【りんご婆】２ちゃんねるをよくする会【会員募集】

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1 ：りんご代理：
りんご婆のにちゃんねる改善提案（一部抜粋）

・政治板、社会板などは単なるガス抜きになっているように
思います。政治や社会に提案をしていけるような存在に
育てるには、スレを少なくしていくべきだと思います。

・２ｃｈは実社会より自由であるべきです。
この中でたとえ問題があるとしても
人格を（矯正）しようとするのは許されないことだと
思います。
また、ルール違反をしたものに対しては
人格を批判したコメントをつけてよい
というルールがあるようにも感じられます。
2 ：りんご代理：2007/06/27(水) 13:24:09 ID:i4A7+jmF
・おそらく、２ｃｈに集う人たちはつながりを求めたい、
あるいは自分の意見を聞いて欲しい、
日頃の鬱憤をはらしたい、・・・・・
そういった精神的な理由でくるのだと思います。

私が感じるのに、従来いわれる霊界とはこういったものではないか
と思います。（存在するかどうかは別として）
天国にするか地獄にするか、
私は天国にするべきだと思います。

人を傷つければ自分も傷がついて奈落へ落ちていく
そういう地獄を作っていいのでしょうか。

目障りだ、消えてくれというのであれば
それは実社会で、自分が言われても文句は言えない
ということにならないでしょうか。
私は今進行している社会の弱者切捨てにがまんがなりません。
3 ：りんご代理：2007/06/27(水) 13:25:26 ID:i4A7+jmF
・２ｃｈについてはまだこだわっております。
１つの文化をつくってほしいと思います。
少々のことでは傷つかない強い心
執拗ではないサラリとした毒、ユニークな表現、
社会をよくしようとする心、義侠心
２ｃｈが誰にとっても楽しくなればずいぶん
日本が変わるのではと思います。

・この世の中、おばさんパワーが必要だと思いました。
政治も経済もとんでもないことになっております。
多くのおばさんは、
現在右往左往している政治家や評論家たちよりも
正確に事象をとらえ、判断し、どうしたらよいかを
考えることができます。
家庭に長くいた主婦は総合的な見かたをし、人間を見る
眼をもてるのだと思います。
4 ：りんご代理：2007/06/27(水) 13:30:16 ID:i4A7+jmF
ちょっと暗すぎない？

もっと光を！

☆☆☆☆☆

けっこう日本の未来は明るいんだと思います。
何か主張を通す、そのためには、目立つことが必要☆

いろいろ目立たせてもらって感謝します。
5 ：りんご婆：2007/06/27(水) 14:08:06 ID:G34LTXID
私が主張する場として２ｃｈではなく、もっと楽なmixiにするべきと
何度か勧められました。それでも２ｃｈにこだわっております。

mixiについてよくわからないのですが、
私はけっこう２ｃｈが好きなんだと思います。

夜祭のような、宵宮のような
ちょっとおどろおどろっぽく、
何がとびだすかわからない世界
そんな感じがします。
せっかくのこの世界を、もっと力強く
世の中をいい方向にもっていくような働きを持たせたいと
心から願っております。よろしくね☆


6 ：心得をよく読みましょう：2007/06/27(水) 15:02:06 ID:wMWPAJTt
>>りんご婆へ

運営系のスレでりんご婆に興味を持った人がいて
婆のの話を聞いてみたいと言ってます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/l50
一度行ってあげて下さいね。
7 ：心得をよく読みましょう：2007/06/27(水) 16:50:37 ID:aKQcsfxM
>>1
スレ立て乙。
8 ：りんご婆：2007/06/27(水) 17:36:36 ID:G34LTXID
なんだか入り組んだ迷路を歩いているようじゃないのｗ

自慢じゃないけど、方向おんちなんだからね。

年寄りを疲れさせるんじゃないよｗ

（まだ、ほんとは若いつもりでいるんだけどね☆）
9 ：心得をよく読みましょう：2007/06/27(水) 18:46:49 ID:zxFVbyAZ
感情論ばかっりでお話にならない
それなりの主張をするならばそれなりの理論展開をして欲しいものだ
10 ：心得をよく読みましょう：2007/06/27(水) 19:44:09 ID:ELza4sp9
×よくする
○自分のわがままをすべて認めさせる
11 ：りんご婆：2007/06/27(水) 21:46:54 ID:G34LTXID
例えば政治スレには多くのスレが立っていますが
「それから」というものがない状態です。

政治ブログのほうは、連帯もあってこれからかなり
活躍しそうです。

もう少し整理して１つのスレで多くの人間が意見交換できれば
いいのにと思います。
誹謗や中傷はなしで、落ち着いた議論ができる場もあってもいいのでは
と思います。
12 ：心得をよく読みましょう：2007/06/27(水) 22:32:17 ID:snope/1/
落ち着いた議論って、勝手にだーｯとしゃべって「この人のしゃべり止めるにはもう妥協するしかないな」の展開になって、
「じゃぁそうしましょう」ってなって、
「やっぱり私の意見は正論だわ」ってなことなわけか
それが民主主義になっちゃうのか怖いよ

