うそつきヒロユキ

ヒロユキ、おまえ、ＩＰ保存してるじゃないか！
ファイル発見したぞ
嘘ついてるんじゃねえよ。
嘘つきヒロユキ〜〜！

どこか問題あるのか？
当然のように思えるが？

あるにきまってんだろｶﾞ。
IPとらないって言ってる以上、嘘だろうが。
とってるならとってると書け

あげっ！

ohayouなら「IP保存してる」と明言してるよ
それと新規スレ立ての時のIP保存もしてると書いてあったよ
Clinkのことなら2ちゃんじゃないよ

8 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/03/01(金) 19:05
あ、今でもＩＰは多くの板で取ってますよ。でも
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。

＞ohayouなら「IP保存してる」と明言してるよ
それは最近の話です

＞Clinkのことなら2ちゃんじゃないよ
高レベルな話ではClink=2chです。

高レベルな廃棄物?

本気でIPとってないと思ってるのは、
あまりにも世間をしらない……。
これからはとられていると思って、
書き込みをすればよいであろう。

＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、
＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、
＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、
＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、

↑
むぎ茶発見。
↓

えっ、おれ？

どこでそんな明言してるの？＞７
密かにどこかでつぶやいただけなら、明言っていわないよ。

この掲示板のトップページに発信元は一切保存しない
って明言してあるのに。やっぱりヒロユキは嘘つきだ。

結局、嘘ついて人集めて広告費をかせいでる金の亡者ってことか。
一種の詐欺野郎だな。

別にＩＰとるならとるでいいんだが、やりかたが汚い。

詐欺ヒロユキ

ClinkでIPを記録しているのはかなり前から明言してたよ。
先日からは表示に切り替えたみたいだけど。
２ｃｈとClinkは高レベルも低レベルも別物だけどね（笑）

ＩＰ取るようになったらこんな所誰も来ないよ。
それを覚えておくように＞ひろゆきくん

知らない人もいると思うけど、どのサーバーでもスレッドを立てた人の
IPは記録してるよ。ひろゆきはこれはあまり公にしてないけど、
何度かそういう発言したことあるから。

連続してスレッドを立てられない板は
最新５スレッド分IPを保存してるよ。
これも前からひろゆきが公言してること。
あとは共用サーバで、アクセスログが残るのも有名。

＞ＩＰ取るようになったらこんな所誰も来ないよ。
＞それを覚えておくように＞ひろゆきくん

はーい。おぼえておきまーす。

＞ひろゆきさん

別に無意味なIPの公開さえしなければ別に取ってても構わないです、ハイ。

＞連続してスレッドを立てられない板は
＞最新５スレッド分IPを保存してるよ。
5スレッドだけじゃないです。IPは全部保存してます。

＞１８
それ、ロビーでやろうって考えてません？

あの、いや、それ以前にレンタルサーバーなんだから
CGIでIP取ってなくてもサーバー自体でIP取れちゃってるでしょ？
ひろゆきの手の届かないところで・・・
犯罪書きこみしたら警察はひろゆき飛ばしてそっちに行くと
思うんだけど、違うのかなぁ？

書き込みとApacheのアクセスログのアドレスを関連付けることはできません。
厨房は死ね

GETに比べてPOSTはすくないし、
時刻から関連付けできるでしょ。

掲示板のログに書き出すようになったのは最近だぞ？

IPって連呼して騒いでいる人は2編でも逝ってください

今度は過去ログも含めて公開してくれ、その方が面白い。

どこかでぼそっとログとってると発言したとしても、トップページには
いっさい発信元を記録していませんと明言しています。

こういう詐欺まがいの行為で人を集めて広告収入を得ているような
だめだめサイトです。
どうせスポンサーもグルです。　こんなサイトのスポンサーになってる
ようなところの広告バナーは、くれぐれもクリックしないようにしましょう！

やましい事してなきゃいいじゃん。
それとも叩くとホコリが出るようなことしてるの？

23歳かぁ

背伸びしたい時期だな

調子にのる時期でもある

様々な勘違いをする時期でもある

見守っていますよ。

ザーメン

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=956468702
上のリンクを読んでくれ。ただし「ohayou」サーバーはログ取ってるから
そのつもりでな。
だいたい取られて困るような書き込みする方が、どうかと思うぞ。爆

ちがうって。
別にＩＰなんかとられてもかまわない。
ただ、それによってなんでも書き込めるとおもって人が集まってるのは
たしか。
ログとられるのはとられるでいいけど、嘘をついて人を集めて
広告費を稼いでるヒロユキが許せないってこと。

まじで嘘付でした、、、、とてもがっかりしました、、、、
もっと誠実な人だと思ってたのになぁ、、、、、、

＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、
＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、
＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、
＞表面ではＩＰとらないことをウリにして、

