黒ロビー廃止しよう

ロビーをkitanetかserverに隔離して黒ロビーは廃止。
黒ロビーの存在が2chの人離れにつながっているとの声多し。
夜になると新たにスレッドを作らなければならず議論が続かないのが
理由。

さらにロビーを隔離すればjbbsも軽くなり、専門板の住民の
利益にもなる。まさに一石二鳥。

廃止しますかぁ？

廃止だけでなくロビーの移転もしてほしいですな。黒ロビーを
廃止するだけだとwww.jbbs.netが重くなっちゃう。

serverとkitanetになぜ板を移転しないんですか？昨日一つ移転した
だけじゃないですか。

jbbsは500エラーが出て書き込めません。いいかげんjbbsを軽くしましょう。

う〜ん、僕も昔のロビーが好き(^^;
人で賑わってたころのロビーがね(^^;

僕は店長です(^^;お兄ちゃん肌です(^^;

1ppyou

age

いつも、知らない人たちの昔話で盛り上がっていて怖いです。
昼ロビーを旧ロビー、黒ロビーを新ロビーに名称変更してください。

黒ロビー自体を廃止してほしい。

新人は空気が読めるまではロムするものと昔は暗黙の了解があったように思うが
甘えっこが増えたのね。

昔って何ですかー？パソコン通信やったことありますか？
草の根BBSに繋いだ経験ありますか？

15はどこからどう読んでも2chの話だろ

ちなみに 草の根BBSのいちばんうざいところは
＞新人は空気が読めるまではロムするもの
これじゃん
なにがいいたいの？あ、俺15じゃないよ

黒ロビー廃止賛成だにゃー

＞17
そうかな。僕は全国の草の根BBSリストの編纂を担当して
色々なBBSを周ったけど、そんなことはないと思ったな。

クソみたいな事やってる
奴もいるんだな。

昔からの人は20さんみたいな最近ネットを始めた人に
そんな文句を言われたくはないと思うんですが？

ああ、今日も黒ロビーに移動…
会話が夜と朝に突然途切れるからまったりできないんだよね…
あーあ…

はぁ？

一日中使えばいいじゃん。

jbbsロビーを完全閉鎖して、黒ロビーに統一とか、、

黒っつう名前が閉鎖的で暗くて嫌すぎ。黒ロビーを廃止して
明るい白ロビーをkitanetに移してください。

>23
氏ね

削除屋練習場という名前も外しませんか？

ひろゆきさん、ロビー統一ありがとうございます。
削除屋練習場を外していただけるとさらに良いと思います。

どうも、削除フリーにするらしいね。
公開削除スクリプトらしきもので、大騒ぎになってるよ＞空

＞ひろゆき

ロビーであそぶな！
あのスクリプト公開されてから、急激につまんなくなった。
ひさしぶりにロジーにきたら、これだ。ばっかじゃない＞厨房ひろ

同感。現状で十分満足しているのに、なぜ新しい機能をつけたり
板を増やしまくったりするの？

しゃれになってないぞ。元に戻してくれ。

アホなレスを書きまくるお馬鹿さんをいちいち監視して、
削除する削除屋さんの苦労を考えたことあります？
削除屋を批判するなら、IP出てるわけだし、
勝手な削除をする人を批判してみてはいかがでしょうか？

削除する人間と問題のある削除の量が多すぎていちいち個人の
批判なんかやってられない。

IP出てても何の制約にもならないんだよなぁ。

批判の的は特定して少数の方が楽だからということですか？

>36のバカひろゆき
なにいってんの？あんたのやったことはロビー厨房とたいして
かわらないよ。

そんなことはないだろ＞37

あばーん

問題はアボーンの制度だろ？

アボーン＝批判対象でいいんだったら、
なんでスクリプト公開にしたの？

いや正確にいっておこう。ひろゆきのしたことは厨房中の厨房「むぎ茶」
と荒らしと同じだ。つーか、それ以上にひどい。

と、わざわざ指摘することではないので、自分で考えましょう。

俺は削除屋を批判したことは無いし、削除される発言もしたこと無いが。
こういうのは、迷惑ですよ。

まずは話し合おうぜ？

なにがまずかったのかとか、
削除人の事とか。

嫌がらせが横行する掲示板のお守りを削除屋さんがやることは
ないとおもうんですよね。

だから、誰でも書けて、誰でも削除できるようにしたわけです。
ユーザの好きなように使えるわけですから、
ユーザの望んでる結果がどういうものか見えるわけです。

結果、暇な荒らしが無差別に削除したとして、
それが、多くのユーザーの望んでいる結果ではないと思うんですが。

一人のバカの行為がみんなの迷惑になり得ます。

＞ひろゆき
テストでやる人もいるのが明白なのに、IPが出るようにした理由は？

匿名掲示板ですから、意見だって自作自演しまくってもわからんわけですよね。
んで、コピペも多く行われるようになってくると、
それもユーザーが望んだ結果として見られるわけです。
削除権もユーザに渡すことで、コピペを消すユーザが多いのか、
まともなレスを消すユーザが多いのかといった民度が計れるかと思ってます。

IP出るようにすることで、削除する側にリスクを負わせてるわけです。
リスクを負ってでも削除したいという人に削除させるためですね。
だから、完全にイーブンというわけではないですね。

つまり、ひろゆきはこういうことを忘れているんじゃないか？

http://plaza18.mbn.or.jp/~lion/diary2000-3.html
ここの３日の日記をよんでごらん＞ひろゆき

これで益々人は減ります。
それが目的ですか？＞ひろゆきさん

星新一のショートショート
国家元首だけが核のボタンを持っているのは不公平だからという理由で、国民全部に行き渡らせた。
だが実はそれは核のボタンではなく、ただの小さな爆弾。
それによって、危険思想を持つ人間を抹殺するのが目的だった。
というオチ。

それは自明でしょ？
テストとはいえ削除したんだからね。
先に説明があっても良かったと思うけど
「好奇心は猫を殺す」ってね。

2chがマイナーだったころは、ある程度のネット上級者しかいなかったので、
ある程度のモラルがあり、自由にすることでも運営が可能でした。
ただ、初心者が増えると、学習する気のないお馬鹿さんも増えるわけで、
管理しなければならなくなるわけです。
ロビーはそのどちら側にあるのか？

＞コピペを消すユーザが多いのか、
＞まともなレスを消すユーザが多いのか
1人あたりの削除可能数が等しく無いと成り立たない理論ですね

やる気のあるアホ一人と、やる気のない真面目な人１０人だった場合でも、
管理は必要になるかもしれません。
人数による多数決ではなく、結果の力による多数決です。

まともな人は、情報交換も雑談も安心して出来ないでしょう。
いつ消されるか、という不安があるうちは、掲示板として楽しめないと思います。
なにしろ、何の害もない書き込みが消される可能性があるわけですしね。
このやり方でますます雰囲気が悪くなったことは確かですよ。

なんとなくひろゆきさんの見解も賛成できるように
なってきた。
荒らし目的であほーんすれば、IP解るので一人でやってるんだ
とかが、みんなにも解る。
でも一言前もって言ってほしかった。

そのときは、ロビーを廃止するか、レスごとにIPをとって、
いちいちプロバに文句をいう形態に換えるかと思います。

IPさらしは、だまし討ちのようで嫌です。
＞テストとはいえ削除した
自分の発言を削除してされされたIPはどうなるのですか？
普段、削除人が削除した場合はみんなにIPをさらされてませんよね？

今回のひろゆきのしたことはどんな理由が有ろうと間違っている。
そのスクリプト公開も、公開の仕方も。

ていうかさぁ
＞ 削除権もユーザに渡すことで、コピペを消すユーザが多いのか、
＞ まともなレスを消すユーザが多いのかといった民度が計れるかと思ってます

書き込みと削除をイーブンに捉えていること自体が間違っているよ。
小学生でも分かることだと思うのだが、精神的に余裕がなくなっ
ていらっしゃるのかな？

まぁ、もっとも、ひろゆき自身はまともなレスを返したことがないから、
分からないのかもしれんが、たとえば、４９・５０を今だれかが
読む前にけされたら、どう思うの？

再度、くり返しますが、小学生でもわかることです。それが分からない
というのであれば、それは、たぶん心に余裕がないのでしょう。
もっと余裕を持って下さい。

うーん、前もってというか、前からやろうとはおもってやってませんでした。
んで、ロビーが削除できないので、ロビーを閉鎖、、
黒ロビーが荒れまくるのも面倒なので、企画を始動ってかんじです。

