「判断材料」が結果としての「数字」だけっておかしくないですか?

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1まきひと ◆uoeCB.pYtA
伸びてるスレは無条件に面白くて、
伸びてないスレは無条件にツマラない???
現段階ではそういうことですよね???システムからして。

要するに「1000人」が読んでも「一人」が書き込まないと、
評価にはならないんですよね?
いくらなんでも悪循環不条理過ぎると思います・・・これは。

俺のホーム(自己板)で、
「ロムが多いスレ(ロムの数なんて不明なんだから推定にしろって?いえ?断定します、ロム多かったです)」
が容赦無く打ち切られたんですけど・・・、
それっておかしくないですか?
機能的に難しい・・・てかぶっちゃけ無理?だけど、
「ロムの数」も「dat」に影響させるべきなのでは無いでしょうか?

「一人の読み手の裏には10人の読み手、読み手が面白い事を書きましょう」の趣旨にも沿ってるしね。

手段は問わず「数字(レス数)」を稼いだスレが偉いと?面白いと?
うわ、まるで「テレビの視聴率主義」です、きめぇwww
てか正に今の自己板テレビ局糞ワロスw
2心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 12:09:06 ID:/bdZRMH8
はげ
3まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:10:44 ID:06OWTJK7
>>2
自己板に限った事じゃなく、深刻な問題だと思うのですが・・・
如何でしょうか?
ちょっと例えが違うかも知れないけど、コメントは付かないのに訪問数は物凄いブログってありますよね?

要するに「ふん、誰が反応(直接的な)なんてするかよ!!…でも気になって見ちゃう////」的なブログ、山ほどあります。

スレッドでもそれは然りだろ・・・

特に固定の板自己板では顕著です・・・
4まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:13:00 ID:06OWTJK7
>>「ふん、誰が反応(直接的な)なんてするかよ!!…でも気になって見ちゃう////」的なブログ、山ほどあります。


間違えた、「ふん誰が反応なんてするかよ!でも気になって見ちゃう///」的な「サイト」山ほどあります。

所が自己板の場合見てるのに「見てないけど?」って惚ける糞が多いしどうしようも無いんですよ。

サイトだったら「繋がれた回数」がそのまま評価になってるけど、固定の自スレ、「自己板ネタスレ」の場合マジで自己板民唯一の特技「見なかった事にする」ですから・・・
5まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:15:09 ID:06OWTJK7
自スレでのモチベーション「自己板ネタスレでのモチベーション」を上げるためには、
「広義の反応(=ロムの数の表面化)」が必要不可欠ですね。
実力も無い馬鹿みたいな固定どもが「数字」取れてますけど・・・じゃあ例えば1000人に読まれて一人から直接的な反応貰えない奴は退場ですかとw

仮説だからどうしようも無いんだけど・・・現実としてそんな固定も存在する筈、だしね。
6まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:21:20 ID:06OWTJK7
自己板で「自己板wiki」作ってる人がいるんですよ。
だけどそれ作ってる人は触れるのが「タブー」とされている(冗談でもなんでも無く)から、
自己板民からは「直接的な反応」は貰えないようですけど、
「そのwikiに繋がれてる回数」は確かにその人への評価だし糧になってるみたいだからそれでいいんですよ。

だけど自スレの場合???
100回読まれても1000回読まれても1億万人から読まれても、
「一回の書き込み」が無いと評価にはならない???

はぁっ???
7まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:24:23 ID:06OWTJK7
「一人の書き手の裏には10人の読み手、その読み手を意識した書き込みをしましょう」

って博之の名言は結局なんなの???

「手段を問わず数字取りましょう」って意味なの???

って事になっちゃうよね???

だって読ませるレスしても「判断材料」が無いじゃん馬鹿なのw
8心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 12:27:01 ID:/bdZRMH8
博之に高尚な理念を求めても無駄っつーか無理
9まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:28:48 ID:06OWTJK7
>>8
高尚な理念っつーかアイツの発言に一貫性を求める事と、矛盾の指摘をしても無駄だよね。

大体「読み手を意識した書き込みをしましょう」からして謎です。

ロムの数が不明だから結局は 読み手=自分 って事に直結されちゃうよね。
10まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:33:51 ID:06OWTJK7
あ、思い出した。