32と同意見
ゆるせないね

ひろゆきがいつＩＰとってませんって言いました？
言ってません。ＩＰとってる板があるとは言ってます。
ＩＰとってないと言ってるのは２ちゃんを取り上げる雑誌です。
アスキーが正しく書かなかったからいけないのです。
ＩＰをとらない板もあるのに、全部とらないことにしたアスキーが許せない。

たぶんここで、
「“発信元は一切記録していない掲示板群です。”と
　インフォメーションに書いてあるぞ！」
という反論が来ると思います。
しかし、「掲示板上に一切の発信元記録がない」というのは事実です。
一部の掲示板では別データで発信元が記録されているのも。
この場合、ひろゆきは嘘つきなのでしょうか？

嘘つきでしょ

ＩＰとってないってのは、36さんが言うとおりアスキーとかだとか
（と言って、皆さんのように、許せない！とまで思いませんが。
ネタですか？＞「許せない」）前でどなたか書いてたと思うけど
2chのトップページあたりに「発信元を特定しない」（一切、だったっけ？）
と書いてあったことを言ってるんだと思うけど…。

少なくともほとんどの板で、レスに関してはＩＰは記録してない
おかげで、これだけ自由な会話が出来るんだから、私はよしとしたいですけどね…。
（皆さんも、そのメリット求めて2chに来てるのでは？）
それでもやっぱり、許せないというんなら、他の掲示板をあたるか、
あと自分が嘘をつかない人間にならなきゃね。

あと、むやみやたらとスレッドを立てるのは自分も他人がやるのでも好意は持てないですね…。

＞ひろゆきがいつＩＰとってませんって言いました？
「発信元は一切記録していない掲示板群です。」というのは
IPを取っていないという表明に他なりませんよ。

＞しかし、「掲示板上に一切の発信元記録がない」というのは事実です。
＞一部の掲示板では別データで発信元が記録されているのも。
これは事実ではありません。ただ表示していないだけです。
別データでもありません。同じデータです。

37は記録と表示の区別がついてない

どちらにしろ、自由に書き込んでいるからいいじゃねーか。

結果的に、嘘ついて広告費がっぽがっぽで
うすらにやけているのはヒロユキ野郎

結局、嘘ついてるうんぬんより、
それで広告費稼いでるのが気に入らないと…。

それほど大した金にゃならないと思うし、そこから
鯖代だの管理人自身の人件費も使われているとは考えられないの？

あげ

（ﾟдﾟ)ﾊｧ? ＩＰとってないからって人が集まってるわけじゃないだろ？ここは。

＞ファイル発見したぞ
ってどこにあるの？

これこれ、それを尋ねたらスレッドがもりさがるでしょ（笑）

いずれにせよこのキャッチコピーはJARO逝きだな。

気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
　発信元は一切記録していない掲示板群です。

嘘つきは許せない

何も知らない厨房は、どんなこと書いてもバレないと誤解する危険があるんじゃないかな。
31のリンク先でも関係者と意見を交換したけど、管理人は「トラブル大好き」な
性格とありました。
一般に「未必の故意」といわれる、この行為をしたらどういう結果になるか推測できる
状況を敢えてすること、ではないでしょうか。
管理人は危険な思想の持ち主のような気がするけどね。オ●ムみたいな。藁

>>1
あのさ。CGIプログラムでIP保存しなくたってウェブサーバは
読み出しをするだけでログを残すものなんだよ。残さない設定に
しない限りはね。だからそれの時間と照らし合わせればたとえ
CGIでの記録がなくてもその内バレるの。

お前らログ取ってないのはひろゆきであって鯖管理者ではないってことは
わかってるんだよな？

49のフレーズをどうするかは関係者間でも議論になっているらしいけど
「おしらせ」とかでお茶を濁すよりもすっぱりと「実はログから全て取っちゃってます、メンゴ」
くらいのボケをかませば許してあげていいよ。オレ的には。曝藁

51です。
だから、そのへんをボカしてるところに問題があるんじゃないかな。
49はそういうのが分かって無い厨房には痛いところだね。

ＷＥＢサーバのログじゃなくて、ＣＧＩのログが保存されてる。
これは、全部が全部というわけではないみたい。そのへんの規則は
よくわからない。同じ掲示板でも、ある投稿にはＩＰが保存されていたり、
保存されていなかったりしてる。


で、そもそも発信元は一切保存しないって書いてあるんだから、当然ＷＥＢ
サーバーのアクセスログも残さないってことになると思うんだけど。
それはどっちか知らない。ひろゆきがそこまでいじれる立場かどうか
しらないし。

嘘つきは警察の始まり。。。

＞そのへんをボカしてるところに問題があるんじゃないかな。

そりゃあだってあなた、゛昔は゛ログ取ってませんがウリで
ここまで大きくなった2chだもの。

ひろゆきは出てきて説明する気はないのか．上のほうでおちゃらけたレスを1つ返しているだけだぞ.
発信源を記録していないと書いてある以上，少なくともひろゆきサイドではIPは採っていてはいけないはず．ところが実際はしっかり採ってるんだよね．

