125 名前:めびうす@報告人 ★[] 投稿日:2009/10/25(日) 03:36:37 ID:???0
◆◇ 電話番号の大量投稿による全サーバー規制中の皆さんへ ◇◆
現在、違法薬物の販売と思われる宣伝に伴う電話番号の大量投稿により
神奈川県を中心に多数のプロバイダにおいて全サーバー規制が発動されております。
規制の巻き添えになっておられる皆さんの心中お察し申し上げます。
ただ批判要望板で待ってるだけというのも辛いと思いますので、現状を報告しておきます。
当初、通常の流れで規制解除に向けての通報作業を行っておりましたが、
様々な情報から推測すると、今回の案件はセキュリティの甘い無線LANに不正侵入し
そこから書き込みが行われている可能性が高いと思われます。
これが事実だとすると、書き込みが行われたIPアドレスのユーザーへいくら警告等を
行ったところで、すぐに再発してしまう可能性が非常に高いです。
(現に「KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp」は解除後すぐに再発しました)
この為、報告人作戦支部では、本件については該当ユーザーのみでなく、
各プロバイダの「契約者に対する無線LANのセキュリティ対策」について
十分な回答が得られるまでは安易に解除をしない方針です。
規制の巻き添え中の皆さんにはご迷惑をおかけしますが、ご理解の程
よろしくお願いします。
[要約]
長期戦になるから覚悟してね・・・。
今回の薬物売人と思われる人物からの
電話番号大量投稿規制の簡単な時系列
前から報告があったが10月6日に重要削除・大量コピペ削除扱いに
↓
10月21日にポツポツ規制が入る
↓
時間を追うごとに規制されるISPが増える
↓
結局大量のISPが規制される
(主に神奈川県中心ですが、他の都道府県の方も規制に巻き込まれている)
↓
DIONから返信があり、10月23日21時頃に1度解除されるも
電話番号書き込みが再発し、翌24日17時半に再度規制がかけられる
↓
上のことから
できうる対応と手段を運営側も講じてはいるが、いたちごっこの可能性が高く
野良無線LANを使われている可能性もあるため慎重な対応をとっていて
解除間には相当のがかかる模様との報告
↓
プロバイダからの返答がぼちぼち返ってきていわゆる「時限解除」判断が出だす
※ 現在発動中の規制 その1
#10/27
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
\.Gkanagawa\d?FL\d+.vectant.ne.jp softbank220059
#10/26
\.m-net.ne.jp
#10/25
kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp softbank219052 softbank221037 softbank221019
#10/24
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp # 再発
softbank219202 \.ftth.ucom.ne.jp \.s05.a014.ap.plala.or.jp
#10/23
\.rev.home.ne.jp
#10/22
tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp softbank219175
※ 現在発動中の規制 その2
#10/21
\.s02.a014.ap.plala.or.jp \.ctktv.ne.jp Hkanagawa\d?FL\d+.vectant.ne.jp \.eo.eaccess.ne.jp
\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp softbank219039 softbank221016 softbank219044 softbank219179
softbank219205 softbank219038 ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
adsa.\d+yokonib(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp (FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp
catv-yokohama.ne.jp nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp \.opt\d?.point.ne.jp \.mediatti.net
※ 判断済みの解除予定日
規制解除予定日:2009年11月25日
\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月28日
\.opt\d?.point.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月12日
\.rev.home.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月27日
softbank219039 softbank221016 softbank219044 softbank219179 softbank219205
softbank219038 softbank219175 softbank219202 softbank219052 softbank221037
softbank221019
> 尚、先様より新たな再発防止策を提示して頂くなどの進展があった場合には、この限りではありません。
※ 解除判断が出たところ
\.prin.ne.jp
発言集1
□規制解除要望□SoftbankBB専用 163th.
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256192188/44,48 44 名前: [´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/10/25(日) 04:04:30 ID:QsoIgJNR
ありえませんね。。。
犯人が捕まるか確実なセキュリティー対策
をプロバがしない限り解除しないってんだろ・・・
無理に決まってんじゃん。
プロバイダーの契約ユーザーへの無線LANの
セキュリティー対策の徹底なんてしてないんだし。
全部パソコンメーカー任せなところがあるし、、
プロバイダーからまともな回答しないでパソコンメーカー
に責任なすりつけで振ってくる。
で、パソコンメーカーに問い合わせをしてきてようやく
まともにセキュリティーをかけてくれる。
こんな現状でどうやって対策しろってんだか・・・
48 名前:めびうす ◆AC04sadGZM :2009/10/25(日) 04:08:12 ID:n7eKe2vN
>>44 いちお〜、打てる手はいろいろ打ってるんすよ(´・ω・`)
発言集2
□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★63
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1253968136/235,239 235 名前: [´・ω・`] 220x151x119x205.ap220.ftth.ucom.ne.jp:2009/10/25(日) 04:25:03 ID:bQ9BTv+t
各プロバイダの「契約者に対する無線LANのセキュリティ対策」
こんなの納得いく返答ってどうしろってんだ\(^o^)/
239 名前:めびうす ◆AC04sadGZM :2009/10/25(日) 04:30:24 ID:n7eKe2vN
>>235 個人的見解であって、公式なアレではないですが、
例えば「契約者全員に無線LAN使用時のセキュリティ対策について
徹底して頂くよう通知しました」という返答が来たら・・・。
とりあえず注意喚起してくれたかなと思うですよ。
ただ、それで済むかというとそこはまた悩むところなんですが・・・。
発言集3
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 1286
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256386803/676,689,691,694 676 名前:めびうす ◆AC04sadGZM [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 04:14:09 ID:n7eKe2vN
>>672 神奈川県警って、麻薬とかの薬物取り締まりってどうなんですかね?
積極的な方?
689 名前:めびうす ◆AC04sadGZM [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 04:34:09 ID:n7eKe2vN
>>687 今回は薬物の販売宣伝であってそれがサイバー犯罪かどうかってのは・・・。
無線LANの野良APの不正利用だったら不正アクセス禁止法とかには
抵触しそうな気がしないでもないですが。
691 名前: [´・ω・`] 某SE@ KD125029178134.ppp-bb.dion.ne.jp[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 04:35:34 ID:+iMI7alk
>>687 はたして、中央が地方のことを笑えるのか・・・どうだか
・・・政治もそうだけど、くだらん罵り合いしてる場合じゃないだろ・・・・
>>689 AP主の許可無く「繋いだ(利用した)」場合、速効で不正アクセス禁止法なるよ
694 名前:めびうす ◆AC04sadGZM [sage] 投稿日:2009/10/25(日) 04:38:25 ID:n7eKe2vN
>>691 それを立証するのが難しそうですね。
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
. ∧_∧ 旦 旦 旦 旦 旦
( ´・ω・ ). 旦 旦 旦 旦 旦
. /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
/ ||_ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))  ̄(_))
こりゎただにょぉ茶にゃんだから。レスポップアップちて見にゃぃでにぇ
*-+。・+。-*。+。*
\ 。*゚
∩ *
>>1乙にな〜る☆
(´・ω・`)
。ヽ、 つ
*゚ ヽ、 ⊃
+゚ ∪~ ☆
゚+。*。・+。-*。+。*゚
※ 判断済みの解除予定日
規制解除予定日:2009年11月21日
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月25日
\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月28日
\.opt\d?.point.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月12日
\.rev.home.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月13日
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp # 再発
規制解除予定日:2009年12月27日
softbank219039 softbank221016 softbank219044 softbank219179 softbank219205 softbank219038
softbank219175 softbank219202 softbank219052 softbank221037 softbank221019
規制解除予定日:2009年12月29日
softbank218114
> 尚、先様より新たな再発防止策を提示して頂くなどの進展があった場合には、この限りではありません。
※ 返信待ち
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
adsa.\d+yokonib(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
\.mediatti.net
\.eo.eaccess.ne.jp
\.ctktv.ne.jp
nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
\.s02.a014.ap.plala.or.jp
\.s05.a014.ap.plala.or.jp
\.catv\d+.itscom.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
※ 解除済み
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp
eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
catv-yokohama.ne.jp
Hkanagawa\d?FL\d+vectant.ne.jp
\.Gkanagawa\d?FL\d+.vectant.ne.jp
「嫌なら来るな」には驚いた。何も悪い事してないのに。
スリランカと同じぐらいセイロンだ。
>嫌なら来るな
だからと言って頭下げてお願いしてまで利用させてもらうようなもんでもない。
規制したいなら規制すりゃいいんだし、解除したけりゃ解除すりゃイイ。
ユーザーとしては利用できるサイトは利用するし、できないサイトは利用しようがないだけだ。
18 :
◆EROyVmNwwM :2009/11/01(日) 20:10:36 ID:Xn5GwXOg BE:608705429-2BP(100)
>>18 ブックマークしておいて後でゆっくり読んでみて下さい
お疲れ様です
>>17 プロバイダの対応が公開されたのってこれが初めて?
それなりに対応している感じがするけどなぁ。
というか、メビウスさんが解除判断をしてないのがすごく気になる。
>>20 前スレで解除処理は出来ない、と言ってた気がするけど
>>20 少なからずとも解除の見込みあるって感じかな
>>21 UCOMやBIGLOBEは内容非公開だったけど、解除でいいって
自分で判断してたじゃない?>メビウスさん
公開になると判断しちゃだめなのかな?
UCOMはサガットだっけ?
住所氏名年齢全部割れてるのによくやるなぁと…
>>18 「規制は無意味」は今回だけじゃないでしょ。
大規模規制になったときには、この手のレスをよく見かける。
「運営の犬」という単語も。
で、運営系に突撃して規制延長or規制範囲拡大は毎度のパターン。
組織が大きくなるにつれて、決まり(=運営の象徴)に逆らうオレ様カコイイな人が増えるみたい。
厨二病みたいなもんですかね。
26 :
◆EROyVmNwwM :2009/11/01(日) 21:13:23 ID:Xn5GwXOg BE:2434817298-2BP(100)
>>19 ググってWikiはざっと読みました。
ホットマックスは昼間の投稿もあったので学生ではないでしょうし、
海外鯖を借りていたので成人の商売人だと思います。
>>25 それがですね、PINKはとても良い人ばかりなのか
規制解除要望は1スレだけで足りるくらいだし、
永久規制判断してもほとんど文句を言う人がいないのです。
なので、「規制は無意味」発言が目立ったし、犯人だと疑ったのです。
今回もここに混入が疑われますし、やたら煽る人はアヤシイです。
>>26 VPNを個人でって人が・・・スキルそこまである人少ないとは思いますけど…
>組織が大きくなるにつれて、決まり(=運営の象徴)に逆らうオレ様カコイイな人が増えるみたい。
>厨二病みたいなもんですかね。
とクールな視点のオレ様カコイイ
とにかく、俺たちが出来ることは●を買わないことだ。
別に何ヶ月規制されてもいいじゃないか。
ここで●を買ってしまったら、つけあがって今後もやられることは間違いない。
明らかに意味が無い規制を許してたら、好き勝手やり放題にされるだけ。
つまり、俺は●をこっそり買うけど、お前らは買うなよ
って事かw
今●とか買って一人だけ規制突破しても巻き添えの範囲が広すぎて誰もいないんだよな
ウホッ!まだ規制(´・ω:;.:...
現状でも巻き添え食らってる人が相当いるのに、当の荒らしは書き込める。
・規制が意味が無いと思えるので解除
か
・徹底的に規制して、もっと巻き添えを増やすが荒らしも書き込めない
のどちらかに移行したほうが良いんじゃないか?
中途半端な規制は不満が出るが、この荒らし対策には成ってないと思う。
>>33 下に書いてある方向に徐々に向かうわけでしょ
無意味かどうかは実際のところわからんけども、理不尽で納得できないとは思うね。
とはいえ、そこら辺含めて納得して2chを利用してるのも確かだからなぁ。
448 名前: [´・ω・`] にじ@@@ pa2f6ac.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 16:29:17 ID:0OXoYGaA
>>439 時限解除があるのは狐さんの規制(本部)です。
削除からの依頼はお返事が来ないと永久規制で解除はないです(;´д`)
どうにかしろ、とISPに無茶な要求
↓
ISP、どうしようもないから回答せず
↓
永久規制
なんだよこれ、マジで市ね
>>34 荒らしが、どの位の量を書き込みたいと思っているかによるけど
今までの傾向を見ていると、ある程度の書き込み量で抑えて
いるようにも思える(まあ、見方は人それぞれだろうけど)
書き込みをある程度で抑えるタイプの荒らしだと、
「下に書いてある方向に徐々に向かうわけでしょ」
の、向かっている間はず〜っと目的が達成できていると言う
パターンも有りうる。
しかも、地域の規制がある程度進んだら、他地域に移動するとしたら
相当な長期間に渡って、荒らしの目的が達成できると言う事かも知れない。
ウイルス撒き散らしてる時点で、法律を守るんなんてうそっぱちなのにな
早く解除されねーかな・・・
変な「ん」が入ったスマソ
例えばさ、
一見野良APなんだけど、登録されたPC以外からの無線アクセスがあったらウイルスを仕込む
みたいな技術って可能だろ?おまいらだったら。
サバカンってうまそうだなw
>>39 ちなみに、その文章には続きがありまして
>ですので荒らし行為は合法的に他人に不快感を与える手段だと思っています
だそうです。。。
>>43 いやそこを何とか頑張ってもらってw
毒を盛って毒を制す。
規制させるってのも、荒らしの目論見の一つなんだよな
めいうすさん・・・居ませんよね・・・
>47
モペキチは間違いなくそうだけど、神奈川は違うでしょ
今回の神奈川規制はそうなんだろうけど、次は意図的に遣られるかもしれないな
もういいや…
53 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/02(月) 00:17:52 ID:Rq4zbdzh
>>42 仮に出来たとしてもそこまでやる価値ないし
別の野良探すほうが楽で手っ取りはやい
>>52 漏れももう疲れたよ
パトラッシュ(AA略
55 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 01:23:01 ID:29LacvWY
56 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 01:24:16 ID:29LacvWY
>>46 毒を盛って毒を制す ×
毒を以て毒を征す ○
征すは間違いかも教えて検索コピペ知ったか自演ヒキニートさん!
57 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/02(月) 01:50:28 ID:iAMYqBn7
>>56 ,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , -─ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| > ---- r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
ググレカス [ gugurecus ]
(西暦一世紀前半〜没年不明)
58 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 01:53:00 ID:29LacvWY
59 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/02(月) 02:00:01 ID:iAMYqBn7
>>14の返信待ちにkngwntが入ってないけど、
もしかして永久規制になったのか?最悪だな・・・。
チェック漏れだ、気にするな
>>14 ※ 返信待ち
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
adsa.\d+yokonib(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
\.mediatti.net
\.eo.eaccess.ne.jp
\.ctktv.ne.jp
nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
\.s02.a014.ap.plala.or.jp
\.s05.a014.ap.plala.or.jp
kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
わいがやスレじゃなくてただの不満の捌け口になってるな
他にどこに書けと?
それぞれのISPの規制解除要望スレ
65 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 03:12:32 ID:29LacvWY
>>59 理不尽な命令は理不尽だと判断できるらしいなオマエ
だがオマエの嫌がらせを他人が受け入れるのは当たり前なんだよな?
屋上へ行きましょうか… 久しぶりに… キレましたよ…
67 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 03:28:40 ID:TwuEpoYv
これでクリスマスのさんま×SMAPの実況ができないわけか。。。
せめてもいい旅夢気分!の年末虎ノ門市場連動の通販スペシャル
までには解除してほしいわな。
68 :
[´・ω・`] qa101.opt2.point.ne.jp:2009/11/02(月) 03:35:57 ID:XbZg5Is8
69 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 03:36:39 ID:29LacvWY
>>66 理不尽なものは理不尽と理解できる判断力は、谷洋一郎にはある
だが谷洋一郎及び青柳雄二は、自分の嫌がらせを他人が受け入れるのは当たり前、だろ?
キチガイじゃないか
70 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 03:39:18 ID:29LacvWY
>>66 しかもオマエ、単発IDだなW
どれとどれがテメーで何が気に入らなくてキレたかほざけ自演ヒキニート谷洋一郎
テメーは大ざっぱがウリか?
ただのマヌケだろうが!
とにかく●を買わないこと。
買ったらさらにエスカレートしていくことは間違いない。
73 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 03:51:05 ID:29LacvWY
筋金いりの自演荒らしは禁固刑
>>14 ※ 返信待ち
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
adsa.\d+yokonib(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
\.mediatti.net
\.eo.eaccess.ne.jp
\.ctktv.ne.jp
nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
\.s02.a014.ap.plala.or.jp
\.s05.a014.ap.plala.or.jp
kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
※ 解除済み
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp
eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
catv-yokohama.ne.jp
Hkanagawa\d?FL\d+vectant.ne.jp
\.Gkanagawa\d?FL\d+.vectant.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
76 :
[´・ω・`] qa101.opt2.point.ne.jp:2009/11/02(月) 06:29:56 ID:XbZg5Is8
78 :
[´・ω・`] p42002e.tkyoea15.ap.so-net.ne.jp:2009/11/02(月) 07:19:37 ID:/svGEIUF
なんだかんだで後10日か
再発が心配・・・十中八九・・・・
81 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 08:53:30 ID:29LacvWY
見捨てられることを見捨てられると言えない弱者の惨めな強がり
弱者と言っても同情する類ではない
他人に噛み付く殺処分が妥当な犬よ
犬死にするまでに何人か噛み付くんだろ
ああこのクソ犬が噛みついてすいません
俺が変わりに謝ってやるよ
自分のしたことに責任も取れないくせに他人より上に立とうとする犬の変わりに
,γ⌒ y
,,.(人´ (゚) ワン!
(( ,ノ ゙̄i
`(´ )JJ
83 :
[´・ω・`] p2040-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2009/11/02(月) 11:44:08 ID:5IfWtn8A
三重規制されていた…
だって今書いてる回線は会sh
ラウンジクラシックに糞スレ大量に立ててるやつがbiglobeじゃないことを祈ろう・・・
あそこをただ荒らしても何もできない(だからと言って荒らしてはいけませんよ)
書き込めないのがつらいよ。
分かる分かるよその気持ち
がんがれ、俺はもう慣れたが試し●導入してみた
でも批判要望板以外書く用件が無い…
91 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 16:06:05 ID:XbZg5Is8
俺がいる・・・
>>68 おお、イッツコムすごいな。
野良電波使われてもサービス提供停止解除措置かよ。
93 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 16:39:27 ID:TwuEpoYv
>>92 契約した以上管理するのはユーザーだからな。
乗っ取られてしまうのが悪い。
という考えである。
94 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/02(月) 17:05:15 ID:uy7MHng+
イッツコム解除へ・・・
やっぱりマイナーなプロバイダーで
規制がほとんどないorまったくなく今回が初めて
の場合は早急に解除されるみたいね。
しかしイッツコムの野良電波使われた奴ってちゃんと対応できんのかな。
無線LANただ乗りへの対策って具体的に何すればいいんだろ?
>>97 野良スポット見つけたらshared folderに秘蔵のエロ画像をそっと仕込んであげるんだw
てかwepしか対応していない無銭lanは止めたほうがいいかもね。
最低限MACADDRESSで対策すりゃまだマシになると思うんだが
まぁISPが報告受けたリモホに対して個別に無銭lanの設定指導してくれれば良いんだけど
やらないだろうなぁ。特に2chアレルギーのplalaは・・・
>>98 セキュリティ解除したらエロ画像が貰えるのかー
無線LANの製造会社も初期状態でパスワード設定して無いのなんとかしてくれ
そのまま使ってる人かなりいそう
>>98 DSLがWEPしか対応してくれないからなぁ
マジコン対策と一緒にファームアップしてくれれば良いのに
103 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 18:43:36 ID:29LacvWY
酒鬼薔薇の供述では「友が丘中学校の生徒が、自分が通っている中学校に首を置くはずがないと思うだろうし、
そうなれば、捜査の対象が、僕から逸れると考えた」からであった。もう一つの理由として、
「僕自身、小さいころから親に、人に罪をなすりつけてはだめだといわれて育ちました」からだという。
さらに、「それで、僕は、一方ではそんな僕自身に対して嫌悪感があったので、
何とか責任逃れをしたいという気持ちもありました。しかし、人に罪をなすりつける訳にはいかないので、
僕自身を納得させるために、学校が○君を殺したものであり、僕が殺したわけではないと思いたかったのです。
↑ひょっとして谷洋一郎って、酒鬼薔薇聖斗か?
>>10 むしろ、ID:29LacvWYがそうなんじゃ?
元々ISPとしても面白くない話だろうし、前向きに取り組む所は多いんじゃないか。
差し当たり噛み付いたのが2chだったから良いけど、警察が出てくるような話だと嫌だろうし。
>>102 任天堂のDSの事かな?
同じようにルーター側でDSのMACADRESSを登録して
他の端末から接続できないようにしてあげると多少マシになると思います。
気休め程度ですが。あとは電波のスピルオーバーを無くすくらいかな。
>>107 plalaの公式板にもあるけど、何年か前に全鯖全リモホ規制(今と同じ状況)に陥って
大量のねらーが押し寄せて祭りになったの。しかもplalaユーザーでもない人達までもね。
その経緯があって地域別と回線別のリモホになったとおもた。
ISPにも前向きに取り組んで欲しいが、取り組むかは判らない。
何よりも、無線LANを使っている人に、
「乗っ取り問題を知らない」
「ISPから注意喚起のメールが来ても読まない」
「機器が古いから(とかで)WEPしか使えない」
「まさか自分は大丈夫だろう」
て感じの人が結構居そうだと思うけどね。
2chで規制されて書き込めない神奈川の人以外、全く気にしてないんじゃないかな。
てか、例のシャブ屋は今活動してるの?
活動してないなら、「対応が甘く、『再発が予想される』」という規制根拠がなくなるぞ。
運営や運営よりのユーザーに「規制してるから活動してないんだろ」とか言われそうだけど、
どんどん新たな無線LANプロバイダを見つけて荒らしていったんだよな?
それが収まってんならすなわち活動も終えてると考えていいだろう。
もはや運営は荒らしが収まったかどうかなんて関係なく規制したいんだろうけどさ
無線LAN乗っ取りでの犯罪予告の多発とか、世間一般にも脅威が分かりやすい
事件が起きなければ状況は変わらないかも
>>110 それよりも
「乗っ取り?でも自分に害がなければいいや」
の人が多い気がする
>>113 それは確かに多そうだけど、あくまで例なんでキリが無いと言うかw
円って人がなんかしたの?
規制との絡みを知ってる人居たら教えて
116 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/02(月) 21:38:51 ID:iAMYqBn7
>>109 > 同じようにルーター側でDSのMACADRESSを登録して
WEPの暗号解読ソフトには、このMACの番号も割り出す機能有るかね?
其れだとやばいが・・・・。
割り出して
さらに偽装できますw
118 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/02(月) 21:54:38 ID:iAMYqBn7
>>117 そんなもの製品として売るなよ・・・支那。
個人的にハッカーが遣ったなら、ハードとソフトの
両方に長けてるのは珍しいと思う程度なのだが。
>>119 ISPとか関係なく、自分で無線LAN購入してる人も結構居るんじゃない?
無線LANプランやら無線LAN機器レンタルやらしてないISPだってあるのだ
もしISPに注意喚起を強制したいのなら、まず2ch全板に注意喚起スレを立てるのが先だろう
2chに出来る対処を施した上で、ISPには2chユーザー以外への対処をお願いする、それが筋というものだ
2chで注意喚起や規制をかけても
ISPが注意喚起やらしても
無線LANのAP乗っ取りが出来る問題は、
そう簡単には解決しないと思うが。
まあ、何もやらないよりマシなのは間違いないが。
123 :
@株主 ★:2009/11/02(月) 22:30:55 ID:RHKPCsTd
<<FOX2!FOX2!!!>>
勘違いしてる人がいるようだけど、2chは有料サイトだから
●を持ってない奴は定期的に規制される
125 :
心得をよく読みましょう:2009/11/02(月) 23:22:25
桜 ID:k4Dt32IK BE:835921139-2BP(336)
126 :
[´・ω・`] KD113151086093.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/02(月) 23:32:53 ID:SclWGgTg
>>119 最近ギガ得プランに入った家には漏れなく無線LAN付モデムが届いているので
全部を無料で取り替えるとかするはずないし、出来ない。
犯人が捕まらない限り、規制を解除してもすぐに再発するから、
12月には、KDからの書き込みは、永久規制が確定
127 :
@株主 ★:2009/11/02(月) 23:58:18 ID:NYDl7VdM
128 :
@株主 ★:2009/11/02(月) 23:59:38 ID:NYDl7VdM
違法板の売人の書き込み、数は減ったけど、まだ続いてるね…
例えば、神奈川に100社のISPが有ったとして、一日3社位ずつ使って
書き込むと、約一ヶ月位書き込める計算だ。
ただ、使えるISPのアクセスポイントを探すのに、後半になるほど手間取る
可能性はある。(予め、下調べしておけば問題ないかも知れんが)
そこで、ある程度効率が落ちたら他の県に移動するとする。
もしも荒らしにそこまで書き込む気があるならば、関東一周する頃には
また、神奈川が規制解除されてて書き込めるように・・・・
>>131 そんな綿密な計算をせずとも、規制が解除されたら、また書き込めた同じところに行って
APハックすればいいだけの話。
ここで怒りの書き込みをしている連中の、いったいどれだけが新たなセキュリティ対策を講じたのだろうか?
一般ユーザーも含めたら、1000人に一人いればいい方なんじゃない?
