[livewowow]ＢＳ実況(民放)自治議論スレ

BS実況(民放)板
http://live24.2ch.net/livewowow/


スレ保持数、単独スレ、総合スレ
等々、議論の必要があると判断し自治スレを立てます。
BS実況(民放)板に自治スレは立てられないので此処に立てました。
感情論ではなく、何卒建設的な議論をお願い致します。

>>1おつしとく。

個別作品スレ立てるのはゆとりだから、無視の方向でいいよ

今まではこんなスレ無くてもちゃんと機能してた
BS11でアニメが放送されるようになって、アニヲタの住人が増えると、
急に板の空気が変わり、アニヲタがなんでも仕切り始めた。
ここも週末の深夜しか来ないようなやつばかりがレスするんだろうな。

【BS11 アニメ実況ローカルルール】
番組ごとのスレ立ては、使い切れない残骸が残ることとなり、またスレ乱立により他chのスレを落とすことにつながるのでおこなわないで下さい。多chの雑居板であることを考えてみんなで仲良く使いましょう。

こんな感じでどうでしょう

スレの保持期間の短縮という手もあるんだけどもねぇ・・・。
でも、これだとしょっちゅう立て直さないといけない様になってしまう。
いやはや・・・。

>>5
アニメでしか実況板来ないようなやつが、
番組ごとのスレ立てを一律禁止とかいきなりほざくんじゃないよ。

>>6
それでいいよ
バカの一つ覚えのようにそのアニメのタイトルの専用スレばっかり立てるやつが多いから

>>7
アニメ以外でも伊集院とかいろいろ実況してるけどね・・
BS他ch実況スレに迷惑かけてる現状は何とかしないといけないんじゃね。

BS11が単独板に分割してくれりゃなんぼでもスレ乱立してもいいと思うけど。

そうだね。
いっそのこと、無理に保守しなくていいんだよ。
アニメ単独スレだけ一週間保守。なんてのもあほらしいだろ。アニメ板ならまだしも。
来週のは来週で放送日にアニメスレでも建てればいいんだよ。

しかし、まっさらな状態になりそうで怖いｗ
BS民放板にはスレが無い状態が多くなりそうだ。

別に今だってスレ乱立とかになってるわけでもないしそこまでルール厳格にしなくてもいいとおもうけどな
よっぽど地上波の板の方が破壊力ある番組の時は局の本スレ落ちたりしてるよｗ

意固地になって個別スレ立てる奴は、いいことしてるとか素で思ってそうで怖い

諭そうとするとムキになって乱立させそうだから、立てても完全無視＆他の実況民たちを
総合に根気よく誘導するしかないんじゃないか？そういうスタンスを貫いて作品個別スレが
伸びないとわかれば、さすがに空しくなると思うんだが。

>>13
ルールが無い以上、それはおかしい事になりそうなんだよな。
傍から見ればどちらも荒らしに見える。

>>12
地上波は人が多いから、ログもそれなりに残るだろうからなぁ。
せめて、せっかくＡＮＩＭＥ+って名前が付いてるんだからスレタイに使って
ＢＳ１１だけでも吸収できればいいんだが。

そこで、ルールを作りましょうと意気込んでたったのがこのスレ。
いい流れだ。

>>16
議論がキチンとなされれば、もしルールが出来たとしてもおｋだと思う。
LR違反でスレ削除も可能になるし。
今は一部の人が感情で書き込んでいるようにしか見えない。

なんか知らんがアニメにだけ風当たりが強いな
実写も残っているのが結構あるのに

作品個別はおいといても、たまに立つﾏﾀｰﾘスレも要らない気がするんだよなぁ
傍から見てると、ダラダラ飛び飛びの実況しかなくて無駄に見える。
地上波よりは人の絶対値が少ないから、普通の実況へ統合してもよさそうな・・・

>>19
そうすっとアクエリＡＡ弾幕がどうの、と言ってくるぞ。
あぼーんしない人って多いから。

>>18
昨日が無茶苦茶だったんだよ。
アニオタが意固地になって単独スレ立てたのはいいが、
それも酷いのになると番組放送内の間は７０レス程度のレスでさ。
そういうのが単独で４スレあったから、どうせならその時間帯の１くくりのスレ立てて、
そこで消費した方がスムースに進むじゃないか？という話。

ローカルルールが存在しないのに、番組スレを建てるなと
勝手に自己ルールを決めて独断で何度もしつこく書いてるやつの
ほうがよっぽど荒らしだわ。
局スレで保守とかやってる方はどうなんだ。

マルチしないと広報できないからなぁ・・・。
俺も荒しか・・・。

>>22
だから、ここでそのローカルルールをつくろうよ。というスレです。ここ。

専スレなんて要らん。

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200132915/
例えばこれとか。
なんか勘違いしてね？
実況板は実況するための板なのに、局スレを守ることが目的とか
勘違いにも程があるわ。

>>24
ま、ローカルルール作るにはまたスレ立て直さないといけないんだけどね。
とりあえずは、問題点とかさらっていけたら良いなと思います。

>>26
実況するためのスレ保守することが悪いことなの？
BSデジタル総合だけあれば、局スレいらん、なーんてことは言わないよね？

んじゃあれだな。
現時点でルールが存在しないなら、番組スレを建てるなと
しつこく喧伝しているやつは荒らし決定ということで。

>>28
保守は荒らしです。

ID:8FEFeyCkもムキになるなよ、痛いぞ

>>26
そういう時はな、うまいこと今実況している住人が途中で
「俺、次スレ立てる」とかいいながら円滑にスレ立てて、誘導して次に移行するシステムができてればいいけどさ。
そうでない場合はどうしても守りに入る気持ちもわからんでもないよ。難しいんだそこらへんは。

>>29
無い物は作れば良い。

とりあえずBS11専用実況板新設の要望は出しておきました。

>>29
ルール存在しなくても、気を使う奴は気を使うぞ。
ここで単独スレ立てても消費しにくいから、立てるよりは局スレでいいんじゃないか？とか考えたりさ。

>>26
局スレは24時間ｘ8日使えるんだからアニメスレと一緒にするな

ルールを決めようというなら、決まるまでは
勝手に番組スレ立てるなとかいうのは禁止な。
現時点で何も禁止する根拠がないんだからさ。

たとえどんな理由があろうと、マルチや保守は荒らしです。

>>36
なぜそう極論に行きたがる？
そんなことしてると、自分の首絞めるだけだ

局スレの保守が荒らしは、明らかにおかしい。

>>37
極論？
どこが？
自分は正しいことをしていると頑なに信じ込んで
荒らし行為をしているほうがよっぽどおかしいわ。

実況できる番組だけスレ立てしろってことなのか？ｗ
●持ちみたいなバカがそうそういると思ってんのかね。

まぁぶっちゃけ落ちたらまた立てればいいんじゃね？とか思っちゃうけどな
局本スレの保守にやたら固執してる人ももう少し柔軟に対応できないのかと思うよ

>>39
あなたはまず、板の総意、板にとってどういう風になることが正しいのかを考えてみるといい。
今みたいな単独スレ乱立？

>>38
保守は荒らしです。　by　fox
どんな事情があろうと知ったこっちゃありません。

俺は個別スレ反対派だけど、賛成派はどういうメリットがあって立てようとしているのかわからない

たとえば２時間の映画で２０スレぐらい消費するとか言うならアリかもしれんけど、今のところ３０分の
アニメに対して総合スレを２〜３スレぐらいしか消費してないのに、個別スレがほとんどレスされてないのを
見るとただいたずらに鯖の負担を増やしているようにしか見えない。一番勢いがあると懸念されてた
エヴァだって３スレぐらいしか消費になってないし・・・

「原則としてレギュラー番組（３０分〜１時間）の個別スレは避ける」ってのはどうだい？
元日みたいにガンダム８時間ぶっ続けとかならともかくさ

>>44
それだと映画なんかは立てられることになるしいいかも。
WOWOWばっか立ちそうだけどなｗ

>>44
位置的とすれば実況は番組名が入ったスレで原則行って
ﾏﾀｰﾘ的に局スレ使うのが良いと思っている。
過去ログとか結構キャプ神の画像を纏める時や整理するときに便利という利点もありますね。
これは個人的な欲望で、あまり関係ないのですが。

文に結構は必要なかったな。

実況板みたいな勢いだけで成り立っているような板は
需給のままに立てたいやつにたてさせりゃいい。
そのうち淘汰されて、どういうスレたてが効率がいいか
実況民自身が把握するだろう。
自分ルールでありもしないローカルルールを捏造して
番組スレは禁止ですとか勝手にばらまくな。
ほんとたちがわるいわ
実際困ってるやつが相当数いるっていうなら話は別だけど、
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200132915/
みたいな状態で過剰防衛にもほどがある。

＞「原則としてレギュラー番組（３０分〜１時間）の個別スレは避ける」

アニメ番組狙い撃ちだな

まあ、アニメの場合は、たとえばアニメプラススレというのを建ててみるといい。
局スレだけでは何か書き辛いことでもあるんならさ、こういうスレのほうがいいし。
本当は局スレだけですますのが一番いいんだよ。
番組終わっても、保守することもないし。アニメの雑談も何も一時間するわけじゃなかろう。
局スレで駄目だってなら、アニメプラススレを立ててな。
そこでどうなるか？の実験をまたすればいいさ。

アニメでも映画でも
実況民が集まる番組でスレが乱立してぐちゃぐちゃになるのは
どこの局の板でも同じじゃん。
今まではたまたま実況民が集まる番組が無かっただけで。
変化について行けてないんじゃね？

>>48
でもな、そこで捏造してまでローカルルールを立てた理由を考えればいい。
あなた方は、局スレに御呼ばれしているんですよ。いらっしゃい。と。
局スレで実況するな！っていうわけじゃないんだから。
むしろ局スレで実況しようよ。って好意的なのに、なぜ拒む？と俺は思うが。

もうローカルルールが立った事になっているのか。

ＢＳ１１のアニメは、アニメ＋枠も含めた総合スレでいいと思うよ。
【アニメ＋】BS11アニメ・特撮実況スレ Part○○【ＡＮＩＭＥ＋】みたいな感じで

>>48
書いてて自分も随分勝手な理屈だって思わないのかなぁ・・・
それともローカルルール立てられるとなんか困ることとか、後ろめたい部分でもあるの？
立てたい奴に立てさせりゃいいって自分勝手だと思うんだが。乱立しまくった場合、君が
自分の正しいと決め付けたスレをあっちこっちに貼りまくるのが目に浮かびますよ

あのな。
実況民が盛り上がろうって時にいちいちローカルルールなんぞで
枠にはめようっていうせこい考え方がどうなのって言ってんのよ。
それでも実況民なの？
ただ単に自分ルールを決めて仕切りたいだけじゃないのか？
つーか、いらないでしょ。

具体的にいっぱい困っているって人がいるならあれだけど、
ここまで見た限り、いもしない被害者を気取ってルールなんぞ
作ったって意味ないでしょ？
困った状況になってから改めて考えればそれでいいんだよ。
もしかしたら一過性のことかもしれないんだし。

>>55
感情論は控えてくださいです・・・。

枠にはめようなんて考えるしょーもない人間はいません。
ルールがないと、やりたい放題になるからつけろっていっているの。

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/01/11(金) 23:38:09.88 ID:6qWTt1P/
ってことで、LRなどで明確な取り決めがされていないのに、
嘘ついて妨害しているようなので、
>>7のような荒らしはスルーでお願いします。

こういう風に、ルールで明確が取り決めが無いのに荒らし扱いされて侵害だ。
と怒っている住人だっているんだぞ！！
だから作るんだよ。

>>57
自分で荒らしの元になる要因を作っておいてよく言うわ。
勝手に脳内ローカルルールを決めてネチネチ誘導って。
最初からそんな脳内ローカルルールを決めて対立を煽ったり
方枠にはめようとしているところに一番の問題があると思うね。