>>57 は、たぶん騙り

ログ取られてようが何しようが
俺は別に困らないけどなー。
つーか、困る人ってなんで困るの？

こんな風にログでとってるの?
全部記録してるんだね

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jr&key=962553910

IP追跡の結果、１は２編ｃｈの工作員と判明しました。
２ｃｈはIPなど保存していません。安心して書き込んでください・・・
・・・・あれ？（笑）

ひろゆきは出てきて説明する気はないのか．上のほうでおちゃらけたレスを1つ返しているだけだぞ.
発信源を記録していないと書いてある以上，少なくともひろゆきサイドではIPは採っていてはいけないはず．ところが実際はしっかり採ってるんだよね．

どっちでもいいじゃん >>64

サーバこわれてますた

ヒナはいいよね＠｀＠｀2000/07/03(月) 01:16＠｀密かに・50 HTTP/1.0" 404 956 "http://mentai.2ch.net/famicom/index2.html" "-"
210.143.58.248 - - [01/Jul/2000:11:20:47 -0700] "GET /male/subback.html HTTP/1.0" 404 954 "http://mentai.2ch.net/male/index2.html" "-"
210.143.58.248 - - [01/Jul/2000:11:20:47 -070ヒナはいいよね＠｀＠｀2000/07/03(月) 01:25＠｀実はドラマの感想スレになってる事に気付かなくて＠｀
ヒナはいいよね＠｀＠｀2000/07/03(月) 01:31＠｀嘘と本当がごちゃまぜで＠｀

ＩＰ、保存されています。

つーか、ログとか保存しとかないといけないんじゃないのサーバの管理者って。
そういう法律無かったけ？

＞６８
プロバイダは、ログ保存しなくちゃいけないっていう話がでかけただけじゃなかったっけ？

いずれにしても、ひろゆきは嘘をついている。
そして、うすらにやけている。

不正アクセス法の検討の際に警察がプロバイダに直近3ヶ月間のログを保存する
ような規制を作ろうとしたのだが、郵政省が「プロバイダに負担をかけすぎる」
と猛反対してどっかに話が飛んでいったって経緯はある。

本当に発信元はわからないの？（ＦＡＱ）
http://www.2ch.net/faq.html#1Q3
新しいスレッドが建てられません。。（ＦＡＱ）
http://www.2ch.net/faq.html#3Q3
削除屋ＭＬの案内
http://members.tripod.co.jp/Backy/del_2ch/

別にいいじゃん取られたって
いたずらに使われたりしなけりゃ
それともIP記録されると困るような事書いてんの？

書いてます、きっぱり。
だからしっかり答えてください。

＞66
そう。
それIP出てた

どこかでぼそっとログとってると発言したとしても、トップページには
いっさい発信元を記録していませんと明言しています。

こういう詐欺まがいの行為で人を集めて広告収入を得ているような
だめだめサイトです。
どうせスポンサーもグルです。　こんなサイトのスポンサーになってる
ようなところの広告バナーは、くれぐれもクリックしないようにしましょう！

そうだ、そうだ、
お前は首だ! >>74

http://www.2ch.net/info.htmlに書いてある

>気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
>　発信元は一切記録していない掲示板群です。

はウソ・おおげさ・まぎわらしい詐欺まがいの広告表現です

こんなサイトのスポンサーになってるようなところの広告バナーは、
くれぐれもクリックしないようにしましょう！

>>74
＞だめだめサイトです
そう思う人は書き込みなんかしてないで余所行けばいいだけのこと。

76=74　

>詐欺まがい

ちょっと違うような? 何か金銭的に損したの? >>76

パチンコでやられた。。。

ＩＰとってないとかいうコピーは、去年の秋ぐらいまでのもの。
そん時作ったページを更新してないだけやん。
もしかして週アスを見てこられた方ですか？＜もう古いな。

とりやえずひろゆきさんを批判するのはマチガイだし
あなたたちのような人がいるから２ｃｈが変わらざるをえなかったんですよ。
何なんだこのスレッド。鬱とクズとダメ人間の吹き溜まりですか？

＞あなたたちのような人がいるから２ｃｈが変わらざるをえなかったんですよ。
まさにその通り。ひろゆきが言ってたよ。嘆いてたよ。
人を非難する前に、自分をかえりみろ。って、自分も人のことあまり言えないが。

>81

あんたアホウか？
ページ更新してないっていうのが理由になるか？
じゃあ無料ですって書いてあって、いつのまにか有料に変更したけど
ページ更新してなかったっていうサイトもＯＫなのか？
更新うんぬんじゃなくて、嘘を書いてあったらだめなんだよ。