時限解除された時点でも、何も状況は変わってない。
「自分が騙されるはずがない」と言って被害にあう振り込め詐欺と同じ、
「自分がタダ乗りされるはずがない」という認識でノーガードのAPをそのまま使い続けているのが一般ユーザー。
重要なことは、早まって●を買わないということだ
買えば、つけあがって今後も規制攻撃をしてくる
2chは俺たちの仲間でも味方でもない
カネを出したら何度でもせびられる
>>132 運営側は今の後手に回る規制に効果が有ると考えているようだけど、
荒らしに延々と書き込むという気があれば、何時までも書き込めるという話だ。
つまり、今のやり方じゃこの荒らしは止めようがない。
で、あなたの意見は「規制された→解除→又書き込んで規制」と、規制される
側から見た話しね。
見方が食い違ってるだけ。
新たなセキュリティ対策って言っても、ここで話してる分じゃ限界も有るし
無線LAN使ってる人に浸透させようが無い。
このタイプの荒らしに対する、「対応」を考え直した方がいいと思うけどね。
(まあ、当然セキュリティ対策も必要だけど)
>>134 あ、失礼。反論のつもりはない。
>つまり、今のやり方じゃこの荒らしは止めようがない。
>このタイプの荒らしに対する、「対応」を考え直した方がいいと思うけどね。
まったくもって、同意。
だが、運営は、
>つまり、今のやり方じゃこの荒らしは止めようがない。
当然、わかっている。が、
>このタイプの荒らしに対する、「対応」を考え直した方がいいと思うけどね。
そんな気は、さらさらない。
というのが、現状だと思う。金も払わないやつが文句言える筋合いじゃないだろ。
俺もそう思うよw
read.cgi切れないの?
一つ言えることは、あの数字とハイフンの羅列である電番の連続投稿は、機械的には防げないだろうということだな。
もしあれを防ぐとしたら、全ての数字または数字記号を1つずつ弾くしかない。
>>130 初めて違法板を見に行ってしまった。
あの「新規店オープン」ってやつ、もしかして電番のと同一犯?
>>138 パターンではじけばいいんだよ。正規表現使って、俺でも出来るぞw
新たなパターンが出てくれば、新たにはじく対応をする。
というのが、今の迷惑メール対策の対応。
迷惑メールをはじくのに、送信元を片っ端から規制するなんてプロバイダはない。
>>135 あくまでも、運営とかに関わった事の無い部外者且つ素人の意見としてだが
荒らしが書き込むと、書き込み規制を掛けて阻止する。
多分IPアドレス狙い撃ちでも規制できるんだろうけど、IP再割り当てが
有るから、『一段先手を打って』その県のISP単位で規制している。
無論、巻き添えを食らう人が出るのを承知でだ。
(以上、部外者から見た今の仕組みは多分こうだろうと言う話)
で、AP乗っ取りはIPどころかISPまで変えてくるわけだ。
それに『一段先手を打って』規制するなら、膨大な巻き添えを覚悟して
AP乗っ取りに対する規制は、いきなり『県内ISP全規制』としないと
『一段先手を打って』規制することに成らないと思う。
他県に移動したら、そこも一発で『県内ISP全規制』だな。
膨大な巻き添えはまずいと言うのなら、逆に規制しないでISPと組むとかして
書き込み犯を捜索し、電波法とか引っかかりそうな法律で警察に捕まえて
もらうしかないんじゃないかな。
規制をかけても、当のAP乗っ取り犯が書き込めるなら意味は無い。
徹底的に規制して書かせないか、負けを認めて別方向から阻止する方法を
考えるべきだと俺は思う。
>>136 あ、こちらも反論と言うほどの事では有りませんので。
もし、ご気分を害してたりしましたらこちらこそすみませんでした。
運営が馬鹿すぎて泣けてきた
違法書き込みなら運営板にIP晒す暇があればさっさと警察にIP付きで通報すりゃいい
2ch側では電番を書き込めないように規制するのがbest
>>140 簡単なことだよなぁ
>>141 >負けを認めて別方向から阻止する
それが一番現実的だと思うけど、現状は、
別方向の対応は金、人手が掛かる。
あるいは、
削除人として、負けを認めることは出来ない。
だと思う。
前者の場合は、予想される再発については、単純に再規制(ほぼ永久規制)
後者の場合、削除人と乗っ取り犯の意地の張り合い。
犯人は、にやにやしながら、このスレを読んでいるのだろうなぁ。
規制解除されたら、ポチっと書き込めばいいんだから。
すぐに解除すると再発する可能性があるとかいって12月まで解除しないっつっても
うちのは再発だから12月にまた湧いたら永久食らうのでしょう…?
それで削除人らが俺らが動く必要なんてないとか思ってるようじゃなあ
邪推されたって文句は言えないでしょうに…
簡単に出来る効果的な方法をとらず、敢えて殆ど効果の無い規制をかけてるんだから
そういうことなんだろw
運営叩きの流れになると必ず話題をそらして
セキュリティ意識の低い一般ユーザーや野良APを叩く方向に
持って行こうとする奴がいるよな。●売りたいならはっきりそう言えよw
仕事すんのが面倒だから規制は極力解除しないし対応策は各プロバに一任するってんだもんなあ
今回の電話番号の大量規制に乗じてP2や●を売りつけようとしてるようにしか思えない…
というか今の2ちゃんの管理人って誰なんだっけ
ここは運営を批判するスレではありません
批判したいのなら適切なスレに好きなだけ書き込んでください
pgr
ひはん ようぼう@
2ちゃんねる
ウ
マ
|
最近よく目にする‘代理人’って、謎の人物だよな。
>>140 投稿内容のフィルタリングは負荷が増大するから厳しいって聞いた覚えがある
正規表現で書いても1投稿あたりの処理ステップが増えるのには変わりないし
あっという間にフィルタ対象も増えて鯖が重くなりそうな予感
メール鯖はキューに溜めとけばいいけどWeb鯖はタイムアウトがあるからなー
>>129 やめちゃったのか・・・
色々と暴言を吐かれたりして、ちょっと気の毒だった。
きついならヤメロみたいに言うやつもいた気がしたし・・・。
疲れちゃったのかな。最後はブチ切れてたし。
まあお疲れ様です。ボランティアだから強制できないからな。
めびうすさん
が辞めたのは今回の件が引き金だろうね
お疲れです
過去に同様の懸案で地域一斉の長期規制で効果があったみたいだから
これもおなじだろ
運営へのおまえらの文句もまったく一緒だしw
リアルが忙しいからしばらく休むってだけじゃないんか
ところで、もし警察が犯人がとっ捕まえた場合には2ちゃんサイドにも連絡くれるのかな?
犯人って違法行為してるの?
「S」を売るって書き込んだだけだよね。
職質で所持でも何でもいいけど現行犯で捕まればいいんじゃないかな
売人がいるという仮定の話だけど
ノーコメント周辺の質問だったと気付いた
運営といえば2chのプロですよ。半端なキャラスキルではないと思います
肩書き捨てても気軽に書き込みできるのですよ。 俺は釣られない熊よ〜
試合が終わった後にあと出しで「こうすれば負けなかった」と言ってる様なモノだな
代理人ってのがイマイチ分からん
普段1500円以上で落札される商品が、1円で落札されてた。
不思議に思ってたら入札取り消しが多発されてたけど
評価は352‐2=350だから悪くはない。 なんでだろ。
オークションって吊り下げもあるの?
森買おうかニャ、さすがに12月中旬はきついし、その上即再発もあり得るとナルト。
●はクレカ必要なので問題外だが。
>>158 発信者に許可取らずに無線LAN使用している(はず)時点で違法。
ごく少数の犯罪者がウロウロしてるようだ、ということで約900万人口を抱えている
地域と地域分割ができないプロバイダが巻き添えで丸ごと締め出しくらってる現状。
掲示板の機能を低下させるっていう意味ではゴミ書き込みなんて目じゃないほど
すごい効果的な荒らしだよなあ・・・
解除は1ヶ月以上は先だけでなく解除されたら再発した×数回→永久規制もほぼ確定的
対応を見る限り運営は「それでよし、これが効果的なんだ」って言ってるようだし
運営側の意識がそうであるなら、状況の改善なんて期待できないよね
現状神奈川のntと東日本のeaか
つまり日本のso-net東半分が規制されてるという事かw
>>168 @nethomeと仲がいいCATV全部とdion軍モナー!w
>>167 これで嫌なら出てけだISPが悪いだ言われちゃたまらないよな…
運営の対応見てると仕事量を減らせるだけでなく荒らしのおかげで
●が売れそうだと思ってるように思えてならない
仮にこのまま時間が経って解除されたにしても対応策が取られてなければ
今度は効果もないのに永久食らうとか馬鹿みたいな状況だし
>>170 なんか「嫌なら2chに来るな」って意味らしい。
運営にすれば「2ちゃんねる依存症」から脱却して欲しいらしいけどそう簡単にはorz
Twitterもそこそこ面白いよ
所詮無料だし、鯖維持費とかいろいろだし。
>>171 これが俺たちの管理体制だって意味なんだろうね…規制議論の質疑スレにジェンヌいるみたいだけど
あんな適当極まりない管理でやっていけてるんだから不思議で仕方ない
板門店の向こう側に行っても撃ち殺されるわけでもないから
何時までもこのままなら見限るまでだよ。
176 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 19:41:06 ID:oKhyW/qD
いや〜、2chの運営の方針が見えないんだよな。
名無しの巨大掲示板を維持したいのであれば、無差別に近い全板
規制はユーザー減らすと思うんだよな。
広告料以外にもキャシュが欲しいなら、正直にそう言う宣言をして
●買った人だけの、会員制の閉じられた掲示板として、会員同士
馴れ合ったマッタリ掲示板宣言すれば良いのに。
金払ってまでレスしたい連中がどの程度居るのか知らないが、
俺は多分遣らなくなると思うが。
俺もそう思う…有料掲示板に移行したいのであればそう言えばいいのに
今はまだPCから書けてるプロバがあってもこのままじゃppp-bbは確実に永久規制だし
P2や●買ったとしても常駐板が過疎ってては何の意味もないし
何より面倒だって理由で権限持ってる連中が碌に対処もしてないのに
そんな奴らのために金なんか払う気は毛ほども起きない
178 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 20:12:17 ID:oKhyW/qD
>>160 正直な話、何の得にもならない下働き的なボランティアを、何故2ch遣って
いるかと考えるんだよな。
色々理由は有ると思うが、思いついた動機。
1、 2chの有り様や価値観に共鳴して役に立ちたかった。
2、 自分個人の将来に向けたスキルアップの可能性を考えた。
3、 顔も見えない相手に対する、小さい権力だが持った事無いので欲しかった。
4、 単なる暇つぶし。
めびうすさんは、私の知ってる範囲では多分「1」じゃ無かろうかと思えるほど、
誠実で好感持てる人だったな。
reffiが悪いとも思わんが、メビウスさんが真面目でナイーブだったんだろうな。
極めて残念。
>>176 AP乗っ取りの話なら、少し現状の表現が違うような
>無差別に近い全板規制は
現状は
AP乗っ取り犯が使用した、神奈川のISPを規制して大量に巻き添えを
出したが、当の乗っ取り犯はいまだに書き込み可能。
って感じかな。
>>179 今の書き込み野郎はどの地域から書いているんだろ。
まだ神奈川からなのかな?
181 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 20:19:36 ID:oKhyW/qD
>>179 あえて「無差別にちかい」と言う表現を使った。
「メンドクサイから全板規制」とほざいて聞く耳持たない姿勢は、
「たいした理由は無い」と言ってるに等しい気がしたから。
感情で動いて理由は後ずけの感は否めない。
>>180 他の地域のISPが規制されたと言う話を聞いてない気がするから、まだ神奈川かも。
>>181 その意見も判るけど、「結局規制しても荒らし本人は書き込めてる」ってのも
今回の事件の重要な部分だと思うな。
是非加えといてw
183 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 20:38:28 ID:oKhyW/qD
>>182 > その意見も判るけど、「結局規制しても荒らし本人は書き込めてる」ってのも
> 今回の事件の重要な部分だと思うな。
> 是非加えといてw
最も大事なポイントだった。
トラブルや過ぎちが有ることはしょうがないと思うが、「ならば・・・」と
言う新たな対策を考えたり求めたりしようともしないで、「俺たちに従え」
だからな。
ならそう言う風に宣言すりゃ良いのに、「今ある最善の対策は遣ってる」の
振りして何もしようともしない。
ボランティア辞めろと思う。
生業としてやってる運営が、有料化宣言した方が話し早いだろ那。
それを生業としている運営と
本気のボランティア運営がいる
これを混同してはいかんと思うのよ
めびうすさんへ。
色々と質問に答えてくれてありがとう。
またいつかどこかでお会いできたら嬉しいです。
お疲れ様でした。
ありゃりゃ、めびうすさん止めちゃったんだ
まともな人からいなくなる
末期組織の様相に似ててなんだかだ
お疲れサマでした
真面目な人ほど病みやすいからなあ…
狐やジェンヌみたいに適当でぶっ壊れてないと駄目なんだろうね
体に気をつけてほしいものだけども
狐は私怨で規制解除の妨害をしたり
そのプロバイダーの避難所に煽りに行ったりするからね
あのレベルに成り下がる前にやめて正解じゃないですかね
無線LANの件が残ったままだorz
189 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 22:30:27 ID:oKhyW/qD
2chが有料になるなら、無料サイト立ち上げてみようかね?
有り余るRAIDサーバー等の資源は有るし、新規のドメイン取得して
本来の自由な掲示板を目指してみるか・・・。
協力者の公募は怖くて出来無いから、管理運営には時間が掛かるか。
多額の持ち出しに成らないようなら、考えようかね。
190 :
[´・ω・`] 66.net219106208.t-com.ne.jp:2009/11/03(火) 22:32:57 ID:P3gfLRAd
>>189 何も出来ないが応援はするよ
でも完全無料だと鯖維持費とかすごいんじゃないかな…広告だけで賄えるものなの?
192 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 22:39:25 ID:oKhyW/qD
>>190 もし遣るとしたら、多分信頼できる代理人を立てて、ある種の組織名で登録だね。
此方の個人や会社の特定をされないように、独立で遣るしかないか。
193 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 22:43:32 ID:oKhyW/qD
>>191 古くなって使わなく成ったハード環境は沢山有るから、回線使用料かな。
道楽で始めるから、持ち出しは少なくゆっくりとか。
無料でいけると思ったら、大規模投資するパターンかな。
194 :
[´・ω・`] p2239-ipbf1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2009/11/03(火) 22:48:44 ID:8fMODmK6
そんなことよりAIONやろうぜ
イズ天に集合な
195 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 23:03:50 ID:oKhyW/qD
余ってる資源を記憶を元に計算すると、RAIDのHDD60台以上有るのに数テラバイト。
HDD買い換えないと遺憾か。
コントローラ含めて物凄く高額だったのに、新規に構成した方が安いかも・・・。 orz
ああ、周りのみんなはどんどん巣立っていくのに
神奈川ADSLとBフレファミリーは孤立してしまったので
またここに来たぷらら民ですよっと・・・(´・ω・`)
198 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 23:24:17 ID:oKhyW/qD
>>192 自由な発言の場作ろうと思うと、色々な勢力の干渉を受け無いかと危惧して
個人を守り切る体制を考えて書いたのだが、何か怪しげに見えるね。
別に儲けたくて遣る訳じゃないし、有料化されたら適当に立ち上げて
昔の2chのように利用できる板を作りたい。
199 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/03(火) 23:43:00 ID:oKhyW/qD
よく考えたら、無料で昔の2chと変らない掲示板って、今だに無いのかね?
>>182 ああ、ありがとう。
にしても変な話ですな。
神奈川県は軒並み規制されているはずなんだが、
今の書き込みは本当に神奈川県なのか?
(その割には規制が増えているようには見えない)
こんな事を考えては良くないのかもしれないが、
・実は他の地域に拡がっていて運営は気がついているんだけど、
規制をかけるのが面倒なのかこれ以上対象を拡げるのが怖い。
(神奈川県が悪いことにしておけばとりあえずこれ以上波風たたない)
・実は野良無線LAN以外の他の所に原因があることが分かったが
意地を張った以上後ろに引けない。
とかじゃないよな。
>>197 泣くな。
JCOMも残っているぞ。
>>201 ああ、東京とか埼玉もあったね。
(千葉もあったかな?)
でも、東京とか埼玉(千葉)って規制増えていないような気が・・・・
(見てないだけかもしれないけど)
203 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 00:03:25 ID:6+YQoJMu
システム開発会社、美容師、ショップ店員、介護師、イラストレーター
介護士以外はヤメレ↑
佐藤型鋼製作所、アクト中食、創価学会職員
などもある
ケジメつけんと自分が軌道に乗った時こそ同じことされるぞ
大規模規制の発端が無線LAN規制から起こっているように思える
でもやっぱり削除人の才覚なんだろうなあ
一生ネットが無料と謳われる製品が出てすぐ規制されたからなあ
205 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 00:27:45 ID:6+YQoJMu
俺、状況変わったら狩りまくるぞW
うひょひょひょひょ☆
>>200 J:COMも・・・ですねえ。
今書かれてるような、この方が●が売れそうだと思ってるとか実はもう他にいるけど対処の仕様がないから
神奈川だけ規制を維持して「対処してる」ことにしてるとか、そういうこと言うつもりはないし、運営してる側も
もちろんリソース振り絞ってがんばってるんだろうけど規制以外の対処法ってないものかなとは思う
規制されても結局はその原因が書き込みを続けてるってのもそうだし、今回はそれに当たらないだろうけど
利用の妨害自体が目的だとしたら対処による規制を前提とした自爆テロみたいな真似だって出来るわけなんだから
207 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/04(水) 00:55:53 ID:1dW2fXp0
>>206 実情がハッキリしないから何とも言え無いが、「awk」のような
フィルタや変換ソフトの実効モジュールで対応出来無いかね。
シェルでは実用にならないが、キャラクタデータ変換プログラム
で数メガのファイルの処理できるPG作ったが、シェルと違って
全然早い。
今のCPU性能なら、レスのバイト数も制限されてるし対応が
不可能とは思えない。
>>206 確かに、「●売り上げ促進説」については自分も否定的ですな。
ただ、なんか運営側が「気がついたら振り上げた手を下ろす場所が無くなっていた」状態に
なっているような感じを受けるんですよ。
(または「手を下ろす場所に剣山が置いてあったので下ろせない」かも)
ところで・・・・
ネットの仕組みはよく知らないのですが、「リモートホストを偽装」する
というのは出来るんでしょうかね。
(具体的な方法はともかく、可能なんでしょうかね?)
我らyournet連合軍も忘れないでくだしあ
>>208 プロバイダ側の操作で生協とかが全部yournetに変換される例はある
後は、、串かな
dion軍は不滅です!
orz
>>209 ありがとうです。
一応ググってみましたが、串を通す以外は今のところ不可能なようですな。
(「そこまで可能なら対処不能じゃん」と思ったが、ひと安心)
しかし、その串なのですが、
踏み台として使えるのはPCだけではないようで・・・・
こちらがちと気になりますな。
えーと、嵐認定された書き込みで串が使われてた場合、
基本的にBBQされて2度と使えなくなる規制が掛かります
これもまぁ海外串とかでいたちごっこな状況なんでしょうけど
てか、めびたそ仕事が忙しいだけなんじゃないの?
214 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 07:44:32
神 ID:zYIN8Mbb BE:1798395089-PLT(33376)
>>213 要請スレに記念カキコしてたわけじゃなさそうだな(笑)
そんな恐ろしいことできません><
216 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 08:01:13
神 ID:zYIN8Mbb BE:674397893-PLT(33376)
>>215 めびうすマンの話だ(笑)
ところで なんで記念カキコが駄目なのさ?
そのノリを許しちゃうと作業の邪魔になるから、とかじゃない
218 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/04(水) 09:10:27 ID:3P/32fwV
>>189 それを実行して作ったヒトがいる
チャットサイトだけど、某アホタレが見事真似してシテやがるぜw
同じように使わない鯖と使用料は・・・忘れちゃった
広告なんかないので住民委員会で広告募集して
大きく出来ないのかなと逆に心配してるほどだ
もしよければそこ教える
もう規制ヤダー!
220 :
p2-user: 588358 p2-client-ip: 219.38.50.44:2009/11/04(水) 16:40:56 ID:70GeCQZK
なんだかいろんな方面に規制が広がったね。
ここぞとばかりに荒らし総ざらい中???
>>208 腕を振り上げる奴と、下ろす奴が違うからなw
222 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 19:42:25 ID:krBrbBkp
>>189 本格的に作るなら応援するよ
2chを真似た掲示板・コミュニティーの失敗例の多くは
最初から板(ジャンル)を細分化させていることにあると思う
多くはただの避難所になってしまってる
2chとかニコ動とか人が増えるに従って少しずつジャンルを分けたり増やして発展したし
参加者にコミュニティーの一員である自覚や一体感を持たせたり
ローカルルールや独自の文化を自然発生的に作らせることに成功してる
例えば、数ある2chの板の中でも映画のように2ch以外にも
同等かそれ以上の規模の人や情報が集まる場があるジャンルもあれば
格闘技のように2chの板が日本語で語れる場として
圧倒的なシェアを占めてるジャンルもあるから
新しいサイト立ち上げて人を呼ぶのにも戦略が大事だと思う
ニコ動が単なるようつべ日本版で終わらなかったのも
初音ミクのブームとかを取り込んでコミュニティーとして発展できた面が大きいようだしね
223 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/04(水) 20:33:23 ID:1dW2fXp0
>>222 具体的で分かり易いレスアンガト。
物凄く参考になる。
余り深く考えてなかったから、2chと同じ板構成で良いかな位しか
考えてなかった。
どっちかと言うと、回線やリソースなどのハード回りがどの程度
必要かな〜とか、掲示板簡単に作って管理できるソフト無いかな?とか
そんな事考えてた。
224 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 21:07:08 ID:6+YQoJMu
それがいいよね楽しみ
けど運営自ら2ちゃんに入り浸って荒らすパターンキタコレ
>>222 それに最も成功した例がふたばちゃんねるだろうな
226 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 21:40:52 ID:krBrbBkp
227 :
[´・ω・`] FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/04(水) 21:56:29 ID:1dW2fXp0
>>226 ん〜、新しいネットコミュニティーを立ち上げて成功したいのじゃなくて、
規制しまくりで下手すると有償化のユーザー増やしたいのかと思える
今の運営に愛想つかしたユーザを、昔の2chを再現したカオス的掲示板で
救え無いかと言うのが目的なんだよね。
新しいコンセプトも入れた方が良いのか悩むお。
しかしISPから回答がなければ永久規制とか酷すぎるな。
「回答のしようがない」というのが普通だろうに。
保土ヶ谷まだかよちくしょおおおおおおおおお
230 :
[´・ω・`] i114-182-253-205.s05.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/04(水) 22:26:46 ID:CqrW5XuM
うちもまだ
何の見通しがつかないし
小さいISPとかだと、メールで苦情出したりするのも有効なんだろうけどなぁ
>>228 ISPのHPに注意を促す文を載せるとか会員にメールで注意呼びかけるくらいしか手は無いのにね。
で、それで手打ちににして解除にしたとしても再発したら「お前の所の対応がなっていないから永久規制だ」
でしょ?どこのヤクザだよって話だよ。
今回はISP側に苦情出したってどうしようもない。
運営様のご機嫌次第。
234 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 22:41:20 ID:krBrbBkp
>>225 >>227 ふたばも元々は2ch閉鎖騒動が起きたときに避難所として生まれたけど
まずは1dW2fXp0さんが興味や知識のある分野に絞ってみては?
ふたばはその路線でこぢんまり長生きしてることだし
古きよき時代の雰囲気の自由な掲示板を立ち上げるなら今がいい機会の気がする
特化しても良いしね。
なりきりの太陽板とか。
びぐろべ解除きたけど、まだのところ多いんだね。
みんながんがってください。
そこでダム板避難所を細分化して旗揚げですよww
マジな話、2ちゃんまで行かなくても、あるジャンルに関しては
そこそこスレが集まってる所なら避難所として十分意味があると言うか
そうやって少しずつ力を付けていけばいいんじゃね?
最初っから裏社会とか薬板まで網羅しなくていいと思いますw
238 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/04(水) 23:10:20 ID:1dW2fXp0
>>234 毎度丁寧なレスありがと。
本来は2chが名無しで無料の、自由な掲示板で有りつづけて欲しいだよね。
新規に立ち上げてユーザーが割れるより、現状有名で多数のユーザーが居る
2ch掲示板で、多士済済が議論を戦わせた方が、多分効率的で皆が幸せだと思う。
ただ、規制の方法が変わらず巻き添えでユーザーを蔑ろにしつづけ、
2ch有償化になるのなら、ボランティアで立ち上げる覚悟と言う事で。
俺の興味の有ることは、政治はメジャーだが他は工具とか工学とか
人少なそう・・・。
239 :
[´・ω・`] p7173-ipngn01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2009/11/04(水) 23:23:41 ID:6hw6kWnm
>>238 ユーザー自身がジャンル板を立てられる様にする・・・のは難しいよね・・・
240 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/04(水) 23:35:13 ID:1dW2fXp0
>>239 どうせ遣るならそれなりの容量は確保する積りだから、
良ければ増やす方向で過疎る迄と思う。
ただ、拡散しすぎてしまわないように、出来るだけ共通項で
纏まった方が良いとも思う。
>239
2ch2がそれやってたけど、ほとんど閑古鳥だったね
242 :
心得をよく読みましょう:2009/11/04(水) 23:45:29 ID:krBrbBkp
>>238 2chはもうとっくに自由でも何でもなくて公共の場になったよ
有名になりすぎたことと、ひろゆきが手を引いたことで発展するコミュニティーとしても終わった
客寄せとして漫画、アニメ、ゲーム関係について語れる板と
板違いスレ違いの雑談を許容するいい意味のぬるさがあれば
あとは、工具とか工学とかでも全然大丈夫だと思う
大規模規制が今後も起きれば2ch運営に疑問を感じた人たちも少しずつ来てくれるだろうし
243 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 00:02:17 ID:1dW2fXp0
>>242 分かった。
たいした財力は無いが、ある程度のサイトを立ち上げて継続できる
程度の稼ぎはある。
銀行屋さんと相談して、億単位の投資も考慮する程度の財力はある。
道楽としていざと成ったら始めるよ。
巻き添え多数で嵐放置の大規模規制は、色々な意味でおかしい。
何時決断するか悩むが、来年の年初まで観察しようか?