1つの実験としてはいいんじゃない？

＞どんな理由が有ろうと間違っている。
これって、人の話を聞く気は全くなくて、自分は正しいって聞こえますよ？

消されたらどう思うか？　「書く気をなくす」と思うのであれば、
コピペを消す人が彼らの意欲をそぐという可能性もあるわけですよね。

一回消されたら、もう一回書こうとは思わない。
それが、まじめな意見なら尚更ばかばかしい。

＞自分の発言を削除してされされたIPはどうなるのですか？
削除しなきゃいけないようなことを書いた自分が悪いです。
削除屋は便利屋ではないです。

だから、真面目な意見を消す荒らしが多いか、
荒らしのコピペを消す人が多いか、
その民度が計れるんじゃないですか？

＞ひろゆき
アホアホいうけど、十分あなたも同じだよ。ちょっと傲慢なんじゃない？

61はおかしいね
逆に考えれば初心者こそ自分の発言を削除したがるんじゃ無い？
そしたらこれは初心者優遇だよ、目的と完全に逆じゃん

67 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/03/07(火) 03:54

＞自分の発言を削除してされされたIPはどうなるのですか？
削除しなきゃいけないようなことを書いた自分が悪いです。
削除屋は便利屋ではないです。

削除やのMLはなんのためにあるのかなぁ。。

削除自由な掲示板では、こぴぺ荒らしはしないんじゃないかな。
荒らしはもっぱら、真面目な意見を消す形になると思う。
これでは民度を計れないと思う。

自分の発言を削除した人としてＩＰがさらされるわけですね。
削除人の場合はIDとパスワードで削除した人を特定しています。
これはIPどころの話しではないです。個人が特定されていますからね。
削除人の削除と公開削除は別物と考えた方がよさそうです。
ちなみに、個人が特定されてもいいという人は削除人になればＩＰを晒さずに削除できますね。
ご存じかと思いますが、削除人になるにはひろゆきにプロバのメールアドレスで
削除人になりたいとメールを送ればいいそうです。

いやぁ、、おいらもアホですから、いい方法がうかばんのですよ。
他にあります？

＞６７ひろゆき
違うよ、テストで他人に迷惑をかけるのが嫌で
これを消しますと言うレスをつけてから消した人もいるでしょう（俺のこと・・・）
まあ、遊びで削除したんだからそのお代といってしまえばそれまでなんだけど
それは考えていなかったんですか？分かっていてやったとしたら、ずいぶん趣味が悪いですね、

実験としてなら、賛成。
でも、人が増えはじめた矢先だったので、ちょっと残念。
黒ができた時に始めればよかったのに。
また人が集まるまでつらいっす。

>だから、真面目な意見を消す荒らしが多いか、
>荒らしのコピペを消す人が多いか、
>その民度が計れるんじゃないですか？

その場にいればいいけど、削除後に見たらどれが真面目な意見か
わからないのでは？

＞荒らしはもっぱら、真面目な意見を消す形になると思う。
そうでしょうか？試してみなければわからなくないですか？

テストの目的はなんですか？
結局のところ好奇心ですよね？違うかな？
自分の行動に責任を持ちましょうね。

ロビーって専門板が荒れないためにあるんじゃないの？
だからどこか1つは必ず荒れるのは仕方のないことだと思うけど

スクリプトを開いた時点で、IP並んでるんですから、
それくらいは気づくべきです。
何も考えていなかったのであれば、IPも気にしないでいいんじゃないですか？

＞７３
それは（例えば）ロビー住民に知られるわけではないですよね？
今回は全ての人に知れるようにしたのが悪趣味（問題）だといっているんです。

＞ひろゆき
とりあえず、落ち着きなさいよ。

＞＞自分の発言を削除してされされたIPはどうなるのですか？
＞削除しなきゃいけないようなことを書いた自分が悪いです。
＞削除屋は便利屋ではないです。

おもいっきりまとはずれですよ。これはテストして消したヒト
のことをいっているのでしょ。

−
それはともかく、理論的に考えないで、もっと感覚的に考えてご覧。
結果としてどうなるかは分かる事でしょ。

書き込みと削除はイーブンではないでしょ。わからない？

みんなＩＰさらけだしてまで削除しようとか思うものなんでしょうか。
私にはその心理がよく分からないです。
リスクの方が大きいですよね。
ただ、むぎ茶みたいな奴が増えると厄介だけど･･･。

僕の考える問題点

１ ： 削除が誰にでも出来るという事は、
本来、「自分は削除をする権利を持っている」
とゆう自意識の元である程度の責任感覚を持って
��削除�≠ﾆいう権力を行使するものである（と僕は思う）

２ ： ひろゆきは削除人はこの巨大掲示板のお守り役だと思っているようだが、
掲示板とは個人の相互書き込みで成り立っている物であって、
別に掲示板自体がレスを待ちながらスレッドを作っている訳では無い。
つまり、問題のあるカキコ（＝嫌がらせ）を規定の削除人が消しているだけで、
特に一般ユーザーが削除を任される必要性は存在しない。

３ ： ユーザーとは個人の集合体＝複数の人格であり、
同じ考えを持つ事などは、余り無い。
ひろゆきの理想とはルールを複数作って（削除人口分・・・）、
利用者を無差別に縛り付けるだけである。

質問いい？
俺に2chは著しく公共性が高いものだから「ひろゆき掲示板」ではないと
言った人間がいたのだけど今回を見てる限り少し独裁的だと感じたのよ。
で、結局2chは公共性とかそういうのは求めてないわけ？
「ここは俺の掲示板だから俺のやりたいようにする。」って感じ？

せまてIPを暗号化できないの？

>書き込みと削除はイーブンではないでしょ。わからない？
手間ですか？削除のが面倒ですよ。

ここは、どこですか？

確かに試してみなければ、分かりませんね。
しかし、いきなりロビーでやら無くても良かったと思います。
まあひろゆきの掲示板なので、勝手ですけど。

http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=main2&key=952367377
消えました。思惑通りです。面白いです。

＞ スクリプトを開いた時点で、IP並んでるんですから、
＞ それくらいは気づくべきです。
＞何も考えていなかったのであれば、IPも気にしないでいいんじゃないですか？

すごいね。理由が。正直、こういうのはあきれる。

ひろゆきは偉い！！
実験てことは今後専門板にも適用するの？
専門板は良識ある人間が多いから荒らし対策には
抜群の効果を発揮すると思うよ。

他人を叩く書き込みが当然という雰囲気になった場所を
リソースと人的労力を毎晩使って維持するよりも、
きちんと情報交換コミュニティーとして機能している場所を優先したいわけです。
そして、ふきダメになった場所をどのように改善するかといろいろな
手段を講じてきましたが、効果はなかったので、また一つ別の手段をためしてるわけです。

＞８８ひろゆき
もっと賢いと思ってたよ・・・。

悪い、誤差が出た。

４５までのひろゆきへの意見。

匿名掲示板の利点は数が正義では無いところじゃないかな
だれが発言してるかということを考えなくていいというのは
日本の中じゃ他には考えられないことでしょ
オウム事件とか見てても村vsオウムだと法律的にオウムが正しい場合でも
マスコミは批判できないでしょ
それができるところがあるっていうのが匿名掲示板のいいところじゃないのかな

結局のところ、荒そうとする人たちと、叩きや煽りをする人たちは
同一だと考えてます。
ストレス発散の場所として利用してるんだと思います。
では、どうしたらいなくなるか、、、？
飽きて貰うというのも一つの手かと。