去年の秋から更新していないということは、
確信犯だな。

＞嘘を書いてあったらだめなんだよ

だめなんだよって・・・小学生？

悲しい議論(?)だね、
みんなで頑張って活動しているのに・・・・・

揚げ足とって「うそつき〜うそつき〜」って連呼する子供みたい
なもんだ。自分を振り返られない子供はほっとけ。

ここのことですか?
http://www.2ch.net/info.html
更新しまくってると思うけど・・・．

やな奴は出てけ。
単にそれだけの話だと思うが。

環境がなにもかもテメーに合わせてくれると思ったら大間違い。
場を借りてるんだったら、合わせるか、
気に食わないんだったら自分でその場を作れ。

>>89
そうそう。自作しろ。
俺は今作っているところだ。（ワラ

2ch型掲示板CGIは無料配布している所を２箇所見つけたんだけどさ、
どっちも気に入らなかったから perl で作成中。

この程度のperlで作成"中"とは.....厨房?　ﾜﾗ

わりと前から２ｃｈに来てる人は
こうならざるを得なかった状況をちゃんと理解してる、とおもうぞ。
ＩＰとる板もある、とかいう発言もかなり前のものだし。
バスジャックの後から来てなんかゆってる流れ理解してない人
が何ゆおーとムカツクだけなんで。
、、、、とここまで書いて気付いたがこのスレって
最近きたばっかのやつしかいない？しまった、見事にあおられた！！
よって
======================================================================
　　　　　　　　　　　　　　　　終了
======================================================================

「ＩＰ保存してます」と書き換えれば良いだけの話じゃないか。
なんでそんな簡単なことが出来ない？
議論する余地すらないことだと思うが。

どうやら、「ＩＰを保存しても良い」のではなくて、「嘘を
つきながらＩＰを保存して欲しい」連中が何人かいるようだな。
ＩＰが見えて楽しんでる削除屋とかか？

良く分かってるじゃん
そのIP見えてる削除屋を煽って、
自作自演ってわかってるけど指摘できねーって状況に追い込むのが楽しいんだよね

>93
IP見えるとそんなに楽しいのか？
見られるとそんなに辛いのか？

>95
だからさぁ、そういう話じゃないだろ？
１は、IP見られるのが嫌とかじゃなくて、嘘を
つかれるのが嫌なんだろ？
なんで話しをそらそうそらそうとする奴ばかりなんだ？
そんなにごまかしたいのか？

コノ時間帯に上げる人がいるのね。
もう１つの方も・・・

スレッドがtopにあるときsageても意味ありませんよー♪

どうやら、「ＩＰを保存しても良い」のではなくて、「嘘を
つきながらＩＰを保存して欲しい」連中が何人かいるようだな。
ＩＰが見えて楽しんでる削除屋とかか？

鯖レベルではＩＰ記録してあるのって誰もが知ってる常識だから、
みんな騒がないだけでしょう。それが全員へ公開されてるわけではないのだから。

まあ、気にしてる人は犯罪とかに抵触してる言動しているのかもしれないけど、
もしそうならやめたほうがいいよ。そうでないなら気にする必要はなし。

ひろゆき出てこいよ．何とか言え．このスレッドの論点は"おまえがうそをついてるかどうか"だ．

>>101
なぜ　いまさらそんなに熱くなって、騒いでいるのかが解らない
その論点を利用して、ネダティブキャンペーンを行っているとしか思えない。

タクシー乗り場で列を作ってきちんと並んでいる人もいれば、
その直前で、空車を拾う人もいる、無視してタクシー乗り場へ行く
タクシーの運転者もいるし、そこで乗せてしまう人もいる、

それぞれの人間の生き方であって、それをとやかく言うものではない。
ということを、高校ぐらいで習わなかったかい?
(まだ習う前なのかな?)

批判要望になんか多数の厨房が進出してきてるな。
中高生だな

>>102
俺はなぜ 躍起になって騒ぐな騒ぐなと言うのかがわからない。
ネガティブキャンペーンになるなら、とっとと管理人が出てきて
説明すれば良い。
それが出来ないならネガティブキャンペーンになっても
仕方がない。

人に迷惑かけてタクシーに乗るのなら、その行為は
とやかく言うべきだ。
人に嘘をついちゃいけないって小学校で習わなかったかい？

がんばってネー >>104
おれは、どっちでも良いけど、、

某板にコピペ荒らしが出た時、
削除人が謝りながらログチェックしてたって噂あるなあ

「嘘をつくのがいけない」とひろゆきを更正するのが目的か、
「嘘をつくのがいけない」と言っている自分(正義の使者)を見てもらうのが目的か、
「嘘をつくのがいけない」はずなのに、大人たちは汚いと思って何かを確かめたいのか、

