【意見交換】運営ボランティア★への要望批判スレ3

>>764
>やはり、削除、規制券を持つ行政組織と、復帰、解除権を持つ司法組織とは
>完全分離し、牽制しあう関係じゃないと成立しないと思うぞ。
今は分離していないのですか？
していなかったらどの辺が？

>>751
> ちなみに仕切屋さんは海王の一件についての顛末は知っているかな？

ここを読んでいる人にもわかるように、簡単に説明してみて。
あと、俺様と２人でメールのやり取りをしてるわけではないので、
常に第三者を意識してください。

> 確かにお目付け役はついた。結果、お目付け役全員、海王の制御は全く不可能で
> 深く心に傷を負った。その点、ジェンヌはよくやってるよ、俺は尊敬している。

抜本的改正の話ではなさそうなので、再発防止策が必要なのでは？

> 仕切屋さんも一度、海王と話をしてみると良いよ。案外、仕切屋さんは海王とも
> 話が合うんじゃないか？そう思っていたりする。

具体的にはどういった点？
お前が、ここに呼んで来る力はあるのか？

>>758
> 自分がやったのがマルチポストでないとか規制が恣意的とか
> ひに訴えればいいのにしないんだよね〜

個人的事情、感情や観点から、この板、スレで発言しているのではない。
俺様が規制を解除されたところで、主張が変わるわけでもない。

>>767
>>752
惜しいっ。

>>767
オマエ結局、海王の一件何も知らないんだな
ここにいる人間はみんな知っているから説明してもらう必要なんて無い
知りたかったら自分で調べようよ。知ったかしているとますますピエロだよ

>>769
いやいや自分でログ晒してるんだから知ってるはずだよ。
だから自分で説明できるはずだよ。

>>770
煽るなっつーにｗ
キチボラさんはご退場されたし。俺と仕切屋さんのランデブーを邪魔すんじゃねえやい。

>>770
都合のいいレスしか目に入ってないから、説明するなんて無理だと思うけど？
説明できるように理路整然としているなら、このスレでも都合悪くてもレスしてくれるでしょうしー

>>761
＞人を殺しちゃいけない法律があるから、人を殺しちゃいけないと思ってるわけ？
おお、仕切屋さんはちゃんと分かっているじゃん。ルールが重要、というよりも
社会道徳の方が重要なわけだよね。

それでOK？

>>759
> だから司法の部分は鑑定人さんじゃないの？っていう。
> 実際規制するのは夜勤さんだし。最終判断も夜勤さん。

まず、そこまでのプロセスに問題があると思いますね。
規制とは、緊急を要するものであるため、行政、警察に位置する、
規制人をもっと増やすべきだろうし、そして、削除人、規制人とは別組織の、
別の視点、いわゆる法の番人的立場で、削除人、規制人の恣意的規制を
監視し、そして、削除、規制された者からの苦情や異議を受け、審査する
必要がある。
難解な場合は、公開裁判するといいだろう。
不当な恣意的削除、規制と認められれば、速やかに復帰、解除を行えるよう、
司法組織に、その権利を与えるべき。
そして、最終的に、夜勤や管理人に報告し、場合によっては、スキル剥奪をも
迫るスタンスが必要。
同一人物が、削除権や復帰権を持つから、恣意的行為に至ってしまう。

司法内…弾劾裁判所
警察内…公安警察

その他色々…

>>771
すんませーん
ｽﾀｺﾗｻｯｻｰ

>>774
アナタふぉっくすノコト何モシラナイノネ
ひろゆきは彼ひとりしか規制する権限を与えてないんだよ

そして解除する人間もたったひとり、Reffiただ一人

このふたりは規制と解除について常に対立する関係なのさ
仲すっごく悪いんだから、鯔としてのふたりは。
雑談なら普通に話しているけどねー。

それを良しとしたのはひろゆき
不満ならひろゆきに直訴すればいいんじゃない？

>>767
なるほど。
では簡単に。昔々、削除海王というアホな削除屋がおりました。
この海王は他の板で出来る話題は無条件に板違いだ、という脳内ルールを振りかざして
数々の板のスレを削除しまくりました。住人は悲鳴をあげました、「今までOKだったのに
何でだよ？」と。夜勤もそれに住人に同調しました。

