いくら議論しても無駄。運営が満足するまで●販促するか、気まぐれで解除するまで ずっと現状維持。 前スレで引用された運営の言葉読んでも、いかにふざけた連中かわかるでしょ? こういう奴らにいいようにされて腹が立たない? 連中に青い顔させてやろうよ。2chにとって最大の打撃は「人が減ること」 サーバー負荷軽減のために人減らしたい?笑わせるw お望み通り、徹底的に過疎らせてやろうよ。「2chを捨てよう」と広めよう。 2chには無人のゴースト掲示板になってもらって、クソ運営には借金抱えて首吊ってもらお。 殴られてばっかりじゃイヤでしょ?そろそろ反撃してもいい頃。
なんて事を、【2chで言ってる】自分に疑問は感じないのかね?
>>1 乙ですー
で、質雑で意見出されたんだから運営は検討しる
業者に埋め立てられているスレがある板は、リモートホスト(リモホ)の一部を強制的に表示するように してもらうと、同一プロバイダのつなぎ替え連投は見分けやすくなる。 サハリン板を作るとき、リモホ表示はすぐにできるってFOXが言ってた。 もう一歩進めて、リモホを規制と同じまとめ方で表示する板はどうかと言ったら、 それも不可能ではなさそうな感触だった。 規制と同じまとめ方ってのは、こんな感じ。 リモホ: 201.188.210.220.dy.bbexcite.jp 規制まとめ形式: \.dy.bbexcite.jp ニュー速なんかの県名表示も似たようなものだけど、多少なりとも抑止力が期待できないかな。 ただ、FOXは自身が既存の板にサハリン形式を導入することはないだろうって言ってた。
>>4 正論に「べろべろばー」で返すような運営が人の話を聞くと思うのか?
しかしこういう所に頼む企業もバカだよね こんなビジネスが成り立ってくると今度は金儲けのために今度はこいつらが 埋め立て需要喚起させるための企業叩きスレとか作るかもしれないのに
意外とツンデレお茶目さんなので気が向いたら聞くと思う
もう興味無い。 質雑スレでやってくれってレフィだかなんだかが言ったら、 腫瘍のように出来ただけのスレ。
>>12 ようやく分かったんだね…ただ面倒臭いから隔離されたってだけ、の事実に…
そうだよ、俺達はこうやっていつもいつも社会から鼻摘み者扱いされて放り投げされるんだよ
俺達自体は悪い事や他人に咎められるような事なんて一切してなんかいないのにさ…
やっぱり俺らで立ち上がるしかないのかなぁ…
一応続きね でも前スレの946の読みが一応運営側の正式かつ表向きなwスタンスなんだろうけど そこまで腹芸を読まなきゃならんのはまるでここ最近の一連の菅と小沢の駆け引き政治劇だなw
17 :
心得をよく読みましょう :2010/08/31(火) 04:42:46 ID:8HydlafI
埋め立て業者のリストを書き込みまくろうよ
無駄無駄。それよりどうやって2chを潰すかを考えた方が現実的
荒らしは止んでないのに新規の規制はしないで既存の規制は解除なしとかイミフでしょ。 だから●販促って言われるんだよ。
例え大阪の荒らしが居なくなっても根本的な事は変わらない この規制に至るまでの経緯を変えない限りね
>>19 >新規の規制はしない
って、新規の報告がないんだもの。 報告もなしに規制発動したら、それこそ北朝鮮。
23 :
[´・ω・`] z33.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp :2010/08/31(火) 09:31:51 ID:GyyM3Vhm
解除されても即規制とか糞みてーな事になるんだろうな どうせならもう一生解除すんなよ
>>22 報告をしてたやつが大阪案件で規制されたプロバイダだから報告できなくなったというオチか
>>22 キツネの基地外規制されましたが
あいつが生きてる限り無理だろうね
規制運用のやり方を変えないとダメって共通認識ができたとしても そこを変えようと動く気配すら今のところ全く見えないし、 ここで議論を続けようと言っても不毛だと思うよ。 多分、別のBBS立ち上げる方がよっぽど建設的なんだろね。 立ち上げても埋め立て業者が来たら同じだってレスがあったけど ここでやってる様な真似をしなければ同じにはならない。 何が問題解決の最大の障害になってるかを考えれば簡単なこと。 怖くて誰も猫だか狐の首に鈴を付けられないなら、猫を潰すとか 考えるより猫のいない場所を目指した方がよっぽど建設的ではないかと。
過疎板の過疎スレ発でこんなことになっているのが悩ましいね。 狐が板設定変えまくったり新兵器投入したりして暴れるほどの荒らしじゃないんだ。 根も葉もないウワサを立てられる企業・団体の身になって考えれば、 叩きスレとか吊し上げスレを立てる人間もかなりアタマおかしいと思わざるを得ない。 個人的には、そういう趣旨のスレが立ったら即スレストでいいと思うよ。 これは業者の思惑通りのようで実は思惑通りじゃないんだ。 スレストされるとわかっていれば、業者への依頼はストップする。新規依頼がなくなる。
また良提案ですか。どうせ運営は笑って見てるだけなのに
みんな同じように10時ごろから少しずつ埋め始めるね VANAHなんか雑談偽装じゃないんだから通常の削除で十分なはずなのに
>>29 そうはいっても動向が気になって仕方ないんですね。
運営のアタマがおかしいだけなのに…
質雑スレでもこちらの動向を監視してるんだろ ここに何か変なことを書いたらすぐ報告ーみたいなw 監視するなら大阪を監視しろよな 埋立はずっと続いてるんだし
このスレの名無しさんは殆ど工作員でしょ 工作対象が多少違ったりはするみたいではあるが
洗脳されちゃってる北朝鮮民衆カワイソス 一歩引いて考えてみなよ。ネットのどこに、テキストの書き込みするだけなのに 金を取る掲示板がある?とんでもない非常識がまかり通ってるんだよここじゃ もう2chには価値はない。すくなくとも今の運営体制でいるうちは 現運営を放逐するには、2chを潰すくらいの勢いでやらないと駄目 だからみんなで、2chを潰そう
36 :
心得をよく読みましょう :2010/08/31(火) 12:05:02 ID:uJMEuglB
お金以上に貴重な時間を無駄に使ってる人多すぎるこんな掲示板で今更何を言ってるのお前ら? いいから働けよ
・見えない敵とのシャドーボクシング報告そのものをしない、もしくは掘らない ・板別で*.jp規制 こんな事書くと俺も業者認定されるかもしれないけどさ、 やっぱ後者がいいんじゃないの。連中相手にも●売れるよ多分w
●の売上げは必ず頭打ちになって、ある日急降下すると予想。 書き込み数の落ち込みはたいしたことないのかもしれんが、 明らかに質が低下している。面白くない。 つまり、●買ってまで書き込みしたい人間には面白くない人間が多いんだ。ww
つかさ、 >大阪の件ですが議論は進んだようですが明確な方針が出たわけではなく >また、再発した場合のカウント方法がハッキリしない現状では現方針を維持させていただきます。 >(これが一番の懸念材料) 一番の懸念材料(キリッ じゃなくて、こういうのは、お宅と狐が話し合う問題なんじゃないの?>レッフィー そもそも狐が、見えない敵と戦ってるような報告まで 見境無く掘るからこんな事になるんだろうにそれを何を、住人や利用者に投げてるんだか。 断頭台で死刑執行される奴に向かって、執行直前に 「これからどうして欲しいですか?」って、執行人が問いかけてるようなもんだろこれw お上がノーリアクションもしくは応じないんじゃ、どうにもならないっつの。 不満が爆発しないように、それっぽく隔離しとく為のネタ振りにしか見えん。
でんね。
なんの情報も知らないのに明確な方針なんて出せるわけ無いだろ ウィルスなんだってのを3ヶ月規制の理由にしてたんだから それが解消されたなら通常規制に戻せよ
もうあれだ、大阪が出たぞ〜って超能力で判断したスレを、書き込み不可にして晒す場所を作れ んで2chの入り口からリンク貼って告知しとけ 荒らせば晒されるってのを理解する脳があれば、少しは考えるだろ
>>41 ウイルスや踏み台”かもしれない”と無根拠な推測で施行したもの=3ヶ月規制に対して、
明確な方針が出たわけではないので現状維持(キリッ
とか(笑)
手前が提示した根本が明確でないのによくやると言うか、完全に運営側の人間になってると言うか。
「大阪がでたぞ〜〜」って叫ぶのは多くて3人だね。 自分が立てたスレを監視している連中にしかわからない。 まさに超能力。ww
45 :
心得をよく読みましょう :2010/08/31(火) 12:38:57 ID:uJMEuglB
>>44 もっと面白いレス出来る人間だと思ったのに
>>44 もうさ、ロマサガ2みたいに「アリだー!」ってな感じで
「大阪だー!」とか適当にレス付けておけばいいのにね。
ピットクルーなんかも亀田騒動辺りで存在が噂されてるけどさ、
あの頃はなんともなかったよな?なんで今更騒いでんだか。
何も面白い事すら言えないのに、「お金以上に貴重な時間を無駄に使って」ageてる 句読点を使えないのがいますね ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそもウイルスかもしれないから三ヶ月規制 →人力っぽいから通常にしようかな。意見求む →通常にしてほしい →再発時のカウントがはっきりしないから現状維持 って、明らかにおかしいだろ 他の人も書いてるが、明確な方針だのカウントだのはユーザーじゃなく運営が示すもの それにユーザー側は通常に戻したうえで板別や削除、と明確な方針をいくつか提案してる
屁理屈つけて規制を続けたい。明々白々ですね
現実に2ちゃんの運用にはコストがかかるんだから有料もアリだとは思うけどね。 まあそれで払う人がいるかどうかは別だけども。
埋め立ての商売を続けたい輩がいろんなこと言ってるけど 規制→通報を繰り返して何とかしようとする2chの対処の方法に問題があるだけだから。 埋め立て自体が正当化されることはない。
ぷららは本当に三ヶ月コースなのかな…運営は本当にここ見てんの? 規制議論板p2で書けないってどういうことかも教えてくだしあ
運営は規制したいからしてるんであって、業者の埋め立てうんぬんは口実にすぎない その業者認定事態に疑問符が付いてるのに、なぜか3ヶ月規制の現状維持(笑)
どうせなら「おじいちゃんのメモ」のように、書き込みどころか閲覧さえできないようにすりゃいいのに それだと禁断症状を誘う事ができないからかな?
あ
まして、過疎板の過疎スレで業者っぽいのが変な事やってるみたい、というだけのハナシなんだよな。 ほとんどの人は「知った事かよ!」と思っている。 覗いた事もない人がいない板で、誰が何をやっていようと、知った事か!
禁断症状煽ってるのは間違いないね。 永久規制にしとけばいいのに、1ヶ月規制したら半日ほど解除して見せて即座に3ヶ月規制というのも、 飢餓感を煽りつつ「もしかしてまた解除されるかも知れない」という期待を与えて、2chに利用者を つなぎ止めておくためにやってること 正面切って有料化したら即座に過疎ることは目に見えてる。だからそういう小賢しいことやって 名目上は「原則無料だけど規制中は有料」という体裁を続けている 2chは、実質有料化したんだよ。テキストを書き込むだけなのに金を取る、前代未聞のクソ掲示板 になってしまったの。
そこまで言うならもっとブラウザで広告見てやれよ。 サーバー代だってタダじゃないんだぜ。
おっと専用のスレが立ってたんだ。
・・・とにかく、画像文字認証(この画像に書かれている文字を
こちらのフォームに〜とか)を2chにもつけたらいいと思うんだ。
有給荒らし相手に規制とかやる意味がない。
>>58 なんかが本当ならいっても無駄だろうけど。
>>60 に追記。
>>42 なんかもいい・・・と言おうとしたがやめ。
たぶん運営が規制したいからしているだけだろうな。いっても無駄。
>>59 ろくな広告がない。もっと板別に広告は用意したほうがいいと思う。
他のページに〜の下のほうの怪しげな広告なんていったい何人がクリックすると
思ってるんだろうか?
>>52 ま、どうせ運営はこんなスレ見ないよ。
画像文字認証は専ブラ駄目だからイヤ(;´д`)
>>59 負荷軽減の為だって言って、専ブラの使用を勧めてるのって誰だっけと
規制で得するのはキツネ以外いないだろうよ
大阪判定に使われている超能力wを、「大阪が埋め立てようとしているスレ≒大阪に埋め立て依頼した企業」 をさらしまくる方に使えばいいんじゃないかな?そうすれば無駄な規制もせず依頼企業は晒しあげられて一石二鳥
>>65 無理じゃないかな
仮に出来たとしてもベロベロバーでスルーするだろうし
なんの意味もない規制。
とりあえず新規の大阪案件規制が止まってるってことは「今の規制方法じゃ無意味」ってことを認めてるのと同じだよね。
だったら、今までの規制メインの方向じゃなくて、
>>65 みたいに業者か依頼主が嫌がるような方策に持っていった方が
運営側としても格好つくんじゃないかと思うんよ
恐らく、相手の嫌がることを考えて実行するのは得意な人たちが集まってるんだから、そっちに全力を注いでよ、と
根本的な問題は運営がアホってことだよ。 大阪がどうとか二義的な話でしかない。
埋立行為さえ止んだら解除されるだろ。 二義的な話ってなんだよw 規制そのものへの批判のみに誘導しようとするのもほどほどにしてくれ。
埋め立て行為に関係なく3ヶ月経ったら解除されるんじゃね。
企業団体関連のスレから雑談がなくなったら、埋め立てとやらが止んだということになるわけだが・・・ なるのか?w
>>72 埋立業者なんて居ないと信じてやまないあなたに
10分くらいおきにIPを切り替えながら一日80レスが投稿されたことがよくわかるログを貼ろうか?
なんで新規報告が止まったんだろうか 今でも続いてるんだからガンガン報告して鑑定して掘ればいいのに
広告収入も大事だからとりあえずストップしてるだけ
アレな商売だし急に閉店するかもしれないから時間稼ぎ? 焼けるものは焼くくらいはしてほしいね。
無理じゃねーの 悪い奴じゃ2ちゃん規制から抜け出すのは簡単
なにが目的なのかよくわかんないでしょ。 ルール道理に規制するでもなく、解除するでもなく・・・ 適当に規制して●売りたいと思われてもしょうがない。
何で必死になるのがいるかわからんが
>>73 SEOとかいうのを請け負う業者がいるのは小耳に挟んだことがある。それがあるなら逆の商売もあるだろうなと
誰も業者の存在を否定などしていないわなと
で、
>>72 でも言ったとおり
規制したら「埋め立てがなくなるのか?」と
何だかんだ言いながらも、11月までこのままだろうね。
野球板の広島東洋カープスレ乱立でもわかるけど 規制はしても削除はしない方針を続けるってことだな
>>73 貼って
具体的にソースを出して話すことは大事
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88 :
[´・ω・`] 106.6.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/08/31(火) 19:01:24 ID:z268KfpX
会話の中身も貼ってほしい
・8個のスレッドに1件づつ投稿している
・一巡したらIP切り替え
・mesh.ad.jpの人は巻き込まれかも
・今週からこのログの3倍くらいの量投稿しているがたぶんやり方は同じ
>>88 会話の内容や詳細は報告スレを見てください
報告スレは作業の都合上鯖単位の時系列になっていて全体のIPの変遷がわかりにくい。
それをみたかったので項目をだいぶ削っています。
wikipediaの2ちゃんねるの項目に > これらの2ちゃんねるを使ったサービスの提供により利益を得ることは、 > ユーザーや運営側も当初から問題視されており、トップページの下部 > にもそれに対する注意を喚起する記載がある。 ってあるんだけど、どこに書いてある? あと、別人の手に渡ったんならひろゆきの言葉で書いてある 2ちゃんねるガイドは狐の言葉で書き換えてほしい
>>89 貼っているものでは、単独犯じゃない証明になっているだけだぞ
知ってるキチガイの一人に、民主党擁護のつもりで民主党に批判的なスレに、 多いときは一日100個ぐらい同じコピペを毎日貼って回ってるのがいるけどな 当然規制要望は蹴られたがw
>>90 今見たけど、入り口からはなくなってるな。
でも確かに、対価払えみたいな記述が以前あったと思うが。
>>91 複数犯なのか、同一人物(同一企業)が複数のIP用意してやってるのか
そこら辺も分からないし、業者なら従来の規制〜ISPに通報って対処も通用しないよね。
やっぱさ、当面、該当板だけ*.jp規制でいいんじゃないの。
商売である以上規制されてもされても繰り返すって所は、薬物板と変わらんでしょうに。
良提案乙としか。運営は今日もニヨニヨ笑ってることでしょう
学級委員気取りってどこにでも沸くよな
自分が食うためなら他人に迷惑をかけてもかまわないというのは、非常に腹が立つ。
誰も大阪案件わんわんしなくなったって解決案もなにも打つ手ない状況で 無意味な規制を続行するアホ報告人 「厳格な対処」の意味履き違えてんじゃないの?
運営って見えない敵と戦っているんだな、一番レベルが低いねらーと同程度ってことでOK
来年には埋立屋大阪案件なんて無くなってるよ。 代わりに別の理由で規制されてる。 あんたら2ちゃんやってるわりには、 考え方が真面目過ぎるな。
100 :
[´・ω・`] 106.6.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/08/31(火) 21:57:06 ID:z268KfpX
サンプルでいいから同一スレ内での「雑談風埋め」の実際を貼ってよ
>>99 だろうね
次から次と名前を変えては規制理由を作っては儲けにだよね
269 名前:qbx27@報告人 ★[sage] 投稿日:2010/08/31(火) 22:14:29 ID:???0
★100808 複数板 埋立屋「大阪」による定時スクリプト埋立報告 (4)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/ これについてはここに書いたほうがいい?
普通なら該当スレに意見を集めた方がいいとおもうんですが
一応聞いてみます
って聞いてから返事がないようですが、色々と書いてもいのかな
(*´Д`)y─┛~~ 言われてから いやな 思いをする前に
何か言っておいたほうがいいかな、とかな人は
いない?
270 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/08/31(火) 22:22:18 ID:7FwcdQXT0
ところで批判要望にある
「埋立屋大阪案件総合対策わいがやスレ」は
キャップもちの人誰か見てくれてるんだろうか?
271 名前: 【be:444】 ◆o9/GoZZmtM32 [ぺんぎんLovely] 投稿日:2010/08/31(火) 22:27:05 神 ID:7DAJuwrL0 ?DIA(176399) 株主優待
>>270 本当にそこにあるなら ◆accusedGx1tUマンがスレタイくらいは見ている(笑)
香草焼は見てない♪ ラ〜メン作っているから・・・・
272 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/08/31(火) 22:27:31 ID:b4byQIWl0
何のために
273 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/08/31(火) 22:29:11 ID:1ejGHup50
>>269 かいちゃえ
274 名前: 【be:444】 ◆mq3mxm73i.9j [ぺんぎんLovely] 投稿日:2010/08/31(火) 22:29:32 神 ID:7DAJuwrL0 ?DIA(176399) 株主優待
>>272 ラ〜メン屋だからラ〜メン作っているんだよ(笑)
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282625299/
埋立請負商売」を根絶させる事が目的で、その対応策をみんなで考えるというのが主旨なのかな? とりあえず、理由は良くわからないけど少々対応策を考えてみた 前提としては規制に関しては以下の対応を取った上で必要なら続けるべき なぜなら以下の対応でも不十分な、新しい手口を発明してくるかもしれないから 削除で対応したくない理由はなんとなく判るので、前提として削除での対応は考えていない @2ちゃんねる運営側で出来る手段 ・1000まで伸びたスレを落とさないスクリプトを導入する(全板において) 期間は1週間〜1年間くらい 板の性質に応じて残存期間は変える 924スレのように自働的にageするようにする →埋立によって逆に注目を浴び易くなる ・主に攻撃を受けている板のsetting.txt等の設定を大幅に変える レス保持数を1,000→10,000まで上げる sambaをきつめにして、同一IPからは一時間に一レスしか書き込めないようにする MESSAGE_COUNTを大幅に増やして、暴露等の情報が一レスで十分書き込めるようにする →埋立請負商売のコストを大幅に増やすように対策する A2ちゃんねる参加者やISP側で取りうる手段 ・埋立業者には固定IPの導入を利用者が要望しISPが導入する →埋立業者を個別で規制できるようにする(させる) ・埋立業者との契約を打ち切るように要望しISPが実施する 埋立業者であると運営に判定された業者が、契約上確認できた場合のみだが、効果は期待できる →埋立業者からツールを取り上げることになる
良提案乙 運営は「いい感じにガス抜きしてくれてるなwこれならあと3ヶ月は大丈夫だなw」とか思ってるよ
取りあえず、規制されている奴で書き込みたいと思っている奴全員で 自分の契約しているプロバイダに送る「埋立業者に関する苦情」メールの 雛形を作りたいと思うんだけど賛同する人はいるかなあ?
クソ運営が勝手な基準で適当に認定した「迷惑行為w」を根拠にISPに苦情入れるとか無いわ クレーマーどころかキチガイ沙汰。相手にもされないでしょ
んな事はないよ? 現在の規制〜解除手続きの時も、そういう心配をしていたんだけど 「取りあえずやってみよう!」って事でreffiが言いだしっぺでやって行って 今みたいな形に成ったんだからさ やる前から簡単に諦めているようじゃ、いつまで経っても童貞のままだよ?
すいません。ちょっと連投します。
ある所に沢山の人々が集まる闇市がありました。 闇市には無数のスレッドが立ち多くの人が交流してました。 時には喧嘩、騒ぎ、祭り、或いは袋叩きや犯罪予告、薬物売買まであるそれはそれは賑やかな闇市でした。 ある時、闇市を仕切ってるテキ屋親分が「これからはこの●を買え、さもないと出入りは許さん」と 一方的に●を売りつけ始めました。 一部の人は仕方なしにテキ屋の売りつける●を買って闇市に入ったのでした。 やがてテキ屋は●の押し売りが成功したとみると今度は●の値段を釣り上げ始めました。 しかし闇市の住人達は逆らう事も出来ずにテキ屋の売りつける高額な●を購入するしかなかったのです。
完全な形で出来るかどうかはわからないけど 少なくともできそうに思っている根拠は 「埋立業者」が会社名でプロバイダ契約しているんじゃないかと 考えているからだよ ホームページで明確に書いているくらいだから 該当業者なのかどうかは、契約当事者ならわかるはず 「埋立」荒らし自体が法的にどれくらい問題なのかは知らないけど 少なくともそれが原因で一定数以上の契約が失われるとあれば プロバイダにとっては「迷惑行為により損害を受けた」事で有るのは間違いないんだからね
>>83 2010/08/10 10:50:34 softbank219188111056.bbtec.net yahoo/1279717973/248
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あの程度の連投では、サーバーの負荷には全然ならない。 そもそも世間のモラルとかけ離れた2chで、この程度のルール違反など取り立てて言うほどの物ではない。 事実上も、社会通念上も、到底悪質な迷惑行為とは言えない こんなものを根拠にISPにペナルティ求めるとか絶対に無理。ISPが業者に逆に訴えられかねない 荒らしなんて、口実なんだよ。この荒らしをどうにかしよう、というのがそもそも間違い。 クソ規制をかけてるクソ運営をどうするか、そちらが根本なんだよ
>>84 2010/08/10 12:34:27 h220-215-150-235.tpch01.itscom.jp bio/1279819977/399
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>>114 サーバーの負担になるかどうかが問題になっているんじゃないんだよ
一番重要なのは出来る限りニュートラルな視点において公平な価値観で言論が出来る体制を維持する事だ
「埋立業者」の存在は、これを大きく変えようとしている
だから許す事が出来ないというのは、別に運営じゃない単なる参加者にとっても重要な事なんだよ
今は特定企業に対する「いわゆる風評被害」を防止する為と称した活動だけだけど 例えばどこにでもいる嫌がらせ目的の荒らしを、こうした企業に依頼する事だって十分に考えられる 自分が書き込んでいるスレッドを金の力で破壊される事もあるかもしれないんだよ? それでもいいと思っているの?
>>122 その辺のさじ加減は良くわからない
●持ちだけの書き込みで、コミュニティが完全に破壊される事を考慮したのかもしんない
まあ、規制されてない奴に頑張ってスレのコミュニティを維持してもらい、
書けない奴で対策を練るという事なのかもしんないね
公平とは思わないが、世の中は元々、公平には出来てないんだから
与えられた環境で頑張るのは間違ってないと思うよ
体制がクソだからそのクソ体制の中で一所懸命頑張る?無いわ 体制を捨てればいいんだよ。体制をぶち壊せばいいんだよ ネットなんだからそれができる
>>121 物理的に処理しきれない量の規制が必要になると予想できるから
規制履歴が多すぎて、再発回数が訳わからなくなってるから
疲れたからw
>>126 じゃあ、さよならだね。頑張って自分で新たな体制を作っておくれ、期待しているからね
ここで2chをぶち壊すことを訴え続けるよ いつまでも運営にメシウマを許しておきはしない。少しずつでもいい、2ch潰れるべしという 流れを広げていこう
>>121 完全一致する埋めパターンを考察するのは時間の無駄だろう。かなりの確率で業者っぽいという以上の結論は出せない
スクリプトなのか人力なのか、業務を行っているのは一人なのか複数なのかわからんし
現在分かっている業者も一社だけではないし
公平さを放棄することが前提なら協力する人は少ないだろうな 俺はやらないから頑張ってくれ
>>120 別の板ですでにあるけど住民同士で対抗してる
それに自作自演や埋立しようが後で
雑誌にしろ暴露されるのでやる価値なし
>>131 完全一致するパターンが見つけられ、それを基準にされたら
また別のやり方をするだけだし、意味が無いよなあ
どっちにしろ、「疑わしければ規制・通報」して、それが埋立業者なのかどうか判断できる所にもって行かなきゃなんない 契約書類を持っていて、顧客が「埋立業者」なのかどうか直接見る事が出来るプロバイダだけなんだよね プロバイダからの回答も一般参加者は見れないから、どういう内容かわかんないしね
真っ当にネット関係の商売をしてるISPからしたら、ネット上の諸悪の根元2chが勝手に自殺しようとしてるのを 止めるために、訴訟の危険冒してまで業者対応とかするわけない罠 寧ろ2chが自滅していくの見ながらを大喜びしてるんじゃね
小商いなら個人名でISP契約してるだろ バレたと思えば次の名義にすりゃ永遠
138 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 00:24:22 ID:7xeEBRTz
>>102 のぞいてみたけど、スレ主がイッちゃってるスレもいくつかあるね。
1から延々と続く長大なテンプレ(まとめ)とか。
スレ主一人 vs. 業者 みたいな。
どんだけ過疎板なんだよ。
同業者が多数存在する ホストも多数存在する ある程度規制しても止まらない 掘って並べてみないと判断できない それすら正確であるという保証がない 業者の契約回線であるかどうかを一般利用者は知ることもできない こんな状態で話し合えと言われて、場所が規制議論板ですらない時点で 投げっぱなしもいいとこだな
結局のところ変わんないだよね 今の仕組みは 今まで何度か話あってるけど肝心な所は反らされてるから
141 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 00:37:44 ID:7xeEBRTz
>>105 >・主に攻撃を受けている板のsetting.txt等の設定を大幅に変える
> レス保持数を1,000→10,000まで上げる
> sambaをきつめにして、同一IPからは一時間に一レスしか書き込めないようにする
過疎板なんだからコレ↑やってみればいいと思うよ。
「ありゃりゃ、1000超えちまったよ〜〜 orz 」 というのはかなり面白い。
MESSAGE_COUNTについては、言ってる意味がわからないな。
暴露情報が長大になるという前提がわからない。
規制議論板の雑談スレでも大阪に関しては報告人がほんの少しだけ書き込みしてるだけでreffiすら何も書き込まないもんな
>>141 一レスで入りきらない「まとめ」とかを作る場合を予想した
レス数の実質的な制限を行う前提だから、一レスで沢山掛けるようにしないと厳しいんだよね
業者の勤務時間は8時間程度なんだから、どんなに頑張っても1契約につき8レス/日しかできないんだと、
埋立に掛かる経費が膨大になるんだよw
勿論、ナマじゃなくて踏み台を使う事も有るだろうけど、それは判断できるだろうし、つぶす事も可能なはず
38 名前:reffi@報告人 ★:2010/09/01(水) 00:42:01 ID:???0
>31
現状は返答が来た件については3ヶ月コースとしていますがそれを1ヶ月に短縮しようかと
考えています。
理由は再発懸念があるので対応完了次第、解除とするわけにはいかないですが3ヶ月
はちょっと長すぎるじゃないかと考えたからです。
異論がなければ来週辺りから適用する方向で考えています。
ただし、再発した場合は今度こそ3ヶ月コースとさせていただきます。
報告人作戦返答処理スレッド★20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282625959/38
>>138 暴露系のスレだと、スレ主は何としてでも自分の訴えを広く知って欲しいわけだ
それが埋められてるとしたら半狂乱というか過剰反応にもなるんじゃねw
危機感感じてかreffiが日和ってるけど吊られるなよ 粛々と、2chは死んだ、2chを捨てようっていう意識を広げていこう
924みたいに埋め尽くされたスレッドが早い板でも1週間、板によっては1年間も保持されて、 定期的に上がってくるスクリプトを導入すれば、埋立によって更に周知徹底されるようになると思う 別に攻撃を受けてなくても、それだけ多くのヒトがレスするスレなんだから、元々需要が高いスレなわけで、 読み返す事もやり易くなるし便利だと思うんだけどな〜
>>146 スレ主を規制すれば解決する気がしてきた
>>145 対策も無いのに規制だの解除だのか
解除即3ヶ月コースが既定路線な気がしてきた
便利な事は便利だろうけど終わったスレが残って定期的に上がってくるってのも何か嫌だな それが板内に大量にある事を考えると
>>151 今のままだとちょっと危険な感じはするね
間をとって2ヶ月、という奴はおらんのか?
