批判要望板自治スレッド5

ちょっとここ最近朝まで討論会になっちゃってるんで、このへんで私はお暇致します。

>>804
>>190を忘れたか？

その相手が臭い鯖ネッ！とか書くのはこの人物
＞3.削除板や運営板の作業スレにまで出向いて作業妨害。幾度も注意と警告を受けている
このことで問題人物として色々騒動を起こしている
削除人粘着も有名だ、一人の夢板スレにまで出向いて粘着してるしかも、長年

>>535の最悪板の臭い鯖のスレよくみたほうがいいぞ
言動がおかしい人物だというのがリンクつきで大量に紹介されてる

こんな人物がこの板をどうこうしようとかどれだけ危険かわからない

>>803
斉藤さん俺はこのスレの次がすぐくると思うが
議論（自治？）「＊＊の件」スレで立てて議論すればいいと考えてる。
↑これ議論中であることを踏まえ単独スレを次立てて広くこの板の住人にきてもらったほうがいいと思うんだが
どう思う？みんな知らないだろ

>>803と>>805の補完。
スレリンクNGの最大理由は、>>655のリンク先見ればわかるとおり。
93138の失態もある。住み分けで、これで充分だと思うけど、どうだ？

>>807
少し状況が見えてきたかな？

確かに次スレの告知は必要だと思う。
誘導かけるにしても、どこへかければいいのかは分からないけど。
このペースだと、明日昼位には立つ勢いかな？

でもまだ議論中で告知どころじゃないだろうから、自治６とかやりそうな感じだけど、
現時点では申請時の事を考えると、今回はスレタイ変更は逆に★が混乱する可能性を考慮して、
普通に６で立てるしか無いと考える。

初期に、質雑110で全部議題をコピペして、向こうでやるべきだった。これはお互い様の失点。
今回は議論終わるまではここで続けるしか無いだろう。そう判断する。

>>601　Ｂｙｔｅ数＝881
>>801　Ｂｙｔｅ数＝1122
>>809　Ｂｙｔｅ数＝550

809 ：心得をよく読みましょう：2011/10/25(火) 01:56:33.70 ID:J3sxlTVV

475 KB

>>809
次スレは議論（自治？）「＊＊の件」スレで立てて議論でスレタイなども変えて
独自スレにしたほうがいい
板の住人この事体しらないだろ

スレはリンクでみてもらえばいいんだから問題ないと思うが？

それより広く板住人に見てもらうほうが重要
一部で決めてるだけだろ

アーやっぱりここまで来ても臭い鯖その他

>>802に何もいえないでいるんだな

これのどこが議論するんだかｗ

俺ははっきり反対と理由も述べてる、都合の悪い相手だけスルーするのは
こっちが正しいといってるようなもんだからな

>>790
なに言ってんだオマエ？
末尾は関係ないｗ
IDなら関係あるがな

それと、そんな通りすがりもこないほど
少人数しかいないと自覚してんのなら
自治もへったくれもないだろ

>>812
否定されたり煽られたりすると、ある人の自演だと脳内決定するんだよ
自分の意見は本来否定されるべきものではないという自信があるんだろうな
たったも斎藤もこの時点で合理的な思考ができてないと分かる

ところで
>>790>人にフシアナ要求しておいてやらない人もいるんで、そうするしか方法ないでしょ？
これそのまんまたっただよ
そのやり方だと、唯一斎藤サイドのたったに投票権なくなるよ
あるいはたっただけはフシアナしないでBeだけでいいとか言うのかな？

荒らし乙>>272>>282とかでいわれて相変わらず荒らしだと名札つけてるな

BEは古くから使ってるものだからな
俺だとはっきりわかるし、トリも使ってるのがあるからそれでわかる

でも、ノアは確実に自演してるから言われる
嘘も何度もついてるし、そんな相手の言うこと信用できないのは当然

合理的思考ができてないのはどっち？
過去からずっと斉藤さんと俺の流れみていたらホストの状態が違うこともわかるし

そんな疑うならここに上級★連れて来たら？俺はいたくもかゆくもないよ？
だって斉藤さんとホスト違うし
ホスト出す出さないは、嫌がる人もいるからな

あ、合理的思考できてるなら俺のいってることになんか反論でもないわけ？
それとも合理的思考ができてる人からみても俺の反対票と炉の理由は正しいと？

>>802だが？わからなそうなのでこれにどうぞ

取り敢えず容量オーバーの指摘はあるんで、ノア、次頼むよ。
嫌なら議論終了でもいいけど。
それと、採決は従来の経歴みれば分かると思うけど、１〜３箇月は必要。
議論が煮詰まってないと却下されるから、いない間の強行採決はしない様に。
これだけ注意しておく。では（恐らく）明日の深夜にでも対応出来るならします。
これにて。