244 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 00:13:22 ID:i2q49kqf
いい加減スレ違いだって気付けよ
他所でやれ
245 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 00:19:57 ID:HCOoXWy3
246 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 00:22:30 ID:ndMXIhJr
>>243 薬物売人の件での規制は大半のプロバが11月末から12月中に時限解除される予定
でも、売人はいまだに荒らしを続けてるし現行のルール通りなら
解除後即再規制、場合によっては永久規制されるはず
年末年始も大規模規制&薬物売人の放置が続くようなら動くときかもしれない
248 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 00:28:17 ID:HCOoXWy3
>>246 今は、売人より愉快犯がメインになって無いかと想像してる。
どちらにしても酷い対応しかしないなら、立ち上げるよ。
ドメイン名は、何が良いかね?
「無秩序2ch」とかどうかね?
250 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 00:31:28 ID:ndMXIhJr
251 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 00:37:49 ID:HCOoXWy3
>>249,250
サンク、軽く眺めたけど今から移動しても、拡散して実現が
不可能に成る気がする。
集中した方が良いと思うの舵が。
252 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 00:42:02 ID:ndMXIhJr
>>251 そうだね。統一わいがやスレなんだし
しばらくはここでアイデアを出し合ったほうがよさそう
新サイトの賛同者が増えるといいな
いや、ここでいつまでもする話題じゃないでしょ
新しい掲示板について話をしたい新規さんも寄ってこないし
254 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 00:54:44 ID:HCOoXWy3
>>253 何処がなぜ良いか示唆して貰えれば、移動しても良いヨ。
255 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:00:50 ID:ndMXIhJr
めびうすさんが辞めた以上、時限解除までの単なる愚痴と雑談のスレになったんだし
ここでも全然問題ないでしょ
256 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:09:43 ID:ndMXIhJr
>>248 アンチ2chを掲げるわけではないのなら
できるだけ2chには触れないほうがいいような
ふたばやニコ動のように2ch派生って意味では
作ってみたとかの職人さんが居着いてくれたら
工具・工学のコミュニティーとして大ブレイクしたりしてw
257 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:11:39 ID:i2q49kqf
すごい勝手な理論だな
荒らしのせいで困ってるやつが集まる板で関係ない話しようってか
俺からすればスレ違いの話してるお前らも荒らしだよ
258 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 01:15:23 ID:HCOoXWy3
>>257 このスレは何時嵐で困ってる人だけのスレに成ったの?
お前定義で話されても迷惑だ。
思い込み激しいな。
259 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:19:12 ID:i2q49kqf
>お前定義で話されても迷惑だ。
この言葉そのまま返すわ
スレ違いの話したいなら他所でやれ
最初から神奈川規制の雑談スレだと思ってた
訂正
神奈川規制被害者の雑談スレ
262 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:24:39 ID:ndMXIhJr
立ち上げ初期に神奈川県板とか用意したらすごい数の人が集まったりしてねw
263 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 01:26:35 ID:HCOoXWy3
>>259 お前がスレ違いと言ってるのだが?
どう言う定義から違うと言うのか指摘して非難しろ。
板はラウンジクラシックでもここでも良いと思うけど
267 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:34:53 ID:i2q49kqf
>>263 2ちゃんを真似た掲示板作る話なんだろ
別にそれ自体は止める気はねえし、俺が文句言う筋はないわ
でも俺にとっては興味ない話しだしここじゃなきゃ話せないことじゃないだろ
>>249-250で紹介されてんだからここに行けっての
268 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 01:37:18 ID:HCOoXWy3
>>267 お前のグダグダな想いはどうでも良いんだ。
スレ違いの根拠をレスしろよ。
269 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:48:21 ID:i2q49kqf
このスレは規制食らったヤツが集まって愚痴ったり今後どうするかって話するとこだろ
幸い俺もあんたも規制解除されてるようだけどまだ規制中のヤツもいるんだぜ
そいつらにとっては関係ない話とか迷惑だと思わん?
じゃあ今度は逆に聞くわ
なんでここに固執する
ラウンジで何か困るのか?
270 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 01:50:21 ID:HCOoXWy3
>>269 頭悪いな。
問いに答えてから質問しろ。
271 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:51:45 ID:i2q49kqf
関係ない話=スレ違い
272 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:54:33 ID:i2q49kqf
まあお前その調子じゃ管理人止めといたほうがいいんじゃね
俺の考えがすべて正しいって想いじゃ管理する側なんて無理だわ
274 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 01:56:12 ID:HCOoXWy3
>>271 何に関係無い話だ?
お前が関係無い話してると言えばよいのか?
馬鹿も極まる。
275 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 01:57:28 ID:i2q49kqf
>>273 中見る気はしないが触っちゃいけないやつだったのか
もう止めとくわ
>>269 規制されてるやつらが、不条理な規制を回避できるコミュニケーションを
いかにして構築するかという話が、なんでスレ違い?
>今後どうするかって話するとこだろ
まさにその話だと思うが?
ID:i2q49kqf、こいつ規制解除されてて、なんでここに粘着してるの?
お前自身がスレ違いだと思うが?
277 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 01:58:46 ID:HCOoXWy3
>>275 ま、頭悪い奴は俺に輪割らないで欲しい。
メンドクサイから。
年明けまで様子見なんてケチなこと言わずにさっさと作ればいいのに
279 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 02:13:53 ID:HCOoXWy3
>>278 お前が作れば?
俺は、作りたいんじゃないんだ、作らざるを得無いかと考えてるだけだ。
280 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 02:29:36 ID:ndMXIhJr
>>279 少し落ち着こうよ
ここのスレの住人敵に回してたら新サイト立ち上げなんて無理だよ
281 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 02:32:02 ID:HCOoXWy3
>>256 > 工具・工学のコミュニティーとして大ブレイクしたりしてw
幸せかも。
282 :
FL1-122-135-242-225.kng.mesh.ad.jp:2009/11/05(木) 02:36:13 ID:HCOoXWy3
>>280 敵に回す気は無いし、是々非々で答えただけの積りだ。
誰かに敵対する積もりも無いが、誰かに媚びる気も無い。
掲示板が出来ても、干渉する気も無い。
其れが理想なんだ。
283 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 02:47:46 ID:ndMXIhJr
最初はイラストやアイデア募集したり
定期的にアンケート取ったり盛り上げるための営業努力が必要だよ
絵の描ける人や動画の編集できる人とかが集まってきたら
あとは自然に発展していくけど
284 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 03:52:19 ID:Vx9FFhyC
自分に向けられた言葉を自演になすりつけるスレはここか谷洋一郎
ところで、BBSを始めようとする人って、大抵がBBSの負荷というものをナメ切っているパターンが多いけど、
甘い見通しで始めると、簡単に想定の100倍とかの負荷が来て速攻で沈没って事になるぞ。
そこまで行って悩むようなら成功の部類かと
たいていの人のBBSは、誰も来なくて終了だろw
もしくはただの身内の馴れ合い場
288 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 07:18:29 ID:Vx9FFhyC
ただでさえ過疎だった角煮のスレが落ちてしまった…
290 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 09:35:07 ID:Vx9FFhyC
三浦勝也をワッショイする思考盗聴知的障害者らから逃げたらそこだけ取って
『集団生活が難しい=アスペルガー』とか言われたムカつくから谷洋一郎死ねよと思った
健常者を妬んでも仕方ないんじゃないんかオイW
291 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/05(木) 13:32:23 ID:LWV/ifpg
また活動し始めたね、今度はどこからだろう?
ハッ、これはもしや電話番号やらヤクの密売の規制のふりをした
jcom締め出し政策だったのか、そうかこっちが本命とは
おのれ運営め
運営曰くそのスレはハニーポットらしいっすよw
犯罪の温床になるなら薬板を閉鎖すればいいじゃん
意味わかんね
ほんと無意味な規制だな…
電話番号書かれてない薬の宣伝レスはスルーなんだな
なんだあの板
潰せよマジで
規制は運営の自己満足なんですね
贔屓チームは負けちゃったけど、
あぁー日本シリーズの実況に行きたい〜!
>>296 定番の返しですが、「規制したら拡散して追いにくくなる」
>>303 拡散しないと言い切れる根拠は?
かくて平行線になるのであった
いい機会だしj-comから乗り換えようかなぁ。
P2P使えん糞プロバだし
神奈川在住以外ならそれもいいかもね
薬板に書き込んだ奴のIPをそのまま警視庁に送って根こそぎ逮捕すればいいんじゃねーの
自分から犯罪板に飛び込んでるんだから薬と関係なくてもかまわん
>>304 拡散してから全板で規制すればいいんじゃない?
はい論破終了ノシ
拡散したら再発だから永久規制ね♪
とかあの方々言うと思うの。
て言うか、すでにその状態じゃないのか?
いんや、本部案件とか支部案件とかそういうからみでいきなり全規制らしいんだ。
削除屋からの依頼だとこうなるらしい。
>>304 流石に質問を質問で返すのはどうかと思うよ
そして303は別に拡散しないなんて言ってないし
拡散する「かも」とか、本部案件?とか支部案件?とか、永久規制がどうとか・・・・
確実に判ってるのは
『荒らしを規制しようとして、無関係の人だけ規制した。荒らしは自由に書ける。』
そういうことだ・・・・・
ここは何処の北朝鮮?って感じだな。
中の人の面子や体裁が何よりも優先されるなんて。
巻き添え食らうのも、違法とか迷惑な書き込み対策であればある程度仕方ない。
だからさ、ちゃんとそういう書き込みをシャットアウト出来るように規制してくれと言いたいのですよ。
巻き添え食らうわ、原因書き込みは続くわじゃ、俺ら一体なんなの?って感じ。
>>315 同意
で運営も意地張らず意味の無い規制だと認めて柔軟に対応するべき
理不尽さがどうしてもあるもんね。
独裁国家、というか、なんというか分業がうまくいかずに肥大しすぎたのは確か。
それでもこうやってぶーたれながらもヒトがいる時点で、だし。
どうしたものか。
実際に違反書き込みが行われたなら、運営がそれを放置する事は出来ないだろうさ
規制が行われれば、少なくとも該当ISPからの書き込みは無くなる以上、全くの無駄でもない
ただ、無線LAN割り込みの再発の可能性が高いからといって、規制を長期化(永久化)させ
たりするのはどう考えても理不尽でしょ
もちろん契約者全体にセキュリティ問題の指導・案内を行うことを、ISP会社に要求するのは
間違ってないどころか絶対に必要な事だと思うけどさ
現実にISP側が全契約者のセキュリティを完全保証したり、責任を負ったり出来るわけが無い
ISPへの要求は続ける一方で、例えイタチごっこでも規制と解除を繰り返していくしかないよ
無理難題を掲げて時限解除に持っていくだけじゃ、仕事を減らしたいだけと思われても仕方ない
>>320 荒らし自身の考えは判らないけど、ISPを使い捨てと割り切って考えていれば
全く規制に効力は無いと思う。
「たとえスプーンでも、水を掻き出し続ければ湖をカラに出来る」
言いすぎだと思うけど、こんな方向性の規制が今の運営の対応だと思う。
この程度の効果の為に、大量に巻き添えを出すのは理不尽且つ馬鹿げていると思う。
322 :
心得をよく読みましょう:2009/11/05(木) 23:52:20 ID:HCOoXWy3
ISPに、契約ユーザー全てへセキュリティーの指導を求めるのは
不可能と思う。
電気通信事業法にも、無線APへの暗号化は義務付けてないし
余りにも無茶な要求な気がする。
それがわかってるから敢えてこんな手段を取ってるんじゃないかと
仕事も減らせる、解除もしなくていいと楽になるわけだし
というかここって★の人見てるんだろうか
324 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 00:05:58 ID:8hNY04ZR
>>323 自分が楽する為には、他人様に押し付けたりなすりつけたり。
何処かのミンジョクみたいだ。
325 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 03:03:49 ID:r4YGU+LH
それにしてもどこの板もカキコ減ったね
今回巻き込まれるまで昨年静岡県内のほぼすべてのAPが
長期間規制されたことがあったのを知らなかったけど
静岡県の人口が日本の約3%、神奈川県は約7%、
2chは都市部、とくに首都圏の人の書き込みが多いことと
神奈川県外も規制されてるプロバがあることも加味して
現在10〜15%くらいの人が規制されているとすると
3%程度の人が書き込めなくなった程度ではたいして影響は出ないけど
首都圏中心に1割以上の人が書き込めなくなると
規制の影響が表面化して書き込める人まで
書き込みに消極的になることが判明したな
326 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 04:45:15 ID:W99SW80+
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★207
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256984848/752 752 reffi@報告人 ★ [] 2009/11/06(金) 03:31:41 ID:???0
>748
裏本部なんてありません。
本部だと流れそうなのでやっぱりここかなぁ
とりあえず、無線LANと思われる案件のガイドラインとしては
・初犯は出来うる対策をとっている場合は解除
不明もしくは十分ではない場合は3ヶ月コース
・再犯以降は3ヶ月コースが累積していく
最大は1年(事実上永久規制)
こういうのを考えています。
これ一種の脅しじゃないか…出来うる対策って無線LANのセキュリティ強化だろうけど
無理に決まってるし原因の本人は書き続けてるのに未だ全鯖食らってる人たちには永久とか
嫌なら出ていけ(満面の笑み)なんだろうけど
有料化を進めるのは、運営側にとって得策ではないよねぇ、長期的に見れば。おそらく。
本当に頭悪いよな
拡散が恐いなら、するとは思わないが
全板の全スレにこの手の書き込みがあったら即座に削除依頼をしてくれという旨の通知を貼ればいい
後はその板の住人や自治スレに任せればいい
もし書き込みがあったのに通報しないようなら
その板を規制すると得意の脅しをかければ住人もすぐに通報するだろうに
全鯖規制で書けない人間だけを増やして当の荒らしは相変わらず書き込み続けてる
運営が聞いて呆れる
>>326 巻き添えなのに3ヶ月かよ
出来うる対策を求めるのもいいがせめて「出来うる絞込み」をして欲しいね
つかこれもう警察に通報レベルだろ、薬の売人でしょ?
規制よりも警察に頼むべきでしょうよ
初回は、出来うる対策をとっていれば、解除
再発は、対応が十分でなければ、3ヶ月コース
再再発は、対応が十分でなければ、6ヶ月コース
再再再発は、対応が十分でなければ、9ヶ月コース
再再再再発は、対応が十分でなければ、12ヶ月コース
OFSfb-(odn.ad.jp)のようになるところが増えそうだ
2chに無料で書き込めなくても誰も困りません。
特定不能な荒らし/広告ができない状況になるまで永久規制で良いと思います。
じゃあいっそ2か月ほど1つのプロバイダを除いて全鯖規制すればいいんじゃないか
困らないんでしょ?運営も仕事が綺麗さっぱりなくなっていいことづくめじゃないか
>>332 ・初犯
対策が取られていれば解除
対応が不十分なら3ヶ月の時限解除
・再犯
3ヶ月+3ヶ月累積
最大1年
って事じゃないの?
>>336 さぁ、どうかなぁ
reffiのガイドラインは、本部案件だけなのか、
支部案件にまで及ぶのか、それにもよるしなぁ
338 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 07:55:54 ID:NrqArZQI
>>324 押し付けなすりつけ行為自体も押し付けなすりつける
そんな本物のバケモノがこの2ちゃんの敵だ
339 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 07:59:16 ID:NrqArZQI
>>313 前より荒らしは自由を失ってるよ
それが証拠に運営の悪評する自演が増えてる
自演キチガイ本人にはどうしても自分の自演は他人にとって、
自演であってはならないという無理な押し付けが前提で気付いてないが
2ちゃんって手軽だから汚物も混入して日本の世相を表してるよな
日本語でおk
341 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 09:00:59 ID:NrqArZQI
>>340 どうしてもその自演は、他人の目から見て自演であってはならない
自分の支配行動は気付かれてはならない
自分が他人を支配しなきゃならない人間だと思いたくない
オマエら人格障害者の常
339さんはつかれてるみたいだから、そっとしておいてあげよう
そもそも「出来うる対策」「十分な対策」とは、具体的には何なのか?
また、運営はそれをISP側に明確に要求しているのか?(受け入れられるかは別として)
教えてエロイ人
344 :
[´・ω・`] p3014-ipbf216hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2009/11/06(金) 09:43:50 ID:TDmwkGQh
三重規制も二つは解除
あとは神奈川案件だけなんすー
もうカンベンしてよー
判断には個人差あるからとかいうイミフな理由で具体的な要求はしてない
それってつまりてきとーってことじゃんな
346 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 09:58:20 ID:z0T1oJlk
345GET
347 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 10:08:26 ID:NrqArZQI
>>342 解説しよう
>>313で
>確実に判ってるのは
>『荒らしを規制しようとして、無関係の人だけ規制した。荒らしは自由に書ける。』
>そういうことだ・・・・・
とあるから
>>399で
>前より荒らしは自由を失ってるよ
>それが証拠に運営の悪評する自演が増えてる
その理由として
>自演キチガイ本人にはどうしても自分の自演は他人にとって、
>自演であってはならないという無理な押し付けが前提で気付いてないが
と書いた
さてはオマエが自演キチガイだな
自演キチガイ本人にとって自分の自演は、他人にとって自演であっては決してならない
貴様が谷洋一郎かW
自演=独占欲
349 :
:2009/11/06(金) 10:20:12 ID:esyElwVl
w
350 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 10:21:09 ID:NrqArZQI
>>348 なめんなサイコクズ
テメーの今までの工作を体よく好意に置き換えるな
まるで三浦勝也さながらだなW
なんだ、ただの変な人か
353 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 10:31:18 ID:NrqArZQI
自演=臆病者の操作
これが正しいよな
354 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 10:35:11 ID:NrqArZQI
自分の思い込みを周囲に押し付けるサイコ=青柳雄二、三浦勝也、谷洋一郎
なんでここで暴れてんの
356 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 10:38:34 ID:NrqArZQI
自演がバレて恥ずかしくないか?
IP出さないとかけない人たちが集まるスレ(実質自演不可能)で自演とか言っちゃう人って…
IP出さずに書けるならよそでやってくれよ…
358 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 10:45:03 ID:NrqArZQI
弱味握ったオマエの自信に満ちた態度のキモさったらないね
思考盗聴あればこそだな
オマエの能力で勝ったと思うな
俺はオマエよりも人間らしい
確信持ったね
暖かくなってきたんなら分かるが
急に冷え込んできてもこの手のって湧くの?
おせーてエロい人
360 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 11:06:32 ID:NrqArZQI
とにかく俺はオマエと違って人間だわ
恥を知ってる
>>359 気温は関係ないらしいよ。
むしろちょっとした「ふいんき(あれ?略)」の変化でスイッチが入るみたいだね。
リモホ表示されなくなると抑圧された呪縛から解放されるみたいなw
>>326 報告人って無償を盾にやりたい放題のクズどもだな
どんな無茶をやっても、文句をつけられたらボランティアだから〜で逃げる
ISPが可能などんな対策しようとも、野良APのっとりなら、再犯は出るっつうの
一軒一軒まわって無線LAN機器を壊してこいとでもいうのかよ
それよりも、薬板を閉鎖するほうが手っ取り早いだろ
>>364 同意。ついでにvipもイラネ(゚听)ノ
報告人がいらないというのは
規制は解除なしでいいと言うジェンヌやFOXと同じ意見なのか?
そうはいってもこの規制に意味があるものかどうか
>>351 これ何処のスレからなの?見付けられない
それと今回は絞り込まれてるということなのかな?
369 :
[´・ω・`] i219-167-24-11.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/06(金) 14:09:14 ID:CKw2eudo
削除人は黙って削除依頼されたレスを削除して居さえすればいいのさ
ISPに対して牙を剥くなんざ思い上がりも甚だしい
便所の落書き2chに何を求めようというのさ、くだらない
ま、こうやって2ちゃんは囲い込まれていく訳だ
もう自由で無料な2ちゃんは無くなったと思って
P2か●買えって事でしょ
運営に言わせれば、お試し期間は終りなんだろ
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
< >
< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
< >
ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
/ ̄(S)~\
/ / ∧ ∧\ \
\ \ (゚Д゚ ) / /
\⌒ ⌒ /
)_人_ ノ
/ /
∧_∧ ∩ ( ))
( ; )ω  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
だもんな
レスを代行するスレがある。規制中はそこを使えばいいんじゃないかと
ついでに、無償を盾にやりたい放題は利用者も同じだよ
違うのは利用者のほうが立場が弱いってだけ
問題ある利用者への適切な対処に不備がある、という謗りに比べれば、一県分の利用者に対する迷惑の方がリスクは軽いんだろうよ
これは当然。タダで好き勝手言う連中がでかい顔できる歩く社会はどこにだってない
まあ、気長に待つか、自分の行動で規制を早めるしかないな
>>370 席を立って逃げる選択肢はないのか?このAAでいつも思うんだが
見ることを強制されない限り、見る見ないは個人の自由だろ
嫌なら出ていけとのたまったのは狐様であらせられますから
解除予定日には解除されそうなのかな
もう1回お試しもらう必要がありそう
嫌なら出ていけというのはなにもおかしくなくないですか?
嫌がってる人を引き止める理由もないし
>>371 違うね
そもそも論として、今回のような方法を取る荒らしに対する適切な対処なんてものは存在しない
現に荒らし自身は書き込めているんだからな
謗りを受けるのは放置しているプロバイダだし野良を放置しているユーザー
だからこそ無駄な規制は解除しろという話になるんだよ
リスクてのはなんだ?
薬売りが書き込めてる時点で、さらに言えば誰でも自由に書き込める匿名の掲示板という時点で
おまえの言うリスクは2ちゃんねるを含めた掲示板にはあるんだよ
規制してもリスクはなくならない
>タダで好き勝手言う連中がでかい顔できる歩く社会はどこにだってない
これも違うね
ここはタダで好き勝手言う場所なんだよ
2ちゃんが金を取らないのと同様に、見た人間から金を取るためにここに何かを書き込んでいる奴もいない
ここはそういう場所だ
もうDION軍は締め出せばいいと思うよ
永遠に解除されないに100モリタポ
>>375 そういう意味ではないな。言い方が悪かった。申し訳ない
要するに、タダで好き勝手言う連中には何の価値もない
価値のない連中には施しが与えられない。というか、手に出来ないか
故に、問題発生時には一番に切り捨て“られる”人々
万人の快適な利用よりかも、今ある懸念を解決したほうが重要度は高いってわけ
2chの揚げ足を取りたがる勢力は多い。一部の報道を見れば分かる
やり過ぎなほどの大規模規制をアピールに出来る、敵になりうる連中を運営は気にしているわけだ
すぐにいなくなる数十人かそれ以上より、ずっと厄介な勢力だから
まあ、俺らはたらい回しにされやすい弱者ってだけだ。残念ながらな
KD人口って2ちゃん内では多いほうなのかな?
なんでこっちは規制されて書けないのに毎日、毎日規制が追加されていくんだよ
もう永遠に書ける日は来ないんだろうな。。。
ま、こういうやり方で対処してる限り、再発は当然するわな。
383 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/06(金) 20:48:20 ID:u5/rMSNi
最悪野良無線で直撃という手もあるしな
読んでみたが、規制でもフシアナでかけるシベリア&運営系で暴れてたから規制入ったとゆー
規制かける意味あるのか?かけても書けるしねぇ
>>378 >今ある懸念を解決したほうが重要度は高い
全然解決されてないし。
神奈川全員規制されて、犯人だけが自由に書き込める状況。
これって、犯人のための規制だろw
もうKDだけ仲間外れにされてるとしか思えない
差別されてた村人は死んじゃうんだよ
「金も払ってないのに文句言うな」的な意見があるようだけど
金を払えって言うなら、キッチリ公に有料サービスに移行する事を表明するべきだと思う。
表明したら、金を払ってまで来るか、それとも二度と来ないか、その時点で考えるよ。
今夜もまた薬売り来てんねorz
ウィリアムスが退団したのに野球板にかけないよーorz
大幅減棒であと1年くらい様子みたっていいじゃないか・・・
あんなにチームを大事に思ってくれる選手はいないよ・・・
>>373 なんで書き込めるの?いいな。モリタポ?
