2chへの損害賠償・苦情・要望・質問 受付窓口★5

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1心得をよく読みましょう
こっちでやってほしいようなのでここで立てますね

2chへの損害賠償・苦情・要望・質問などを書いて下さい

前スレ
2chへの損害賠償・苦情・要望・質問 受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377449596/

2chへの損害賠償・苦情・要望・質問 受付窓口★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377538400/

2chへの損害賠償・苦情・要望・質問 受付窓口★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377735602/

2chへの損害賠償・苦情・要望・質問 受付窓口★4 (スレスト)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379350823/

能無し糞運営に物申す。No.1 (スレスト)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380372772/
2心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 18:52:21.86 ID:5OfGCdjU
関連スレ

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●111
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380263887/
●流出対策スレ32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380210922/
●流出者の体験談・相談スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378629185/
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380281358/
【●情報流出による二次被害】情報スレ 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380153100/
【事後対策】Torへの●情報流出における、経路考察・運用の問題点2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379358406/
【通報専用】●流出対策【連絡通知スレ】 Part.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378432728/
3心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 18:59:50.92 ID:AVEaI5nm
はやく削除依頼の処理しろよ
4:2013/09/29(日) 19:05:12.74 ID:wmsNzjJY
おかねかえしてください
5心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 19:23:10.25 ID:91a6mYZH
なんで今後の対策とか今回の不祥事の対応とかきちんと言わないの?
6心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 21:47:21.18 ID:IyE/96Gd
Torの経路解析はもう終わっているよ
7心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 21:51:34.63 ID:QP3ETZUz
8心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 23:03:57.84 ID:NO6KqjIG
15万人の●ユーザーが 2chから離れるといいですね〜!
9心得をよく読みましょう:2013/09/29(日) 23:19:24.86 ID:5OfGCdjU
結局ジェンヌ婆が癌
さっさと8月下旬からの騒動の全責任取れよ。

>216 :マグマ大佐 ★:2013/08/22(木) 00:14:49.27 ID:???
> あ、よく見たら、住所のほうは微妙に伏せてあるじゃないですか。
> これは困ったなー。。。

> 運営板での個人情報拡散は、2ちゃんねるとして不本意なので、
> ジェンヌちゃんか獅子丸さんの特別判断で消してもらうしかないですね。
> この二人でも消せないなら、もう誰も消せないと思うし。

>ジェンヌちゃんか獅子丸さんの特別判断
10心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 01:27:28.16 ID:eUzr7dxF
クレジットカード会社のブラックリストに載りました?
11心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 01:41:30.41 ID:LKibpV10
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
12心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 02:58:16.59 ID:eXgh2GAb
2ch運営の責任が0な訳が無いでしょう

NTTechはそもそも鯖会社であって
2ch運営側の運用やソース作成やアップロードについて一切口出ししない

あくまでホスティングスペースを貸し出して提供しているだけの立場
(●の委託販売を西村から請け負ってる立場でもあるが)

●を作ったのもNTTechの鯖にアップしたのも売ってる大元も全部現管理人の西村なのに
●を作った訳でもない委託販売先で鯖会社のNTTechだけに責任があるなんて現実にはなってないから問題無い

ソースは全て出尽くしてるし
13心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 05:37:59.14 ID:WdiFUOdA
>>6
終わったからどうなっていくわけ?
14心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 09:23:42.23 ID:Fqkkp0HA
運営は少しは誠意をみせろ
まずは、長期未処理になっている削除依頼をすべてやれ
話はそれからだ
少しは働けよ
働かずして何億も儲けてるんじゃねー
15心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 09:53:22.74 ID:CVXY1/K1
●流出のせいで名前書かれても削除されなかったよ
ちゃんと依頼してもフォームからどうぞらしい
16心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 10:18:57.52 ID:JCgKhFky
運営ふざけすぎ
17心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 12:43:24.37 ID:XguTW7OK
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
18心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 13:27:35.55 ID:eXgh2GAb
まぁまず西村を探し出すんだな
んで市民逮捕
19心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 15:32:55.41 ID:78/8dbB3
>>15
「フォームからどうぞ」と言われてるなら、"ちゃんと"依頼してないってことだなw
20心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 15:36:53.71 ID:MqxF+BRW
細かいんだよな
客に迷惑かけたんだからさっさと仕事すりゃいいだけ
21心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 17:49:55.55 ID:eXgh2GAb
細かいとかそういう話ではない