手段と目的が完全におかしいって分からんかな。
ま、自分は正しいから保守は荒らしじゃないって信じ込んでいる人を
説得するのはすごい難しいことだとは思うが。
こういう人が一番たち悪いよ。

つーか、ルールルールって言うなら、ありもしないルールを捏造して
勝手に誘導していたやつが一番ルールを破っていると思うんだがな。

そういうやつらがルールを守れって　　おまえらな。
どれだけ説得力がないか分かってんの？

だから、脳内じゃなくてきちっとしたルールを作ろうってことなの。
脳内でルールを作ると、>>57の14番の人のように怒る人がいるでしょ。
どうせなら、ちゃんとしたローカルルールに基づいて物を喋れ。と。
俺は、この人の気持ちがわかるから、それならちゃんとしたローカルルールを決めよう。と思ったの。

きちっとしたローカルルールが出来ていればどうなる？
こういった揉め事が減らせるでしょ？だから作ろう。

>>60
何か作るにしても3日間ぐらいアクションをあまり起こさないほうが良いと思う。
LR作るときにはスレタイにも明記しないといけないし手間が掛かるし、聞いてないぞｺﾞﾙｱって人が絶対出てくる。

いや、スレタイに明記しなくてもできたっけな・・・？

いらん。
そもそも、勝手に誘導しなければ>>57の14番みたいな怒る人も
いなかったってことになるよな。

ほんと呆れるにも程がある。

＞ID:8FEFeyCk
ただでさえ実況板は鯖に負担かけてるんだから、できるだけ人は一箇所にまとめたほうがいいよって
話をしてるだけなのに、なんで高圧的な言い方しかできないかなぁ・・・そういう人は嫌われますよ。

強要じゃなく、みんなで話し合って決めようって言ってるのに「ルールなんか不要！みんな好き勝手に
やりたいようにやればいい！」って突っぱねられたら話しにならないじゃないか

>>64
ほぉ、なら"具体的に"どこがおかしいって指摘してみ。
言ってることの内容にケチつけるなら分かるけど、
そうじゃないなら不毛だよ。

それと、ローカルルールは必ずなければならないってものでは
ないからな。
それを前提に話を進めてもらわないと。
結論先ありきで誘導したところでばかげていると思うけどね。

具体的に、ルールがないからこんな困ったことがおきていますっていう事を
何も知らない第三者に説明できなければ、ルールを作ること自体無意味だし、
それがこれまで提示されてないのに、ルール作りってばかげてないか？

現状としては

　スレの保持期間短くして番組の都度スレを立てる。

　ローカルルール作って板の枠組みを作る。

　個人のモラルに任せる。LR不要。　　　

といったところか？不備だらけの点は謝ります。

>>65
だからさ、>>57の14をみてみてよ。
ルールが無いのに、なんで俺の行為が間違っているかどうか決めれるんだ？と。
怒っている人は正しいんですよ。

ルールを作れ。そのルールの中で正しいことを俺はやる。
今はルールが無いのに、勝手に捏造したルールで裁かれるのは嫌だ。と。その通りなんですよ。
何も悪いことしてないのにルール破りと判断されてちゃたまらん。だからルールを作れと。
もしルールがあれば、俺だってそのルール通りやるさ。っていうことだよね。
この人が怒るのは当然だと。

ちゃんとしたルールを作っていれば、こんなことになはらなかったんだよね。
こういう風に、無実の罪を科せられた人をこれ以上作らないためにも、ローカルルールは作らなくちゃならないんだよ。
この人の思いを無駄にしちゃいけない。と思ったんだ。

実況板はノリの板なんだから、改めて細かい決め事ではめるのは
相当困ったとき以外はいらないよって立場。

現状認識は特に困っていないどころか、過剰防衛でルール決めに
奔ってる輩がむしろ荒らし行為を堂々としている。
そういう連中がどれだけ言っても説得力がない。

それが言いたいことです。

一度決めたらすぐには変えられない事だって事をもう少し冷静に
捉えて、方枠にはめるのは最小限にするべきという考え方を
理解してほしいです。わたしは。

ま、もう少し様子見しましょ。

それとも何かい？
こういう風な無実の罪を科せられて頭に来ている人がいるのに、
あなたは放っておくのかい？あまりにも酷すぎないか？
この人は、何も悪いことしてないんだよ？
それが捏造ルールで勝手に悪いことにされてさ。
ちゃんとしたルールがあるなら、この人だって最初からそれを守ってたさ。

番組ch（関東独U他、地方局実況用）のローカルルールを作ろうって話の時に関与した事があるんだけど、
当時の番組chも似たような状況だったなぁ・・・　（アニメ実況の勢いに負けて地方スレが落ちちゃう）

まあ、結局ローカルルールは作られなかったけどね　策定自体は投票の結果賛成で決まったと思うけど
そのあと挫折しちゃったのかな？　やるんなら本気でやらないとナメられるから気をつけてね

>>71
そうだね。
本気で作ろう。
ああいう悲しむ人をこれ以上作ってはならない。

>>69
感情的にヤダヤダって幼稚園児みたいにダダこねるよりも、相手の視点に立って
理路整然と話してくれないか？

ただ、現状のようにルール無しでは悪意を持って乱立させられても「ローカルルールが
無いから何をやってもいい」って言われたらそれっきりになってしまう。
あなたがルールを強要されるのが嫌なのと同じように、ルール無しだと不安を抱えたり
どうスレ立てすればいいかわからない人もこの先増えてくると思うんだけど・・・

それとも何かい？実況のノリさえよければ鯖に負担かけようが乱立してスレの残骸が
あっちこっちに残ってもいいってのが本音？

>>68
あのなー
ルールを作って対立軸を作ることが無実の罪とやらを生む元凶になるのよ。
ばかげているとは思わんの？
自主性に任せれば、そもそもそんな不毛な争い自体が存在しないのよ。

なんか、ルールを作ること自体に意義を感じている人ばかりだから
何を言っても届かんのかな。

ルール至上主義者のこと、いっそ左翼ゲリラって呼んでいい？

まあ、実際作るとなると、
試作版を作ってBS板で閲覧してもらってだ、
そこで出るであろう要望をどこまで入れれるかだね。

それを何度か繰り返してようやく完成になるんだろうけどさ。

>>4
BS-人、BS-Japan、wowow

>>74
現に困っていた人がいたでしょうが。
それこそ今後作らなければ、ああいう困る人がまた出てくる可能性があるってことは想像出来るでしょ。
それでもいいの？

>>73
つーか、どこまで被害妄想なんだよ。
サーバの負荷とか言うなら、実況行為自体はた迷惑でしょ。
いっそ、ここに書くのもサーバに負荷をかけるからやめたらどうよ。
そんなに不安ならそうしたほうがいいでしょ。
実況は実況板でやって下さいっていうのがここのルールなんだから
別にそれ以上心配いらんでしょうよ。

需要のないスレは残骸のまま落ちて、需要のあるスレは誰かが
自発的に立てる。
たったこれだけのことなんだから。それは別におかしくも何も
なくて自然の成り行きです。

まあ、こうなると
ローカルルールがあったほうがいいか、そうでないかを
一度BSスレで聞いてみるのもいいか。

それとも先に、暫定のゆるーいルール作ってさ。
それで動かしてみてどうなるか？っていうのもいいだろう。

まずは、先に進んでみようや。

>>78
だから実況のような迷惑行為の中でも、できるだけ節度ある行動を促すのがＬＲだと思うんだけど。
「ルールを押し付けられると、実況のノリが悪くなる」とかそれも被害妄想じゃないのかな？
現実の祭りだって、無礼講とはいえ無用のトラブルを避けるために最低限のルールがあるわけでしょ。

>>79
進むのも良いけど広報はきちんとした方が良いよ。マジで。
聞いてないぞ知らないぞ勝手に決めんなｺﾞﾙｧって口実で荒らしが出てくる。

そうそう。まずはゆるーい暫定ルールでもつくってやってみればいいのよ。
ルールすら入れるなって言うんだもんや・・・
そんなんじゃ無法地帯になるし、ああいうルールが無いから困っている。という人がまた出てくるぜ。

>>81
まあね。今度はBS実況板で、
ローカルルールを作りたいんだけど、どうかな？というスレを立てて挨拶をせねばならんな。
いったりきたりだ。

まあ根気よくやっていくしかありませんなぁ

みんなが不文律として最低限の常識さえ守ってくれりゃ、ＬＲなんて本当は要らないとは思うよ。
ただ、現実としてＬＲが無きゃ意思疎通が食い違ったり無法地帯になっちゃうから、締め付けるためじゃなく
あくまでも「話し合いするための拠り所・基準」として最低限のラインは決めたいね

俺は基本的に局スレもしくは各局アニ特スレで実況するのがいいと思ってるけど、
ID:8FEFeyCkの言ってることも一理あると思う
何が問題なのか、本当にそれが多くの実況民にとって問題となっているのか、よく吟味してからじゃないと
LR作ってからやっぱり不要でしたってなったら元も子もない
なるべく早く実用化して今の荒れてる板を落ち着かせたいっていうのはわかるけど、
焦らずにどっしりと構えればいいと思います
ここのLR推進派の人たちはわかってると思うけどね
現状維持派の人たちも、ちゃんとした考えがあるのならそれを丁寧に表せばいいと思う
お互いにとってうまく事が運ぶかも…

そーか？俺は額面通り受け取れないな
LR推進派はとりあえず専用スレ、特にアニメ専用スレが
立ちにくいルールを作ろうとしてるように見えるな
アニメもそれ以外も条件は同じはずなのにな

板の制限スレ数って単純にスレの数で決めてて、書き込み容量で決まっているわけじゃないよな？
なら、せめて、個別スレは無くす方向でいいんじゃないか？1000まで使い切って終わることなんてまず無いし。
突発的に一部のスレが伸びても余裕ができるだろうし。

スカパーの方の様子を・・・って、今見たらアニメ乱立ｗ

>>86
俺もそう思う。
ルール必要派は単独アニメスレ禁止を規定路線としているように見える。

wowow民からしてみれば、時間が解決してくれるでしょうと言いたいけど、ダメ？
建てる必要がないスレって、そのうちなくなると思うけどなぁ

どうなんだろう？
アニメだけでなく全ての単独スレ禁止なら納得するんじゃないの？
俺はそれでもいいけど・・・
なぜ、単独スレにこだわるのかを知りたいよね。

それぞれの主義主張をまず明確に示す必要があるかも…
まとめるとこんな感じ？

ローカルルール作りに対するそれぞれの主張

・推進派
　大量のBS11アニメ開始により、単独スレが立ちすぎるとスレの圧縮が起こり各局スレが落ちやすくなる。
　各局スレdat落ち防止のために単独スレ立てを自粛し、BS11スレまたはBS11アニ特スレでの実況を促進するべくLRを作りたい。

・反対派
　局スレは落ちても問題ない。落ちても需要があればまた立てればいい。自然の成り行きにまかせるべき。
　窮屈な枠組みは必要なく、需要のあるスレが立てられればいい。局スレの保守はいらない。

あとLR推進派は、固まってなくてもいいから具体的な仮のルール案を出せばもう少し議論がスムーズになるかも
今のままではどうしても平行線なので

あー、>>92の推進派2行目はBS11に限ったことじゃないか
各局スレまたは各局アニ特スレに修正で、ごめん

年末年始のように2時間ぶっ続けで１本やるならともかく
連続した時間で何本もやるんだから単独スレの需要ってそうないと思うんだけど
BS11と、単独スレ立たずに実況してるUHF実況見ての感想