これ以上2ch全体を混乱させるのはやめてほしい。他人の言動を
消すという重大な行為を誰でもできるようにしてしまっただけ
でも問題のある管理でしょう。

どうでもいいけど、早速削除荒らしが出現してるようなので
何とかしてください。

ひろゆきは結果的に2ch全体をどうするつもりなのか知りたい。

>これ以上2ch全体を混乱
空色ロビーだけの話だと思いますが、、、

ロビーオンリーの削除屋を募集するとか。
簡易削除屋みたいな。

最近のロビーよりラウンジのほうがよっぽどふきダメだと思うんですけど・・・
ロビーやラウンジより同人板やＨＰ板、ＣＣさくら板の方が、ずっとずっとふきダメだと思うんですけど・・・

55の再掲ですが、＞４３さん
2chがマイナーだったころは、ある程度のネット上級者しかいなかったので、
ある程度のモラルがあり、自由にすることでも運営が可能でした。
ただ、初心者が増えると、学習する気のないお馬鹿さんも増えるわけで、
管理しなければならなくなるわけです。
ロビーはそのどちら側にあるのか？

で、結局「ひろゆき掲示板」ってことですか？

明確な答えは頂いておりませんが
無視してもらってももちろんかまいません。

だから自作自演と連続コピペ嵐は分けて考えようよ

＞ >書き込みと削除はイーブンではないでしょ。わからない？
＞手間ですか？削除のが面倒ですよ。

手間？もちろん、違うに決まっているでしょ。
ひろゆきさん、ほんとにマジレスしたことがないでしょう。
マジレスっていうのは数分間考えて書くものなんですよ。
ときとして、数十分ぐらい考えることも有る。
ロビーの駄レスですら、１分以内に二個も３個もかけない。

掲示板のメインはあくまで書き込みであって、削除ではない。
それをイーブンにとらえるなら、それはすなわち崩壊につながることぐらいわかるでしょ。

そういう2択をせまってもしょうがないだろ？

ふきだめってはきだめの事ですか？
ふきだまりの事ですか？

IPアドレスだけじゃなくてドメイン名まで表示させると
プレッシャーが増えるかも

＞ひろゆき
削除にリスクを負わせるのは分かるが、IPを出したのはやりすぎだとは思わなかった？
（まあ、思わなかったからやったんだろうけど）
気にすんなっていっても、みんなIPに関して不信感を強めている時期に
とった手段としてはあまりに無神経すぎる。

人の意見は参考にしますが、決定はおいらがします＞106
削除の数が多く閉鎖に一番近いからです＞ロビ

＞110
94のひろゆきの言葉を借りただけです。

固定ハンにしたらレスに削除不能のキャップみたいなのがつくってのはどう？

いいんじゃないの？
それくらいのリスクがあっても足りないくらいだし。

削除するスクリプトと書いてあって、
IPが羅列されていて、なにも考えないで削除する人がいたとしたら、
その人が責任を負うべきことだとおもいますよ。

現況のロビーで、削除にかかる手間と同程度の書き込みの割合が問題だとは思いませんか？

あめぞうにいたころのエデンを思い出すよ。

てすと

今言っているのはひろゆき君（これからは敬称つけるよ）のだまし討ち。

現状では、削除屋が削除したレスに対しても
賛否両論が出るし、「だったらお前らやってみろ」
って事なのかな。　　違うのかな。

＞106
2択じゃないよ。
答えたくないようなら無視できるように配慮しておいたつもり。
＞ひろゆき君
了解。忙しいのにありがとです。

博之はいったい何が気に入らなかったのでしょうね．僕自身もこぴぺ荒らしをしますが，あまり効果があるようには思えません．スキルがないからでしょうかね．こぴぺや変な荒らしは無視すればいいだけのような気がしますが．

＞113
それって荒らしてる奴の思う壺では？

固定増えるよ

＞こぴぺや変な荒らしは無視すればいいだけのような気がしますが．
全体に波及しているのか、他の掲示板への波及をくい止めてるのか？
どちらだと思いますか？

確かに旧来のやり方であのロビーを管理するのは無理だっただろうから、
今回くらいの管理でちょうどいいのかもしれない。

＞102

全体というのは、そのうち2ch全体にも公開削除制度が適用されるのでは
ないかと101の人が危惧しているのではないかと思います。

荒らしを消す以外にも、対立する意見を消すために
利用したりする人がそのうち出てくるような気がするのですが。


IP、ドメイン名表示されるといっても、いくらでも抜け道はあるような
気がするのですが。

というわけで公開削除制には絶対反対。

＞117
どうやって責任とるんだい。　IPを元に住所つきとめろつーこと？
トラブル起きたらどーすんの？

88 ひろゆき＠管直人
>>書き込みと削除はイーブンではないでしょ。わからない？
> 手間ですか？削除のが面倒ですよ。

管理人さんが、こういうことするなんて、正直ショックです。

責任の重みとか、全然違うでしょう。
２ちゃんねる掲示板の自由な雰囲気が好きだったのに…。
荒しに疲れてしまったんですか？

だから暗号化で。

これですか。懐かしいですねー
http://zipangu.bizland.com/ame/[email protected]

もしかして、天国に旅だったエデンちゃんの魂が
ひろゆきさんに乗り移ったんでしょうか！？

余計なお世話かもしれんが女性が多そうな板では絶対やるなよ。

ってうか、やっぱり個人の掲示板だと思い知らされた事件ではあった。
２ちゃんねるの横に「俺の掲示板だから好きにやるぜ」と書いておいて欲しかったな。

>そのうち2ch全体にも公開削除制度が適用されるのでは
さすがにそこまでアホではないです（；；）
掃き溜めの処理の仕方の一つとしためしてます。

そもそも，今までの状態でも削除しすぎだったような気がしますけどね．もちろん，裁判沙汰になったときなどは管理人に責任が行くのですから，やばい発言は消して当たり前なんですが，細かいどうでもいいことに人的労力を使いすぎだったと思いますが．

空色の中だけの話だと思うのですが、、、

お願いもうやめて！
ロビーは荒れてるけどみんな好きなの。
一部の嫌がらせにも負けなかったロビーを思い出して。
夏の頃はもっとひどかったんじゃないの？
だったらそのとき消せば良かったじゃないか。

ロビーにはほかに無い”伝統”があって素敵なばしょです。
ホコリにまみれて汚れてる今だからこそ正しき人達はより一層
強くルールの結びつきを確立してこうと努力してます。
一部の悪い人達が目立ってるだけなの、そのほかは正しく掲示板を活用
しておりますので。もう一回考え直せやぼけ。

なにあまえたこと言ってるんだか
他人依存の典型だよ、そういう考え方

てす

こういう展開は必ずひろゆきは途中で逃げる。
ここでせっかくマジレスしても無反応じゃつまんないから
議論する前に聞いておきたい。

いつまで、議論できますか？

IP出ないじゃん。
なんか問題あんの？
マジレスが消される？
ラウンジに行けばいいじゃんよ

＞&#8211
コピペ荒ししちゃいけません。

こうやって色んな人の疑問にいちいち答えてたらラチがあかないよ＞ひろゆき

＞管理人
「ここはおいらの掲示板です。
ロビーはおいらの意図とかけ離れちゃったから閉鎖します
です。。。」
って言ってくれたほうがサッパリするよ。
こんな陰湿なやり方をして、反論に後付けの理屈並べるの
は見苦しいよ。

そのとおり、ラウンジに行けばよい。

＞142　逆を言えばIPさえ出せばマジレスが消されます。
これならば荒らしを含めて一切削除されないほうが良いです。

＞ロビーにはほかに無い”伝統”があって素敵なばしょです。
＞ホコリにまみれて汚れてる今だからこそ正しき人達はより一層
＞強くルールの結びつきを確立してこうと努力してます。
それでも、改善しなかったので、荒療治もありかと思いました。

もう寝ます（；；）＞１４１

ひろゆき君。さっきから黒ロビーの事を掃き溜めといっているのは
２ちゃんねるを盛り上げようとあそこで頑張っている人に対して失礼ですよ。
それこそ恐ろしい手間を無償でやっていることなんですから。