>>385 アピールって下に書いただろ
大規模規制を利用して周囲にやっているとアピール
→無線LANに対するISPの不備を強調させる
→原因を2chからISPに移すことで非難をかわす、ということかもしれん
2chが危うい立場にいるってのが根底にありそうだが
現状、荒らしの排除は難しいだろうな
板一つ潰すにしたって、そこにも利用者がいる
これを機にして便乗荒らしが増えちゃえば(薬板の利用者とは限らない)、規制はますます強まる危険性在り
混乱が拡大の一途を辿るのは運営の望むところじゃないだろう
例の書き込みが薬板だけという保障がない以上、アピールまでが限界
392 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 21:26:41 ID:r4YGU+LH
>>378 運営だって今のやり方じゃ薬物売人の乗っ取りの件が解決しないのは重々承知の上で
何かあったときにマスコミや国家権力にやり玉に挙げられないように
プロバイダーに責任を転嫁してるだけだよね
利便性より保身
お役所体質
>>387 所詮テキストベースの匿名掲示板だからmixiやニコ動と違って
有料やログイン必要にしたら一気に衰退するの分かり切ってるからな
>>391 アピールなら規制をしたという事実があれば十分
それが役に立たなかったという事実があれば、解除の名目も立つ
>薬板だけという保障がない以上
現状でも荒らしが他の板に書き込むつもりなら書き込める
なぜそうしないか
売るつもりでやってるなら、無差別に電番を貼っても意味がないから
売りたい奴は、買いたい奴がいるところに広告を打つ
わざわざ手間隙かけて興味のない人間のいる場所まで無差別爆撃するほど暇じゃない
>>391 >→原因を2chからISPに移すことで非難をかわす、ということかもしれん
これには、「運営は2chユーザーを舐めきっている」という前提で、可能性はあると考える。
要するに責任転嫁だな。
しかし、ユーザーはその問題がISPで解決できることではないことくらい、わかっている。
ユーザーが全員馬鹿なら、かわせるだろうが、現実にかわせていない。
>→無線LANに対するISPの不備を強調させる
ISPに不備なんぞない。
もちろん、犯人が悪いのは当然だが、「それ(犯罪)を防ぐ」という観点からなら、
対処すべきは無線LAN規格であり、経済産業省もしくは総務省であり警察機構であり、2ch運営だ。
現在の法律、規格では、2ch運営が対処するしかあるまい。
もちろん、運営にそんな手間掛ける気がないことくらいわかっているよ。
>>392 そうさせてしまう状況ってのは重視すべき。保身が許されるのは何でか、とね
脅威がマスコミや国家権力だけってのは悲しいもんだ
普段から使ってる側の嘆きは運営を脅かしちゃくれないらしい
>>393 指摘された一行は余計だったかもしれないな
撤回して、荒らしの拡大防止だけにしとく
そもそも2ちゃんねるって無料でくだらない発言や価値ある議論が出来る場所だろ
そこに「金払ってないから文句言うな」とかそういうのが絡んでくる時点でおかしいだろ
文句言うな、と言われる事に関しては利用者側の責任
ただし、金銭の有無は関係ない
要は、運営に要求を飲ませるほどの力がないってが一番の原因
こういう場合は、組織なり、集団なりで訴えるのが普通なんだが、2chではハードルが高いよな
「敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない」、というのはよく言ったもんだ
微妙にピントが外れてるけど
こういう自由に書ける場所があると困る方々からの圧力なんじゃないの?
勘ぐり過ぎだろ
すぐにそういう陰謀的な考え方をするのはお勧めしかねる
ただ、運営はトラフィックの増大を常々嫌がってた節があるので
大幅規制で楽がしたかったと言うのが本音だろうね
電話番号書いただけで2ちゃんが静止するのが良く分かったので
荒したい奴がいたら本当に荒し放題だな
適当に電話番号っぽいカキコするだけでいいんだもんな、楽なもんだ
>>399 あなたの言う通りかも
運営に精通しているわけでもないのに、少し調子に乗りすぎた
誰の手も借りずに書き込める日を気長に待つとしましょう
401 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 22:27:48 ID:r4YGU+LH
>>395 >そうさせてしまう状況ってのは重視すべき。保身が許されるのは何でか、とね
一番いいのはシェア2割程度でいいから2chとは別の匿名掲示板があるとね
画像掲示板のふたばちゃんねるやSNSのmixiみたいのじゃなくて
あくまでテキストベースの匿名掲示板がね
それも2chの避難所じゃなくて普段から機能してるもので
そうすれば2ch運営もお役所体質のままってわけにいかないだろうし
流行ればね。
まあ、流行らないだろうな。
したらばってどうなんよ?
ゲーム公式サイトとか2chの避難場所として、けっこう行ったことがあるけど。
何度も書いて申し訳ないのだが・・・・
書かずにはいられない。
<今も続いている書き込みは本当に神奈川県からなのか?>
・・・・というか、今度規制がかかったのはどこなんだろ?
したらばは2chみたいなトップにして、板をある程度纏めれば2chの代わりになれるかもしれんが…
今のままじゃ同じテーマの「板」が乱立して人が集まらない
mediattiどうなってんだろ、1週間ぐらい前にサポートにメールしたら返答がJCOMの
カスタマーセンターから来たんだよな・・・つーことは対応もJCOMと一緒でこのままだと
解除も一緒の12月になるのか?
ていうかこれメビウスさんの案件だったよな、いなくなって誰か引き継いだりしてんのか
408 :
心得をよく読みましょう:2009/11/06(金) 23:28:39 ID:r4YGU+LH
>>402 やってみないとわからないよ
例えば、「しずちゃん」(旧名、静岡2ちゃんねる)っていう
静岡県民向けの匿名掲示板があるんだけど
machibbsの東海の静岡県関連のスレよりよっぽど流行ってるしさ
それの神奈川県版みたいのを作れば人来ると思うよ
賑わえば神奈川県民だけじゃなくて横浜・神奈川に観光に来る県外の人が
情報収集するのにも使えるし
シベ超とかが2ちゃんの代わりとして機能すればいいのにな。
410 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/07(土) 00:05:59 ID:0Fh3MtWj
もしそういう板あったらネタ書くぞ
411 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 00:41:05 ID:jZOQ5Odn
人口380万弱の静岡県民にほぼ限定したしずちゃんがうまくいってるなら
大規模規制を機会に900万人の神奈川県民向けの掲示板作れば軌道に乗ると思うよ
人が増えてきてコミュニティーとして一定の支持を得たら
神奈川県と関係ない板を新設してもいいんだし
運営の保身っていうけど、
これだけの期間、荒らしの書き込みを止められていないのだから
保身というにもお粗末。言い訳にもならない。
運営的には
「少なくても、規制されたISPからは荒らしは書き込めなくなったから、規制には効果が有り追い詰めている」
らしい。
現在の荒らしの目的は多分、、特定のISPから書き込むなんて気は全くなく
何処のISPからでも良いから違法板に一日3箇所くらい書き込むことだろう。
規制されたISPから書き込めなくても、痛くも痒くもない訳だ。
又く追い込めてないし、荒らしの目的は十分果たせてそうだな。
今回はどこのISPが規制されるのか楽しみだな
つか、まだ規制されてないの?
415 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 03:13:21 ID:QrCUqXs8
>>413 >一日3箇所くらい書き込むことだろう。
一秒に一つスレ立てして一秒に一つID変えた自演レスが可能なのが現状
だが荒らし本人は運営について不平を言い始めたってことは、何かしら影響は出てるのは確かなようだ
問題はその影響が利用者の方に多大に出てるってことだが
417 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 03:35:56 ID:jZOQ5Odn
ところで、まちBBSって建前上2chとは別物のはずなのに規制は共通のようだな
誰かしずちゃんを参考に、かなさん(仮称、神奈川3ちゃんねるの略)作って〜
喜んで運営手伝うから
規制されてるのは神奈川だけじゃねぇぞ・・・
419 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 04:11:38 ID:jZOQ5Odn
>>418 神奈川県用なんていうのは親しみを持ってもらったり
反2ch運営的な人を囲い込むための建前みたいなもんだよ
420 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 04:12:11 ID:QrCUqXs8
>>415 薬漬けの自演知的障害者谷洋一郎に死ね
テメーがしたことは絶対的に報復する
池田大作チンポ汁ナムナム難民会の人材グループ(笑)に功徳はない
荒らしの行動を抑止することもできず
成果が「荒らしに不平を口にさせました^^」じゃ巻き込まれ損もいいとこだなー
それで成果を出してるといわれてもねえ…
利用者が原因でないにもかかわらず規制は通常通り行われているという始末
しかも全鯖規制中だってのにシベリア荒らして追加全鯖とか頭沸いてるんじゃねえのか
馬鹿に刃物の典型だなw
>>424 それほどPCもインターネットも特別なものじゃなくなったってことだよ
ってことで、ぶちぶちとツイッターで独り言なう
やってみなきゃわからないだの、荒らし本人は運営について不平を言い始めただの
どこぞの政権与党の選挙前、選挙後みたいだなw
シベリア荒らして全鯖規制とか、サーキットでスピード出してたら逮捕されるようなもんじゃねぇか…
ああん(´・ω・`)
「荒らし本人は運営について不平を言い始めた」
って、どっから出始めた話?
>>429 それは昨日もここを荒らしてたID:QrCUqXs8の妄想だから。
誰のことを言ってるのか、というか何を言いたいのかよくわからんし
訳分からない人が粘着?してるっぽいね
訳分からないヒトとこのスレの電波の波長が合ったらしい。何でだろう。
宇宙人なんじゃね
電波が強力すぎて、関係ないスレにも波長を合わせちゃうみたいな。
435 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/07(土) 10:46:05 ID:0Fh3MtWj
宇宙人もかきこする規制板
もうここで各々がやりたい雑談しようぜ
438 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 11:43:51 ID:QrCUqXs8
>>429‐437
自演に気付けないか自演知的障害者本人のレスだな
しかもよっぽどひもじい思いしてる
もう何もかも普通じゃない
削除人が数多の利用者への犠牲を出しておいて当の荒らし本人からは少し文句が出た(らしい)
それで多少なりとも成果はあった!ってなもんだから
この上で嫌なら出てけとか言っちゃうんですもんね〜
とっとと 谷と思考盗聴をNGに登録汁
>>439 その
>削除人が数多の利用者への犠牲を出しておいて当の荒らし本人からは少し文句が出た(らしい)
らしいって、話は何処かから聞いた話ですか?何処から出てきた話しですか?
>>441 犠牲ってのは知っての通りただ乗りされた無線LANでネットに繋いでた人たち
少し文句が出たってのはこのスレの少し上で出てた話
でもソースがないから(らしい)ってつけた
うちのプロバの規制は1ヵ月先だし当の本人は未だ書き続けてるから
文句が出たのかどうかなんてわからん
>>442 その
>少し文句が出たってのはこのスレの少し上で出てた話
の部分だけど、このスレにも現れる「おかしな人」がいきなり言い出した
だけだと思うんだけど。
「おかしな人」がどんな人かは、
>>437さんの張ってくれた抽出へのリンクを
見て判断してください。
444 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 12:16:53 ID:HSsCwdFK
444GET
445 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 12:21:39 ID:QrCUqXs8
>>443 要するに荒らし本人は今回の大規模規制など全く意に介していないと…
んじゃあそこで削ジェンヌがいってた成果っつーのは虚像だったってわけなのか
447 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 12:36:17 ID:QrCUqXs8
>>446 自演野郎が運営を悪評し始めたから規制の効果は出ているらしいと言ったんだが、
また話の内容をすり替えるつもりか谷洋一郎
>>421 おはよう!
KDの追加案件も無線LAN悪用のようだな・・・
被害届けどうする?出すべき時期かねぇ?
449 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 12:39:21 ID:QrCUqXs8
>>448 賛成
悪いことしたとは言え不特定多数に実名出されて悲しいんだから
>>446 「荒らしに同じISPから再度書き込ませないように、無関係の人の巻き添え覚悟でISPを規制する」が運営の対処。
今回の荒らしの動きを見てる限り、何処のISPでも良いから書き込めるところを次々と使ってるだけだと思う。
つまり、大量に全く関係無いISPを規制し、当の荒らし本人は自由に書き込める。
「規制しようとした荒らしは自由に書き込めて、無関係の人だけ書き込めない」訳だ
「全く効果のない巻き添え規制に意味があるのか?」ってのがこのスレの流れだと思うけど?
少し戻って、スレの流れを読み直したほうが良いのでは・・・・
>>449 単なる「イタズラ」としてうやむやにするのではなく
「立派な刑事事件だよ」って世の中に知らしめる「見せしめ」が必要じゃないかなと思うんだが・・・
>>450 606 名前: [´・ω・`] KD113151215187.ppp-bb.dion.ne.jp[sage] 投稿日:2009/11/07(土) 12:50:32 ID:xWmBZORH
>>601 運営がどうこう、じゃなくて
WEPとかを使用してないところでただ乗りしてアクセスしてるだけでも不正アクセス禁止法に引っかかるのに
WEPパスワードを解析して無線LANを使用したなら悪質な犯罪だから、警察の対応待ち
になるんでないの。
まあ、容疑者が絞り込めないとアレだからかなり時間かかりそうだけど
とりあえずは時限解除見込みしか希望がないというか。
解除されてすぐに再発するようなら解決するまで永久規制かもね
>>453 運営は、荒らしに書き込ませないため規制している。
荒らしは、規制に引っかからないから書きこめてる。
警察の話しとは別に、運営は掲示板の運用を維持するために規制して、それが
全く役に立ってないと言う話です。
大まかにそういう話をしているつもりなので、警察の方は別件だと思います。
必要であれば、運営も規制とは別に警察に通報してるはずでしょうし。
警察がどうこう言うなら、書き込み内容だけ見れば物凄く犯罪性が高そうですしね。
455 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/07(土) 13:14:31 ID:0Fh3MtWj
神奈川県警ってまともに捕まえた記憶無いんだよな
あんなもん役に立たんし無駄だ
>>454 解説ありがトン!
そういうことだったのね・・・スマンカッタ
てか通報できないって一体どんだけ無力なのと思うんだが・・・
457 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 13:20:16 ID:HSsCwdFK
456GET
>>456 ・荒らしが書き込んでいること、及びその内容自体には犯罪性がない(「Sの売買」で実際には砂糖の売買でした、なんて言い逃れもできる)
・荒らしによる規制理由は電話番号の大量投稿なので、2ch側は書き込み内容そのものに違法性はないとしている
・AP云々の問題は「規制した今も荒らしが書き込み続けられる」ということからの憶測なので何ら根拠が無い
・本件の警察介入理由がAPの不正奪取(かもしれない)なので、荒らしそのものには介入できないこと
…とまあ、実際には遵法はしているので、今回の規制には法律は絡まないし警官も絡まない。
というか、AP奪取説の根拠ってもう出たのか?運営とプロパイダの(AP奪取についての)やり取りは秘匿されているはずでしょ?
警察に期待してる人はやめといたほうがええよ。
「埼京線の上野駅で××」で逮捕しちゃうくらい無知だから。
(そもそも、埼京線は山手線、赤羽線、東北本線支線を通るルートの"愛称"。
「警備する必要があったから」と言うが、この程度の基礎知識が無い人間に警備など不可能。
警備を謳うのなら、首都圏の路線図ぐらいすべて頭に叩き込んでおきなさい。)
今回のことだって、説明したところで門前払いでしょう。
知識が無いのは、知ろうとしないから。
知らない範囲で起こってる実害のある犯罪よりも
知っている範囲で起こってる実害のない犯罪を警察は取り扱います。
期待をしなければ、絶望もしませんよ。
>>456 通報はしてるんじゃないかと思うんだけど、警察も掲示板の匿名の書き込み
にどれだけ信憑性があるかとか、携帯番号が有るけどホントに犯罪がらみ
だったら「飛ばし」の携帯だろうしとか、2chの書き込みが他人のAP使ってる
なら特定しても犯人とは他人にたどり着いちゃうとか・・・・
色々な絡みで、まともに受理してくれないか、受理しても捜査しようがないとか
考えてるかもね。
まあ、「キッチリ掲示板を運用してますよ」という形を取りたいだろうから、運営は
受理してもらえなくても警察に言ってると思う。
(逆に警察から「お前の所は、犯罪野放しか?」とか、言われたくないと思うから)
これはもう例の番号に凸って
書き込み止めてくれるようにお願いするしかないなw
電話番号じゃなくてメルアドなら問題ないみたいだし
そっちにしてって電話してお願いするとかwww
ところで、例の書き込みって今どうなってんの?
まだ続いてる?
>>458-461 解説アリガd
もう、俺らではどうしようもないレベルだったとは・・・orz
466 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 13:43:40 ID:QrCUqXs8
>>450 >「全く効果のない巻き添え規制に意味があるのか?」ってのがこのスレの流れだと思うけど?
流れが出来たら従うべきってのは都合の良い流れを作って人を自分から目を逸らさせる人間の常だな
オマエは自演を見抜けない人間だろ?その無能さに基づいた現実を垂れ流して”流れ“”空気“って害悪だね
とにかく自演キチガイ荒らしは運営の悪口言い始めたから、効果あったんじゃないのかと
逆に『好きなだけ書き込んでる』ってのは何故そう思った?
ニー速?
>>451 現実的な話しをすると、先に通報してあるからその件と絡めて色々聞かれると思うし、
対人恐怖症のキチガイは誰か通報してくれる代理人を見つけないとね
強い思い込みで自分を被害者だと思ってるのに、頭のどこかではそれがウソだと分かってるわけよ
通報なんかできるかな?
谷洋一郎よ、オマエは被害者のつもりか?
>>461 ばかを言うんじゃない。
「荒らし」の目的が、
「例の番号の人に迷惑をかけること」
だったら、
まんまと術中にはまることになるぞ。
それこそメシウマ
>>464 ('A`)まだ続いてる...
2週間突破か。すごい精神力
>>465 連投でしか主張できない人は困ったもんですなぁ
このままだと、2ちゃんは基地外のすくつになっちゃうNE!
469 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 13:54:07 ID:QrCUqXs8
ってゆうか谷洋一郎の目的は青柳雄二と一緒で、自分の水面下について触れないようにさせることが目的なんだろ?
無理だろそんなものW
どれだけ騒ごうとも谷洋一郎は思考盗聴知的障害者でここで今まさに自演して騒いでる
アホと違うか
470 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 13:56:09 ID:QrCUqXs8
青柳雄二や谷洋一郎の嫌がらせが無かったことに出来る知的障害者って、なんなんだろう
ねえ、バカなの?
そっかー。
薬屋だけじゃなくて政治厨もただ乗りキャンペーン開始か。終わったなw
472 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 13:58:18 ID:QrCUqXs8
>>468 オマエは何がしたい?
なんでもオマエが後ろで糸を引く構造にしたいんだろ?
そんなもん腐った社会だわ
テメーみたいなカタワの思い通りになる社会
それのみがカタワの了承できる社会
テメーら死ねや
カタワは死ね
#######################(START)
#全サーバ規制
#11/5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257005253/ air\d+hige\d+k.tokyo.ocn.ne.jp
ipbfp\d+okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
\.catv296.ne.jp
ax?\d+\.kumamoto-ip.dti.ne.jp
\.fch.ne.jp
\.uqwimax.jp
\.milare-tv.ne.jp
#\.dy.bbexcite.jp
\.catvmics.ne.jp
\.medias.ne.jp
\.seiryu.ne.jp
まだかなより・・・なんか「WiMAX]使ってただのりしてるバカがいるの?
>>467 その場合、とっくに携帯変えるか
非通知はかからないように対策してないか?
どの道、かけてみないとどっちなのかは確かめようがない
保土ヶ谷OCNまだか
476 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 15:12:22 ID:QrCUqXs8
池沼
参考・・・
規制人より 巡る季節の中で〜 秋 ∩( ・ω・)∩ 芋80本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257430976/127 127 名無しの報告 [sage] 2009/11/07(土) 15:25:36 ID:DUg0iNE10
★(sec2chd ID:vt/AAgQ50) 222.147.19.234 (p5234-adsau04yokonib3-acca.kanagawa.ocn.ne.jp )
★(sec2chd ID:4DpXTkAX0) 220.215.216.22 (h220-215-216-022.catv02.itscom.jp ) 10
★(sec2chd ID:8/bgf6EJ0) 220.100.26.50 (50.26.100.220.dy.bbexcite.jp )
全部神奈川のようだが、無線LAN漏れ付きの臭いがプンプンする
他所の地域が別の規制の再発で出たり入ったり繰り返してるけど
本件はその辺大丈夫なんだろうね・・・・
時限規制しました。意味ありませんでしたは笑えませんよ?
479 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 17:40:07 ID:QrCUqXs8
自演キチガイが2ゲットの長文で2ゲットして後から空回りの突っ込みしてやがった
2ゲットするまでの経緯を2ゲットする感動混じりに長文打ちながら2ゲット逃すところが面白いのに
コピペカスのカスさ加減極まれり
別に1ヵ月だろうが規制してても構わないんだがさ…年末年始の2週間くらいは解除してほしい
毎年そのくらいには解除されてるらしいけど今年はどうなんかなあ
ひろゆきもういないし
>>480 すごいな。
しかし、その情熱をもっと別のところに向ければ
きっと素晴らしい事を成し遂げられるだろうに。
483 :
心得をよく読みましょう:2009/11/07(土) 20:31:02 ID:pDOYJA06
>>455 シートベルト不使用で捕まえられ切符切られたよ。
800mの移動だからと、油断した。
神奈川県警恐るべし。
今年はトータルで5ヶ月弱規制されてたことになるのかなあ
この規制の怖い所は、書き込みに使われた無線LANの正規ユーザーが
ちゃねらーではない可能性があるって所なんだよなぁ
ちゃねらーなら規制されることによって対策しようって思うかもしれないけど
そうでない場合このような状態になっていると言うことすら知らないわけで…
>>485 ユーザーAになりすまして犯罪予告を書き
ユーザーBになりすまして予告.inに通報したら面白いことになりそうだよNE!
有線専用ルーター買ってる俺に抜かりはなかった
>>486 真面目な話、どこかの悪知恵が働く奴がLAN割り込みで殺人予告や爆破予告でもしないと、
パソコンやネットに詳しくない人はセキュリティを意識したりしないだろうなあ
>>488 196 名前:AirRock ★[] 投稿日:2009/11/07(土) 21:10:08
\.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
>>186再発
警告無視の削除妨害による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★207
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256984848/1000 (規制発動)
投稿内容を転載します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/49 > 49 名前:名無しさん:2009/11/06(金) 18:53:15 HOST:ntibrk138203.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> 先日、このスレッドで
> 「安易な規制はやめろ。無線LANタダ乗りの犯罪を引き起こす遠因になる」
> と意見を申し上げたところ、みごと私が規制を食らってしまいました(笑)
>
> でもすぐに解除されたところをみると
> やはり規制人にも非があると認めたのでしょうね。
> なんかすがすがしい気分です。私は勝った。2chを論破しました(笑)
>
> ちなみにプロバイダから警告とか一切なかったです。
> (いい加減なプロバイダの返事を真に受けて規制を解除したのであればそれもお笑いですね)
備考 永久規制 ←まで参考情報
「政治厨」はどの案件で野良APの疑いのソースは何処から?
そのうち「ネット接続が終わったら無線LANルーターの電源を抜きましょう」
なんて公共広告が流れ出したりして。
>>494 俺は無線LANルータの電源は抜かないが、回線終端装置〜ルータ間のLANケーブルを抜いてる。
そのうちルータに電源スイッチが標準で付くようになったりしてw
>>490 ジェンヌ素晴らしいほどのキレっぷりだなw
infowebもアホ飼ってる所為で大変だな。
497 :
FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/08(日) 00:15:12 ID:NRc7mUuY
>>496 俺も前に削ジェンヌに理解してもらおうと話し掛けたんだが、
どうもヒステリー気質な上話しが苦手なようで、レスしてこなくなった。
落ち着いて話せば分かって貰えると思ったのだが甘かったようだ。
>>497 怒ってる時のジェンヌに近づいたら駄目だw
ほとぼりが冷めるまで静観するのが賢い。話しかけるならその後だねー。
499 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 00:41:10 ID:NRc7mUuY
2chが嵐規制の妥当な対応出来無いなら、昔の2chのような
カオス掲示板を立ち上げるしか無いか。
合法の範囲内で、最低限の対応をする程度が面白そうだが。
500 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 00:47:46 ID:6GrWU7it
また自分の嫌がらせの実績が脳内削除されてるな谷洋一郎
クラスターB
501 :
[´・ω・`] 218.33.230.239.eo.eaccess.ne.jp:2009/11/08(日) 00:55:32 ID:5wi2IECl
とりあえず散々話題に上がっている谷洋一郎に頼もう!!
鰯の頭も信心からwwww
502 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:01:35 ID:6GrWU7it
自演池沼死ねよ
三浦勝也が進行ガンか
そりゃ当たり前だろ
そのうち犬死にするわ
503 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:05:55 ID:NRc7mUuY
ID:6GrWU7it
誰と戦ってるの?
前のほうにも「谷」とか「三浦」とか出てるけど、その人たちは
どんな人なの?
>>503 ちょっとおかしい人みたい
触れないであげて
505 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:13:14 ID:6GrWU7it
貴様らとだろ
私生活や妹のこと、シモのことに触れた思考盗聴知的障害者の谷洋一郎、貴様ら
やっぱり三浦勝也は貴様の支配行動のネタだな
創価班乙
506 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:17:22 ID:NRc7mUuY
507 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:23:08 ID:6GrWU7it
>>506 死ね池田大作
死ね谷洋一郎
死ね三浦勝也
死ね青柳雄二
死ねアクト中食
死ね佐藤型鋼製作所
死ね谷洋一郎
508 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:26:29 ID:NRc7mUuY
>>507 > 死ね池田大作 → 池田犬作
他は知らんからごめんね。
509 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:27:35 ID:E9NQB+sX
>>499 未だに漫画、アニメ、ゲームなどのいわゆるオタク系を
二次元として一括りにしているふたばちゃんねるや
静岡県の話題に限定したしずちゃんなどを参考にして拡大路線を取らなければ
合法の範囲内で、最低限の対応でOKな昔の2chのような掲示板を作ることは可能だと思う
本気でやるなら協力するよ
510 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:33:41 ID:NRc7mUuY
>>509 アンガト。
上のほうにも書いたが、資源はある。
ただ買い替えも必要みたいだし、来年初頭位まで様子見ようかね。
新規に契約する回線の容量だけが心配。
複数拠点は、最初からは無理だし。
511 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:33:57 ID:6GrWU7it
>>508 やっとパキシルが効いてきたんだな
インポと引き換えに得たものは大きいな
テメー妹のこと出したことは忘れんな知的障害者
512 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:39:13 ID:NRc7mUuY
>>511 バキシルって抗鬱剤の事なんだね。
何か色々有ったんだろうが・・・・、面白そうだから、詳しく教えてくれないか?
