キャラネタ板自治議論スレ

キャラネタ板における問題を定義し、議論、意見の交換を行うスレです。

※現在は以下の問題が定義されています。
・スレ立て規制緩和（具体的な数値）

板の状況や必要性に応じ、キャラネタ板に関する議論もこちらで行って下さい。

誹謗中傷、罵詈雑言を含む意見は意見と見なされない場合があります。
モラルや節度を保ちつつ、理性的な意見の交換をお願い致します。


本スレ
ｷｬﾗﾈﾀ板自治スレ45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1270758918/


キャラネタ板はID非表示制の板なのでIDの出るこの板を利用しています。
ご理解のほど、お願い致します。

現在までのt値変更に関するまとめ

反対派が反対する理由
・糞スレが立つから
・大規模規制で人が少ないだけで過疎ではない
・スレが増えると荒らしも増えるから現状のままでいい
・人は少ないけど別にいい、キャラハンでも名無しでもないから
・t値変えなくても代行スレがある
・なな板のようになるから嫌
・スレ立てするのは●持ちだけでいい、●買え
・設定の違いでなな板と住み分けてるのに同じにする必要が無い

賛成派が賛成する理由
・ホスト制限が厳しすぎるので多少下げると回転率が早くなり自力でスレ立てしやすくなる
・板内代行はテンプレを改悪するので避けたい（実際にされているスレがかなりある）
・過疎板なのは大規模規制だけが理由ではなくt値の上げすぎにも問題がある
・今よりも多少は自分のタイミングでスレを立てられるぐらいにはできる
・テンプレの改悪を避けて自力で立てることができる
・新規キャラハンやキャラネタで立てられず外部へ行ったキャラハンが戻ってくるかもしれない
・このt値では他作品のスレ立てを規制しているようなものだから軽減してほしい
・●持ち以外はそう簡単に乱立できないし乱立されたらまた規制報告すればいい

>>2はまとめに過ぎませんので、異論や新たな提議があればお願いします

腐丸出しの性格だよ
ちょうどオマエみたいな

ほほ

とりあえずt値を低くしても人は増えないと思っといたほうがいいし
t値減らしは過疎解消のためではないと思っといたほうがいい

スレが立ちやすくなれば長い目で見れば
一日のレス数が増えていくと考えるのは合理的で間違ってはいない
（増えるレスが必ずしも良レスとは限らないが）

でもその効果は1年経ってやっと実感できるかどうか程度かもしれないし
根底に過疎化の流れがある以上
過疎化を緩やかに食い止める程度の効果しかないかもしれない
（t値変更後もレス数は減り続けるという意味）

t値が直接関与できるのは、あくまで●持ち以外の人間のスレ立てに関してのみで
その結果「人が増える」とか「なな板化する」とか
「糞スレが増える」とか全部副産物に過ぎない

t値下げる申請に必要な事実はこれのみでよい
今、板のスレを新しい順にソートしてみると
この半年に100スレ立っていないことがわかる
（立ってすぐに即死したスレも、乱立の時に落ちたスレもあるから若干の誤差を含む）

t=128は、128スレ以上自分以外のブロックの人がスレを立てないと
次に自分がスレ立てできないという意味なので
128スレ立つのを待つのに半年から一年かかる現状では
●が無い人はほぼスレ立てができない状況になっている
だからt値下げを申請するという単純な話

またt値は新スレの立つ速度のみに直接関与するものだから
圧縮の起こる頻度と照らし合わせる必要がある

「6時間ごとに圧縮が起こる」「年に一度圧縮が起こる」状態では
圧縮がその正常な役目を果たしているとは言えず
「理想的な圧縮頻度」これは人によってばらつきがあるだろうが
例えばそれが「10日に一度」だとしたら
それより頻繁に圧縮が起こる時にt値を上げればよいし
それより稀にしか圧縮が起こらない時にt値を下げればよい

つまり、現状のキャラネタ板の新スレの立つ速度だけ提示すれば
運営を説得するに十分、他の理由は要らないと考える

「代行を利用すればよい」について
代行はあくまで代替案であって応急処置
キャラネタ板のスレをキャラネタ板の住人が
立てるほうがよいに決まっているわけで

例えば社会カテや文化カテの板を全部スレ立てしにくい状態にしておいて
初質等のスレ立て代行スレ経由でのみスレを立てられる状態
このような状態を運営が推奨するとは考えられない

「なな板との差別化」について
キャラネタとなな板の違いはあくまで内容によるものでt値によるものではない
たとえt値が同じでもキャラネタと文化カテのある板が同じにならないのと同様に
キャラネタとなな板の違いは内容によって起こる
もしt値を同じにして両板が似ると言うのであれば
共になりきりを扱う板として、元々両板は似た性質を多く持っている
というだけのことであろう

「t値を下げると立て逃げ、糞スレが増える」について
これは予想に過ぎないので
「128スレ立つまでの期間が長すぎるからt値を下げよう」
という意見に対して客観性がなさすぎる