>>813
＞人にフシアナ要求しておいてやらない人もいるんで（ry
当然そのつもり。
ただ、満場一致を目指している事は理解できんか？煽りとか無駄に要らないから。

>>816はこれじゃ誤解が出るな。
組長にもフシアナを要求するよ。満場一致じゃない場合、Beじゃ認めない。これなら文句ないだろ？

>>815
フシアナについては再三俺が言ってる通り
ソースもないだろ

ほかのとこでもフシアナで決議するなんてみたことがない
複数ホストもっていてそれが地域でないものならいくらでもねつ造できるんだぞ？
よく考えてくれ

いないという風にいってるんだからもしやったらそれは故意だろうな

>>816
>煽りとか無駄に要らない
これはそのまま斎藤氏とたった氏に言いたいね
このスレだけでもどれだけの煽りをしていたかもう忘れたのかな

それと>>813が煽りだと思うなら態度を改めるべき
たった＝斎藤説もそうだけど、反対意見はノアの自演とか明らかに客観的な証拠が無いんだから
合理的な思考能力を疑われても仕方がない
フシアナしないことは自演であることが証明できなかったという結論にしかならない
そしてそうである以上、これは煽りであって議論でも話し合いでもない

フシアナして議決ならより公平だろうけど、満場一致してるならまあ必要ないだろうね
その辺はまだわからんけど

ちなみに、

「たった」はある識別可能な名無しの記号みたいなもの
「たった」自体に揶揄したり卑下する意味は無いんだから、
たった認定に間違いが無ければ何の問題も無い
当たり前だけどある名無しをたったと呼ぶことと荒らし行為には何の相関も無い
本人はどうにかして荒らしだと言いたいようだが、原理的にはあり得ない

本人が気に入らないのは本人の嗜好の問題で、余人が考慮すべき問題じゃない
もちろん本人が気に入る呼び方をしてあげることにも問題は無いが、
「たった」と呼ばれたから中傷を返すとか、議論に参加しないとか
その手の、不都合を引き起こす愚行の責任は全て本人に帰結するとしか言えない

個人的な嗜好を考慮してくれないからって駄々を捏ねる人は放っておくしかないでしょ

次回は>>818からかー　スレ立てておいてね♪

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　　　　　　　　　　　　　　　　 //:/ｿ, --､｀ﾘﾍ;＼ |　　　うわぁ！この糞スレをageるな！sageろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 li:ｲ´ 〈'￣ヾ､　|;l:jlV　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾘl,　 ',r‐'''´}　ゝｨ'
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>>756
時間ないから斉藤SANには夜レスしますねー

ごめんねごめんねーﾉｼ

823 ：心得をよく読みましょう：2011/10/25(火) 07:33:16.55 ID:wTeuPc/5
484 KB

昨夜大雑把な単純計算　6res　3KB
---------
809 ：心得をよく読みましょう：2011/10/25(火) 01:56:33.70 ID:J3sxlTVV
475 KB
---------
479KBの予定が484KB

予想を上回っているのはこういう数字かな？
>>822　Ｂｙｔｅ数＝1591
---------

このスレ【850】が最終のつもりで無駄なコピペ無しで議論ではないマルチまがいの雑音やめとこネッ♪　＞たった

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/555

555 名前:がる ★ [sage] :2011/10/25(火) 12:31:08.15 ID:???0
>>547
議論スレを拝見しましたが、まとまっている箇所が全く見当たらないくらい
話し合いが紛糾している状態なので、今回の申請は見送ります。

とのことです。今回の申請は時期尚早でしたが、この判断からして、このままでは仮にまとまっていたとしても、紛糾具合によっては見送られる可能性があります。

ローカルルール変更スレを使わなきゃならないものの、ローカルルール変更とはいえないリンクを従来の毎月変更申請するよりも２ちゃん検索のアドレスにしようというのが今回の申請です（>>20その他にも要望あり）。

現在までにこのスレに出ている意見というか、わたしは雑音と捉えているのは
リンク先に指定するスレの本スレ⇔重複スレのみに固執する不穏な分子がこのスレをタダ無駄に消化しているだけだという感想。

