>>822 その嫌味が徹底的にこき下ろしているように見えるのもある。
それで、辞書はまだなのかな??
827 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 20:36:42 ID:In7vnb8e
>>823 >>805で提示してます。解釈が気にくわないと言われても困ります。
私が提示している理由とは筋道が通っている話ですので道理と同じです。
私の主張は全く変化していません。
>>825 例を挙げてください検討します。
828 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 20:37:26 ID:In7vnb8e
>>823 >>805で提示してます。解釈が気にくわないと言われても困ります。
私が提示している理由とは筋道が通っている話ですので道理と同じです。
私の主張は全く変化していません。
>>825 例を挙げてください検討します。
829 :
心得をよく読みましょう:2009/06/29(月) 20:38:01 ID:kXP8C5TK
>>820 別に。展開の前の準備段階だし。
そもそも理由の如何は強要という事象を構成する最低限のパーツではない。
する側の従わせる為の手法が強要を強要足らしめると思っているんだが、ここはおk?
お前の言う、理由が全く無いのに要求をするのは
動機がないのにやるって事と同義だから、まあ、頭がおかしいからだろとしか言えん。
830 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 20:39:39 ID:In7vnb8e
>>826 これはヤジだと判別します。でもまじめにこの野次にもできるだけ対応してますよ。
>>830 あなたが嘘をついているか否かの大事な話ですので野次ではありませんよ。
つまり辞書を出せないという事ですか?
832 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 20:47:07 ID:In7vnb8e
>>829 >理由が全く無いのに要求をするのは
>動機がないのにやるって事と同義だから、まあ、頭がおかしいからだろとしか言えん。
貴方の使う理由は私の求める理由と少し違います。
私が求めるのは他者に必要な理由です。自分の行動の動機には「**すべき」で十分な理由で動機が生まれます。
他者に説明できない「***は常識で**すべきだ」で人は行動の動機にできます。
それを他者に展開するからこの問題が起こります。
833 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 20:48:34 ID:In7vnb8e
>>831 解釈の違いで嘘にはならないでしょう。
貴方に大事でも間接的で私には無意味です。
貴方が重要とすることは自由です。
あなたが辞書から引用した旨のことを言っていたので私も辞書を引きましたがそのようなことが書いてありませんでした。
よってあなたが使用した辞書の提示を求めます。
835 :
心得をよく読みましょう:2009/06/29(月) 20:51:59 ID:kXP8C5TK
>>832 お前の考える他者に必要な理由って何?
「他者に説明可能な〜だから〜すべきだ」で良いの?
>>833 力技で嘘ではなくしたって印象だけどな。まーいーけど。
辞書の定義も正否とは関係ないと自ら否定してたわけだし。
なんやねんな
ν速+書けねーじゃねーか
837 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 22:10:16 ID:In7vnb8e
>>835 要求の大小や他者により変化するでしょうね。
相手が無理なく受け入れられる理由(理屈、根拠、論理、道筋、道理)
それを考えるのは要求をする側でしょう。
agesageの問題での私の場合なら、「sageが2ちゃんの常識で、sageて当然である」
と言うならば、それを示す何かを示してくれる事を待ち望みましたが何も提示されませんでした。
荒しを恐れるなら荒しが多くなる統計。あるいは管理者や運営者が推薦する書き込み。
人によって統計ではなく事例で済む他者もいるでしょう。
しかし、提示する必要性も多くの人が感じていないのか、提示されません。
此処で長く話していると偶に理由らしきものを提示してくれる人はいます。
838 :
心得をよく読みましょう:2009/06/29(月) 22:15:25 ID:kXP8C5TK
>>837 そもそも前提からしておかしいな。
「sageが2ちゃんの常識で、sageて当然である」って言った奴いたの?
いたならその常識である理由を提示する奴もいるかもしれないが、
いないならそりゃ待ちぼうけで当然だろ。
過去ログにあるんだよな?それ。
839 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 22:53:39 ID:In7vnb8e
「常識である理由」を提示できますか?