かつてレトロ板がバイク板になったように、プレステ板がギャルゲー板を経て黒髭巡査板になったように、
蜃気楼のようにロビーはどこかに現れるのでしょうか。＞みなさま

やっぱりはじめにどうしても聞いておきたいので、必ず答えてほしい。＞ひろゆき

いつまで、議論できますか？

恐ろしい手間を無償でやっていても効果がでないから
掃き溜めと呼んでます。
そこまで他人に迷惑をかけることで楽しむ人達に
敬称をつけたくはないです。

寝るな！！

思うつぼなんかじゃねーよ。
荒らしと煽りを楽しむ馬鹿が増えたのが問題なの。
質とモラルの低下。
ロビーがこういう風に変質する最大の原因は、そこにいた住民にあるの。
ひろゆきにとやかく言う前に、よく考えろ。
ロビーでの「賢い人」を受け入れる為にひろゆきはラウンジ作ったんだぜ。
ついでに言えば、この公開削除スクリプトで、
グダグダ言ってるロビー住民のモラルも確かめられるってわけだね。
怖くてスレッドもレスも書けない？　なら今すぐラウンジだな。

やっぱり、逃げるのね。アッソ。いつもそうだね。いつも。

2chはひろゆきさんが無償でやっているので、私が文句お言う筋合いのものではありません。
しかし今回の処置は納得できないので、ただ消え去るのみです。

154を支持

恐ろしい手間暇を無償で。
それこそ個人の勝手じゃん。

ひろゆき、逃げてないだろ。
おまえの理解が足りないんだよ。
くわえて、どうしておまえの時間に合わせて話を続ける必要がある？

＞そこまで他人に迷惑をかけることで楽しむ人達に
＞敬称をつけたくはないです。

いっとくが、そんならなくせばいいこと。陰険なんですよ。

＞2chがマイナーだったころは、ある程度のネット上級者しかいなかったので、
＞ある程度のモラルがあり、自由にすることでも運営が可能でした。
＞ただ、初心者が増えると、学習する気のないお馬鹿さんも増えるわけで、
＞管理しなければならなくなるわけです。
＞ロビーはそのどちら側にあるのか？

あいにく、僕は比較的最近にやってきたお馬鹿さんの部類に入りますが、
結果的に（例として半年後）、
空ロビーをどのような利用形態のされかた（マジレスメイン、ネタスレメイン）
をされているのかが理想によって、2chの存在価値は変わってしまうと思います。

今、管理体制を変えるのか、
それとも特定のユーザーの切り捨て
（ロビーだけでなく匿名掲示板を求める利用者）も視野に入れて
削除スクリプトを公開し続けるかの（一応の）２択によって、

＞ロビーはそのどちら側にあるのか？

に対する答えも変わると思います。

正しい姿です

今回の件で思うこと。
実験をするならなぜ堂々と、管理人としての署名をせずに名無しでスレッドを立てたのか？
俺はそこだけが気になる。だいたいのこのスレッドのひろゆき君の考えを読んで、
理解できる部分もあるが、今回のやり方は、だまし討ちみたいで非常に気分が悪い。
最初、削除係の中から裏切り者が出たのかと思ったりして、いらぬ騒動を引き起こしたのは、
余計だったんじゃないか。ま、面白半分にやったという事かな。

＞159
ラウンジを見ても「賢い人」を想像できないから、移らないのです。

＞154
ラウンジを見ても「賢い人」を想像できないから、移らないのです。

どうして俺がひろゆきが逃げてないと解釈する必要がある。？
論理的思考ができないのに、口だしてくるなよ。

＞159=信者
どうして俺がひろゆきが逃げてないと解釈する必要がある。？
論理的思考ができないのに、口だしてくるなよ。

ひろゆき君。さっきから黒ロビーの事を掃き溜めといっているのは
２ちゃんねるを盛り上げようとあそこで頑張っている人に対して失礼ですよ。
それこそ恐ろしい手間を無償でやっていることなんですから。

これは削除屋の事を言っているんではないです、
今は荒れてしまっているけど２ちゃんねるが好きだから、と人を呼ぼう
と頑張って面白いレス、考えたレスをつけている人のことです。

ちなみにロビーと専門板を掛け持ちするのが普通ですから。

とにかくなりゆきを見てみるよ。

削除スクリプト公開が陰湿ってか？
何故だ？　消されるからか？　IPが出るからか？
そのフォローと理由はすでにあるだろうが。
自分の発言を大切にしたいのなら、その板の場所まで考えて書けばいいだけの話。

管理人はひろゆきただひとりで大変なんだから
細かいことは大目に見ましょうよ。

ちなみに今日書いたもの二つ消されました。三つ目立てようとしたら
「スレッド立てすぎです」が出ました。こういうことです。

掲示板の姿はそこに参加するものの姿になる。
管理者が口をとがらせて誘導してもさして意味がないことは
ロビーを見ていれば明らかだ。
ならば、ロビーに公開削除という自決権を与えるのも面白い。
ロビーは自らありたい姿になっていくだろう
それが掃きだめのような、空虚なものであっても。

ここだけれす ひろのれす
＞思いました
ふふふ。もう見切った。

＞実験をするならなぜ堂々と、管理人としての署名をせずに名無しでスレッドを立てたのか？
それでは、実験の意味がないから。

＞172
ラウンジに行きなさい

寝るって書いてるじゃん。
寝る＝逃げるか？
人間の生理的行動も理解できないのかい？

マジレスメインを目標にしてます。

＞今、管理体制を変えるのか、
＞それとも特定のユーザーの切り捨て
＞（ロビーだけでなく匿名掲示板を求める利用者）も視野に入れて
＞削除スクリプトを公開し続けるかの（一応の）２択によって、

どういう手段でその目的を達するかというのは模索中です。
今日のように。

>175
だから、ユーザに対して失礼なんですよ。非常識。

>176　反応もこない、荒れもしない、煽りもないような場所はまっぴら
ごめんです。

だから、好きなものを盛り上げるのも個人の自由でしょ？
なんでそんな恩着せがましいの？

大昔某NTTICCという誰でも入れるBBSがありました。
それなりに常連が多数いて、盛りあがっているBBSでした。

そこでいきなりノンアナウンスでチャット禁止にしたという事件が
ございました。

そして、利用者の間では大論争。
でも管理人は一切ノーコメント。
そんなこんなで寂れていき、管理者も嫌になって閉鎖したというBBSを
思い出しました。

それに比べると、2chはひろゆき氏自身が論議に参加しているので
まだ救いがあるかと思います。

ＩＰ表示以外なら何してもいいや。

「試験的導入」ということで、とりあえず肯定です。

民度については、荒らしや煽り・誹謗中傷を無視するのがその高さの証明だとは思いますが、
ムダに消費されるリソースの問題とかがあると思うので、強くは言いますまい。

（いろんな意味で）より良いロビーのあり方について考えつつ、寝ることにします。

＞ユーザに対して失礼なんですよ。非常識。
前もって告知して何か変わるんですか？
それより、実験としてのただしい結果をだしたほうが、
今後のためだとおもいますが。

＞１７８

はっきりいってむかつくんだよ。ひとがせっかくひさしぶりに
来てたのしんでたらさ。何考えてんだ。

ロビーにいるやつ全てが悪いわけじゃないだろ。むかつくんだよ

＞管理人
あんたの言う「掃きだめ」の住人　名無しさ　の発言読んで
考えろよ。

荒らし対策ってIPとれば済むんじゃないの?　IP取りも意味があるとは思えんけど。
マジレスも削除されたんではかなわん。

＞１８１
恩をきせているのではなくて、応援している人を含めて「掃き溜め」というのは配慮が無いと感じたからです。

＞１８５
ねるんでしょ。どうせ途中で逃げるんだからマジレスしたくないのだけど。

＞１７３

そうだな。
成り行きはひろゆきが決める。
もう、止まらないだろうな。

名無しささんがスレッドを立ててるから、なんでも許されるんですか？
荒らしよりも、個人情報や叩きのほうが原因ですね。

ロビーのみ住人としては残念です。。
正直言って、無差別に消されるのであればロビーに書き込みしようと
いう気は失せます。他にもそういう方いらっしゃると思います。。

荒れたり、固定叩きが横行したりして今回の措置だそうですが、
逆にロビーでの面白い固定さん、(深夜であれば遊さん、榎本さん、
嵯峨さんなど・・)そういう方をお見かけできなくなるのではと
心配です・・・。