実際に糞スレが大きな実害を持ち始めるのは
それによって頻繁に圧縮が誘発されるようになってからの話であって
さらに運営にとっては、利用者個人個人が抱く
「これは糞スレ、これは良スレ」という感想などどうでもよいと思われる

圧縮の頻度によって毎月のようにt値を変更するのは当然やりすぎではあるが
現状殆どスレが立たず圧縮も無いに等しい状況で
t値を下げようとするのは極めて合理的な考え

圧縮が頻発していた頃にt値を上げたのであって
その直後も圧縮はそこそこあった
そこからだんだんと過疎が進み、圧縮が●乱立以外で皆無の状態になったので
今はt値を下げようという考えるのは妥当

繰り返すがt値が直接関与できるのは新規スレの立つスピードだけなので
現在の板の「スレの増え方と圧縮の起こる頻度」以外の理由では
（荒しが増えるとか減るとか）
t値変更への賛成でも反対でもあまり力を持たないと個人的に思う
とりあえずここまで

・糞スレが立つから
　削除依頼を出して関わらなければいい
・大規模規制で人が少ないだけで過疎ではない
　それだけが理由ではない、スレ立て値の問題で立てたくても立てられない人も中にはいる
・スレが増えると荒らしも増えるから現状のままでいい
　大規模規制で人が少ないと言いつつスレが増えると荒らし（人）も増えるという矛盾
・人は少ないけど別にいい、キャラハンでも名無しでもないから
　だったらキャラネタに来なければいいだけの話
・t値変えなくても代行スレがある
　代行スレはテンプレの改悪が多数頻発していて現存する代行スレも機能してない
　別板の代行は個スレだとGL3にひっかかるとして立てない場所もある
　問答無用スレがあるというが、代行が必ずしも立て逃げスレではないと言い切れない
　自力で立てても立て逃げ、代行しても立て逃げであるなら、本当にキャラハンをやりたい人のために
　自力で立てられる程度にまではスレ立て値を下げるべき
・なな板のようになるから嫌
　キャラネタ単体の問題であり、分離先の板は比較対象にならない
　強いて話を交えろというなら、なな板は48でかなり回転率がいいのでスレ立てしやすい
　それもあってか人もキャラハンが自分の好きなときにスレ立てしやすく住人も多い
・スレ立てするのは●持ちだけでいい、●買え
　論外
・設定の違いでなな板と住み分けてるのに同じにする必要が無い
　設定とは板設定の意味であって、これを書いた人はLRの違いを書いていると思われる
　つまり今回議論の対象となっている立て過ぎ値とは全く無関係な話をしているので論外

日付変わるとID変わるんだったな
付けとくか

書き忘れたけどスレ立て値を128から64まで下げることに賛成
反対している意見のほとんどは稚拙なものでありほぼ論外
現状のスレ立てがきついままの方がいいというなら
スレ立てしたくてもできない状況を作っている板ということで
反対派は排他的閉鎖的な板を望んでいるということになる
実際に出ていた意見はそれらばかりで（便乗荒らし含む）他に有用な意見は特になかった
自力で立てたいキャラハンを遠退けている状態を作っている理由の一つが
スレ立て値であることに違いはないから変更には賛成

>>10
代行スレ立てにより「多数頻発したテンプレ改悪」の実例を出してください

キャラネタ板で変な奴がコピペ貼りまくってんだが…

>2
なのは大規模規制まで読みました☆

大規模規制・連休明けで人が少なく、規制で見ている人も少ないだろうからこういう事はある程度解除されて人が集まってから議論するものだと思いますが？
一応板の事を決めるのだから
キャラネタの自治スレやここを見て書き込める一部の人だけで決め、規制にかかっていた人は蚊帳の外ではあんまりかと

俺はどっちでもいい派なんだが、一つ気になったので言っておく。
運営は人が減ることを望んでいるんだから、「人が増えるようにするためにtatesugi緩和」は却下だろ。

>>16
批判要望板は規制かからないからその点は問題ないかと。

>>17
人が減ることを望むと言うよりも、ちきちーたとか言う★持ちの運営はあらゆる規制緩めて回避したかったら●買えとか言ってなかったか？
いつの大規模規制の時か忘れたが

>>17-18
FOX（鯖屋）がどう思ってるかは変更の判断には関係ないよ
変えるのは変更人であり、鯖屋の個人的な意見に縛られるものではない


「2ch運営」などという統一された意思は存在しないことを
心得よ

>>17
調べたら此処はfusianasanしないと書けない
規制中の人だけfusianasan強制は不公平では、ホスト晒してまで書きたい人が出るのかどうか

規制中でも書ける板

下記の板は、アクセス規制中でも書き込みができます。
規制解除までの雑談はラウンジclassicでお願いします。

* 運用系・削除系の板
o 運用情報　（名前欄に fusianasanと入れてホスト表示が必要）
o 運用情報臨時
o 削除依頼（入口）　（強制リモートホスト表示）
* 一般板・避難所など（sports2サーバ内の板、特殊設定の板）
o 批判要望　（名前欄に fusianasanと入れてホスト表示が必要）
o ラウンジ classic
o 同人イベント
o イラク情勢
o ワールドカップ
o 年末年始番組
o ニュース＆天候実況＋＋
o シベリア超速報　（強制IPアドレス表示）
o dejima
o 戦時