840 :
心得をよく読みましょう:2009/06/29(月) 22:54:26 ID:kXP8C5TK
そんな主張持ってませんが何か。
841 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/29(月) 23:06:44 ID:In7vnb8e
>>840 貴方が持っている必要はないですよ。
「どんな主張を持っていても、理由を示さず『sageろ』『カス』などの罵声を繰り返すだけ」
を私は問題にしているのですから。
他者を従わせるときに理由を説明するなら問題も有りませんけどね。
「自分で調べろ!」とか「自分で読め!」とか言いますが、根拠を挙げた人はいません。
調べて出てきたのは「一興」でした。
842 :
心得をよく読みましょう:2009/06/29(月) 23:47:48 ID:kXP8C5TK
聞けば答えるだろうし、聞いたら答えた人もいるのに
根拠をあげた人はいませんとか、無かった事にするのは失礼な話だな。
843 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:12:21 ID:wl3DHzBv
>>842 いないから
http://www4.atwiki.jp/agesage/ にも
1)まずはsage厨に質問してみましょう。「なんでsageなきゃいけないの?」
と書いてあるのだと思います。
「荒しが来るから」程度は答えますが根拠は提示されません。
2ちゃんのルールのような事を述べて、「自分で読め」と言いますが示しません。
私には見つかりませんし、不明のままです。
ここでスクリプトの荒しの話が出ましたが、少しは理由と思えるものはそれくらいです。
ほとんどの「sageろ」と命令してくるような人は、
理由の説明することを必要とすることが嫌なのではないでしょうか?
「スクリプトの荒しの話」を例を挙げて説明すれば強要とは言われないでしょう。
それで納得しない他人は居ますよ。それとこれとはまた別の話です。
「そんなことも知らない素人・・」罵声を浴びせて従わせる方が好みに合う人が多すぎる。
「周囲が常識と言うのだから訳も知らずに従いましょう」系の人が多いのかな。
これが問題。だから強要がまかり通る。
844 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:15:37 ID:mR8Tm0nc
>>843 そのwikiが無条件に正しいとする根拠は何すか?
なんか新興宗教の勧誘のような文句が並べてあってキモいんだけど。
管理人以外編集できないのでwikiの利点を捨ててしまっているんだけど。
845 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:19:03 ID:wl3DHzBv
>wikiが無条件に正しいとする根拠
>管理人以外編集できないのでwikiの利点を捨ててしまっているんだけど。
何ですかこれ?私と何が関係ありますか?
>新興宗教の勧誘のような文句が並べてあってキモいんだけど
貴方の自由です。
846 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:23:13 ID:mR8Tm0nc
>>845 全然質問に答えてねーw
俺はそのwikiを心底キモいと思ってるが、
お前がwikiが正しいと思った根拠を答えろよw
847 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:26:03 ID:wl3DHzBv
私はwikiが正しいと言いましたか?何処の話?
848 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:26:24 ID:mR8Tm0nc
>>845 >何ですかこれ?私と何が関係ありますか?
wikiは不特定多数の手が加えられてまとめられるからこそ信頼性が担保される。
管理人個人が好き勝手に編集したwikiになんぞ信頼性の欠片も無いから
何故今更そんなカビの生えた脳死状態のwikiを論拠として持ち出してきたのか疑問に思うと共に、
信頼性が無い事を知らないのかと客観性の観点から問うてみただけであって
君自身とは何にも関係が無い。
849 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:27:16 ID:mR8Tm0nc
850 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:32:39 ID:wl3DHzBv
851 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:37:43 ID:mR8Tm0nc
>>850 例として挙げるならもう少しマシなものにしてくれよ。
ここを衰退させる契機になった戦犯のwikiだぞそれ。
852 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:39:52 ID:wl3DHzBv
ここて何処?
853 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:41:21 ID:mR8Tm0nc
>>850 この流れでwikiといったらウィキペディアでなく、
>>1のatwikiに決まってるだろうに。
wikiを知らないから関係あるのかって質問になるのか?
ちょっとネットとその辺に付随する知識に疎すぎないか?