結局WOWOWの住人は専用スレがあっても全然構わないんだよね
専用スレがあればそこでやる
結局BSイレブン、それもアニメ関連の一部住人が
専用スレを嫌ってルールで一律禁止にしようとしてる風に感じる
はっきり言うと、迷惑ですな
ルールで縛ろうとせずに自分らの範疇だけで対処してよ

実況板だからスレが落ちたらまた立てればいいだけ
保守荒らしが何百とあったら削除or規制の報告に行けばいい

ある番組中に、２ｃｈ内で祭りになるような出来事が起こっても
LRがあるから単独スレは立てずに局スレでやれとかなるんすかねえ

単独スレ推進派（≒LR反対派？）は単独スレの正当性をあまり明らかにしようとしないよね
金曜深夜の単独スレ立て人のレスからは、
「番組ごとにスレを分けると過去ログを調べるのに便利である」ということが読み取れて、ああなるほどなと思ったけど
そこの主張のところをもっと押さないと、議論しようにも横道にそれるだけだと思うんだけどな

>>97
番組ｃｈ板の話だけど、すぐに祭りとなったｔｖｋのSchool Days最終回の時は
実況板の祭りは全部U局スレ内でやってたよ
祭り専用スレも立ってたのかもしれないけど、
そういうのはスルーっていう暗黙の了解ができてる板だから相手にされなかったんじゃないかな

番組名が入ったスレがあった方が何やってるか分かりやすいという面もあるし、
それで人が増える側面もある
俺はそれで見逃しそうな映画思い出したことあるしな
実況する人は最初から何やってるか知ってる人ばかりじゃないのよ

>>100
それは一理あるかもね
それができたら一番いいんだろうけど、板の容量を考えると素直に頷けないのがLR推進派の立場だと思う

一度、両者の主張を反映した方向でお試し期間をとるというのもありかもしれない
1週目はLRに則して局スレなどで実況、単独スレは禁止
2週目はLRなし、各局スレの保守も禁止？、で自然淘汰と需要供給のみにまかせる
そんなことができるのかどうかはわからないけど…

>>99
そう、だからLRは必要ないと思う

>>57の14番の人だが、
はっきり言ってLRはいるなんて板創設時から思ったことはないし、
ないことが不都合と感じたことなどない。アニヲタと思われてるようだが、
どっちかと言えば映画ヲタだし、アニヲタは必死に議論している方でしょうな。
ID:kete3E8Jはこちらの味方の振りしてるようだが、利用されてるだけにしか
感じないので不快だね。ID:8FEFeyCkが既に散々言ってくれてありがたいけど、
そもそも脳内でローカルルールを作ってこちらを叩いてたやつらはスルーなわけ？
個人的にはそいつらに迷惑してたし、そいつらを自重させれば解決だろう。


それはそうとこれ。
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200123571/910-1000
自然にスレが落ちるのを待てばいいのに、何で埋め立ててるんだろうね。
しかも埋め立ててるのは、明らかに「個別スレ反対派」の方なようだが。

（埋め立てられたせいで既にdat落ちしてしまっているから抜粋）
910 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/01/13(日) 02:17:36.67 ID:nL7S1bYB
９１０
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/01/13(日) 02:55:47.01 ID:nL7S1bYB
１０００！埋めた！

このID:nL7S1bYBの行動で、「個別スレ反対派」の強硬な姿勢が見えましたな。
こういうクズのような埋め立て行為をしてまで、専用スレを消させたいというわけね。
>>86の言ってることは本当にその通りだろうな。
しかもこいつ、
・WOWOWは加入してない
・なのに、WOWOWの専用スレ立てに文句を言う
というらしいが、お節介にもほどがあるわ。
口が悪くなるが、お願いだからBS11関連のスレだけに留まってもらえますかね？
どうせBS11しか見ないんだろ？この強行な埋め立て行為で、やり方は良く分かったよ。
これからも立てたい専用スレは存分に立てさせてもらうよ。今まで通りにな。
さてWOWOWでBOBの続き実況しないと。

>>102
BS民放板でもそういう暗黙の了解ができればいいんだけどね
それができずに意見が対立しあい、荒らしだなんだのでいろんな人が嫌な想いをしていると思うので、
じゃあ基準となるLRを作ろうというのがLR派の人たちなんだろう

>>101
だからいい側面もあるのに
何で一律で禁止されなきゃならんわけだ？
立てられるか立てられないかの二択をルールで決めるのはおかしい
BS11のアニメはアニメでやってくれよ

>>106
まずBS11が目立ってアニメが多いっていうのが問題なのかもね
これまでもWOWOWやBS-iやBSフジなどでもアニメはあったし、
必要とされた単独スレは立ってたけど量が多くなかったのでうまく共存してた（と思う）
それがここにきてこの状態だから、みんないろいろ戸惑ってるんだろう
ただ、LRを作った場合にBS11に限るというのも何か村八分的な印象を受けるわけで、
やるなら公平に全局に対して効果を持たせるべきなのかなあと思う

あのさー。ローカルルールなんて一年とかそれぐらいの長いスパンで
考えるものなんだよ。
うまくいかなかったらまた変えればいいなんて代物じゃないの。
もしそう考えているなら考え方が甘すぎ。

板が出来てそれなりの時間が経つのに、ここへ来て急に作ろうって
動きになったのはなぜなんだ？
まずそれから聞こうじゃないか。
それと、自分勝手に決めた基準に基づいて保守荒らししたり、
勝手に誘導するのはもうするなよ？
荒らしているやつらが決めたルールなんぞ従えるか。

反対派が一様に喧嘩腰で高飛車な物言いしかできないのは何故？

>>109
反対とか賛成とかそれ以前の問題なんだよ。
勝手に自分でさもローカルルールが存在するかのごとく触れ回って
しつこく誘導したり、保守荒らしも問題ないとか思っている辺りに
呆れてんの。

騒ぎの元凶を作ったのはそもそも誰なんだってこと。
そういうやつらがいくらルールの必要性を謳っても、全然
説得力がないんだな。
もしローカルルールを作るにしても、これまでそういう勝手な
振る舞いをしていた連中は議論から外せ。

言いたいことはわかったけど、強い命令口調はどうかと思う
それでは諭したり共感を得ることは難しいんじゃないかな

まー、ルールを守れというなら、まず自分達がルールを守れって。
保守荒らしなんてもろルールに反しているんだから、
即刻止めろよな。
自分らがルールを守らないのに、他人にルールを守れなんて
100年早いわ。

そういう自分勝手な連中に対しては、当然それなりの話し方しかしないから
そのつもりで。

>>105
＞荒らしだなんだのでいろんな人が嫌な想いをしていると思うので、
＞じゃあ基準となるLRを作ろうというのがLR派の人たちなんだろう

これは結局後付けの理由にしか思えないんだよね。
本音としては、LRで個別スレを完全に無くさせたいだけでしょうな。
これまでされたことから考えてみると。

>>109
その前にLR賛成派（≒個別スレ反対派）の皆さんが議論開始前に色々とやってきましたからね。
今も>>104のレスをあてつけのように某スレにコピペしたりと、
そういう行動は一切問題視されないんだよね。

さもＬＲ推進派の全員が保守してるかのような印象操作もどうかと思うけどなぁ・・・
数の中にはそういう人もいるかもしれないけど、逆に単独スレを立ててる人に対して
荒らしと見なしている人もいるかもしれないし。私は保守なんて一度もしたことないけど、
したこともない保守を「即刻やめろ」とか言われても・・・

感情だけを先走らせずに、大人の対応をお願いします

>>113
そこはやっぱ大元の理由である「板圧縮による局スレdat落ち」に回帰するんじゃないかな
このスレdat落ちに対する見解が今回の対立の主要部と見られる気がする

ところでこういうローカルルール作りとか自治議論ってあまり出くわしたことがないんだけど、
このまま名無しでやっていくの？
自分の意見に責任を持つためにもトリップとかつけて
議論したらいいんじゃないかと思うんだけど、通常どうなんだろう

先週の絶望やエヴァのスレで、スレ立てた人に対して、個別スレ反対の人が、
注意や問題提起ではなく、「バカ」だの「死ね」だの一方的な物言いしてたから、
すでに私は「アニメ単独スレ反対派」＝「荒らし」としか見れなくなっている。

大体、実況スレで実況もせずに延々局スレに誘導するような神経が理解できない。

>>116
全く同感。
見ていてものすごい不快だった。
こんな振る舞いをしてきた連中が今更何を言ってきても納得出来ない。
"大人の対応"とやらをしてこなかった連中にここで
"大人の対応"をして下さいとか言われてもなー。

BS民放板のこの板のIDが違う以上、どのレスが誰のものかと探る術はない
あのスレのこのレスが俺のだよって持ってきても証明はできない
同様に、その罵倒レスをしてたのがここでレスしてるLR推進派の人だと決め付けることもできない
このままBS民放板で受けた印象をひきずっててもらちがあかないと思うんだけど
少なくともここではLR推進派の罵倒するような言い方は見られないと思う
お互いが議論できる空気を作らないと、結局横道に反れた罵りあいで終わっちゃうよ

自分らが議論出来る状況を作ってこなかったのに、今更議論に入れるの？
どの口あけてそんな白々しいことをいえるのやら。
議論に入る前から、すでに交渉は決裂していると思うよ。

それでもやりたいというなら、まず謝罪してからじゃないの？

>>96
最初はBS11内での話でANIME+の個別スレ立てるのを自粛しようって流れになった。（内輪と言えばそうだけど）
理由は使い切らずに残ると、他のスレが落ちる危険があったから。
んで個別スレ立てたとこ行って誘導かけたら、LRが無いから個別スレをやめる言われは無いっていう
反論があって、んじゃLR議論するべか、という話になって現在に至るはず。

じゃあまずは罵倒レスをした人たちをここに連れて来ないと…証拠つきで

>>121
まー無理だろうね。
そこまで厚顔無恥な連中が今更謝るとも思えないし。

議論をしたいというなら、提起したい方が努力して規範を見せてくださいよ。
こっちは別に議論は不要、現状維持でしばらく様子見だから。

しかし、ローカルルール云々抜きで保守は荒らしなので、議論どうこうは抜きで
それは即刻止めておいたほうがいいんじゃないでしょうかね。
それだけは何を差し置いても言っておきたい。

>>119
向こうで罵倒してた人と、こっちで建設的な話をしようとしてる人らを一緒くたにして謝罪しろって
言うのは理屈としておかしいし、もはや感情優先で趣旨が変わってないか？

推進派はそういう諍いが起きないようにしようとしてるのに、こっちでの言い方を見てると反対派が
波風立てようとしてるかのような印象を受けるんだよなあ。向こうで罵倒してる人とこっちで議論してる
人が同じかどうかをまず証明してくれなければ、そういうのはただのわがままにしか見えない。

>>122
なら、あの罵倒レスやそれによって受けた単独スレ反対派の印象は覆ることがないんだから、
過去のこととして流して、この場で議論できる空気を作るのが建設的なやり方ではないでしょうか

ところでLR作りはよく知らないんだけど、ここでLRの結論を出して申請したらぱっと出してくれるものなんだろうか
LR反対派が議論に参加しなかった場合、LR推進派の思うように事が運ぶと思うんだけど
板住民の投票とかあったりするのかな？

>>123
あのね、ローカルルールが存在しないのに、単独スレはだめだとか
勝手に決めて突っ走った連中、突っ走っている連中。
こいつらのことに対してローカルルール賛成派はどう思っているの？
それを聞いてみたいな。
単独スレを立てても現時点で問題ないんだから、思い込みで勝手に過剰に誘導したり
罵倒したりしている連中は"ルール"には則した行動ではないはずだよね？

>>125
＞単独スレを立てても現時点で問題ないんだから
そこがあいまいなんだよね
LR推進派は単独スレ立てによる板圧縮が局スレ落ちを招きやすいということで、それを信じて主張している
LR反対派は単独スレ立てによる問題は発生しないと信じて主張している　　　　　　　　　　　　　（>>92参照）
このギャップが埋まらないことには、議論が進展しなさそうだ
実際のところどうなんだろう、ちゃんとした論証をもって誰か答えられるのかな