それが、>>739の騒動の原因。後は>>751。

>>771
流石キンバエさんだ。
ずぶりのおっちゃんを易々と退散させるなんて。

ちなみに海王と話がしたいなら、このスレに来ると良いっすよ。
一応、俺もファンクラブ会員だから。ま、俺は海王に嫌われてるけど。

海王〜雌伏編〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/

>>765-766

今は、内部同一組織内で、上司が部下を監視する程度。
それでは自浄に期待するしかない。
警察署の所長が警察官を監視できないことで、お分かりだと思う。
ことが大きくならない限り無理。

>>769
> オマエ結局、海王の一件何も知らないんだな
> ここにいる人間はみんな知っているから説明してもらう必要なんて無い

みんな知っている、というソースは？
どうやってリサーチしているんだ？お前は。

>>773
> ルールが重要、というよりも社会道徳の方が重要なわけだよね。

お前、ばか？
何でそういった解釈しか出来ないんだ？
ルールは守るべきだろ。
ルールを破り、恣意的な行動を取ってはならない、ということ。
何でルール化されているのかを、もっと理解しなければならない。

ほれほれ>>724

> 相手の口調以下にはならないよう気をつけているだけです。

>>781
恣意的というのは、どっちの意味なのかい？
辞書通りにふらふらと基準無く、という意味？それとも、私利私欲によって、という意味？

>>781
＞中断
ソースなんてねーよｗ
こんなスレに入り浸って書き込んでいるような人間は
そういった事情に詳しいヤツしかこねーよ、俺もなorz

もし知らなかったら、話題には一切触れずにROM専してるさ
わざわざ、自分がまったく知らないって事をバラして尋ねる馬鹿は居ない

> お前バカか？
> 人を殺しちゃいけない法律があるから、人を殺しちゃいけないと思ってるわけ？


> ルールが重要、というよりも社会道徳の方が重要なわけだよね。


> お前、ばか？
> 何でそういった解釈しか出来ないんだ？
> ルールは守るべきだろ。
> ルールを破り、恣意的な行動を取ってはならない、ということ。
> 何でルール化されているのかを、もっと理解しなければならない。


誰か解説求む

>>784
まぁまぁ、知らない人は当然に知らんでしょ。
海王の運営上層部に対する恨み節は仕切屋さんの比じゃ無いっすよ。ただ、海王の方が
仕切屋さんよりも権謀術数に長けているだけで。

>>785
ルールは仕切屋さんにとって一番のコダワリだから。
何でルール化されているんだろうねぇ。その理由について探るのは、仕切屋さんにとっても
為になる話だと思うんだ。

>>777
> 不満ならひろゆきに直訴すればいいんじゃない？

個人的な不満でここで議論しているわけではない。
こういった題材で、もっと議論し、キチバラやお猿さんに問題意識を持って
いただきたい、ということ。

今は、俺様、雑魚タンｖｓキチボラ、取り巻きお猿さん、みたいになっているけど、
もっと入り乱れて、こういった議論は続けていくべきだと思う。

>>778
> この海王は他の板で出来る話題は無条件に板違いだ、という脳内ルールを振りかざして
> 数々の板のスレを削除しまくりました。

２ちゃんねるは、細かく掲示板分けしてるんだから、それでいいと思うが。
当然、それまでには周知し、誘導し、ある程度のプロセスや、他の削除人との
すり合わせは最低限必要だと思うが。
その海王は、どこまで周到にやったのかな？

> 住人は悲鳴をあげました、「今までOKだったのに何でだよ？」と。

それまで、他の削除人が野放し、黙認してたことが元凶じゃなのかな？

やっぱり闇の帝王側にまわるのね。シッキーは。

>>787
＞当然、それまでには周知し、誘導し、ある程度のプロセスや、他の削除人との
＞すり合わせは最低限必要だと思うが。
ああ、仕切屋さんの方がよほど良識的な判断をしている。それができれば海王の
悲劇は無かった、そう思う。