514 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:44:37 ID:E9NQB+sX
>>510 このスレはこれからも定期的にチェックするから動くときは教えてね
政治、宗教、マスコミ批判がらみの板・コミュを作らないのなら協力させてほしい
その手のは2chやニコ動にまかせておけば新掲示板はうまくいく
515 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 01:56:06 ID:NRc7mUuY
>>514 はい、私も定期的に眺めつつ判断しましょう。
遣るとしても道楽で遣るので余り大金はつぎ込めませんが、
最終的には広告貰ってトントンで遣れるだけの規模拡大をして
皆が快適に利用できる掲示板まで育つと良いのですが。
516 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:03:30 ID:6GrWU7it
なんなんだオマエW
自分の異質さ加減が恐くないんかW
貴様を除名にしない池田大作こそ除名になるべきだな
テメーも思考盗聴してやるからな
イジメられた日々も見れるならタップリ観察してほのめかしてやるわW
ゴキブリと人間が同じと思うな
517 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:04:05 ID:E9NQB+sX
>>515 早いうちに確認しておいたほうがいいと思ったんだけど
NRc7mUuYさんが目指すのはホリエモン化したひろゆきじゃなくて
未だに黒子に徹しているふたばの管理人みたいのだよね?
518 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:04:57 ID:6GrWU7it
知的障害者谷洋一郎死ね!
519 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:05:23 ID:NRc7mUuY
>>516 どうせなら、妹の所をkwsk。
創価や犬作はどうでも良いよ。
なあ、これって通報したら規制されないのかな
521 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:08:09 ID:6GrWU7it
>>519 勘違いするなテメーは犯罪者だ
ホーケイってだけでそんなに元気になれるか
知的障害者には題目は不要だわな
思考盗聴について吐けクズ
522 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:08:25 ID:NRc7mUuY
>>517 資源を提供して、何もしないで済むなら其の方が良い。
ちゃんとした仕事は有るので、稼ぐ気は無い。
無秩序とは言わないが、法的に罰せられない程度の
カオスは好きだ。
嵐は風景と思ってる部分がある。
俺自身は最後まで表に出る気は無い。
なんでわざわざ触れるのか
みんな粘着されるからスルーしてるのが分からないのか
524 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:10:09 ID:NRc7mUuY
>>523 そうなのか。
なんか、面白そうに見えたので。
ゴメン。
525 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:10:45 ID:6GrWU7it
>>520 無敵の∞が通報なんか必要なんか?
考える力があるなら思考盗聴について吐いて対等に勝負しようや
負けるのが分かってるからこそ卑怯な手に出るんだろ
負け犬や不具者には介助や補助が必要だもんな
526 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:15:06 ID:6GrWU7it
>>522 実名が何度も出てるよ
それに佐藤型鋼製作所や創価学会員、アクト中食らとの絡みでオマエの名前が出ないわけにいかない
駆け引き次第でオマエは闇から闇に葬られるかもしれんだろう
友愛内閣も一枚岩じゃないしな
>>523>>524 そのカクカクした演技的な自演レスがオマエには必要だもんな
クラスターBには
527 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:17:35 ID:6GrWU7it
>>522>>523 よく見りゃ久々に頑張ってるじゃないかW
洗脳するかされるかの世界にしか生きられないカタワの実力など知れてるぞ
思考盗聴について吐いて対等な勝負しようや谷洋一郎
528 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:18:57 ID:E9NQB+sX
>>522 この際だからもっとぶっちゃけると
ニュー速的なものとか、創価や在日の問題を扱ったりすると
少数のスタッフで管理するのは無理だと思う
どういうようなものを思い描いてるのかな〜と気になって
あ
530 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:25:04 ID:6GrWU7it
>>523>>524 谷洋一郎の自演の目的の一切がこの2レスに集約されてる
惨めな自分の脅威をあの調子で豆粒みたいに見下すこと
谷洋一郎の幸せの法則はコレ
他人を如何にしてコンプレックスを抱かせたり嫌がらせを泣き寝入りさせたりで見下せるか
その見下しがあって初めて親しみを抱く
第六天そのもの
それが三浦勝也をあてがおうって立ち回ってんだから罰受けて当たり前
三浦勝也自体が古今稀に見るスーパー罰ダッフンダだから
531 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:26:27 ID:6GrWU7it
>>528 スレにレスするの全部スタッフかW
は?
考える力の無いゴキブリは背伸びするな
532 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:26:32 ID:NRc7mUuY
>>528 上のほうに書いて有るが、昔の2chそのもの。
言論の自由と不偏不党の精神。
勿論在日や部落区別も含めた全て。
533 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:28:16 ID:6GrWU7it
>>532 検索コピペと同じで、発する言葉が自分の言葉でもない考えも何も無いから
そんなチグハグなレスが出来る
思考盗聴について吐いて対等に勝負しようやな谷洋一郎
534 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:31:21 ID:NRc7mUuY
>>533 しつこいな、じゃあ思考盗聴して勝負しろやボケ!
535 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:31:24 ID:6GrWU7it
他人を見下さなければならない自分
他人を支配しなければならない自分
それを直視すれば理由もわかる
だが外道が故にしない
他人の不幸を自分の幸せにするという間違いだと分かり切ったことを実践せざるを得ない
そんな自分の惨めな実態を伏せてかしこまった話題を自演して、その話題に見合った自分を思い込む
クラスターB
536 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:33:50 ID:NRc7mUuY
537 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:34:05 ID:6GrWU7it
>>534 じゃ思考盗聴の方法をブログにコメントしろ
ホーケイというコンプレックスを責めて気持ち良くなることがオマエの目的じゃないと言うならな
それに俺の真実を突く言葉に反論もしろ
思考盗聴してない俺の言葉に反論しろ
無理だろ負け犬君
538 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:35:34 ID:E9NQB+sX
>>532 2chはある種の社会的影響力を持ってしまったばっかりに
犯行予告や誹謗中傷名誉毀損の温床になってしまったと思うんだよね
訴訟を抱えた結果、個人名義での管理が不可能になってしまったり
プロバイダに責任転嫁せざるを得なくなってしまったわけで・・・
そうならないためには政治、宗教がらみは自重したほうがいいんじゃないかとね
539 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:35:52 ID:NRc7mUuY
>>537 そんなもん知るか!ほら思考盗聴して掛かって来いヨ!
540 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:36:08 ID:6GrWU7it
>>536 思考盗聴の優位性を保ってほざくなボケ君
思考盗聴でシツッコイ粘着ほのめかしやコンプレックスつるし上げせんと勝てない負け犬君は
そうじゃないと言うなら思考盗聴について吐いてから次の言葉を吐け
541 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:45:37 ID:NRc7mUuY
>>538 ん〜、現状は過剰反応に成ってる気がする。
いや、過剰反応と言うより横着で無責任、その上小さな権力に
胡座を掻きたいボランティアと、有償化を目論む利益受益者運営の
粗暴な規制が問題な気がするけど。
それに反発して、新たな掲示板を起こしたいと思う目的が
ずれてしまうと思う。
542 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:46:20 ID:NRc7mUuY
543 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:48:54 ID:6GrWU7it
>>538 で?オマエの自信タップリのレスは自演が前提だから話題が飛ぶ
ついてこられて正論で反論されたら惨めだからな
実際オマエはそうしてきただろ
>>539 その無意味な自演が実際無意味だと思考盗聴で認識してるにも関わらず無駄吠えをする
第三者目線で自演じゃないことになれば良いんだというオマエの特異性が浮き彫りになる
青柳雄二と全く一緒
544 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:51:02 ID:NRc7mUuY
545 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:56:23 ID:E9NQB+sX
>>541 電車男がヒットした頃くらいから犯罪報道以外でも
メディアで2chについて扱うのがタブーじゃなくなったよね
その時点で自由でカオスな掲示板であることが許されなくなっちゃったんだよ
今の運営のやり方が正しいとは思わないけど
改革するには巨大化しすぎたし守るために必死にならざるをえないと
一方、ふたばやしずちゃんは5年以上安定して続いてるけど
そこで犯行予告や政治的プロパガンダをしても意味ないのは
厨房やキ印にもわかってるわけで
546 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 02:56:37 ID:6GrWU7it
ほら
>>538>>541の中身なんざ何もない
噛み合ってない
>>542>>544はその無意味な自演が実際無意味だと思考盗聴で認識してるにも関わらず無駄吠えをする
第三者目線で自演じゃないことになれば良いんだという谷洋一郎の特異性が浮き彫りになる
547 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:00:27 ID:6GrWU7it
>>545 学会職員の前の職場の面接官が、何故オマエを合格させたか分からないってオマエの笑い話しを思い出す
中身がまるでない
何にもない
548 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:02:07 ID:NRc7mUuY
>>545 極論すると、成功する事が目的じゃないと言えば良いか。
あくまで道楽の範囲内で、ニーズに応じてタブー無しの
昔の2chを目指したい(合法の範囲内で)。
なるべく排除する物は少なくしたい。
>>546 勝負するんだろ?早く掛かって来いヨ!
549 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:07:20 ID:6GrWU7it
>>548 >つーか、そもそも何にも悪いことしてないのに許されなきゃならないってのがおかしいんだけど
ナニコレW
テメー思考盗聴しとるだろW青柳雄二と似すぎW
勝負しようやいい加減に
住所ブログにコメントしろ
→俺は谷洋一郎じゃない
→ポカーン
またか?
550 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:08:03 ID:6GrWU7it
551 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:08:31 ID:NRc7mUuY
552 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:12:01 ID:E9NQB+sX
>>548 それと、ふたばやしずちゃんがうまくいったのはターゲットを絞ることによって
ターゲットにとって2chより優位性・存在価値が生まれたから
新掲示板を最初から多数の板・コミュのある2chのミニチュア版として立ち上げたら
恐らく過疎って失敗するはず
2chも最初は板の数がすごく少なかったしね
553 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:19:05 ID:NRc7mUuY
>>552 過疎って閉じられる位なら、2chが受け入れられる体制が出来たと
言う事だし本望だ。
あくまで巻き添えで規制され続けられる事に対する抗議だから、
全板取り揃えたいと思う。
後は、ユーザー次第。
6GrWU7it
NRc7mUuY
E9NQB+sX
この三つをNGに入れたら新着50件の内5レスしか表示されてないしw
555 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:24:52 ID:a3Sbog44
555GET
※ 判断済みの解除予定日 11月
規制解除予定日:2009年11月21日
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp \.s02.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年11月24日
\.s05.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年11月25日
\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月28日
\.opt\d?.point.ne.jp
※ 判断済みの解除予定日 12月
規制解除予定日:2009年12月12日
\.rev.home.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月13日
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp # 再発
規制解除予定日:2009年12月27日
softbank219039 softbank221016 softbank219044 softbank219179 softbank219205 softbank219038
softbank219175 softbank219202 softbank219052 softbank221037 softbank221019
規制解除予定日:2009年12月29日
softbank218114
> 尚、先様より新たな再発防止策を提示して頂くなどの進展があった場合には、この限りではありません。
558 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:27:00 ID:E9NQB+sX
>>553 過疎って閉じられる以前に最初から人が来ないって
ぐぐれば閑散とした2ch風の掲示板なんかいくらでもあるじゃん
今も2chにリンク貼って必死に誘導してる人がいるようだけど
個人で飲食店やるにしても最初から
カレーもラーメンもハンバーグもカツ丼も出す店作っても人入らないよ
ラーメン屋として成功してからサイドメニューでカレーも扱ったり
ハンバーグ屋も始める分にはうまくいくかもしれないけど
※ 新規
\.s04.a014.ap.plala.or.jp \.seaple.icc.ne.jp
※ 返信待ち
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
adsa.\d+yokonib(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
\.mediatti.net
\.eo.eaccess.ne.jp
\.ctktv.ne.jp
nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
※ 解除済み
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp
eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
catv-yokohama.ne.jp
Hkanagawa\d?FL\d+vectant.ne.jp
\.Gkanagawa\d?FL\d+.vectant.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
561 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 03:53:50 ID:NRc7mUuY
>>558 規制に不満が無くて、人が来なければ辞めればよいだけだし。
ラーメン屋さんみたいに、儲ける事前提じゃないから
出来るだけ昔の2chの味わいにしてみたい。
資源が有るから、余りに今の2chが不便なら、道楽で
立ち上げようと思うだけ。
なので、最初から全てが同じに出来る訳も無いが
なるべく近づけるようにしたいと思うんだ。
562 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 04:01:42 ID:E9NQB+sX
>>561 なら、板の数や種類など立ち上げ初期の2chを参考にしてみては?
最初から20,30と板があったら絶対人が寄り付かないよ
ニコ動だって最近のリニューアルでトップから行ける
ジャンル数思い切って減らしたくらいだし
563 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 04:02:19 ID:6GrWU7it
ムケチン自慢でパキシル不要になるならそうすりゃ良かったのにな
パキシルって飲み過ぎると不能になるんだっけ
565 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 04:36:58 ID:6GrWU7it
少なくとも他人の射精機能を妬むようにはなるな
566 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 08:12:53 ID:pkFxyfQv
おっ、解除されてる。
今年はダメかと思ってたけど意外と早かったね。
567 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 08:24:58 ID:a3Sbog44
567GET
チラ裏
>>556-557 > 尚、先様より新たな再発防止策を提示して頂くなどの進展があった場合には、この限りではありません。
pointは対策不十分と判断されて時限解除になったけど、その後、対策が十分と判断された
>>68のような具体的な対策例も出てきている
うちらユーザーがISP(DTI)へ、
>>68と同等かそれ以上の対応をするよう促して、その対策内容を
DTIが運営へ連絡すれば、時限解除って解けるものなのかな?
DTI→2ちゃん運営への返答
1回目:対策が不十分なので時限解除と判断
2回目:理由は明記されず時限解除が継続 ← 対策内容ではなく別の理由?
この流れだと、俺らユーザーがDTIへ働きかけて、DTIがもっと厳しい対策をした上で3回目の対応報告を
2ちゃん運営に出しても、無意味に蹴られそうな気がするんだよ・・・
>>568 一部運営や取り巻きの妄言にのせられるなよ、てかあんたが取り巻きかよw
二言目にはユーザーがやれって言い出す阿呆共が未だ存在してんだよな
だったら運営なんていらないだろ
責任転嫁も甚だしいわ
570 :
[´・ω・`] 203-165-184-211.rev.home.ne.jp:2009/11/08(日) 12:57:33 ID:Ia6O9j6r
わいわいがやがや
文句があるならISPに自分から働きかけろっていうのだもんな…
2chに文句を言うのが筋違いとかもしISPにも対処できませんとか言われたらどうしろと
最強の殺し文句「嫌なら出てけ」があるか
>>569 運営というか規制人は解除なしでいいと思ってる
ISPはある程度以上のことはしたくない
じゃあ、そのままでいいじゃん
何か困るわけ?
困るからISPに苦情を出すのでしょ
どんな事態にもテンプレの煽り返しで一切脳を使わないのが運営だからね
絶対にユーザーが逃げ出せないと確信してるからできる芸当なんだろうけども
そういった優位性があるからなにを改善する意思もないし、意見を聞きいれる耳もない
早く規制解除してもらう為に、ISPに働きかけるのも一つの手かもね。
でも、問題は「運営がこの規制に効果が有ると言い張っている」所だと思うけどな。
規制解除されても、AP乗っ取りが防げるような対策済みに成ってるハズがない。
また、荒らしが同じISP使ったら、再度規制されて原状に戻るわけだ。
(むしろマイナス状態にだけど)
>>574 その辺は難しいところかもしれないけど
規制をしないなら楽に荒らせる訳で
運営が無理難題吹っ掛けてきて、そこのユーザー達が電凸攻撃じゃ
ただの圧力団体だよ。
>>575 当の電話番号書き込んでる荒らしは、今も何不自由無く荒らせてると思うけど。
>>577 詳しいことを知っているわけじゃないけど
移動して使えるAPを探さないと駄目なんじゃないかな?
579 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 13:42:28 ID:NRc7mUuY
>>578 実際の細かい実状は、荒らし本人にしか判らない。
しかし
・3.6kとかの範囲をカバーする違法ツールがあるらしい(良く知らないがw)
・住宅密集地なら、全く動かず相当数のISPを繋げるところもあるはず
・本気でやる人は、先に何処に行けばどのISPに繋がるか調査してから始める
・荒らしの書き込みを信じる限り、「移動した方が自分が安全」という人種と思える
・〃、行動範囲は神奈川、東京周辺と人口が多い所で、且つ移動手段があると思える。
とか、考えられる。
多分、荒らしは全く困ってない気がする。
厳密にはその都度ISPに聞かなきゃ分からないが、同じ契約者が再び無線LAN割り込みを
食らって荒らしが再発したのなら、厳しく指導しなかったISPに落ち度があると言えなくも無い
即退会にでもしない限り長期化もやむを得ないかもしれない
一方で、同一ISPの別の契約者が乗っ取りを食らった場合、それも「再発」と見なすのかな?
全国の契約者のセキュリティを保証するなんて現実的に無理だろうけど
582 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 13:46:12 ID:NRc7mUuY
>>578 半径3〜5Km位の範囲の、無線AP乗っ取れるらしい。
アンテナは車のルーフに設置出来るらしいから、
移動も簡単見たいだし。
583 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 13:49:40 ID:NRc7mUuY
>>581 無線LANの暗号化を義務付ける法律って無いだろ?
ユーザーに働きかて注意喚起する事は出来るが、法律でも
義務付けてない事を強制できるのだろうか?
そんなに有効範囲が広いのか
昨日のマルチポスト荒らしもそれっぽいの使っていたし
2chとISPでどうなるとかという話でもなさそうだな
ただ、上で書いたけど規制する側としては
とりあえず荒らされたSPからは書き込みできなくする、でいいみたいだし
規制に意味がないとは言えない
>>585 いや、それで未だ書き込みのないISPまで規制されたら
もっと理不尽でしょ
有料化しろとか潰れてしまえとかと似たような感じ
>>584 だったらおまいさんがさっさとISPに苦情出せよ
追随してくれる輩も居るかも知れん
運営は正しい、規制に意味がある、と信じてるらしいからなw
588 :
[´・ω・`] i219-165-159-54.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/08(日) 14:10:25 ID:qcbM35DQ
>>586 荒らしの書き込みを止めるために規制しているはず。
しかし、実際は荒らしは自由に書き込めて、関係無い人だけが巻き込み規制されてるんだけど。
現状の方が理不尽じゃないか?
無関係の人を巻き込むなら、当の荒らし本人の書き込みを阻止できなきゃ意味無いとおもう。
例えばだ
子供がマジックで、壁に落書きして困る。
落書きするたびに、その一本のマジックを取り上げて子供の手が届かない所に隠してる。
しかし、家中の子供の手が届く所に、マジックはまだまだ幾らでもある。
こんな感じだと思う。
>>583 利用規約とかにあるんじゃないか?迷惑行為を行った場合は罰則があるとか。
591 :
[´・ω・`] i219-165-159-54.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/08(日) 14:26:43 ID:qcbM35DQ
>>590 身に覚えが無くても無線LANを使用しているだけで逮捕されるか
退会させられる人の身になると、、、ねえ。。。
>>587 運営ボランティアでもなく
現在は規制されていない関係のないISPのユーザーが
苦情を入れて何になると?
>>572で言いたかった事は
規制されたISPのユーザーが苦情を言わなければ
そのISPが2chに対して何かする必要もないって事
pointは
p「こういう対策しました」
運「それじゃ駄目です」
p「じゃあこうしましょう」
運「それでも駄目です」
だからなー
>>593 じゃあどうすればいいのかと聞き返すと2chにそれを考える義務はありませんだもんな
対応策なんてねえのわかっててやらせてるんじゃないかと
>>593 非公開のところだと、こっちにはさっぱり伝わらないしな
現状で無線LAN乗っ取りの荒らしを止める効力が無くても、それでも規制が行われるのは
・荒らしは規制してからISPへの連絡という原則がある(これを変える気が無い)
・ISPに対策を強制させる意図がある(契約者からの批判が来るのか、ISPも規制は望まないらしい)
という両側面があるんじゃないかな
ただし「有効な対策」の具体例を運営が明示しないから、ISP側も対策の仕様が無い
はぐらかしてないで、どんな無理難題でもいいから(良くないけど)2ch運営がISPに何を望むのか
明確にしてくれよ・・・
597 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 14:39:41 ID:NRc7mUuY
>>590 ん〜、利用者本人じゃなくて、少なくても半径3Km以内の誰かが
掛けた迷惑なんだけどね。
義務付けられてない暗号化を強制するなら、ISPが設定して回るかね?
お年寄りや女性等は家電でさえ使いこなせない人多いから、無線ルーター
の設定は無理と思う。
其れとも設定出来無い奴は、インターネット利用させないように法律作るかね?
そんなことする前に、2ch運営側で出来る事は有ると思うんだけどね。
>>592 そもそも、ISPが何かをすれば解決する問題でも
2chが現状の規制のやり方や、ISPへの通知とかをすれば解決する問題でもない。
ある意味、現状ではお手上げに近い問題だと思う。
現状を正しく理解して、お手上げを認めようとしないから、当然新たな解決方法を
考えると言う流れにならない。
この問題が解決するのは、AP乗っ取り犯が書き込む気が無くなった(又は別事情で
書き込めなくなった)時だと思うぞ。
そこで、無意味な巻き込み規制を「効果ある」と言い張って続ける運営に不満を漏らす
人が居るわけだ。現在のISPとか2ch運営じゃお手上げなのを、巻き込みのみで
荒らしが止められない規制で押し通すのは理不尽だってこと。
599 :
[´・ω・`] i219-165-159-54.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/08(日) 14:43:28 ID:qcbM35DQ
2chにアクセスしたいからプロバイダに加入する顧客
薄利多売でユーザーを増やす、儲かるのはプロバイダ
どんどん人が集まって鯖を新調しなきゃなんない2ch運営
どっちもどっちが欠けても成り立たない商売のシステムになってる
経済専攻の人、こういう状態をなんていうのだい?
600 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 14:44:42 ID:a3Sbog44
600GET
601 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 14:46:23 ID:NRc7mUuY
>>599 2chって、広告収入とかで儲かってるんじゃないの?
そう言えば、2xhの収支とか財務内容とか、何処かに有るのかね?
602 :
[´・ω・`] i219-165-159-54.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/08(日) 14:58:08 ID:qcbM35DQ
何年か前の夏に、●で荒らしまくったpointユーザを
プロバイダにメールしまくって回線強制切断に追い込んだ事があったよな
あれみたいにメールで督促しまくって
該当のだだ漏れ無線ユーザに何とか対策させると約束させればいいのか?
>>603 あくまで可能性としてだけど、暗号解析してるかも知れないし
(つまりユーザーはそれなりにセキュリティ対策してる)
乗っ取られたAPのユーザーは一人ではない。
結局、ドンドン移動してAPやISP変えられたらお手上げかと・・・・
>>603 理論上はそうだが、今回は
・使用された回線が一本ではない
・無線LANの暗号化について法的拘束力が無い
・上記の理由によりプロバイダがユーザーを強制退会させることが出来ない
ため、実質的に不可能
セキュリティ全く掛けていないならともかく、WEPでも一応掛けてるユーザーに
それ以上を求める事なんか出来るのかね?子供にDS遊ばせるなとかさ。
DSはセキュリティに問題がある!とか騒ぎ立てればいいのだけれど。
任天堂突き上げるか?簡単・安心・安全だっけ。嘘っぱちだよな。
>>591 やはり取り巻きか
ウザイから消えてくれ
>>603 阿呆共に釣られるなと言ってるのに…
そんな事実はない
それとも君はメールしまくったのかね?
やっぱ手前味噌だが
>>42がベストだ。
移動しながら野良APを探してる香具師のPCにお見舞いする田代砲の開発を。
こんなところで、いつまでもウダウダ言ってないで
さっさと野良AP対策できるISPに乗り換えればいいのに。
いや、point民は当時の規制の時メール送ったんだが
>>610 >野良AP対策できるISP
具体的に
ISP名、もしくは野良AP対策とはいったい何か?
いや根本的な解決じゃなくて、
「point規制解除のための模範的解答」という意味で。
でもそれで規制解除となったとしても
再発→永久規制まっしぐら、なんだろうなぁ……
しかも暗号破り・MACアドレス偽装という状況じゃ
対策もへったくれもあったもんじゃないと思うしなー。
野良AP撲滅した上でセキュリティ破りは即逮捕ぐらいでないと
再発を防ぐのは100%無理だよな?
>608
IPで点呼とってメールしたよ?
>>610 野良AP対策だけで、AP乗っ取りは解決するのかな?
野良AP対策って言っても、ISPが全部暗号化掛けれるわけじゃないし、どうやるのかな?
因みに、野良AP(暗号解除は置いといて)対策が出来てるISPって何処?