155 :
ドンキホーテ :2010/09/01(水) 01:09:28 ID:3d/V98uU
156 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 01:09:34 ID:7xeEBRTz
>>144 >1契約につき8レス/日しかできない
こんな規制は固定IPの場合しかできないでしょ常考。
ただでさえ不必要なまでに繋ぎ変えしてるわけでしょ? 連投規制は繋ぎ変えで回避できる。
再発懸念があるんですけどね〜あっ再発したら3ヶ月です 何が変わるのかさっぱり判らない 再発が早まっただけじゃないのか
屑運営の判断基準自体が間違ってるのに利用者やISPがどんなに頑張ったって無駄 クソreffiの書き込み読んだ反応もみんな「どうせ半日で3ヶ月だろ」だしね もう2chは終わったっていう認識が確実に浸透しつつあるね
>>156 夜間はともかく、昼間のIP切り替えは結構難しいし(空けたIPを再度取得し易い)、
割り当てられるIPの種類もそう多いわけでもない
19:00位からやり易くなって、22:00〜25:00くらいが一番やり易いよな
その辺は人気板投票の時に散々やっているので、実感している
そんなに再発を恐れるなら永久規制ものだろうに・・・ どうあっても規制でしか対処しない/できない、というなら やはり板別規制に移行してくれとしか言いようがない
だから、1ヶ月だ3ヶ月だで悩んでいるんだったら 間をとって2ヶ月とか50日でとかよくね? って単純に思うんだがどなの?
163 :
心得をよく読みましょう :2010/09/01(水) 01:19:22 ID:3d/V98uU
埋め立て屋の営業時間帯は規制 休業時は解除 ってのは?
埋めの規模が余程酷くならない限り、今のように わんわんせずに見て見ぬ振りを続ける、のが落とし所な気がするが 解除された途端張り切って通報即規制コースにされそうだね…
再発っていうか
>>102 のスレを見ると今も埋立は続いてるんだけど
報告は止まってるね
もう戦う必要はないと判断して報告はしないのかな?
報告スレ立ててた人はどうしたんだろうね
またひどくなるまで様子見なのかな
228 名前:とん ★[] 投稿日:2010/08/15(日) 16:10:59 ID:???0
この「大阪埋め立て屋」は戦う必要のあるもの?
こないだ振ってみたらどうでもいいようなこと言っていたけどさ
166 :
心得をよく読みましょう :2010/09/01(水) 01:29:38 ID:3d/V98uU
酷いの以外は闘わずにスルーがベストな気がします
過疎が進んで2chが終わったって認識が広まったせいで運営が日和り出してるな ちゃんと3ヶ月規制貫けよクソ運営共。見栄を通して死んで見せろ
168 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 01:33:10 ID:7xeEBRTz
相手は懲罰のきかない業者で、 ひとつのISPで複数の契約だったら、ISPの対応についての懲罰にもならない。 「1ヶ月にしますけど再発したら3ヶ月ですよ」、というのは、 誰に対して言ってるのか? reffi もクスリのヤり過ぎでおかしくなっちゃってるな。
>>102 を見る限り、現在判明してるだけで8板、8スレだけ
見て見ぬフリをしたところで、ターゲットは決まっているから
被害は限定的なものに留まるだろうと思う
あくまで商売だから、依頼なしには何もしない
そこが暴れたいだけの荒らしとは決定的に違うところ
誰かさんが戦わない宣言すればreffiの呪縛も解けるだろう
ずっとROMってきたけれど、 オイラとしてはやっぱり板別規制に留めて、 根気良く様子を見ることを提案したいな。 業者?の爆撃範囲からして杓子定規に再発=全鯖はやり過ぎ。 再発でも業者?の爆撃範囲板のみ3ヶ月コースにすれば良い。 他の板に拡大したら、拡大した板を追加していけば良いだけ。 そうすれば、爆撃範囲外の板住人が理不尽な巻き込みに遭わなくて済むよ。
あ、fusianasan入れとくの忘れてた。 うちは全国AP状態だから、 何かしらの規制がかかると巻き込まれやすいんだよね・・・(´・ω・`)
172 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 01:50:32 ID:7xeEBRTz
問題なのは再発で階段のぼるの紋切り型規制している狐だけどね。 板別 → 再発 → 板別 の繰り返しでネチっこく続ければいいんだよ。 ISPの対応はお願いせずに、1ヶ月時限解除で一本化すれば良い。 相手が業者で複数人なのに、個人の荒らしとおんなじ規制手法を当て嵌めるのがおかしいんだ。
再発があったら今度こそ3ヶ月って言われても、俺それどうにも出来ないし。 全然知らないどっかの板で業者が云々カンヌンしてても分からないよ。 巻き添え規制だけはやめて。
金持ってる荒らしには手も足もでないってことか ISPってクソだね
ISPには何の落ち度もない クソは運営。クソは2ch自体。もう2chはおしまいだよ
全部の規制を一気にするんじゃなくて、ある程度の制限を掛けて仕事をしにくくし、 同時に規制していないISPも残して、彼らの手口を探り、証拠物件を増やす事も進めていく それによって規制をかけたISPに対して、自分達の取った手段の正当性を照明していく そんな感じなんだろ。まあ、いま規制されているISPのヒトはお気の毒さまなんだろけど 運が悪いんだからしょうがないんだよなw
>>121 >抜けがある部分があるのは、報告漏れなのか、
普通の人が巻き込まれるのをできるだけ防ぐ為&量が多いので、全部のレスを報告してないと思われる
その辺りは報告者の主観に頼らざるを得ない。多少抜けがあることは前提。
>報告精度が悪いのに規制してもよいのか?
レス総数が少ないISPは規制されない。ただ複数投稿されたIPと似たようなIPで被ると
一緒にカウントされてしまう可能性も。UAと投稿内容をみればある程度見当はつくが
>body への書き込み
VanaHスレは、投稿内容の傾向が違うので報告スレを分けるべきだったかも
過去にVanaHスレだけの容量埋立の報告スレも2回立てられている。
板別規制とかにするのは難しいだろう 間違いなく運営はプロバイダに新たな対応を要求したいんだろうから 巻き添えになる人数が多く、苦情が多くなり、影響が大きくなる規制じゃないと意味がないんだからね
もう眠いから今日はここまで また明日も遊ぼうね〜♪
>>121 のつづき
>softbank219185108003.bbtec.netについて
これはそのスレの
>>23 さんへのレス。その後のsoftbankとUA同じだから中の人は同じ?
>>29 でサーバーエラーか、とあるのがVanaHスレで連投するつもりはなかったことを示唆している
>23 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:2010/08/06(金) 20:12:28 ID:Ke89Nx+J0
>
>>20 >今年の春に
>うちの親が行ってたよ
>アントキノ猪木とか中日の選手とかが来てたらしい
2010/08/10(火) 12:31:02 zq/VSCT40<>へー<><>softbank219185108003.bbtec.net<>219.185.108.3<><>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
2010/08/10(火) 13:00:51 IWxT2D7D0<>猪木に吹いた<><>softbank218138238016.bbtec.net<>218.138.238.16<><>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
2010/08/10(火) 13:04:24 IWxT2D7D0<>猪木に吹いた<><>softbank218138238016.bbtec.net<>218.138.238.16<><>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
2010/08/10(火) 13:15:31 IWxT2D7D0<>猪木に吹いた<><>softbank218138238016.bbtec.net<>218.138.238.16<><>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
2010/08/10(火) 13:21:49 IWxT2D7D0<>猪木に吹いた<><>softbank218138238016.bbtec.net<>218.138.238.16<><>Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ja; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8
>29 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/08/10(火) 15:03:54 ID:R3F5+YqP0
>サーバーエラーか
今3ヶ月コースになってるISPってどれくらいあるんだろう
>>159 危険性どころかほぼ確定だよね。
182 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 02:22:02 ID:7xeEBRTz
>>178 プロバイダは新たな対応なんかとれませんよ。
業者が法人で契約していれば別だけど、そんな分かりやすい事しているはずがないし、
バイト君が自分のパソコンや携帯でやっていたらお手上げ。
それに狐だって初回のISPは板別で規制している。
全鯖3ヶ月規制になっているところは、全部再発組。
名無しのしつこさにはびっくりだが、
>>103 にあるみたいに利用者をあざ笑うようなレスをするのが
運営サイドに居るようじゃ名無しみたいなのが居てもしょうがないと思えてしまうな
だけども、運営が●の売上を見つつ掘る掘らないを決めてるだろう事は前提として考えるべき事で
今更議論の価値なんて無いのに、必死になっている名無しがもう痛々しくて痛々しくてとってもウザス
荒しの通報って誰がやってんの?中(運営)の人?一般の人? それを一斉に止めたらどうなの?
>>121 のつづき
softbank219002029022.bbtec.netについて
前の日に5レスしている。たぶん巻き込まれではない。
エラーのような連投がしばしばあるのもこの人達の特徴。
2010/08/09(月) 18:34:47 IvIpIkej<>なんか関係あんのかね<><>softbank219002029022.bbtec.net<>219.2.29.22<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.32) usedcar/1278247606/786
2010/08/09(月) 18:41:07 fZSkj511<>幸せだね、それ<><>softbank219002029022.bbtec.net<>219.2.29.22<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.32) industry/1279728104/342
2010/08/09(月) 18:43:18 fZSkj511<>幸せだね、それ<><>softbank219002029022.bbtec.net<>219.2.29.22<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.32) industry/1279728104/343
2010/08/09(月) 18:44:03 /h4VLp+S0<>使う方が工夫しないとね<><>softbank219002029022.bbtec.net<>219.2.29.22<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.32) venture/1259394983/834
2010/08/09(月) 18:45:24 /h4VLp+S0<>使う方が工夫しないとね<><>softbank219002029022.bbtec.net<>219.2.29.22<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.32) venture/1259394983/835
2010/08/10(火) 14:17:02 nEF2059Y0<>そりゃあねぇ<><>softbank219002029022.bbtec.net<>219.2.29.22<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/3.32) antispam/1279280727/777
>>184 大阪は誰も今は通報してないみたいだけど誰も困ってない
巻き添えで対応連絡が来ても3ヶ月規制食らってる俺らが馬鹿みたいだ
>>186 誰も困ってないなら今後通報なんか全て止めたら?
ってかこの際、通報拒否運動を起しちゃったらどう?
規制って誰かが運営に『困ってます』って訴えるからだろ?
で運営はそれを口実に好き勝手規制する。
だったら俺らも運営側の規制の口実を奪う為に、全板で通報放棄する。
良いじゃん、多少荒れたって・・・どの道クソ壷なんだから。
188 :
[´・ω・`] 80.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 02:58:15 ID:7xeEBRTz
許せない我慢できない、と思っているのは該当スレのスレ主だろうね。
>>145 >ただし、再発した場合は今度こそ3ヶ月コースとさせていただきます。
相手が業者で、ISPが警告程度の対応だったら、間違いなく再発するわなあ。
個人の困ったちゃん相手とは訳が違うんだから。
埋め立て業者と戦う戦わないについてはどっちでも構わないけど、戦い方を間違ってる気がするなあ。
最悪ISPから契約解除されても再契約すればいい訳だし(再契約料については依頼主に請求すればいい)
おっと、最後に書きたい一文を忘れた。 要するに「今の規制方法では業者は痛くも痒くもない」ってことを言いたかった。 むしろ依頼主に追加請求するオプションが増えて万々歳かもしれない。いやどういう契約内容か知らないけどさ。
>>145 埋立業者への対策ができてないんだから、1ヶ月後に解除しても
すぐ再発で3ヶ月規制になるだけ。
今後は4ヶ月規制に規制強化しますよって言ってるようなもの。
自分がミイラ取りがミイラになってることに気付いてないのかな。
国民を幸せにしたいと役人★になったら、実は役所は国民じゃなくて
国家を守るためのもので、下っ端は高級官僚の走狗にされるみたいな。
削除と規制の運営に横のつながりが乏しくて、閉鎖的な縦割りの中で
上意下達しかできないとそうなりがちだけど。
いろんな意味で官僚的だねぇ。
>>189 > 埋め立て業者と戦う戦わないについてはどっちでも構わないけど、戦い方を間違ってる気がするなあ。
俺らが戦うのは業者じゃなくて、特定荒しを全体責任に転嫁する運営のおざなりな態度だと思う。
だったら一度、荒し通報を止めて荒し放題にし、それこそ最果ての荒野の様にすればいい。
嫌気がさした多くのユーザーが離れても、結局大手ISP規制してる今と大して変わらないだろ?
言い換えれば、俺らが本当に戦うのは・・・大好きな常駐スレの荒れを見て見ぬフリしなければならない
自分なんだけどな。
でもそうして本当の意味で2chを危機に至らしめないと、運営は態度を改めないと思う。
193 :
[´・ω・`] eatkyo485081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp :2010/09/01(水) 04:29:55 ID:ARO2TjAr
>>191 某政府与党も野党時代にそんなこといってたなww
まさにミイラ取りがミイラ以下になった
犯罪者まがいと馬鹿の党首選挙を見せられて国民うんざり
抗体は、マイルドになった病原体とは戦えない。 過剰な麻薬を投与する脳と、煽られた肉体に、攻撃するだけなのさ。 「30分間隔で何人かが組織的に投稿してるミタイで、 そのうちの一人がうちのISPの会員ミタイなんですが、 管理者に対策してもらえませんかミタイな〜」 アホか。
ざっくりスレ見直して一番効果的かな?と思ったのは
>>105 のマル1かな?
ついでに埋立対象板のsage機能を無効にするとか、とりあえずそんな感じでどうだろう?
でさあ。せっかく2ちゃん内で問題企業が(埋立業者を通して)わざわざ名乗りを上げてくれてるんだから、
VIPPARとかν速の住人を利用しないでどうすんのよ?とか思んだけど。
問題起こしてる企業がもっとも嫌がる行動を進んでしてくれると思うんだけど。
>>145 「(3ヶ月を1ヶ月に短縮する)理由は〜3ヶ月はちょっと長すぎるじゃないかと考えたからです」
これって理由になってないじゃん?
長すぎると考えたのにまたその長い3ヶ月規制するの?
>>183 「運営サイド」ってどのレスを指して言ってる?
その3レスで運ボラが書いているのは最初の1つだけだよね
その人は規制による荒らし対策に反対、あるいはそれに
近い考えを持っている隠遁報告人で、「利用者をあざ笑う」ような
ことはないと思うよ
個人的な好き嫌いは別として
>>191 長すぎるとか再発とか、基準が全く定まってないからなぁ。
そもそも大阪は何を以ってして「再発」って言うんだろう。
なんか頭ウンじゃってないか、最近のreffiは…ここまでくると
(建前上)ボランティアだからどうのこうのって話じゃないよ。
他でもないこのクソ大規模規制が、業者にとっての最大の宣伝になってるよね その影響力たるや数千〜数万人規模。業者うはうはじゃね?
削除すべきレスが放置されることにより迷惑を受ける個人や法人からしたら埋立行為は緊急避難が適用されそうな気もする。
3ヶ月規制が終わったらまた再発で3ヶ月規制なんだから、 1ヶ月でも3ヶ月でも同じことなんじゃないの?
半日のお試し期間を2ヶ月前倒しw ふざけろクソ運営。死ね
複数板なら全サーバーってのが杓子定規すぎるんでしょ。
ヤバいくらい人が減ってて来ちゃったんで、お試し無料デーを二ヶ月前倒してあげします。 だからみんな、2ちゃんを見捨てないで(;´Д`) あ、お試し期間終わったら●買えよ。 この乞食共がw
◆AOI.EBUGSI 大阪以外にも報告してるね 荒らしか?
207 :
[´・ω・`] 108.6.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 09:25:08 ID:rAXtVxET
どうせなら世界中のプロパイダ相手に永久規制やってろ 誰も来ない2ちゃんって笑えるぜ
どうせなら世界中のプロパイダ相手に永久規制やってろ 誰も来ない2ちゃんって笑えるぜ
どうせなら世界中のプロパイダ相手に永久規制やってろ 誰も来ない2ちゃんって笑えるぜ
ごめん連続して書いてしまったぜ
ごめん連続して書いてしまったぜ
なんか埋め立て先のスレッドだってお世辞にも良いものとはいえないでしょ。 半分私怨みたいなもんだろうし。 いちいち運営が関与しなくてもいいんじゃないの。 大阪もスレ住人もどっちもどっちなんだし、正直ほっとけばいいと思う。
>>203 それもあるけど新たな荒らしについていくほどの知能がなくなった
キツネは全アクすれば問題解決するだろうと思ってるけど
現実には書ける手段は多くあるし、たとえ世界中の
プロパイダ規制しても新たな方法で大阪は出てくる
老害だよ、今回の事件根源は
215 :
[´・ω・`] 108.6.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 10:07:28 ID:rAXtVxET
どうでもいいけど、
>>209 と
>>210 はsamba突破してるね。
並んだ2台のパソコンが見えるようだ。
こんなツマラン荒らし?の為に規制されてたのか。
荒らしは口実。規制したいから規制してるんだよ
ファビョって規制しまくったのに一向に埋立は減らない。 今の方法じゃ無意味と考えないの?馬鹿なの? 真っ当なユーザーを無視してキチガイユーザーを重視。 2chを完全有料化したいんですね、分かりました。
219 :
[´・ω・`] p934520.tokynt01.ap.so-net.ne.jp :2010/09/01(水) 10:55:25 ID:1UPwLDTR
運営の運営による運営のための規制
>>213 それは思ったね
あきらかに板違いな場所に立ってるスレがたくさんあって、対象がたとえどんな黒であったとしても私怨によるネガキャンにしか見えないのが
運営がムキになって規制したというのも間違い まずできるだけ長期間規制したいという考えがあって、それに今回の案件が都合が良かったから 利用しただけ
対大阪は泥沼化してきたから撤収したんだろ 12月あたりになったら思い出したようにまたおっぱじめる 削除人と規制人の鳥頭ぶりはよく似ている
こういうのをナチュラルに規制する一方で、何か理不尽な理由つけて規制しない案件もあるよね レスコピペ連投案件を「全部のレスのコピペ元持って来い」とかさ 連投したことが問題なのであって、コピペであることは枝葉末節部分にすぎないというのにさ こんなの★餅が却下すべき案件だし、わんわんされたからってホイホイ掘る案件でもないだろ 規制しなきゃならん理由があったとしか思えないんだがな
あ、ミス × 規制しなきゃならん理由があったとしか思えないんだがな ○ 正規でない理由で規制しなきゃならん理由があったとしか思えないんだがな
まあ2ちゃんの運営になる人が常人なわけないよね。 普通に考えたら。
あれ?まだ解除されないの?
◆AOI.EBUGSIってぐぐるとキチガイ報告虫っぽいな
わいわいがやがやの意味ってあるのと思う今日この頃。。。
聞く耳持ってるのがいなきゃ無意味でしょうな んな事は最初からあいあいさー
大阪で規制する意味もない
どうやらこのスレ的に結論が出てきそうな歩陰気(なぜか変換できた)ですね
ブラック企業×大阪 VS 私怨住人 で根性比べさせとけばいいんだよ。
ここで雑談しながら2chが自滅していくのをまたーりヲチ
>>232 こっちを使い始めたのが先なような。。。
2ちゃん潰れろ的なレスをちょくちょく見るが 確かに今回の運営のとってる措置にはおかしなところがいっぱいあるが でもここ潰れて喜ぶのは草加かチョンかマスゴミだぞ(業者は困るはず) こいつら喜ばすくらいなら運営が小ざかしいマネするくらいどうってことないわ
2ちゃんがないとダメなくらいなら、 ネットウヨクなんて所詮その程度の存在なんだよ。
テキスト書き込むだけなのに金取るようなクソ掲示板は即刻潰れてください 完全に潰れちまえば、日本のネットユーザー全体が、自分らがいかに 理不尽なシステムに組み込まれてたか気付いて喜ぶよ いつも難癖つけられてクレーム対応強要されてる各ISPも大助かり 真っ当にネットで頑張ってる人たちはみんな喜ぶよ
>>233 私怨住人とゆーか、あきらかにスレ主だよね。
それに、ブラック企業ではない可能性だってあるし。
>>228 so-netスレが平穏になったと言う意味は有るような気がしないでもない
241 :
心得をよく読みましょう :2010/09/01(水) 16:25:22 ID:HWpNT5Uy
2ちゃん潰れろ的レスはもう飽きました 運営批判的レスも飽きました 埋め立て屋の活動状況とか 運営の動きとか そんなレスならここの集約して貰えると情報として嬉しいけど
放置かやっても板別規制でしょ。 あとは運営の脳みそ次第だし、まとめてもしょうがないよ。
そもそも、誰も見ないような過疎スレを、誰が監視して報告したんだと んで、手をつけたならその後を見る責任があるのは誰だと 何で規制された方が、過疎スレを見回ってそんなもんの状況をまとめなきゃならんのだと
クソ運営の2chは終わった まとめなんてこれだけで十分
>>241 まとめや情報なぁ、とりあえず、
>>145 みたいな、話の流れや中身見てないトンチンカンさんが解除人。
報告してる奴や掘った狐はガンシカト。
巻き添え食った奴は、議論と言う名目で質雑や隔離板へ強制収用。
お上はその内容を吟味したり、応じる気配は一切なし。
これじゃまぁ、
>>242-244 みたいな評価や結論になるのは仕方ないかと。
246 :
[´・ω・`] 180.6.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 18:03:52 ID:lJc9NGcc
それはともあれ1つ埋め立て止まったね 企業名でググると2chの埋め立て関連のスレが上のほうに出てくるのではむしろイメージダウン、ということに 依頼者が気付いてくれたのならいいんだけど。
248 :
[´・ω・`] 180.6.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/01(水) 19:21:01 ID:lJc9NGcc
平日の日中だけの活動なんだから、 こんな時刻に、止まったか止まらないかわからんのではないの?
まだ何日か様子みないとわからないけどね
現状維持ですね
>>246-247 勝手に、企業イメージを貶めるスレを埋め立てて潰すのが目的だって決め付けてたけど、
普通そういうことをするのは元となる企業イメージが良いところなわけで、誰も知らない会社にはイメージが最初からない
て事を考えに入れてみると・・・無名よりは悪評が立ってる方がよいと思っての行動ならば筋が通ったりするw
>>247 検索候補に「2ch」が出てくる所があってワロタ
今日も粛々と現状維持で、2chが壊死していくね
結局のところ、こつこつ板別規制していくのでこのスレ的にはFAなんじゃないの?
44 名前:50@報告人 ★:2010/09/01(水) 20:41:33 ID:???0
お疲れ様です。
>>28 >>30 >>31 >>37 >>38 「大阪」案件は規制が3ヶ月になった事。但し1ヶ月になる可能性がある事。
後ほど各ISPへ結果を連絡しておきます。
>>38 >異論がなければ
商売で埋め立てを行っているのであれば規制解除と同時に再発は必至と思います。
再発を前提での対策が必要と思います。
>>254 そら、板別規制に反対する人はいないと思うけど?いるのか?
いるとしたら、2ch閉鎖を願う人とか、板別規制でISPの対応が甘くなることを心配する人か?
このスレ的には板別規制と言っても、
板別か全鯖かを独断で決めてる狐を説得できなきゃ意味ないだろ?
板別規制には反対しないけど、実現は困難だと思うな。
>>256 ここでわいがやしてるのは、それがガス抜きってことをみな重々承知しつつも
運営に口出せる人が覗いている可能性に期待してるからじゃないかな
板別にしてくれれば運営マジ神様扱いするのに お布施として●だって買っちゃうよ! とでも言い続ければいいのかなw
259 :
心得をよく読みましょう :2010/09/01(水) 22:00:23 ID:EFeOZ/As
>>255 この言い方した出来なかった訳で・・・ ダメっすかね?
とりあえず実質4ヶ月コースは避けられるんじゃないかと思います それにレフィさんだってみなまで言わなくても薄々板別しかないと思っているかも
これからの分も大事だけど今までの分の見直しもすべきなのでは? ウィルスや乗っ取りじゃないなら通常対応に早く移行させろよ
>商売で埋め立てを行っているのであれば規制解除と同時に再発は必至と思います。 商売で埋め立てしてるのではなく商売で規制を誘発してるんだろ それで裏金貰って規制かけてるのが運営なんだ
れひの頭の中にどんな絵図があるか知らないが、皆がわかっているように、これあ本当に業者なら再発は必至 んじゃISPがどのような対策を取れるかというと、加入時に「あなたは埋め立て業者ですか?」なんて聞けるわけもなく 結局、2chの中でどのような対策を取るんだという話にしかならない なんて事を何回言ったかわからんな、歳のせいだろか まぶた、蚊に食われてしょぼしょぼするしまったく・・・
埋め監視対象のスレがある板に板別規制をかけて、 その中で各プロバイダ1つの板だけ開放してあげて、 一気に埋まるようだったらそのプロバイダを 業者が使ってるってことにならないかな?