リンク先は今までどおり「質問でも雑談でもOKのスレッド」スレッドへのリンクで良いという意見と
>>42　こっそり検索　http://find.2ch.net/　はじまりました。
その２ちゃんねる検索のアドレスに飛ばすのを希望する　2つのうちどちらが良いか？

当初、そのことを提議したときには意見が出たのはhttp://find.2ch.net/賛同派数名。

その後「質問でも雑談でもOKのスレッド」の乱立でオナたったスレが本スレだとごり押しするのが主目的の長文マルチが始まった。

何等ローカルルール変更そのものは語られることはない状態で今まで延々とスレ消化。
そして消化そのものが加速され　　　メビウスの輪。

流れとしては以上だと思います。


自治スレ６を立てることもまたまた問題になるわけだし
かといって新しい相談スレでこの続きをすることそのものすら反対している以上もうやめません？というこれも議論の意見なので案として追加できますか？

自治議論のスレというならこういうのは全くのスレ違い
http://hissi.org/read.php/accuse/20111024/SUJ2bVd1V1g.html
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/417 2011/10/24 20:38:57.79 ID:IBvmWuWX

>>35
＞リンク先2ch検索に変更したい

>>36
＞リンク先は従来通り質雑で問題無し。


その２つの投稿を見ても、もう根本的なところで食い違ってるから初めからてんでお話にならない、。。。って感じるのは私だけ？

>>825
訊く必要無いし、言う必要もないと思ったけれども此処の板の問題では無く
２ちゃんねるの他の自治スレがらみでも必要なので呼び出しレスしました。

お知らせまで。

このスレが容量ストップ間近ですから
続きは重複消化目的も兼ね分差で重複になってしまった正規雑談スレでお願いします。

こちらです。
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

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>>818
不正を無くす為。
所で採決前には全スレに告知が必要だねえ。発案者、宣伝はしてくれよ。

>>819
今は案に対して代案だしたりしてる。
フシアナ＋酉はISPでの決議の不正防止策。代案あるなら言ってくれ。

>>823
ああ、待ってるよ。もう居るみたいだけど。

>>825
代案出してる。スレ決めてからLR決めた方が良くないか？
弁護士というか係争関係が残ってるでしょ。
ちょっと性急すぎる。回答を待つ間に、スレ決めようとしてるんだけど、どう？

LRスレにもかいたけど、これでどう？

・質問でも雑談でもOKのスレッド（自治兼ねる、スレリンク先）
・相談でも雑談でもOKのスレッド（相談名目で人がパラパラと適度に来る）

>>826
主旨は把握してる。
その上で、スレ問題を解決してから、形相関係も話がまとまってからLR変更にしないか？
検索でやる案には、その都度しなくていいというメリットは認める。
検索内容と係争関係の盛り込みは協議したい。

>>828
取り消して代案出してる。後、状況変化に合わせた事も含めて。

残り少ないんで、次スレにもコピっておいた。

俺は妥協に妥協を重ねている。話し合うなら、真っ当に煽りなくやろうとしている。
それでも話し合いが出来ないか？

結局たったが居続ける限り紛糾したままで解決するわけがない
たったは同意することはないし妥協することもない常に反発し続ける
だからこの議論は半永久的にループする

>>839
批判要望ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/17

荒らししか使わない呼称「たった」を使うからまとまりなんてないとしかみられんよ
だって議論を積極的にする立場の人間が、自ら荒らし呼称を使って
愚弄して相手をまともにみてないんだから
そりゃまとまりに程音いってみられるだろうな

最低でも組長と呼んだら？
まあ、◆NoAgentghQの名無しがそうやってトリ外してID変えてこそこそ
荒らしてるあたり終わってるがな

>>832
告知したってスレが流れたら意味がない

俺はスレタイを批判要望板のローカルルール変更等議論スレとして別に立ち上げるべきだと思う

なら、誰もが嫌でも目に付くだろう

それとたったという呼び方する相手を相手にしてどうすんの？
荒らししか呼ばない呼称を使わない

これが最低の今後の流れだよ
その相手にレスしてどうすんの？
いわばルール変更支持してるのは全員荒らしっていう流れなんだが

フシアナは複数ISPで地域でないのもある以上意味ないと思ってるが

>>835あたりか

過去にたったが発端の問題で解決したものってあるっけ？
多分全部未解決のまま流れてると思う
この汎用の件も同じだろう

続きはこちらです

質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

>>832
告知するほどのことではないので必要なし

>>835
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/268
質問と雑談→質問と相談（対応できる住人さんが自治スレとしても使用する自治スレも兼ねるスレ）