>>19
FOXが集めた鯔が設定するのだから、FOXの意思が強く反映されるのは当然かと思うがね。
まあ信じないなら別に構わん。

>>20
そうだったか。
じゃあ公平を期するためにシベリアでやるべきか？

IP出るといっても動的IPだったら意味無いけどね

日本のプロバイダは別途契約しない限り普通は動的IPアドレスでしょ。
携帯も動的だし。

>>23
BIGLOBEはプロキシサーバを公式に所有している
数少ないプロバイダであり、固定IPアドレスもあります。

じゃあ公平を期するためならそれこそ全員でリモホ晒せばいいんじゃないの？
それにシベリアの人は軽々しく避難所を立てるのを快く思ってないらしい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/
449 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2010/05/06(木) 15:25:09 ID:???0
>>441
２ちゃんねるが綺麗になりすぎは人が減るかも、ちょっと懸念。
杞憂か

462 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2010/05/06(木) 16:09:15 ID:???0
減らしたい
でも中身にもよるんじゃね?

ある部分は増やしたいしあねる部分は減らしたいという
普通の考えじゃ


ひろゆきはどう思ってるか知らんが、狐はこう書いてる
増やしたい部分はわからないけど（多分金）減らしたいのは普通なら荒らしと考える
増やしたい中にキャラネタ住人が含まれているかどうかといえばそれはわからない
でもt値のせいでスレ立てしてキャラハンをやりたい人がそう簡単にスレ立てできる
板設定ではないことは確かで、これをどうにかするとキャラネタにキャラハンも名無しも増えるんじゃないかと
反対してる連中の、人が増えたら糞スレも荒らしも増えるというのは詭弁で理屈でもなんでもない
キャラネタのためにも人（スレやキャラハンや名無し）が増えてほしいと考える住人と
そうではなく排他的に考えて反対する住人に分かれているなら、閉鎖的排他的な使用法を望む
反対派がキャラネタから出て個人掲示板を作ってそこでひっそりと静かにやればいいよ
t値を下げる、人が増える、糞スレが増える、荒らしが増える、こんな考えが反対派の意見なんだから

>>26
何が言いたいのかよく分からん。
もっと推敲してくれ。

>>21
まほらとかトーマスが変更人になったはFOX★経由じゃなくて削除忍★経由だろ
FOXが集めてきた鰡なんて数えるほどしかいないぞ

>>26
「荒らしと自演は2chの華」だよ
それは「荒らしを減らしたい」と言っているのではない
（実際、荒らしが減ってつまらないとも発言している）

減らしたいのはビュー総数（利用者の総数）

俺は下げてもいいかな派だけど、賛成派は酷い理論だと思う

削除依頼出してどれだけ放置されているか知っているの？
全然やってくれないよ
代行スレだってちゃんと立ててくれるところあるよ
そういうところを見つけなよ
それに反対派は出て行けって暴論だろ
じゃあそれこそ賛成派が出て行って自分の思い通りの板を作ればっていわれる
そもそも外部に行ったのは、外部のほうが荒れないからじゃないの？
糞スレが増えたときは誰が削除依頼出すんだ？
賛成派が出してくれるのか？
他にもいろいろ突っ込みたいところあるけど、

それから、なんでここでやるかな
規制中の人だってたくさんいるし
全然フェアじゃないよ
せめてラウンジ classic でやりなよ

あ、俺は規制解除されているわｗ
でもここでするのは不公平だから別の場所でやりなよ

知ってか知らずか
荒らしや自演癖のある者はどの板住人であろうとID出るのを嫌う
クラウンに立てても今と同じくID制で板で議論に参加するのは少数だと思うけど
立ててみようか？

それと新しく来た人なら知らなくて当然かな
削除人を交えて2スレ使って板設定変更の話をしたのはこの板だった
今は規制ラッシュだから当時とは違う状況なのでクラウンでもいいけど
さっきも書いたけどまともな議論は少数で大抵は自治スレからのヲチや
自治から電波を飛ばすもののみ

それに規制が多いから不定期にでも保守しないとすぐ落ちるよ
それでもクラウンがいいという人が数人いるから向こうで立ててくる

>>1
せっかく立ててくれたけどこういうことなので向こうで立ててくる
削除依頼は問答無用スレの方にお願いしてみる

クラウンに立てたので規制に巻き込まれている人でも書けるようになったよ
以後議論派クラウンで

キャラネタ板自治議論スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1273289385/

>>31
>>荒らしや自演癖のある者はどの板住人であろうとID出るのを嫌う
これは一理あるねぇ

>>削除人を交えて2スレ使って板設定変更の話をしたのはこの板だった
そうか、それは知らなかったよ
すまなかった
当時とは状況は違うことについては同意

>>32
お疲れ様
キャラネタの自治スレにも誘導してくる

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