だが、現実は。海王は管理人であるひろゆきの意思を最大限に尊重していたらしいんだ。
メールとかで打ち合わせを綿密にしてたらしい。未だもって、海王が自分の非を認めら
れないのはその辺にも原因があるんだろうな。

>>787
ねえねえ>>760に答えてよ

ああ、いっとくけど、雑魚タンは、本質では、オマエの味方じゃないぞー？ｗpgr

>>780
> ちなみに海王と話がしたいなら、このスレに来ると良いっすよ。

一から説明は大変だし、マルチにうるさいし、ここに呼んでくれないか？

＞俺は海王に嫌われてるけど。

何で嫌われてるの？

>>783
> 恣意的というのは、どっちの意味なのかい？
> 辞書通りにふらふらと基準無く、という意味？それとも、私利私欲によって、という意味？

両方だね。
しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。

>>784
お前、無駄な存在なんだよ。
何で、特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさんのように説明できないんだ？
お前が人間なら、歴然とキンバエとの差が出てるぞ。
こんなことを知ったかで威張るんじゃねーよ。

>>791
>>724

> 相手の口調以下にはならないよう気をつけているだけです。

数時間前のことをもう忘れたわけではあるまいね？

>>791
威張っているのはオマエじゃんか
威張っているから「俺様」「キチボラ」「お猿さん」なんていう上下を決め付けた言葉が出てくるんだよｗ

> ああ、いっとくけど、雑魚タンは、本質では、オマエの味方じゃないぞー？ｗpgr

敵でも味方でも無いだろう

しかし、ッ仕切り屋の意見は推奨出来ても、お猿さんや此処の粘着陣のレスは

到底肯定出来ない

まあ、キンバエマンのレスには所々見所があるというか

中立的な立場からのレスが多々見受けられる

此処の粘着陣・お猿さんたちは正に恣意的

仕切り屋が言うことは全て悪とみなすキチガイボランティア愚運

そういう輩は２chから出て逝け　日本から出て逝け

二度とオレ様の前に現れるな　繰り返す　お猿さんは出て逝け

議論妨害もいい加減にせいや！

>>786
> 海王の方が仕切屋さんよりも権謀術数に長けているだけで。

そういった発言は、まだ早いよ。
今の段階でそういった発言をすると、お前、叩きに来ただけか？
ということになる。
俺様は叩かれ慣れしているから構わんが、普通の人だと、そうにはならんから、
気をつけなされ。

> >>785
> ルールは仕切屋さんにとって一番のコダワリだから。

お猿さんに、どうやって説明すればいいか、頭を抱えるなぁ。

> 何でルール化されているんだろうねぇ。その理由について探るのは、仕切屋さんにとっても
> 為になる話だと思うんだ。

何の話だ？
まあ、今のところ、他のキチガイよりは、お前とは、少し話をできそうな感じだな。

>>789
> ＞当然、それまでには周知し、誘導し、ある程度のプロセスや、他の削除人との
> ＞すり合わせは最低限必要だと思うが。

> ああ、仕切屋さんの方がよほど良識的な判断をしている。

良識的というか、ごく普通だろ。

＞それができれば海王の悲劇は無かった、そう思う。

なんだ、やはりそういったことすらしてなかったのか。
バカじゃないのか？＞海王

> だが、現実は。海王は管理人であるひろゆきの意思を最大限に尊重していたらしいんだ。
> メールとかで打ち合わせを綿密にしてたらしい。

管理人とだけ打ち合わせをしても仕方ないだろ。
まさに、俺様が管理人に直談判せず、ここで議論を行っているのがお分かりだと思う。

>>791
うーん。
海王はプライドの塊だから。仕切屋さんも、プライドは高い方でしょ。
だから分かるでしょ、そんな人がホイホイ来てくれるとは思えない。

＞自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
なるほど。それで良いかい？
そうなると、>>789なんだ。ボランティアの長たるひろゆきってバカは、とてつもなく二枚舌。
裁判以外で自分が泥を被るのを極端に嫌がる性格だと思うんだ。上司の思想に引っ張られて
ボランティアもいい加減極まりなくなるのは、当然の流れなんだ。

