埋立屋大阪案件総合対策わいがやスレ

>>951
ppp.infoweb.ne.jp 　で規制すればニフティ全滅になるんだから簡単簡単

潰れるくらいなら該当板に潰れてもらうという手もあるかな。
いろいろと規制を仕込んで。

そういう方向の話なら狐も好きそうだけどね。

>>952
まぁ実際凄いと思うわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282625959/
32 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 22:59:05 ID:uJdP3ik20 (PC)
>30
dtiスレでも指摘されてますけど「pt.dti.jp」(dtiプラチナプラン)は固定IPなので
一律規制の必要は無いのでは？？
最初なんで一律にしたのかが謎なんですが……

34 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 23:02:33 ID:Hnx3TdVA0 (PC)
>32
規制人と報告人は役割が違います
お引き取りください

狐拳っていうのがあってだな狐は猟師に負け猟師は旦那に頭が上がらず旦那は狐に化かされるというんだが
２ちゃん狐拳はなねらーは狐に負け狐はヤクザに上納してヤクザはねらーにネットで叩かれる

えと、ちょっと今まで書いた事とか、書きそびれた事も含めて纏めとくね〜

■「大阪」の定義
・営利目的と思われる業者による特定団体に向けたレス・スレの閲覧妨害行為全般

■「大阪」の手口
・鯖負担が過大にならない程度のレスを複数のリモホによって続ける
・リモホから逆引きされる書き込み地域は大阪または関西に限らず全国的である
・レスの内容は無意味なurl等を使う事もあるが、無関係であったり相槌を打つだけの意味の無いものが多い
・手口の定義をしても意味は無い。目的は必要な情報を目立たなくさせるべく「木を森に隠す」事である。いくらでも変えられる

■「大阪」を行っている企業
・全国に２０数社有るといわれていて、多くは無名の会社だが、「電通」が類似のサービスを営業している

■対応の問題点
・上記のような特徴があるので、個別ＩＳＰの規制では留める事ができない
・有効な対処法が策定できないので、現状の規則どおりの運用を下働きボランティアは強いられる
・該当板だけの書き込み規制はむしろ業者の思う壺であり、板を殺す事ができる
・削除を行うにはマンパワー不足である。新規募集した場合、「大阪」の参加を防ぐすべが無い。
　「恣意的削除」を法的に咎められる可能性がある



ちょっと何も思いつかないので、ロム転する

よう言うてくれた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282625299/246

他にはいないのかぁ〜

>>951
SoftbankYahooBBは地域別に絞り込めるのに
全国一律3ヶ月コースにされてしまったわけだが

>>952
今の規制のやり方だと同ISPで4回目に達すればそうなるね。うちもソネットさんも
地域区分けしてないとこは既にほぼその状態だけどさ

だから該当板だけ永久規制の方がまだマシなんじゃない？と言ってる訳
今のままでずっと規制続けてたら完全に●餅しか（学校とか会社はセーフかね）
書けなくなるだろうけど、それを運営が望んでるならもう俺ら普通のねらーには
それこそどうする事も出来ないし、●買うか止めるかの2択になるだけ

>>958
そうなんですか。絞込みしない理由とかもよく分からないね。普段の規制もそうだけど

ひろゆきさんがお金を集める事がへたくそなのが
要するにこういう事

ニコニコ生放送にお金払ってまでやる人はあれくらいでしょ

ここもお金を払う人のいっぱい居るところはごみ糞でしょ

>>957
運営に正論を言うほど馬鹿げていることはない
失態を認めたら負けというネット弁慶の集まりなのだから
おちょくる・重箱の隅・のらりくらりのどれかで「適切に対応」されて終わり
名より実を取り、運営様様様様の立場を鑑みて穏やかに発言していただきたい

言うだけ言ってごまかされるのと、何も言わずに黙認と受け取らせるのは違うでしょ>>961

>>956
まとめ�d�d

この問題に疎かったので実に良く分かったわ

対応が非常に難しいってことも

話し合って決めるのかなーって思ったけど
話し合いました（ｷﾘｯ！）ってポーズだけみたいね

>>956
「大阪」以外に「新潟」もいたんだよ。最近見かけないけど・・・

★100822 dtp「春日出版ってどうよ2」定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282452020/
のように大阪の投稿パターンに合致しないものもある。なんでも「大阪」にすると
報告スレも混同する人が出て巻き込まれによる規制が増えるだけだぞ。

要するに、企業・団体名が出てるスレで雑談したら規制されるってことかいなと

団体なんていったら、政党も民族団体もヤクザもアウチだろに

単なる中尾のネット商法になってから便所の落書き板もいよいよ存在価値が無くなってきたな

しかし、運営の紋きり型の冷たいレスを読むと、昭和のお役所仕事を思い出す。

とても現代とは思えない。

ちょっと絶望した。

企業・団体の固有名詞が入ったスレそのものが問題と考える。
スレ立てしたスレ主は当然誹謗中傷レスを想定しているわけだし、
それを風評被害だ許せんと読む人間の存在も想定している。
英雄的内部告発が出てくる可能性なんてほとんど無いのが現状だし、
今、内部告発を決心する勇気ある人は、
媒体として２ちゃんねるなど選ばないと思われる。