>>124
まずしばらく、単独スレを立てた人に対しての罵倒レスや誘導を止めるかどうか、
保守レスを止めるかどうか、ルールを作りたい側が本当に信用に足るのか見させて
もらおうじゃないの。
そいつらは自分らには関係ないとか言うなら行動で示してくださいよ。
やっておいて今更全てを水に流せなんて都合のいい話はありません。

そう、例えば2週間くらい様子見してみたらどうかな。

では、「ＬＲ推進派」の人に質問
具体的にどのようなルールを思い描いているの？

「個別の番組のスレが乱立すると他の局スレが落ちて迷惑がかかる」
という事実は、後付けであろうがなかろうがなかろうが、事実としてあるとして、
ＢＳ実況（民放）の板では
（１）個別番組スレは一切禁止
（２）BS11のアニメは局スレでやるべし
（３）BS11のＡＮＩＭＥ＋の実況は「ANIME＋スレ」を立ててやればいんじゃね？

この中ではどれに近い？

ちなみに私は、「ＬＲ反対派」というより「ＬＲは無理なんじゃないか派」
（もちろん、今後は変わる可能性もある）

>>126
何言ってんのよ。
現状、個別スレを立てるのに何の障害もないでしょ。
禁止しているルールが存在しないんだから。
反対しているのは勝手に自分ルールでそう信じ込んでいるだけで。

自分が言う事は正しいのだから嘘をついても良い、とか
ルールを作ればすべて解決、とか
ルール以前に駄目駄目っぽいんだが。

>>129
ルール以前に現象として書き込みのないスレがdat落ちするっていうのをよく聞くんだけど嘘なのかあれは

>>130
そうだよね。
単独スレ反対っていう結論先ありきで、決められたルールを守るっていう
本来先に来なければいけない部分がなおざりにされているんだよ。
ルールを守ることを大事にしたいのか、自分らがそうしたいだけの
単独スレ反対が大事なのかどっちなんだよっていう。

>>127
なるほど

LR推進派のみなさん、
現状ではLRはないので単独スレ立てを止めることはできませんし、どこで実況しようと自由な状態です
スレ立て人が宣言していることからも、今後しばらくは単独スレが立つでしょう
その時にスレ立て人を罵倒したり、局スレに誘導する「荒らし行為」を防ぐ努力を見せてほしいということです
これは確かに単独スレと局スレお互いの雰囲気が悪くなるので対処すべき問題かと思います
そこから初めて議論が始まる、ということです
すべての「荒らし行為」を無くすことが可能かどうかは難しいと思いますが、
向こうの局スレなどで呼びかけをすると効果があるかもしれません
呼びかけるスレを立てたらダメなのかな…

>>115
「板圧縮による局スレdat落ち」は、現実問題ありえないはず。
というのは、現在スレ数は14。
逮捕、ハヤテ、エヴァ、アクエリオンなどの専用スレが残っている現状。
圧縮は15ほどスレ立たないと起きない。
つまり、専用スレが残っていても、局スレが危機になるなんて状況は現在ありえないわけで。
スレを多く消費するような実況があればスレ数が増えて圧縮ラインを超えるだろうけど、
結局消費されたスレが圧縮で落ちるだけでしょう。

二言目には専用スレのせいで局スレが落ちるというけど、
実際そんなことは滅多にないんだとどうやったら信じてもらえるかねぇ。
別にキー局板のように実況に使われないような糞スレが乱立するわけでもないのに。

>>133
原則に立ち返って、単独スレOKの状態で板がどういう風になるか、
困った事象がどの程度発生するのか、それを把握してからもう一度
吟味しても遅くないと思うけどね。

単独スレがたっても、需要がないままなら自然と落ちるわけだし、
そうすれば板の利用者の間で自然とコンセンサスが出来てくると思う。
この番組で単独スレを立ててもすぐに落ちるから無駄だとか。
その状況で具体的に困ったことがたくさん起こるのであれば、
その時にローカルルールの議論に入る機が熟してくるんじゃないかと
思うけどな。

>>134
具体的な数値�dです
なるほど、現状では局スレが落ちる心配はないのね
でも今はこれでいいとしても、今後例えばポルフィスレ、絶望先生スレ、
ガンダムスレ、その他のアニメスレが単独で立つ可能性が少なからずともあるよね
そういう可能性がある以上、局スレが落ちる可能性もつきまとうわけで、
確かに心配しすぎなのかもしれないけど野放しにはしておけないっていうのがLR推進派の考えだと思う
縛りすぎかもしれないけどなるべく不安要素は少なくしておこうということなんじゃないかな

>>135
実際にスレが落ちるという現象を聞いたことがある以上、
それを確かめられないままでは完全には言い切れませんが、
その意見には同意したいです
俺は番組ｃｈの設立初期の状態は知らないけど、今はLRはなくても秩序が保たれている（と思う）
そういうのがBS民放板でもできればなあと思います
現状はBS民放板設立以来初めてのことだと思うので、これからじっくり見ていけばいいと思いますね

昨晩のLR推進派の方々がどう受け取るかは別ですが…

BS11なら年末のガンダムやトップを狙えみたいな特集、wowowなら人の集まる話題作映画、
そういう特番みたいなのとか、特別人が集まりそうなのは専用スレでやって、
BS11なら週一のアニメ群、wowowならリーガエスパニョーラみたいなのは
局本スレと平行した統合スレを独立継続していく感じでやればいいんじゃないのかな
他のBSデジタル民放の状況はよく分からんが…

普段からアニメ単独はごろごろあるが、昨日はwowowでも、
バンドオブブラザーズ1,2と、プライベートライアンの3スレが同時に立ってる時があった
ああいうのも、「戦争の記憶」３０時間スペシャル、スレとして父親たちの星条旗まで継続すればいいと思う

推進派の人らは、局スレが落ちることとそのスレ番がいい加減になりがちな事を
憂慮してるみたいだけど、ぶっちゃけ実況でそんなにスレ番って重要かね？

まぁ、アニヲタがやってくると問題起こるわけだわな。

機動戦士ガンダム　第７話
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200220277/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/13(日) 19:31:17.74 ID:DR8RGSwP
コアファイター脱出せよ



298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/13(日) 20:02:11.29 ID:DR8RGSwP
>>281
立てるなと言われると立ててやりたくなるｗ



　　　　　　　　　　　ｂｙカイ・シデン



305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/13(日) 20:06:56.91 ID:DR8RGSwP
>>269

（ﾟ�听）＜来週も立てちゃるけんｗ

俺はどっちかいうと需要がある専用スレは立ててもいいんじゃね派だけど、こういう立てたいだけのアホ見ると
ちょっとどうかなと思うわｗ

>>142
スレ見ると立てたいだけの馬鹿には見えないんだが・・・。

馬鹿とアホを脳内変換してたｗ
決して貶しているわけでは無いので(ry
どうもすみませんでした。

ｷｰ局実況の各板を見てるとVIPと変わらないからなぁ
今後、住人が増えていったらBS板もそれと同じになるよ

とりあえず、LR推進派は具体的な案を出さないと話にならないと思うんだが

ＢＳ11の番組単独スレに反対して、スレ立てした人を罵倒しているやつは
ハヤテスレとかどう思ってるんだ？　
BS11だけ狙い撃ちしているなら、頭のおかしな粘着さんだと思うから
普通に無視でいいと思う。

>>139
スレ番気にするような人は過去ログ倉庫見ればいいから、スレ落ちても無問題

>>147
全ての単独スレに対して問題にしなければならないだろうね。
その日に立てればいいだろう、なにもそこまで保守する必要がないだろうって。
それが毎日ある番組ならいいよ。毎日使うからさ、保守する必要が無いじゃん。

ｊここは実況板なんだから、局スレは一週間毎日必要、アニメスレはアニメが全局ひっくるめて
毎日最低一個でもあるならスレが必要だろう。
ただ、単独の作品スレを一週間の一回だけの放送のために、
次の放送までに無理に保持しておくのはさすがにやりすぎじゃないか？ということなんでしょ。
これからさらに単独スレ立てられたら、保守スレだらけになるしさ。

あと、このスレの最初の方に、捏造したルローカルルールで色々言われてたまらなかった。
というレスがあるが、俺も単独スレ立てたとき、有りもしないローカルルール出してきて
移動しろ移動しろ言われて困ったことがある。LRで禁止されていることなら止めるけどさ、LR無いじゃん。

LRがあって、そこで禁止されているっていうんならやらないよ。でも無いでしょ。
ルールにのっとって、このスレならLRで禁止されてません。というスレがあるなら、
それならそこに移動して実況するよ。実況さえ出来ればいいんだから。
ちゃんとしたLRがあれば俺だって守るよ。

だから、実況してても何も問題ないスレは、こういうスレです。っていうことが
ちゃんと解るLRをつくってくれって言っているの。
それがあれば守るって。

>>141
文句言われたからってこんな返しする奴ぁ
ロクな奴じゃないな

捏造ルールを押し付ける連中もロクなもんじゃないけどな
ルールが無い現状、作品個別スレは必ず立ててやるからな、文句言うんじゃねえぞＬＲ推進派ども
最初に煽ったのはそっちだってこと、よく覚えておけ

正直そこまでしてスレをたてる気がわからん。
お前ら邪魔だからスレ立ててそっちでやれ、目障りだっていうわけじゃないのに。
そんなところで少数で実況するんだったら、ここ（局スレ）で仲良く一緒にやろうよ。っていうことでしょ？
それをわざわざ否定する心がわからん。

>>152
感情で動いている人は兎も角、番組スレに不利な誘導を止めたら
それなりの需要は有ると思われ。

>>149
支離滅裂で意味分かりません。

>>152-153
立てたいから立てる人がいる。
何の制限もなく禁止ルールも皆無。
むしろ問題にするほうがおかしい。
ルールを捏造して煽った余波はしばらく続くだろう。
落ち着いたころにどうなるかを見極めればいいこと。

>>154
何で？LRがあった方が、たてるほうもそれに引っかからないスレたてれるし。
おれも前にとある板でスレ立てたとき、この板のルールでは駄目ですよ。といわれたこと有ったから。
そこはローカルルールがある板だからさ、じゃあ削除依頼っていう流れになるわけだ。
BS板はそれが無いからな。

つーか、とにかくルールを作ること自体が駄目だという人の考えがよくわからん。
ルール作ったら、何でもかんでも規制されると思っているのか？

>>152
＞お前ら邪魔だからスレ立ててそっちでやれ、目障りだっていうわけじゃないのに。
＞そんなところで少数で実況するんだったら、ここ（局スレ）で仲良く一緒にやろうよ。っていうことでしょ？

絶望スレにいたやつだろうが、
お前がそれ以外を否定する心が分からんな。
てか専用スレ使う理由はそれだけじゃなくちゃ駄目とでも思ってるの？

>>157
具体的にどんなルールが良いのですか？
「なんでもかんでも規制されないルール」というのはよくわかりません。
禁止なら「番組単独スレ一律禁止」以外にどのようなルールがあるのですか？

んだな。一律禁止されない以外のルールがどうなるかをまず提案してもらわないと。

当初アニメスレが立った時に立てるなって息巻いてた人らの中に
嫌われてるコテハンの人やらU局で糞スレ立てまくってる人やらが多かったんで
こりゃ賛同得られないだろうなって思ってはいたんだけどな・・・