自分達に都合の悪い時:ああだこうだ屁理屈付けて逃げる、もしくはルール無視の暴走
自分達に都合が良さそうな時:逃げ切れると確信し、とにかく知らぬ存ぜぬで口裏合わせで平静を装う


これだけの話
底が浅い
22心得をよく読みましょう:2013/09/30(月) 21:44:00.36 ID:lRfuwNMY
はよ。削除依頼処理してこい
23!ninja:2013/10/01(火) 03:35:26.53 ID:yPzlDsKY
てす
24心得をよく読みましょう:2013/10/01(火) 07:47:02.07 ID:EL6Oj2t1
クレジットカード情報

“ セキュリティコード 込 ”で

【 平文保存 】

()

周知でも 大変な事なので。
25心得をよく読みましょう:2013/10/01(火) 11:15:25.98 ID:rhytDSQm
これやった馬鹿は即首つってもいいレベル
26心得をよく読みましょう:2013/10/01(火) 11:24:45.63 ID:2aWls/nK
漏れたのが2011年〜2013年ってだけだろうから
●販売時からクレカセキュリティコードと番号は全桁平文で保存してるだろうな
27心得をよく読みましょう:2013/10/01(火) 19:23:02.63 ID:2aWls/nK
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1378699887/203

203 :xerxes.maido3.net(地震なし):2013/10/01(火) 15:15:19.39 ID:vPH99mfF0
>>195
新システムは個人情報を収集しません。
単にユーザのメールアドレスだけが必要です。

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1378699887/207

207 :モルモットさん(金)(地震なし):2013/10/01(火) 19:13:40.56 ID:bZGEtpxl0
>>203
新システム「は」個人情報を収集しない、だって?
という事は旧システムである2ちゃんねるビューアは個人情報を収集していたって事になるけど、その認識で問題ないのかな?
28心得をよく読みましょう:2013/10/01(火) 21:12:18.54 ID:AvWVW5Sw
生意気な運営
はやく未処理の削除依頼やってこいよ
見てきたらたまりすぎ
29心得をよく読みましょう:2013/10/03(木) 20:16:08.69 ID:34WDvPSr
おい運営共、さっさと仕事しろ
やる気が無いならさっさと別の奴に権限渡して消えろ
30心得をよく読みましょう:2013/10/03(木) 20:51:48.50 ID:SdNrcKT/
後任を育てられない屑だから、ずっと変わらないと思うぞ
先代まではなんだかんだいっても後任を作ってきたんだから
31心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 00:11:11.05 ID:OpVuNjSE
2ch閉鎖ほぼ確定 鯖代を払っていないことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380756818/
32心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 02:32:23.63 ID:guCFgM66
>>31
鯖代の話はガセだが、DNSの不調もすぐに直せないような技術レベルの連中しか
残ってない事の方がずっと問題
33心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 06:37:28.55 ID:BP82pvTU
閉鎖といって閉鎖したためしがないじゃんw
34心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 08:03:03.87 ID:WDNF+ytT
おいおい釣り板にiPhoneから書き込み反映されずにタイムアウトになるんだが
35心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 11:32:00.72 ID:drlUHqVB
>>31
そんなガセいいから早く削除依頼スレの処理始めろよ
36心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 13:46:33.25 ID:zTKfTu7g
2日ほど前からアウトローの板で書き込めないスレッドがある。
何か障害でも?
37心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 14:11:57.04 ID:+qxxZDD+
書き込みにやたらと時間かかる エラーすることもある
なんで?
38心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 17:09:05.56 ID:zTKfTu7g
アウトローで板を立てれないのはなぜ?
39心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 17:49:29.77 ID:E1oPAgvB
2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part455
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1380813553/

【緊急臨時】■1日夕方よりkohada鯖が落ちています(閲覧できるが書き込めない)
該当鯖にある板住人はこちらで避難所を探してみよう

【運用情報臨時板】kohada避難所誘導スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1380811532/
40心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 17:50:36.58 ID:E1oPAgvB
kohada サーバの掲示板一覧