もう、私には雑音にしか感じられなかった斎藤と宮城たったが言ってるのは

元もとのリンク先の質問・雑談スレはその中で自治スレとして使う”べき”とまで言ってるんですが？

都合よく他人の言質を利用するつもりはありませんが、
がるさんのそのコメント少し変じゃないでしょうか？「変更対象のスレ趣旨が変わってます」

>>835最下段

それなに？


ローカルルールに貼るリンクのurl表記問題と、
今までの「質問でも雑談でもOKのスレッド」に替わるスレがどのスレになるのかという問題。あなたごっちゃにしたらあかんわ

今回却下のスレ、何故だめなのか？ということを
納得できる理由そえてどうぞ。

>>839
今後も同意することがない
それはそうですが、もっと重要なのは
パート１０９で明らかになったように、
たったがこの先もずぅ〜〜〜〜っと重複スレを立て続けていくという肝心なことが忘れられてると思う。
たったばかりか、その後斎藤まで入り混んで
これでは時間差で、たったが立てる前に正規の継続を立てようとしても今回のパート１１０のように
斎藤が立ててしまう。

重複スレ立てを本スレだとマルチはするし
本当に困った荒らし誘導マルチ含めラウンジclassic乱立荒らし問題の再来です。

>>840
じゃーね、あんたもそういう固定のトリップだとか貼りつづけるのんやめたらどない＞

わかってるんなら自分が率先してやることがキチガイざただと気づかないの？
「たった」の数
まともじゃない呼称別

一覧にすれば「たった」が少ないのは今更まとめなくても分かりきってる。

>>848
そういいつつ荒らししか使わない呼称たったをまだ使うつもり？

議論したいなら参加する猫、ノア、そしてそっち自身組長と全員で呼ぶことから
始めるべきだろ？

全員にいっておくこと

まずはこれをはじめてからどうぞ
それできないで議論とかｗｗｗ
へそで茶がわくレベルなんだが

まあ、俺のいってきたことはおおよそ下だが問題があるなら指摘を
次の議論場所でもどうぞ

これまでの
>>10
>>27>>31-32
>>77>>115
確かによろしくないレス部分もあったかもしれないが
注意されていつまでも荒らし呼称使い続けるようなまねは俺はしてないはず

>>65-66の６６なんてその総括だろ？

>>250>>253ほかにもレスしていたな

俺はまず、議論するなら最低でも荒らしが使う呼称をするのは除外すべきと思ってる
呼称の部分で俺が主張するんだから、もし俺が使ってる呼称で
問題があるなら受けつける
当然、自分だけ主張するつもりはないんで

なんで俺は今後組長で

たったが嫌なら議論参加しなくていいし
そもそもたったじゃ議論にならないし
勝手に呼称と議論を結びつけるのは間違っている

>>839
妥協すべき事は妥協すべきとは言ってますけどね。
３箇月も協議したら、採決で通りますよ。
これは前例あり。フシアナ＋酉による採決案は、双方の疑惑を払拭するのにいいかと。
提案の１つですが。

>>841
ただですらスレ保持数厳しい現状で、新スレは反対。

>>842
今回はそうはならないと考えてるけど。
自信ないかい？

それ以外で俺は>>272（>>276>>283は過去のそのときの流れ上のものだが）

>>281
>>302-303
後俺の個別識別はこのBEつきで十分だな
トリよりも俺はこっちのほうがいいわ
数字ですぐわかるレベルだがクリックしてもらえたら確実に識別できる

>>295
板内の自スレは板違いで削除スレストゴミされてるからな
ここの93138も猫の自スレ削除依頼したことあるわけで>>297
◆NoAgentghQのいった
＞自スレを持てるならとっくに持ってます(というより以前は猫さんの自スレに
いた)
＞それが削除されたから、質雑に移ってきたって経緯があります。そこでも雑談が許されないのなら、ここが雑談系である意味がない。
自スレをもつなら馴れ合い板で十分だろう？この板にこだわる理由は？
猫は俺のレスをみたくないというんだからならば目の映らない馴れ合い板にいけばぞんぶんにできるのではないか？

時間がなくなったから移動したという当人のは現状見る限り違うとしかいいようがない
受験生とは思えないほど２ちゃんに入り浸って遊んでいる
これで管理できる時間がないというのは嘘としかいいようがない
また削除やスレストゴミ処理があったことなどは探して出していけば全て実態ばれるけどな
そのことで該当スレで問題になり、やばいという話題になったこともあるはずまったくまったく無関係じゃないだろう