結局、いつもの如く運営の一部が飽きるまで規制ごっこに付き合うしかない
あったあった
>Re: notice 120896 ご連絡の件につきまして
>差出人: DTI Consumer Service (
[email protected])
>送信日時: 2006年8月9日 19:04:56
>宛先:
[email protected]; ※※※※@hotmail.com
>
>※※※※様
>
>DTIコンシューマーサービス部でございます。
>下記メールでのご連絡誠にありがとうございます。
>ご返答をお待たせいたしまして申し訳ございません。本日2ちゃんねる側から連絡をいただいておりますが、管理人様の
>裁定待ちとのことでございました。
>
>弊社ユーザの行為により、ご迷惑をおかけし申し訳ございませんが
>2ちゃんねる側の対応をお待ちいただくようお願い申し上げます。
>
>今後ともDTIをご愛顧賜りますようお願い申しあげます。
もう三年前になるのか●荒らし
>>618 その時は、運営が管理人裁定と言いつつ放置されて遅れまくったんだ
で何人かがひろゆきにメールした
>>492 おはよう・・・今頃でスマン・・・
infowebの全鯖案件が「政治厨」の起こした「無線LAN不正侵入」案件のようなのですが、詳細を現在も検索中。
つか、俺のPC昨夜から乗っ取られっぱなしだったorz
ファイアウォールとりかえたので今は何とか動いてるけど・・・
>>620 何か良くわからんけど、すごくやばい状態なんじゃ?
ウィルスとかマルウェア対策とかちゃんとされてますか・・・?
(ファイアーウォールつうんだから、してる気がするが・・・・)
>>621 HDDのランプは店頭や点滅を繰り返したまま延々だった。
更に起動しなおしたら、今度はデスクトップが全部出たところで即フリーズ。
セーフモードでグラフィック・サウンド・チップセットドライバの最新版+FWDLして即インスコ。
ついでに再起動時CドライブのCHKDSKさせてから起動させるように設定し再起動。
通常モードで立ち上げ現在残りの全HDDをCHKDSK中。
絶対マルウェアとスパイウェアに侵入された形跡あると思うので現在spybot?とad-aware走らせる準備中。
>>622 ウィルス対策的なことは、詳しそうですね。
(俺なんかの出る幕じゃないですねw)
実は、単純にHDD壊れたり、その他のハード不良だったりして・・・
ちなみにあの時の顛末
---ここから--------------
2006/08/07 01:23:15/最初の規制発動
2006/08/07 16:58:11/報告人より対応完了の報告。
DTIは該当ユーザに対し警告・注意を行ったとのこと。
2006/08/07 16:59:48/規制解除
2006/08/07 21:31:19〜2006/08/08 03:17:37/嵐によるスレ乱立
2006/08/08 05:12頃/2度目の規制に入る
2006/08/08 17:12:36/運営→DTIへ通報
2006/08/08 20:02:31/DTI→運営への返信。DTIによる非公開要請のため、
嵐にどのような対応をDTIがとったのかは不明。
(後に嵐が立てたスレによれば電話による直接注意だったとのこと)
運営側は管理人による裁定待ちの状況。
2006/08/08 20:44:18/嵐、●によるスレ立てを行う
2006/08/09 00:59:19/有志による署名付きメールをDTIに発射
2006/08/09 19:00頃/DTIより返信。管理人の裁定待ちとのこと。
2006/08/11 02:03:51/ν速自治スレで指摘され、ひろゆきようやく規制に気付いた模様
2006/08/11 06:45:03/ひろゆきより解除との裁定が下るも嵐継続が確認されたので
再度管理人に問い合わせ。
2006/08/11 14:37:11/管理人から返答。解除については、嵐が継続している件について
DTIの対応を聞いてからとのこと。運営→DTIへ3度目の通報。
---ここまで引用--------------
2006/08/11 18:28:25/DTIより返信。嵐の回線を強制切断したとのこと。
2006/08/11 18:32:17/規制解除
ログほじくり返して見つけたんだけど、
あの時の●キチガイも神奈川だったんだな……
ああ、思い出した
何度焼かれても●買いなおして延々と糞スレ立てまくってた基地外か
>>622 デスクトップ出てフリーズならGENOの亜種かもしれぬ。
ウイルス対策は最新版にして走らせた?
>>625 だから何故それを有志メールのお陰だと思っているのだ?
同一ユーザーによる再度の規約違反は解約なのだから、
ISPは通常の対応をしたに過ぎない
それを君が武勇伝と信じるのは勝手だが、あたかも真実のように語るのはやめてくれ
あらやだ何ムキになってんのかしらこの人w
>>579 つまり避難所構想?
でも、避難所を使いたい人たちは既にしたらばとか使ってるから
人が集まるのは難しいかもねー
>>630 君はまず頭のお花畑を何とかしろよ、じゃなきゃ単なる嘘つきだ
>>628 avast4.8homeもMSsecurity〜もWindowsdefenderも最新パターンにして走らせてるんだけど、未だに検知出来てないです。
多分「未知のウィルス」扱いなのかなと・・・
誰も見つけられない「新種」ですかねぇ?なんか物凄くガクブルな悪寒・・・
HDDが死にかけてるというオチとか言う話はあるんだろうか。
635 :
[´・ω・`] i219-165-159-54.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/08(日) 20:47:50 ID:qcbM35DQ
なんかまた電話番号を書き込んだやつがいて
削ジェンヌ★のISP規制が発動されてる
この規制合戦いつまでつづくんだろう?
てか、時限規制1ヵ月かあ、保守スレ落ちないだろうかな心配
素直に代行頼んで来なよ
年間100円だしP2買おうと思ったら、2000円以上必要だったでござる
638 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 21:25:42 ID:6GrWU7it
プスクスプスクスクスクスw
つ モリタポオークション
これ解除されたとこも再発してるとこ多いね
642 :
[´・ω・`] p4a5b40.tkyoea15.ap.so-net.ne.jp:2009/11/08(日) 22:41:55 ID:3sL9TkJ7
運営でまともなの(全板にしないの)って誰?
バグザロックとか?
この場合バグさんとかは単なる転載する人
正気で運営はつとまらない気ggg(ZAPZAPZAP
645 :
心得をよく読みましょう:2009/11/08(日) 23:48:46 ID:E9NQB+sX
>>579 >>631 >でも、避難所を使いたい人たちは既にしたらばとか使ってるから
>人が集まるのは難しいかもねー
最初の1〜2年、軌道に乗るまではできるだけジャンルやターゲットを絞ればOK
以下、妄想w
最初、板の数は10個以下にして理系(仮称)、二次元(仮称)、ニュース(仮称)などと同じ扱いで
神奈川県(仮称)の板を用意。
神奈川県内の主な観光地、市区、大学などのスレを揃えて、直接関係ない雑談や板違いのスレも許容
事実上の大規模規制の避難先にすれば受け皿として人が集まる可能性がある
646 :
[´・ω・`] i219-165-159-54.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/08(日) 23:57:05 ID:qcbM35DQ
>>644 だからといってMDMAを呑みながら規制指示を出されちゃあ
規制される側がたまらないよ、質問してもお前が考えろだし(嘲笑
infoweb解除されたのに未だに神奈川規制が…
ちくしょう…
>>647 ジェンヌの怒りは解けたの?
624みたいなアホがいたのに解けたなら、それはそれで良かったじゃん。
どこも時限待ちだから、まったり待ちましょ。
あ、624ごめん。
624がダメなんじゃなくて内容の子ね。
いつまで規制してんだボケ
神奈川のせいだ・・・
くそ〜解除はまだか、というかソネの返答はまだかw
神奈川より金澤が怖い
四国にまできたしいつ地元にくるかわからん
削除要請のスレはちっとも対処する気ないみたいだしな…まるで荒らしてくださいといわんばかり
荒らしてるのはほとんどが串を使っての愉快犯なのにそれをわかってていちいち全鯖とか
て
て
>>647 おお、同士よ! 25日までって厳しいわー
今日も売人は書き込んでいるのに、こっちは規制されたまま
いったい誰の為の規制なんだか
>>658 うちは来月の13日まで全鯖だぜ…まだ1ヵ月以上ある
結局どのISPなら規制無いの?
なんて訊いても教えて貰ったところで薬売りが殺到するから意味無いかorz
お気に入りのスレが少しずつ進行しているのに、自分は村八分にされたみたいでイライラがつのるよぅ(´・ω・`)
書き込めるISPも、荒らしに狙い撃ちされれば「書き込み→規制発動」までが寿命。
逆に荒らしが延々と書き込みしたいなら、規制されてないISPがある限り何時まででも可能。
>>663 相当初期からそういう意見は出てるけど、「運営の対処は正しい!」って人に
言わせると、「(電話番号を)書き込んでも無いISPを巻き込み規制するのはおかしい」
みたいな意見なんだよね。
今、電話番号荒らしで規制されてる人は
「全員(電話番号を)書き込んでもいない、巻き込み規制された人」だっつーのにw
規制がシャブ売りを止める役に立っていないって事は、現在も電話番号が
書き込まれるたびに運営に報告されて、規制が相次いでるってこと?
それなら結局は全ISP規制までループが続くんじゃないかな
>>665 基本的には、その流れみたい。
ところで・・・・ 俺、
>>662、
>>665だけど、今日たまたまISP乗り換えさせられたんだが・・・
今度のISP書き込めるじゃんw(まあ、何時規制されるか判らんけどね)
しかも、「fus「 h 」ianasan」間違ってるみたいだしw
書き込めるようになっても、今回の理不尽極まりない対応は忘れません。断固抗議するw
騒がしい奴だな
669 :
[´・ω・`] i219-165-158-80.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/09(月) 21:13:24 ID:9nFrPtHS
レス削除を依頼してもシカトを決め込んで
裁判沙汰にまで発展していた去年までを従来の2chとすると
今年からの2chは依頼されればどんどん削除し規制している
削除人が仕事量を自分から増やすようなことまでしている
どんだけ暇なんだよ
>>660 自分でいっぱいいっぱいなコメントしてごめんなさい
また再規制されるだろうけどorz
規制解除されたら代行レススレの依頼を受けるよ
>>670 気にしないでくれ
どうせ書き込みたいエロゲのスレは来月半ばまで立たないだろうし…
672 :
心得をよく読みましょう:2009/11/09(月) 22:29:20 ID:ypBaABEB
>>669 従来の路線じゃ継続不可能になったから
ひろゆきが管理人やめたり、運営が保身に走るようになったんだろう
匿名掲示板としては巨大化しすぎたんだよ
運営は動いて警察は動いてないのか?最悪なパターンだな。
どうせなら全ISP規制より強制IP表示制にしてくれや。
今日もきてるよ(ノ∀`)
>>674 うん、明日の昼ぐらいにはまた規制の追加だね
売人カキコって、初期はどうあれ…今は荒らし(規制誘導)目的の模倣犯なんじゃね!
677 :
心得をよく読みましょう:2009/11/09(月) 22:47:42 ID:ypBaABEB
>>673 具体性のある犯行予告なら無線LAN乗っ取りでも
警察は動くし逮捕する(がいしゅつだけど実際に逮捕者出てる)
薬物売人の書き込み内容は2ch的には規制の対象だけど
警察の捜査対象にはならないんだと思う
強制IP表示制にしても薬物売人は乗っ取ってるだけだから解決しないよ
>>677 >薬物売人の書き込み内容は2ch的には規制の対象だけど
>警察の捜査対象にはならないんだと思う
なるだろ!w
予告じゃなくて、犯罪そのものだぞ?
警察に捕まってないということは、売人じゃなくてただの2ch荒らしだってことだよ。
もう運営が規制しまくって、とことん被害が大きくなったほうが、長い目で見ればISPやエンドユーザ
の無線LANに対する意識を改める契機になるかもしれない、と思えるようになった
既に自分が規制されてるからだけどなw
もはや諦めの境地
俺ももう正直諦めてる…というかどうでもよくなってきた
好きなだけ規制しろよもう
681 :
心得をよく読みましょう:2009/11/09(月) 23:22:37 ID:ypBaABEB
>>678 殺人予告でも対象や場所などが曖昧だったり架空のものだと
ネタとしてスルーされることがあるじゃん
薬物売人の書き込み内容は微妙な部分をうまくついてるんだと思うよ
>>681 いや、だからさ、電番モロ書きがどう捉えたら曖昧なのか?という話を別にしても、
曖昧とか架空とか微妙なんていう内容を2chに書き込んで、どうやって商売するんだい?w
それに、殺人予告が曖昧だったとしても、人を殺せば間違いなく犯罪であり、警察が動くだろ?
ようするに、麻薬覚せい剤の売買は行われてないってことだよ。
(ほぼ無差別に)規制しまくったあげく、肝心の書き込みをまったく制止できていない
運営の無意味な対処を正当化するのもいい加減にしておけよ。
「埼京線の上野駅」でも捕まるからねぇ。
684 :
心得をよく読みましょう:2009/11/10(火) 00:01:42 ID:7YJ7hn4e
>>682 ・売買目的だけど今のところ取引なし
・電話番号は売人のものではなく嫌がらせ
・規制誘導が目的の愉快犯
どれだかわからないよ
それに、ストーカーで被害届出しても殺されるまで動いてくれなかったりするし
Sありますと電番書き込みくらいじゃ警察は動いてくれないんじゃない?
電番が本物なら直接の被害者はいないしさ
ちなみに今までの流れ読んでもらえればわかるけど
自分は受け皿となる新掲示板立ち上げ賛成派です
685 :
心得をよく読みましょう:2009/11/10(火) 00:11:59 ID:WeMy39p/
>>682 それだよ
だから『言いたいことがあるなら言ってみろ』と言っても言わない
正規表現、論理的、などと自慢するが、結局自分の支配行動が脳内あぼんされてるから言えない
直接的にいくらでも言えるはずが言えない
下村健一方式で『コミュニケーション』とか『諦観じゃダメだ』とか、突然始まる話を繰り返すだけ
最初こそそれっぽかったが、ウソや演出や失当や欺瞞が明らかになる
それを行ってきたのは自分達だという構造も
もちろん『曖昧で決定的ではないから自分は捕まらない』ってのは間違い
証人が山のようにいるからだ
もちろんその証人が口を閉ざすことを選ぶという予測が現実的だが
686 :
心得をよく読みましょう:2009/11/10(火) 00:13:57 ID:7YJ7hn4e
別に金払ってるわけでもないから規制されても文句は言わないな俺は
あとROMだけでも意外と楽しい
んだな
どうしても我慢できなきゃ携帯使うし
689 :
[´・ω・`] KD124214250210.ppp-bb.dion.ne.jp:2009/11/10(火) 00:48:45 ID:U98ArFDi
>>686 誰も被害者いないんだもの。いやいることはいるが
現状の法令じゃ犯罪者のほうが優先されちゃうから無理
ま、国に被害が出たら本気になるだろうし今のうちだけじゃないの?
なんか盛り上がってる常駐スレと書き込めない自分、もどかしさ
知り合いが集まって盛り上がって、その声や楽しんでる姿が目の前になるのに
自分の姿が向こうには見えなくて、自分の声も向こうには届かなくて、「俺はここにいるぞ!」って死後の世界のような気分だ
訂正電鉄
盛り上がって→盛り上がってて
目の前になるのに→目の前にあるのに
運営「●を買えば生き返れますよ・・・」
それはつまり一人にでも多く●を買わせるために荒らしに乗じて利用者を締め上げてるってことっすか
●買う位なら、俺は樹海に眠るぜ
これってこのスレの件だよな
また解除成功したISPが出たってことか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/ 391 名前:海月座の削除星 ★ [] 投稿日:2009/11/10(火) 08:22:37 ID:???0 (181)
皆様お疲れ様です。
>>388,390
転送のものを確認いたしました。
このご対応でしたら、現時点での規制解除に差し支えないかと思います。
>reffi@報告人さん
nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp(全サーバ規制)の規制解除を
お願いいたします。
>>692 運営「●あります 口座番号*****−******」ってわけかよw
やってることは薬売りと紙一重だなw
その通りだね
ここは対応策を話し合うとかいうスレらしいが、実際は運営の望む方向に誘導する為にある
運営にできる具体策がいくら出されようとも実行されない、始終取り巻きが現れる、etc.
逆、逆w
大規模規制に関連する議論スレができると何故か
何が何でも運営が悪いだの取り巻きだの誘導だの言いだす奴がいるの。
大体、フシアナせずに欠ける状況の奴が
こんな所にわざわざ来るのがおかしいと思わないか?
でも実際この規制は効果無いしなあ
当の売人は普通に書き込めて、ただ巻き添え被害者だけがいるだけ
実際この状況なら運営に憤りを覚えるのは自然至極だと思うんだけど
こればっかりは、2ちゃんねるを
・利用してやってる
・利用させてもらってる
のどちらで捉えているかで矛先が変わるんじゃないか?
上なら巻き添え規制だと!ふざけんなクソ運営!!と思うだろうし、
下なら野良AP放置してんじゃねぇよ馬鹿ユーザ!と思うだろうし。
もしくは違法ツール作んなよシナ野郎or警察何とかしろよ、って所?
俺は運営は悪くないなんてこれっぱかしも思ってないよw
>>702 浅薄な考えの奴だな
思い込みも激しいようだから、他人の意を勝手に代弁するのはやめたまえ
>何が何でも運営が悪いだの
何が何でも悪いなどと言ってない、理由を書いている
>大体、フシアナせずに欠ける状況の奴がこんな所にわざわざ来るのがおかしい
書ける状況の奴は、運営のやり方に文句の一つも言えないのか?
差別だな
お試し●2つ目突入しましたよ
25日の解除予定日にはちゃんと解除してくれそうですか?
罪じゃないだの裁けないだのって警察に言っても意味がない、
かといって放っておくと迷惑なので規制しよう
でも当の本人は書き込めてる、乗っ取られた無線と同じプロバの人は巻き込み全鯖
運営は効果あると言ってる、しかし書き込みは未だ止んでいない
これで不満を持つ方が不当ってそりゃおかしいだろ
巻き込まれちゃった(´・ω・`)
規制を食らったのは初めてだ
こんだけ宣伝してSは売れたのか?
>>706 運営の対応に賛同したり「嫌なら出てけ」とか言ってるアホは
全部運営の自演だから
運営こそ嫌なら止めれば良いじゃないw
氏ねだのなんだの名無しでやってりゃ(・∀・)イイ
試しに、NTT東日本のフレッツ・ADSL対応プロバイダを神奈川エリアで検索したら
400以上のプロバイダが表示された。
半径3.6kmの無線LAN使えば、神奈川だけで延々と荒らしできるかも。
>>696 解除されてるISPが存在するという事実はプラスだけど、時限解除じゃなく即解除に至る
具体的な条件は、やりとりが非公開だからよく分からないな
>>68は初回だからということらしいし、それより厳しいのか・・・
yutori鯖落ちた?市橋容疑者確保したからか?
森繁もついに逝ってしまったしな
こういう状況でも全鯖…切なくなってくる
>>712 気になるなら、
>>68レベルの対応をしたかどうか、各自のISPに問い合わせてみたらいいんじゃないかな?
していても時限解除だった場合は初回以外の条件は厳しいんだろうし、してなかったら問題外ってことはわかる
メール1本出すだけ、内容は
>>68の内容をコピペして、このような対応をしているかどうか聞くだけだ
>>709 釣りだと言ってよバーニィ。
運営野次馬も運営にされちゃうの?
削除議論で★クレクレの尻馬だの罵倒は受けたりはするが。
あーあ、バカだねぇ…
巻き添えになっちゃう皆様、南無…
また巻き添えくるのか…
もういい加減にしてくれ
書き込んじゃいけない板に誘導してる奴、知ってて記念カキコしてる奴
知らずに記念カキコしてる奴、規制しまくってる運営でカオス状態に・・・・・
>>720 もはや無線LAN問題より、運営が遊ばれてる方が酷い・・・
感情的になってるだけだろ
冷静に対応のできない運営とか終わってるよ
もういっそのこと\jpで規制しなさいよ
削ジェンヌって個人情報漏れたら○されるだろうな
漏れることはないけども
すくなくともこれで2ch一層存在が軽くなるというか
影響力が減少するというか、要らない子化するというか
結局、書いちゃいけない電話番号書く荒らしには、無関係の人を
規制しまくっただけで、荒らし本人を規制できず
わざと運営からかって、大規模規制させようとしてる削除板荒らしの
書き込みには絞込みせず大規模規制発動して、まんまと荒らしの思惑通り。
電番荒らしも、削除板荒らしにも運営は思い通りに操られてないか・・・・
電晩荒らしと、削除板荒らしへの対応、逆じゃないか・・・・
735 :
[´・ω・`] i219-165-158-80.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/10(火) 22:19:20 ID:okeeKDPB
どこぞの便所の落書きサイトから身に覚えのないクレーム付けられて
ISPが迷惑だよ、満員電車で押されただけで痴漢と騒いでる女に似てる
ジェンヌは今日もキレてるな。
岡田の件も冷めやらぬ内にやったんだから当然だけど。
凸してるのも自分の使ってるISP規制させて、何が楽しいのかさっぱり分からん。
>>736 詳しく知らんけど、「判ってない奴」、「自分は●持ってるやつ」、
「自分の契約してるISP以外から書き込んでる奴」とかみたいだよ。
と、書いてる間に俺も規制された OTZ
おれ、昨日ISP乗り換えて書けるように成ったばかりなのに ;;
>>737 その…ご愁傷様です。
しかし乗っ取り犯混じってるかも知れないのかー。
ホントに質悪いなぁ。
739 :
[´・ω・`] i219-165-158-80.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/10(火) 22:42:51 ID:okeeKDPB
時間の問題だなこんな運営がまかりとおるのは
今のままの状態じゃあどこの板に何を書き込んでも規制されかねないからな
こんな運営しか出来ないのもあるじがいなくなったことから起こってる
あるじが去って10ヶ月だがここまでよく持ったと思うよ
素人集団を素人集団がまとめられる訳もないし、それによって閉鎖の危機になっても
それすら荒らし行為に当たりそうだ
2chヲワタ
定められたルールを守って、その範囲内で対処するのは大事だけど、現在は完全に裏目に
出てるというか、むしろ逆手に取られてるよ
規制して通報というスタイルを踏襲し続けているせいで、薬売りには毛ほどの抑止作用も
期待できない規制を続けてる
そして今回は、削除系のスレを運営の恣意で(たとえ一時的にせよ)停めたりできない+
運営系への凸は全板規制、というルールが仇になって、誘導荒らしの目論見通りに
指をくわえて(?)規制を乱発することしか出来ない
ルールを見直すとか柔軟に対応するとか出来ないのかな
硬直しすぎだろ
泣いたってひろゆきがいた頃の2chは戻ってこないとさ
お わ り
742 :
[´・ω・`] FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/10(火) 22:46:58 ID:mlMeFFS5
ヒステリー持ちによる、雑な規制が又始った那。
世間一般じゃ相手にされないような小物が、顔が見えないネットで
精一杯強がっているように見える。
ま、無料掲示板のボランティアだから出来る荒業で、真面目な
企業じゃ通用しない馬鹿対応だ那。
そいつらが、商業ベースで真面目に遣ってるISPに、法律以上の
対応求めてるんだからお笑い草だ。
運営する方も、人が集まらない掲示板は存続できない。
ユーザーも、人が集まらない掲示板には魅力が無い。
根本的な部分では、同じ方向を向いていたはずなんだけど
なんか、最近は運営とユーザーの利害関係が真逆になってるような印象さえ・・・
>>737 乗り換え考えてるんだが、DTIってどうなん?
745 :
[´・ω・`] FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/10(火) 23:15:48 ID:mlMeFFS5
全部のISPが2ch対応止めれば、2ch自体が無くなるのだろう。
誰が喜ぶのか考えると、何とか運営には心を入れ替えて欲しいと
願わずに居られない。
746 :
[´・ω・`] i219-165-158-80.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/10(火) 23:19:13 ID:okeeKDPB
掲示板第2位の三串やあほーBBSが
虎視眈々と次のナンバーワンを狙ってるからな
747 :
心得をよく読みましょう:2009/11/10(火) 23:21:54 ID:7YJ7hn4e
今こそこぢんまりした受け皿の新掲示板を立ち上げるべきだと思うよ
肥大化した2chの二の舞にならないよう、あくまで小規模なものを
>>744 実は正確に言うと、回線をKDDIからNTTに変えてくれって言われて
回線を乗り換えたのが昨日なんですよ。
(つまり、他からDTIに成った訳ではない)
当然解除も無いと思ってたら、副産物的に
DTI(point) → DTI(dti)
に、ISPの表示上の区分が変って書き込めるように成ったのです。
(一日だけでしたが・・・・)
と言う事で、他と比較も大して出来ず、アドバイス的な事も・・・ 判りません・・・
ああゆう書き擦る奴バカだよ・・・また巻き込まれたわ
今ならそれなりの掲示板に人が集まりそうだな
58 名前: 掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q @掃除焼 ★ [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 23:38:19 0
ひろゆきと相談して決まりました。今週末に削ジェンヌ氏を解任します。
本人の名誉もあることだし、削ジェンヌ氏には自ら身を引いてもらうのが一番だと思います。
直ちにキャップを返還しなさい。事の発端はこのスレッドで起きたことです。
まぢで?