13 ：りんご婆代理：2007/06/27(水) 23:56:22 ID:E4O+OJQE
参考までにりんご婆の過去のレスをドゾ。

---
賛同者がいるかどうかはわかりませんが
いちおう今まで生きてきて、考えの対立があっても
結局はうまく話がまとまるというか、
私の考えに賛成してくれる場合が多かったので
さまざまな場合でも展開については楽観的な立場です。
２ｃｈは格別に特殊な場ではないと思っております。
---
14 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 00:16:03 ID:VZ0Fu8z3
人間街宣車ウザス
15 ：りんご婆：2007/06/28(木) 00:31:56 ID:sh6CSKfm
>>14
リアル婆は比較的大人しいです。
ご心配なくね。
16 ：りんご婆：2007/06/28(木) 00:42:14 ID:sh6CSKfm
>>12
私は立ち耳で人の話を聞く方で
たまに議論をするとき「かっぱつ」になるだけです。

ほんとうの議論ってあんまり見かけませんね。
たんなる揚げ足取りになってしまっています。
17 ：☆りんご小僧☆：2007/06/28(木) 00:46:19 ID:bxWYJvi4
>>16
なにをいってるのかわかりません。
おばちゃんはなにをしたいのですか?
18 ：またたび酔猫 ◆4MCatQriuw ：2007/06/28(木) 04:53:54 妹 ID:Nu8yOIix
りんごのお酒ﾏﾀﾞｧ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁ-ﾝ
19 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 06:47:34 ID:eNaMPrAn
聴くと聞くの違いをいい加減認識しなよ。もと教師だったという林檎婆
20 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 07:36:10 ID:zPuAMj+L
りんご婆が議論をしようとしないんだよ
肝心なところにくると「人格を否定された」「揚げ足を取られた」と言って逃げてばかりで
21 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 08:41:22 ID:08RTtbyG
>>20
何でも｢世の中が悪い｣って始まるんだよね
22 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 10:17:24 ID:74v05Cs0
枕詞ならもう１つあるぞ
伝家の宝刀

『　よ　く　分　か　ら　な　い　の　だ　け　れ　ど　も　☆　』
23 ：りんご婆：2007/06/28(木) 11:09:12 ID:sh6CSKfm
>>22
実際、分からない事が多いんだから仕方ないじゃない。
訳知り顔の人たちが、日本をだめにしたんじゃないの？

ただし、いろいろ書き込んでいると分かってくるので
ご安心を。（学習能力はけっこうあるみたいよ）

ねえ、どっちの味方なの？
ひょっとして訳知り顔があれこれ書き込んでいるのかしらね☆
24 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 11:45:49 ID:trREGEAG
分からなければ自分で調べろ
25 ：心得をよく読みましょう：2007/06/28(木) 12:10:49 ID:nuEUg9CT
>>23
KDDIに言い訳考えといたほうがいいですよ
止められても文句言えないですけどね。
26 ：心得をよく読みましょう：2007/06/29(金) 01:55:21 ID:gPfSRifU
どこに書いていいのかわからなくて
タイトルが[よくする会]ということで
少し関係してくるかなと思いましたので
こちらにカキコさせていただきます

もうすでに存在していましたらすみません
[待ち合わせの板]っていうのありませんでしょうか？
[OFF板]ではなく
目的が2ちゃんで待ち合わせするっていう板です

あったら利用すると思いました
いかがでしょうか？
27 ：りんご婆：2007/06/29(金) 16:34:00 ID:/52XBNy7
>>26
何のための待ち合わせでしょうか？
(別にイソイソしておりませんが）
28 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 08:05:59 ID:SmxvgIyc
>>26　
>>27の林檎婆は無視してください。ここは人の話を聞くことの出来ない、理解できない、
でも自分の考えは垂れ流したい、それが議論！って思いこんでいる林檎婆の隔離板です。
29 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 09:44:36 ID:5qlsQHwD
お前らは、他人の失言や行動を餌にしてるだろ
つまり、チャネラーだの住人だの言っても
２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
餌探しに出て車に惹かれたりする
だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな
それにあんま調子こくと駆除されるから
くれぐれも他人様に迷惑掛けない程度に野良らしく分を弁え自重し、
精々、野良という自由を楽しめ
30 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 10:12:53 ID:MJjJ3sY1
>>29
5点
もう少しにちゃんねるについて学びましょう。
状況を正しく把握する力を付けましょう。
31 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 11:10:48 ID:5qlsQHwD
>>30
是非、その正しく把握した見解を拝聴したいモノだな
32 ：りんご婆：2007/06/30(土) 11:17:08 ID:VBxie/fc
せっかく作り上げた２つのブログを
他の方に迷惑がかかるという理由で
やめなければならなくなりました。

心をこめてつくっていたのに・・・・・
33 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 11:20:08 ID:GDmXf5T0
心の込め方、間違えたとか？