>>257 運営に口出せる人ってどういう人を想定してる?名無しでも口は出せるよ。
例えば、「これは再発だから全鯖じゃ?」とか口出す名無しはいる。
だけど、「全鯖にしても効果なから板別にして」とか言っても狐に聞く耳はないだろ?
★持ちがここを見て運営に口出してもらうことを期待しているのなら、
可能性は低いと思う。ここで意見がまとまったとしても、
それを規制議論板の目につく場所にもっていく人がいなきゃ意味ないと思う。
もっていったとしても、狐を説得させられる人なんていないだろうから、
板別規制の実現は困難だと思う。
>>264 問題はだね、ここらのスレは誰にでも見られるんだよ
「こんな餌を撒いて業者を釣ろうと思うんだがどうよ?」って書いてるのも当然含まれてて
2ちゃんねるが痩せてきてるのが判るか? 以前は書き込みをしないとすぐ落ちるスレも中々落ちない 専門性の高いスレが立ってもダジャレや雑談になってる もう人が離れて別の所に移ってんだよ
>>265 ★持ちさんはちょくちょく見に来てくれてるし、それでこのスレにある意見を
そっくりそのままじゃなく参考程度にしてくれるだけでも意味はあるさね
ならばビザ制度を提案する 卓越した才能の持ち主に与えられる米国のO-1ビザのように それなりに認められた鳥付きコテハンに通常の規制をスルー出来る書き込みビザを発行すれば 2ちゃんの質低下が避けられるのではないか
>>259 自分はいいと思う
普通の人ならそれで言いたい事は伝わるかと
>>265 気持ちは分かるけど、期待していないならここに来る必要もないんじゃない?
少しでも効果を期待してる人があれこれいってるわけだし
>>269 それは単に、お値段と名前だけグレードアップした●なんじゃないかと・・・
>>268 そうかなあ……誰がどう言ったら、板別にしようと狐が決断するのか、
ちょっと想像できないな。具体的にどう言えばいいかとか案はあるのかな?
>>265 俺が期待してないのは狐に対して。
reffiさんに通常コースにしてもらうことや、
報告者に報告をやめてもらうこと、
鑑定人にわんわんさせないこと等にはまだ期待してる。
あの報告スレは複数板にまたがった組織的な埋め行為を証明したくて立てられたスレで、 一応ある程度は証明できたんだから、もういいんじゃないか? ヒステリー起こしてるのはスレ主だけだってのもわかったし、 今のスピードだったら実害なんて皆無に等しい。 おそらく「解除したら再発」に間違いはないだろうけど、報告止めれば芋掘りも規制発動もない。
後だしは禁止だったはずだが
>>265 狐に意見できるのはreffiしかいない
ただ奴はチキンだから自分で何も言えないのを
名無しの圧力でどうにかしてくださいってのが現状だから
規制の仕方が変わるべくもない
自分で物申す覚悟もないのに
何か良い案ありませんかと宣奴だから
まあ金の亡者の前科者に何を言っても無駄だが そんな奴に給料貰ってる削除人や規制人もヤクザの舎弟みたいなもんなんだぜ
俺、もう裏に移ったから。 あばよ〜。ばいばいき〜ん。
fonとか使ったら出来るのかな。 地図にも出てるし。
取りあえず一週間後の9/8に3ヶ月規制の第一陣、BIGLOBEとplalaが解除されるが それまでに「再発前提での対策」案を出しとけや、みたいな
>>280 この大阪ってそんなに前から活動してたのか
向こうも飽きないな
283 :
心得をよく読みましょう :2010/09/01(水) 23:39:07 ID:EFeOZ/As
まぁアクティブな加入者がいるのは結構な事で ただ、振り込め詐欺同様、業者(仮)が自分の契約ISPから生で接続しているとは考えにくく
3年か10年でいいよもう。
>>272 狐も気づいてると思うんだけどな・・
万が一●布教が目的だったとしても、その行き着く先ってやつをね
>>282 現状見ると再発する可能性のほうが高いよね
通報があるかは別として
問題は、たとえば3ヶ月後に解除したとたん再発したら、また3ヶ月にするのか
それが永遠に続くのかってことかな
>>284 reffi もそれを疑って3ヶ月にしたんだけど、
それほどアタマ良くない連中だとわかりつつある。
会社名義にはしていないだろうけど、ストレートに使って巡回している。
バイト君たちに割り振っていれば、それぞれのバイト君たちの契約をそのまま使っているんだろう。
一回の接続でいくつかの依頼先のスレを巡回して書き込んで、
繋ぎ変えてもう一回、という手法。
効率はすこぶる悪い。
よほど注意深く観察していないとわからないような書き込みなんだけど、
それをせっせと掻き集める人がいる。
わかったから、もう止めてほしい。
結局は、埋立を業務で行ってくる営利企業なら 極端な話どこのプロバであっても契約する事が考えられる訳だから 規制という手段で彼らの業務を根絶する事は不可能だという事なんだよね 特に報告人という殆ど運営中枢と接点が無い下働きをしているメンバーは 自分達の仕事内容に疑問を持つのは当たり前だと思う かといって削除で対応しようとすると、埋立だけでなく削除依頼でも商売している埋立業者からの 削除要望を無視している手前、恣意的削除で有ると言うそしりを逃れられないから運営中枢の選択肢になり得ない 「規制もダメ、削除もダメ、でも埋立業者は排除したい」 そう言われても、どないすれば良いのかワカランな 取り合えず、簡単に出来そうな板設定の変更をやってみて、 業者が既に契約している業務を赤字にさせる嫌がらせでもやってみて様子見してもらえんかな〜w ・問題の有る板のsage機能停止 ・最大レス数を10,000レス化 ・埋立スレの過去ログ化期間の延長 ・基本的に暴露系スレでの書き込みは●付き限定にする 特に●付きでないと書き込めなきゃ、取り上げればいいだけだし、運営としても儲かってたまらんだろうw
で、業者が10,000レス埋立に合わせて契約金額を変えてきたら、 思い切って100,000レスのスレに再度板設定を変えてしまうとか 埋立されたスレの自動次スレ立て機能とかを導入してもらうのですよ〜wwwwww こうなるといくら埋めても次スレが立ってしまうので、契約上続けざるをえないんだが 手間が10倍以上掛かってしまうので業務としては完全に赤字でお気の毒様なのですよ 規制とか削除よりも板設定変更で対応する手も考えて欲しいんだけどなあ。
基本的にどういう姿勢でいくのかがポイントかな 狐なんか鯖弄りばかりで、その辺が見えない reffiは立場上、規制の方向でしかモノを言えない
>reffiは立場上、規制の方向でしかモノを言えない だったらなんか考えろと提案するのは余計可笑しいわ 2ちゃんの性質上発言力は名無しよりも運営ボラの方があるのに 何の発言力もない名無しに何を期待してるの? reffiって一応解除権与えられた解除統括だろ?
どうでもいい… どうせ解除した途端また3か月だ…
>>292 と本気で思っている人は、ここには書かない罠w
「埋立業者は排除したい」、と思わなければいいんだよ。 削除依頼や削除要請に対してサボタージュしてきたツケなんだから。 自業自得なんだ。 それに、該当スレのスレタイや1だってひどいものだよ。 埋めて潰したくなる人の気持ちも良くわかる。
眠いのでここまで。続きの遊びはまた明日にするね〜。バイバイ
逆に言うと該当スレの1が自ら通報する可能性も非常に高いわけだ 確実に再発し、かなりの確率で報告もされるという前提になる
おやすみw 【メモ】 ・板別あるいはスレ別設定の各種変更による抑止策◎ ・住民にスルー力を向上させる呼びかけ(過疎板少レスの場合) ・悪意の(自演)通報者をふるぼっこ(気休め) ・埋め立て業者発生スレの確認と埋め立てレスパターンの分析 ・規制目的ではないIP眼鏡使用できる「鑑定人」 「大阪」に相当するかどうかの見極め ちんちん ・こまめにあぼ〜んしてくれる働き者の板付き「削除人」 ・規制発動時ISPに事情説明する通報メールのテンプレ ・マスコミ(TV、週刊誌)へのネタ提供「巨大匿名掲示板を脅かす埋め立て業者の黒い影」 ・まんどくせがらない、かこいい「規制人」の聞く耳
面白いことに気付いた。
>>296 の言うことが本当だったとする。
それってスレ主と業者?の私怨の応酬による巻添え、とも言えるよな。
下らねえなぁ。
そんなことだったら、なおさら全鯖昇格はナンセンス。
1ヶ月→3ヶ月→永久とステップアップさせたとしても、
「大阪」のようなのは全鯖規制を適用にせず、板別規制の範囲で展開すべき。
別の板に拡がったらその板を組み込めれば良いじゃんかよ。
そうすりゃさ、無差別爆撃に発展したら自動的に全鯖と同等になるじゃんか。
これじゃ巻き添え食らった人間がかわいそうすぎるわ。
特殊な事例だと認めてるわけだから再発即全鯖ってのも見直してもらいたいな
巻き添えも何も、運営が意図的に長期規制を狙って利用してるだけなんだけどな スレの実態なんて関係ない
>>8 のスレに大阪かどうかわからないけど新しい埋立案件の報告がありますね。
削除要請板却下案件をAAで容量埋立。
reffi「相変わらず屑どもが運営気取りだなwまあこうしてガス抜きしてるうちは 3ヶ月でも半年でも大丈夫だろwマコトニイカンナガラ現状維持メシウマwww」
\大阪だー!/
\大阪だー!/ reffi 狐
屑運営共はどんなに自分側に非があっても非を認めない、負けを認めないからね たとえそれが自分らの作り出した見えない敵でも まあ実質永久規制→完全有料化だね
てか運営もこんなしょうもない荒しに構うなよ。 板別もクソも規制自体要らないと思うんだが。
>>298-299 まじめな話、自分達の犯した過ちには気づいてると思うよ
いつものことだけど、それを認めずにトンズラこくのがいるというだけの話
毎度表に出てきてる狐とreffi辺りがそれをのらりくらりとかわす役割
>>288 その案の実現性はおいとくとして、その案が実現したとしても、
●付き限定を除けば、今行われてるような埋立は継続可能だよね?
今だって埋立にしては効率の悪い方法をとってるのに、その案で本当に止まるかな?
●付き限定にして、ホスト規制の代わりに●焼きだけされるようになれば、
巻き添えはなくなるけど、●持ち以外が書けなくなるとその板が死んでしまうのでは?
>>288-289 簡単に最大レス数の増大と言うけど、それは簡単にできるのか?
やろうと思えば、bbs.cgi に手を入れることになるのかな?
そうすると、板ごとに最大レス数を判定してどうたらという処理したり、
他にもdat落ち判定とか2chのいろんなシステムへの影響は大丈夫なのか?
>>294 それは賛成。
でも、報告する人はいるんだよね。該当スレの1 とは限らないと思うけど。
だからできることは、報告者にもう報告をやめて放っておくことをお願いするか、
鑑定人がわんわんしないように報告スレで異議を唱えるしかない。
報告者が今のままもう報告を止めてくれれば、あとは解除を待つだけだけどね。
>>297 > ・板別あるいはスレ別設定の各種変更による抑止策
これは既存の板設定ではどうしようもないと思う。
やってることは、いくつかのスレを巡回しながなら雑談レスを書き込み続ける
ということだから、これ自体は掲示板の使い方として防ぎようがないんじゃないか?
> ・住民にスルー力を向上させる呼びかけ(過疎板少レスの場合)
報告者が住民じゃなかったら効果ないどころか埋立に協力することになってしまう。
> ・規制目的ではないIP眼鏡使用できる「鑑定人」
これは強制フシアナが有効かもしれない。
>>298 そうそう。
これって企業を中傷するアンチと、中傷から話題を逸らそうとする信者の争い
に見えるんだよね。だとすると通常は規制議論板で扱う荒らしではない。
ところが、信者(業者)の書き込みがスクリプトっぽいから規制対象になる。
310 :
[´・ω・`] 170.120.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/02(木) 09:36:03 ID:qKJN+nWT
スクリプト使った埋め荒らしでこんなにトロいの見た事ない。 たとえスクリプトだったとしてもターゲット限られているんだし、 動きがのろいからスルーできるレヴェルであると考える。 板別の設定変更は見ているけれど、「スレ別の設定変更」 ってできるの? 狐しかできないよね。狐がそんなめんどい事わざわざやるとは思えないが・・・。 大阪案件の荒らし報告をやめるのが一番だと思う。 過疎板の過疎スレ発で2ch壊滅、なんて愚か過ぎる。
アンチと信者っていうか、雑談の人はそれっぽい書き込みをしないといけないけど 自分は部外者だからよくわからない。 話が脱線しかけると、どうでもいいから○○のネタもってこいを繰り返してる。
>>309 >やってることは、いくつかのスレを巡回しながなら雑談レスを書き込み続ける
>ということだから、これ自体は掲示板の使い方として防ぎようがないんじゃないか?
これって、人力入力(←お、面白いのかな?)なら単なる「スレチのウザい奴」なだけだわねと
運営はこんなのを規制してくれるんだなぁw
そうなると、知ってる荒らしで一人、単板の複数スレに毎日のように同じようなコピペを、多い日は100個ぐらい貼って回ってるキチガイがいるんだけど
とうぜんこいつも規制してくれるんだろうなぁ・・・なわけない
「大阪」の対処をどうするかなんかより、どういう掲示板が有ったら2chから移住するか 話した方が建設的かも知れんね。
>>313 しつこく移住を勧めるのもわからんではないがね、答えは簡単なんだよ
つ【専ブラ】
>>314 お前はオレのレスを声に出して100回繰り返して言うてみれ
何の為にw 使い勝手が2chより良い掲示板があれば、黙っていても人は移る そうなっていないのは、使い勝手(ツール)が悪いから
手法が全然違っても、 埋立て荒らしや容量潰し荒らしを、 全部いっしょくたにしたい人間だね → ◆AOI.EBUGSI なんでトリ付きと名無しを使い分けるんだ? コイツだってわかってるんだから、 新スレも堂々と◆AOI.EBUGSI で報告すりゃあいいじゃないか。 これで複数板横断を証明できなかったら、コイツ終わりだ。
実質そいつが一番の荒らしだな
http://---レス (うちはこれでアウトになってる)
と
雑談
と
レス転載、があるわけだろ
★100808 複数板 埋立屋「大阪」による定時スクリプト埋立報告 (4)
1 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/08/08(日) 11:20:17 ID:b4GjCSYj0 [1/29] (PC)
複数板の企業・法人・団体関係のスレに対して、【概ね数秒から約3分または、概ね30前後から39分の投稿間隔】で、
スレの趣旨とは無関係なレス(一行レスが多い)により埋立を行う、
通称「大阪」による定時スクリプト爆撃を報告するスレッドです。
~~~~~~~~~~~~~~
「大阪」のアラシ行為には以下の特徴が見られます。
・企業、法人、団体に関連するスレを爆撃対象にする。
・スレと無関係な一行レス、または文節・単語を連投する。
・頻繁なつなぎ換えを行いながら連投する。
・一スレに対して、一日当たり30res以上(ただし最近では100resを超えることもある)
・週末、休日になると埋立が停止する。
↑↓
>>315 認知障害か私怨の臭いがプンプンするんだが
スレタイや9の【投稿例】をひとつに絞っているのに、
その前の【規制履歴】には投稿例以外のものをズラズラと並べている。
あとから違う【投稿例】を出せるようにしているつもりだろうけど、
スレタイに入れちゃったのはヤツの最大の失敗だな。ww
これでシリーズ化していた大阪の投稿例も (
http://---レス ) に絞られた。 www
>>317 専ブラを使うってだけなら、外部掲示板でも対応してる所あるよ
自分が知ってるのは実況系だけだけど、管理者が対応できるようにしてくれれば
十分可能でないかな
ただ実況難民救済の為か外部流失を恐れてかは知らんけど、アニメ特撮実況板があるから
人少ないけどね。実+が不可になった直後は結構人居た気がする
だから後は自分の欲しい板があるかと、人数(賑わい)次第じゃないかな
自分はニュース、政治、経済系と、実況、TV、芸能、アニメ、ゲーム系とその他の3つ位に
分かれてると、規制があっても回避しやすそうでありがたいが
◆AOI.EBUGSI 大暴れ。あいつこそアク禁しろ
◆AOI.EBUGSIってみんなが規制されるの見て喜んでる部類の基地外さんなんだと思う これ以外も報告してるしね
まず板別規制で様子を見ろよ。 馬鹿の一つ覚えで全鯖規制かけるな。 埋立行為があるのは一部の板だけだろ? いつぞやのクレカ君のような無差別なら全鯖でも分かるけど。
雑談に偽装した埋立だから無視されると思って確実なVANAHのほうに切り替えたってことかな? 正直VANAHに関しては削除人が仕事してもう一度書き込めるようにすればいいだけだと思うんだけど そこまでして削除をしたくない理由ってなんなんだろう?
ようやく真の敵が見えてきたのか
削除申請に関して条件を釣り上げている建前 なかなかホイホイと刈る事ができないんだろうな おそらく安易に認めないのは、殺到や訴訟リスクからだろな だから水際で封殺するのが一番負担にならない事なんだと思う 個々は無害な雑談"風"に偽装し、これが突破可能となると 組織だった真なる悪意への対処ができない ボットネット、組織化された個人への技術的な対処が必要
なんでもかんでも「埋立屋大阪」にして水際封殺とやらを繰り返したら、 2ちゃんねるが無くなっちゃうんだよ。 バナHに特化してスレを立て直すべきだ。 大阪スレ内で1度規制発動したのは、運営の過失であった。 規制履歴もキチッと修正しなければならない。
もういいからさっさと解除してほしい。
90 名前:ちん ★[] 投稿日:2010/09/02(木) 14:39:44 ID:???0
_BBS_venture_ngn\d+-ppp\d+.kanagawa.sannet.ne.jp
_BBS_body_ngn\d+-ppp\d+.kanagawa.sannet.ne.jp
_BBS_venture_ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
_BBS_venture_\.doubleroute.jp
規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283392842/90 板別だ
板別って言っても雑談で被って再発なんてオチも 本当どうしよーもねーなー
今回の規制判断は間違いだった、と全て規制解除した上で、その原因作った奴に 腹を切らせる。まともな解決はこれしかないね 運営は官僚並に身内に甘いから無理だろうがなw 身中の虫を切れないまま、死んでいく2chざまあww
339 :
[´・ω・`] 245.83.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/02(木) 15:29:12 ID:JrmvP1rz
追加投稿例、追加報告、をオミットしたのは評価できる。 運営にも多少は理性が残っていたか。 スレタイ&1 と 【投稿例2】 は明らかに矛盾している。 スレタイ&1 の趣旨から外れた報告は受け付けないよう願いたいものだ。
>>315 今まで東京だったのが神奈川になったんだから大阪で括るのはおかしいし
その投稿例なら従来通りで対応できるだろ
さあ間違いを認めてさっさと解除するんだ。
結局
>>145 の方針だけが残ったのか?
再発するのは必至だし、3ヵ月規制の道筋を付けただけじゃねーか
出て行くか金を払うか 好きに選べよ中毒者ども
1ヶ月コースに変更っていつから起算して1ヶ月なんだろか。
どうせ解除とほとんど同時に3か月だよ… wakwakは{犬} ★に嫌われてるんだよ…
だいたい埋め立て屋はみんな小遣い稼ぎしたいだけのニートみたいなやつらだろ それも1500円とか子供のおこづかい程度の金のためにやってる だったら営利目的で2ちゃんに対する迷惑行為をした人には営業妨害の損害補填として2000円頂きますって注意事項に入れればそんな奴らは消滅するだろ
1500円とかいう値段がどこから出てきたのか まずそこから説明をどうぞ
1ヶ月にはしてくれんのかのぅ
★100808 複数板 埋立屋「大阪」による定時スクリプト埋立報告(4)
505 ◆AOI.EBUGSI [sage] 2010/09/02(木) 11:29:07 ID:PCfHdq4b0
>>426 以下の報告は取り下げます。
次スレはこちら。
★100902 複数板 埋立屋「大阪」による(
http://---レス )埋立報告(5)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283392842/ ★100902 複数板 埋立屋「大阪」による(
http://---レス )埋立報告(5)
1 名無しの報告 [sage] 2010/09/02(木) 11:00:42 ID:yEoANOP90
venture、body板の「バナH」関連スレに於いて、埋立屋「大阪」による
「
http://----- 」を羅列したレス連投を用いたスレッド埋立について、報告するスレッドです。
上記のように大阪報告スレの趣旨が大きく変化したから、再発といっても可能性としてきわめて限定的になったよ。
「雑談風埋め」 はもう報告できなくなった。
たとえ報告されても、スレ違いの案件を掘る義理は無い。
とりあえず一安心だ。
身体・健康板か・・・ 変な奴はいるが、この手の荒らしが湧く板ではないと思っていたのにな
メインは何とか水(死んだ松岡農水相とは無関係)で、他のはカムフラ臭い
2ちゃんねるを目の敵にしてる 韓国系・左翼系・プロテシタント系団体などの思惑通りで 他の掲示板へどんどんユーザーが流れ出してるよ
896 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:10/09/01(水) 23:57 ID:oWaMjO7E 2ちゃんねるでの迷惑行為につきましては、弊社契約約款に基づき対応させて頂 いております。 2ちゃんねる掲示板の担当者様のご判断により規制が解除されますので、ご不便 をお掛けして申し訳ございませんが、解除までお待ちくださいますようお願い致 します。 なお、土曜日、日曜日も対応させていただいております。 >内容は転載させていただきます。 こういう回答が来ているらすい。要するに運営側としては「再発」扱いをしているんだが プロバイダとしてはあくまで1回目なので警告に留めるようにしたようだ 他のプロバも同じ対応なんだろう。だから3ヶ月規制継続で有るというわけだ でも、これってプロバの対応は正しいよね?他を使って荒らしていた奴が自分の所と 同じ奴であるかどうかなんて確認の取り様がないんだから、契約上の問題がありすぎる 仮に規制情報板のログをチェックした所で、他のプロバ分に関しては判る訳がない いくらこちらで状況を見て判断した所で、そもそも複数プロバに跨って継続したものを 「再発」「再々発」扱いするというのは、いくらなんでも自分勝手な言い分じゃないだろうかね?
2ch運営の無茶苦茶適当な判断を根拠に契約者を強制解約とかできるわけ無い罠 そんなことしたら逆に訴えられて負ける。 ISPが訴訟起こされたって、2chは絶対に協力なんてしないだろうし ある意味そういうどうしようもない案件だって分かってて規制した&解除しないって判断 下してるね運営は。 ISPにも利用者にもどうしようもないことをここやなんかで議論させてガス抜きさせといて、 「う〜ん難しいですねー。現状維持っ!ww」
プロバ側としては、一回目→注意、二回目くらい→厳重注意、三回目以降→退会処分のように 顧客を守りつつコミュニケーションを取った上で処分を進めたいわけだ、当たり前の意見だな プロバイダどうしであっても顧客情報を交換するなんて営業上も法的にも間違っているから出来るわけがない わざわざ一ヶ月規制、三ヶ月規制ダなんて、 規制期間を長引かせて荒らしに次の機会を与えるのを遅らせる事は、 要するにプロバ側からすれば時間の無駄であり、 退会処分にするまでの機会を遅らせるに過ぎないわけじゃないのか? 少なくともプロバイダ毎にカウントしなくて、運営側が認定した回数に基づき 再発認定だなんて暴挙だけは、即刻やめるのが正しいと思う
2ちゃんねるの運営も、もう少しプロバイダが動けるような訴え方をしなくちゃ話になんないよね? プロバイダ側だって荒らし行為なんて認められるわけがないのに 彼らが処分に持っていく為に必要な機会も与えて無いんじゃ 駄々を捏ねている乳母車の赤ん坊と一緒だよ だんだんとreffiが不満をつぶやいている理由が良くわかってきたなあ
いあいあw reffiも今回の事態の元凶の一角じゃんかw
俺がVANAHに不満のあるスレ主だったら、こんなベンチャー板や 身体・健康板の寂れた板よりもこの前ゴルフでスポンサーをやってたんだから そっちのスレにVANAHの実情を書いてageて晒すけどな 芸スポで埋め荒らしが起きれば人の目も多いから埋め立てにくいだろ
>>360 報告人が与えられているスキルは、殆ど運営中枢と関係ない所だからしょうがないよ
reffi以外なんて★持っているだけで掲示板自体には全くノータッチだしな
解除権限だけしか持たされてなくて、それだってちょっとでも規制した側の言い分を無視すると剥奪でしょ?
一番下働きなのに対外的な交渉をさせられて、まるで奴隷みたいに働かされているのが報告人という立場なんだし
規制期間とか規制内容を決めているのは案内スレでやっている事なんだから
文句を言うべき相手はそこで今回の規制内容に断を下した★だろう
そこは剥奪覚悟で行けよ その結果2chが自滅するならそれもやむなし
来年の2ちゃんは今年にも増して過疎るぞー
今回はこんな感じだろ 掘るヒト:httpで始まる意味のないレスをISPを変えつつ複数板・スレに跨って荒らしている特徴を発見し 「大阪」と名づけて業者系荒らしと断ずる。http以外のレスになってもその他の特徴から同一業者と認定する 同一業者なので、プロバが変わっても、同じ荒らしの回数としてカウントするように要望 判断するヒト:掘るヒトの仕事が大変である事を認識していたので、荒らしカウントに関して その言い分を呑んでしまう。そのゆえ、全鯖規制と判断し、以降のカウントを継続していく 報告するヒト:彫るヒトと判断するヒトに決められた処分の基づき、各ISPとの交渉を担当するが 相手側は自分の所に関わった部分しか認識できないので、思ったような処分(=退会&ブラックリスト入り?) を得る事が出来ず、規制を継続するしかなくなってしまう 掘るヒトの言い分も判らなくはないが、どこのISPだって自分のところの契約がある部分しか確認できないんだから 土台無茶な言い分だろ。相手があっての交渉なんだから、あんまり厨な事を言っていてはダメだと思う 判断するヒトももう少し社会的な常識を持つ必要が有ると違うか?あんまり偉そうな事をほざいてもダメだろ
結論「2chは死んだ」
>>367 問題は、それらが別人とは限らないという点
掘るヒトと判断するヒトはかなり運営の中心に近い立場だからなあ 中心そのものがやっている場合もあるんだし まあ、もうその辺を言ってもしょうがない 重要な事は少しずつでも確実に業者を追い詰める事であって その為にはプロバイダ側にも「正当に」強制退会の口実を与えるべきだと思う プロバイダ毎に業者による荒らしのカウントをして、一刻も早く複数回の注意をさせて 退会処分に持っていくべく、注意処分を行ったプロバイダを即刻規制解除して 次なる荒らしを待ち受けるべきだと思うね それ以外に業者を退会処分に追い込む方法はないと思う それ以外に、板設定変更で業者にたいする嫌がらせはやるべきだと思うんだがどうかね? 少なくとも業者が関係している板からsage機能を無効化させても 無関係な人の書き込みに大きな影響を与える事は無いんじゃないか? その他だったらこの辺りだけど、容量が大きくなるのは避けられない・・・・。あとはsamba弄りかな BBS_MAX_MENU_THREAD= →現在の倍くらい BBS_NONAME_NAME=fusianasan BBS_PROXY_CHECK=checked BBS_OVERSEA_THREAD=checked BBS_OVERSEA_PROXY=checked BBS_RAWIP_CHECK=checked NANASHI_CHECK= timecount=15 timeclose=2
カテゴリが同じ板は全部同じIDにすれば複数の板をまたいで埋めてる業者をあぶりだしやすくならないかな?