博之は「おはよ とかこんばんわ とかの挨拶レスは読み手を意識してない『面白くないレスですね』」

って公言してるんだよ。

大体そもそも博之が2ch作った理由は『誰かの挨拶が見たいんじゃなくて情報が欲しかった』だしね。
11まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:34:42 ID:06OWTJK7
だけど今の段階では「おはよ だろうが こんばんは」の挨拶レスだろうが、
「数字」取れれば「面白いレス」って事になるんだけど?w
そこら辺どうなの???w
12まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:35:47 ID:06OWTJK7
そして「読み手を意識して無い挨拶とかする馬鹿」を隔離する為に作られたのが自己板だったよなw

どうしよう・・・このスレ終わりに近づいて来ちゃった・・・
13心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 12:38:00 ID:/bdZRMH8
若年性痴呆症なんやから仕方無いやんか
14心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 12:43:56 ID:jqygrUSY

消されたくない事は自分でHP作って公開すりゃいいじゃん
いつ消されるかわからない2ちゃんには、いつ消されてもいい事だけ書けばいいじゃん

別に強制的に2ちゃんを使わされてるんじゃないんだから、
いくら2ちゃんが大好きだからって無理に2ちゃんを使わなくてもいいんだよ?
15まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:51:14 ID:06OWTJK7
>>14
この板やっぱ批判要望板に立てて良かったわ。
自己板とかに立ててたらそれは確かに正論。ツマンナイ正論。
だけど「無理に2chを使わなくていい」ってのを批判要望板で言うのは筋違いです。

>>1からここまで「批判」をしてるつもりだし非難をしてるつもりは無い。
16まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:52:07 ID:06OWTJK7
>>13
俺とお前と一緒だね。
17まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 12:57:23 ID:06OWTJK7
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
自己紹介板二年あつまれ [自己紹介]



とりあえず俺IEじゃ無いから、
「直接的な反応」以外の反応頂きました。
18心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 13:32:00 ID:yzb9RdRh
などと批判要望板で遊ぶのも2ちゃんねるの使い方の一つだけどね
19まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:40:48 ID:06OWTJK7
>>18
ふむ・・・^^
てかここ実質的には「批判気取りたい人が批判気取りする板」だよね。
批判要望板の批判が反映された事ってあったっけ・・・?
20まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:43:21 ID:06OWTJK7
てか俺自己板関連の批判スレ立てるの何度目だ。

10回ぐらい立ててるぞ、なんだかんだで。

自己板にPC携帯の判別記号反映されたのは嬉しかったけどね。

てか反映されてるじゃん・・・そういえば・・・
21まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:44:14 ID:06OWTJK7
確か俺が「携帯厨ウザいから自己板への携帯のアクセス禁止にして?」って力説して、
「それは無理ですけどせめて判別記号付けます。。。」って譲歩してくれたんだよな・・・
あん時は嬉しかった。
22まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:45:12 ID:06OWTJK7
全く無関係だけどね、そもそも「自己板の携帯厨の書き込みの質は低い」って力説して、
判別記号付けますって・・・
まあ「僕携帯から書き込んでます=質が低いです^^」って表明にはなってるけどね。
23まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:47:51 ID:06OWTJK7
俺と行殺が力説してバイバイ猿さん廃止しようが、
俺と行殺が力説して自己板に判別記号付けようが、
じこいたの機械どもにとっちゃ他人事ってのがワロスよなww

お前等が恩恵受けてる板じゃなかったのねwって感じw
24まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:49:09 ID:06OWTJK7
>>23
>>俺と行殺が力説してバイバイ猿さん廃止しようが、
>>俺と行殺が力説して自己板に判別記号付けようが、

バイバイ猿さんの時は行殺と共闘だったんだけど、
後者の時は行殺敵だったな。
「ツールと質は無関係」とか力説してた。
25まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:51:55 ID:06OWTJK7
「携帯からの書き込みは質が低い」→「携帯厨と自称してるコテ達の書き込みソース提示」→

運営:ではせめて判別記号を付けます・・・

なんだから、いわば運営も「自己板の携帯厨の質は低い」って認めたって事なんだからな。

カスどもが。
26まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 13:52:52 ID:06OWTJK7
脱線し過ぎたね。



「判断材料」が結果としての「数字」だけっておかしくないですか?
27 ◆VIPPER3Rf2 :2008/09/19(金) 18:01:54 ID:hUv3Nm6W
変態まきひとがまたきた
28まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:02:55 ID:06OWTJK7
>>27
うおっす久しぶり。てかよく覚えてたなおい・・・。
「自己板に苛立つ周期」がまた来たからよろしくね。
てか…専ブラでも反映されるの?