その日のうちに終わって、その番組が当面放送されない
もしくは一週間後に放送のスレは、保守禁止だとか。

そして、実況中に放送終了何分か前だとしよう。その番組を実況しているときに使う
単独現行スレが、たとえば30分番組の20分ぐらいで950レスがついていると。
この場合は、単純計算で10分で475スレの消費。これなら次のスレを立てても、
よほどのことがないと、放送時間内に1000レス行かないだろう。あくまで参考としてね。
100レスいく場合もあるかもしれないが、あくまで行かないことを前提にした話な。
こういうときは、その番組の単独の新しいスレ建てるの禁止。とかな。

放送時間内に1000レス行かないときは、スレ立てずに、局スレか他のスレ、
アニメなら他のアニメスレで活用していいものをあらかじめ用意しとくとか。

これは、今のところ板で使えるスレが15スレしかないという現状から考えていること。
15スレの中に、BS民放の、この板で扱う局のスレはさすがに全部必要だろう。
というのも、放送している間にその局スレが無い。というのではさすがに困る。

局スレは、今まで頑なに拒否してきた総合スレの連中が黙っちゃいないんじゃないっすか
俺は局スレはあったほうがいいと思うけどね

この板でまかなえる局は9つ。
wowowは3チャンネルあるが、一つにまかなってもらっているくらいだし。
15スレでまず、9つは必要になる。
そして、それ以外で使えるのは６つ。

その中で、今とりあえず必要なスレを考えればいい。
局スレ9つは基本なのだが、いろいろあって
フジ・イレブン・BSi・ジャパン・wowow・は見受けられるが
そのほか5つが無い。一応1BSデジタル総合ということでそのほか4つをまかなっている。
そしてそれを含めた6つは今も番組放送中だから、必ず必要なスレだろう。

そして、その6つ以外の、残りの9つのスレをあげてみる。 

wowowのボンジョヴィ 
世界名作劇場 
アクエリオン 
ハヤテ 
逮捕しちゃうぞ 
リーガエスパニョーラ 
ガンダム 
アニメマターリ 
エヴァンゲリオン 

日テレ、朝日、BS-i、BSJ、フジ、WOWOW、BS11、トゥエルビ
あとスタチャン？それと総合スレか。てか総合スレは局スレ全部立つならいらんのかな
人気アニメがあったとしても、局スレの単独運用なら他局スレは落ちないんかな
いつも3、4スレは何かしらの単独スレが立ってるから判別しづらいけど

リーガエスパニョーラはいいかげんサカchに移動してもらえんかなｗ
って言っても通じる相手じゃないのかもしれんけどｗ

ボンジョヴィは、とりあえず今日終わったから、再放送が無い限りは当面無いだろう。
だからまあこのままdat落ちすると思う。

世界名作劇場は、日曜日と再放送の日？以外は使わないだろう。
これも、その放送日以外はいらないんじゃないか？
その日立てたらいいじゃん。後は保守しないでdat落ちで。
何も立てるなって言っているわけじゃないぞ。放送日以外はいらないじゃないか。ということ。
他のアニメも然り。

ただ、アニメマターリスレの扱いをどうしていいのか悩む。

リーガエスパニョーラは、いつ放送しているのかわからん。
これが一番難しい。

>>168
あれは、考え方の一つとして、アニメ総合スレみたいなもんだと思えばいい。
だっていつやっているかわかんねえんだもん。
BS民放でやっているスペインリーグの試合に全対応するスレだしな。あれ。

>>169の続き。

なぜ、放送日しかいらないんじゃないか？というかというと
この板の現状を嘆くことから始めなきゃならない。

そう。15スレまでしか賄えないんだ。ここ。

てかさ、仮にLRで単独スレやめてちょって書いてあったとして
>>151みたいな人が強行してきたらどうするんかな
明らかにビューア持ちっぽいし
荒らし扱い？

15スレのうち、局が９つある。一応9スレは必要な気がする。
というのも、放送休止の時間以外は、ずっと何某かは放送しているわけだし、
いつでもその局の放送を実況できるように準備しておいた方がいいにこしたことはない。

まあ、デジタル総合スレでもいいけど、
ここの板の名前はBS実況（民放）。
BS民放ならどの番組でも実況していいですよ。という板。
その中で、そのスレを最優先するかといえば、局スレかデジタル総合スレは必要だろう。
基本の基本だし。

>>172
ルールで単独スレ禁止となった場合ね。
その場合は荒らしになるんじゃないか？
禁止されなかったらいいでしょう。

そうだよねー。面倒なんだよね。前は問題なかったとか勝手に決められただけとかゴネられるとさ。

>>173の続き。

だからまあ、何が言いたいかというと、
たてれるスレの最大が15個しかないということを頭に入れてて欲しいのよ。

板で賄えるスレが30とかだったら、そら放送一週間後に放送されるアニメの単独スレとかが何個かあってもいいさ。
さすがに20個とかあったら困るけどね。

15個しかなく、局スレ全部入れたとしたら9つ必要でしょ。
全部入れるかどうかは解らんけど。
その場合6つしか空いてない。

その6つしかない中で、
一週間ないし2･3日後に放送される番組のスレが6つ全て保守されてたとしよう。

その状況の中、もしかすると本日放送される番組の実況中、結構なレスがついてきた。
局スレだけではスピードが速すぎて賄えない、それなら別にスレ立ててそこで実況しよう。

と思っても、その何日か後に使うスレが残ってたら、スレ立てるのも簡単にいかない。
それならその残っているスレを活用したらいいんじゃないか？と思うが、
違う番組名が入っているスレなわけだから使っていいのかそうでないか悩む。

15スレしか賄えない・・・
なるほど、この妄想のせいで今まで必死だったんだ
どうやら仕切ってたのはとんでもない無知だったようだ
こんなのにLR決められたらたまらんね

そういうことになりかねない。現にそれの影響かどうかまでは問わないが、
局スレが９つ全部たってない。

ちなみに4つの局をまとめたスレがあるが、その中で4つを同時に実況する事になるから、
もしかすると4つのうち凄いスピードでレスされる番組が４つもあるかもしれない。
まああっても２つだろうけど。憶測だけどね。

そういう時、局の単独スレ立てようと思っても、
その日使わないスレの影響で建てられないという状況に陥りかねない。

>>178
今やったら建てれたw
許せ

この人は基本的なこと分かってなさそう
「必要があればスレが立つ」
なんで今まで局スレが全部ないのか少し考えれば分かるだろうに

>>180
そりゃ立てられるだろ
もしかしたら圧縮の仕組みすら知らないの？

単独スレ立てたい人らからすると、逆にその局スレが使いもしないスレだっていう事になるんだろうね

怒られるかも知れないけど、局スレも単独スレと同じ扱いでいいんじゃない
通しの番号も無しでさ。落ちたら立てる、保守しない、で。

じゃあ15スレ論は終了します・・・
実際何個スレ立てれるか試したいところだが。

それなら方向転換。

必要があればスレが立つというが、
その必要ってのは、その日実況がある時だけ、そのスレが必要になるね。
今あるスレの中で、今必要なスレを見てみる。

>>182
時間帯だということぐらいは解る。
いやまあ失敗しちゃった。

伸びない・人がいない・保守しないと落ちるような局スレ
と
ちゃんと人が集まって伸びるような単独・専用スレ
どちらが実況しに来た人にとって必要かは一目瞭然だろう

>>183
必要ないから今まで総合スレ立ってたんだよ？
去年の12月に始めて足を踏み入れたような人には分からんだろうが

>>186
その場合は、必要な時間帯だな。
人があつまろうが、そうでなかろうが、
放送が一週間後必要なスレをなぜ取っておく必要がある？

なぜその日、実況終わったスレを一週間後までに取っておくのか？という話か。

>>184
何個スレ立てられるかなんて少し実況板の知識があれば分かるから
それすら知らないのに板の危機だと騒いでたなんて呆れる

この場合の必要は、
今放送されている番組のスレは必要。
今放送されてない番組のスレは不必要。
という単純な話だと思うが。極論ね。

次の日放送される番組のスレならまあいいか？

>>187
え？自分そんな自己紹介しましたっけ？
局スレ必要無い人が単独スレは立て放題でいいって変じゃない？

>>185
は？
スレ立ての仕組みすら知らないとは驚いた

>>188
こちらはね、一般的な専用スレの使い方を話しただけなの
イレギュラーな週跨ぎで使うようなスレの話はまた別なの

>>191
ID見てなかったよ
スマンね
もう１人の方は相当な方なようだけど

>>192
セッティングテキストのことかい？
そういうことじゃなく？

>>191
なんでみんなごっちゃにするの？
色んな目的があるんだよ
実況板に来る人は

実況板なんだから実況が目的の人優先でいいでしょ、さすがにｗ

>>195
スレ立てられるときと立てられないときが何であるか知ってるの？
圧縮はどうなったら起こるか知ってるの？

>>197
なら専用スレ禁止ってのはおかしいわな
実況しに来たんだから
保守しにくる人のための局スレこそいらないな
極論で言えば

>>182
スレが多くなってくると、最後の書き込み時間が古い時間のスレを
決まった数の順だけ圧縮する。と。
トカゲの尻尾キリみたいなもんだな。
こんな感じでいいか？

>>198
あれは数を一定に保つためにやってることなんだな？
800くらいになったら700に保つために
一気に切り落とすという。倉庫行き。

伸びない局スレなんて必要か？
って感じだったから総合スレが出来たわけで
板設立当初は本当にどこも伸びなかったが、
今はちゃんと伸びるようになった局が多い
それでも伸びない局のスレは総合スレがあるのだからやっぱり無理には必要ないわけで
全部の局がちゃんと伸びるようになれば、
総合スレは過去の遺物となるが今はまだそうでもない

>>200-201
圧縮に関してはそれで合ってるが、
設定値は15じゃない
詳しくは悪用されることもあるから教えないけど

てか今調べて分かったんじゃねえだろうな？
それでもいいけど、出来れば聞かれたときの認識を知りたかったのだが

>>203
むしろ逆に聞きたい。どこで調べるんだよ。
機能のことまでわからんぞ。

java分かる人とかは設定のことまでわかるだろうが。
まあ、多くても30前後だろう

よくわからんが、話を戻していいかな？
この話も楽しいからいいけどさ。

圧縮なんてのは
懲罰サーバーの板にでもいってりゃわかること

>>202
いるかいらないかといわれれば、いる。
BS実況板で局スレがないと、やはり始まらない。
まず、根本的に局スレと、作品単独スレ。
人がいるいない関係なくどっちが必要かと言われればそりゃ局スレでしょう。

ていうか、単独スレ立てるほど思い入れがあってしかも万人に認められる人気がある番組なら
実況スレにスレ立てようって考えもあると思うんだけど、それは全く無いんかな

実況スレってなんだよ。実況chだよｗ
テレ東のおっぱいで目がさめたよｗ

俺は局スレでできることを何で他のスレ立でやる必要がある？よりも
実況しても1000レス行かなかった局スレじゃないスレを残す必要があるのか？という部分を考えたい。

>>181みたいに、必要なときにスレ立てるのはいいが、必要じゃなくなったときの対処法を考えないと。
これはこのまま落として来週また立てよう。って気にならないもんなのか？

>>210
まあいいだろう。上の人みたいに、ちょっと考えればわかることを
考えないでレスするから間違える。

スレ立ってなんだよ。間違えた。このスレのみんなも間違えちまえ。

>>211
残そうなんてしてないし、落として来週もまた立てようって流れなはずだったけど。

どうしてどちらか片方のやり方しか行われてないと思ってるのか。
どうしてどちらか片方のやり方で絞ろうとするのか。

現状で一つ言えるのは、批判される要素がわずかでもあるスレ立てて
そのスレで文句言われてそのまま言い返したら終わりだって事かな
単独スレだろうが局スレだろうが総合スレだろうが、ね

俺は今のうちにバンバン立ててもらってどうなるか見てみたい

>>213
ならいいんだけど、板に残っている単独スレを保守している奴はなんなんだ？ってなるよな。
あれを保守するのは逆効果だよな。
やめさせるためにまた放送日に立てるから落としてください。って書くか？そんな感じのやり取りも必要かな。