証拠なしでよくこれだけ話ができるものだなぁ。。

ＩＰとられてたらヤバイっていう人が多いっていう証拠だね

まっ　いれかわりたちかわり　１を皆で　煽ってるけどネ

＞１１０
１を皆で　いじって遊んでるんじゃないのか。

証拠なし?佐々木が逮捕されたじゃないか．ネオ麦のとき，ネオ麦が犯人との前提で説教たれてたじゃないか(これは証拠とは言えないかな)．連続登校したら，IPはじかれるようになったぞ．
つうか，おまえにはモラルってものがないのか．物的証拠がすべてなんだな．さすが裁判ばかだ．せいぜい汚い大人になってお金儲けいっぱいしてくれ．

正々堂々といえよ。（ﾜﾗ
文句いうなら自分の所在を明らかにして言えよ。
名無しで言って何になるか。

＞133
あなたのような人は大嫌いです。

１３３まで覚えてられたらボケます。

おれ、このことは前から言ってたよ。
FAQに明記しろってね。
でもまだしてないみたいだね。

取るなら取るでイイのにね。何で明記できないんだろう。

ひろゆきの戦略だろ。

戦略にしては陳腐過ぎないか?(笑

とるとるで、しっかり明記するべき！
なぜならば、ＩＰとっていないと明記しているからだ！

＞119
言ってることには賛成だが書き込みのスジは通ってない(笑

やばい、てめいらの言ってる事ホントどうでもいいね。
眠い。だってみんなそんなの判ってる上で２ちゃんにきてるんだよ〜？

オレは知らなかった
オマエは視野狭窄
眠いというのは言い訳

何を勘違いしてるんだ＞１

ひろゆきを信じるかどうか、どの程度信じるかは自分で決めろよ。
それから書き込みしても遅くないんだよ。
ひろゆきを信用できないなら、ここにはもう来ないほうがいいよ。
１１９なんかはごもっともな御説なんだけど、それに対するひろゆきの
対応も、信用できるかできないか、の判断材料にすればよいのだし。
少しは自分で考えて決めろってば。

ohayouサーバは会社用だからIPとってるって前からいってるとおもうが、、

ひょっとして、１は佐々木君？？

だからなんでトップページに「書きこみ元は一切記録していない」
って書いてあるんだ
完全に嘘ではないか

ひろゆきは書きこみ元は一切記憶していない

＞１２７
あはは、それいいなあ。書き換えてよ＞ひろゆき

ひろゆ子うぜえ

ひろくんがそんなに儲かってるなら、
いつまでもパラサイトシングルしてないと思うが。

でへへ、居候です。。

こどもって
うそつくとたいへんだよね
「うそついた」って
３ねんくらい
いわれるよね
めんどくさ　（

うるさいぞ、ひろゆき

「IP は保存しているが、決して表示はしない」

それなら文句はいわない。

また、一ヶ月位したら別のやつが言い出すんだろうなァ・・・

文句ある？

がいしゅつです

がいしゅつって何？既出のこと？137は小学校3年生並の知能ですね。
いやはや日本も人口が1億人もいるとこういうモノホンの無学がやはりいるもんなんですね。

138イタイ。

138だけに、ホントにイタイ。
無学はお前だ。ラウンジいって勉強してこい。無学野郎。

ニュース板とラウンジの厨房会話を2chの常識のように語る
140の方がずっと寒い。138の煽りは幼稚園レベルだが。

141殿

"厨房会話"の意味がわかりません。

ばかの「すくつ」だな、ここは。

博之が名無しであおって論点をずらしてるな

ひろゆきにそんな知能ないって。
電波君。

>１４４
でんなみくんか〜&#9829

ここを読もう。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=962735793&ls=50

今日は１は、来ているのかな?

137=139=140

138は素晴らしい。

137+139+140= ??

ははは
138=149

保存というより、ＩＰはじいてない？

訊きたいのは
１．IPをとられてそんなに問題あるか？（ある程度のレスは帰ってきてるがいまいちぼやけてる）
２．ひろゆき氏が嘘をつくことによって何がどう２ｃｈを利用している人間に問題があるのか
３．そこまで騒ぎ立てることなのか？
だなー
俺の考えは
１．IPとられて困るような書き込みはするなってこと
２．べつにどうでもねぇじゃん
３．全然
なんだけど
煽って楽しんでるみんなはどうよ？

＞１５３
そもそも、１はネタだし、
嘘かどうかは定義の仕方による言葉遊びだし、
実際誰も困ったことにはなってないのでここでじゃれあってるだけだよ。

仮に掲示版レベル（＝厳密にはCGIスクリプトレベル）でIPアドレスをどこかへ
記録してなくても、ひろゆきの意志と関係なく一般的にとられてるhttpサーバの
アクセスログの存在があるのだから、犯罪行為などあれば当局はそのログと
付き合わせるだけっしょ。できの悪い厨房以外は当然このことを知ってる。