おすすめ2ch・・・いやだけど俺ぶぅたんのスレなんて…
29心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 18:04:14 ID:OaSAomgD
そんな昨日付けて誰が得をするの?
30ゴルゴ18 ◆GOLGO18Nbk :2008/09/19(金) 18:04:52 ID:1CL4WKwR BE:266789142-PLT(12000)
スレッドランキングってサイトあるけど
アレは判断材料の一つにはならんのかね?
あのサイトの集計システムがイマイチ解らないし
まきひとの見解を聞きたい。
31まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:06:55 ID:06OWTJK7
>>29
・・・説いてるじゃん、このスレで!!w
えっと…
サイトなら「直接的な反応」が無くても「接続回数」は確かな評価でしょ???

だけどスレは???
1万人から1万回ロムられても「一回の書き込み」が無いと無意味なの?うそーん・・・
格言「一人の書き手の裏には10人の読み手」は・・・?
32まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:07:42 ID:06OWTJK7
>>30
ちょい待て・・・
スレッドランキングは「書き込み数」じゃないのか?
趣旨ってか俺の言いたい事、理解してるか?
33心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 18:07:51 ID:OaSAomgD
だから書き手がすくないなら、読み手もすくないんだろ
34まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:09:16 ID:06OWTJK7
>>33
あ、うん・・・
だから今の段階ではそれ言われたら積みだし、反論する術が無いから困ってるんだけど・・・
えっ、俺引き篭もりだけど携帯ぐらい持ってるし…正にテレビの「視聴率操作どうぞ^^」ってコとか。

自己板=腐ったテレビ局、ワロスw
35心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 18:10:40 ID:OaSAomgD
だったらはじめから、変な理由つけないでこういう機能があったほうが
おもしろいんじゃね?w

でいいじゃねーか
36心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 18:11:14 ID:OaSAomgD
そっから話広げるのがスレ主だろ
37まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:11:32 ID:06OWTJK7
>>35
ウルサイ馬鹿。
それだと非難だ、一応批判する以上は、
「こうこうだから、これで困ってますから・・・この機能お願いします」って手順は必要だろ?
38まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:12:31 ID:06OWTJK7
>>36
手厳しいwww

とりあえず>>33は間違ってるだろ。

小難しい話は避けたかったけど・・・、
39ゴルゴ18 ◆GOLGO18Nbk :2008/09/19(金) 18:12:36 ID:1CL4WKwR BE:900413339-PLT(12000)
>>32
アレは確かクリック数だと思う。
オレのスレは書き込み少ないけど
数字は倍以上あるしね。

だから、視聴率かなと思ったまで。
40まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:14:00 ID:06OWTJK7
>>39
へっ、マジで・・・???
多分俺が知ってる「スレッドランキングサイト」とは別なんだな、
そんな素晴らしいのあったのか・・・ちょいごめんけどURLくれる?(くれくれ君)。

分析してみるw
41まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:15:35 ID:06OWTJK7
2ちゃんねる閉鎖騒動の時に行われた分析によると、
2ちゃんねるの全通信量のうち『9割』が投稿を伴わない閲覧のみの負荷、 すなわちROMによるものであったらしい。

↑2ch −ウィキペディアより 

まあ・・・閉鎖騒動を持ち出すのは筋違いかもだけど・・・

それにしたって「一人の書き手の裏には10人の読み手」なんだよ・・・。

書き手が少ない=読み手が少ない は絶対違うだろ・・・
42心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 18:18:35 ID:OaSAomgD
自己板の他のスレ
10人の書き手の裏には100人の読み手

まきひとの自己板のスレ
一人の書き手の裏には10人の読み手
43ゴルゴ18 ◆GOLGO18Nbk :2008/09/19(金) 18:19:49 ID:1CL4WKwR BE:400183362-PLT(12000)
>>40
http://www.bbsnews.jp/index.html
これだけど
視聴率少ない板は消えるシステムかと。
自己板がないときは
ほの板と入れ替わってる。
44まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:20:34 ID:06OWTJK7
>>42
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ・・・確かに格言持ち出すなら、書き手が多いスレはロムもその十倍って理論になっちゃうから、
そうなるのかな・・・

いやいや違うだろ。
応用が効かん奴だなー・・・
45まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:22:29 ID:06OWTJK7
>>43
ふむ・・・
ありがとう。は言わないよ^^
そのサイトを分析報告する事が実質的なお前への礼だ、分かるな^^

ちなみに・・・

・自己板カウンター
・昨日は 1,843です。

少ねえwww
一時期は常に4000キープしてたのにw
46まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:24:35 ID:06OWTJK7
ちゃっかりカウンター 自己板
http://count.2ch.net/?intro