>>216
というか、保守禁止と>>1に明記しても、
スレ荒らされたんだけどね。

てか保守したってしなかったって、
はっきり言うと現状なら問題ない。
今は結果的に次の週には残って再利用出来てしまう状態なんだよ。
つまり、危惧するような状態ではないわけ。

>>217
それならいいけどな。
むしろ逆にこういうときこそ、びちっと単独スレはその日の放送が終われば
保守禁止、再利用禁止、来週あるなら来週新しいのを立てる、スレに日付を入れる。
こういった物を徹底させて毎日実況してれば、危惧した状況のときも余裕で対応できるけどな。
いい習慣も身につくぞ。いっそのことそこまでやってみるか？

>>218
そうしたかったのに、立てるなと言われたり、
どうせなら再利用する形にしろと言われたり。

ああ、そうだったのか。それは申し訳ない。
じゃあそこを今度はっきり決めますか。
当面はその決めたものを守りながら実況するのもいいよね。
このスレでも議論してるみたいだけど、単独スレはそこら辺をきっちりしてれば別に立ててもいいことになっているみたいだし。
今までが深く考えすぎだったのかもしれないな。

いいも悪いも決まってない、だけだよ
だから文句言う人も絶対いるよ。キレて言い返したら
その分だけそのスレ反対派が増えると思ったほうがいいよ

取り決めても、保守する人は消えないと思う…
保守する意図じゃなくても、「あ〜見忘れた〜」とか…ちょっとしたつぶやきが書き込まれたり

ほんとアホだな。
こうなるだろうから、先に決めておこうじゃなくて、
現実こうなっているから、こういう風にしてはどうですか？

でしょ？
本末転倒もいい加減にしとけよ。
なんでそうルール決めに先走るんだよ。
だから捏造する馬鹿や、存在しないルールを盾に罵倒する馬鹿を生み、
軋轢を生じたってなぜ分からないんだ？
今もまた存在しない状況を想定してルールを先走りで決めて、
それを元にやるなとか、ルールを決めなきゃとか、後付けで
正当化しようとしている。

何度同じ事を繰り返せば済むんだろうね。

なんつーか。
今のトコ保守無しで8日生き残るスレを保守無しだと1日しか生き残れないスレに変えればいいんじゃね？

そうすりゃ、一週間に一度のご利用しかないスレもすぐ消えて、
ほどよくカオス、ほどよく見栄えのいい板になってLR設定もいらないんじゃなかろうか。

でも、スレの生き残り設定ってどこで要望すればいいんだろ。

>>223
各板の基本的なルールを教えてくれるとこがあればいいけどなぁ。
前提条件がバラバラだから議論にならんぞ、コレ。
もしよかったら教えてくれ。
誰かが立てやがったBS実況（民放）の自治スレにも貼らないといけないし。

>>224
ローカルルールは2ちゃんねるの基本ルールを補うものであって、
2ちゃんねるの基本ルールを改めて明記したり強調するようなものではない。
保守や実況以外の雑談スレ等は元々2ちゃんねるの基本ルールで禁止されているから
あえて強調することでもないし。

今実際に具体的になんか困ってる事なんてないでしょ？
総合スレがしょっちゅう落ちて困った事になってますとかいう事態が
実際に 起きているならそりゃまずいねって事になるけど、
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200149092/166
なんか、最終書き込みが日曜の昼だよ。
それ以上の書き込みペースで総合スレが稼動しているんだから、総合スレが
各番組スレのために落ちるなんて考えられないでしょ。

なんかいろいろごちゃごちゃとこねくり回しているけど、要は新しく来た住人に対して
旧住人がローカルルールにかこつけて先輩面したいだけなんじゃないのか？
アニオタがどうのこうのとかさ。
ほんとくっだらねー議論だなこれ。

心配せんでもいずれ落ち着いて収束するよ。

>>225
ごめん。
俺の書き方が悪かった。ローカルルールじゃなくてスレの落ち方のルール。
上の方でも圧縮だのどうのこうの言っているじゃない。
だから、ＢＳ実況（民放）の落ち方ルールが広めないと、と思ったんだ。

まぁ、スレ落ちを早めれば解決しそう、ともう一度言ってみる。

>>226
心配せんでもいずれ落ち着いて収束するよ。

と225では無いがもう一度言ってみる

まあ、やっぱり今後の推移を見るしかないね。
週末単独スレが立って、また局スレ誘導や罵倒する人が現れたら、
まずこっちのスレで話し合って、てことでいいよ。
議論せず誘導続けるなら、それこそ荒らし確定ってことで。

>>225
困ってたでしょ？
絶望先生スレのID:AVM9Zhoxって子が。
捏造ローカルルールで、勝手に違反あつかいしやがって。ふざけんなって。

じゃあ、あの人になんていえばいいんだ？
あんた一人が馬鹿なんだから。あんたみたいに放送終わってもスレに残って
一人で好き勝手ほざいてる馬鹿のおかげでさ、俺らまで迷惑してるんだ。
てめえがとっとと放送終わったときに実況速攻でやめてれば
こんなことにはならなかったんだ！お前がふざけんなだよ！バーカ！！なんていうのか？

>>226
dat落ちは板の許容量に対してそれ以上のスレが立っていた時に
最終書き込みの古いスレから落ちる。
もし仮に今よりももっと沢山のスレが立って、保守荒らしみたいなのが
頻繁に出没してしょっちゅう総合スレが落ちるようなら、その時は規制議論板に
報告すればいい。
そうなった時にまた改めてどうすればいいか考えればそれでいいんじゃないの？
今起こっていないことをいろいろ考えても仕方ないでしょ。
もっとどーんと構えていましょ。

やっぱり一番いいのは、放送終わったら即効でそこから離れたらいいと思うんだよな。
いろいろレスに反応すると大変なことになるから。
それ繰り返していればさ、自然と修復すると思うしな。反応するからだめなんだよ。
放送終わったら即効でやめたらいいのに。

ついでに、俺だって単独スレ立てたいよ。スポーツのときとかな。マスターズリーグとか立てたいけど、
なんかこの騒動のおかげで立てていいのかわからなくなってきた。
立てないほうがいいのはわかるけどな。

>>229
どういう状況なのか見ていたわけじゃないからなんともいえんなー。
ていうか、それってルールを捏造して煽った奴が悪いんじゃないの？
ローカルルールがないからそんな事になったとか、もしそう言いたいなら
そんなのは全然筋違いじゃないですかね。
どうしてもローカルルールがないと困る方向にしたい人がこのスレの
上の方にいるけど、いい加減にしろって。

>>230
あとは、アニメ単独スレ立てたのはいいが、そのあと煽りのレスに反応する子だけだな。
あの子がいなけりゃこんな風にならなかった・・・なんていわないけどな。
煽りに反応して、レスしまくってスレ荒らすあの子が荒らしだよな。どうすりゃいいんだかわかんね。

>>232
いやなあ。そういう時はちゃんとしたローカルルールじゃないから従えません。
あれば従うみたいな感じで、さらっとそのやり取りを終えて、
放送終わればすぐにそこから引けばいいんだけど。それなら問題ないさ。

ところが、それが同じIDで、午前零時からほぼ一日ずうっと反応してて。
ひどかった。すげー粘着質でさ。お前荒らしだろ？って書きたかったが
そんなこというとさらにレスつきそうで対応に困った。
ああいうのがいるから変な方向に行くんだよ。

「困ってただろ？」とか同情する振りして、
「すげー粘着質でさ。お前荒らしだろ？って書きたかった」だとよｗ
こういう煽ってた野郎が今第三者の振りして自分に都合のいいLRを作ろうとしてるわけだ。

>>225
今の状況は、新しく来た住人がLRを新たに作ろうとしてるんだよ。
旧住人はローカルルールなんて無くたっていいと思っているよ。
今までそうだったからね。

>>230で言ってくれたことが、実況板で基本的に行われるようなことなのに、
LR作ってスレ立ての決まりを作ろうとしてる。嫌になるね。
というか、>>230の内容は何から何まで激しく同意だわ。

てか同じようなことを毎回書かないと、ID:fBo+0FA0のような困ったやつが、
無視して自分に都合のいい話を進めようとしてるんだよねぇ。
レスが繋がってないんだよ。

んだからさ、困っているのはそりゃ困っているんだろうけど、
だからっていっていちいち反応していたら、ああいう風に荒れるのあたりまえでしょ？
あの子も間違ったことしてないというんだったら、変に反応しなけりゃいいんだよ。

大体、全員が大人の対応してればLRなんていらないんだよ。
単独スレだって、その日使ったあとにsageずに上げて無理やり保守したり、
そしてそのスレに対して変にあおらなければ何も音沙汰ないんだって。

立てれないから保守してるんだっていう奴もいるかも知れないが、
別にスレ立てのホスト制限とかないんだから、放送日に立てればそれですむ事。
保守する必要もないだろうに。

ＬＲ推進派が勝手にいきまいてるだけで、ほとんどの実況民は無関心だろ？
そこに余計な「捏造した俺ルール」を持ち込むからややこしくなる。
ルールなんて無くても今まで機能してきたんだ、空気悪くするぐらいならルールなんて要らねーんだよ。

万人が納得できるルールを提示できないならとっととやめちまえ、馬鹿野郎が。
これからも専用スレは立て続ける。それを阻止する権利が推進派にはあるのか？

>>237
変な反応ってどういうのだよ？
困ってはいるけどLRなんていらないということは散々言ってると思うけど。
別の人を引き合いに出して賛同を得たいだけだろうけど。

結局実況しに来た人のためのスレを規制しようとするLRなんて必要ないんだよ

>>237
番組スレを立てる事と保守荒らしの問題は、基本別々の事柄だよ。
もし、あからさまな保守荒らしがずっと継続的に続いて、それによって
総合スレが何度となく落ちるようなら、それはそれで保守荒らしとして
報告すれば済む話なんだし。

>>227
かもねー。
>>230
一ヶ月くらいは様子見か。

>>232
エヴァとかアクエリの第一回ではANIME+の専用スレが立ってたんだけど
上の専用スレが各々三つくらい立ってたんだ。
専用スレが全部消化できるとは限らないし、許容量以上にスレ立つと局スレ落ちる可能性あるから
ANIME+スレ内で専用スレ立てるの自重しようやって話になってた。

だから、最初はLR云々というよりはBS11内での揉め事ってとこだったんだよ。

>>238
だから、なんでその捏造した俺ルールに反応するんだよ。
反応しなけりゃいいんだよ。っていう話。
反応したらスレの空気が悪くなるって。反応するなって。

>>239
絶望先生スレのこと。
放送中は>>67レスまでが本放送の時間帯なのに、そのあと>>437レスまで延々とついてさ。
本当なら67で終わって、あとはレスいらないわけじゃん。
それなのに煽る奴はいるわ、それに反応するのもいるわ。
そんなやりとりを次の日までやってたからさ。どっちも引けっていうの。

>>242
そもそも、「落ちる可能性」ってのがな・・・
ほとんどない板だってのに、過剰防衛しすぎなんだよ。
（騒いでた人は、許容量がどれくらいだったかも知らないんじゃ？）
てか8番組全部のスレが立てられたわけじゃないのに、何でここまで騒ぐのかな。
立てられて何か問題が起こってから話し合うべきだろうに。

騒いでる人は>>230の
＞今起こっていないことをいろいろ考えても仕方ないでしょ。
＞もっとどーんと構えていましょ。
ってのを心に刻んだ方がいい。

>>243
それってここのような議論スレがなかったからだろうが。
煽りがいなくなってからはちゃんとした議論が続いてたぞ。
ちゃんと内容見たのか？
後、確認したが、本放送の時間帯だったのは197までだろ。