755 :
[´・ω・`] 113x34x71x88.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2009/11/11(水) 00:08:02 ID:Op8PFSiD
規制を食らっても●何か買わなくても書き込みが出来る方法が
見つかったらしいよw
http://rea lura
2ch
.com
つなげると完全無料の裏2chに行く事が出来ますよー
糞ジェンヌもFOXもいないから平和ですよー
756 :
[´・ω・`] FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/11(水) 00:23:31 ID:L0ltdR0D
>>753 > > 77 名前:削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日:2009/11/10(火) 23:57:08 ID:???0
> >
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/58 > > 掃除屋 </b>◆2ch..Ybe0Q <b>@掃除焼 ★<>sage<>2009/11/10(火) 23:38:19 ouUOMdBK0<>ひろゆきと相談して決まりました
> <><>softbank219034078110.bbtec.net<>219.34.78.110<><>Monazilla/1.00 (P2/1.4.0)
俺も削ジェンヌを非難しては居たが、いきなりの解任は可哀想と思って、
概略「世間知らずの愚か者で、小さな権力に拘泥しただけならもう一度チャンスや遣れないか?」と、
書き込もうとしたが、規制されて書き込めないんだ那。
解任前に話し合えよ。
そんで
神奈川規制が解除される見通しはあんのかよ
758 :
[´・ω・`] ( ;.;::.・;.:ω:.;・;.;)p2197-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp:2009/11/11(水) 00:26:45 ID:qdw4v+SN
あれ?きのう解除されてたのに
759 :
[´・ω・`] FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/11(水) 00:29:49 ID:L0ltdR0D
まさかこの遣り取りが関係するとは思わないが、問題の認識は有ったのかもね。
-------------
146 名前:ひろゆき@管埋人 ◆C9Fnn24tww [sage] 投稿日:09/11/10(火) 20:26 ID:pNdnFHBA
いやなら他の掲示板いってね
157 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:09/11/10(火) 20:35 ID:k2otkwCU
>>146 大規模な、全板規制何とかならんか?
金は貸さんが、知恵なら貸すぞ。
-----------
回答は無かった。
760 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 00:44:34 ID:va1Faj0j
ひろゆき鳥かわったの?
761 :
[´・ω・`] FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/11(水) 00:49:40 ID:L0ltdR0D
>>760 なるほど、偽者だったか・・・。
取り知らんかったお。
そうだニワンゴが匿名掲示板立ち上げればいいんだ
この件って、例の政治に関する書き込みで削ジェンヌが滅茶苦茶な規制してるのと別件?
自分のISPだと、両方とも解決しないと書き込めない二重状態なんでしょうか?
765 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 03:40:24 ID:MXm+nTdV
YBB軍死亡だな・・・・
ソネも死亡
まぁ俺の地域は元から神奈川案件で規制されてたからどうってことねぇですがw
767 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 04:47:49 ID:MXm+nTdV
>>776 お仲間ですね・・・
お互いつらいですな。。。。
でも逆に考えれば「皆も規制されてる」わけで常駐スレにも誰も居ないんだよね
むしろ避難所の方に皆が居る状態だからって考えると楽w
769 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:05:11 ID:MXm+nTdV
【警告無視の削除妨害で全規制に巻き込まれたプロバ&全規制中のプロバ】
YBB
ソネット
DION
ZAQ
plala
vectant
nttpc
dti
asahi-net
eonet
ucom
gyao
t-com
e-mobile
wakwak
mesh
alpha-net
catv296
770 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:06:19 ID:MXm+nTdV
【警告無視の削除妨害で全規制に巻き込まれたプロバ&全規制中のプロバ2】
mni
bc9
fnnr.j-cnet
246
bbiq
kvision
kcn
ginga-net
commufa
i-revonet
iij4u
aitai
eaccess
c-able
sannet
kakt.j-cnet
bbexcite
odwr.j-cnet
bai
inforyoma
enjoy
kct
削除関係のスレにはキャップ以外書き込めなくすればいいじゃん
いくら警告していたとはいえ、玄関に「ご自由にお入りください」と書いてドア開けておきながらいざ誰か入ったら住居侵入で逮捕してるようなものじゃん
>>771 それはそれで問題ある
削除要請できないと困るだろ
>>772 ああ、そうだったw
要請は一般人だもんな・・・
774 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:20:24 ID:MXm+nTdV
やりとりしたっけ?
776 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 05:26:45
神 ID:aUlhFoD6 BE:999108858-PLT(33376)
しりとり?
777 :
777:2009/11/11(水) 05:27:09
神 ID:aUlhFoD6 BE:199821942-PLT(33376)
雨酷いな♪
778 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:27:41 ID:MXm+nTdV
>>775 読めば分かるけど報告人作戦支部スレで
報告以外の書き込みをして議論を繰り返してるよ
779 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 05:28:01
神 ID:aUlhFoD6 BE:524532637-PLT(33376)
全国規制されてりゃ神奈川電番嫌がらせ 必要なくなるな(笑)
なんだかよくわからんけど全員規制で2ちゃん全体過疎りまくりでおk?
781 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:32:04 ID:MXm+nTdV
>>780 まあそういうことだ。
電話番号大量投稿規制+岡田議員系規制+運営の怒りを買って全規制
でかなりのプロバが規制されてるから。
>>778 全部読んだけど怒りを買うとこなんてあった?
どの辺で
>>774 ああ、なるほどね
だからスルーしろよそのくらい
どこのスレでもあることだろうに
784 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:38:20 ID:MXm+nTdV
そもそもテンプレで
この報告人作戦支部スレは、犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の
取引等の書き込みをISPに通報する係が、プロバイダに連絡通報することの連絡、
および作業用スレッドです。
なお、議論等は作業の妨げになるので他のスレッドでお願いします。
とかいてある。
にもかかわらず関係ない一般人がワイガヤ報告以外の書き込みをして
やりとりしてたらそら運営の怒りを買うでしょ。
>>784 たいていのスレじゃテンプレ無視した特攻なんて日常茶飯事だろ
だからこそのスルーじゃん
あそこはそうも行かない板なんだが
今回に限って言えば、規制してる側が無茶過ぎてどっちもどっちと思えちまうぜ
ルールを守って欲しいなら、そう思わせる言動をしないとだめだと思う
788 :
[´・ω・`] softbank219038050044.bbtec.net:2009/11/11(水) 05:52:22 ID:MXm+nTdV
運営や削除人や係りにはほかの板と違って
スルーできないんだろう。
だからこんだけ大量に規制されたわけで。。。
運営の板で関係ない書き込みしたらどうなるかと
言う見せしめでもあると思うけどね
>>784 多少怒りは買うとしても、今回の規制とは関係無いな
790 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 06:17:01 ID:E6+piKXX
789GET
791 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 07:03:04 ID:k224efmS
リスカすると気持ちが少し
楽になるよ
本部スレでも「〜commufaの件〜」って変なのが沸いてるな
793 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 07:31:58 ID:k224efmS
なんで自分は許されるべきと思ってんだろ
リスカしろや
スクリプトでしょ しばらく様子見
荒らしは報告も解除もさせない気かね
規制議論には書き込めないのでここで独り言いいます
一つ提案ですが、運営系の板へ書き込みするためにはレス文の冒頭に
”削除依頼します”
と定型文を入れなければ書き込みできないようにするとか(★の人は例外で)
これならとりあえず「記念カキコ」が出来なくなりますよ
12/12までずっと規制の解けん俺からすればメシウマwwww
とも言えんなぁこの状況。何かもう色々酷いよ…
>>796 わざわざ名前欄つけて書き込んでる人もいるくらいだから
あまり効果的じゃないでしょ
あの板は名無しじゃ書き込めない
一部の専ブラだと自動的に自己責任名無しさん付けられるが
記念書き込みした人でそれじゃない名前をつけている人が多い
>>798 名前欄は自由で良いと思いますよ。
「記念カキコ」した人が 「自由に書き込める場所に書いて規制されるのは納得できない」
と述べておられるようなので、今よりも不便にしなければ収まらないと思いました。
ここは隔離板だからわざわざこんなとこ覗く★なんていないよw
と誰かが言ってた気がする
もし提案するなら質雑スレあたりで聞いてみたらどうだろう
>>796 記念カキコって冒頭に記念カキコと書かないとダメってルールでもあるの?
802 :
[´・ω・`] FLH1Abq108.kng.mesh.ad.jp:2009/11/11(水) 13:33:12 ID:L0ltdR0D
すれ眺めてて思うのだが、ID変えながらの単発IDのミンス信者は
規制に引っ掛かって無い那???
あれは、アカ日とか民潭サーバーからなのか???
そういう書き込みは余所でやってくれ、右も左もどっちもウザい
804 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 18:41:08 ID:k224efmS
脱会届出せよ谷洋一郎
あぁ^〜また巻き添えやあ〜
なんで、YBBだけ解除予定日12月後半なんだよ ヽ(`Д´)ノ
ppp-bb.dion.ne.jpも12月後半だよ!
まぁ元気だせよ
>>807 一応13日までってことになってなかったっけ
ダメだなあしかし…本当にジェンヌ剥奪されないものか
規制するのを楽しんでるじゃねえかよ
>>808 あれ?12/23までじゃなかったっけ?
ジェンヌたん面倒臭がり過ぎだよねー、貧乳デブスだよきっと
810 :
[´・ω・`] i219-165-158-80.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/11(水) 21:18:08 ID:ESU6QLZ0
2chから人いなくなっちゃったね
どうすんだろ今後
ま
どうでもいいけど
ROMだけでもそこそこ楽しいと思ってたら
書き込みすらなくなって空しい
812 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 21:46:31 ID:VRkon4dQ
どこも過疎すなぁ
一人で書きこめたって意味がないのよね…
●やらP2買えばいいとかいう奴はそこらへん見落としてるってのに
いい機会だから2ちゃんにカキコするのやめちゃえば
815 :
[´・ω・`] i219-165-158-80.s02.a014.ap.plala.or.jp:2009/11/11(水) 22:23:07 ID:ESU6QLZ0
vipだけこんな状況でも11万アクセスを数える
きな臭い数字だな
汚職じゃないのか?
俺らが気がつかないうちに2chって終わってた、、、んじゃないかって思う数字が出てる
816 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 22:24:07 ID:L0ltdR0D
BIGLOB解除来たね。
817 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 22:46:59 ID:2nTrenRr
>>815 vipとかニュー速は元々人数多いし●やp2の使用率(2ch依存率)も高いでしょ
818 :
心得をよく読みましょう:2009/11/11(水) 23:04:47 ID:Vf3T1oAq
てs
BIGLOBEをやめたのが本気で後悔される
So-netは1ヶ月で解除だそうな
現在の解除予定日
規制解除予定日:2009年11月21日 ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月21日 \.s02.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年11月21日 tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月24日 \.s05.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年11月25日 \.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月25日 kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月28日 \.opt\d?.point.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月12日 \.rev.home.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月13日 KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月27日
softbank219039, softbank221016, softbank219044, softbank219179, softbank219205, softbank219038,
softbank219175, softbank219202, softbank219052, softbank221037, softbank221019
規制解除予定日:2009年12月29日 softbank218114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/ より
822 :
[´・ω・`] p2098-ipngn801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2009/11/12(木) 12:27:32 ID:jWBbarlU
21日かな・・・
823 :
心得をよく読みましょう:2009/11/12(木) 12:32:57 ID:uLenoESS
プクククククw・・・・
1ヶ月も規制期間をおく意味がまるで存在してない
再発の恐れがあるから暫く間を置きます だってさ
んで乗っ取られるのに対策は何かないのかと聞くとそれは2chが考えることじゃないとか
荒らしてんのそのプロバのユーザーじゃないってのに
もうこれ金澤を理由にして規制をかけておきたいだけなんじゃないかと思うくらいだ
おまけに串だか乗っ取りだか知らないがシベリア荒らしてそっちも全鯖、
こっちは転載作業も放られてる始末
>>827 あ、ここP2なくてもいいんだっけ。さらしたわもう・・
>>826 あー…そうだっけ?
どっちでもいいわもうどうせ今月中の解除はないんだし
意味のない規制を続けて解除後また再発、今度は永久ですとかならないといいんだが
>>829 永久規制の方がいい場合も・・・
無駄に書き込む必要ないからほかのネットサービスで楽しむことができるとか・・・
駄目ですかそれ・・・
>>830 周りに趣味の合う人がいないのよ…ここではそこそこ勢いあるんだが
それにエロゲの話とか外じゃ話せないからここ使ってたのに
今回の大規模規制で書き込みが激減してるんだ
>>831 sexiやsexiiはいかがでしょう?
>>832 俺だけ移動しても仕方がないんだよな…まあもう少し考えてみるよ
あとあっちであまり声を荒げるのはやめた方がいいと思う
そんなつもりはないだろうけど荒らしにとらえられる可能性もあるしさ
>>833 よければお好みのSNSやネットサービス探して招待しますよ。
運営の工作員がごまかしてるけど、これってジェンヌ規制だから全板になっただけだろ。
板別でなんの問題もなかったと思うけどな
もう手遅れだけど。。。
>>835 P2使い始めた俺・・・徹底的に「運営の犬」になってみようと思うんだが
単純に「荒らし」とみなされて終了かも知れんけど
アクセス数がへったら広告料とかどうなるんだ?
そもそも専ブラだから広告見ないけど
やったぁ!ウィンターベルで122万点出したぞ!
でもこれ以上集中力が続かないお・・・
にしても動画の人の集中力は本当にすごすぎるww。
得点高すぎて、ケタが多いから数えられないわ。
俺の2倍は脳みそが詰まってそう。
なんか俺が原人で動画の人は知能が進化した、
未来人なんじゃないかとすら思える
839 :
心得をよく読みましょう:2009/11/12(木) 22:43:08 ID:4xvrF9NG
そういや、新掲示板の企画はどうなったん?
>>837 人が減って広告媒体としての価値が下がったら生命線を失うのに
そこには絶対に触れようとしないで強がってるよね、
「嫌なら出て行け」ってw
規制議論で規制ふざけんなと怒ってるのがいるが
あそこに書けるって事は規制されてないか
●(お試し含む)かp2導入済みなんだろ?
何でわざわざ文句垂れに来るの?
>>841 自分は書けるけど、大部分の人か書き込めないとしたら・・・・・
ひたすら独り言、言ってるみたいじゃん・・・
もしもしの人は独り言系が多いんだけど
PCの人は普通に書き込んでるじゃん?
そんで建設的な意見が出だすと
単発ID+age+運営への罵倒が急に増える気がして……
どうも意図的に煽ってるのがいるような気がしてならないんだよね
>>841 ・黙って解除されるまで待て
・文句言うなら●買え
・書き込めるなら文句言うな
↑こういう理屈に従うなら誰も口出しする人がいないだろw
今書き込めればそれでいい、自分が書き込めれば問題ない、って人ばかりじゃないよ
別に義侠心だとか言うつもりは無いが、客観的に考えて納得できない事があったら
ツッコミを入れることはごく普通
845 :
心得をよく読みましょう:2009/11/12(木) 23:58:47 ID:4xvrF9NG
>>840 独占状態だから絶対に2ch離れは起きないっておごりがあるんだろうな
新掲示板作る上で注意すべき点など考えて見ました。
1. 秀逸なキャッチコピー、または売りとする専門分野
2. 災害(荒らし)を上手に利用する管理者の裁量、バランス感覚
3. 単なる2chの真似ではなくユーザーの冒険心を刺激する新要素
4. 合法的に広告収入を出しイメージダウンさせない建前とシステム
全てのコミュニティに於いてモンスターへの対処が一番の課題になります。
セオリーではスルーが基本だそうですが、策があるなら誰でも望むはずです。
もちろん対策することに多くの時間を費やすのであれば意味がありません。
おそらく既出でないと思われる有力な対策方法を一つ考えました
コミュニティのスタートラインを個別の閉じた世界にするという単純な方式です。
閉じた世界に人が集まることは出来ませんが敵もまた存在しません。
多くある無駄なレスの中から自分に合うものを選ぶ権利を与え
各自が持つ感性に従い一つづつ扉を開いていき世界を広げるコミュニティ。
例えばミクシではマイミクのブログにコメしなければの義務感に縛られますが
掲示板に義務はなく匿名を維持すれば自分の時間を最優先にできる利点が活きます。
モンスターと戦うならば馴れ合い(内通)は必須、でも相互の時間を束縛しないこと
掲示板という基本スタンスを維持しながら暗黙的に友達の輪を広げていけば
その結束にモンスターの入る余地など存在しないということです。
まだ暫定案ですが、というか自分で作る気はありませんが
>>837>>840>>845 メジャーなメディアと同じく、あるいはそれ以上に広告収入に依存できなくなったからこそ、
実質有料化を目指して、この状況になってるんじゃないか。
運営だって、先が見通せないような馬鹿じゃない。狙ってるんだよ。
「運営」というのは、現場の作業チームのことじゃなくて経営的な意味でのことね。
鯔の連中はそいつらに振り回されて、何のメリットもなくユーザーの怒りの矢面に立たされている馬鹿ばっかだけどさ。
848 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 00:31:40 ID:sI80gRav
>>846-947 今こそ新しい匿名掲示板を立ち上げる時だと思うんだよな〜
何度も言ってるけど、とりあえずは大規模規制に巻き込まれた神奈川県民を
メインターゲットとしたもので
>>848 dionチャンネルとか モペキチちゃんねるってどうなんだろうね?w
850 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 01:06:28 ID:sI80gRav
>>846 1. 秀逸なキャッチコピー、または売りとする専門分野
・神奈川県民向けの板(コミュニティー)を売りにする
・先日の人が管理人をやるなら理系・工学も
2. 災害(荒らし)を上手に利用する管理者の裁量、バランス感覚
・政治や宗教などの思想系ではなく、娯楽系をメインとすることで
名誉毀損による訴訟や犯行予告の場の温床にならないようにする
ニュー速民やvipperのような人には2chに残ってもらう
実況民やヲタ系の人が暴れる分には実害は鯖落ち程度だしね
3. 単なる2chの真似ではなくユーザーの冒険心を刺激する新要素
・キャライラスト募集などのコンテストや投票などを行い
絵の描ける人、ソフトの作れる人などのセンスのある職人さんを集める
4. 合法的に広告収入を出しイメージダウンさせない建前とシステム
・板(コミュ)の数を絞ることでできるだけ費用がかからないようにする
・真似になるけど、過去ログ保存不可にするのも一つの方法
・あえてPC専用(携帯からは書き込み不可)にするのも面白いと思う
851 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 01:30:39 ID:sI80gRav
>>846 >>849 偏った人が多くなるのを避けるためにも反2ch的なことを打ち出すのは厳禁
できるだけ2ch生まれのAAや用語も使わせない雰囲気にして
ふたばちゃんねるのようにこぢんまりした独自のコミュニティーを目指す
>>851 2chの事を話題に出すとアクセス規制とか?
853 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 01:47:51 ID:sI80gRav
>>852 そんなことする必要ないというか、しちゃダメだよw
徐々に独自性のあるコミュニティーになっていけばいいんであって
ふたばちゃんねるの住人なんかはふたば生まれのネタが
外で広まって2ch生まれのネタと誤解されても
気にしないだけの余裕を持つようになったしさ
金や利権が絡まなければ大丈夫
orz…
規制が長引かないことを本気で願おう
856 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 02:01:36 ID:sI80gRav
ふたば☆ちゃんねる 2001年8月
しずちゃん(静岡2ちゃんねる) 2001年10月頃
どちらも2ch閉鎖騒動が起きた時に避難所として誕生して
ターゲットを絞ったまま安定していまだ健在
神奈川県中心の大規模規制は新しい掲示板を作る絶好の機会!
自分は文系人間だからできることに限りがあるけど
管理人やってくれる人がいるならできるだけ協力します!!
もう1週間したらtwitterしかやらなくなるかも
ツイッターいまいち使い方わからない
859 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 02:07:49 ID:sI80gRav
>>846 >4. 合法的に広告収入を出しイメージダウンさせない建前とシステム
メインターゲットを神奈川県・横浜市に絞ることで
2chのようにアダルト系に頼らなくても
神奈川県内・横浜市内の企業や団体に広告を出してもらいやすいかも
裸よりもラーメン屋の画像のバナーが表示されるほうが健全なわけで
神奈川じゃなくて関東で・・・
861 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 02:12:42 ID:sI80gRav
>>860 自分のはあくまで個人的なアイデアだから
一都六県のカバーが希望なら具体的に作るってなった時に
ぜひスタッフとして参加してよ
862 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 02:21:01 ID:sI80gRav
>>846 >3. 単なる2chの真似ではなくユーザーの冒険心を刺激する新要素
さっきあえてPC専用で携帯不可って書いたけど
技術的に可能なら既存の2ch専ブラ非対応にしたほうが面白いと思う
もちろん職人さんが後から2chと新掲示板の両対応のブラウザを作る分には
全然問題ないし、そこまでの立場になったってことだし
ID:sI80gRav
864 :
心得をよく読みましょう:2009/11/13(金) 02:31:25 ID:sI80gRav
>>863 自分は文系人間なので無理っす
メガビやしたらばのような2chの亜流だと過疎化か地下化するのでorz
珍しく大規模に落ちてるな。
VIPPERが遂にキレて攻撃しまくってるのか?
チャンスは今だけど、実際に行動にうつしてる人が1人もいないな。
俺もPC全然ダメだしw やっぱ一般人には限界がある・・・
でも運営さーん規制解除マダカナマダカナ
って待ってる情けない自分もイヤだorz
>>866 通報メール作るお手伝いやれよ。みんなが喜ぶぞw
俺は?やったらお前らに「クズ!死ね!」扱いで逆に「削ジェンヌ殺害予告」書いたからなにあがいてもミリ
>>846 既存の掲示板でいちばんましなところへここのみんなで引っ越すのではだめなのかな。
セカンド・ベストというか、そんないいとこなんてない?
クラウンとかシベリアとかじっぷらで間に合わせてるからいいや別に
鯖落ちが頻繁に起こるのは、スイッチの不調とのこと
またきた?
[´・ω・`]が出ないってことは板別規制か
tes
まだかーー
まだー?
876 :
[´・ω・`] p4a38fe.tkyoea15.ap.so-net.ne.jp:2009/11/13(金) 23:41:38 ID:YtPCf3Lv
密売人ってまだ薬板にカキコし続けてるの?
まだまだ規制は続くのかぁ・・・
もう長く規制されてる所は大体の目安出てんだからまだーとか書きこんでんじゃねーよ
ここに愚痴書きこんだって何にも変わりません
永久規制マダー?
だんだん解除日が近づいてきたなあ。
犯人はまだ神奈川をうろちょろしてるの?
本物の売人なら1ヶ所に長く留まらないだろうが
ただの荒しだったらずっといるだろうね…orz
>>878 死ねや
なんの対策にもなってないアホな規制に巻き込まれたら愚痴の一つもでるのが普通。
運営の犬の言ってる事は意味不明すぎる
その解除日とやらが来ても薬板まで一緒に解除されたら荒らしが運営の自作自演出ない限り100%再発して永久規制だろ。
もう低能を相手してるとバカバカしくってさ
解除日の根拠がさっぱりわからん
もう死んでしまえばいいと思うよ
>>881 でもすぐ再発しそう・・・永久コンポくらったらさすがにしんどいわorz
最近書き込みが減ってはいますね。
>>882 愚痴が出す元気が残っているなんて、どれだけの体力馬鹿なんだよwww
もう、みんな愚痴を出す気力も残っていないから、解除日まで諦観しているだけなのに。
質問なんですけど
規制されてないISPでも神奈川からだと書き込めないのですか?
例えば神奈川在住のBフレッツでISPが規制されてないBBエキサイトの場合とかです
規制解除まであと1ヶ月か…
お試し●もう二つ入手しなきゃ
>>886 みんなて。。。
お前はエスパーかよ
自分の意見をみんなの意見にして勝ち誇ろうなんて姑息にもほどがあるな
>>890 自分の意見と異なる意見が出ると「運営の犬」と叩く高慢なデマゴーグが“姑息”とは図々しいにも程があるけどな。
おかしい事におかしいと声を上げるのは普通の事
愚痴じゃない批判だ
特定板の閉鎖を切望する + 別の板で自演したい ⇒ 全板規制に反発する
自演は荒らしです。 閉鎖したい気持ちなら理解できます。
板を閉鎖 ⇒ 住人の反発 ⇒ 掲示板はネタでもあり違法の真意は判断しがたい
強引に出れば遺恨を残します。受け入れられる避難所もありません。 厄介すぎます。
違法の追及は警察に任せるしかないと思います。
894 :
心得をよく読みましょう:2009/11/16(月) 01:40:54 ID:zVeYIRPC
板ごとに日々や週ごとのレス数の変化を簡単に調べることってできる?
10月下旬以降、大規模規制の影響が板によってどれくらいあるか気になって
896 :
心得をよく読みましょう:2009/11/16(月) 01:52:57 ID:zVeYIRPC
ソネットはあと約一週間か
規制が始まってから運営派を100回くらい論破したが規制は解除されない
理不尽なものにはいくら誠意を込めて論理的に説明しても無駄なんだなぁ
論破ルーム
論破とか書いてる人は間違いなく誠意が有るようには見えない
あの〜私の規制はいつになったら解除されるのでしょうか?
迷惑なクスリ事件のおかげでもう何週にも渡って書き込めなくて泣きそうです(´・ω・`)
今日も例の電話番号荒らしは、書き込んでるな・・・・・
>>903 う〜ん。色々な見方が有ると思うけど、その一つとして
「運営が一般人を犠牲にして、荒らしに負けたのを言い訳してる」かなw
もっとシンプルに、「無意味な嫌がらせ」でも良いかもw
そういってやるねぇ
2ちゃんは死んだんだよ、もう
荒らしは平気で書き込めて無関係な善良な人々だけが無為に12月中旬まで規制だよね。
やっぱり無関係な人々の規制が解除された瞬間に規制されてる間も書き込めてた荒らしによって再再発で永久規制になるのかな?