掃き溜めには鶴もいますから。

ひろゆきの意見はわかった。
後はみんなで議論すれば？

>177
君みたいな論理的思考ができない人は議論に参加しなくていいよ。

きっと大丈夫。
削除問題も廃止も件も。

これは季節関漂う冬の情景です。
今しがたロビーには冬の情景を思い浮かびました。


さいなら

ちょいと謎なんですが、現状で満足してる人って結構多いんですか？
おいらは、きちんと意見交換ができるころに戻したいですね。

> 消されたらどう思うか？　「書く気をなくす」と思うのであれば、
> コピペを消す人が彼らの意欲をそぐという可能性もあるわけですよね。

コピぺで荒らす奴と真面目な意見を書くやつを一緒にするな
荒らす奴ってのは大概しつこく続けるもんだ。

ひろゆきもかわったな、昔は先頭切ってドコモ殴り込んだり
東芝問題とか嬉々として取り上げていたのにな。
要するに固定叩きがいけないってことなのかな。
そんなのむしればいいじゃん、いちいち反応するなよ。

論理的思考(笑)
面白いねー。

＞掃き溜めには鶴もいますから。
カッコイイね！

＞掃き溜めには鶴もいますから。
ハァ？いいたいことがあったらはっきりいえよ。遠回しにいうな。
気持ち悪いし。無駄なだけ。

いつ寝るの？いつまで議論するの？

意見交換できるスレッドは荒らしが出ても
まじめに議論してるとすぐいなくなるよ。

ハイハイ。そういうレスのことですよ。

さっきからいつ寝るのとか粘着質に書いてるけどさ、
議論する気がないなら寝てくれ。頼む。

＞ひろゆきさん
それは何月頃ですか？

210.143.192.148
216.34.244.46
消した人のＩＰです。これを公開するとどうなるのか。
＞名無しささんがスレッドを立ててるから、なんでも許されるんですか？
まったくです。本来創作文芸板に書きこむ事を、個人の勝手でロビーに
書いてたわけですから。別に誰がいようとひろゆきの意見は変わらないだ
ろうし。ただ一言言うと、僕は雑多な人間が集まるロビーが好きです。
荒らしも厨房も煽りもマジレスもありなのがロビーだと思っています。
ここの過去レスもろくに読んでないんで適当な事ばっか言ってすいません。

現状で満足している人はおらんだろうけど、対処法にちと問題あり。

＞掃き溜めには鶴もいる

うむ、言い訳はなかなか上手い、誉めたる。

結局、空色ロビーはかつてないほど荒れ、
多くの人々に不信感を植え付けた。
それが今回の実験の結果です。

いつ寝るの？いつまで議論するの？＞ひろゆき

とりあえず、これだけははっきりさせてくれ。個人的には君は
にげる前科があると思っているから。

名無し同志ケンカするならよそでやってね。

固定ハンなんてのは、ただの識別記号なんだから、
叩かれるのが嫌なら、名無しになればいいじゃん、
なんてのはだめですか。

１ヶ月くらい前までのロビーは人がたくさんいて楽しかった。
人の多さこそが２ちゃんねるの魅力なんです。それが２ヶ月くらい
前からラウンジが設置され、黒ロビーも新設されるなどの
分散化、それと２ちゃんねるの顔であるロビーの格下げにより
ロビー人口が減っていって段段つまらなくなっていったように思います。

現状で満足しています．というか，昔は知らないので．きちっと意見交換や議論をしているスレッドには荒らしは入っていかないような気がするのですが．

固定の馴れ合い推奨がロビーだからそれはダメなンじゃない？＞黒髭さん

ロビーに荒らしなんていましたっけ？それほどひどい荒らしは
最近は全然見ていないと思うんだけどな。

確かに２ちゃんはだんだんつまらなくなってきてるね。
管理人があがけばあがくほど。

>211
ハァ？某固定さん。

＞コピぺで荒らす奴と真面目な意見を書くやつを一緒にするな
＞荒らす奴ってのは大概しつこく続けるもんだ。
叩きの少ない時代があったわけで、そこまで戻すには
どうしたらいいか模索してるわけです。

＞荒らしも厨房も煽りもマジレスもありなのがロビーだと思っています。
荒らしと叩きと厨房だけでマジレスが減ってるのは問題だと思いませんか？

＞現状で満足している人はおらんだろうけど、対処法にちと問題あり。
いろいろ試して対処法を見つけようと思ってます。

きちんとした話をするには、情報ソースをだしたり、
個人的な情報をだしたりする必要がある場合があります。
そういった情報を引き出すために、叩きは減った方がいいですし、
叩きで得する人がいるんですか？リソースが無駄なだけかと。

はきだめ、好きだよ。
九龍城みたいで。

＞２１５
あ、そうか。

＃まさか「黒髭さん」と呼ばれるとは思わなかった。

＞それと２ちゃんねるの顔であるロビーの格下げにより
＞ロビー人口が減っていって段段つまらなくなっていったように思います。
つまらないから、格下げになって、その後純粋培養です。

＞ 管理人があがけばあがくほど

そうそう。全て裏目にでている。（ただし、雑談系の事ね。）
ひろゆきがなんでも自分でできると思っているのが悪い。

固定叩きってそんなに問題のある行為でしょうか？煽りだって
いいじゃないですか。そういう自由があるから今まで人が集まって
きたんですよ。何でも統制してしまったらyahooとか他の掲示板と
何ら変わらない。

批判するだけじゃなく、提言もしたら？
ロビーを盛り上げようとするならさ。
ひろゆきは模索してんだから。

色々試すにしても、今回のはちと間違っていたように感じるわけです。
２ちゃんねる（ひろゆき君）に不信感を持ってしまった人も多いです。

明らかに２ちゃんねるロビーのレベルが下がっているのは分かりますが、
それがいわゆる荒らし厨房のせいばかりではないです。
ひろゆきの愉快な仲間達（コテハン）にも責任があるわけでそちらの方には何か考えは？

とりあえず。いつまで議論できるかしっかり書いてくれ＞ひろゆき
俺は８時までは大丈夫だから。＜聞いてない？

チャットじゃないんだから。
意見にたいする書き込みは今じゃなくてもいいのでは？

ロビーが一番悪いという理由をオシエテ
私は広末板とかハードウェア板の方が気持ち悪い

隙あらば寝ます。

固定ハンが原因の部分もありますが、割合の問題ですね。

固定といっても、管理人側に近いか遠いかの差はあるんですね。
いわゆる「愉快な仲間たち」がどういう人なのかはよくわかんないですが。
＃俺？遠いでしょ、多分。

削除が必要な量ですね。
あと、ジャンルの制限がないので、話題をもってないからとりあえず、
叩きをするお馬鹿さんが多いところでしょうか＞ロビ

ひろゆきが、固定擁護や馴れ合い推奨といった風に
ロビーのなりゆきに干渉するのはどうかと思う。
板を作るのは、その参加者なわけだし
その結果が吹き溜りならそれでもいいのでは？
そういう意味では公開削除スクリプトは
削除権すらユーザーに委ねてるわけで
理想的（多少皮肉も入ってるけど）な仕掛けだと思う。
それをどう使うかは参加者の問題だから。

愉快な仲間達ってなんだろうね、、
そういう変な括りを作りたがる人がいるみたいですねぇ、、

＞２３４
そういう感じがありますよ。ななし派としてはそう思います。

＞234
妄想に付き合うことはありませんよ

飲み屋に金払うのが嫌いなので、Offはいってないですし、
チャットも苦手なので、IRCもほとんどいってないですね。。
メール無精なので、メールもおうらんし、、
ICQぐらいかなぁ、、なれ合ってるとしたら。