ようは２ｃｈのシステムでは埋立屋さんの攻撃は防ぎようがありませんって事だろ？
結論でてるじゃん。
規制しても効果ないのはよくわかったからさっさと解除すべし。

事務所ってのがあるから、これもアウチ対象になるんだな

アグネス・チャンがブログで弁明　「薬事法抵触全く知らなかった」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000000-jct-ent

速攻でｷﾀｰ>>957に

249 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 00:39:23 ID:uYiy9lsT0 (PC)
> なぜなら、>>7-8 のように、「大阪」を特定する根拠を聞いてるにも関わらず、
> 鑑定された方からも報告してる人からも、これだけ待っても返答がなく、
> そもそもこの規制に根拠がないとみなされても仕方ないと思うからです。

報告スレの履歴や、大阪スレのテンプレもろくに読まない御仁が、
屁理屈を垂れ流して異議を申し立てても、アラシにしか過ぎないのですがね。

＃報告スレの内容を読解できない己の貧相な国語力を、
＃あたかも報告スレに＃不備があるかのように印象操作するのは御遠慮願いたい。
＃雑談したから報告されたわけではなく、埋立アラシをしたから報告された、この点を理解するように。

取り巻きの攻撃レス来たか
見事に何も理解していないコメントだな

>>961が言うように運営様が「適切に対応」してくれたようだな

あまりにも詭弁のガイドラインすぎて笑ってしまった

何一つ理屈で言い返せていないｗ

報告スレ全体を批判しているわけじゃないのにね。
報告は自由だから報告人を責めるのはNGかもしれないが、
掘るタイミングとかを見ていると、
報告人と鑑定人がグルではないかと疑われても仕方がない。

何が起きても立場の弱い一般住民におっかぶせるのが今のやり方だな

ちょっと復活
「板別とか鯖別の規制で済むじゃん」というのはちょっと違うんだろう。少なくともそう思っているんだろう

どのジャンルだって叩かれるヒトや団体はあるわけで、
自在に叩ける琴こそ、（匿名）掲示板の利点であり醍醐味なんであって
要するに殆どどの板だって、同じ様に荒らすというか言論封圧できるって事なんだな

おいらもどうやったらこのような営利目的「荒らし」を防止できるのか考えたけど
残念ながら何も考えつかない。おそらく上級運営人も同じなんだろう
だから規制は掛けたままで衆愚の知恵を集めて何とかならないか模索してるんじゃねえの？・・・・・・。

２ちゃんねるとは参加者で作っていく自由な言論を楽しむ場であるという、
設立理念つーか、そーゆーのがある訳だから、ここにいるのは利用者じゃなくてみんな当事者（＝参加者）なんだよ
運営っていっても参加者である事は変わんないんだから、たいして立場は変わんない（ゼロ社員は除く）
まあ、敢えて言えば●持ちは利用者なんだろが、そーゆー奴は書き込みできる訳だ

今回おいらたちに与えられたミッションは相当ｷﾋﾞｼｲ
しかし、このミッションをなんとか回答しなくちゃ、それでここもおしまいって事なんだろな

>>960
ブ（ｒｙ社はそう思わない

>>978
本来こんなの「荒しはスルー」って事で規制も何もしなくてもいいんだよ
どうでもいい企業のスレに無意味な書き込みが１日数十個つく
そんだけじゃん。何処に問題あるの？

規制でも削除でも対応が難しいとなると、あとは参加者が自主判断できる材料の提供くらいしか
（少しでも）有効な対応方法がちょっとない
具体的には全板ＩＰ表示と（可能な限りの）地域表示を導入する事
しかし、これをやると匿名性がかなり希薄になってしまい、自由な言論が難しくなってしまう・・・・・・。

本当に八方塞だねえ。どんな方法を選んでも、なにか不自由な事が増えてしまうなんて

2chはおしまいって認識でいいじゃんよ。合ってるよ

もまいら煽りと思わず一歩引いて考えてくれ「2chが潰れたことを認めて、
全員で2chを捨てる」これで根本的に解決するんだよ

地域表示くらいで匿名性の心配してたらニュー速で遊べませんがな

>>983
このスレのアラビア率の異常さとそのレスの意味の無さを見たら、そうも言ってられないと思うよ？

【３ヶ月規制コース】 今、２ちゃんで「大阪」埋め立て荒らしが熱い！ ISPが規制されまくり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282299507/