高校野球 陸上競技 面白ネタnews ニュース実況+ PCニュース PC初心者 投票所 ほのぼの
夢・独り言 大規模OFF 転職 会計全般試験 アルバイト 司法試験 経済 投資一般
生活全般 通販・買い物 美容 旧シャア専用 同人ノウハウ 噂話 キャラネタ なりきりネタ
同性愛サロン 無職・だめ もてない女 リーマン 駄洒落 しりとり 五七五・短歌 アウトロー
なんでも実況U 大学受験サロン 大学受験 公務員試験 自動車 車種・車メーカー 釣り 自転車
球界改革議論 アンチ球団 日本代表サッカー バスケット 格闘技 プロレス ボクシング 大河ドラマ
アナウンサー 女性アイドル パチンコサロン パチンコ店情報 パチンコ機種等 スロットサロン スロット店情報 競馬2
競艇 家庭用ゲーム攻略 家ゲACT攻略 家ゲーRPG攻略 FF・ドラクエ 家ゲーSRPG 女向ゲーム一般 スポーツ・RACE
歴史ゲーム 音ゲー シューティング PCアクション フライトシム レトロゲーム 家庭用レトロゲーム レトロ32bit以上
メダル・プライズ ゲーセン 卓上ゲーム 囲碁・オセロ クイズ雑学 裏技・改造 ゲームキャラ ゲーム音楽
携帯ゲーム攻略 ポケモン Wi-Fiコネクション 携帯ゲームレトロ 携帯ゲーキャラ ネトゲ質問 ネトゲサロン 小規模MMO
アニメ映画 コスプレ 同人 漫画サロン 漫画 懐かし漫画 少年漫画 少女漫画
4コマ漫画 漫画キャラ 海外アニメ漫画 アニメ・漫画業界 アニソン等 OS パソコン一般 プリンタ
プログラマー Webプログラミング セキュリティ Nifty 難民 nntp
41心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 20:55:02.79 ID:0ES5nn4E
toroもやってくれよ
42心得をよく読みましょう:2013/10/04(金) 23:40:20.52 ID:OpVuNjSE
587 :Apparently admin ★:2013/09/30(月) 08:46:53.03 ID:???
Good morning

589 :名無し編集部員:2013/10/02(水) 15:27:52.70 ID:z5vXlKWH
>>587
ところで
2ちゃんねるビューアを作ったのは貴方JamesWatkinsではない事は知ってますし
NTTechが会社として作成した訳では無い事も歴史的事実として認識してます
何故ならNTTechは2ちゃんねるビューアの委託販売先として西村博之から頼まれただけの立場である事が簡単に誰でも知る事が出来るからです

その上でお尋ねしたいのですが
西村博之と中尾嘉宏が作成した2ちゃんねるビューアをNTTechのサーバー上にアップし設置した段階で
顧客のクレジットカード番号全桁とセキュリティコード全桁が暗号化される事無く
取引終了後も保存されたままになる仕様であった事をJamesWatkinsさんは知ってましたか?

今回の流出は2011年からのものですが
2011年時点でもその事実を全く把握してらっしゃらなかったという事で宜しいですか?
43心得をよく読みましょう:2013/10/05(土) 19:03:28.85 ID:DJ0dce4b
122 :異邦ジン ★:2013/05/13(月) 00:23:06.76 ID:???
問題が起きたらまた考えます。 博之の考えを実現するのが、おいらたち現場の役目だし、
個人的に試行錯誤とか創意工夫って大好きなんです(笑)


21 :異邦ジン ★:2012/06/23(土) 17:14:29.85 ID:???
>>20 博之 メールで担当者さんを送ったよー。

572 名前:削ジェンヌ ★[] 投稿日:2013/08/21(水) 18:38:36.04 ID:???0
らじゃらじゃブラジャー!