とりあえず、空色ロビーの文字の横に
今回の実験内容を付け加えといたら？

削除するのと書き込むのってどっちが時間かかるの？
削除する奴が頑張って削除しまくったら話が途切れ途切れになって
書き込みできなくなるでしょ、荒らされても残っていれば別だけど。

固定叩きが嫌なら固定はロビーにこなけりゃいい
つーか、ロビーは固定を名乗れないようにすれば
固定の知名度が減少して叩かれにくくなるんでは。

削除人を面接で決めてはいかがでしょう。

あいーん。
取り敢えずひろゆきの思うとおりで俺は良いです。
あンまり根詰めンでな。

そう思わせるあんたの言動に問題があると思わないか？

＞固定叩きが嫌なら固定はロビーにこなけりゃいい
なんのためのロビーなんですか？

http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=main2&key=952367377&ls=100
今ここで遊んでます。もうすぐ寝ます。みなさん頑張ってください。

スクリプトでチェック欄にチェックを入れた分だけ
何個も一度に書き込みを削除できるのは問題かと思います。
削除の手間をもっと多くするべきです。

他人の誤解と妄想までは操作できないですよ（＾＾；；

削除する奴が、がんばって何が手にはいるのかきづけばいいんですが、、

横レスごめんちゃい
２ちゃんねるが終わるという噂は？

みんな精神が不安定なのです、動揺して居るのです。

＞２４５
それじゃぁ削除人が消えるのでは（めんどくさくて

終わるんですか？へぇ、、初耳です。

実験？わかりました。モルモットにもなりましょう。
で、この陰湿な実験はいつまで続くのでしょうか。

賛成。
只の愉快犯が逆に増えそうだもんね。

公開スクリプトだけの話です。

＞２５０
恩つけがましい言い方だなぁ・・・・

175 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/03/07(火) 04:40

＞実験をするならなぜ堂々と、管理人としての署名をせずに名無しでスレッドを立てたのか？
それでは、実験の意味がないから。
　
　
↑あと幾ら自分の掲示板の参加者にむかついたからって
　そいつらで「実験をする」というのは失礼だなぁ。
　幾ら何でも「他人をなんだと思ってる？」という言葉が
　頭に浮かぶ。それならば利用お断りをすれば良いので
　あって、ひろゆきの掲示板利用者は、掲示板を利用する
　上ではひろゆきの管轄下にあるが、それ以外ではひろゆき
　の下につく必要はない人間なのに、無断で「実験」という
　点では、確かにこれは陰湿と指摘されて当然の行為だと
　思う。そこの掲示板利用者を無断で利用して「実験に使う」
　というのは掲示板の利用者←→管理者という範疇を超えて
　いると思う。
　だから掲示板利用者は、「掲示板を使う」という点では
　ひろゆきに閉め出されても仕方のない存在だが（提供者は
　ひろゆきだから）、それと無断で「実験に使う」という
　行為は別物だと思う。

けしづらくしたです

＞２５０
ビンゴ！！

早いですね。ありがとう＞255ひろゆき

実験としておいたスクリプトをどう使うかは
ユーザ次第ですよ。
いやなら、つかわなければいいだけです。

＞２５５
だからなに？もうロビーなんかなくしゃえよ。

なくしゃいます。

＞２５８

おお！ひろゆきさまはユーザの心はひとつだと思っていらっしゃる。
われわれのこころはみんなつながっているんですね？なんて？すばらしい？

スクリプトを置いたのが実験。　わかります？

なくしちゃうんですか？

よし、その言葉待ってたよ。
いつ無くす？

なくしゃうのです＞263

ロビーなくなる。万歳！

なくしゃうです。。。。

ここで「ロビー消滅」ではしゃいでる奴のIP抜けば事足りるんじゃん。

この皮肉の意味が分からなかったようだね。以上。あえてわざわざ説明するのはめんどう。

ギャグはまぜんでええよう（涙）

ひろゆき、お願い、ロビー無くさないで下さい。
専門板にアホが来るし、暇つぶし（ロビーROM）が出来なくなる。
でも、、、まかせる、しかし・・・ここでの意見が総意だと思わないで下さい。
管理人大変だろうけどがんばってね、いろいろ言われるだろうけど。

ロビーかなくなるうれしいな。これにて一件落着。
みんなが 喜ぶ その選択

削除スクリプトが強力になってます(涙)
スレッドごと消せるようになってしまいました。＞ひろゆき君

ロビーがなくなってよかったです。これでねれます。おやすみなさい。

みんなであめぞうにいこう。
専門板は２ｃｈで。

使い方わからんから、ワシには意味不明だし無用のモンだけど。＜削除スクリプト
ま、心ある人間なら乱発はせんだろうけど？

無くなりませんって。

ロビーオンリーの削除人が３人いれば、
十分足りると思うのだが。

>276
こころのないひとがいるからダメなんです。
いすにせよ、ロビーは終わったな。すくなくとも、ロビーでは
マジレスできないね。

＞２７８
１人アタリ毎日６時間ですか…
厳しいッスね

＞279
　それが問題、だからひろゆきは試行錯誤してるんじゃないかな？
　しかしやり方が乱暴すぎたから、こんな状態になってる訳だな。
　ワシもロビー好きだったから、荒れてきてからは
　少々行くのを遠慮していたしなー。

＞279
ロビー閉鎖後、こころない人はどこに行くのか？
行った先もマジレス出来なくなったら、そこも閉鎖すんのか？

管理人さん、あんた今日は寝なよ。疲れてんだろ？
んで、議論は後日、ロビーでやりなよ。ロビー住人とさ。
うやむやにだけはしないでね。

＞283
　ロビーで真面目な議論が出来れば、まだ生き残れるな。＜ロビー

もう寝てる気がするが・・＞283

ロビーにもひとかけらの良心が・・・あるか分からんが
荒らしもそのうち飽きるだろう、コテハン叩きも減ってきたし（コテハンがいなくなっただけかもしれんが・・・）

198 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/03/07(火) 04:53

ちょいと謎なんですが、現状で満足してる人って結構多いんですか？
おいらは、きちんと意見交換ができるころに戻したいですね。
　
　
　
↑以前のロビーを恋しいと思う一方で、叩きあいの今のロビーも
　希有な存在で楽しいという人もいるように思われます。
　「ロビー　健全な情報交換系雑談」（ＩＰとって荒しはＩＰ公開）
　と、「喧嘩板／ディベート板」、、名前は何であれ叩き合いの喧嘩
　や荒しが出来てそれがメイン目的となっている板（削除人は存在し
　ない。削除一切なし。手間も要らず）を分けて作るのはいかがで
　しょうか？そうすれば、他人を攻撃し攻撃される荒んだ雰囲気に
　耐えられない人間は行かなければ良いのだし、行きたい奴は行けば
　いいし。
　そして、ロビーが荒れた状態だからその雰囲気に染まり、惰性で
　他人叩きをしているから、わざわざ「喧嘩板」ができたのでは
　そこまで行って叩き煽り合いをする根性はないという人間が多け
　れば「喧嘩板」は廃れるだろうし（利用者が少なければ閉鎖、もし
　くは空気抜き用の寂れた板として残す）。
　
　今のロビーが荒れているから惰性で他人を叩く「便乗組」の要求に
　関してはそういうニーズに応えてやる義務はないと思うので、以上
　の案でいかがか。
　一案として検討していただきたいです。

＞287
無茶無茶ですよ、それ。

もうねたって。
だから、おれはひろゆきにはマジレスしたくないだな。

ロビーの雰囲気なんかどうでもよくて、即レスが魅力的という人の方が多いと思うんだけどなあ。

>288
どこが無茶苦茶なのだ？
俺には、けっこうよくあるまともげなはなしだとおもうけど。

こんな時間まで起きてるだけ偉いと思うぞ。
マジレスしたくないならしなければいい＞289

＞287
　喧嘩板ってのはワシも賛成だな。
　ただ、それでもロビーに居座る荒しはいると思うから
　喧嘩板に該当のスレッドを移動させまくってみるのも
　一つの手だと思う。
　しかし問題なのは移動させる人間の負担だな。

http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=main2&key=952367377
ここで書いてたら消されたので
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=entrance&key=952376223
こっちに移しました。おやすみです。