てかこいつも参加してたやつの一人だと思うが・・・何を第三者面してるのか。
「ID:AVM9Zhoxって子」って言い方も馬鹿にしたような感じだし、
なんていうか、結局お前さんも「ID:AVM9Zhoxって子」が立てたスレが
気に入らなかったやつらの内の一人だろ？

ごめんよ間違った。６８スレからだ。
なんで67って書いたんだよ俺のアホ。

>>246
俺は局スレに移動したよ。
そんなしょうもないことはしない。
あそこにいたら余計荒れるから。

どっちが迷惑かといったら、やっぱり、専用スレ立てた人より、
ありもしないルールを捏造して誘導＆罵倒してた人たちでしょう。
ルール作るならむしろ、そういう人たちを規制する根拠となるものにしてほしい。

このスレの最初の方を今一度読み返してみたが、
なんで議論してるかを聞かれての説明が
「専用スレを立てるのをやめろといったら、
　LRがないから立ててると言われたんで議論してる」
だもんな・・・間でLR捏造したりしてスレ立てやめさせようとしたことなどがすっぽ抜けてる時点で、
どういう目的でLR設置の議論を進めようとしてたかが良く分かる。

新しい住人が流入したからなのか良く分からんけど、
それによって縄張り争いみたいなのが起こったのかね？
それで軋轢が生じたのなら、そういう諍いもいずれは収束するでしょうよ。

>>244
そのほとんどない板に実況の盛り上がる新作アニメと
アクエリオンとかエヴァとかプリキュアとかガンダムとかが毎週来るようになったらそりゃ過剰にもなるさ。

>>249
ルールに反してない行為を無理にルール違反だと言ってれば、
指摘する人も荒らし認定になるな。
そりゃそうだ。
でもルールがあるのにわざわざそんなことするのか？

>>253
ルールあるの？

>>250
もしルールがあったとしても
専用スレ禁止なんて言うルールになると思うのかな？そこがよくわからないんだ。

>>252
んで、アニメ放送開始になり、専用スレも立ってその残骸も残っている今、
そういう状況は一切起こってはないのですが・・・（それを踏まえての「ほとんどない板」）

>>254
スレの一行目に「もしルールを作ったとして、」が抜けてた

なんかあのときの絶望スレ（http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200061190/）にいた連中で話してる気がするわｗ

>>254
ないよなｗ
それで今作ろうってことみたいだが、、、、、
明らかに何か順番が違う。

>>255
>>5みたいな提案をしてる人がいます。
しかもBS11の実況本スレを立ててた人の意見です。

>>256
なんで現在の結果で俺に反論にしてんのさ。
こういう話があったよーっていう話じゃないの。

>>260
過剰になることはないってこと。

>>257
スレ立てルールってこと？
う〜ん、そのルールがどのようなものかによるな。

堂々巡りになるけど、そのルールが多くの人が納得しうるもので、
現実的に可能であれば、かな。
いまのところのその条件にあうルールは出てきてないと思うし、
難しいんじゃねーの、ってのが正直なところ。

>>258
俺も何分かいた。
でも引いた。荒れてたしね。

>>259
専用スレ完全になくすつもりなのか。厳しいな。
残骸の場合はレスしなけりゃいいんだけどな。

また、仮定の話でルール決めの方向に進みつつあるな。
そろそろ自重しなさい。

このままだと堂々巡りだろう
今ある問題としては単独スレ立てよりもそれを誘導罵倒で荒らす輩の方が問題だと思うので、
そっちの対処を優先すべきだと思う
単独スレが板にどういう影響を与えるかはまだしばらく静観する必要があるかと

そう。
あとはローカルルールよりも、なぜ、削除ガイドラインにのっとった話をしないのかが気になる。
ガイドラインの5番で、スレの趣旨から外れすぎの場合云々ってあるだろう。
議論や会話が成立してない、スレッドの運営を妨害だとか。

ルールが決まってないのに、ルール違反だと言うものがいると。
それを何度もいってくる人のレスに対して、スレの趣旨とは違う発言だということで削除整理要請を出すならいいよ。
ただ、捏造だとかなんだとか言い出してやり取りをすると、それもスレの趣旨とは違うことになりかねない。

実況板の単独スレでも局スレでも、根本的なものはテレビ番組を実況する板のスレッドでしょ？
それ以外のことをしている人は、実況している人からしたらスレの趣旨から外れていると思うじゃない。
論議したけりゃ今のこのスレでやれば問題ないわけでしょ。
それを実況板のスレでやるのは問題だってことになる。そういうことしてもよいスレがここにあるわけだし。
なぜ、そういう話にならんのかとは思ったのだが。

ガイドラインの話は・・・
つーかガイドラインを守ってりゃこんなことにはならん
書き込む前に。。。というのもよく読んだほうがいいんだけど

>>266
論点ずれてる。
後、お前みたいな削除依頼したことないようなやつが、
ここでLR設置しようと議論してるんだなってつくづく思わされるわ。
どういうものが削除されるかされないかとか見たことないんでしょ？ｗ

削除されるかされないかの問題じゃないだろう。その前の話。
ガイドラインに書いてあることを守ることからはじめなきゃならないんじゃないか？

「荒らし」ってなに？

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

ここいらのところから始めるとかね。
ここの人らはLRのことをよく文に出すが、それよりも先に守るものがあるからさ。

>>269
お前が削除云々を持ち出したんだろうが
てか今更先週の絶望スレの残りを活用した議論の件を持ち出すことが論点ずれてるんだよ

あんたらも、もうやめなさい。
一度全員で、使用上のお約束を読み直すのがいいと思う。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

>>269は文体が特徴的だから、良く書き込んでる人だって分かるんだけど、
未だにこの人が何が言いたいのかよく分からない。

というか、実況板自体作られた理由が隔離というか捌け口だったんだし
普通の板の常識当てはめても意味無いと思うんだけどね

板見てると単独でも問題なさそう

BSでキモヲタアニメが放送されるようになってからだな
専用スレに文句言うやつが現れたのは
キモヲタはなんでもルールで従わせようとするから困る

今日のBS11金曜アニメはおだやかだったな
立った単独スレは２つだけだし、使われる使われない関係なしにこれくらいなら板を圧迫することもないかも

>>275
BS初期からゴーダンナーとかあったろう。

>>277
×BSで
○BS11で

未だに沸いてるぞ。どうにかしろよ。

569 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/01/19(土) 23:32:09.34 ID:mL5+Xnb/
BS11実況スレ Part61 【BS 211ch】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1200751518/

ここは糞スレです
良識ある実況民は本スレに移動しましょう

>>279
糞スレ埋めるとか、また残るとか抜かしている人もいるよね。
自分達が人を単独スレから排除したのにまた埋まらないとかもうね(ry

圧縮でいくつかスレ落ちてるな
やはりなんでもかんでもスレを立てると圧縮は早まるようだな

>>276
だから今までも圧迫されるようなことなどないと何度も言ってたのに・・・。

>>281
圧縮で落ちたスレ
　WOWOW・BS11の使い終えたスレ
　サイレントヒル専用（1000）
　絶望先生
　シゴフミ


いずれも使いきれたスレや昨日の残骸ばかり。
使用中の局スレやアニメの専用は落ちてません。

いい加減分かってもらいたいこと。
アニメ専用が立つから板が圧迫されるんじゃなくて、
BS11専用を大量消費してるから板が圧迫されている。

>>282
そのアニメ専用の大半はBS11じゃねえかｗ

>>282
大量消費でのスレ圧迫は関係ないと思われ。直ぐに落ちるし。
ま、現在は単独スレが板を圧迫している状況ではない事は確かだね。たぶん。

>>282
BS11ﾏﾀｰﾘスレ2が落ちてたよ
3がすぐに立て直されてたけど

>>284
だから局スレでやろうと誘導したから上手くいったんだろ？
あのまま番組ごとにスレが建つ慣例になっていれば食い残しの番組スレが溜まっていって巻き込まれて落ちた局スレが出ていただろう

>>286
ヒント:誘導した分人が少なくなって逆に消費しきれずスレが残る
ヒント2：その状況下でも問題はあまり起きていない。

ま、1000行く程度の番組とスレ立てる人が判断したら立てるで良いのではないかと思う。
単独スレの扱いとしては。

まぁ思ってたよりたいしたことないな
朝日もフジも残ってるし
つか今時ヒントとかやめようぜ。無駄に煽ることないでしょ

>>287
単独スレを消費したら需要があると勘違いされるんじゃないかな
大勢はもう局スレに集中してるな
ごく一部は単独スレで実況してるけど、少数派のためのスレが必要かどうか
ﾏﾀｰﾘは別にあるわけだし
まあこれは板圧迫とは少し別の話で

>>289
だから、少数派工作をいしたから人が少なくなったわけで
それならば蔵や逮捕は特別扱いで良いのかとなってしまうわけで。

当然のことかもしれないけど、局や番組やスレによって人が違うのかなー
ポルフィは先週からの単独スレを消化したら局スレでやるのかなと思ってたけど
単独新スレが立ったらみんなそっちにいっちゃった
単独新スレの1が単発IDだったからスレ立てたがり屋なのか、
スレ立てと実況のIDが違う事情があるのかはわからないけど

>>290
逮捕やクラナド、ポルフィも慣習的に単独スレでやってるから、ある意味特別扱いになってるな
で、どんなに「ここ使い切ったら局スレでやります！！！！！次スレは立てないように！！！！」って強調しても、
誰かは立てちゃうんだ、「なんで誰も立てないの？」って
だから、防ぎようがない、現状では

つまり、流れとしては「BS11アニメ（ガンダム以外）は局スレで、
その他の局の特定アニメは単独スレで」というのができてしまっていて、ある意味これで落ち着いている
昨日はBS11ﾏﾀｰﾘスレが落ちるという実害が確認されたけど、板住民全体が困る被害も出てないのでこれでいいのかなと
ただ、局スレとか逮捕クラナドポルフィの単独スレも保守レスがないとたぶん落ちてたな…ﾏﾀｰﾘスレのように

>>287
人が多かろうが少なかろうが2スレ目、3スレ目の食い残しが出ることには変わりない
番組ごとにスレが建つ慣例になっていれば１０スレくらいの番組単独食い残しスレが溜まる状況下になっていた

>>291
逮捕と蔵は合同にしてほしいけどな。
現在の混乱はBS11によるものが大だし、他の局には強いることはできないだろ。

>>293
クラナドスレの住人の一部には「逮捕スレとはいっしょにしないでほしい」っていう人がいるから…

>>292
溜まって何が問題？
そもそも多くなったら、古いのから順番に消えていきますから。

>>291
落ちたら落ちたでいいんだよな。
変に保守するからおかしくなる。また立てろって。

>>295
ヒント：古いのから順番に消えていく

>>297
まさか局スレが8日で自動的に落ちるのも、圧縮のせいだとかで騒ぐんじゃないだろうね

ていうかもっと立てろよ不必要かと思われるくらいｗ
でなきゃ意味ないだろ。立てて叩かれてくださいよ
えらい息巻いてた人はどこ行っちゃったんだ？

お前がやれ

不必要かと思われるぐらい立ててもらわないと、
問題視出来ないなんて面倒だね。
そうでもしてもらわないと駄目なんだから、
LR作るほどの問題は何も無かったというわけだ。チャンチャン。

>>300
やだね。アホスレ立てて叩かれるとか冗談じゃないｗ

案の定2週間も経たずに収束したな
落ち着けばこんなものだよ

BS11だとだいたいアクエリオンとエヴァ、ガンダムくらいかね、単独で立つとしたら。
他だとクラナドと逮捕とハヤテか。
フジ、日テレ、朝日あたりは落ちがちだけど、使いたい人が適当に立てればいいんじゃない
総合スレの人らはスレ立つと文句言いに来てるみたいだけど