知ってた?・・・よね・・・そりゃ・・・
47まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:25:19 ID:06OWTJK7
てか板毎にロム数が明確なんだから、
今度はスレ毎に明確にする機能付けて下さいよ。
俺の要望は詰まる所そういうこと・・・
48まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:26:39 ID:06OWTJK7
ただそうなったら今度は「レス毎にロム数付けろ・・・」ってなっちゃうかもね・・・

結局スレの中のどれを目当てなのかは分からんしね。

大嫌いなまきひとスレでも大好きなハイヤーが来る可能性あるなら監視しなきゃいけないしw
49まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:28:10 ID:06OWTJK7
今、

・【馴れ合い】 ほのぼの / 定期OFF / 突発OFF

って表示されてるんだけど・・・

これが日によって時間によって違うって事???
50ゴルゴ18 ◆GOLGO18Nbk :2008/09/19(金) 18:33:24 ID:1CL4WKwR BE:1000458656-PLT(12000)
>>49
そう。
時間帯だと思うけど、まったく表示されない日ある。

さっき書き込み少ないけど視聴率は2倍以上とかって書いたけど
逆の現象もたまにあるよ。
51まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:35:19 ID:06OWTJK7
>>50
てか基本は書き込み数でカウントしててるんだろ?
要するにただ単に機能が不十分なんじゃないのかこれw

てかアレだよね。

普通に考えて、「独り言で頑張ってる人」にとっては「ロムの数が明確化」したらモチベーション向上に繋がるに決まってるよね。

ただ、少なかったら逆に凹むか・・・?
52ゴルゴ18 ◆GOLGO18Nbk :2008/09/19(金) 18:36:39 ID:1CL4WKwR BE:2701237199-PLT(12000)
>>50
追加。
つまり書く人間は居ても見てる人も少ない事があるって事かね。
53まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/19(金) 18:38:07 ID:06OWTJK7
>>52
なるほど、それなら納得・・・
もしそうだとしたら・・・素晴らしい機能・・・かもな。
54心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 21:37:38 ID:/bdZRMH8
>>16

一緒とは??
55心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 21:44:17 ID:/bdZRMH8
55GET
56心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 22:48:19 ID:Jpm0dJ1g
上辺だけでしか判断できないの?
伸びてるスレが面白いなんて思ってるの新参だけだよ?
2ちゃんねる中堅か古参ならスレの伸びと面白さは無関係ってことぐらい熟知してるでしょ。。。
57心得をよく読みましょう:2008/09/19(金) 23:03:34 ID:Jpm0dJ1g
暗黙の了解ってあるでしょ?
伸びてるスレが面白いなんて言ったら、
西村博之氏に2ちゃんねる随一の面白さって太鼓判押されたガイドライン板はどうなるのよ
過疎ってるんだけど…
58心得をよく読みましょう:2008/09/20(土) 05:05:11 ID:GmhUFj4K
そろそろ潮時やろ

全面閉鎖に踏み切った方が良いと思う
59心得をよく読みましょう:2008/09/20(土) 05:23:57 ID:GmhUFj4K
そろそろ潮時やろ

ほんまに

全面閉鎖に
踏み切った方が良いと思う
60心得をよく読みましょう:2008/09/20(土) 15:03:52 ID:1RcUN14G
>>1
まずは脱ニートしようか
61 ◆VIPPER3Rf2 :2008/09/20(土) 15:25:00 ID:aBCAYkFJ
ゆっちゃ悪いけど自己紹介板は馴れ合い厨しかいないから、
ROMってる人はそんないないんじゃないかな
他の板のように見て楽しいより、参加して楽しい板でしょ?
コテ付けて馴れ合ってる人意外であんな板を見て楽しめるとしたら
荒らすの目的に来たやつくらいでしょー
62心得をよく読みましょう:2008/09/20(土) 18:18:02 ID:GmhUFj4K
やれやれ
63心得をよく読みましょう:2008/09/20(土) 18:19:49 ID:pwxpwSNT
もっとやれやれ
64心得をよく読みましょう:2008/09/21(日) 01:47:13 ID:IQZ0wLqr
なにをや
65心得をよく読みましょう:2008/09/21(日) 01:50:27 ID:3GM0S3hE
66心得をよく読みましょう:2008/09/21(日) 08:19:30 ID:IQZ0wLqr
67心得をよく読みましょう:2008/09/21(日) 08:20:06 ID:IQZ0wLqr
66GET
68心得をよく読みましょう:2008/09/21(日) 08:40:12 ID:IauB+I33
スレの勢いが全てみたいな風潮にしたのはねらー自信じゃん
69心得をよく読みましょう:2008/09/21(日) 09:42:12 ID:IQZ0wLqr
自信?
70 ◆TFBanninp6 :2008/09/22(月) 05:43:06 ID:92BnVvWQ
俺は反対だったけどね。
まきひとさんと別の意味で。
勢いがあっても荒らしが粘着に必死なだけだったり、電波だらけのスレならマターリした過疎スレよりいらないスレだね。
71心得をよく読みましょう:2008/09/22(月) 10:07:59 ID:nucelLZD
地震?
72まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/22(月) 17:00:01 ID:I5E/GJ+V
ここまでツマンナイ正論だけ。
73まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/22(月) 17:03:48 ID:I5E/GJ+V
>>61
本当に言っちゃ悪いなw確かにあの板は参加者重視だ・・・
だけど、どうだろう・・・専門板とか…その主題の事知ってるって前提で訪れて、
その板の範疇で読んで楽しい参加して楽しいってありきでしょ?
だったら自己板もそうなんじゃないかな・・・。