ロビーに存在するのは多くが一方的な叩きであって、
叩き合いは少数ですよ。

ケンカ板なんて妙な板、ニーズあるんでしょうか。

自己レス
＞該当スレッドを．．．
　ごみ箱があったわ。

＞295
　喧嘩板を使うのもユーザー次第。
　何事もやってみないとわからないから、ひろゆきは削除スクリプト公開した訳で
　賛否両論は覚悟の上だったのでは？

あげておこう…

258 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/03/07(火) 05:35

実験としておいたスクリプトをどう使うかは
ユーザ次第ですよ。
いやなら、つかわなければいいだけです。
　
　
↑ひろゆきが利用者を実験に使う＝一次的な問題
　利用者がそれ(削除マシン)を使うかどうか＝二次的な問題
　であって、ユーザがそれを使うかどうかと、ひろゆきが
　掲示板利用者に無断で彼らを実験に使ったということは
　全く別のことですよ。

はぁ？あんなのだれがみても失敗するってわかるじゃん。
アホなだけでしょ。

追記：この一点を指摘して大騒ぎするつもりはありません。
　　　しかし、どう言い訳をしても179さんもおっしゃるように
　　　常識を欠く行為であるというのは間違いないように思われます。

ロビー統合だけだったら以前と変わらないから、何らかの実験をしたかったんじゃないの？
削除スクリプト公開は賛成できないけどね。

62 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/03/07(火) 05:39

スクリプトを置いたのが実験。　わかります？
　
　
↑「人間を使う」実験ではなく「スクリプトの」実験であると
　いうのを、この文では言いたいのはわかりましたが、
　スクリプトを無人の荒野に置いたわけでないのはわかっている
　でしょうし、無人の荒野なら置くことも考えませんね。
　あくまで「スクリプトを使うであろう対象物（対象となる人間）」
　を「試す」ことも含めた実験でしょう。
　わかりにくい文になってしまいましたが、意味がわかりますでしょう
　か？
　他人に伏せておく形で、他人を実験に使ったのは変わらないと
　思いますよ。いくら「あくまでCGIの実験であり、使うか使わない
　かはユーザー次第」と詭弁を使ってみても。他人の行動を計る為
　のスクリプトであり、実験でしょう。
　（くどいのでこのこと関連のレスはこれで最後にします。）
　
　
　それから、こちらの意見も拙いものだと思うが、
　文句言っているのなら意見出してみ。＞他の方

295 名前：名無しさん 投稿日：2000/03/07(火) 06:08

ロビーに存在するのは多くが一方的な叩きであって、
叩き合いは少数ですよ。

ケンカ板なんて妙な板、ニーズあるんでしょうか。
　
　
↑「ロビーに存在するのは多くが一方的な叩き」
　知ってますよ。
　このことも含めて言っています。
　このことを「荒れているロビーの雰囲気に便乗する叩き」
　と言っています。
　便乗組が多いように思うので、ケンカ板のニーズも
　余りないだろうと思っていますよ。
　もう少し発言の意味を汲み取って頂ければ嬉しく思います。

＞303
誰もそんなことは言ってなかったんじゃない？
もちろんヒトを使った実験。
その結果が今の状態。

そろそろ実験やめても良さそうだけどね。

いろいろと、お疲れさまでした。
今回の措置は、賛否両論あるかもしれませんが
心中お察ししました。
ようは、自分の好きだったロビーがダメに（これも意見はあるでしょうが）
なっていくのがいやだった、ということからきた
行為だったのでしょう。

しかし、余計なことをいわせてもらえば、人に寿命があるように
ハコにも寿命があります。
クラブとかでも、最初は最高な場所なのに、人が増えてくると
なぜかだいたいダメになるものです。
だから、流行りのクラブが、１年後にはめちゃ混みになり、
２年後には誰もいなくなるのです。
これを防ぐには、リニューアルか、場所移動しかありません。

ロビーは、ロビー。
そのまま置いといて、別の居場所を見つけるのが一番だと思います。
それこそ、クラブのように、ノリ（音楽）を変えて、
限定した雰囲気にした雑談の場を複数作る手もあるかもしれません。

偉そうなことをいってすみませんでした。
これに疲れずに、これからもがんばって下さい。

メールにしようとも思ったんですが、これだけ議論が広まっていたので
あえて公開の場で提言するのがいいかと思い書き込んでみました。

思うんだけど２ちゃんってほとんど管理されてない自己責任で
行動すべき場だよね？
そんな中に現れた名無しのよくわからんモノに踊らされたヒト
って自業自得じゃないかい。
それが結果管理人の実験だったワケだけど、そういう状況にい
る人間としてアタリ所が見つかったからって攻撃するのはオカ
ド違いだと思う。
裏切った裏切らないじゃなくて根本的なところで話し合った方
がよさそうに思うね。

と書くだけ書いて寝ます。おやすみなさい。

だいたい、削除屋がサボってたからいけないんじゃないの？
ちゃんと削除されてればロビーの閉鎖も黒ロビーも空ロビーも無くて済んだ。
その点では、マァヴやえろゆきが消えたのは痛かったね…。
削除板で幅きかせてるコテハン削除屋たちはなにやってたのさ。
もっと真面目に削除しなよ。
威張って利用者を見下してるだけが能じゃないでしょ。

もう随分前の話ですが、jbbsロビーは削除をするなという指令がひろゆき＠管直人
から出てました（この板にスレッドが立ったので覚えている人もいると多いのでは）
削除せずにロビーがどうなっていくのか、ひろゆきも見てみたかったのだと思います。
そしてその答えが今回のスクリプト公開だと思います。
削除屋の責任ばかりではないでしょう。自分も含めてロビー利用者全体の責任です。

削除されるような書きこみをする人がいちばんいけないんじゃあ･･

今の時間は割と平和っぽい。

ロビーってそんなに酷くなってたの？（←昼しか居ない人なんで…）

引き際をわきまえない煽りが増えたからだろうな。

掲示板の姿はそこに参加するものの姿になる。
管理者が口をとがらせて誘導してもさして意味がないことは
ロビーを見ていれば明らかだ。
ならば、ロビーに公開削除という自決権を与えるのも面白い。
ロビーは自らありたい姿になっていくだろう
それが掃きだめのような、空虚なものであっても。

（私は削除人ではないです…）
このスレッドでのひろゆきさんのレスを読んでみると、
削除されるのがわかってる書きこみ（コピペなど）をする人があまりに多くて、
それに対して、削除人さん達は、深夜・早朝を問わずにちやんと削除してて、
だから、今回みたいな措置に出たんだ、という感じに受け取れましたが。。。
実際、黒ロビーになってからは、コピペ速攻あぼーんということも多かったですよ。
また、どうして、マァヴさんやえろゆきさんが消えたのが痛かったということに
なるのでしょう？
彼らが他の削除人さん達の何倍も削除をしていたという証拠はないですよね？
あなたのように、削除屋がまじめに削除をしないからだ、なんていう人がいるから、
今回のような措置を取ったということも出来るのでは？

誰でも削除できるになったからってユーザーが望む姿になっていく
ことになりませんよ。論理の飛躍があります。
そもそも新たに来た人たちは削除の方法すらも知らないのです。

その飛躍の影には、管理人がロビーの管理の放棄したかったという
心情が隠されています。

復活屋なんてつくるわけないか・・。

ひろゆきに24時間体勢でロビーを見張ってろとでも？

結局　荒らしの手口が一つ増えたような　気がする

http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=main2&key=952422469
ロビーで討論してみませんか？
１番目の発言は見事に消されましたが．．．．．。
内容は↓こんな感じでした。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=accuse&key=952231495
ロビー統合・削除スクリプト公開で物議を醸し出しているが
このままロビー廃止の道を行くのか？
自浄作用で存続なるか？みなさんロビー住人の意見をお聞きしたい。

ここの方がいいんでないっ?
だって、あほーんされたら、番号ダメなんだもん!