いつもすみませんー。
44心得をよく読みましょう:2013/10/05(土) 19:23:20.95 ID:DJ0dce4b
45心得をよく読みましょう:2013/10/05(土) 20:37:22.63 ID:DJ0dce4b
382 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2013/09/02(月) 17:24:44.08 ID:BEGW4WfL0
pl179.nas93c.soka.nttpc.ne.jp - 2013-09-02 11:31:51
IP :219.102.111.179
REFERER :
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
REQUEST_URI :/freeuploader2/upload/?5816435.rar
46心得をよく読みましょう:2013/10/06(日) 15:07:40.65 ID:kCBKw7xd
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
47心得をよく読みましょう:2013/10/09(水) 22:20:59.08 ID:JoIb8MFT
おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
48心得をよく読みましょう:2013/10/10(木) 20:20:27.44 ID:xVyd7SdC
削除要請スレに出ている削除依頼が溜まっているのでお願いします。
49心得をよく読みましょう:2013/10/10(木) 20:26:01.47 ID:m3wcoDVF
判決で仮処分出てる分位早く処理しろよ、糞ジェンヌ
50心得をよく読みましょう:2013/10/11(金) 15:36:08.84 ID:dH/0Xl8x
51心得をよく読みましょう:2013/10/11(金) 18:51:14.04 ID:dH/0Xl8x
52心得をよく読みましょう:2013/10/14(月) 11:45:14.85 ID:8sa6SpjC
別に万単位の賠償をしろとは言わないから
●利用料とカード代くらいは返して欲しいわ。

500円クオカード賠償のメッセ糞だと思ってたけど
こっちは1銭たりとも出さない気か?
53心得をよく読みましょう:2013/10/14(月) 12:15:20.15 ID:Ln2W0Yzi
>>52
それではクオカードを送りますので、住所氏名電話番号、決済に使用したクレジットカード番号
セキュリティコード、有効期限、名義をお送りください
クレジットカード再発行している場合は、新しいカードの決済情報も必要です

2ちゃんねるより
54心得をよく読みましょう:2013/10/14(月) 23:08:15.56 ID:nDKdHaDJ
担当者名出せよw
55心得をよく読みましょう:2013/10/14(月) 23:38:58.78 ID:EzGthO6U
>>54
担当者の鈴木雄一です。
よろしくお願いします。
56心得をよく読みましょう:2013/10/15(火) 09:32:49.01 ID:/DnxPxZT
クラ板の連続投稿規制を撤廃していただきたい
他スレに比べて混雑していることはない
過疎化に拍車をかけるだけ
57心得をよく読みましょう:2013/10/16(水) 21:01:05.83 ID:i1fvFOQW
どうして規制されるか、説明してください。
スマホだと●持ちしか書き込めないのはどうかと思うわ。(*ω*)
59心得をよく読みましょう:2013/10/17(木) 20:04:30.49 ID:B06SsvZ1
901 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/10/17(木) 17:04:35.13 ID:mrq82oQK0
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/mmi_nihonenjo_01.jpg

早稲田大学の文化祭「早稲田祭 2013」で2ちゃんねる元管理人・西村博之さんと起業家・家入一真さんの
対談イベント「日本炎上」が開催される。日時は11月2日午後3時から。
2人がネット社会の今に迫るというこのイベント。
「炎上なしでは語れないネット問題を彼らはどう捉えているのか」両者が語る。
入場料は無料。当日整理券を配布する。主催は学生団体「早稲田リンクス」。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/10/news109.html

クソたらこが来るぞ~
60心得をよく読みましょう:2013/10/18(金) 08:56:09.27 ID:CdBhq/GV
おいトオルとジェンヌとタラコ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
61心得をよく読みましょう:2013/10/21(月) 12:40:51.84 ID:0IbNb5Sm
おいトオルとジェンヌとついでにタラコ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねks
62心得をよく読みましょう:2013/10/23(水) 19:28:37.74 ID:o+hQA9OI
確かに
63心得をよく読みましょう:2013/10/23(水) 20:54:06.87 ID:CjSeBjom
http://qb5.2ch.net/test/read.so/operate/1381768562/759-765