>>795
おお、すまんすまん。

ルール、って何らかの目的があるからこそ存在している、ってのは仕切屋さんなら分かって
いることだよね。だから、ルール自体に意味は無く、その目的にこそ意味がある。
ということで、俺はその「目的」とは社会道徳だろう、と言ったわけさ。

>>794
そうだ、雑魚ちゃんは自分のために自分が楽しい事をする、だよな
だから薬物広告関連がんばっているんだもんな。
自分が楽しい事をする・・・２ちゃんねらーの鑑だぞオ☆マ☆エ♪

大概のねらーは、偽善で、自分が楽しい事が＝他人も楽しくなればＯＫ、で生きてるしな

>>795
オマエさぁ
俺が執拗にまでに「まとめつくれ」と言い続け、さらにマァブにもメールだして
オマエがまとめをつくる気持ちになって、周りの空気もまとめに期待して
そういう状況をぶっ壊して
恣意的に行動しているのオマエってどーよ？ルール順守のオマエ的にはさ

>>796
おお、素晴らしい。
そうなのよ。仕切屋さんが言っている通りなのよ。

ひろゆきに意見伺いしたところで、あんまり意味は無いっすわ。集団を動かさないと
ひろゆきは二枚舌戦法で後ろからバッサリ斬りつけて来る。そういう人なのよ、ひろゆきは。

>>760
> ま、ひろゆきにメールだしたし、来るのを期待していると良いよ

どういった内容でメールしたの？

>>790
> ああ、いっとくけど、雑魚タンは、本質では、オマエの味方じゃないぞー？ｗpgr

ここでは敵味方関係なく、自己主張すればいいと思うが。
ところで、お前は何が言いたいのだ？
雑魚タンのどの発言を受けて、そう言ってるのだ？ソース示して。

>>793
> 威張っているから「俺様」「キチボラ」「お猿さん」なんていう上下を決め付けた言葉が出てくるんだよｗ

バカにされたくないのなら、一度ぐらい、頷くような発言をしてみろ。＞「キチボラ」「お猿さん」

>>800
仕切屋さん。
そんな煽りレスに一々反応してどうします？ｗ

そういうのも誤解される原因だと俺は思うよ。

>>800
＞上段
暇なら来てね♪＋スレタイ＋URL
だけだ。個人的な意見は一切無い。
マァヴにメールした時も個人的な意見は入れていない。
マァヴがやってきて発した言葉は彼の本心だ（>>187）

＞中段
雑魚ちゃんをいろいろなスレで見てきた総合的な判断だよ、ソースは彼の居たスレ全てだ。
くそったれな荒らし見たいなやつだが、みんなに認められる努力して結果を出している＞いわゆる鯔活動でな。

＞下段
別に馬鹿にされたとか思ってないよ？

まとめを作る気が「ある」「ない」だけを聞きたいから質疑しているだけなんだよ？

> みんなに認められる努力して結果を出している＞いわゆる鯔活動でな。

　　↑↑　　全然違うし（笑）　　もう一度言う　オレ様は絶対にボランティア活動はしない

　　　　　　　自分が信じた道を行く　只それだけ

　　　　　　　そしてそれは仕切り屋も同じ事

　　　　　　　嫌がらせをしてるのでは無い

　　　　　　　正しいと思ったことを主張し間違ってると思ったことを

　　　　　　　議論により解決を図るために日々活動している

　　　　　　　それを下らん粘着煽りや爆撃行為で妨害して遊んでる

　　　　　　　お猿さんたちは出て逝け　２chから出て逝け！

　　言っとくが、テメエラ２chお猿さん愚運になんか認められたくねえんだよい！

ちなみに雑魚は、仕切屋さんを本当に尊敬していると思う。
そこについて誹謗中傷するのは俺としても納得行かん。>>790には訂正を求める。

> 自分が信じた道を行く　只それだけ
その結果が鰡活動に繋がってるんだよね。偉い子だ。
小春ちゃんの【願い】ってのは「悪を弾劾したい」とかそんなんだと思ってたけど、違ったかな。
だからこそクスリや広告関連に精を出してる。と。違うのかな。
それで結果的に楽しめてるんだよね。小春ちゃんは。
つくづく良い子だと思うね。あとはファビョ連投さえなければ。