今日のフジ番組もえがく５は単独スレが優勢だったな
フジ局スレが落ちてて少しの間単独スレしかなかったという背景があるからかも
まだまだ流動的な状態だな

局スレがあれば荒らしの立てたスレなんか使わないんだけどね

局スレが保守されているのはアニヲタのおかげなんじゃないのか？
BS日テレとかBS12とかアニメに縁遠い局スレは立つことすら滅多にないし

アニヲタは自意識過剰なんだよね。
専用スレでやると白い目で見られるとでも思ってるんだろうな。

>>308
意味不明

一部の人間以外は局スレで実況するようになった。
その一部の人間も、さすがに気を使って保守しなくなったのでスレが落ちるようになった。
LRなんて無くても何度か揉めているうちにお互いに歩み寄って改善しようとするんだよ。
だから問題があれば今回みたいに自治スレ開いてとことんまで話せばいい。

ついでだから言うがアクエリオンOP専用スレはありなのか？
週１の１分間の為に一週間保持するのはさすがにどうよ。
明日立てればいいと思うんじゃけど。

所詮ネタスレの域だね。OPをAAで荒らしたい奴らは絶対に本スレで荒らすし。

使われるのか使われないのか微妙なスレでも、スレ立てた奴がちょっと煽られたくらいで
すぐ頭に血が昇って言い返すようなアホだと使う気も失せるな

絶望先生スレ立ってるけど誰も実況してないな
スレ立て人も局スレで実況してるのかな

>>313
いなかったよ。
まぁ、絶望先生のときは日付かわっちゃうけどね。

>>312
そりゃ荒らしと汚名着せられたらそうするのは当たり前やがな

現在では誰がどういう意図で立てているかすら
わからん状況だけどな

>>315
立てられたスレ自体の是非はともかく、それが当たり前だって思ってるような>>1は荒らし確定だな

自分が立てたスレで何か言われていちいち言い返してる奴はムチャクチャ見苦しい。

局スレがあるのに番組スレ立てる意味がわからん

総合スレを使え、局スレはよく使われるスレだけ立てろ、って言う人でも
単独スレはいいって人もいるんだよね
結局自分が今まで使ってた板の雰囲気というかそのへんが崩れると嫌なだけなのかね？

>>311
>OPをAAで荒らしたい奴らは絶対に本スレで荒らすし。

それは荒らしではないんじゃないか？

>>321
スレ立てただけで荒らしとなってるんだから、
それも荒らしだな。
自分がしてれば「荒らしじゃない」と言うことかなｗ

OP専用スレに行ってAA貼るだけならそりゃ荒らしじゃないかもしれないな
そしてそのスレが75レスで放置されてるわけだ

>>321
ろくに実況しない癖にAAだけ連打してる奴らをAA荒らし以外にどう形容しろと？

>>324
AAも実況じゃないのか？
自分の型どおりに行かない物は排除するというのは如何なものかと。

同じAAの連投は2chじゃ普通に荒らし扱いなんですが・・・・('A`)
どうしようも無いから放置されてるからって当たり前みたいな言い方されても、ねえ

>>326
じゃあ、ほとんどの実況スレは壊滅的だな。
TPOを考えろｗ

てかBSのアクエリオンだけでも報告しよっか。あの状態なら軽く携帯の10台くらいは
2度と2ch出来なくさせてあげられると思うけど
TPOとか言ってる頭の悪いクソガキも黙るんじゃない

BS11のガンダムのスレ立ててる奴やたら口悪いけど
あれTBS板荒らしてるおっちゃる拳だろ

>>328
是非報告してみてくれ。
無視されるから。

成人式では暴れるのがTPOだって思ってる子なんだろうな
気の毒に

俺叩かれすぎだなｗ
たぶん、AA貼るのが荒らしっていってる人は
アニメの実況をあまりしたことがない人だと思ってしまうんだがどうだろうか？

俺の知ってる範囲内だが、NHKの大河とか、総合の19:28台もAA多かったな。
AAが存在する番組ならAAを貼って実況はごく自然な事だと思うんだが。
連投ｽﾏｿ。

ここまで言われてて気づいてないんだから俺が言ってもムダかとは思うけどさ
同一AAの連投だから、言われてんのは。容量オーバーで大河ドラマスレや
NHK総合が1000行く前に書けなくなった事なんかあったか？

番組中同一AAずっと貼ってるなら荒らしとしてできるかもしれんが(本スレ誘導のコピペも危ないと思うがなｗ実況に関係ない書き込みだしｗ)
OPをAAで(ryの話だろ？途中で何か変わったのか・・・？
同じAAを貼ってる人も沢山いる。でも、それは適宜にあった場面であって今回のOPでのAAは適宜だと思うのだが。
OPが90秒ぐらいと考えて最大9回の書き込みか。それにCMもおｋか？
後、容量オーバーはそりゃ大河や総合では基本起きませんよ。人が多いから1行2行の書き込みも多いのに加えて流れ速いし。

ところで、容量ｵｰﾊﾞｰはしたの？その辺は見てなかったので知らないから是非教えて欲しいです。
煽りとかではなく。

アクエリオンOPのときのBS11スレは毎回容量オーバーしてるよ
CMではさすがにいかないけど、かなり容量食ってる
俺の場合だけかもしれないけど読み込みがかなり遅くなってあまり快適とは言えないな
あと、次スレがまだ用意されてない時に容量オーバーしたら難民状態になるな、
まあその時はスレがあってもAA貼られるだけだから内容的には困らないかもしれないけど
個人的にAAは嫌いではないので、1人1回までとか心がけて欲しいなと思う
アクエリオンAAは特にでかいから

ペルソナEDのAAなんか一行AAあるしなｗ

一昨日はそこまではなかったけど、先週はAAだけで20〜30くらい書き込んで実況してないやつはいたと思う。
本編にのめりこんでたのかもしれないけど、流石に数が多かった。

●使って3秒間隔くらいで連投してる人がいるけど、あれはひどいな

実況とは何ぞや。
哲学みたいだなｗ

たぶん、ID:nkBowTm6は
2chで実況板以外あまり利用したことがない人だと思ってしまうんだがどうだろうか？
俺の知ってる範囲だが、大型AAを連投して荒らし扱いされるのはごく自然な事だと思うんだが。

初めてスレ見たときにAAで埋まってたようなスレ見ちゃったら
それが当たり前だと思うのかもしれんな
埋め立てが適宜だとか言うほどのバカは滅多に見ないが

まぁ、煽らない煽らない。確かにバカですけどねｗ
AAは実況ではないのか、埋め立てなのか、ね。
>>340
亀でｽﾏｿかったがBS実況(民放)とν即とか漫画板とかは違うさ。
住み分けはちゃんとしないと。

んじゃいっそ別スレでも立ててもらうとかは？AA禁止スレとか。
オープニングのAAだけを排除しようとしても無理なんじゃない。逆の発想で。
AA貼られるスレで実況するのはつらいって人はそっちで実況してさ。

>>343
また別スレ立てるのかよ・・・・

「OP専用スレ」はほとんど使われずに落ちちゃったし
「迷惑だからOPのAAはOP専用スレで」っていうのはまず無理だよね
まぁ立てた人も本気でそれ期待してたわけじゃないと思うけど
OPの時だけAA埋まるならまぁ我慢できるけど、曲かかるたびにドッカンドッカン爆撃だからなあ
「早めにBS11の次スレ立てて移動する」ってのも、その理由で不安定だし

OPのAA爆撃が凄いといえばプリキュア。
あれはちゃんとOP専用スレ立てて機能してたけどね。

>>343
その役割はﾏﾀｰﾘスレでいいだろう

OPAAも適度なら寛容でもいいと思うんだけど、なんせアクエリオンAAはサイズがでかいな

マターリスレなんてあったっけ

きらレボなんかはOP変わってもしつこく埋めに来る奴いるからな
とにかくなんでもいいからAA作ってそれで埋めつくそうって奴がいる

>>346
たぶんほとんど見てたけど、地上波じゃその手のスレが機能してるのって見たことないな
BS11の再放送の事かな

>>348
BS民放板でBS11に限ってはあるよ、今は落ちてるけど

単独スレ立てるんでも、荒らし回避が目的なら名目はﾏﾀｰﾘでもAA禁止でも別に立てていいとは思うけど
ﾏﾀｰﾘってスレタイなら>>1か>>2あたりに巨大AA禁止とか埋め立て禁止とか書いておいてほしい
ただﾏﾀｰﾘ目的で立てました、空気読んでAAとかは貼らないのは当たり前でしょ、みたいな状態だと
立てる意味が無いと思う

>>329
荒らしてるのは君でしょ？

おっちゃる拳は何か言われると言い返さなきゃ気が済まない人だったんで決定だね

ま、そういう人はそれはそれでいいから放っておきなさい。
周りに気を使えない、悲しい人間なんだろうから。
仕方ないが隔離するしかあるまい。
局スレに戻ってきたら大事に扱うのだが。

ぶっちゃけ単独スレで現状問題ありそうなのって、ガンダム一作目のスレ立ててるあの人くらいなんだよね。
なんか前に文句言われて悔しくて立ててるみたいだったけど。
大体スレ立ってても需要が無かったら自然と淘汰されるんだしほっとけばいいのに、わざわざそのスレで
ものすごく悪辣に文句言う人がいて、ああいう意地でスレ立てる人産んじゃう原因にもなってると思う。

しかしBS11のスレばっかりだね・・・

どうしてこうも上からの目線なのかな。
と言ってみるテスト。

>>355
＞BS11のスレばっかり

これはただ単に他のスレが立ってないだけで他のスレを立てることは可能だと思うよ。
保持数的に考えて。

>>357
いやーあの状態でも立たない時は立たないぞ。tatesugi値にひっかかるんだわ。

>>358
TATESUGI値と単独スレ立てとは関係無いじゃない。
現状維持で行くならば。
でも、TATESUGI値(現在BS実況(NHK)と同じ64だね)を下げることは無理だろうけどね。
愉快犯でネタスレ立てる奴が続出するだろうし。

>>359
いや単独スレの事は言ってない。単にtatesugiにひっかかったらスレの数がどうだろうと
スレ立たない時はあるって話。

>>360
いや、それならいいんだ。
どこに行ってもTATESUGI値には困らされる。

今のBS11スレなんてポンポン立ってるように見えて何人かの●持ちボランティアにぶら下がってるだけだしなー。

こういう勘違いしてるやつがいるから、
専用立てるとうるさいのが多いんだろうな。

511 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/02/03(日) 19:27:43.51 ID:3lWhT+81
>>509
ここでいいよ
そうしないと他のスレを立てる時規制で立てられなくなる

BS

とうとうファーストガンダムスレも立たなくなっちゃったか
朝日とフジがだいたいずっと立ってるようになったね
フジは別スレ欲しかったからありがたい

フジはもえがくのおかげででほぼ毎日需要ができたからな

今日の内容では立てる必要がないと判断したか？
いや、単に面倒臭く思ったり単に立てられなかっただけかも試練が。

昨日のアニメ実況は、保守がなければ局スレが落ちる状態でした。
結局専用スレ立てなくても、局スレが落ちる恐れはあるんだよ。

>>368
別にいつも局スレを残す必要は無いじゃない。

んじゃあ専用スレはどんどん立てていいってことだ

>>370
専用スレって汎用性が殆ど無いじゃない。
余ったら保守か放置ぐらいしか一週間使い道が無い。
だから、専スレは例えば1000逝くような、必要な時に立てるぐらいで十分だと俺は思う。

まぁガンダムのあのスレは立てた奴がアホだったせいで
人が寄り付かなかったっていうちょっと特殊なところもある。

だから煽っちゃ駄目だと。
それに寄せ付かなかったじゃなくて一部の人間が寄せ付けさせなかったの間違いじゃない？