●が無くても過去ログ読み放題に
TK・NTTech・FOXとの関係が完全に断たれ西村孤立化

金出して買って情報ばらまかれた奴等は西村ただじゃおかないだろうなこれ
64心得をよく読みましょう:2013/10/25(金) 22:37:50.77 ID:YO091dgz
1 名前:Aparently Admin ★[] 投稿日:13/09/05(木) 12:58:15 ID:PvfatXg30 (PC)
まずは、今回の情報漏洩の件に関しまして。大変申し訳ございません。 心から謝罪申し上げます。
N.T. Technolgyに対して組織的なサイバー攻撃が行われました。
多くの方達が被害に遭い、今回サイバー攻撃を行った個人、またはグループは現在逮捕、拘束されていません。
FBIと警察には報告し、現在犯罪者を逮捕する為に協力してもらっています。
2ちゃんねるキャップの情報が漏洩しました。書き込みログが漏洩し、決済サーバの脆弱性が発見され、顧客データが漏洩しました。
これらは全て同じタイミングに漏洩した物です。
私は上記の報告を受けた後、クレジットカードサーバをデータセンターより抜き出しました
N.T.Technologyとしては以下の方針で作業を行っています。
・犯罪者を探す。・サーバやプログラムで安全でない物を交換します。
現在、●ログインサーバも現在脆弱性のテストを行っております。
また、システムの改良も同時に行っています。全ての作業が終わったら●を再開するつもりです。
私は現在誰にも責任を押し付けるつもりはありません。今回のサイバー攻撃を行った人間は近々罰を受けるでしょう。
クレジットカード会社よりすでに連絡がありました。彼らやお客様にとっても最悪の事態です。
改めてお詫び申し上げます。報告が遅くなって誠に申し訳ありません。
この報告前は十分な情報がありませんでした。詳細が解らず責任を追及する事は怒りを呼ぶだけです。
Sincerely yours, Jim Watkins Chairman N.T.Technology, inc

↑口だけ
65心得をよく読みましょう:2013/10/26(土) 13:37:18.62 ID:b9VvGfxr
被害やプロ固定の手口が判ります。

過去スレッド

■■■■プロ固定について2■■■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1284203705/

■■  プロ固定について・・・  ■■
http://www.logsoku.com/r/soc/1157801560/
66心得をよく読みましょう:2013/10/26(土) 14:00:51.46 ID:NTxSvj0R
ネットに強い唐澤貴洋弁護士に頼もう
67心得をよく読みましょう:2013/10/27(日) 23:49:01.56 ID:5vUjTXwA
10月16日,東京地裁の福田敦裁判官は2ちゃんねるの運営企業「PACKET MONSTER INC. PRE. LTD」に対し,
債権者代理である深町周輔弁護士の申し立てを認め,「ニュース速報+」板の記事の削除および発信者情報(IPアドレス等)の開示を命令する「仮処分決定」を出した。
http://unkar.org/r/newsplus/1382778676/
68心得をよく読みましょう:2013/10/28(月) 08:19:49.68 ID:M3Iw6lN6
パケモンはまだ存在してたのか
パケモンの抹消に異義申し立てて通ったのかな
2chへの窓口がなくなったら困るからあった方がいいだろうし
>>1もその弁護士に頼んだ方が早いと思う
69心得をよく読みましょう:2013/10/28(月) 09:40:12.62 ID:+YXx+sJc
2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』、扶桑社新書、2007年6月

↓検索
「2ch プロ固定」
「プロ固定 悪質手法」
「プロ固定 BBSボーイ」
70天地川海岸 p24176-ipngn4801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp航谷気岩:2013/10/28(月) 11:26:45.48 ID:FP06Z9bm
ここまで巨大化した掲示板は、無敵かも....
71心得をよく読みましょう:2013/10/29(火) 13:34:31.07 ID:nNRnDUUA
セキュリティ対策済=嘘とばれる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378224674/
72心得をよく読みましょう:2013/10/29(火) 15:03:48.40 ID:nxvkWjTb
WEB情報資産の研究ブログより引用
http://webplatform.info/node/183
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
こういったプロの仕事は、今ではブログ、Twitterなど広範囲に見られています。
73心得をよく読みましょう:2013/10/29(火) 15:58:47.50 ID:ioxznNdz
74心得をよく読みましょう
>>70
悪徳探偵社 - 2chの真相 - FC2
2ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
各 板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。
2 ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、 全員プロ固定です。 2ちゃんねるは、 ...

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