水は凄いビジネスだよ… 大阪まで水道水を売ってるくらいだよ… 大阪大阪〜
>>371 昔、同じ鯖に入っている板は同じIDが出ると思っていて、他人にもそう言ってしまった若気のハゲ至り
>>371 カテゴリが同じ板をやっているわけじゃないし・・・・・。
パナHなんかもベンチャー企業である側面と、取り扱っている営業品目の側面の
直接関係のない板夫々にスレを作って告発?をしていたわけだし
>>370 正当も何もw
2chのハウスルールで迷惑行為とされてるだけで、違法行為じゃないし、
事実上も迷惑行為じゃないし、明確な被害者もいない
こんなんじゃ 絶 対 に 強制退会とかできませんw
業者を追い詰めるゆっても、 追い詰めるほどの事をしていない。 ハッキリ言ってバナHでスレ潰ししている人間と、 「雑談風埋め」をノンビリやっている業者は全然関係ないと思う。 荒らし報告している人間が、 勝手に「埋立屋大阪」という巨大マフィアを妄想して、 すべてをその組織の仕業だと思い込んでいるだけ。
ISPも別に2ちゃんに対応する必要はないよ ただ対応しなかったら そのISPに加入してるユーザーが規制され続けるってだけ
まぁね、ワシが孫だったら「勝手にしろ」で済ませる
東京中のISPを片っ端から規制しまくった現状でも大阪埋めは続いているわけで 今やってるような規制では防げない相手なのは明白なのに 取りあえず規制を1ヶ月にしてあげましょうただし次は3ヶ月ですよとか 言いがかりと嫌がらせの合わせ技かっつーの 業者を追い詰めるも何も、向こうは今日もけろっとして通常業務してるよ
思いついた 大手ISP契約者から「2chの横暴に屈するな」って要望を出してもらおう
>>370 > BBS_PROXY_CHECK=checked
> BBS_OVERSEA_THREAD=checked
これは今は設定しても無効じゃない?
> BBS_OVERSEA_PROXY=checked
Beアイコン表示しても意味なくない?
> timecount=15
> timeclose=2
これは同じ板で2レスするのに13人が書き込むのを待たないといけないと考えると、
無関係な人への影響ありそう。一方、業者は、
http://--- みたいな連投でなければ、
ある程度長時間かけて別の板を巡回してる間に誰かが書き込んでるだろうし、
同じ板に次書き込むときにはつなぎ替えればいいから影響受けないような気がする。
設定の意味はこれを参照した
http://sapporo.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
板設定依頼で対応できるのは tatesugi値の変更くらいだし 狐もtime closeやスレ保持数までやってくれるボラがいたらゴニョゴニョて言ってたけど そういうのを整備する気はないんだろうな
なーにがゴニョゴニョwだ
>>381 ありゃ?ちょっと勘違いしてたな・・・・・。
BBS_VIP931= を BBS_VENTURE931= に変えてcheckedにすると
切り替え回数が増えてちょっとだけ面倒くさくなるねw
BBS_BE_ID=checkedは採用できないだろうし、
BBS_DISP_IP=siberiaでもやれば少なくとも一般参加者が判断し易くなるけど書き込みし難くなるな
BBS_PROXY_CHECK=checkedや
sage機能停止の上でBBS_THREAD_NUMBER=やBBS_CONTENTS_NUMBER=を大きく増やして
埋め立てれば埋め立てるほど1が目立ち易くするのは有りだと思う
この辺まではsetting.txtを弄くるだけだから、大変な事ではないと思う
あとはsambaとかスレ924化とか、そういうのでも対抗できるんじゃない?
どうやればいいのかは具体的に知らんけど
いずれ吉野家の道を辿るよ 後に残るのは山のような負債を抱えた狐…
386 :
心得をよく読みましょう :2010/09/02(木) 22:25:27 ID:E6z4LnNI
埋め立て屋の効果が無くなる方法で対応 か 無視出来る程度なら無視 どっちか1つでOK? で 規制無し と
>>384 > BBS_DISP_IP=siberiaでもやれば
siberiaにせよfusianasanにせよ強制IP表示すれば、
「大阪」が「いる」ということは、わかりやすくなるだろう。
だけど、「大阪」を「止める」ことはできないんだよね。
> BBS_PROXY_CHECK=checkedや
串は今全板で拒否される仕様なんじゃないの?
それに、「大阪」が串使ってたら、その串が焼かれるだけで巻き添えはでない。
「大阪」の問題は串を使わずに、ISPから生で書き込むから巻き添えが出ることでは?
> sage機能停止の上でBBS_THREAD_NUMBER=やBBS_CONTENTS_NUMBER=を大きく増やして
これは別に反対はしないけど、やってもおかまいなしに埋立を継続する気がする。
sage機能停止はできるか知らないけど。
> あとはsambaとか
Sambaが効いてくるのは、
http://--- みたいな連投に対してだよね。
今 venture だと 40秒。だけど、実際の埋立間隔は 40秒よりずっと長いから、
Sambaを大きくしても埋立間隔が長くなるだけで、あまり効果はない気がする。
面倒臭い話になっちまっただな つか、誰がやるんだと
素人考えで悪いが 数十人規模で削除人を増やして対応しては? あと、「大坂」案件認定した所は、削除手続きを簡略化するとか。 手伝い必要なら削除人なるよ。
>>387 勿論、sambaは1800秒とか、無茶苦茶で画するんだよ
VIPクサイと併用して、書き込み毎にIP切り替えしなければならないようにして
埋立の手間を思いっきり大きくするのが狙い
sage機能停止と最大レス数の大幅増加(3000〜10,000位の目茶苦茶な数)で
埋立期間中に該当スレを思いっきり目立つようにさせるの併用すれば
手間が掛かってよっぽどの金額でないと、埋立請負なんて商売が成り立ちません
レス数増加みたいなsettingtxtじゃない所の設定を変えるのは、したらばで板を作った人なら
誰でも簡単に出来るのは知っていると思う。板設定を変えてしまうのが業者にとってはかなり痛いはずだよ
雑談風埋立見てきたけどあれって規制するほどのもんかね? もっと悪質な報告も何やかんやでスルーしてきた運営なのに なんであんな雑談に反応するのさ
>>389 まず、削除権限を持った奴というのは、かなり中枢の運営なんだよ
大きな権限を持つ事になるわけだからね。その気になったら簡単に板そのものを破壊できる
で、数十人規模で募集して、その中に「埋立業者」が入らない選別方法は無い訳だから
無茶苦茶難しいのはわかると思う
なにしろ埋立業者は埋立以外に削除依頼も業務としているんだから、喜んで削除人になりたがるよ
言いたい事も書きたい事もやるだけやったから、今日は満足してもう寝る バイバ〜イ、また明日遊ぼうね〜
>>392 広範囲でなくサーバ別・板別とかで削除権限割り当てられないかな?
○○板限定削除人。
埋め立て業者を排除する方法かぁ・・・
それは完全にはムリだろうなぁ。
集まりにくくなるけど
免許証のスキャンとかをある程度個人情報を運営に提出させて
変なことをしたらブラックリスト入りくらい?
前向きな議論が続いてる内は2chも大丈夫だなw 現状維持!っとww
>>390 埋立速度の遅さからして
埋立屋は1000まで潰すのが目的じゃなくて
雑談のような無意味な書き込みを繰り返して
スレをだれも近よらないような糞スレ化させるのが目的だろ
3000とか10000にしてもあんまり効果ない気がする。
もともと誰も近寄らない過疎板の過疎スレだろwwwww
大阪スレで荒らし報告しているヤツも、 自分のせいで自分が愛する過疎板の過疎スレが更に過疎化して、 とまどってるんじゃねーの? ww
こんなカオスな掲示板をちゃんと管理するってのがそもそも無理なんじゃね。
管理を分担して責任者決めれば済む事かと
timecount=150 timeclose=5 狙われいぇるスレだけこんな設定したり
お?解除されてるー!
スレなんてすぐ流れちゃうんだから、 次スレ立つごとにそんな手間かけられないでしょ。 なんかその辺の想像力のない人がチラホラ居るよね。
>>403 何でそんな夢を見た?
つか、dionの報告スレで警告出るんだが
407 :
[´・ω・`] 54.137.210.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 01:24:43 ID:uO33CkO0
業者=埋立屋大阪 でいいんスかね? 春日出版のは携帯+●の高速埋めで、 雑談ノンビリ埋めとは同じ業者とは思えませんぜ。 複数業者を束ねて「通称埋立屋大阪」とくくってさ、 規制回数をいっしょくたにカウントされたらたまりませんぜ。
◆AOI.EBUGSIを全鯖規制するのが一番現実的な解決法と思える ネット版の通報魔だろこいつは
409 :
[´・ω・`] 54.137.210.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 02:17:45 ID:uO33CkO0
掘らせるのが好きなんでしょうな。 複数板横断の荒らしを見つける名探偵気取り。
前スレに「大阪」の定義をまとめてくれた人がいたね 誤解をまねきやすいのは事実
\大阪だー!/
屑商売メールの山を見るとわかるように、ロボットを使う業者の方が屑なんだよ… 殊勝にも人とコミュニケーションをとる「大阪」なんてほっとけよ…
本物の大阪だろうとワン公がそう思いたい大阪だろうと ぶっちゃけ迷惑以外の何者でもない 一人の自己満のせいで何十万人がストレス溜めてんだけど 当然本人もそれわかってるよな
そしてそれと●売りたい運営の思惑が一致したと
競争相手がいないから運営が図に乗ってるんだよな twitterはハッシュタグのカテゴリ管理がされるようになれば良いセン行くと思うが 現状まだまだだしなあ
運営にこれだけは言っておきたい 理不尽な規制をされてる俺達はお前らの味方じゃない いわば浮動票みたいなもんだ 俺達を敵に回すような事はいいかげんやめろ
着々と完全有料化移行が進んでるなw
昔、とある震源地の板に集団で文句言いに行ったことがある 故意に規制期間が土日に被るようなタイミングで通報していたからだ 5週くらい連続でやられるとみんなキレる
なんでこうも企業の風評系ばかりなんだろか。
423 :
[´・ω・`] 162.137.210.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 09:30:29 ID:iBML0Ymx
そりゃ依頼→請負の関係がもっとも結びやすいからでしょう 業者が2ch見て営業かけてる可能性だってある だとすると 業者がみずから誹謗中傷スレを立てて 「コレ迷惑じゃないですか? 潰して差し上げましょうか?」 というマッチポンプ商売も成り立つ
「スレの趣旨に沿わない投稿」をしていると、荒らしとして通報され規制されちゃうのか それを規制するなら規制するで構わないけどさ そういうレスをまとめた報告を見事なまでに延々と却下し続けてきたのに、これだけ掘ったのは何故? この大阪案件以降掘ることにしました!なら理解もできるけど、それはスルー継続されてる 大阪埋め立てとしてパート2の報告スレができてるけど、それが大阪の投稿だと判断する根拠は何よ 私怨以外の何物でもあるまいよ
ご丁寧にも困ってる人のメアドリストを2ch内で公開してあげてるからね
>>385 「どうしても●を買いたくないという人は書き込まなければいいのではないか――」ってかw
>>417 殿様商売ってことだな。
吉野家の場合はすき家や松屋がいたが…。
>>423 風評書いてる奴と埋め立てる奴で同一IPのとか、別件を組み合わせたら普通にありそうだな
428 :
[´・ω・`] 162.137.210.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 10:02:04 ID:iBML0Ymx
RikaRock ★ = ◆AOI.EBUGSI じゃないか?
>>424 パート2じゃなくてすでに「5」 w
「5」はスレタイから「スクリプト」を抜かして替わりに埋め手法が具体的に入っている
1にはバナH関係の荒らしを報告するスレです と明記されている
RikaRock ★ がこれに気付いていないはずはないのであって
スレタイに入っている手法以外の埋めを掘る必要はどこにも無い
バナH関係以外のスレを掘る必要も無い
バナHは朝から埋立て開始か 熱心な事だ
340 名前:qbx27@報告人 ★[sage] 投稿日:2010/09/03(金) 03:53:07 ID:???0 ハッキリと書いておきます (*´Д`)y─┛~~ RikaRock ★からのわんわんは放置で
どっちかと言うと、業者じゃなくて信者がやってるような気もするな 実にキムチ臭い会社でもあるので、信者ならやはりそっち系なのではないかと 検索でのヒットも、ネガティブなものばかりが上位に来るし
432 :
[´・ω・`] 218.120.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 12:14:54 ID:wvqaM5Dr
2ch埋め立て業者を利用している企業まとめサイトでも作って晒しあげていけば いいんじゃね?
435 :
[´・ω・`] 218.120.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 12:21:16 ID:wvqaM5Dr
>>434 正確に依頼した企業を特定できる手段があれば有効だけど
てかそういう業者が本当にあるのかが疑わしく思えてきた
もし依頼した企業を特定できる手段があったとしたら
依頼したほうがイメージ悪くなるし、そのデメリットのほうがでかい(=依頼する意味がない)
逆にそういう手段がなかったとしても、業者に依頼したら
そこに弱みを握られてるようなものじゃないか
それでいきなりゆすられるなんてことは無いと思うけど
そんなアウトローな会社に弱みを握られ続けるデメリットを背負ってまで
あんなどうでもいい雑談させる意味なんてあるんだろか
つーか、殆どの人が見ないような板で埋立したところで無意味。 企業名は流石に伏せるが、会社名でググった後の予測ワードにブラックとか出るし。
2ちゃんがなくなったら個人ブログで同じことやるんだろうか。
やほやおkうぇbの知恵袋などでは、その何とか水のよいしょ回答してるね
57 名前:虹@報告人 ★:2010/09/03(金) 14:34:49 ID:???0
>>38 お疲れさまです。
再発への対応ですが初回と同一のユーザー若しくは同じ場所からの投稿の場合は
厳重な対応をしていただければ通常対応と考えてよろしいのでしょうか。
可能性としてないわけではないので念のため確認です。。。
>>428 その可能性はあると思うよ
RikaRock ★も荒らし報告と言って報告する愉快犯でしかない
今頻繁にワンワンしてる★持ちが愉快犯ではあるのは否めないね
グリーとかモバゲーとかすげえ儲かってるらしいから、やりようによっては有料でもいけそうだけどな。
今回の大阪埋め立て屋の荒らし行為は、むしろ放任した方が良いかと この埋め立て屋が「業者」であれば当然 「人員と金」が必要となりますので 「資本」がなくなるまで無駄をさせるのが適当かと また、埋め立て行為をやらせ続ける事で 相手側の正体も見えやすくなるかと
>>444 金払ってまで「書き込みしたい」「利用したい」と思わせる要素があるかだな。
完全有料化は無理だと思う。実際、7月の大阪の件辺りから書き込み激減してるし。
このままだと、旬過ぎたSNSみたいに終息して行くと思われ。
規制解除と言う名の無料お試し期間兼、書き込み数増しを行っての揺さぶりかけるの必須では。
>>438 もちろん。全サイトが対象になるだろうね。
もしも、もしも仮に、この難攻不落の2ちゃんを陥落させたら、それこそどうなると思う?
凄まじい「実績」のある超一流の「潰し屋企業」として認知されることは間違いない。
ネット中傷で困ってる人は世の中に溢れかえっている。急成長優良企業の誕生だw
その後はフォロワーが降って沸き出すね。法で取り締まれない限り、ビジネスとして成立するということだ。
ケチくさい規制では絶対解決不可能な問題だよ。従来の個人私怨での単独荒らしを対象とした
運営の貧弱なやり方で対策できるような、甘っちょろい相手じゃないだろう。
さて、法律で規制してもらうためには表現の自由とか、公共性がどうだの、インターネットの性質とか
2ちゃんローカルルールじゃなく、一般的、客観的観点から、威力業務妨害としての違法性を証明することが
必要になるけれど・・・。
どうせずぼらな前科モノFOXが動くわけないw 規制人スタッフに問題丸投げして完全ホウチのまんま、
じわじわ喰い潰されるのを待っているがいいよw
ま、この埋め立て屋騒動も今年3月に起きた 韓国人グループによる対2ちゃんサイバーテロの延長と見てますがね 2ちゃん運営の中にそれに関わるスパイがいるかどうか調べてみては? 在日はおろか日本にいる 韓国人留学生・出張者などと知り合いがいる人など要注意 埋め立て屋に関しては3月の韓国サイバーテロ同様 2ちゃんを入念に調べ上げた上での「サイバーテロ行為」と見ておかしくないでしょう ●も無意味 ●ユーザーが便乗荒らしを次々起こしてしまえば 2ちゃんは大混乱、そして崩壊 サイバーながら・・ これは戦争なんですよ、攻撃する側からすれば「本気」の
まぁ、埋め立て屋の行為で2ちゃんのサーバに異変が起きた時は FBIなどにも通報してやってください 埋め立て屋が韓国のサイバーテロ集団と関わりがあれば FBIも調査ぐらいはするでしょう
最近掘られたのUAがOpera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ja) Presto/2.6.30 Version/10.61 ってなってんだけど、そんなにこのブラウザ普及してたっけ?最新版だしさ
451 :
[´・ω・`] 52.164.197.113.dy.bbexcite.jp :2010/09/03(金) 16:51:07 ID:APAVD1Sk
本気で日本の掲示板の過疎板の過疎スレを攻撃するわけか。 過疎板の過疎スレ潰すとはケシカラン、とFBIまで出動か。 笑っちゃうね。 過疎板の過疎板が攻撃される事よりも、 それをタネに全板規制連発される方がよっぽどのサイバーテロだ。
>>451 おやおや、私の独り言に本気で返レス書いてる珍しい人がいるw
規制そのものもサイバーテロの一つと見てますがw
大多数ユーザーの書き込みが出来づらくするという目的では
3月のサバーテロと同じなのでして
まぁ、韓国本土から2ちゃんを攻撃する術ががなくなったのだ
ならば日本国内にいる韓国・朝鮮人ネットワークを使って
2ちゃん攻撃ぐらいはするだろう
>>450 世界的な平均だと1〜2%ぐらいだべ
ただ、「PCの能力が低い、お古を使っている地域」では重宝がられているとか
さてと、どこかな?w
>>453 その地域でウイルス集団感染とか考えられないよね普通
自前の回線ってわけでも無さそうだし、無線LAN乗っ取り業者って違法そのものじゃん
>>455 だとしたらピットクルーみたいなやり方するんじゃね?
情報操作なら他に方法があるだろうし、神奈川お薬電番規制の再来じゃないかな
地域も似てるし、薬・違法板は●かP2でしかカキコ出来なくなってるから
>>456 埋め立て屋によって
無線LAN乗っ取られた側の被害届けを聞いた事がない
無差別に乗っ取りしようものなら
埋め立て屋といえどもハイリスクを伴う
ウィルス散布などもしないところをみると
埋め立て屋の攻撃方法や他にも制約があるようだ
今回の件は非常に組織的すぎると思うが
>>457 実害(金銭的被害とか)が無いと警察も不正アクセスとして受理しないからじゃね?
前報告スレでハッキングがどうとか騒いでる奴もいたな
>>458 知らない間にイジられ、
規制受けてサイトにアクセスできなかったり書き込みなどできない
というのも「被害」になるだろうな
埋め立て屋は複数存在し役割分担をしてると思われるが
無線LAN「乗っ取られる側」の役があってもおかしくないが
かなり巧妙で精密なやり口かと思いますよ?
>>460 それを証明する完璧なログが欲しいんですよね
ISPから回線止められたってだけじゃ無理
とは言え、どこの馬鹿がやってるのか判明すればIPAあたりに通報しますけどね
まぁ、カタギの人の無線LAN乗っ取って長時間・大量投稿し続ける時点で 乗っ取られた側も異変に気づきますよ そうなれば何かしら痕跡も残りますが、まるで訴え出る者がいません ケータイもとっかえひっかえ出来るようであれば スポンサーは長期に渡って 2ちゃんを攻撃し続ける軍資金があるようで 3ヶ月規制が終わった翌日また3ヶ月規制が始まるかもしれませんなぁ・・
>>461 乗っ取られた側が「カタギ」ならいいんですがねぇ・・
乗っ取られた側「役」も「業者」なら証拠は残さないでしょう
>>463 2chなんかやらないユーザーなんじゃい?
WEPのみ設定とかねらーでありえないし
2chの競争相手が出てくれば運営も過ちを認めて多少ましになるのかな twitterで、ハッシュタグを3階層くらい使って2chの構造をそのまま再現して、 一斉に移住したらどうだろ? #alt_2ch #pasokon #notepc みたいに (海外に迷惑かけないようにローマ字多用w)
466 :
心得をよく読みましょう :2010/09/03(金) 19:06:20 ID:AKov5xrm
「埋め立て屋」と言う板を新設してもらって 埋め立て屋が着手したスレを「書き込み不可」「dat落ち無し」にしてそこに全て集めて晒す ってのはどうでしょうか? 埋め立て屋は「sageる」「dat落ちさせる」ってのが商売 ならばその逆をやってみては? 規制も削除も要らないし
運営にアクティブな対応は期待できないと思うよ 規制を利用して●販促してるフシがあるし
>>464 ニュー速で以前ネットユーザーの大半は
ウイルス対策ソフトを入れてないって話題で盛り上がった
ただネットが使えればよい層は想像以上に多いよ
たとえば2ちゃんをケータイ専用サイトにして月315円で100万人集めれば月収3億円、年で36億円。 たぶん●の収入よりずっと多いはず。
埋め立てを規制するのは良いんだけどさ 勝手に「大阪の『再発』」と決めつけて規制強化するのはやめてほしいよね プロバイダも違えば埋め立て方法も違うのに、何をもって再発だとするのか
何で素直に「バナH荒らし」にしないかね 手口が似てる?バカなのが騒いでりゃバカでも真似できるw
バナH荒らし、全部焼き尽くせばいいだろ ほいほいスレにしてどんどん刈ればおk
埋立屋の残したログからいろいろ勝手に推理するのが結構楽しくなってきたw
きょうの狐は取巻きが再発再発とわめいても板別にしたんじゃないの? 多少はコトの本質がわかってきたか?
バナHスレに関しては、埋立て以前に板違いだと思うんだがな
規制すれば●が売れると思いきやユーザーは長期間、書き込まない生活に慣れるだけだった 最低限、必要な事は代行スレで依頼、規制解除まで冬眠して解除で一斉に書き込んで、 そんな季節感のあるネラースタイルが定着しそうだ
当然の成り行き
連日の暑さで、・・・が切れたんちゃう?
>>476 自分もそうw sports2鯖でのカキコでそれなりに満足してる
規制されたらここで節穴するし
2chは【プライベートな掲示板】だから文句言うなが運営陣のスタンツなんだから
>巻き添えとかいう被害妄想信仰者の自立神経に針でも刺せよ(笑)
肩こりに効くハリだと思って受け流し、自分たちでできることをしながら居座り続ければよい
色々検討してきたわけだけど、いわゆる「大阪」についての概念に変化が出ているらしいね
■「大阪」=業者による馬立荒らし(または削除要請荒らし)という事象の概念変化
A:大阪報告スレに於ける定義
複数板のスレに対して転載スクリプトによる埋立を繰り返す、
通称「大阪」による埋立アラシ(「大阪」報告スレ1、2による)
複数板の企業・法人・団体関係のスレに対して、概ね数秒から約1分の投稿間隔で、
スレの趣旨とは無関係な一行レスにより埋立を行う事(「大阪」報告スレ3による)
B:先日までの規制において、拡大された定義(「大阪」報告スレ4による)
複数板の企業・法人・団体関係のスレに対して、概ね数秒から約3分または、
概ね30前後から39分の投稿間隔で、
スレの趣旨とは無関係なレス(一行レスが多い)により埋立を行う事
C:現在の定義
venture、body板の「バナH」関連スレに於いて、埋立屋「大阪」による
「
http://----- 」を羅列したレス連投を用いたスレッド埋立を行う事
いまここにいる人は殆ど一番厳しかったBの時に規制された人なんだな
報告スレ4までの物については単一人物じゃないかも知れず、
そもそもその複数の人物が互いの存在も良くわかっているのかさえも不確実なんだよね
ただわかっているのは、こんな所なのかな?
■広義の「大阪」(報告スレ1〜4)
一つのプロバイダの一つのIPで互いに直接関係ない(関係あるものも含みつつ)企業・団体関係の
スレを縦断する形で、主に意味のない一行レスをそれぞれに記入し、その後、同一ISPの切り替え
もしくは別のISPによる接続によりIPを変えて、同じ行動を繰り返しつつ目標とするスレッドを
埋立する荒らし活動の事で、ISPが規制されると直ちに別のISPと契約し、そちらのISPが規制されるまで
同様の行動を続けつつ、埋立活動を延々と継続する行為
■狭義の「大阪」(報告スレ5)
一つのプロバイダの一つのIPで「パナH」関連のスレを縦断する形で、
「
http://----- 」を羅列したレスをそれぞれに記入し、その後、同一ISPの切り替え
もしくは別のISPによる接続によりIPを変えて、同じ行動を繰り返しつつ
「パナH」関連スレを埋立する荒らし活動の事で、ISPが規制されると直ちに別のISPと契約し、
そちらのISPが規制されるまで同様の行動を続けつつ、埋立活動を延々と継続する行為
対象人物もしくは組織は一つに絞られたみたいだけど、この行為になんか意味はあるのかいな?
つか、どんどん規制して、どんどんISPからの注意をさせて、直ぐに規制解除して
また暴れさせて再規制にして、ISPからの警告無視による契約解除に追い込んで
その内に済んでいるところにおける使えるISPがなくなるようにさせていくしかないんではないの?
やになるほど繰り返しが続けば、ISPの業務妨害として官憲が動かざるを得なくなるんじゃないのか?