854 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:42:31 ID:mR8Tm0nc
>>852 このスレに決まってるだろ。
今度は揚げ足取りがしたくなったの?議論する気ねーなら帰るわ。
855 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:44:15 ID:wl3DHzBv
>>853 そう言う身勝手な思い込みが私は嫌いです。
質問:「ここを衰退させる契機になった戦犯」のこことは何処ですか?
856 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:45:08 ID:wl3DHzBv
此処が衰退して困るのですか?なぜ?
857 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:45:09 ID:mR8Tm0nc
>>855 ここでここと言ったらのsage強要撲滅委員会のpartスレ、過去スレに決まってるだろうに……
858 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:46:47 ID:wl3DHzBv
矛盾を感じます。此処を衰退させたものがなぜ此処の1に書いてあるのですか?
理解に苦しみます。
859 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:51:36 ID:mR8Tm0nc
860 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 00:53:31 ID:wl3DHzBv
私の話にはあまり関係がないように思えます。
861 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 00:54:32 ID:mR8Tm0nc
862 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 01:04:08 ID:mR8Tm0nc
863 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 01:07:42 ID:wl3DHzBv
荒しは無視すれば良いと思います。それが2ちゃんのルールです。
引用:「賢くなるまでは放置してあげてください。」
864 :
心得をよく読みましょう:2009/06/30(火) 01:09:56 ID:mR8Tm0nc
>>863 野次を理由があるから無視しないと主張するお前が言うのか……
865 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 01:12:01 ID:wl3DHzBv
難しい所ですね。議論らしい事を望んでいるようにも見えますので。
866 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 01:17:27 ID:wl3DHzBv
>>863は半分本気ですがsage廚への嫌味ですよ。
>>712のガチキチひきニートのQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6へ
>私が貴方に理解していただきたい私の主張は、
自分の主張をゴリ押しする以前に訊かれたことに答えろ。
ここはお前の主張を一方的に開陳するスレッドではない。
何度言えば分かるんだ?
都合の悪いことからは逃げてばかりの能無しだな。
>>709-710に書いてあることを理解出来るまで何度でも読み
自分が問われている部分について回答をよこせ。
他にも書きたいことはあるが今日は割愛する。
お前が問われていることはひとつなのだからさっさと答えろ。
簡単なことだ。
少しは真面目にやれ。
追記
>>727氏の指摘は的確だね。
ここにきて「履き違えた自由」があからさまになってきた。
それにしてもファシストQjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6に対する
各論者の発言の切れ味のよさ。
こんな日本もまだまだ捨てたものじゃないね。
868 :
Qjl73Mh2_zyQBufWe ◆DSCCo.c9U6 :2009/06/30(火) 11:21:23 ID:wl3DHzBv
>>867 私は全ての人の言論を認めているよ。ニートだから駄目とも言わない。
自由主義社会では共産主義者の言論も認められている。
他者に干渉しない限り自由だよ。干渉するなら批判、反論、抗議、説明の要求に曝されるだけだ。
同じ言葉しか書かない貴方にまじめにやれと私は思います。
あなたにまじめに回答していると「ヤジにも回答するのか?」と文句が出るかもしれませんが、
私はできるだけ説明を続けます。まじめに。
私は貴方が私の「他者に要求するときは説明が要る」に反対されていると思って書いています。
私は「よいルールでも他者に説明しなければ意味がない」と言っている。
「他者に要求するときは説明が要る」に同意をしているのですか?
869 :
[´・ω・`] 73.210.244.43.ap.yournet.ne.jp:2009/06/30(火) 11:49:32 ID:8/aTtjL4
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870 :
[´・ω・`] 73.210.244.43.ap.yournet.ne.jp:2009/06/30(火) 12:01:18 ID:8/aTtjL4
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872 :
[´・ω・`] 73.210.244.43.ap.yournet.ne.jp:2009/06/30(火) 13:06:47 ID:8/aTtjL4
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873 :
[´・ω・`] 73.210.244.43.ap.yournet.ne.jp:2009/06/30(火) 14:08:40 ID:8/aTtjL4
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