一方シッキーはどうだ。　まあ語るまい。

>>803
>正しいと思ったことを主張し間違ってると思ったことを
>議論により解決を図るために日々活動している
だから、それが鯔活動っていうんだよｗ
周りから同調されている部分が鯔、うざがられている部分が荒
それが雑魚ちゃんだよ。否定しても成果を見て回りはそう思っているぞ

>>804
誰の見方でもない、と本人が言っているから訂正しない。

>>803
うむうむ。まぁ、熱い想いは分かるが。
お猿さんも含めて、２ちゃんねるという集合体だ。それは、ひろゆきといういい加減大臣が
主導を握っている以上、しゃーないと思わないといけないところだよ。

良いじゃん、熱い想いと想いのぶつかり合い。それこそ２ちゃんねる。

>>806
訂正しときなせーよｗ
言葉なんて心の一部分に過ぎんですわ。本質では、雑魚が何度も言っているように
仕切屋さんを信奉している、それで十分でしょうが。

>>808
だから、「本質では、」って言ってるじゃんｗ
俺だって、まとめのために仕切屋に協力してたんだから。
意見の食い違いがあれば味方じゃなくなる。
某鯔みたいにyesマンで生きているわけじゃ無いでしょ。

んでもって一応、仕切屋さんへのアドバイスね。

２ちゃんねるで論理を通すには、集団の論理が必要になってくる。ローカルルール制定に
自治の同意が必要だというのは、その最たるもの。

でもよく考えてみると、これってとてもおかしいよね。匿名掲示板なのに、多数決もヘッタクレも
無いよね。匿名掲示板だからこそ、論の正しさこそが正義であって数の論理はどうでも良いこと
の筈だよ。おかしいよね。
でも、論の正しさにこだわっちゃうと、海王になっちゃうと思うんだ。多数を動かすことが出来る
論陣の張り方、ってのは仕切屋さんに求めたいところ。果たして今までの仕切屋さんのやり方は、
多数を動かすやり方なのかどうか？
もう一度考えてみて欲しいんだ。

>>809
ああそうか。でもね、仕切屋を完全に見限らないで欲しいんだ。
確かに今は暴走しているけど、彼にはパワーがある。そのパワーを上手く制御するのは
彼じゃ無理だし、他人の力が必要だと思う。

>>810
見限っては居ないよ、今はね。
まとめ作る気「ある」「ない」も聞いてないし。
他の意見も取り入れられるように、ひろゆきにメールだしてみたり。
仕切屋に対するアプローチの仕方が変わっただけさ。
やんわりとした言い方を使うのか、きつい言い方を使うか、のね。

ああ、そうだ。一つレスし忘れてた。

>>791
＞＞＞俺は海王に嫌われてるけど。
＞何で嫌われてるの？
俺は海王じゃないからよくわからないけど、多分こういうことなんだと思う。
仕切屋さんに言ったことと同じようなことを俺は海王にズケズケ言うからね。プライドの
高い彼にはそれは許せないことなんだろう。ファンクラブから除名されそうになったこともあるし。

そういう点から考えると、権謀術数には確かに仕切屋さんは欠けると思うけど、海王よりは
よっぽど仕切屋さんは人間的だし包容力あると俺は思うよ。
まぁ、俺は包容力無い海王が大好きだけどねｗ

>>811
ん、よくわかんないけど、仕切屋さん次第だと思うけどね。
俺は今日、仕切屋さんと話してみて、そんなに悪い人だともひねくれた人だとも思えなかったよ。
上手く仕切屋さんの能力が発揮できる環境を周りで作れると良いよね。

海王か。
やったことは最悪だが、判断とか対応自体は嫌いじゃなかったな。

なんか、どうでもいい枝葉末節の話しか無いようにも見えるが、
大枠のまとめとか誰かよろ。
誰が何を言いたくてどういう意見がでてるのか、何もかもがさっぱりわからん。
論点になってる部分を箇条書きで簡潔によろ。

まさか「海王かわいいよ海王」とかが本筋じゃないよな。

えーめんどくさい。