なにが言いたいのかというと、掲示板設定による嫌がらせという手段の他は どんどん規制して、どんどん解除して、どんどん再規制して、契約先をなくさせてしまうしかないと。 だから規制期間を長引かせるのは百害あって一理も無いんじゃないかなあ?と言いたいんだな 別に自分の所が早く規制解除されたいわけじゃない。早く解除して早く再規制して、 ISPに契約解除の正当事由を与えたいだけ。注意→厳重注意→契約解除くらいなんだろうから 少なくとも一つのISPから追い出すにはISP毎に3回以上の規制が必要なんだと思うんだな
眠いので寝る。また明日遊ぼうね〜
報告人の人数足りるの?実質解除はreffiさん一人が薬飲みながらがんばってるわけで 負担を大きくしてはかわいそうではないの? (思いやりと志のある報告人を潰したくない・・・)
もともとが「通称」なんだから、 組織が一つに絞られたんだか勘違いで個人におっかぶせたんだか、サッパリわからんよ。 「雑談風」の荒らし報告がうまく通らなくなったもんだから、 バナHに絞ったみたいだけど、 本来の「通称大阪」は「雑談風」の方かもしれないんだ。 困るのは関係ない複数の荒らしを「大阪」と括って、規制履歴を積み上げて、カウントする事。
契約解除に持ち込むのは大変だ OCNでは過去5〜6回目にして退会という例もあった 荒らしがなくなったから退会だろうくらいしかわからないが
いま一番御しやすいのがバナH型なんだろな 他はログ収集しつつ泳がせ対策を練る…と。
>>487 大阪の場合はISPに通報したところ契約者がやってないといったからウィルスとか踏み台を疑うようになったはず
荒らしが荒らし行為を認めない限り退会にはならないし、実際スクリプトコピペは明確な荒らしだけど
雑談を荒らしというのは説得力に欠けるから雑談のほうは荒らしに分があると思う
雑談で退会に追い込むのは無理だよ
こんなもん、規制させたい奴が便乗で捨て垢取れば、何ぼでもできるじゃん
>>489 > 契約者がやってないといったから
それソースある?
ISPとのやり取りは非公開ばっかりでどんな内容かわからないので
ソースがあるのなら見てみたい
荒らしには規制で対処するという対応を逆手に取っているかもな 削除依頼なんて却下ばかりだし、規制を乱発させて書けなくする方が簡単だ
>>491 過去ログ消したから確認できないけど確かそんな話だったと思う
雑談は荒らしにはならないって言うけど、これを通報してる◆AOI.EBUGSIは ・手口が前回と同じで、過去に規制履歴もある ・頻繁な繋ぎ替えを行うなど挙動が「大阪」の埋立行為に類似している という、分かったような分からないような理由をもっともらしく並べて書くので これが疑われずに規制発動!されたら終わりって事です 雑談埋め自体は今も続いていますが、今の規制解除後に上のような箇条書きで報告されたら 今度もあっさり再規制措置が通ってしまうと思います
今は「俺はやってない」という強弁が通る時代だからね。 やっててもやってないと言える時代。 再発にしたって、業者だったら2回も3回も注意される前にどんどん乗り換えるでしょ。 同一ISPの場合でも自主退会した上で再契約、 もちろん契約者名も決済クレカも別。 そんな別契約であっても、狐は再発扱いして規制の階段のぼらせる。 かくして、2ch消滅。
つーか 業者に適度に埋められている程度のマイナースレなんか 埋め立てられたら次スレ立てればいいだけで こんなの相手にしている運営って頭を冷やしたほうがいいんじゃないのか 埋立屋の味方をするわけじゃないがこのレベルなら 2ちゃんねるの自由度の許容範囲内だと思うがな それを自治れば自治るほど埋立屋の思う壺だ
>>496 ◆AOI.EBUGSI = RikaRock ★
だと思ってる
まぁ荒らし報告してる人が問題視してるだけだと思うよ
>>493 そうか、なら仕方ない
>>494 雑談埋立については異議を唱えればわんわんを止められる可能性はまだあると思ってる
最後の雑談埋立はスルーされたわけだし
連投埋立をいろんなISPでいろんな板でされたときはどうしようもないな
今は連投埋立は神奈川OCNと他限られたISPでしかされてないみたいだけど
>>495 本当は本人がやってるかやってないかは関係ないはずだけどね
本人がやってなくても、踏み台になってその回線から荒らされてるのなら、
それは本人の責任なんだから
◆AOI.EBUGSI もある意味基地外だからね。 板をまたいでいるから、自治厨というよりは企業告発マニアだ。 2ch全体の事よりも、「我こそは悪の組織をやっつけるジャンヌ・ダルク」みたいに思っていて、それに夢中。
>>497 その人って何のためにマメな報告してるの?生きがい?
業者と通報厨とアホな運営が見事にかみ合って俺らがその犠牲になってるの?
目的が規制や埋め立てだとしても、潔癖症や報告人の嫌がらせにしても 有意義ない件で、いちいち言い訳しなきゃならない矛盾の状態になるのがいいよな。 相手がいるんだとしたら相手の嫌がる、意味のない方向にしなきゃならないのに。 ●販促が目的の場合は正直に言えよと。規制かけると反感が前に来る。無実の人のが圧倒的。
>>501 連投埋立なんかID非表示なら日常的に横行しているし
ID表示板でも酷い場合は板別で十分、県別全板にする意味がわからん
仮にそれで埋立られたところで次スレ立てればいいだけなのに
運営の過干渉についてはアホちゃうかって思ってしまう
埋立てや容量潰しで報告されて規制されるなんて全体の10分の1あるかないかでしょ?
◆AOI.EBUGSI は自分が可愛がってるスレが荒らされるのが我慢できない強迫症患者。
>>501 の園芸板のAAなんか、「なごむ〜」と思っているファンもいそうな感じのAAだ。
たまたま◆AOI.EBUGSI の気に障って報告されて規制されているだけ。
>>503 流れが速い板と過疎板ではダメージが違うでしょ
規制人の頭ん中では700板毎に基準も違うらしい
過疎板では短期間の少埋めでアウトで
大きい板ではセフみたいな
うん。過疎板には過疎板の事情があることはなんとなく理解できる。 だが、全板規制はやりすぎだ。
507 :
[´・ω・`] 210.120.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 10:01:44 ID:7Qe1ZOq1
>>505 >規制人の頭ん中では700板毎に基準も違うらしい
wwww。 「好き嫌いが違うらしい」 だったらわかるが。
だいたい狐なんか全部の板の名前言えないしwwwwww。
>>491 これの事じゃないかな?
□規制解除要望@専用スレがないISP共通33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1279899415/378,381,384,391 378 名前: [´・ω・`] e0109-119-107-219-139.uqwimax.jp[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 11:20:51 ID:2C5bSvhk [2/2]
あの〜埋立屋「大阪」って何ですか?
これってスクリプトとかを使って一般人のPCにトロイでも仕掛けたのを使って
広範囲に埋立してるの?
だって自宅に以前プロバイダからこれ以上荒らしをすると契約解除をする
みたいなメールが来て全く身に覚えが無いし第一2ch自体閲覧すらしてない頃
だったから はぁ?何ですかこれは?って言ったらプロバイダの人に
どうやら踏み台にされたようですねって言われた
当然すぐにリカバリしたよ
その時の規制情報も確か「大阪」だった気がする
381 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2010/08/16(月) 12:23:48 ID:B1lKGAgf [2/2]
>>378 金とって埋め立てする業者と言われている。
ところで、初めて生でその件の経験者を見るから教えてほしい。
1.無線LAN使ってる?
2.無線LANの暗号化している?
3.設定したMACアドレス以外は接続不可にしている?
384 名前: [´・ω・`] e0109-119-107-222-40.uqwimax.jp[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 18:50:10 ID:fbvTvJwp
>>381 >>378 です。
その時は無線は使っていなかったです
でも、torrentとか洒落で落としたあやしいexeファイルはダブクリした覚えはあったから
リカバリした
トロイとか埋められたんだと勝手に想像していたんだけど
ちなみにウィルスにやられたらリカバリすればいいやっていうダウソと検証専用マシン
だったからウィルス対策は一切していなかった
(あやしいファイルを落とすたびにウィルスソフトが警告を出してくるのがウザかったから)
動作上は何にも不具合が出ていなかったから気が付かんかった
その頃は2chを知らなかったから通知が来たときはびっくりした
391 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00:11:58 ID:U8CRZaiM
>>384 回答ありがとう。ノシ
使っているプロバイダの会員の野良無線LANをエロ業者が使いまくって、
長いこと全規制食らったことがあるんで、気になるんだ。
踏み台に使われて、犯罪予告とかされたら面倒なことになるしね。
たまには自分のIPが外からどう見えるかをチェックしておくと、少し気休めになるかも。
これ、シマンテックのサービスなんだけれど、シマンテックからアクセスしたIPに対して、
ポートスキャンして、外からどう見えるかを表示してくれる。
http://security.symantec.com/sscv6/default.asp?productid=symhome&langid=jp&venid=sym このページの「移動」をクリックして、「セキュリティスキャン」を選ぶと実行する。
ちなみに、実行するときは立ちあげ直後じゃなくて、普段使っているアプリを動かした状態で実行した方がよいと思う。
関係やりとりも含めて以上です
どこまで本当やら…
先生!質問(´・ω・`)ノ 大阪は、埋め立て行為で規制対象になってるのですか? それとも踏み台行為でなってるのですか?
usoppo 今回の件は頭がおかしい報告人が見えない敵を作り上げたのに、 ●売りたい運営がほいほい乗っかったってだけの時案
>その時の規制情報も確か「大阪」だった気がする その人の場合本当に、「大阪」だった気がするってだけじゃないの?
ここで一生懸命まじめに対策を議論して見せたところで、そもそも規制の 原因とされた「荒らし」があやふや&運営に無視されるでどうにもならんわ 結局、狐もreffiも●売るために規制を続けたいんだろ? どうせ次も「現状維持」なんだろ? もう永久に現状維持しとけよ。過疎2chと心中しろ
◆AOI.EBUGSIって「俺が2chを守る」とか考えてるアフォ? こいつがいなきゃ収束するんじゃねえの?
517 :
[´・ω・`] 210.120.100.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 10:47:01 ID:7Qe1ZOq1
>第一2ch自体閲覧すらしてない頃だったから はぁ?何ですかこれは?って >動作上は何にも不具合が出ていなかったから気が付かんかった >その頃は2chを知らなかったから通知が来たときはびっくりした 当時は2chを知らなくて、今はfusianaの批判要望板まで知ってるわけだwww。 大阪関係の規制が始まったのって、つい最近だぞwwwwww。
ISPとの関係やりとりらしい情報はt-comスレの前スレに上がっていたな
t-comの事なのかどうかはわからないけど、問い合わせたらこれくらいは教えてくれるかもしれない
t-com〜規制中〜
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282404983/896 896 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:10/09/01(水) 23:57 ID:oWaMjO7E
2ちゃんねるでの迷惑行為につきましては、弊社契約約款に基づき対応させて頂
いております。
2ちゃんねる掲示板の担当者様のご判断により規制が解除されますので、ご不便
をお掛けして申し訳ございませんが、解除までお待ちくださいますようお願い致
します。
なお、土曜日、日曜日も対応させていただいております。
>内容は転載させていただきます。
尚、この書き込みの主は、このレスだけしかしていないので正体わからず
ひょっとしたら報告人の誰かかもしれん
そうそう、レス読んでるとあやしいもんね 規制履歴見ると「大阪」って一括りにしたのは6月からみたいだし 2ch自体閲覧すらしてない頃の話といいつつ、2ヶ月の間に批判要望知って 節穴で書き込みするようになるもんかな 釣りじゃないとしても、規制情報が「大阪」だった気がするってだけでしょうね
uqwimaxでプロバイダに通報が行った件で過去どんなのがあったかは規制情報板でたどれるけど それっぽいのは無かったよ、て前も言ったような
>>508-509 のuqwimax者が自宅の別プロバイダでつないだときに起きた事件なんじゃないの?
埋立屋「大阪」じゃない大阪の冠の案件だった可能性はある
怖いのは一度ここに書かれると既成事実にされてしまうってことだよね
そして「現状維持(キリッ」w
二進も三進もどうにもぶるどぉっぐ わお! というのが現状
reffi「よく分かんない理由で規制だけどよく分かんないからとにかく現状維持っ!3ヶ月でも半年でも現状維持っ!!」
狐「reffiが3ヶ月って勝手に決めたことだろ?俺に言わせりゃ●買わない以上永久規制だよ」
>>512 規制対象の理由とされているのは埋立行為そのもの
3ヶ月規制適用の理由とされているのは踏み台もしくはウイルス疑惑→この懸念はほぼ晴れているらしい
それにしても、本当に「大阪」とされている案件は、土日の書き込みがぱったり止まるもんだねえw
ウイークデイの10時から20時までだけなのか、確かに業者説が出てくるだけの事はあるんだな
>>508-509 東京一極集中(+神奈川、埼玉)ているってことは
スクリプト→トロイのような攻撃とはとても思えないんだがな〜
単純に無線LANただ乗りだろう
無線じゃないっ言ってるレスも根拠に乏しい怪しい話だわ
ウィルス踏み台懸念が晴れてるなら通常でいいんじゃね 今大阪で巻き添えになってる人にとっては運営が迷惑行為者
reffi「(∩゚Д゚)アーアーキコエナーイ。とにかく現状維持っ!」
問題なのは基地害報告人の妄想の産物である「埋立屋大阪」スレで、 これまで数々の規制が発動された既成事実だな。 基地害報告人にとって「規制履歴」は財産だからね。 蓄財。 それを引き出せばほとんどのプロバイダを「再発扱い」にできる。
>>528 晴れているんじゃなくて、「ほぼ」晴れている、という事らしい
完全に晴れていれば、初回から3ヶ月規制とする根拠はないんだが
状況から判断する限り、ウイルスや踏み台を使ってないように見えるって事でしょ
しかし、その辺が完全じゃないから、問題がおきた時の事を恐れざるを得ないという、
非常にビミョウな事になっている
だからこんなに歯切れの悪い発言になるんだよ
>>1
>>532 「報告人」という言葉の使い方がちょっと違うみたいだよ?
これ、結構混同し易いみたいだから、この際テンプレっぽいの作っとくよ
■書込規制に関わる運営組織
・ログをあさり、荒らし行為を摘発する人:通称「掘る人」→ログのIPを見る事が出来る、結構大きな権限のある人
・摘発された行為の軽重をはかり、規制範囲・内容を決める人→通称無し。運営の中でかなり大きな権限を持っている人
・規制先のプロバイダに報告し、適切な対応が取られていれば、解除申請を運営中枢に依頼できる人→「報告人」
ログを調べて規制する辺りまでは、運営に関わっている期間が非常に長かったりする人が多い
尚且つ、元々は規制期間については長期に取り、範囲も全鯖規制しか認めなかった経緯がある
対して「報告人」というのは、その範囲や期間を出来るだけ短く狭くしたいという参加者の中から
自主的に立ち上がった形で始まっているので、どっちかと言うと「ママコ」扱いであり、
掲示板本体に関わる権限というのはリーダーのreffiだけに与えられた解除権限だけで、
これも過去に剥奪されて(解除について安易な判断をしたという名目)、解除に至る手続き・期間が
異常に手間が掛かるようになった事もあるんだな
運営に都合のいい解釈は聞き飽きたよ 要するに現状維持なんでしょ?別にいいよ。 2chは終わった。有料ちゃんねるはさっさとつぶれてください。
推測だけど
>>532 が言う報告人って、報告厨◆AOI.EBUGSIのことじゃないか?
ISPに連絡してる名無し報告人や報告人★じゃなくて
>>537 そうだと思う。いわゆる「掘る人」だよね。でもひょっとしたらアイツの方が名乗るだけマシなのかも?
あそこにあの形荒らしログを記載している以上、名無しで書き込んでいる人が多いんだけど
明らかに書き込みログのIPが見れて、その検索が出来るツールを持っているはずなんだよね・・・・
という事は、そうとう上位の運営ボランティアなわけで、みんな★付きのはずなのに
叩かれるのが嫌なもんだから名無しで書き込んでいるんだよ
そういう訳で、あのような無謀な規制を判断した人が誰なのか、責任の所在さえ不明なんだな
報告人と報告厨を一緒にする人って結構いるよね 携帯厨もよく報告スレを立てる人を報告人と呼んでて、 それは違うと説明するのに苦労したw
俺が運営ボランティアを運営って言うのと一緒だ
スレを立てて荒らしの鑑定を待つ人:報告者、通報者 報告スレから掘って(わんわん)IPを晒す人:鑑定人 その報告を見て規制をする人:規制人 規制に対してプロバイダに対して対処を行うように要請をする人:報告人 と俺の解釈ではこう思ったんだけど認識が違う? とすると、reffiは報告人の中でも解除要請できるわけだからかなり上級ってことか つまりreffiが仕事投げたら永久規制ってことだね
実質投げてるね。現状維持っ!!w
543 :
心得をよく読みましょう :2010/09/04(土) 14:22:27 ID:yiIFf6xz
報告スレを芋スレに持って行くのが(わんわん)鑑定人 掘ってログ開示して規制するのは規制人(FOX)
>>533 「問題」て何だよ。
野良無線を使ってる奴が何かやるの?
とにかく現状運営には間違いを認めて解除する気皆無なんだから、 利用者側だけでできること考えないと無意味 どうやったら2chを完全に叩き潰すことができるかを考えようぜ
お断りします ハ,,ハ ( ゚ω゚ )
陰棒厨の思想誘導秋田。
陰謀w 現に解除する気が皆無であるという事実も陰謀なわけね
>>534 ・ログをあさり、荒らし行為を摘発する人:通称「掘る人」→ログのIPを見る事が出来る、結構大きな権限のある人
・摘発された行為の軽重をはかり、規制範囲・内容を決める人→通称無し。運営の中でかなり大きな権限を持っている人
これは一人だけだよ。
おいちゃんと言われる狐のFOX★ 名前をいろいろと変えてるけどね
・規制先のプロバイダに報告し、適切な対応が取られていれば、解除申請を運営中枢に依頼できる人→「報告人」
ISPに報告する人 これは何人も居る
・荒らし報告する人は名無しからコテまで沢山居る
◆AOI.EBUGSI = RikaRock ★もしくはホルモン焼き ★ ではないかと思ってる
何やら新たな規制方法を考えているらしいよ
過疎っている専門板だけ規制に含まないみたいなやり方らしい
規制人より はやく夏終われ べろべろば〜♪ ∩( ・ω・)∩ 芋137本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282729703/453 453 名前:とん ★[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 15:11:02 ID:???0
>>423 以前は_SRV_のやつがあったけど、サーバ台数減ったんで全サーバ規制と変らなくなってるのだ、
これをちょっと変更してちょろちょろしてみますかねー
454 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 15:11:47 ID:FklKKpnp0
雑談カテゴリだけ規制が可能になるということですか?
461 名前:とん ★[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 15:26:49 ID:???0
とりあえず
news
newsplus
news4vip
で作ってみる。
つまり「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて
花園だけ規制ってのを作ってみるとか、
_HANA_\.ezweb.ne.jp (専門板以外規制)とか、
>>541 「公式」の名将は報告人だけみたいだね
http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/ 掘る人・鑑定する人・規制する人は同一人物の場合もあるみたいだし
掘る人は元々★じゃなくても出来る事になっているんだが
「大阪」の掘る人は明らかに★なんだよな、そうでなきゃ以下のようなタイプの報告はできっこない
○は完全表示、△は不完全表示(sageで消せる)、×は非表示
ID○の板:IP-a、IP-b、IP-b、IP-c、IP-d、IP-d
ID△の板:IP-a、IP-b、IP-b、IP-c、IP-d、IP-d
ID×の板:IP-a、IP-b、IP-b、IP-c、IP-d、IP-d
最初からIPが見れている奴で、それによる検索が出来ないと不可能だ
これは複数板の削除権限を持っているか、統括的な立場にいるような人物か、
焼き部隊の人か、Rock部隊の人か、上位運営ビトである事は間違いないんだ
でも一番疑わしいのは株式会社ゼロの社長か社員辺りなんだよな
少なくとも夜勤★本人は、「大阪」を完全に排除する考え方を持っているんだろう
さもなきゃ、どんな権限を持っている★であろうとも、権限停止にしているはずだからね
それをやるとしたら交通情報、地震情報、気象情報あたりを 携帯から書き込めるように除外してほしいな まあそうすると携帯で書き込める板を出会いや女神系に 使うようなやつが出てくるんだろうが
>>550 の応用で、大阪案件で発生している板のみのカテゴリを作って
発生したらそのカテゴリのみ規制とかやれるんじゃないかな?
普通ならやりそうもないけどw
>>552 交通情報は今は規制中の携帯からも書けるようになってるよ
そんな器用なことが出来るなら最初から板別規制にしておいてくれと思わないこともない
>>543 が正しいよ
t-comさんの言う「掘る人」ってなんだかよく分からんね
「鑑定人」って言う言葉は、前に使っていたらエライ怒られたんだよw おいらも使いたいんだけどね。公称じゃないんだとかいわれたよ なんだかんだ言っても、要するに規制する人と鑑定する人をひとくくりにされて 非難対象にならないようにしているだけの気がしているけどね ほら、固有名詞があったりすると「鑑定人、出てきやがれ、このやろ〜」とかなりそうじゃんw で、自分が必要としていなかった「報告人」だけ公称にして、非難を集中させる、と。 こういう邪推も出来てしまうんだけど、ンナ事言っててもしょうがないんだよな、 とにかく運営トップっぽい人に「大阪」を毛嫌いして、なにがなんでも排除しようとしている人がいるのが問題
>>552 携帯の全鯖規制を_HANA_規制に変えたらしい
こうなったがまた増やすかも
携帯→2ch運用情報スレッド117
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1281899336/679 679 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 16:00:37 ID:mJ2dzneQ0
>>675 _HANA_規制の対象の板
anime4vip アニメサロンex_vip campus 大学生活 ghard ハード・業界 morningcoffee モ娘(狼) news ニュース速報
news4vip ニュー速VIP+ news4viptasu ニュー速VIP+ newsplus ニュース速報+ operate2 運用情報(金)
ソースは芋スレ
>>559 面倒だから板一覧が載ってたのを持ってきただけw
他にも増えるかな?
うん。倍以上に増えた・・・・・。(><)
なんか見づらかったからニュー速から持ってきた 392 名前: ノブ姉(catv?)[] 投稿日:2010/09/04(土) 16:49:03.37 ID:FzEO5eaB0 _HANA_規制の有効範囲 hayabusaサーバーに入ってる板(実況) plus系板 salon系板 anime系板 morningcoffee news news4vip news4viptasu campus ghard poverty wcomic soccer ms streaming mmo slot comic skate keiba giin seiji famicom shar mog2 download livemarket2 livemarket1 base
どうやら実験だったみたいで元にもどしたらしいけど これ大阪案件の規制に使えると思うんだよねー
564 :
心得をよく読みましょう :2010/09/04(土) 17:13:58 ID:iz5LEVIM
全鯖解除でHANA規制?なんぞ? と探探しているうちに 元の全鯖規制に戻っている件
こんなんする暇があるならマルチポスト以外を全て板別で処理しろって話 再々とかでも範囲拡大せずにな
>>563 「大阪」は専門板を荒らすから花園規制 _HANA_ は関係ないな
板別規制→全鯖規制へのステップアップの中間に
板別規制→大阪規制→全鯖規制をはさんで
_OSAKA_ に
bio industry usedcar koukoku venture antispam yahoo job
を入れてくれればいいわけか
何年経ってもわからん用語が出てくるのう
意味わかってないけど、こんなんあった
携帯→2ch運用情報スレッド117
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1281899336/679 679 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/09/04(土) 16:00:37 ID:mJ2dzneQ0
>675
_HANA_規制の対象の板
anime4vip アニメサロンex_vip campus 大学生活 ghard ハード・業界 morningcoffee モ娘(狼) news ニュース速報
news4vip ニュー速VIP+ news4viptasu ニュー速VIP+ newsplus ニュース速報+ operate2 運用情報(金)
ソースは芋スレ
と、思ったら既に出てたのね・・・
運営がとっくにおもいついてるようなことをせっせと議論ご苦労さん reffi「ガス抜き絶好調だなwまだまだいけそう現状維持っ!w」 FOX「●売れまくりwやっぱ現金収入が一番だなw現状維持っ!ww」
571 :
心得をよく読みましょう :2010/09/04(土) 17:38:42 ID:flDsDMia
2ちゃん用語は殆ど知らんがな(´・ω・`)
>>571 つーか、小学生の秘密基地で出てきそうなレベルの符丁なんで、人前で使うのが恥ずかしくなる
FOXにとっては、というか本当の権利所有者にとって一番重要なのは 広告収入の安定確保でしょ?鯖さえ生きていてアクセス数が稼げれば書けなくても問題なし 夜勤★は単なる鯖管だから、アクセス集中によって鯖落ちするのがなにより嫌だろな 鯖落ちさせるような鯖管業者には当然の事ながら損害賠償の要求が有るからね 確かひろゆきの年収が一億とかだったから、月別で広告契約していれば900万円/月くらいなのかな 鯖落ちさせると、その月の広告収入は当然大幅減額なんだろうから、安い話じゃないよね 結局は夏休みでアクセス集中する時期に、ちょっと張り切りすぎるタイプの掘る人を泳がせていただけの事で (もしくはジサクジエン)アクセス量が過大にならないように制限を掛けるのが今回も最大の目的だろうと思うんだな 6月に3ヶ月規制したプロバの連中が解除される前に、次なる対象の規制を掛けて、準備万端だというところ
>>573 みたいのこそ妄想バリバリで頭大丈夫か?って感じ
現に3ヶ月大規模規制真っ盛り、解除する気毛頭無し!って事実だけで
2chを捨てる理由には十分
有料テキスト掲示板クソちゃんねるさっさと潰れろー
それを2chで吠えてる矛盾を理解できないのかねぇ 一人でトイレに行けない子か?
ここが公衆トイレ 最近は有料だけどw
はいはい、面白い面白い
>>574 なにを大騒ぎしているのかわかんないけど、ちょっと落ち着きなさいな
主に削除じゃなくて規制によって管理しようと始めたばっかりの頃は
それこそ板別規制なんか殆ど全くといっていいほどなかったし
規制はそれこそ全てが永久規制といわれるような状況だったんだよ
なにしろプロバイダへの報告制度なんてなかったからね
(当時の運営は今より鯖落ち重視だし、何よりもめんどくさがった)
出来たばかりの●で書き込みを融通するという言い訳だけで
(その分簡単にモリタポもらえたけどね)、生IPでいつになったら書けるのか
全くわからないような状況だった
で、おいらも含む何人かでプロバへの通報作業を始めて、ようやく規制解除ルールが出来た
その時の言い出しっぺリーダーがreffiだよ
その頃に比べれば相変わらず運営トップは容赦ないけど
取り合えず規制期間は長いとはいえわかっているんだし、規制範囲の限定も始まっているしで
正直、規制自体はそれほどたいした事だとは思ってないよ
本当に恐れなきゃならんのは、業者がどんどん大きくなってそれこそ殆どのプロバと契約するような事態だな
すでに全国各地に20社以上の存在があるようだし、いつ連携してくるかわかったもんじゃないね
儲けさせちゃいけないのは埋立業者なんであって、ゼロは儲けさせたくないだけだろ?MUSTじゃないぞ
579 :
[´・ω・`] 234.42.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 19:04:58 ID:uNLsEhnG
> ◆AOI.EBUGSI = RikaRock ★もしくはホルモン焼き ★ではないかと思ってる
580 :
[´・ω・`] 234.42.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 19:14:53 ID:uNLsEhnG
\大阪だー!/
582 :
[´・ω・`] 234.42.138.58.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 19:20:35 ID:uNLsEhnG
再発規制製造マシーン大阪
583 :
[´・ω・`] 43.137.197.113.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 20:05:06 ID:aOMfJBcJ
>>578 >本当に恐れなきゃならんのは、業者がどんどん大きくなってそれこそ殆どのプロバと契約するような事態
2chの規制発動がそれを助長してるんじゃ?