>>980
その辺はリモホが見れる奴らが判断した事であって、おいらには実際の所はわからんが、以下の事は言えると思う
営利目的でやっている埋め立てが規制直後は１０レス程度だったけど、今日の段階で２００近い例の報告が
このスレのもう少し前で出ているよ。一社でこれなら金さえ掛ければ一日でスレを埋めるなんて簡単だ

2ch捨てても根本解決にならんよ
エクソダスして逝った先で同じ事が必ず起きる。
だから今ここで工作活動の封殺法を試行するのが得策
向き合わないと

>>980
スルーで済む範囲だよね。
すさまじい容量潰し荒らしが１日で１スレ潰すのを何回も見てきた。
そういうのは報告もされなかった。当然規制発動もなし。
敏感なのはスレ立てしたやつだと思うから、
報告したやつがスレ立てしたスレ主だ。企業・商品・サービス批判が大好きなやつ。
あっちこっちに立てているから、あっちこっち報告するわけだ。

bbexciteでいつも埋立業者の擁護する奴とフシアナ無しで2chはおしまいだと連呼してる奴は業者？

>>984
知ってるよ、そこで串潰ししてたんだから
たぶんそいつは「大阪」とは違う
スクリプト荒らしで粘着する奴が以前からいるんだよ

>>987
反２ちゃん勢力構成員とも思えます

おまいらが考えるようなことは運営もとっくに考えついてるよ

でもそれを実行しちゃうと「●が売れなくなってしまう」

アホな業者のおかげでせっかく有料化体制が整ったのに、それをむざむざ
放棄したりしないよ。こういうレスでガス抜きさせておいて、永久に「現状維持」だよ

samba一時間とか、笑っちゃうような対応を選択されたら、それはそれで終っちゃう

削ジェンヌ解任要望スレ14
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/accuse/1257865653

173 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2009/11/11(水) 05:18:41 ID:Hj92AYuE ?PLT(35556)
　　おいらの目から見れば、とてもいい状態にみえるな(^_^;)＞２ｃｈ
　　必要な対処が滞りなく実施されて、最善の状態を保っている。
　　このスレッドも愉快な人たちでにぎわってるしね。

277 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2009/11/11(水) 06:15:34 ID:Hj92AYuE ?PLT(35556)
　　>>264
　　メリットは２ｃｈを「守れる」ってことです(^_^;)
　　「廃墟になることもいとわず２ｃｈを過剰にまで守る」
　　これは２ｃｈ以外のサイトではやれないことです。
　　これこそが２ｃｈを２ｃｈたらしめている魂みたいな部分だと思います。

286 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2009/11/11(水) 06:19:02 ID:Hj92AYuE ?PLT(35556)
　　>>275
　　ええ(^_^;)全然平常状態です
　　「大規模になるから規制しないでおこう」
　　なんつー迷いは２ｃｈにはないんです。
　　ばっさりと必要な処置を断行するのが２ｃｈです。

　　うん(^_^;)実に爽快なくらいよく機能してる＞２ｃｈ

国内のISPの数ってどれくらいあるんだろ
今は山崩し的に排除リスト作ってるんだよな
逆に考えて、既知の御しやすいISP（逆引き、追跡etc）のみ許可してリスト積むとか

とりあえず、埋め立て業者対応策を挙げてみる


■規制や削除によって有効と思われる効果が得られないと考えられるので、板設定変更を導入する

�@書込数の多い板の場合：ＩＰと地域を強制開示する。埋立業者書込はそれによって判断する
�A書込数の少ない板の場合：一日あたりの書き込み量制限をsambaで行い、同時に最大レス数を１万程度まで上げる


書き込み数の多い板については、元々その他の荒らし行為も頻繁であったが、かなりやりにくくなる
ちくり系統の必要有効レスが少ないと考えられる板のスレ保守は、これで十分だと思う
更に、状況によっては、規制をかけて使用できるＩＳＰを減らしていく事もやり易くなる
途轍もない時間と手間を業者側に与える事が出来るし、営利的に行うのは不可能に近くなると思う

今晩はここまで。また明日遊ぼうね〜

べつに埋立業者の擁護してるわけじゃなくて、
ショボい埋立て荒らしだなぁ、とあきれているわけです。
トラフィック多い板だと、書き込みないと100も行かずにdat落ちするですよ。（今はナンだけど）
もしそういう板だったら、１日に30とか50とかの埋めは「保守荒らし」ですよぉ。 ｗｗ
目立たないようにしろというクライアントの依頼に対して、
目立つように保守しているとしたら、業者も依頼者も単なる「バカ」。

>>996
大阪も始めのうちは単一ＩＰでつなぎ変えながら何百レスもしていた。
どうすると彼らの商売に都合が良いか学習したんだよ。

運営が削除基準に満たないレスだろうと削除出来るツールを売れば解決しそうな気がする
10レスにつき１万円とかでな

次スレたてました　

埋立屋大阪案件総合対策わいがやスレPart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1283188426/

1000なら・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。