＞３２４
同時進行でも良いと考えてます「やるだけ無駄」か「やってみないと分からない」
オレは後者の考えですから。

じゃ　両方で

少しなりとも意見が出てきていると思ってますが。＜ロビー
何となく受け身の人間が多いと感じているのは、オレだけでしょうか？

議論することに、意味がある　と思うぞ　今日は

また消された模様、いや．．．まいったな。

キャップの話しにしても、ロビーの「だれでも削除し放題」にしても、
2ch の、また新たな壁なのかなぁ・・・・・
これを乗り越えたら、もっと発展するのか?

今日、身を持って体験しましたが本当に萎えました。
マジレスしてくれる人が何人かいたので、正常な運営が出来るのでは？
と思っていましたが、ああも削除の乱発だと
書き込んでくれた人が、書く気が失せますよね。

みんなマジで見守っています、ロビーの行方を。。。
「2ch に不満を持つ人々」が、ロビーを矛先に攻撃しているんだと
思います。決して「あほ」だけがやっているんじゃないと思います。

だって　俺のサイト 2ch をリンクしているだけで、告訴するとかなんとか
たくさんメール来ます。(無視してますけど)

ロビーは削除についてのスレッドばかりで、以前よりも遥かに
荒れています。正常な議論のスレッドが激減したし、"1"の発言が
たとえ全く問題のない普通の発言でも消され、議論が続きません。

前のほうがずっと良かった。今のロビーは死んでいます。

今のロビーは酷すぎ
掲示板の役割すら果たしてない。。。

今のロビーの状況だと、(意見の異なる)他人に一瞬にして
消され、時間が無駄になってしまう恐れがあるんです。
そのような状況で、誰が議論をロビーで行おうとしますか？
とてもそんなことをする気にもならないでしょう。
ロビーはもはや荒廃の道を辿るのみです。

@

最初の発言だけは消えないようには出来ないんですかね。
無理か…

そんなことより削除できないようにしたほうがずっといい

もう削除できなくなってるってよ？

ロビー以外の板にも行くけどロビーの良さってもんがあるんだよね。
消えて欲しくないよ。
今回の事でひろゆきさん、とーても忙しくなっちゃったんじゃない？
御愁傷様です。
頑張ってね。

荒らしてる奴はごく一部。
IP表示でよくわかったよ。

博之のコメントはないんですかね．これからどうするんでしょう．

削除する人と荒らす人は同じという訳じゃないでしょう。
単純な考えで分かった気にはならないでほしいな。

あのipってみんな串じゃん

とりあえず、終了したですー。

で、貴方の得た研究成果は？

結果は、、、じゃじゃーーん。
失敗！

・・・・。
ま、がんばってくれ。今んとこ、それしか言葉がない。

いやぁ、、大山鳴動してケロンパ一匹ですね。

空ロビー、なんかつまらないな・・・

馴れ合いに統一されたみたい・・・

書き込みする気なくなっちゃった（笑）

ロビー存続バンザイ！

307 名前： >ひろゆきさんへ 投稿日： 2000/03/07(火) 07:37

いろいろと、お疲れさまでした。
今回の措置は、賛否両論あるかもしれませんが
心中お察ししました。
ようは、自分の好きだったロビーがダメに（これも意見はあるでしょうが）
なっていくのがいやだった、ということからきた
行為だったのでしょう。

しかし、余計なことをいわせてもらえば、人に寿命があるように
ハコにも寿命があります。
クラブとかでも、最初は最高な場所なのに、人が増えてくると
なぜかだいたいダメになるものです。
だから、流行りのクラブが、１年後にはめちゃ混みになり、
２年後には誰もいなくなるのです。
これを防ぐには、リニューアルか、場所移動しかありません。

ロビーは、ロビー。
そのまま置いといて、別の居場所を見つけるのが一番だと思います。
それこそ、クラブのように、ノリ（音楽）を変えて、
限定した雰囲気にした雑談の場を複数作る手もあるかもしれません。

偉そうなことをいってすみませんでした。
これに疲れずに、これからもがんばって下さい。

メールにしようとも思ったんですが、これだけ議論が広まっていたので
あえて公開の場で提言するのがいいかと思い書き込んでみました。

どのような点を失敗と考えますか？＞ひろゆき

実験した以上は考察が必要と思いますが。
ここでみんなで考えていくという手もあるかと思います。

IP神話の崩壊ですね。。
プロバイダ名晒しても、削除しまくる人が結構いるってことですねぇ、、

執行猶予だと。
脅してるつもりかね？
とっとと閉鎖すりゃいいのに。
所詮「ひろゆき掲示板」なんだろ？
やりたいようにやれよ。
嫌われるのがそんなに恐いかね？

レスありがとうございます。＞ひろゆき

そうですねぇ逆に言うと最近何人かの削除人がほのめかしているＩＰ晒しも
やっぱり効果なしですかねぇ・・・。

これからはロビーに人をどう呼び戻すかですかね。どういう形でロビー再開するか
っていう問題もあるし悩ましいですねぇ。

今日もロビー荒れてるね！
こんだけ人が集まったら、しょうがないと思います。
今のロビーは継続させて別にきちんと
情報交換コミュニティーとして機能している場所を
作るべきではないでしょうか？！

晒しではなく、処罰まできちんといけばいいのかなぁ？

＞ひろゆき＆失敗
だから、いわんこっちゃない。というか、当たり前の事ですよ。

実験とかいって、自薦連絡もなく実験体にされたモルモットにあやまらんかい！

はぁ。。。。

自薦
＞事前

今日のうんこ荒らしはいつもの荒らしとは違うんですよ。
分析している専門スレッドがあるんで見てください

＞晒しではなく、処罰まできちんといけばいいのかなぁ？
それは必要じゃないですか。なんでむぎちゃんが野放しなのか疑問持っている人も多い
みたいだし、おいたしたら手痛いお仕置き付きよ、ってしないとなめられるんじゃないの？

夜間はIP出し、串禁止にしたらどうですか？

うんこコピペをどーやって処罰するんだよ？

皆さんへ。
これはひとつ提案なんですが、削除人以外カキコ出来ない「ゴミ箱」板を新たに
設置するのは如何でしょうか？
そこでは削除した内容と共に、削除人の署名と、場合によっては理由、どこの板
の、どのスレッドから削除したか、を記入します。
そして、削除に意見のある人は、別に設置した「意見箱」板にカキコ出来るよう
にするのです。削除人の反論もそこで行います。
（削除人の選別は管直人さんに一任する事によって、掲示板には管直人さんの意
　思が反映される事になります）
なにしろ「ゴミ箱」ですから、漁る人は限られます（笑）ので、掲示していても
問題無いのではないでしょうか？（多少の伏字は必要かも・・・）

＞３６５
ひろゆきか未熟だから無理。

＞３６６
残念・・・

＞３６５　ボランティア（？）にそこまで手間かけさせて良いのかなぁ。

＞３６８
やっぱりそんな苦労を買って出る奇特な方はいないですかね・・・

>347
笑いまちた（笑）

でも今の削除しまくりは一時的なモノじゃないですかね。
危機的状況なのを面白がっているヒトか、なにもわかってない
おバカちゃんか（笑）
ヒトもいなくなって、削除に飽きた時に削除機能付きの掲示板
がどうなるかも見てみたいっすね。
やっぱ使えないかな…（笑）

?

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あげ

たたかれるのがいやなわけじゃない。
迷惑が及ぶ人がいるから隠れているだけ。
何がおきてもとりあえずわたしにとっては板の上でのこと。
オフを含む馴れ合いをやめなくちゃならないのはつらかったが、
もう気持ちは整理できてる。
所詮、何かいてるかしれたもんじゃない人達、
そんなことは百も承知でつきあってるんだから、
せめて、顔が思い浮かぶような方法で
たたくのはやめてほしかったという気はする。
だけど、ほとんどの人は名無しでやっていたのだろうから、
これからもつきあっていけるでしょう、板上でぐらいは。

ということで、無茶しないで、ください。＞ひろゆきさん

ふわ〜

でもそんなに　ひろゆきさん　まちがったことゆってない。
タイヘンそうだけど、がんばれ。

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