業者がどんどん大きくなるほど2chのキャパはでかくないよ。
企業や商品のネガキャンなんて、ほんの一部の板で細々とやってるだけだし。
政治の規制がどうやら
>>568 の対象になった模様
出会い系のは従来通りらしいけど
さすがに大阪案件じゃ対象が真逆の方向だから厳しいか
で、誰かワシにHANAって何なのか教えて下さりませやがれこのやろ〜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1283188426/ 25 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 19:57:17 ID:nv0wPI6i0 (PC)
今後全サーバー規制はHANA規制に切り替えていくのかな
26 名前:ちん ★[] 投稿日:2010/09/04(土) 20:02:41 ID:???0 (PC)
ものによるかと、
政治はこれですなぁ、削除人さんたちからあがってきた出会いとかそのへんは従来どおりかと、
「私は規制しました」と証言できる。
今まで板別に規制していたものをある程度のくくりを作って規制するってことだよね 例えば_OSAKA_みたいな物を作って、今まで大阪の被害に遭った板に関して _OSAKA_のくくりに入れて、 _OSAKA_\.xxxxx.ne.jp みたいなことも可能になるってことだな
588 :
心得をよく読みましょう :2010/09/04(土) 20:17:23 ID:flDsDMia
花園は単なる実験だったんでしょ? 今後利用すんのかな?
はやく大阪関連だけ別にして_OSAKA_で規制してくれ 専門板とか分けてる暇あったら最優先でお願いしたい と芋スレに書き込みたい
>>588 真下にリンクがあるけど政治絡みのコピペ規制で早速使われたようだよ
592 :
心得をよく読みましょう :2010/09/04(土) 21:13:33 ID:flDsDMia
>>591 トン ISP毎の規制情報には何と記載されるのやら
全鯖 板 そして 花?w 通報のテンプレを新たに作らないと・・・
でも大阪は現状維持(笑)
本当に言論統制がしたいんだな・・・ もうなんで規制されてるかも分かんない
596 :
心得をよく読みましょう :2010/09/04(土) 22:20:29 ID:flDsDMia
歌劇→業務で使ってるよw IEより使い易いから
3人は、どういう集まりなんだっけ? reffi FOX AirRock 「規制ェ(迫真)」
拡張性もないのにマニアックな つーかIEも、MSのアップがブラウザ使わないようになってから、起動させたことがないな
>>597 reffi → 報告人のトップ
FOX → 規制人、鯖管理会社との仲介、その他いろいろ
AirRock → Rock部隊の一人、広告宣伝・連投荒らしを規制するRock54の関係者
転載もやってる
601 :
[´・ω・`] 211.146.210.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 23:18:15 ID:ayJOaB6G
>>599 間違っている
reffi → 規制の解除権を与えられている唯一の人物
主不在だし、狐とかでも解除できるしなぁ
HANA規制ってかなり広範囲というか、要するに書き込み・閲覧人口が多い所の規制なんだな・・・・。
HANA規制
規制人より はやく夏終われ べろべろば〜♪ ∩( ・ω・)∩ 芋137本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282729703/488 対象板
hayabusa サーバーの板:
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=hayabusa.2ch.net →実況系全部
plus$(プラス系全て)、saloon$(サルーン系全て)、anime(アニメ系全て)
news(ヌ速)、news4vip(VIP)、ms(鬼女)、newsplus(ヌ速+)、poverty(嫌儲)、
news4viptasu(VIP+)、campus(大生)、morningcoffee(狼)、mog2(なんでもあり)、
anime4vip(メロン)、streaming(ようつべ)、shar(シャー専)、
soccer(国サカ)、skate(スケート)、base(プロ野球)
slot(スロ)、keiba(競馬)、
comic(漫画)、wcomic(少漫)、
giin(議員)、seiji(政治)、
famicom(ファミコン)、ghard(ゲーハー)、mmo(MMO)、
livemarket1(市況1)、livemarket2(市況2)
download(ダウソ)、
上の二行は自信ないけど、サーバー負荷が大きそうな所を狙い打ちにしているんじゃないの?
604 :
[´・ω・`] 211.146.210.220.dy.bbexcite.jp :2010/09/04(土) 23:34:24 ID:ayJOaB6G
再規制を狐がすることはあっても 規制解除はreffi★の仕事だから狐は関係ない
クズ共の内情なんてどうでもいいよ 解除しないならはっきり有料化しろよ。そして潰れろ
reffiは今どうしているやら こんなスレはどうでもよくなってそうだな
>>604 大阪の件で初回扱いで1ヶ月の時限解除してるのは狐だよ
ここでまじめな議論すればするほどreffiは 「ガス抜きうまくいってるなw」って考えて 解除を先延ばしするよ
早い話が2ちゃんが業者と同じことやれば良いわけだ 矛盾してるようだけど有料だったらスレ潰し請け負いますよって そうすれば業者の存在意義がなくなし●なんかより儲けが出る
2chのスレ潰し以外にも、いろいろとやってるようだし 規制された地域やホストに応じて、まだ書き込める人員に 指示を出してるだけかもしれん バイトとかさ
614 :
[´・ω・`] 133.137.197.113.dy.bbexcite.jp :2010/09/05(日) 01:27:58 ID:VElHnsHR
相手が業者で複数人だったら、 再発で板別→全鯖→永久とかまったく意味ないし。
>>603 これが規制される範囲なのか?
これは範囲広すぎだろ・・・、大阪対策に使うにしても実況とか無意味なところ混ざってるしw
もっと範囲指定の設定を柔軟に出来ないのか?大阪が来たところだけにするとか
616 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 01:38:50 ID:RmjgZt2k
しかし埋め立て屋を赤字にして潰したいとは思う
618 :
[´・ω・`] 133.137.197.113.dy.bbexcite.jp :2010/09/05(日) 01:44:43 ID:VElHnsHR
埋め立て屋が潰れる前に2chが潰れるよ。 専門板なんか既にまったく機能していないし。 片肺飛行のダッチロール寸前。
>>612 あ、なんかそれいいかも
1スレ潰すのに500〜1000円くらいで
100スレ潰しても5万〜10万だし下手したら業者より安く済みそう
今度は既に●買った奴が荒らしまくりそうだが
専門板の連中はそれ方面のブログとかに行ってるよね 板は誰もいないがらんどう状態で避難先のブログがにぎわってるし話も濃い
専門板はもともと書き込みが少ないけど、のんびりまったりと 何ヶ月、何年もかけてスレが進行していくだけのこと。 数日で1スレ消費しちゃうような板とは価値観が違う世界。 そういう板の「過疎だと存在価値ない」みたいな理屈を、 勝手に押しつけない方がいい。
何が問題かって巻き添え規制だよなぁ ピンポイント規制の話はこっちにはこないんだろうか
「過疎だと存在価値ない」とかって誰か書いてたっけ? 「過疎板と繁盛板の規制基準は違う」って話だけじゃなかったかと 規制基準の話はそれはそれとして重要だけど、ここでわいがや言ってる大多数が問題にしてるのは 規制範囲の方の話だよねえ
あ、「削除基準がおかしい」と「削除範囲が広すぎる」の2本立てなのは間違いないんだけども、 皆が実害被ってるのが後者だ、ってことね
>>583 そうそう。
そんな事態になるとしたら、2chに関係なくそうなるだろう。
それはそれで楽しみかもしれない。
大阪案件で初回分はHANA規制に変更したのかな?
初回はHANA規制みたいだけど HANAの中に荒らされた板が含まれてないんじゃ意味なくないか?
そうだよね再発するのが目に見えてるw HANAとは別でOSAKA枠作った方がいいと思うなあ
HANAの中に該当板追加しないと 荒らした板が規制免れて その他の板が規制とか本末転倒 これなら板別に切り替えた方がマシなんだけど 気づいてないんだろうなw
なにかの実験してるんじゃないの そうでなかったら意味がわからない
まだ人が減っても困らないとかほざいてるんだなクソが おまいらいつまで子羊ちゃんなんだよ。集団離反して、このクソ運営共を震え上がらせて やろうよ。2chを潰せ!
>>631 そんなところで決めるなって感じだw
>62 名前:ちん ★[] 投稿日:2010/09/05(日) 05:21:59 ID:???0
>評判わるいなぁ
>64 名前:ちん ★[] 投稿日:2010/09/05(日) 05:39:10 ID:???0
>やっぱ全サーバにしますかねぇ
自分がやりたければ自分だけでやればいいと思うよ こんなとこでアジテートしてないで( ´,_ゝ`)
潰れろとか同じことばっかり言ってる人はNGにしたほうが良い
糞な運営がいるところより、これをきっかけに拡散してほしいわ ニュースに強い掲示板とか、実況に強い掲示板とかがいろいろ出来て欲しいな
tokiに書き込みできたんだけど、告知がないね
>>636 そうだな。規制のリスク分散してるほうがいいな。
でも、人が集まらないで頓挫しちゃうんだろうな。
>>636 >ニュースに強い掲示板とか、実況に強い掲示板とかがいろいろ出来て欲しいな
2ちゃんねるを3分割すれば済むハナシなのです。
ニュース系のせいでこれまでどのくらい巻添え食らってきたか・・・・
実況系はもともとひろゆきは大嫌いだったのを、狐が強引に作った板群だし・・・・
どっちもどっか行ってほしい。
平和でまったりした昔の2ちゃんねるが戻ってきてほしい。
国政選挙のたんびに大規制ってのは勘弁してほしい。
むしろしっかりと有料化して無料乞食のほうを追い出すべき。
無料で成功しているところは広告を柱にしているのに、 2ちゃんねるは昔から運営みずから専プラ推奨していて、そこが駄目。 昔と違って鯖負担とか考えずに済むようになってるんだから、 汎用ブラウザでの使い勝手をもっともっと改良して広告収入を増やすべきなんだ。 ●でカネ稼ごうという方針が間違っている。 ベクトルがズレている。
>>640 人が多いだけで強みになるから有料化はダメだろ
あしゅらやオルタナ以下になりますわな
>>639 広告料収入がここの運営を支えているんだからそれは無理がある
実況系が存在するのもクライアント確保の為なんだし
むしろ問題なのは専門板なの
元々書き込み閲覧人数が少ない板を作る理由は、
他の専門掲示板をつぶす為としか思えない
何かの理由で急にその分野の閲覧が伸びた時も、
芽の段階で摘んでいるから他が育つ余地が無い訳で
ある意味将来に向けた先行投資になっている
初期の頃の集客策やライバル潰しもエグかった訳だが
いい加減に見えて法スレスレの経営計画がしっかりしている
ニコ動を成功させて映像を取り入れたコンテンツの準備もしているし
必要以上のエネルギー発散の場としての板対抗イベントも成功させた
規制発動祭も、こうしたコントロールの一環としてナナメに見ていれば面白いよ
あれ? [´・ω・`] が消えた・・・・・。 まだかな見たら、HANAに変わっているのか・・・・・。 じゃあ、ビー板とかで遊んでくるかな〜♪
あれ?うちもHANA規制に変わったのかな 有料化は無理だろう、2ちゃんは 今までは微妙なバランスがとれた無秩序が売りだったわけで、他の掲示板では得られない ネガティブな情報(ハード・ソフト(人的面含む))が得られるのが貴重だったのだから まあ、相手が企業なら2ちゃん側も法的解決も検討してみることもあっても良いんじゃない かな? ただ、いままで全く法的な責任をとってないから、裁判所の心証がきわめて悪いのが問題 だが……
この板もfusianasan要らないのかな?
今のクレカによる●ではウリの本当にブラックなリーク情報が出にくくなる
最近のWebも有料と無料を分ける方向にどんどんなってるからな。 いつまでも無料だと思わないほうがいいぞ。
>>641 専用ブラウザに広告つけようとしたJane StyleはJane社に広告料が入るシステムにしたから反論を買った
ちゃんと2chに広告料が入るシステムになれば使われるようになるのかもしれない
で、広告を見ないようにしたければ月100円でも金を払うシステムにすればいい
着々と有料化への布石を打っているな。
653 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 11:23:46 ID:mgFHVzsl
汎用ブラウザの画面を変えようとは思わないのかしらね。 板一覧とかスレ一覧とか見づらくて駄目でしょ? 横にズラズラ並べて面積節約するのは時代おくれでしょ? 汎用ブラウザ画面にも左端スクロールの板一覧もあるけど、 幅狭くて見づらくてバカじゃないかと思う。 専ブラみたいに1行1板、1行1スレの画面に変えれば、 広告スペースを広く取れる上に、スクロール不可避で広告件数も増やせる。
常駐板の5割くらいに書けたから結構面白かったw しかし、肝心の荒らしていた板の規制が取れているのはなんでなの? これはかなり無意味な気がするなあ
どうせ今月前半は、また規制になる
>>653 スレッド一覧は下のほうの[表示スタイル切替]をクリックすれば1スレ1行で表示されるよ
俺はIEで見てるから他のブラウザでちゃんと動くかは知らないが
>>649 う〜〜んと
そう言うことでなく、2ちゃんのスタイルは有料化したらビジネスモデルとして維持できないぞ、と
そう言う意味だよ
有料化したら見る人は激減するわけで、売りであったスケールメリットが維持できなくなる
ビジネスモデルとして破綻するのさ
ありそうなのは、google的な広告の多様化と(もともと公平な情報とはうたっていないことを利用して)
情報をコントロールすることで金儲けをするとか、そう言うスタイルかなあ
そこを断行して自滅して欲しいな 現状の北朝鮮じみた専制掲示板には反吐が出るわ
こういう民衆がいるかぎり北朝鮮指導部は安泰だよなw
なんとなく、HANA規制の意図が見えてきたw 要するに、プロバイダが契約者を追い出すには、 一回位の荒らしじゃ難しいという、ごく当然の判断を 夜勤★も認めるしかないと考えたんだね、当たり前だけど やっぱり、とっとと解除して、また荒らさせて、再規制して、また解除して またまた荒らさせて、再々規制して、業者の契約を廃棄させ、ブラックリスト入りさせる こうする為には荒らしの該当板を、プロバが対処したという回答があり次第、 大至急に規制解除させる方が理にかなっていると認めたんだな ただ、この際だから普段から暴れている奴が多い板については、そのままついでに規制しておこうとw 非常に鯖管らしい、都合のよい戦略を取ったわけだね これなら業者を追い込むには一番良いし、ついでに鯖落ちの可能性も減少する。一石二鳥ですな しかも、不満だらけの参加者に、ビミョウだけど飴を与えて静まらせる事もできるってかwww 越前屋、おぬしも悪だのぅ〜〜〜
HANA規制の対象板(88板、liveanimeを除外すると87板) 直接、指定された板(27板) anime アニメ base プロ野球 campus 大学生活 comic 漫画 download Download famicom 家庭用ゲーム ghard ハード・業界 giin 議員・選挙 keiba 競馬 livemarket1 市況1 livemarket2 市況2 mmo 大規模MMO mog2 なんでもあり morningcoffee モ娘(狼) ms 既婚女性 news ニュース速報 news4vip ニュー速VIP news4viptasu ニュー速VIP+ newsplus ニュース速報+ poverty ニュー速(嫌儲) seiji 政治 shar 新シャア専用 skate スケート slot スロットサロン soccer 国内サッカー streaming YouTube wcomic 週刊少年漫画 −−−−− hayabusa にある板(29板) dancesite 芸能ch dome スポーツch endless 実況ch eq 臨時地震 eqplus 臨時地震+ festival お祭りch kokkai 議会選挙実況 liveanb 番組ch(朝日) liveanime アニメ特撮実況 livebase 野球ch livebs BS実況(NHK) livecx 番組ch(フジ) liveetv 番組ch(教育) livefoot サッカーch livejupiter なんでも実況J livenhk 番組ch(NHK) liventv 番組ch(NTV) liveradio ラジオ実況 livesaturn なんでも実況S liveskyp スカパー実況 livetbs 番組ch(TBS) livetx 番組ch(TX) livevenus なんでも実況V livewkwest 番組ch(西日本) livewowow BS実況(民放) netradio ネットラジオ等 oonna 五輪実況(女) ootoko 五輪実況(男) weekly 番組ch
ということは
>>661 さんは、悪代官?あれ〜くるくる
−−−−− ディレクトリ(板)名の末尾に plus がある板(15板) bizplus ビジネスnews+ dqnplus 痛いニュース+ eqplus 臨時地震+ femnewsplus ほのぼのnews+ liveplus ニュース実況+ mnewsplus 芸スポ速報+ moeplus 萌えニュース+ namazuplus 地震速報 news4plus 東アジアnews+ news5plus ニュース国際+ newsplus ニュース速報+ owabiplus お詫び+ scienceplus 科学ニュース+ ticketplus Walker+ wildplus ニュース二軍+ −−−−− ディレクトリ(板)名の末尾に saloon がある板(14板) aasaloon AAサロン asaloon アニメサロン csaloon 漫画サロン gaysaloon 同性愛サロン gsaloon ゲームサロン jsaloon 大学受験サロン lifesaloon 生活サロン lovesaloon 恋愛サロン mesaloon 洋楽サロン mjsaloon 邦楽サロン mmosaloon ネトゲサロン msaloon 音楽サロン sposaloon スポーツサロン tvsaloon テレビサロン −−−−− ディレクトリ(板)名に anime を含む板(7板) anime アニメ anime2 アニメ2 anime3 アニメ新作情報 anime4vip アニメサロンex liveanime アニメ特撮実況 ranime 懐アニ昭和 ranimeh 懐アニ平成
全鯖規制が残っていて状況が変わらん・・・
同じく
現時点では全鯖になるかHANAになるかの基準も曖昧だからなー 大阪はHANA扱いになったけど業者の爆撃範囲の板がほとんど入ってないという
>>665 >>14 をチェックするといいよ
▼規制解除要望nifty専用 @ ウィキ によるまとめ
★100808 複数板 埋立屋「大阪」による転載レス埋立報告 (4) に関して
http://www26.atwiki.jp/nifty_2ch/pages/78.html このサイトによると、adsa.\d+hon(b\d+)?-acca(b\d+)?.tokyo.ocnについては
第4弾も第5弾も規制解除の為の手続きが一切とられてなく、従ってプロバからの処理回答も無い
これを見てもやっぱり
>>661 のような考え方をもってHANA規制にしているんだと判断できる
従って、早いところ報告人作戦本部スレに挙がって来るのを待つしか無いということだと思う
\.ppp.wakwakは「再発」だから、HANAに変わらなかったんじゃないかな?
そうなのか?でもISPは対応済なんだが
reffi報告人みたいに、直接プロバと交渉しているならともかく、 元々規制解除には反対の立場の夜勤★のする事だからね、 wakwakが一発で契約解除だという伝説(でもこの件では再発しているw)も たぶん知らなかったんじゃないかな? 取り合えず、プロバ毎のスレにおいて、話題にしてみて プロバの方に全員でメールでもして見たら良いんじゃないかな? 鯖管の目的は業者とプロバの契約をどんどん断ち切る事である、と そういう風に考えるしかない規制方式の変更が有ったんだから 参加者としてはその方向にあわせて動くのが一番良いんじゃないかと思うよ
全鯖規制だと1ヶ月で自動解除されるからHANAにして解除されないようにしたんだろ
673 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 14:17:00 ID:S6tYYyz0
今で十分満足! サッカーとか野球とかアニメとか政治とかモ娘とか、 荒らしが多く、クズの集まりのところなんか三か月じゃなく永久規制でいいよ! こいつらうぜ〜し、大嫌いだからこれでいいよ。 普段荒らしているコイツらのせいだから自業自得♪
>>657 自前のコンテンツってのが何もないからね
まさかショボいゲームを・・・w
社交性の無い人のルールに従ってやってるんだからこっちが金貰いたいくらいだな
676 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 14:46:41 ID:Gg3YLQNb
HANA規制システムを使うのなら括りは荒らされたスレだけにして欲しいですねぇ 前述ですが OSAKA とか NIIGATA とか 荒らし毎括りにして欲しいですわ しかし新システム構築が進行中と言う事かな?
>>657 あにいってんですか、自前で荒らし請負会社を立ち上げれば大儲けできるでしょ!
削除依頼代行どころか、削除だっておもいのまま、規制だって自由自在だし、
気に入らない運営の中の人だっていつでも剥奪して辱める事も、
依頼者の敵のIPだって公開しちゃうし、やり放題ですよ?
シカモ、得意のジサクジエンである事ない事書き連ねた中傷スレ立てて
「もしもし、オタクの会社が2chで叩かれてますよ?どうですかウチでなんとかしましょか?」
と営業掛ければ仕事なんかいくらでもできる!もうね、年収10億だって夢じゃない
うわ〜、羨ましい、つーか嫉ましいwww
問題は、コレが運営中枢の中の人だとばれないようにするにはどうしたらよいか?という事だけだw
各々方、札幌なんかに埋立代行業者が出来たりしたら、先ず疑うべきは中尾ですよ?
678 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 15:07:42 ID:Gg3YLQNb
>>657 >>677 それをマジでやったら刑事犯罪の恐れがあるんじゃないっすか?www
運営の中の人達が一番嫌いな当局・・・(ry
つか、BBS PINKなんか元々マックロだしwwwwwww 西原理恵子じゃないが、 「立派な大人になったなら、前科の一つや二つ、アタリマエ、成人のアカシのようなもん〜」 まあ、自営業ならなんでもできるよなw 司法書士とか行政書士には前科持ち多いしな〜w
ここから芋スレに出張るとうるさいって逃げちゃうよw
>>678 「侮辱」と「名誉毀損」、「詐欺」「恐喝(強迫)」さえ気をつけてれば、刑事罰の対象にはならんでしょ
>>678 ああ、
>>677 は犯罪だから(詐欺または恐喝に該当する)
頭のいい人はやらないと思うよ
それ以上はノーコメント
HANA規制になったんだ。 ここの人が主張してたのが取り入れられたっぽいね。やっぱ運営の人 ここ見ててくれたんだな(´∀`)
つーか、元々限られた範囲にしか出てこない荒らしで全鯖にしたのが愚か 掘った奴と鑑定した奴は逃げたまま
>>683 てかハナっから板別でいいだろうよこれ。
過疎板の特定のスレが荒らされてるように見えるって
そこの>1が \ 大阪だー! / って火病ってるだけなんだし
HANAの中に大阪が荒らした板は入って無い つまりこの規制無意味
687 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 18:47:34 ID:KeRKtn/4
この規制無意味つっても、それ以前の規制も無意味なんだから。 全鯖規制に意味があるんだったら、その理由を言ってみ。 特定板にしか出現しない荒らしに対して全板規制が有効である理由を言ってみ。
でもまあ運営がここのアイディアを汲み取ってくれたことは間違いない
東京中のISPを全鯖規制にしたけど結局埋め立ては続いているよね 規制しようがしまいが効果はなかった
芋掘りスレを読んだ限り、専門系の板が過疎になりすぎたのが問題であって、 規制で荒らしを止めるというのは二の次で(もしくはどうでもよくて) 規制したという事実さえあればいいという思想を感じますね。
>>687 全鯖規制にしたらISPに早く通報されるから早く対処してもらえる・・・かな?
俺が解除されなければどんな方法でも意味は無い。
自動スレ更新機能ってどうだろう。 1000レスまで行ったら、自動的に次スレ立てる。 これで、埋立屋は24時間365日張り付いてなきゃならん。
荒らしの爆撃範囲よりも HANAの運用試したいだけみたいだな
とりあえずテスト運用して、問題無さそうなら 別のグループも作られるかもしれんな と、期待しておこう
わんわんしない宣言に続いて_HANA_でPINKを外す作戦にでたか ダメ押しは狐が飼ってる荒らし部隊で止めを刺せば 小生意気なPINKも土下座して謝ってくるだろ
698 :
押し紙新聞 :2010/09/05(日) 19:37:13 ID:Y3Y8i77P
>>693 つか狐さん的には、電気使用量のピークを抑えたい電力会社の心境なんじゃないのかと思うけど、
ほんとのとこ、どうなんだろうな。
鯖の負荷が高くなりがちなホットな板は
それなりの使用料を払ってねって言う。(´・ω・`)
で、あんまり負荷かかってなくて、
極まれに書籍化とかされることもあるウマー(゚д゚)な専門板は
規制しない方向でって言う。
大阪に荒らされてもいないのに規制続行される板のチョイスが理不尽すぎる はなっから別の理由で規制をしたいならそのように言えようざったい。
700 :
押し紙新聞 :2010/09/05(日) 20:04:07 ID:Y3Y8i77P
>>699 んなら、VIPとかニュース系のスレとかアニメみたいな
利用者が多くて負荷が高い板の荒らしは1年規制とかにして、
半有料状態にしてしもたらいいのかもしれんね。
確かに、大阪埋め立て規制を引きずった上でHANA規制にしたのは
ちょっと誤解を招きやすかったかもってのは思う。
書き込みを規制するんじゃなくて、対象となったIPのレスを一定時間後に 透明あぼーん(削除してレスを詰める操作)してしまえば良いんだよ 大方のユーザーは、何時までも自分のレスが残っていることなんて望ん でないんだし、DAT落ち前に消してしまえば、困るのは埋立屋だけにな るだろw
>>702 荒らしのレスなんて無価値だけど、今の規制の範囲で透明あぼーんすると、2ちゃんの情報量
が激減して、情報を調べようとする側には、今の規制以上に痛いんだけど
何がどうなった?
なんだ結局モペキチのいたずらだったのかな
742 名前:名無しの報告[] 投稿日:2010/09/05(日) 21:22:40 ID:f296tXSk0
>>740 逆に考えれば荒らしも常に書き込めるんだから過疎ってる質問板専門板が荒れまくってもいいの?
743 名前:とん ★[sage] 投稿日:2010/09/05(日) 21:27:21 ID:???0
いいんじゃない?
最近綺麗過ぎですよ、2ちゃんねる
↑こういうの見て何とも思わないのおまえら?
708 :
心得をよく読みましょう :2010/09/05(日) 21:53:42 ID:ogmUxIFa
本部通報スレで凄い勢いで通報した人=モペ って事で桶? つまりイタズラか?
あれ?なんでだろ、色々な意見が出ているんだな〜
HANA規制ってかなり特徴のある規制だから、意図が透け透けだと思っていたんだけど?