てことで、これ以上は議論することないので、みんなで煽りじゃれあってるわけさ。

同じ。つーか、それがまともな反応だと思う。

まあ、基本的に　煽って楽しんでる　だからさ。
「うるさいぞ、ひろゆき」だってさ。
ひろゆきと間違えられちゃったよ　(わらい

＞１５４．１５５
そうか
じゃあ俺もそっち側にいこうかね、うひょヽ(°▽、°）ノ

回答

１　取られることが問題ではない。取っていないとうそをついていることが問題
　　それが、人集めの手段、広告費を稼ぐ手段である。

２　その嘘によって、公表されてはならないような書き込みが増えている。
　　削除人が削除するまでのあいだに、電話番号や、その他危険な書き込みが
　　公開されてしまう。
　　他サイトへの荒らし依頼など、他への迷惑になっている。
　　「死ね」をはじめとして、もうなんでもありの内容になっているため、
　　アダルトサイトどころではない有害なサイトになっている。
　　保存しないといいながら、ひろゆきだけが実はＩＰを保存して知っているため、
　　裏でいろんなことができる。

３　それ言ったら、ここの掲示板で誰もスレッド起こす必要なくなる

わかったかい？

１５７は上手いなぁ。
このスレッドが伸びるわけだ。
たった一つの仮定だけで、ここまで引き回すってのは
なかなか出来るもんじゃない。

のうのうと自画自賛している無神経さもな

158はどう見ても嫌みだろ。
もうちと良く読んで、煽れ。

うそを付く人間は信用できない．そんなの当然だろ．損得の問題じゃなくてモラルの問題．

わたくしの解答
１．全然問題ない。
２．嘘をつくもつかないも、その人の自由、(私は嘘をついているとは思っていない)
３．別にどうでも良い。

少しは、スレッドのびたから、１は、チョットは意味のある提言かなっ?

>裏でいろんなことができる。
あんなことも、こんなことも、
えっ　そんなことまで・・・・・

ふむふむ。なるほど。
157の主張は、整理すると

１）ＩＰは、記録はされていないが、保存されているのは確実で、その点
でひろゆきは（少なくとも半分は）嘘をついている。最初に嘘をつく人間
はいつまた嘘をつくか分からないので信用できない。

２）ページの冒頭に「書きこみ元は一切記録していない」と書かれている
ことによって、書き込む人間の書き込みの内容に悪い影響を及ぼしてい
る（すなわち発信元はけっして明らかにならないと勘違いした厨房が、
極端に危険な書き込みをすることによって、このサイト自体が危険な行
為（犯罪など）を誘発する温床となっている。）。

ということであるように思われます。私のこれに対する回答は、

１）154の言うとおり、「仮に掲示版レベル（＝厳密にはCGIスクリプト
レベル）でIPアドレスをどこかへ記録してなくても、ひろゆきの意志と
関係なく一般的にとられてるhttpサーバのアクセスログの存在があるの
だから、犯罪行為などあれば当局はそのログと付き合わせるだけ」であ
る、ということ。まずこれについては、まともな社会人ならば知ってい
るはずのことなのであるが、もし知らないイカれた厨房・ドキュンらが
いるとすれば、これをどこかに表示しておいた方がよいのかもしれない。

２）一方で、もしたとえこのサイトで犯罪にかかわるような行為が起こっ
て逮捕者が出たとしても、このサイトには一切責任はない。たとえＩＰ
を取られていようが、いまいが、ネットの世界も広く一般社会の一部なの
であり、そこに書き込むという行為はすべて一般社会でと同様、「自己責
任」で行なうべきである。それは未成年であろうが、成人であろうが、ネ
ット上であろうが、一般社会でであろうが、同じである。よってＩＰを取
られていようが、いまいが、書き込みの内容についてはすべて書き込み者
本人の責任を問うということで統一してＯＫである。

ということになるでしょうか。ついでに157の、
「保存しないといいながら、ひろゆきだけが実はＩＰを保存して知ってい
るため、裏でいろんなことができる。」というのは単なる言いがかりだと
思います。
皆さんはどう思いになりますか？

回答への回答

１）ウェブサーバのアクセスログということを持ち出していますが、
　　そもそも「発信元はいっさい保存しない」という言葉に、ＣＧＩだけ
　　とか、そんなことは通用しません。よって、あたなの意見は意味なし。

２）別に法律的に責任があるとか、絶対にやめなければならないとか、
　　そんなことを言っているのではありません。
　　実際、この掲示板をみて、ひどい内容というのはおわかりですね？
　　他のサイトへ迷惑がかかっているのもたしかです。
　　書き込む人の責任であるにせよ、それが嘘をついたために、なんでも発言
　　してもばれないと思い込んだ馬鹿どもが増えているのも事実です。
　　不必要にそういう書き込みを増やし、このサイトだけならともかく、
　　他サイトへの荒らしの拠点となっています。
　　少なくとも、その「嘘」をなくせば被害は減るのです。
　　それを、問題と言っているのです。