どう見ても理不尽だと思うけど運営擁護派は●買えの一辺倒の不思議なんだよな
俺の人生の中でもトップクラスのわけのわからなさかもしんない
もういっそ基地外運営とその取り巻きのバカだけで
会員制掲示板でも作ってホルホルしてろよ。
「スレ立て1000円レス10円」とか「運営様へのお礼は十行以上で」とか
好き勝手にやればいいじゃない。
>>908 書いていて、自分でその意見がおかしいとは思わないのか?
暴言吐くだけの人ばかり残ったなー。
怒りってのも相当なエネルギーだからこそ、続けられると思うと感慨深いな。
電番荒らしの継続根性は、何から生まれるんだろ。
利益も出ない事に相当な労力を支払ってると思うんだけど。不思議だな。
まぁみんなモニターの前では真顔なんだろうけど
だってあと4週間は解除ないってんだもの
それでいて対策はISPに丸投げ、このままだと解除されても永久確実
今も書き続けてるってんなら本当に迷惑行為と認識してるのか疑問に思えてならないわ
なんかなあ 年末はどーなるんかね
解除されたよ(´・ω・`)
>>915 光だからじゃない?うちADSLなもんで・・・
>910
皆が困る事が至上の喜び、という人間なのでは?
こうやってここで俺らがぼやき続けることが
奴にとっての麻薬みたいなもんかもしれんな。
さっきν即に行ってみたが、(神奈川県)の書き込みがほとんどなかった
はぁ・・・ナニコレ
つーかさ、2ちゃんねるなんて、もともと運営はムチャクチャで、著作権や無関係の人の人権なんかも
侵害しまくりで、何も公正さなんてないんだけど、たった一つもしかしたらあるかもしれない公正さって、
どんな人でも書き込んで反論なり異論なりが書けるって点だろう?(実際はそうもいかないけど)
それすらなくなったら、一体どんな理屈でこの無法地帯を正当化できるのかねえ
920 :
心得をよく読みましょう:2009/11/16(月) 23:21:00 ID:bGtc8wsZ
ocnhodogayaはADSLと光で別扱いなのか・・
また1つISPが死ぬ…
>>918 かもねー。
それにしても凄い熱意だと思うが。
俺はダメだ。給料貰ってもつまらな過ぎてやってられそうにない。
規制は初めは不便だと思ったけど、今はあんまり気にならなくなったから困りはしてないんだけどw
900超えたスレでテンプレ更新、整理の話を振れなかったのがちょっと残念だったが。
そう言うところは携帯だと不便だな。
犯人、モペキチみたいな奴なのかねー
924 :
心得をよく読みましょう:2009/11/16(月) 23:33:58 ID:onVQO/CV BE:2275752285-PLT(19010)
>>923 専用線引いて自宅から書き込みしてるね
無線LAN乗っ取りはしてないんじゃない?
925 :
心得をよく読みましょう:2009/11/16(月) 23:35:59 ID:onVQO/CV BE:2787796777-PLT(19010)
>>918>>922 たぶん、思想的な確信犯(正しい使い方)だと思うけどね。犯罪を排除するという。これはやつが死ぬまでやるぞ。
書き込む板、スレが限定されているところから、自分の想像では、
2ちゃんねるを潰すというより違法な書き込みに溢れている板、スレを潰すつもりなんじゃないだろうか?
実際、違法な書き込みを排除するということに対して、2ちゃんねる運営が何の手立ても打てないということを
白日の下に晒してしまったわけだし。(いや、打つ手は存在するんだけど、打とうとしていない)
一部の運営の犬が「(今までとまったく変わりなく)粛々と対処している」などとほざいているが、
実際は、その事案に対してまったく対処せず、今までどおりの「作業」を繰り返しているだけだし。
「ちゃんと対処している」などとブチ上げるのは、当たり前だが、対処した成果を上げてから。
その書き込みを排除できてからにして欲しい。
>>910 電番荒らしの本当の目的は本人しか判らないけど、素直にS売りなら
利益が相当出てても可笑しくないと思うけど。
0.5gで、3万とかの単価の商品だからね。
>>927 >素直にS売りなら
とっくに捕まっているでしょう。
>>928 携帯の番号は飛ばしの携帯で、多分そこに連絡とっても直接取引きは
してないと思うよ。違法商品扱うんだから。
商品取引する売人と、書き込み担当も別人じゃないかなと思うし。
さあ、そんな体制でやってたらどうやって特定して捕まえる?
まあ、全くS売りじゃない可能性も当然あるけどね。
>>929 飛ばし
いくら使っても利用料金は自分に請求されず他人に負わせることができることから、
「飛ばし」携帯と呼ばれるようになった。
尤も、請求された相手は料金を支払わないので、その後料金未納で電話は使えなくなる(請求は毎月10日頃)。
従って、どんなに長くても一月以上を使うことはできない。
>>3 >今回の薬物売人と思われる人物からの
>電話番号大量投稿規制の簡単な時系列
>
>前から報告があったが10月6日に重要削除・大量コピペ削除扱いに
>>930 色々想像しても意味無いと思うけど、他人名義の飛ばし携帯でも
他人名義の銀行口座にお金が入ってれば引き落として使えると思うけど。
携帯も、銀行口座も本気で犯罪に手を出す気なら買えるでしょ。
>>925 どいつもこいつも「自分には関係ない」と言いたい放題だな。
ジェンヌの全規制の理由だって「面倒だから」だろ?
運営は揃いも揃ってバカしかいないのか
もう2chに金を払ってしまってる身としてはどうでもいいんだろう
俺らは対応を変える気はない、これまでもこれからもってんで
これ、巻き込まれた立場じゃないとわかんねぇよな(w
上から目線ならなんだって言えるぜ
2ちゃんが書き込めないなら●使えばいいとかなww
>>931 払う馬鹿はいないでしょ。
そもそもが、飛ばしの契約を結ばされるようなやつ(多重債務者など)が
わざわざ口座に引き落とされるための残高を残しておくとは思えない。
常識から大きく外れる非常に特殊な状況を想定して、今回の事案に当てはめて、
運営の対応を正当化しようとしても、無駄なこと。
取るべき対応は、もっとも可能性の高いものに対しての効果的なものから取るべき。
「非常に確率は低いが、もしかするとそういう可能性もありえるかもしれない」なんて状況に対処しても、
まったく意味がない。
>>934 ●買え(つまり金払え)と言うくせに、運営はボランティアとか言う人も言うが
金取ってボランティアって組み合わせも、何となく納得できないよなw
まあ、俺は金を払う気は無いがw
>>935 >払う馬鹿はいないでしょ。
???
銀行口座作って、飛ばし携帯契約してセットで売れば良いんじゃないの?
で、実際に使う人間がその口座に入金すれば良いんだろ?
あと、俺は運営の対応を叩きまくってるが、正当化した覚えなんか無いぞ。
可能性1:珍走もどきな理由
迷惑行為→皆が注目→構ってくれる→(*゚∀゚)=3ムッハー
可能性2:他掲示板への誘導目的
大規模規制を引き起こす→難民がなだれ込んで(゚Д゚)ウマー
可能性3:メンヘラor人格障害
皆が困る→俺様嬉しい→(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
可能性4:恨み
今までに何らかの不利益を被ったので2chを潰したい
俺は今のところ、この4つを疑っている。
>>926 うーん…
俺には正義な人には思えないけど…
対処云々はまぁ…
半端と言えば半端な規制だとは思うけど。
個人的にはどうせなら神奈川全規制か関東規制くらい事やってのけて欲しい。
電番荒らしに全く縁がないISPの人にはいい迷惑なんだけどな。
>>927 本当に売人だったら流石の警察も黙ってないだろう。
と思うけど、どうなんだろうね。
>>938 1か3が普通(?)の荒らしだよね。
>>932 落ち着け
そいつは運営のキャップである★じゃなく☆だから、
単に真似てるだけの馬鹿だ
一応書いておくけど
棺理人 ☆は、大規模規制の誘導した荒らしだからな
>>939 >本当に売人だったら流石の警察も黙ってないだろう。
>と思うけど、どうなんだろうね。
売人じゃない可能性も当然ある。
でも、実際に売人でも掲示板に「S売ります」と書いただけじゃ捕まえようが
無いんじゃないかな。
誰が書いたかの特定がかなり難しいし、「S」を他の物(例えば銀粉とか、アクセ)
とか言い張られたら逮捕できないと思う。
つまり本当に覚せい剤を取引してるのを抑えない限り、捕まらないんじゃないかな。
無線LAN乗っ取りから追いかけるより、常習者とか取引現場を捜査した方が
効率よさそうな気がする。
まあ、売人じゃ無ければ全然役に立たん話だけどw
>>937 そりゃ飛ばしじゃないよ。
居場所がバレる携帯番号の他に、顔写されるATMで入金ってか?馬鹿だろ。
だったら、使い捨ての飛ばし使うのが、犯罪者としての常識じゃないのか?
そういう極々可能性の低い、普通ありえないと考えられることを前提に
運営の対処(無対処)を肯定することが、お前は運営の犬だと言ってるんだよ。
>>943 >居場所がバレる携帯番号の他に、顔写されるATMで入金ってか?馬鹿だろ。
居場所がばれても「拾った」ですまないか?
着信専用で使ってれば、銀行口座+携帯買ったときに、作った奴に一万〜二万とか
入金させて小遣いやっとけば何ヶ月かはOKだろ。
>そういう極々可能性の低い、普通ありえないと考えられることを前提に
>運営の対処(無対処)を肯定することが、お前は運営の犬だと言ってるんだよ。
なんか、言い訳がましくないかw
因みに俺のIDは昨日、ID:9xlKXjCJ 今日はID:v7I8vwgP
検索して運営の犬かどうか、確認してくれないかな。むかつくんでw
>>944 >居場所がばれても「拾った」ですまないか?
なに言ってんだ?
「通帳拾ったんで、入金しただけです」
馬鹿過ぎない?言い訳になってないと思うが?
>作った奴に一万〜二万とか入金させて小遣いやっとけば何ヶ月かはOKだろ。
なに、仏様みたいなこと言ってんだよw
多重債務者から金をむしり取るのが仕事なのに、金くれてやるやつがいるのか?w
そんな特殊な、普通に考えてありえない状況を前提に、
今の運営の対処を擁護する理由は、いったいなんなんだよ?腐ってるよ、お前は。
>むかつくんでw
こっちがむかついてるんだけどな。wなしで。
>>945 >「通帳拾ったんで、入金しただけです」
携帯で居場所がばれたとして、「携帯拾った」って話なんだが?
通帳持ってあるくのか?入金は、口座と携帯作った奴にやらせれば良いって
書いてるよな?
読めないのか?
>なに、仏様みたいなこと言ってんだよw
>多重債務者から金をむしり取るのが仕事なのに、金くれてやるやつがいるのか?w
作る奴に、口座と携帯を作らせて、二万渡して入金させる。
(気になるなら、ネットから残高照会してもいい)
で、ちゃんと入金されてたら、口座と携帯を買い取ればいいだけの話だろ?
理解力低すぎないか?w
>>946 あいや、もっと驚き。携帯落としたやつが、1ヶ月以上止めずに放置しておくのが前提かw
さらには、その電番は1ヶ月以上前から書き込み続けられている「S売ります」の書き込みの電番なんだぜ?
で、警官に職質受けて「あ、拾ったんです」
済むか、馬鹿! 当然、任意同行だろ。逃げれば公務執行妨害。
で、お前は、そいつが犯人だということを前提として話してるよな。
ブツ持ってて、どうやって誤魔化すんだよ?
お前は、今回の問題は「警察が何もしない、捜査能力がない」ということにしたいわけだろ?
そうやって、警察のせいにして運営の責任を回避しようとしても、
言ってる内容があまりに特殊であまりに非現実すぎて、可能性が低すぎて現実的に通用する言い訳ではない。
>>947 >あいや、もっと驚き。携帯落としたやつが、1ヶ月以上止めずに放置しておくのが前提かw
>さらには、その電番は1ヶ月以上前から書き込み続けられている「S売ります」の書き込みの電番なんだぜ?
拾った(と言い張る)側には、関係無いだろ?
さっき拾った携帯で、今から交番に向かう所で何が悪い?
>ブツ持ってて、どうやって誤魔化すんだよ?
>>929で、俺は「連絡役と、取引約は別担当」じゃないかと書いてるんだけど。
(売人じゃなければ意味無いが)
連絡役なら、ブツ持ってないだろ。
でさ・・・・ おまえ、バカだろwwwwwww
相手すんなよ、めんどくせぇ
>>949 ですね。失礼しました。(俺もアキタしw)
しかし溜息しか出てこねえな…運営が手を買えないと言っている以上再発、永久は濃厚
考えるべきはISPで2chがどうこうする問題じゃねえとかいってるけど乗っ取り1件1件対応するとか無理に決まってんのに
あれかね、やっぱ
もうじき有料に移行するからP2なり●なり買っとけってメッセージなのかしら
>>948 >俺は「連絡役と、取引約は別担当」じゃないかと書いてるんだけど。
普通に連絡役が捕まると思うが?
で、なんで電番が書き込み続けられてるんだ?
警察にある証拠品に着信するわけかw
おまえ、自分が推理小説家並に頭がいいとか勘違いしてないか?
はたから見たら、妄想と現実の区別が付かないただの馬鹿だぞ。
>>951 人数が多いISPは、AP乗っ取りもやりやすい。
加入者が少ないISPは、AP乗っ取りがしにくい。
一度乗っ取られた後、解除されたISPは再発する可能性が高そうですね・・・・
>>953 うちのはもう再発でリーチなんでさあ…困ったことに
でもISPに泣きつくみたいなこともしにくいというか何というか
そういやこの件での「再発」の定義ってどうなってんだろう
プロバイダに聞かなきゃ運営からは区別できないだろうけど
・同一(契約者のアカウントで解除後に再び書き込まれた(割り込まれた)場合
・同じISP内の別の契約者のアカウントで書き込まれた場合
前者なら指導と案内が不十分だったということで、永久とは言わずとも運営が
厳しく対応するのは仕方ないかもしれない
でも後者だったら、全国各地の契約者のセキュリティをISPが保証しろって事になる
>>955 普通に考えると、
>・同一(契約者のアカウントで解除後に再び書き込まれた(割り込まれた)場合
が再発かな。しかも、WEPとか一応掛けてればおとがめ無しに成りそうな。
ただ・・・
今回の事でここの運営が「普通の判断」をするのか疑わしいような気が・・・・
>>957 後者の方の判断なら、まず再発は(荒らしが書き込む気なら)防げないだろうね・・・
まともな対応を運営に考え直して欲しい;;
2chとか、ISPとかが何かしても完全に防げるはずが無い問題を、防げもしないのに
背負い込んで、対処はISPに丸投げして、しかも無関係のユーザーだけ規制してる運営って・・・・
酷すぎる・・・・・
ISPも「こいつらバカか?」と思い始めているのかもしれない。
まあそれについてはグダグダ言っても運営は「(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ」だからなぁ・・・orz
ところで、電番荒らしの書き込みっていつも同じ文面なのか?
それと書き込みがない時間帯ってあるのか?
(現場を見てないんで分からないんだ)
さあ…俺も現場にいなかったからわからない
ただ特定に足るような文面であるんだろうなとは思うんだけど
そろそろ限界だわ…倒れそう
>>959 俺が適当に見た記憶では同じコピペだと思う。
書き込み始めた当初は、大量に書き込みも有ったみたいだが
今は一日一回位、大体同じスレ3箇所に何分かの差で書き込むだけの様子。
時間帯は、俺が見たのは昼と夕方が多い気がするが、確実ではない。
日によっては、書き込みが無い日も有るみたい。
よくわかんないけどJane styleを2.78→3.03にあげてきた(`・ω・´)
もし電番を晒して薬を売ろうと犯人が思っていたのなら捕まえてくださいと言わんばかりのアホになります。
そんな頭の悪い子が無線タダ乗りしている時点で矛盾してます。現実的ではない推理は捨てて考えます。
犯人の目的は薬を売ることではありません。 重要なのは電番書き込みによって今起きている現象。
無線タダ乗りの知識を持っていて2chに書き込みするというのなら運営系のスレも当然見ているはずです。
過激な荒らしは愉快犯に見せかけながら目的を持っています。荒らしの目的には大きく3つのタイプがあります。
A派閥タイプ 対立組織への妨害工作。例えばアイドル系のライバルのファンスレを荒らす。
荒らしの動機特定を避けた脚色があり断定は難しいが、矛盾点は多くある。
組織的、過激、無法、印象操作を行い、愉快犯や他の動機に偽装する。
B競技タイプ 新しい荒らしの技術を開発し実験を試みる。ある意味生産的な荒らし。
(詳細は割愛)
C武力タイプ 荒らしの行使による反社会的活動を好み、住人の反応を見て楽しむ荒らし。
(詳細は割愛)
神奈川電番荒らしはAタイプです。
>>957 楽観的に考えると・・・DIONから運営に伝えられた対応の内容が、荒らしに割り込まれた契約者への呼びかけ
としては不十分であるとして、その契約者への割り込みの再発率が高いという判断を運営が下した・・・
と解釈できない事も無いかな
自分でもかなり強引だと思うし、そもそもこの解釈が楽観的ってあたりがもうだめぽ
965 :
心得をよく読みましょう:2009/11/17(火) 04:04:30 ID:etopmU8c
>>919 >さっきν即に行ってみたが、(神奈川県)の書き込みがほとんどなかった
p2で神奈川県からだと関東地方って表示されたけど、●だとどうなるのかな?
各板の1日ごとのレス数
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi いろいろなジャンルやサーバーの板を適当に選んで比較してみたけど
書き込み数だけならニュー速、VIP、実況のような元々人が多く勢いのある板は
大規模規制前と同じか7,8割程度まで回復したところもあるね
一方、趣味や専門の板の中には半減したまま元に戻っていないところもある
ちなみに自分がよく見てる板は3〜5割減のところばかり
過密・雑談・・・p2や●使ってでも書き込みたい人が多い
過疎・専門・・・規制されていない人まで書き込まなくなった
一見暇つぶしに見える加速雑談のほうがコミュニティー(よりどころ)としての存在価値があって
利便性が悪くなったり有料化しても使い続ける人が多いのに対して
専門性に特化してるところは情報(書き込み)が減ったことで見る人も減る悪循環
なんとかならないかな
無線LAN爆発しろ
って、ついったーに書いておいた
967 :
心得をよく読みましょう:2009/11/17(火) 04:23:36 ID:etopmU8c
>>963 薬物の売買が目的ではないとすると
・2ch運営に対する私怨や愉快犯
・2ch衰退が目的
薬物売人を名乗るリスクは大きいと思うんだけどどうだろう?
神奈川県だけってことは単独犯、それも東京に行くだけの行動力のない人なのか?
薬物売買ならその世界の縄張りがあるのかもしれないけど
2chへの攻撃、迷惑行為が目的なら都内でやったほうが効果大きいだろうに
規制のルールを悪用した2chへの攻撃が目的なら
対応策を変えない2ch運営は間抜けすぎる
売買目的では無いのですから電話番号は適当な番号です。
なので捕まるリスクがないと言うことです。
犯人の目的は板への嫌がらせと考えるのが自然です。
969 :
心得をよく読みましょう:2009/11/17(火) 04:37:25 ID:etopmU8c
2chへの嫌がらせが目的なら、なぜ東京でやらないか疑問が残る
今までの書き込みの日時からプロファイリングできないかな?
薬違法板住人への嫌がらせです。
※ 判断済みの解除予定日 11月
規制解除予定日:2009年11月21日
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
\.s02.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年11月22日
tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月24日
\.s05.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年11月25日
\.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
規制解除予定日:2009年11月28日
\.opt\d?.point.ne.jp
※ 判断済みの解除予定日 12月
規制解除予定日:2009年12月7日
\.s04.a014.ap.plala.or.jp
規制解除予定日:2009年12月12日
\.rev.home.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月13日
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp # 再発
規制解除予定日:2009年12月16日
ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
規制解除予定日:2009年12月27日
softbank219039 softbank221016 softbank219044 softbank219179
softbank219205 softbank219038 softbank219175 softbank219202
softbank219052 softbank221037 softbank221019
規制解除予定日:2009年12月29日
softbank218114
> 尚、先様より新たな再発防止策を提示して頂くなどの進展があった場合には、この限りではありません。
※ 返信待ち
adsa.\d+yokonib(b\d+)?-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
\.mediatti.net
\.eo.eaccess.ne.jp
\.ctktv.ne.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
\.seaple.icc.ne.jp
\.odwr.j-cnet.jp
※ 解除済み
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).kng.mesh.ad.jp
eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
catv-yokohama.ne.jp
Hkanagawa\d?FL\d+vectant.ne.jp
\.Gkanagawa\d?FL\d+.vectant.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
nas9\d+.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>963 >もし電番を晒して薬を売ろうと犯人が思っていたのなら捕まえてくださいと言わんばかりのアホになります。
自分名義の携帯で、掛かって来た電話に「はい、XXです。覚せい剤何グラムですか?」とか
言って出たらその通りだな。
飛ばし携帯たらい回しにしたり、一切「覚せい剤」とか単語を出さずに毎回違う場所に呼び出して
取引担当と取引するとか、頭使えば幾らでも方法はあると思うけどな。
まあ、そもそも「売人とは限らない」と俺も思っているが。
警察が薬中患者になりすませば捕まります。
もちろん警察は名目上おとり捜査はできませんが
無意味な電番書き込みを1年でも2年でも好きなだけすればいいと思います。
運営が規制を解除できないだけですから
>>975 連絡とっても、実際に覚せい剤を取引しない限り罪には問えないと思う。
実際に取引までこぎつければ、覚せい剤所持で捕まえられるだろう。
でも、おとり捜査できないのなら合法的な捜査で、どうやってそこまで行く?
違法板には、電話番号書いてない売人と思わしき書き込みが幾らでもある。
(しかも、同じコピペと思われる物も多い)
実際に売人かは判断できないが、捕まって無い人は一杯居るみたいだぞ。
実際の取引に成功した人が警察にタレこめむ、その応用技です。
所詮は推測ですから捜査できない、やってないという仮定も成り立ちます。
電話番号が本物でないと考えるのが自然という推測ですから気にしないでください。
>>977 >実際の取引に成功した人が警察にタレこめむ、その応用技です。
まず、そのタレこんだ人が覚せい剤不法所持で捕まるって事?
うっとしい人ですね
そう思うならそうです。
>>979 上の
>>963 >現実的ではない推理は捨てて考えます。
と書いてる割に、貴方の考えが現実的じゃないから突っ込まれるんだと思うよ。
応用技の意味を自分で考える力の無い人とは会話が成り立ちません。
982 :
心得をよく読みましょう:2009/11/17(火) 08:54:32 ID:etopmU8c
今まで一人も売人に電話かけてみたって報告ないの?
>>981 >応用技の意味を自分で考える力の無い人とは会話が成り立ちません。
「推測ですから気にしないでください。」とか言いながら、考えろって?
>>982 その電話番号の持ち主に嫌がらせするのが目的の書き込みだったら、荒らしの
思う壺だろ。
って、意見が前に出てた。電話したって報告はみた事無いな・・・
1から100まで説明しなければならないのは不便です。
取引成功した人が公衆電話から警察に電話する。または取引現場を目撃したという証言を得る。
これはおとりでは無いという名目のためです。実際にはおとり捜査で捕まえられるのですよ。
どうせ反論してくると思いますけど、好きなように考えて結構ですから
>>984 おとり捜査にはならないが、それは不確実な情報提供の一つであって
「逮捕できる証拠は何にも無い」
警察が信用できると思ったら、そこで初めて捜査開始だろ。
私服の警察官が偶然取引現場に居合わせた。
もう一人の私服の警察官は患者のふりをし、上手く逃げた。
証拠は現行犯でおk これでどう?
>>986 普通、売人は客と一対一の状態でしか取引しないと思うぞ。
(第三者に見られることを避けると思う)
更に、売人って植え込みとかにブツを隠して所持しないで取引してるし。
しかもそれ、バレて無いだけで思いっきりおとり捜査(違法)だし。
きもいw 誰か助けて
末尾Pは必死すぎるな…
>>987 テレビ局が特番などでしょっちゅう現場を押さえていますよね。
振り込め詐欺では出し子が逮捕されてイモヅルです。
連絡役をとっ捕まえれば、売り子の電番もわかるでしょう。
>更に、売人って植え込みとかにブツを隠して所持しないで取引してるし。
実際の捜査がどういうものかは知りませんが、常識的に考えれば、
現場を押さえて確認後に職質でしょう。
あなたの言い訳が正しいと言い張るのであれば、今回の犯人に限らず、
麻薬取引は一件たりとも摘発できないことになります。
事実はそうではないですよね?
>>991 思いっきり、話がそれてると思うぞw
で、ID:e7P2s//Q いじると、また「相手すんなよ、めんどくせぇ 」
って言われちゃうからこれでw
>>992 いやいや、別にかまいませんよ。
話はずれていません。
>>987が、
>>986の反論にまったくなっていないということです。
あなた、もう自分の本来の主張がなんだったのかわからなくなってるでしょ?w
ただただ、反論するための反論になっていますよね。
「犯人は1ヶ月以上にわたり、同じ電番を書き続けて警察に捕まらずに麻薬取引を続けている」
根本的にこの断定自体が、ありもしない妄想なんですけどね。
どこにでも上から目線って居るからねぇ
自分の評価を下げるだけなのにねぇ
内容のない人格罵倒のみの単発ID一行レスが沸き始めましたね。
いつも通りの流れです。
まぁ、お前らがどんなに議論しようが、
結局期日まで待つしかないんですけどね。
次スレたてちゃいますよ?
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