特徴1:元からアクセスが多く、また過去に様々な問題が起きていた板を規制している
特徴2:規制の原因である荒らしが起きた板を全て規制解除している
前にもその理由を書いたけど
>>661 、注意しなくちゃいけない事があるんだよね
それは、荒らしが使用したプロバが規制解除になった事で、運営側が当初恐れていたボムが
今後仕掛けられる可能性が0では無いという事です
だから、HANA規制の範囲を外れた板で、迂闊にurlをクリックしたりすると、
クラックされたり踏み台になる事があるんだ
当然、荒らしが起きたスレにおいては運営側も警戒し注意深く扱うだろうし、
ボムが有ればそれを根拠に一気にプロバ退会に追い込むんでしょう
言わばボムの仕掛けどころをわざわざ用意して、それ自体が大きな罠になっているという見方が有るんだな
レスの変動が大きい所を規制したままなのは、過疎板だとボムが見つけ易いからだとも言えるんだ
だから少なくとも暫くは、ファイヤーウォール&ウイルスチェッカーは外さないようにした方が良いんだよ
HANA規制によって、埋立業者はまた自由の身になったんだ
痛い思いをしたくなければ、自分のガードはガッチリとしなくちゃダメだよね
そんなご大層なこと考えちゃい無いyp
綺麗な2ちゃんのロム専するより 何でもありの2ちゃんで書き込みできるほうがいいわ
スレごとの対応なんて手間掛かりすぎて不可能だから
何を言っているのかね>スレごとの対応
今日から業者も活動再開だな。どうなることやら
717 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 00:53:17 ID:HiOm73V9
>>715 業者が規制されたISP契約を温存していると考える方がおかしいんじゃないか?
規制ISP契約の温存は単純に言って「無駄な経費」でしょ?
活動再開も何も、カネさえあればいつだって自由自在だよ。
797 名前:フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 :2010/09/06(月) 00:46:17 ID:aKjVen540 ?S★(503984) すんげーどうでもいいぉ どうでもいい事ついでに「連投荒らし」ってなんだぉ? 連投=連続投稿? 連続投稿が荒らしなの? 連続投稿って同じ人の投稿間に誰も入れないで続くことじゃないん? 時間的にある程度速い間隔でのレスが連続投稿? コピペ荒らしもよーわからん 普通に埋め立てでいいんじゃんとか思ったり どうでもいいことでした。 802 名前:フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 :2010/09/06(月) 01:01:19 ID:aKjVen540 ?S★(503984) 別に埋め立てでいいと思うんだけどw 流れが速くて埋め立てになってなく見えても埋め立ては埋め立てじゃね? 余計に分かりにくくなってる気がして・・・ マルチか埋め立てでほぼ事足りるって思ってる 説明ありがと^ω^
719 :
押し紙新聞 :2010/09/06(月) 02:14:38 ID:oY6aVFKK
>>715 前から思っとったんだけど、
埋め立てたところでDAT落ちしたスレを自動的に変換できるサイトがあるんで、
過去ログ読むために●買う必要ないのな。
だから、埋め立てしてDAT落ちさせたところで
埋め立て業者の努力とそこに金払った業者の金は無駄なんじゃないかと思ってみたり。。
変換後のサイトが検索結果に引っかかることもあるし。
720 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 02:26:19 ID:HiOm73V9
規制のおかげかもしれんけど、 埋め立て損だね。 埋め立てたせいで、グーグルに引っ掛かる確率が格段に大きくなった。wwww
どう見てもそいつが悪い 保守は荒らし
こりゃもういよいよ有料化だな。
クソ有料ちゃんねる潰れろ
「埋立屋大阪」という括りそのものに疑念が生じているのだから、 荒らし報告スレもそろそろ個別案件別に戻すべきだろう。 どうしても複数板横断の雑談埋めが我慢できないのであれば、 それ専用のスレも立てればいいんだ。 (「大阪」という単語は使わずに) バナHの案件は、個人・あるいはモロ当該企業社員の仕業ではないかと思っている。 依頼された業者の仕業とは思えない。
課金のハードルさえ下げれば有料化は可能だよ。 有料化そのものよりも課金方法のほうが重要なくらい。
うんうん さっさと完全有料化しちゃいなよ。そして1ch.tvと同じ運命をたどってくれw
れひが昼間に動いてる 台風の進路に注意しなければ
◆QLCEdkMAZEがブラフじゃなくて 本当に不備メール出しまくったみたいで 結果的に作業の邪魔になってる
730 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 12:15:10 ID:chqTAdYT
簡単なのはバナH案件だけで、 雑談ログをISPに送ったって 「ナニこれ?」 と思われるだけだよ。
この騒動もそろそろ収束か
大量規制によって過疎板が掲示板として死亡しかねない状態になってきた だからHANA規制が考えられただけ 掲示板は一度廃墟と化してしまったら再興に時間がかかるからさすがに運営も危機感を覚えたんだろ 大阪荒らしとは別の都合で導入された規制法だから大阪関連の板が入ってないのは当たり前
いたづらぢゃなくてよかったですw モペちゃん他のやり直しもがんばれ おねーさんも応援してるよ 他の報告人さんや会議室で添削してもらえば?
収束するといいな 荒らされたスレ見るとそうも言えないが
埋められてるスレの情報はちょいちょいニュース系でばら撒いてきたから 最新の雑談はそいつらかも知れんな
737 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 17:05:08 ID:k6zdXvXc
>>734 何もしないイタズラの方が良かったです。
これじゃ後始末や通報信頼性低下による今後の心配の方が大きい。
う〜む、モペちゃん、おしおきとして どのような不備メール送信したのか曝しなさいって言いたいw
>>733 元々、過疎板の一部のスレが雑談埋立っぽいのにやられてて
そこの
>>1 と思われても仕方ないような、ごく限られた人間が
\大阪だー!/って火病って、狐もワケワカラン規制乱発し
レフィーもワケワカラン3ヶ月判断してたって話だよね。
最初から、該当の過疎板だけ板別規制しとけよと。
見境ない報告と規制
↓
イミフな3ヶ月判定とその継続
↓
流石に利用者減にビビッたのか、残ったのは効果も意味も分からないHANA規制 ←今ここ
グダグダ杉
>>726 有料化すると利用者がガバッっと減ると思われ
一刻も早く全面有料化して潰れてくださいw
742 :
[´・ω・`] p4ae575.tokynt01.ap.so-net.ne.jp :2010/09/06(月) 18:15:40 ID:kSO+Q8Nl
これだけ規制規制で引っ張って利用者を減らしておいて その上課金とは火に油という奴だ罠
ppp.wakwakはずっと全サーバー規制だろ… わかってたよ最初から…
有料化(・∀・)イイ!! 直接収入で鯖維持費が賄えるし、焼かれたら損だから荒らしも減る。 もっと早くから有料化しても良かったと思うよ。遅くとも今年中に有料化しる!
1ヶ月10円くらいならギリで払ってもいいかな
クレカ払いの方がいいね。荒らし対策にもなるし。 荒らしたらクレカ番号でアク禁。
748 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 19:07:46 ID:xlYyk6CV
>>744 だから潰せば鯖維持費はゼロで済むと何度言ったら・・
今は2ch仕様のレンタルサーバー売り込みに一生懸命だから ウンコ売りにはあまり力を入れてないんじゃない?
板ごとに課金するとかすればいい商売になるんじゃないかな 閲覧のみなら月10円、書き込みは1回100円くらいで
ケータイサイトじゃ生理日のお知らせとか占いの有料サイトが月額数百円で数十万人の会員を集めてるらしいぜ。 2ちゃんならもっといけるだろ。
>>550 >何やら新たな規制方法を考えているらしいよ
>過疎っている専門板だけ規制に含まないみたいなやり方
つまりそれがHANA規制か。いつから始まるのかな。
これで専門板に書けるなら歓迎なんだが
>>752 もうはじまってるよ
大阪の場合は初回規制のISPは
全鯖からHANA規制に切り替わってる
>>747 全然別案じゃないよ…
最初からわかってたよ…
>>747 まだかなで初回のみHANA規制に移行しただけなので
再発より下にある分はそのまま全サーバ規制なのよ
>>754 そうなんか。すまん
>>753 見ると初回は(ryって書いてあるけど、HANAに移行したとこでも実際には…ってとこも
あるしよく分からんね
あとスレによっては相変わらず雑談続いてるとこあるけど、これはもう放置ってことかな
上のほうに_OSAKA_にしてくれってレスあるけど、これ不可能なのかね
この件に関しては一番無難な気がするんだけど
>>753 そうなんだ。今試したがオレは書けない。
たぶん再々発で永久規制なので対象外なんだろうな。
759 :
押し紙新聞 :2010/09/06(月) 20:07:05 ID:oY6aVFKK
>>750 ν速とかν速+とかアニメとかは書き込みに課金しても
そこそこ人が集まりそうな悪寒。(´・ω・`)
しかも、書き込みを書籍化&AAキャラを商品にして稼ぐとかで金にならなさそうだし、
鯖への負荷が大き目だから、そのあたりだけ有料化ってのはありそうかなとは思う。
書きたいところがHANA規制下にしかないから 結局全サーバ規制と変わらないよ・・・(涙目)
有料化って言ってるのは、全ISP規制すればいいって言ってるのと同じだよ。
OCNのスレでも規制が長期化するとおかしな流れになるもんだが・・・ ●の販促だとか、有料化だとか、潰れろだとか そういう話は一部の連中がループさせてるだけなので いちいち反応しなくていい
何でこのスレにHANAの話題がこんなにいっぱいあるんだ。 HANAと大阪は関係ないと思うんだがな。 お狐さんは大阪については「忘れた」んじゃねーの。 まあ、埋め立て中のスレをここの人たちに し っ か り メンテしてもらおうっていう魂胆かもしれないがな。
2chもY!みたいに宣伝やらアバターやら金取るようにして 廃れて行って欲しい。
コンテンツの作り手である書き込みに金取ったらどうなんの?って見方もある
>>764 じわじわと、確実に他へ移行してんじゃね?
理想は利用者の支持の証であるドーネーションで運営してゆくって事だね 今の収容所運営のスタンスでは到底及ばないけど
>>756 _OSAKA_規制をやるとして、OSAKAって何なんだ?という定義付けがむずかしい。
発端の大阪発信は静まって、最近まではもっぱら東京発信。
大阪報告スレでの最新の規制では神奈川県だ。 (バナH )
複数の業者を「大阪」という名称で束ねてもよいのか?
ノンビリ雑談埋めに神経質なのは潔癖性のスレ主くらいで、際立った実害もないんだから、
ほっときゃいいんだよ。
狐も最近の2chはキレい過ぎると言ってるじゃないか。
多少猥雑であやしいくらいが丁度いいんだよ。
複数件の埋め立てを一纏めにするのはおかしい、一纏めにする理由は?って言うだけで 即座に業者乙!が返ってくるんだな つーかなぜ規制議論板で言論統制しようとするん?
96 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:2010/09/06(月) 22:40:18 ID:???0 【お知らせ】 前にお知らせした大阪の件は1ヶ月で解除する話ですが批判要望板のスレでも何も対策なしで 1ヶ月で解除するのは規制を長引く可能性があるだけだとの意見等もありましたので検討した 結果、現状維持の3ヶ月コースとさせていただきます。
773 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 22:42:57 ID:VfxCnHQe
よかったな公式見解が出たぞw 96 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:2010/09/06(月) 22:40:18 ID:???0 【お知らせ】 前にお知らせした大阪の件は1ヶ月で解除する話ですが批判要望板のスレでも何も対策なしで 1ヶ月で解除するのは規制を長引く可能性があるだけだとの意見等もありましたので検討した 結果、現状維持の3ヶ月コースとさせていただきます。
アイツここ見てたのか?
自分に都合のいい意見だけ拾い読みしたんだろ
運営では何の対策もできません とにかく書き込み規制するしますってことか
最悪 都合よく解釈してるw
現状維持!w現状維持ったら現状維持!!www
779 :
777 :2010/09/06(月) 22:52:49 ID:uK2HP4bC
>>1 ですが、次スレ要らないかと思ってましたけど
【大阪】認定したがる人がいるかぎり、継続ですねw
780 :
心得をよく読みましょう :2010/09/06(月) 22:52:54 ID:k9MFxaN2
つまり このスレも見てた と 宣言したものの様子見で ISPに 1ヶ月になるかも とメールしなくて良かったわぁ
>>771 このスレに書き込むんなら、
少しは「大阪」と呼ばれていた案件の書き込みについての特徴くらい知っておくべきだよ?
レス方法にかなり特徴がある。複数プロバと切り替えの多用をしているんだが
それが全部同一と見られるだけの特徴は
>>551 にある。こうしたレスが時系列どおりに並んでいる
そして、レス内容は@httpで始まるアンカー容量潰しA全く関係ない話題の1〜2行レス
@とAでは使っているプロバが違う事が多いので別人の可能性が高いが、潰す一連のスレは同じ
3つ目の特徴は埋立の曜日・時間帯が限られていて、ウィークディの10時頃〜20時頃に限られているという事だ
最後の特徴として、規制が行われると即座にまた別のプロバ群を持って同一の荒らしが続けられる事もある
従って、常に規制後の次のプロバの準備までしている事がわかる。ちょっと個人でやるには費用が掛かりすぎる
A:IP切り替えの特徴、B:レス内容の特徴、C:稼働時刻の特徴、D:荒らし継続状況の特徴
これが全て一致しているものが、スレ4までにおける「大阪」と認定された荒らしの特徴
ちょっとおかしな報告厨がいて、都合のいいように規制履歴を積み上げてるから、 ヘタに解除して「はいっ、再発○回目。 なんで解除したんだよ!」と責められるのを恐れてるんだよ。 カウント方法が問題だ、よくわからない、とreffi は以前から言っていた。
このスレ見てたのに「板別」って文字は目に映らなかったのか・・
結局誠に遺憾で三ヶ月 何がしたかったんだか
>>783 この荒らしの報告は、名無しが多いけど完全に上級削除人とかそれ以上の運営中枢の人物だよ
なぜなら、IPが確認できてその検索ツールまで持っていないと、
意味無しレスの場合はそもそも(わんわん)のやりようがない
ゼロ社員の可能性が非常に高いと思っている
787 :
押し紙新聞 :2010/09/06(月) 23:00:15 ID:oY6aVFKK
マコトニイカンですが(ブフフッw) 現状維持!現状維持ったら現状維持〜www(激笑) もしかして期待しちゃった?w期待しちゃった???wwww
あの基地外報告厨が、都合のいいように規制履歴を積み上げてるよね それをわんわんする馬鹿なエクストリームとリカロック
運営側からの意見・意志表示が皆無なのに 一般ユーザーにこれ以上何の対策を話し合えっていうんだよ
誰か過去にこのスレで出た対策全部まとめてリストアップしてくれ
3か月後に解除してまた再発で永遠規制か
そもそも業者相手に三か月規制して何の意味があるのかというところが 出発点だったはずなんだがな
有料化するなら今だろうね。 3ヶ月規制継続が決まってみんな諦めムード、金払ってもいいか、って 気持ちになってる。 年1,000円定額か書き込み1回10円の従量制。 クレカ登録制にして、荒らしたらクレカ番号でアク禁。
クレカも作れない底辺ニートばっかなんだぜ?
524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/06(月) 23:15:35.30 ID:jxcmv/Zc OCNは絞り込んで規制したんだよな 平等にプロバイダー全規制にしろ
ってことは、まもなく再発が連続して節穴生活に戻るんだなと 板別もばなHの「tp---」を別にするって頭はなさそうだから
798 :
押し紙新聞 :2010/09/06(月) 23:20:02 ID:oY6aVFKK
>>795 コンビニ振込みにしたらよいキガス。
弁当買いに行くついでに振り込めるし。
土日・深夜でも振り込めるし。(´A` )
>1ヶ月で解除するのは規制を長引く可能性があるだけだとの意見等もありましたので 最初からわかってたよ…
大阪の件で絞り込まなかったプロバイダーあったっけ? それ何処の転載?
801 :
[´・ω・`] z63.124-45-178.ppp.wakwak.ne.jp :2010/09/06(月) 23:20:42 ID:qY1GGD//
こんなんいちいち相手にしてたら永久に規制じゃねーか アホくせえ死ねカス
>>800 絞り込んでないのってSoftbankじゃね
一括で規制になってそのまま3ヶ月コースのはず
まあまあ(´・ω・`) この際、利用者全員に受け入れられる有料化の形を考えるべきじゃないかな コンビニ払いだと田舎の人が大変だし、やっぱりクレカがいいよ
大人の階段を登るだけだな>1ヶ月で解除
今回の規制が始まって初めて「大阪」の報告状況を見たときから、 こうなることはわかってたよ…
残暑が厳しいって連日言ってる最中に、まさか正月の暇つぶしの心配するとは思わなかったなぁ
報告人をはじめ、名無しを含めてもボラは人手が足りないからなー 運営と利用者は別だという意識が蔓延しているうちは状況は良くならないよ
再発させたプロバに対して解約を要求するのか、それはかなりの難問だな プロバとの窓口として全ての交渉内容を知っているreffiの判断が そういう所に落ち着いたって言うのが事態の深刻さを表しているんじゃないだろなあ・・・・
なんで有料化、支払い方法の話になってんの? 金払ってまで2chなんてやらねーよ
1ヶ月で解除すると規制が長引く可能性があるので、3ヶ月規制にしたよ!
はじめに出てたように 全鯖規制→通報→対応→大阪関連発生した該当板の板別規制に変えて3ヶ月コース これでいいんじゃないの? 規制人と解除人が協力すればいいだけの話でしょ 解除人だけであれこれやるのは限界があるんだからさ
誠に遺憾です(´・ω・`)
埋め立て業者のサイトにDoS攻(ry
>>812 つーか、ワンパターンの「tp-----」を、文字列で排除できんのかと
規制しなきゃいいじゃん、報告するやつが悪い
>>803 つI おつかいご苦労様 これあげるから帰りなさいね
820 :
[´・ω・`] z63.124-45-178.ppp.wakwak.ne.jp :2010/09/06(月) 23:34:07 ID:qY1GGD//
糞どうでもいい埋め立てなんぞほっときゃいいのによ糞が 死なねーかな
板別規制にしない理由を聞きたいね
>>819 事の発端の大阪や、前回の神奈川のプロバイダとも契約しているらしいよ
まだかなで初回扱いになっててHANA規制に変更されたところは
今までの場合reffiに3ヶ月コース宣言されたとしても
狐が1ヶ月で時限解除してきたから
次に1ヶ月で解除されると思われる大阪案件がこれ
#8/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/ _HANA_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).tky.mesh.ad.jp
_HANA_\.s41.a013.ap.plala.or.jp
_HANA_\.east.tokyo.dcn.ne.jp
_HANA_FLA1...\d+.tky.mesh.ad.jp
_HANA_\.rosenet.ne.jp
_HANA_pl\d+\.nas8..\.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>>822 3ヶ月規制の間も、しっかり無駄金掛けて契約維持かあ〜
つ〜事は、既にプロバ業界にブラックリストが流れていて、新たな契約が出来なくなっているとか?
そーなると、いま契約している25+αが会社の持つ業務インフラの生命線だという事になるなw
それならそれで、あとは会社所在地を変えたり、会社名を変えたりするしかないんだろうから
更に無駄金掛けなきゃなんなくて、業務は赤字化間違いなしだから、ざまみろって感じなんだがな
つまり規制人と解除人で違う対応なんだよな 連携でもすれば多少はましになるかもなのに
まあ、一ヶ月規制なら、今時はまだお試し無料期間中だろうから、契約は持続してるわな。
べつに法人名義で契約する必要はないわけで、 社員個人の名義、バイト個人の名義、の契約をそのまま使っている可能性の方が高い。 2ch休眠している契約でも、他の業務では使う事ができるわけだし。
reffiって馬鹿はこのスレを規制延長の口実に使ったのか? 片っ端から報告してくる住人様がいるのだから、それを片っ端からあぼーんしていけば済む話だろ。 つか自分の視界の中に入っていない過疎板の住人が騒いだぐらいのことに無関係な人間を巻き込むなよ。
>>827 バイト名義の奴に対する補償なんか出しているのかな?
別プロバイダとの再契約費用とか
まあ、ねら〜じゃなければ問題ないけど、
ガキだったりしたら、親に怒られたりするんだろなw
慰謝料とかw
おいらが業者だったらこう宣伝するね ・2ちゃんねるで誹謗中傷されたら、当社にご依頼ください!当社社員が該当 スレで雑談し、誹謗中傷書き込みを速やかに目立たなくします。 ・雑談は穏当な方向で行いますが、まれに運営が一方的に「荒らし行為」と 認定し、当社社員が書き込めなくなる場合があります。でもご安心を。 そのような場合は2ちゃんねる利用者の相当な割合が規制の巻き添えとなり、 2ちゃんねる自体の影響力が激減しますので、誹謗中傷の影響も大幅に減ります。 ・当社社員の書き込みは、事実上も社会通念上も迷惑行為には当たらない 方法で行いますので、民事・刑事のいずれにおいても訴追される心配はありません。 万一強制解約・訴追されれば、反訴を起こし損害賠償と慰謝料を勝ち取ります。 「万が一にも」負ける気遣いはありません。 何の落ち度もないのに2ちゃんねるに散々苦しめられてきたそこのあなた! 今こそ当社に連絡を!
832 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 00:23:02 ID:iZiN7qut
なんて素敵な宣伝!
833 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 00:27:04 ID:4XDyVbA8
で、誹謗中傷スレを立てたのも当社です、という落ち。 ww
2ちゃんねる自体は訴えなくても、迷惑を受けたユーザが集団訴訟するという選択肢はある。 勝ち負けは知らんが、面倒なことこの上無い。
遅レスだけど一応
>>769 定義は知らんけど、勝手に大阪案件として一緒くたにしてるんだからそれでいいんじゃない?
同一犯というならその板だけ絞って一括りにすれば十分でしょ
でなきゃ「〇〇スレ雑談埋立荒らし」として各スレ別に分けて報告するようにして、
IP毎に板別1ヶ月→3ヶ月→(ryでもすればいいし
今後一切放置するならもうどうでもいいけど、しばらくして賑わってきたら思い出したように
この案件で規制始めかねないし正直怖いわ
仮にこういうのに依頼する団体がいたとして 裏の仕事wっぽい連中に弱みを握られる可能性を考えないのかね
>>836 なんか、既に依頼した企業が、いろんなとこで晒されているらしいよ。
>>836 力士の賭博じゃないけど、依頼した相手に脅される可能性もあるわな
雑誌にネタ売るぞとか
こんな時、どうやらさんみたいな無茶苦茶なヒトだと、 「じゃあ、みんなで一斉に依頼した団体にトツゲキしてスネークしてどんどん晒しましょう!」とか 絶対に訴訟に負けるような無茶言い出すから、怖くてだれも今まで2chに仕掛けられなかったんだけどなw 第二の東芝にされる事を恐れる企業なんかそこら中にある、というか、どこだって嫌だろw
>>839 そんなバカな晒し方なんかするわけないじゃん。
ただ事実を淡々と晒せばいい。
〜のスレが埋め立てられ、2ちゃんねるから規制がされました、とか。
ほほぅ、それを赤字の巨大文字で書いたブログをそこらじゅうに作れ、
というオソロシイ指示をされるのでつか?
怖いなあ、困っちゃったなあ
でも
>>840 さんに命令されたなら、
やらないと頃されちゃうような気がするし、
やっぱりやらなきゃいけないのかなあ〜
>>837 どんな企業?
もしかしてそいつらが何らかの組織なり誰か特定の人物の存在なりを介して
運営の特に上層部の連中数人やらJimあるいはひろゆきといった辺りやらと
裏から陰で繋がっているかもしれないし(あんまり考えたくは無いが)
もし仮に実際にそうであったんだとしたら…
843 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 00:59:15 ID:UWsQh04n
対策考えてみた。 今は1000レスが上限になってるが、埋め立て屋が多発する板では「スレのサイズで上限を決める」というのはどうだろう? そうすると、 ・1行レスはサイズが小さいから、埋め立て効果が低くなる ・無意味な文字の羅列からなる多行レスは、一目であらしだとわかる ・意味のある多行レスを書くのは業者的には高コスト となって、埋め立て業者抑制効果があると思うんだがどうだろう?
>>842 アウトロー業者に依頼した企業が弱み握られたとして
運営とつながったからといってどうなるもんでもないんじゃない?
それに運営とコネクションが持てるようなトコなら
そもそもそんなとこにヤバそーなトコに依頼しないで直で運営に言って消してもらえばいいだけだし
また報告人の痴呆炸裂か 解除せず規制続行した方が長期規制に繋がらないとかなんの根拠もない発言しちゃうんだな 規制解除の後、再発が行われた場合に退会を含めた厳格な対処をプロバイダに求めたほうが早いに決まってるじゃねーか 現状が2ch側のみの対応だけでは打つ手なしというのが現状ことは分かってるだろ 規制側の連中だってそういう判断してるんだろ 報告人の意固地な暴走は勘弁してもらいたい
3カ月後に再発したら、もう3カ月という馬鹿げた流れが今から見えるんだが その辺はどうなんだ、reffiよ
3ヶ月規制理由の変遷 ウィルス踏み台の可能性があるから→おまえらが有用な対策案出さないから→規制されてる連中がそれを望んでるから
ジェンヌの代わりに 新レフィを仕立てたのでしょうな
ぶっちゃけこの業者に2chは勝てないよ。負けを認めた方が良い。
>>→おまえらが有用な対策案出さないから 板別ェ・・・
>>843 そんなメンドクサイ事しないで、単純に最大レス数を増大させて、sage機能を無くせば(・∀・)イイ!!よ
レスが倍になれば倍の手間が掛かるから、埋立請負の収支計算が取れなくなるようになる
2000でも厳しいだろうが3000にされたら完全に赤字だな。既に契約してしまったものについては
一式清算なんだろうから、途中でレス数が増えても追加料金なんか望めんだろw
思いっきり変えて10,000くらいを最大レス数にされた日にゃ、埋立費用が掛かり過ぎて
誰も依頼できなくなる。しかも9000くらいまで伸ばしてから、
例によってw運営のちょっとしたミスで、誤まってレスを8500くらい削除したりするともっと酷い事になるww
所詮は完全に相手の土俵で取っている相撲なんだよ
初めから勝てる訳がないという事を骨身に沁みるようにトコトン痛めつけてやればいいのれす
>>851 そんな板別規制よりも実現の可能性が低い案を出したところでなんの意味が…
アウトローな運営共がアウトローな業者にやりたい放題やられたところで、 誰も気の毒だなんて思わん罠 ましてや、その業者に直接反撃するのじゃなく、何の落ち度もない利用者を 全鯖規制にして代わりにプロバに圧力かけさせようとかね。利用者をなめすぎ。 そのうち人身の乖離が取り返しのつかないレベルになって2chは潰れるよ。自業自得。
板別規制じゃ、プロバに文句を言い出す加入者が少ないから、運営としては面白くないんだよw 程度の低い、明らかにその板のどこかのスレに粘着しているような奴を規制するなら板別だろうが、 運営が考えているような「業者」相手だとするのなら、全鯖しか本来はありえないでしょ? ここの運営の考え方としては、2chに書き込んでいるヒトはあくまで同じ立場の参加者であり、 「共に」2chの趣旨に賛同している運命共同体の一員で有るという、そーゆースタンスだからな 利用者タだなんて思ってないよって言う方便を使われるのが関の山なのれす
埋立で名前が通ってる大阪だけど
雑談風の1行レスは埋立目的じゃないよね
強いてあげるなら話題そらし?
>>854 「運営が考えているような業者」って具体的にどんなん?