>「保存しないといいながら、ひろゆきだけが実はＩＰを保存して知ってい
>るため、裏でいろんなことができる。」というのは単なる言いがかりだと
>思います。

嘘をついている人間に、いいががりもくそもありません。
では、発信元はいっさい保存しませんという言葉を信じて、会社などから
安心して書き込みをしている人を裏切っていることについてはどうでしょうか？
むちゃくちゃな荒らしのような書き込みではなく、その会社のＩＰでは、立場上
まずいような発言というのもあるでしょう。そういった発言を、ヒロユキだけが
にぎっているのです。それも、「嘘」をついてです。
こういった裏切り行為をしている管理人を、あなたはどう思うのですか？

そうだね、そう思うよ、ひろゆきに直接メール出して聞いてみようよ >>165
ネタだったら怒るぞ。

一石を投じたかな？
うひょ

doudemoiijyan

http://www.2ch.net/info.htmlに書いてある

>気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
>　発信元は一切記録していない掲示板群です。

はウソ・おおげさ・まぎわらしい詐欺まがいの広告表現です

こんなサイトのスポンサーになってるようなところの広告バナーは、
くれぐれもクリックしないようにしましょう！

なぜ管理者にのみモラルを問うのか？

うーんと、そうですね、私の意見は164にほぼすべて書いた
ので付け加えることはありません。私が強調したいのは、
書き込み者の「自己責任」ということであり、書き込み者
の違法行為については、管理者は少なくとも「間接的」に
しか責任はない、ということです。

＞１７１
そうだーそうだー
極端なこといっちまえば
金物屋で売ってる包丁で人を刺したら
売った主人が悪いってこになるぞー
全部自己責任だ

１．IPをとられてそんなに問題あるか？（ある程度のレスは帰ってきてるがいまいちぼやけてる）
２．ひろゆき氏が嘘をつくことによって何がどう２ｃｈを利用している人間に問題があるのか
３．そこまで騒ぎ立てることなのか？

さぁみなさんふるってご参加ください

ってゆうか、削除人とかにＩＰ見られてるのやだな。
自作自演バレバレになるから。

嘘付きとかほざいてる厨房どもを粛清するのがてっとり早いと思う

自作自演なんかやるからじゃん（笑）

削除人はみてないだろ。
これまでのひろゆきの言動から、警察・裁判所以外には見せないはず。
信じるかどうかは別問題だが。

別に見てても良いっす。
突出した煽り・叩きや犯罪行為はやってないから。

ひろゆき最高

ひろゆきとなら結婚しても良い

>>179
自作自演？

ぎゃはははｈ

うそつき博之のいうことなんて信じられるか!

>183
ちゃんと >>182 を読め、詳しく出てるぞ、

ほぅ

記録したからどうってんだろうね
初心者脅しもいいとこだ

>186
記録してるのに「記録していない」と書いておくのはいいのか？

粘着質な厨房が増えたな。

＞188
いやー正論を言う厨房が増えたんだろう

トップページ記述を正当な記述に書きかえることこそ肝要なり
荒らしを行う不届き者に目に物見せてやれ

このスレッドみてると面白いので、、、（＾＾；
書き換えはまた今度。

書き換え、きぼーん

ＩＰなんぞ取られてもど〜でもいい。
ＮＥＴは混沌としてるからウソも当たり前。
・・・しかし、ここまで注目された板で、建て前であれ、
誤魔化した表示をするのはどうか？
ここの板に、ある程度のルールを作りたいなら、
製作者自身が大義（大袈裟）を改めなけりゃ〜ネ。

とは言え、趣味であるなら何も言えましぇん。ｶｼｺ

＞191
つまり書き換える必要性は感じてるわけね。ﾜﾗ

IPに関しての、過去ログ
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

いやぁ、、あんまり感じてないですぅ（＾＾）

粘着君が満足してしまうのもあまのじゃくなおいらとしては
いやなので、、暴れてるのをみながら方向性を考えていこうかと、、

＞197
なるほど
じゃ、当分はウソツキ状態を放置ってことか。
ま、それも2chらしくてよろしい

正論が吐けないから，おちゃらけた意見や外から冷めた目で見てる振りしかできないんだね．それともうそにまみれた掲示板だから＠｀管理人も率先してうそつきをやってるのかな LOL

195のアドレスあっちこっちにあるが
なにをしたいんだ。

>>153-164
このへんで結論出てるようだし、
>>197
と、ひろゆき＠管直人もいってるように、
今後このスレッドは粘着厨房が自己晒上げするスレッド、ってことで。