まあでも…自己板は「固定重視」だから・・・
例えば興味の無い奴、嫌いな奴の自スレでも、「自分にとって好きな奴」がそのスレに訪れる可能性はあるから気になって監視するとか・・・は容易に想定出来るし。

純粋な「ロム」となると難しいのかも。
74まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/22(月) 17:05:50 ID:I5E/GJ+V
>>56-57
だからその「暗黙の了解」を表面化しろって言ってるんですよ。
当然分かるよ、それぐらい俺だって・・・
だけど…現状として「暗黙の了解」ってのは数字取れない言い訳でしか無いのも事実。

何時までも暗黙してるんだよって話、そろそろ口開こうぜ。
75まきひと ◆uoeCB.pYtA :2008/09/22(月) 17:07:21 ID:I5E/GJ+V
>>54
単なるブラックジョークですよ・・・
マジでこの板の人は真面目だな・・・堅物だな・・・ウザイな・・・

>>58-59
うん。

>>62-67
うん。

>>71
うん

>>60
・・・・・・・・・・・・・はい・・・・・

>>70
詳しく、ゃっぱいいや。
でも・・・アンタが詳しく語りたいって言うなら・・・聞いてあげてもいいけど?///

76心得をよく読みましょう:2008/09/22(月) 17:33:26 ID:EL97wBC2
>>26
数字以外の判断材料を提示して、初めて議論が成り立つと思います

ロムが多いスレは面白いという根拠も明確にしないと、単なる愚痴で終わってしまいますよ

例えば対象のスレをマルチコピペして宣伝しまくれば、ロム数は確実に増えますよね?

ロムの数字で果たして評価できるのでしょうか? 疑問です

興味がある、参加したいから書き込む=スレが活性化される 当然な結果だと思います

興味があるから面白いとは思いませんよ 違った見解を持ってる人も反論の為に書く場合もありますからね
77心得をよく読みましょう:2008/09/22(月) 20:38:43 ID:nucelLZD
77GET
78とろろふゆかい ◆VIPPER3Rf2 :2008/09/24(水) 17:12:18 ID:JhY/1Hfy
まあ、ν速とかならわかるけどねー
ROMってる人多そうだし、実際面白いかの一つの参考ぐらいにはなるかも
ただ、やっぱり馴れ合い板じゃ意味無いような・・・
だいたいー自己紹介板は専門板じゃなくて隔離板だしーwww
79 ◆TFBanninp6 :2008/09/26(金) 01:48:45 ID:ckwojThQ
>>75
自己板固定だっけ?
あふ〜るとかage厨とかが電波を垂れ流したり、自演したり粘着したりして無駄にスレが伸びてるように見えるスレ等。
あと行殺スレのたぐい。
まきひとスレならアンチまきひとスレ。
同じようなスレばっかり、いくつもいらんと思うぞ。
規制板、削除スレ側から見てるから見落としてる荒らしや自演厨のたぐいは他にもいるとは思うけどさ。
80行殺:2008/09/28(日) 15:57:26 ID:lau2Tx+I
総括せよまき糞
81心得をよく読みましょう:2008/09/29(月) 00:57:48 ID:FPlVkndb
食え
82心得をよく読みましょう:2008/10/04(土) 00:07:26 ID:qEvjsLfU
>>77
さっき誰かが言ってた事マネしてるだけやん。
83心得をよく読みましょう