それと、「したらば」で板作った事があれば、最大レス数を増やす事なんか簡単だって判っていると思うよ だって、「最大レス」のところを1000じゃなくて2000とかに書き換えるだけなんだものwwwww 運営中枢にはcgi弄れる奴がいくらでもいるんだから、その程度の事なんかやる気になればいつでも出来るでしょ ただ、鯖負荷が大きくなるからやろうとしないだけの事だな 新鯖を導入したんだから、鯖負担状況なんかをチェックして、やるべきと思ったら速攻でやるだろうね
こういう業者には、合法的に資金源を断つのが、すぐ実行可能でリスクも少なく、効果的だな
眠いから寝る。バイバイ、また明日遊ぼうね〜
このスレでいろいろ対策を話し合っているのは確かなのだが そもそも運営が対策を取る気があるのすらいまだにわからない状況 「何らかの対策が不可欠なので規制は継続、ただし対策する気はないけどな!」と言われたらそれまで
>>860 対策する気は当然無いんじゃね?
結果的に、2ちゃんの商売も儲かるし、持ちつ持たれつってやつだろ
863 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 02:05:03 ID:4XDyVbA8
過疎板ほど荒らしが出現したら目立つし、 スレ主には耐性が無いからファビョるんでしょうな。 業者か業者でないか、より すさまじいかそれ程でもないか、じゃないの? バナHの埋めとか見たけれど、あんなのおとなしい方だよ。 ましてのんびり雑談しながら埋める、とかスルーできるレヴェル。 既出だが、荒らし報告上げるから厄介な相手になるんであって、 報告上げなきゃ掘りもないし規制発動もない。
ひろゆきが表からもいなくなってから 楽しく金を稼ぐ連中が消えて、逆に金を稼いで楽しむ連中が増えた
>>854 つまり今運営がやってるのは、本来小規模だった被害をわざわざ運営のほうで別の(書き込めないという)形で拡大させて
それで被害をこうむった人が各プロバに通報するのを期待してるってことでしょ?
被害に遭ってる板ごとで規制してたらそりゃプロバに文句言う加入者も少なくなるけど、それが被害規模に合ったものならそれでいいんじゃない?
無理に増やさなくても・・
運命共同体とか同じ立場の参加者とか言われても、規制権がある人らに、しかもそれを行使しまくってる人らに言われてもなあ、て感じかな
>>773 結局、何なの?
何の理由で結局3ヶ月なのか。やる気の無さ。せしりあは絞り込みしようとしない。softbankの
規制で悪いのはせりしあ。
softbankはHANAじゃないのか・・・
>>83-87 をみれば分かるがsoftbankだけで
何個アカウント持ってるかもよくわからない状態だからな。
武蔵エンジニアリング 2ショット目(industry) 9/3 702-730 10:10〜19:26 投稿数 29 9/6 738-768 10:04〜16:51 投稿数 31 【茨城県】中古車屋【吊し上げ】ウィ(usedcar) 9/3 169-198 10:09〜19:24 投稿数 30 9/6 203-233 10:05〜16:53 投稿数 31 【実質子会社化】岸本医科学研究(bio) 9/3 786-818 10:10〜19:24 投稿数 30 9/6 825-856 10:06〜16:53 投稿数 32 【イクス株式会社ってどうなのよ?(koukoku) 9/3 499-528 10:11〜19:25 投稿数 29 9/6 533-563 10:08〜16:55 投稿数 31 ヤフオク情報 【直接会って教える(yahoo) 9/3 631-664 10:13〜20:54 投稿数 34 9/6 667-716 10:09〜21:10 投稿数 50 ヤフオク情報 【直接会って教える(antispam) 9/3 160-192 10:14〜20:51 投稿数 33 9/3 193-244 10:10〜21:10 投稿数 50 【【福岡県でホントに後悔する会社(job) 9/3 420-453 10:16〜19:27 投稿数 30 9/6 474-515 10:14〜16:52 投稿数 30 業者によるとみられる投稿の、HANA規制導入による投稿数の変化を調べてみました。 ヤフオク情報はノルマ50、その他は30? 投稿数が増えたのはヤフオク情報だけで、他は早仕舞いとなりました。
俺が業者だったら大阪案件の3か月規制はフル活用すると思うわ すでに無線LANに使われてる暗号はWEPもWPAも1分未満で解読できる方法が編み出されてるから その気になればいつでも他人の無線LANを利用できる状態にある 他人の無線LANから大阪関連のスレに一言レスをいくつか書き込む ↓ 自分で荒らしを通報する ↓ 三カ月規制 ↓ 別のプロバを利用してる別の無線LANから大阪関連のスレに一言レスをいくつか書き込む ↓ 自分で荒らしを通報する こうやっていけば2ちゃんに書き込めるプロバがなくなって廃墟へと追い込める 何しろ大阪案件は一言レスをいくつか書き込むだけですぐに3か月規制が発動されるから 組織的にやれば簡単にできる
2chを潰そうと連呼したり、業者を通報しない方向に持っていこうとする投稿が 必死すぎて泣けてくる どっちにしても雑談埋立はもう掘られることはないだろうから安心しなさいw
大阪認定されている手口には、転載埋立、雑談埋立、連投埋立がある。 転載埋立はもうずっと行われていないから、 転載埋立による規制が再発する心配はない。 雑談埋立はもう掘られることはないだろうから、 雑談埋立による規制が再発する心配はない。 再発の心配があるのは連投埋立による規制だけである。 連投埋立は手口からして、転載埋立や雑談埋立とは異なる。 よって、転載埋立や雑談埋立による規制で 3ヶ月コースになっているものは通常コースに切り替えるべきである。 これじゃダメ?
運命共同体ワラタ 北朝鮮指導部が民衆に「我々は運命共同体だから文句言うな」って搾取してるようなもんだw 舐めんなよクソが
>>868 こんなしょうもないスレのために…
バカ住人いい加減にしろよ。
もうこれまでの2chのシステムでこの業者に対抗するのは無理だと思う。 荒らされてから規制して金を取るんじゃなく、書き込みには最初から金がかかるようにすべき。 もちろんクレカ払いで、悪質な書き込みはクレカ番号で規制。 現状、呼び方は違えど実質そういうシステムになってるわけだし、ここではっきりと 有料化宣言すべきかと。
荒らされてるスレのほうだって2ちゃんの中じゃ荒らしみたいなもんじゃん。 どんなツラして規制とかほざいてんの向こうの人達は。
バナHスレなんかはテンプレやその付近を見る限り荒しスレでもなんでもない 普通に企業批判スレと思うけどねぇ。 裏は知らんが。
877 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 08:58:47 ID:BR5hDeUp
「起業・ベンチャー」板の「ネオ・コーポレーション」が止まったわけやね。 メデタシと思うよりも、業者が止めたらだ〜れもいないスレだとハッキリしてあきれたわ。 スレ主くらいは何か書けよ。ww たぶん残りの7板もおんなじだろう。 業者以外はだ〜れもいないスレなんだ。 バナHだって普通は埋めの途中に茶々が入るもんだが、 やられっぱなしじゃないか。 黙って見ている、というより、だ〜れも見てないんだ。ww
>>873 もう普通の人はいなくなったのに埋め立てだけが延々と続いてるスレもあるから
住人を責めるなよ。それより誰もいない次スレを埋めたって何にもならないことを
依頼している企業に教えてやってくれ。次スレを作ってんのも埋め立て業者だろうしw
>>878 確かに
うざいスレがなくなったら業者君はおまんま食べれなくなっちゃうもんなw
もう起業ベンチャー板だけjp規制とかにしちゃえよ。 荒らしたい人も埋め立てたい人も●買えばいい。
だから書き込みそのものを有料化しちゃうのが一番
たかが1日30前後だろ、荒らし報告しないで放置すればいいじゃん
でも3ヶ月後の規制は板別なんでしょ? さすがに次も全サーバなら頭おかしいとしか思えない。
884 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 09:57:50 ID:erD2i/yB
>>869 何度かレスしてるけど今の運営は業者の思う壺になってる気もする
業者の上を行く手を何か考えないと
埋め立て業者の存在は広く利用者の知るところとなったのだから
スルー出来るならスルーすれば良いし
ある程度スレ住人に対抗策を任せたら良いんじゃないかと思ったりする
運営が1人相撲するんじゃなくて
885 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 10:07:58 ID:BR5hDeUp
「起業、ベンチャー」 「身体・健康」 「オークション」 「製造業界」 「医療業界(仮)」 「広告業界」 「転職」 「中古車(仮)」 「架空請求被害・対策・スパム撲滅(仮)」 履歴の中には「クラシック音楽」なんてのもあってニヤリとしたものだが、 俺の知るかぎり「身体・健康」板以外はすべて過疎板だよ。 過疎板の過疎スレのせいで大騒ぎしているんだ。
従来の規制というやり方じゃこの業者には勝てない。 書き込みを有料化することによって、業者側のコストを吊り上げて対抗するしかない。 1res100円、スレ立て300円くらいならみんな出すよ 半端な規制だと「自分のプロバだけ金払うなんてイヤ」ってなるが、全面有料化 なら平等だし文句も出ない。
俺も埋立てスレに元の住人なんて殆どいないように思える あの状況で次スレが立つのが不思議なくらい 身体・健康板のバナHスレは板違いで削除対象にできそうな気がする 薬の話題はあるが、飲料水の話をする板ではないし 販売企業そのものが話題なら他でやってほしい
>>886 行ったことはないが、実況じゃ一日に1000レスする奴いるんだぞw
規制したいが為に大阪の件を利用しているようにしか見えんのだよ
だからHANA規制なんでしょうね 投稿数が多く負荷のかかる板への投稿は有料、のテスト。
>>886 アホか。
1res100円出すなんてお前だけだ。
勝てない、じゃなくて勝とうとしなけりゃいーんだよ。
ヘミングウェイじゃないが、勝たない事は負ける事じゃないんだ。
決して勝てないが、負けない、という道を選択すれば良い。
勝ち負けは重要だろ もし今後この業者を黙認することになったら、「あの2chが敗北した」 「2ch史上初めて運営を敗北させた勇者」とか言って大宣伝されるよ。 運営が「マケテナイ!!」と強がったって世間はそうは見てくれない。
実に朝鮮的な発想ですね
2ちゃん自体もうSNSからこぼれ落ちた人達の巣窟って感じだけどね。 アスペ臭が濃厚だし。
有料化こそが敗北だ
大阪でここまで手こずるとなると新潟が2ちゃんに帰ってきたら手の打ちようがなくなるな
結局1か月規制はやめにして3ヶ月規制で行くみたいな 狐の子飼いの連中が1か月で解除してもすぐに再発して長引くだけだから3ヶ月でいいと 意見しまくったから
もひとつヤフーBBは解除されても業務用回線っていうか公衆無線LANのBBモバイルは 解除するつもりはないらしい 身元確認しないでプリペード契約出来るのは荒らしほいほいしているのと同じだとかで
規制が3ヶ月だろうが半年だろうが1年だろうが、今のシステムではこの業者を排除するのは無理 2chを会員制にして書き込みに会員情報を付与、規制するときは会員情報で絞り込むのが 唯一有効な対処法。これなら野良無線LANとか関係ない。 さらに書き込み自体に課金すれば、大阪の商売は採算が成立せず破綻する。
書き込み1レス100円+文字100バイトごとに+10円で巨大AAコピペも防げるな ●にもプレミアムアカウントを用意して書き込み料金をダブル定額制にすればいい
>>898 それは仕方がないと思う
本来業者はその手の公衆無線LAN経由で埋め立てするし
そもそも業者なんて存在すんのかよ。 シャドーボクシングなんじゃないの。
業者だ業者だ騒いでるのはオマイラでしょ 報告スレ見たら報告者が業者だとは定義してないし ただ埋立て屋と呼んでるだけ
906 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 14:48:08 ID:qTWMsAxn
ところが埋め立て業者は実在する。
業者の存在なんて 大阪の件で初めて浮き彫りになったわけでもなく 1年前にwebチェッカーが話題になった頃からあるわけだが それを直接結びつける根拠がないってだけ
>>904 ショボい埋立て屋ね。
凄いことやってるんだろうと現場見に行ったらポカーンとすること必至だよ。
個人以下の埋立て屋なんか業者とも呼びたくない。
過疎板にしか出てこないんだから、ほっといて何の支障もない。
そんなどうでもいい埋め立てでギャーギャー言って規制してるんだからいよいよ2ちゃんも末期だな。
と思ったが、世間の大半の人にとっては2ちゃんのほうがどうでもいいんだよな。
このスレでは業者だなんて騒いでないでしょ 業者だと思ってるのは正義にいる人達
本当に業者かどうか?なんてどうでもいいことだよ。 営利目的でなければワリに合わないような投稿をしてる人がいるね、ていうだけ。
報告者は規制された人達見るの好きそうなきちがいだし もうこんな報告しないでほっときゃいいのに
でどうするの? 見たところ規制人目線の案しかないみたいだけど
だってこんなしょぼい埋め立てでいったいいくら取れるんだよ。 営利のほうが割りに合わないだろ。
本気でしょぼいよ なのになんで必死に追いかけるんだか
あの報告厨が飽きて報告やめるまで この状態続くんだろうね
埋め立て依頼するほうも埋め立てるほうも正常でないなら、 いくら想像してもしょうがないけどね。 追いかけるやつもキチガイっぽいけど。
長期間かけて埋め立てれば違法行為とか言われにくく、手数料も多く取れる。 こうやって雑談埋立は掘られないのが通例になってくれば 埋める為のIPも沢山いらないし、安くあがるようになるんじゃね? そこまで考えてるかどうかは分からないが。
そうやって2chを食い物にされて運営が黙っているわけ無い 有料化するなら今だよ。みんな長期規制に慣れっこになってて、規制の合間に時々 無料お試し期間がある、って認識になってる。 今なら有料化しても抵抗無く受け入れられる。
運営も●を売りたければ売り方を考えたほうがいいな。 3000円一括でクレカ必須なんてハードルが高すぎるんだよ。 10日間100円でウェブマネー使えれば爆売れするよ。
>>924 だれが受け入れるかっつーの
そんなになったら2chやめるわ
つーか、胡散臭い連中と自分から金銭的な接点を持とうなどと考えた事もありませんわ ただでもお断りです
928 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 16:16:52 ID:4FlARump
食い物にされるって、奴等それほどの事はしていない。 雑談埋めの方なんて、日中のみ土日祝休みとかで、(笑 書き込みの多い板だったら1000行かずにdat落ちするレベル。 住民で何とかしろという意見もあったが、 住民なんていないと言えるほどの過疎板・過疎スレ。 マッチポンプの疑いも捨てきれない。
>>928 報告されたスレ見て同じこと思った、「これも雑談じゃん」っての意図的に除外されているし
報告厨=荒らしの可能性も大きいね、自分で荒らしたのならどのレスか判るしね
2ちゃんねるをダシにして、外部の、しかもブラック企業が金儲けをしてるのを 見逃せるはず無いだろ。スルーとかあり得ん。 運営と2ちゃん住民が一致協力してこいつらをはいじょしないと。 必要なら一部有料化もやむを得ない。
複数板を縦断して数分おきに1件づつ投稿するのって埋立以外は コピペマルチポストや広告業者くらいだろ。頻繁すぎる投稿として制限すればいい。
とりあえず今業者が埋め立てしてる非HANA板の書き込みを有料化する方向かなあ
まあ相手も得体が知れないからな。 探る側が多少シャドーボクサー気味になるのも仕方ないな。
報告厨がシャドーボクサーを認めるんだったら、 これまでの規制履歴をスッパリと捨てるべきである。 相手してる業者がいくつなのかわからんのだろ? 違う業者かもしれないのに、 「通称大阪」でひとくくりにして規制回数をカウントされたらたまらんぜよ。
あんな報告を認める方も悪い
打開策無いですね…あるとするなら該当板のみ板別3ヶ月とかでしょうけど…
有料やむなしとか言ってる奴はなんなの? 運営の人?
該当板だけ一時的に画像認証でも入れたら? 同一プロバイダから投稿回数が増えるたびに桁数がどんどん増えていくのwww
>>939 んなことしたら、(どことは言わんが)惨たらしいほどの桁数になるISPが・・・ (´A` ;)
>>938 規制があまりにも長いから●を買っちゃったかわいそうな人
このまま規制解除されると無駄金を払うことになるので道連れにしようとしている
この業者を追いつめようと思ったらホストやISPでくくるのは無理ってことは分かってるわけで。 やはり、個人情報登録型の掲示板に移行するしかない。文字画像認証とか無意味。 有料化はあくまで副次的なものだが、鯖管理に支障を来すほど経営が 危ういなら一部有料化してもいい。
>>938 ニダーランのページとか見ると、
狐さんは金欲しいのかなって感じなんで・・・。(´A` )
しかも、今の2ちゃんの管理者は実質的には狐さんだったりするみたいだし。
だとすると、この流れも止む終えないのかなと思ってみたり。
(無料の2ちゃん利用者側でなんとかできる範囲を超えてるって意味で)
だから個人情報登録型ってどうやって管理するんだよ 免許書とかパスポートなんか一々チェックしてられないし、得た情報の手間や管理でとんでもないことになるぞ かといって名前や住所だけならいくらでも量産できるから結局意味ないし 画像認証は無理があるけど「一般使用者に影響が少なくて確実に業者のやる気を削ぐ」方法を探さなきゃ 正直、有料化しても業者の料金に上乗せされるだけであんまり効果ない気がする
有料化賛成。運営も本音ではずっと有料化したいと思っていたはずだし、 大義名分のある今がチャンス。
因みに、埋立型を含むいわゆる「誹謗中傷撃退請負」業者って言うのは、 一体どれくらいの数が有って、どこで商売しているかの全体像は判っているのかね? 何社か挙げられていたけど、仮想敵の実態を知らないで、対策もなにも無いんじゃないかな? どうせ書き込めなくてヒマなんだからさ、ちょっと本気出して一つずつ調べ上げてみるのも良いんじゃないか? そして一社ずつベンチャー板にスレを作って、埋立したくなるようなユカイなレスをつけていくんだw 埋立が始まってくれば、その埋立屋の契約プロバの外洋が見えてくるかもしれないよw
外洋→概要でした
お前が全員の分立て替えとけよと
>>944 クレカ番号が一番いいね。次点で携帯番号。
将来の課金視野に入れつつ、とりあえず無料でもクレカ番号で登録させる。
ば〜か
ここに来ているような、どっちかと言うと建設的な意見を 冷静に考えられる奴ばかりじゃないからなあ、2ちゃんねるって いったんVIPとかにこうした動きが伝わってしまったら、 もう誰も止められないような事態になってしまうかも? 取り合えず、地道に業者をweb上で探し出して、 先ず「大阪」そして「新潟」。「東京」・「横浜」と範囲を絞って一社ずつ丹念に調べ上げる お楽しみはそれからで(・∀・)イイ!!じゃないかw
なんでそこまで有料化嫌がるのか分からん。 モバゲーやグリーみたいな子供だましがあれだけ荒稼ぎしてるんだぞ? あんなのよりずっと役に立つ2ch、少しくらいお布施してもいいだろ。
>>949 2chにクレカ番号渡したくないから●買わないって人も多い
個人情報登録型にしたら2chから離れていく人も多いだろう
そうなったら正にここで規制による過疎化でつまらなくなった
と言われてる状態に常時なることになるんだぞ
それだったらまだ規制で過疎ってる方がましじゃないのか?
>>944 コソアンは登録型だったりするよ。
http://find.2ch.net/enq/board.php 昔は複垢とか使いホーダイだったけど、
最近は同一IPとかをチェックしとるようで、複垢しにくくなったらすい。
(完全にできないってわけでもないようだけど)
荒らしらしきものはよっこいセックスとかくらいで、
さほど荒れてる感じではないと思う。
あと、へえボタンとだめぽボタンがついてて、
モリタポ消費すっけど、良レスにはへえボタンを
悪いレスにはだめぽボタンを押して点数をつけらるようになってる。
モリタポ配布型とかモリタポプレゼントとかもできて、
楽しくモリタポ消費できるから、規制されて嫌々って感じはしない。
2ちゃんの運営もゴリゴリ規制して金使わせるんでなく、
こんな感じで楽しく金使わせる方に持っていけばいいのになって時々思う。
こんなのが儲かるならオレオレ詐欺みたいに模倣犯がワラワラ沸いてくるよ。 そうなっていないのは、まだ知れ渡っていないか、単に儲からないから。
有料化された人のいない掲示板に誰が金払って書き込むんだ。
>>952 モバゲーやグリーの場合、無料でもゲームを楽しめる
ところが、2chの場合、有料化したとすると、無料で楽しめるのは読むだけだ
しかも、読むレスとは有料ユーザが書き込んだレスだけ
有料ユーザが書き込まなければ無料ユーザが読むレスもない
この悪循環によって人は離れていく
有料化(笑)業者の埋め立てなんて報告してる奴しかこまってないから
959 :
[´・ω・`] paaff48.tokynt01.ap.so-net.ne.jp :2010/09/07(火) 19:21:44 ID:GVjasDGT
有料化賛成の奴らだけでこっそりちまちまやっていればよい
ID変えて必死に有料化って叫ぶ馬鹿はいなくならないか
巻き添えできせいされてるものすごい数が困ってましが
有料化すれば金を持ってる業者がいいように暴れるだけだろ 個人とは比べ物にならない投資でスレ潰しにくるぞ とりあえず敵がなんだか分からないから調べようってのがいいと思う 大阪の基準が曖昧すぎて報告者も暴走気味だしはっきりさせたほうがいいかもね 本当に会社なのか、個人のイタズラなのかすら分かってない訳だし 仮に会社側としてもいい宣伝材料になるんじゃない? うまく消せなきゃ力がないって晒されるだけだしw
kamomeが死んだ
>>949 いったいどれほどのやつが便所の落書きにクレカ番号を登録するのか。
確実にそういうのが心配な奴、あるいは学生、もっといえばNEET・ヒッキーなんかは
2chから離れるよな。
確かに夏厨にイラつかずにに済むっちゃあ済むけどさ。
無敵の2ちゃんねるが大阪に屈するのかw
株式会社アドリンク(ad link Corporation)
http://www.ad-link.co.jp/ 誹謗中傷対策センター
http://www.kesu.jp/ サービス説明
http://www.kesu.jp/service/index.html 企業側の取り組みとして、不適切な情報や悪意のある書き込みなどには断固として戦うべきで、
外部顧客やユーザーに対して正しい情報を閲覧できる環境を整えることが早い段階で行うべき風評対策です。
当サイトをご覧の皆様は、商品レビューサイトや2ちゃんねるや就職サイトの掲示板などは
ご覧になった事はございますでしょうか?
会社概要 運営者情報
http://www.kesu.jp/company/index.html 商号 株式会社アドリンク(ad link Corporation)
設立 2006年4月10日
資本金 16,000,000円
住所 東京都豊島区南大塚1-60-20 天翔大塚駅前ビル7F
電話番号:03-5981-6555(代表)FAX番号:03-5981-6556
取引銀行 三井住友銀行 りそな銀行 東京都民銀行
事業内容 ■Web・Mobileインターネットに特化した広告代理業
■Web・Mobileサイトに関する各種コンサルティング ■広告配信システムの開発及び販売
■各種インターネットメディア・コンテンツに関する企画、運営
加盟団体 インターネット広告推進協議会(JIAA) 東京商工会議所
法律顧問 松田生朗法律事務所
有料化?
1res100円?
なんか必死で有料化に話を向けようと必死な馬鹿がいるなww
運営の工作員? ●買った馬鹿?
>>744 >>750 >>794 >>803 >>874 >>886 >>924 >>930 >>952 2chなんかにクレカで個人情報晒せるか馬鹿
規制前でも人が減ってきてるのに、有料化なんかしたら2ch終了だろww
だいたい埋立屋大阪なんて居ないんだろ?運営はやり方がセコイよ、有料化したいんだろ?
大型規制前にお試し●とかやってないでハッキリしろや
144.161.150.119.ap.yournet.ne.jp
あれれ、書き込めなくなった?
ここにも荒らしが現れたらしいな
次スレいらんだろ もう結果出たんだし
結果出ちゃったのかなあ このまま現状維持と有料化で全規制撤廃と、選ぶならどちらがいい?
こういう業者が増えてくればいちいち規制なんてしていられなくなるでしょ。 このままじゃ破綻するよ。
>>974 reffiさんがこのスレ見てるとは思わなかったんで
このスレで何か結論を出さなきゃならないという意識はなかったな
今からでもこのスレとしての対策案をまとめ上げれば
reffiさんは斟酌してくれるんだろうか?
まだその可能性があるなら、まだ議論を続ける意味はあると思うけど、
もうその可能性がないなら、次スレはいらないかもな
>>975 その二択なら現状維持がまし
なぜなら有料化で全規制撤廃といっても、有料化するということは、
全ISP規制して書き込みたい人は●買えと言ってるのと同じだから
とてもじゃないけど、簡単に調査できるような数じゃないぞ・・・・。 東京だけでも軽く20社有るんじゃないか? 業務内容に直接2chの文字が出ている会社も多い これは結構大変な事じゃないかなあ? ベンチャー板でスレ立てて研究してみる価値は有ると思うよ 月収70万なんていう募集をしているところも有ったから、 おまいらも就活すると(・∀・)イイ!!
しょぼい埋め立てなんだから規制しないで放置して欲しいんだけど。 マッチポンプの可能性も捨てきれないし。
必死に報告してる奴も基地外だからな 放置できないだろうね
でなきゃ郡でも全でもなく個別板規制にして欲しい。
スレ立ても埋立ても報告してるやつも全部業者だったとしたら傑作だな 規制だけで対抗するにはつまらない相手かもしれん まあ、陰謀論は始めるとキリがないけどな
>>977 妄想が前提になってる上に、その妄想を事実化してる相手に何でマジレスw
埋立屋と思われる会社のリンクを張り出したら、とたんに名無しの書き込みが増えたのはなんでなのさ?
そういう企業の採用条件に 2ちゃんねるの★が有ったら笑えるね
ギョウシャの名前さらしてトラップ仕掛けようぜ 履歴掘るだけで色々研究できると思う。 放置すればそのまま晒し者に どうする?このジレンマ。
寧ろ宣伝にしかなってない気が・・・
>>985 うちはHANAになったから>駅
名無しで有料化がどうこう吠えてるのは、自分だけ金出しちゃった人かな?
黙ってても実質半分は有料化してるのにねえ(´・ω・`)
992 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 21:59:00 ID:/qU7Ee4D
業者に2ちゃんが負けると言うのはなぜか嫌だな。
都合の悪いスレを見せたくない業者と 全規制して有料会員を増やしたい運営 両者大勝利です
>985 kamome鯖が落ちてるから暇人が集まっただけじゃね?
sports2直ったか
996 :
心得をよく読みましょう :2010/09/07(火) 22:29:55 ID:h/7kpvxx
>>992 報告厨がもしいなかったら誰も知らないレベル。
過疎板でこそこそやってるだけの業者に負けるもヘッタクレもない。
報告厨が黙れば解決。
黙らない場合も掘らずにスルーすれば済むハナシ。
スルー出来ない運営がアホなだけ
業者に頼んで大阪報告スレを雑談埋めさせようぜ
ume
実は人知れず埋められて消えてったスレのほうが多いと思うよ 報告も今ほどやたらに掘られなかったようだし
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。