まあ、ひろゆきの態度がああいうふうに出てしまえば、嫌な人は出ていけばいいだけだし、
それもありだと思う人はいつづけるだろうから、このスレはこれで終わりかな。

院の時、米法を勉強してたけど、米法的には、
2chのログが有力な証拠となって刑事上有罪になったりしたら
有罪は有罪として2chに民事上、賠償請求できるだうね。

だけど日本ならどうなんだろう?
厳密には請求できるだろうけど、判決って国民性と無縁じゃない
からねー。

まあ、記録されててもひろゆきさんや削除人さん以外のパスワード（？）
知らない人には見られないんなら良いんじゃないかと思うんですが。

応募したもの全員に削除権与えてるんだから
IP取ってるとして削除屋に見れるわけないじゃん。
今、５０人以上いるんだぜ。削除屋って。

＞204
やっぱアメリカは厳しいんだね。
「消費者保護法」だっけ、とかいうのも厳しいらしいし。
メーカーにきびしく、消費者に甘い、っていうのは
どういう国民性のあらわれなんでしょうかね？
日本では、なあなあで済ますことが多いよね。
まあアメリカはネット文化先進国だからっていうのは
あると思うが．．．
日本でもネットが今より普及したらもっと厳しくなる
だろうな．．．

削除人にもランクがあるよ．これは低級削除人が言ってたから確か．ドルバッキーとかの高級削除人はIP見られるんじゃないかな．スクリプトも博之1人で書いてるわけじゃないから，ほかのスクリプト書く人がアクセスログを見る方法を知ってても不思議じゃないよね．

多分、アクセスログがどういうものか判ってないと思う・・・・

さっき自分で書き込みしてて、なんで「こいつが削除人からIPが見える」とか、
やたら気にしてるか、理解できた。何か削除依頼をしつこくしてて、いつまで
たっても削除してもらえないから自作自演で発言を繰り返したりしてるでしょ。
で、削除してもらえない理由をIP見られてるから、と思いこんでるね。

本音
「へっ数万人がおいらの掌で踊ってんだ、
　ここはおいらの遊び場だよ。
　誰に文句言われよ〜が、関係ないっしょ。」
ｶｼｺ

まあ、とってることはとってるんでしょうけど。
面白いことがあれば彼は活用するのではないでしょうか？

sdfsdfsdafsdf

プロバイダー板もIP公開して欲しい。
他人のプロバイダー批判しておいて自分はどこ入ってるのか教えろ！
速い遅い言っておいてプロクシ通してないよな？（笑）

実験

あーはいはい。
そういうことね。ひろゆ子さんか
音釜になったんだ。。。

名無しで書き込むこともある。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=963194223&st=114&to=114&nofirst=true

　　　　　　∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　串ぐらいさそうや
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞１
Ｍあほちゃん？

　 　　　∧ ∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　串なんか糞くらえじゃ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うそつきな人は嫌いです!

やっぱズレてきたな。論点。ｶｼｺ

東京板IP公開きぼーん

なんか無益な議論だね。単にひろゆきさん糾弾して何が楽しいんだか。
それより、これからひろゆきさんにどうしてもらうかの方が
よっぽど大切なんじゃないの？
考えてみればIP取っているかどうかより、それがソースに
入ってるかの方が一般人には重要なわけでしょう。
それなら、宣伝文句を
>気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
>発信元を一切＜表示＞していない掲示板群です。
に書き換えるってどうよ。
ついでに最近の状況から見て
＞但し明らかな犯罪行為があった場合にのみ
＞関係機関にIPを公開することがあります。
の一言も付け加えておいた方がいいかな。
勘違い厨房が多すぎるからね。
ちうことで、ひろゆきさんご検討くさい。

２２４に壱票

２２４に壱票

228に一票

unko-tintin

＞但し明らかな犯罪行為があった場合にのみ
＞関係機関にIPを公開することがあります

これじゃだめだな

＞但し裁判所の令状とひきかえに
＞関係機関にIPを公開することがあります

こうでしょ

＞但し裁判所の令状とひきかえに
＞関係機関にIPを公開することがあります

これじゃだめだな

＞但しおいらが気分を害したら
＞関係機関にIPを喜んで公開しますです

こうでしょ

＞２２４

なんかえらそうに言ってるけど、それってすでにもう誰かが
言ったことだよ。いまさら言うな。

それいっちゃあ２ｃｈが終わるぜよ

230が一番分かりやすい。

この話はなかったことにしませぅ。ｶｼｺ

>231
そうだったんですか？ごめんなさい。
シャレのつもりだったんですがちょっと調子に乗りすぎましたね。

都合の悪い意見は無視するに限るです．．．
えへへ．

うまいね、ひろゆきさん
思惑通りだ

あれれもう終わっちゃったの？？

誰が書き換えたの、本人？＞236

fusianasan導入とともに、IPは全ての掲示板で保存
してますです

age

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1961/ibutarou.html

「愛の掲示板」荒らしてください。
「ファンクラブの会員2」はブラクラなので入らないでください。