本気で「非はない、問題ない」と思うなら、やめなきゃいい。
34 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 11:22:12 ID:MJjJ3sY1
>>32
やめなければならなくなった理由をkwsk
35 ：りんご婆：2007/06/30(土) 11:44:54 ID:VBxie/fc
私に直接の抗議はまったくありませんでした。
しかし、２ｃｈに書かれているのはご存知ですか
という形でコメントを書かれている方、リンク先などに
書き込みをされて、ご迷惑がかかりそうなので
休止することにしました。

自分のブログは続けます。
議論を避けて周辺に問い合わせの形で
メールするというのはたいへん残念だと思います。

ブログでもまったくの匿名でしか
書けないという状況を作り出していっていいのでしょうか。
自分たちで発言の場を狭くしていき、善意の人間を追いつめて
いいのでしょうか。
36 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 12:15:10 ID:occ83Dyc
止めるブログは協議会とお助けだね。

あと協議会とお助け側からメゾフォルテへのリンクも切ったほうがいい。
リンクが繋がっている限り、婆の宣伝活動に協議会や自治会が関与してると
疑われて当然だから。
37 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 12:24:14 ID:occ83Dyc
ニュータウンのサイトからもメゾフォルテにリンクが貼られてる。
これも外したほうがいいな。

婆の告知文を読んできたけど、止めるのではなく「休止」なんだ？
管理人交代で再開する予定かな。
協議会の中の人もたいへんだろうけど、自分達の仲間が協議会メンバーを
名乗って他に迷惑を掛けた以上その尻拭いをするのは当然のこと。
適切な処置を行った上でのブログ再開を期待しています。
38 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 12:26:17 ID:GDmXf5T0
>>35
あなたにも言い分はあるのでしょうが、傍から見ていた限りこれまでの議論の場に於ける
あなたの対応にも誠意が足りなかったのではないか。
議論のはぐらかし・おちょくりなど、真摯な態度を疑われても仕方のない場面が多々見うけられました。

今回の経緯をみるかぎり残念な流れもありますが、結果責任の一端は負う必要のあったものです。
分かっていらっしゃるとはおもいますが。
あと気になるのは「善意」の切り分け方。
抵抗する者と否を2色に分けて、片方を「悪意」・他方を「善意」としていませんか？
そうでなければ杞憂ですが。
39 ：りんご婆：2007/06/30(土) 14:39:06 ID:VBxie/fc
>>37
私自身が誰かに迷惑をかけたつもりはありません。
中傷や誹謗をしたりしたつもりもありません。
スレの立てる場所が違うといわれましたが、
場違いという判断はそれぞれの人間で違うと
考えております。
>>38
罵倒などはよくないですが、決まりきった表現では
おもしろくないと思います。
はぐらかしやおちょくりなどは日本人に足りないといわれる
ユーモアのセンスを磨く上で、必要ではないでしょうか。
私自身に異論・反論をしないで、周辺に止めさせるように
するというのは少なくとも｢善意」とはいえません。
結果的にあちこちの方に迷惑をかけることになったのは
残念です。
ほんとうにこの日本では、しがらみをいっさい立たなければ
発言ができない仕組みになっているということを
学びました。
このままでは何か問題を提起しても前進は
望めないのかもしれません。日本の将来のための
問題提起のつもりなのですが。

40 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 14:55:51 ID:86IvHcBk
はぐらかしやおちょくりなどは日本人に足りないといわれる
ユーモアのセンスを磨く上で、必要ではないでしょうか。
私自身に異論・反論をしないで、周辺に止めさせるように
するというのは少なくとも｢善意」とはいえません。
結果的にあちこちの方に迷惑をかけることになったのは
残念です。
ほんとうにこの日本では、しがらみをいっさい立たなければ
発言ができない仕組みになっているということを
学びました。
このままでは何か問題を提起しても前進は
望めないのかもしれません。日本の将来のための
問題提起のつもりなのですが。

病人に言っても無駄だと思うが
外ではなく内に原因があると言うことに先ず（と言うかいい加減）気付くことが最も重要な事。
一般論ではなく。
41 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:10:30 ID:Ems48xfQ
>スレの立てる場所が違うといわれましたが、
>場違いという判断はそれぞれの人間で違うと
>考えております。

確かにそうです。だから貴方は場違いではないと判断し
我々は場違いだと判断しています。

>私自身に異論・反論をしないで、周辺に止めさせるように
>するというのは少なくとも｢善意」とはいえません。
>結果的にあちこちの方に迷惑をかけることになったのは
>残念です。

貴方に異論・反論はいくらでもしたはずです。
貴方がまともに答えなかっただけでしょう。

それに「周辺に止めさせる」と言っても、貴方の考えややり方を
指示してくれているなら周辺の方は別に止めないのでは？

それにどうやら貴方は自分は一切悪くないようなことを言っていますが、
少なくとも個人情報が漏れやすい状態にしていたことと、
安易に個人情報が特定できるような書き込みを繰り返していたのは
貴方の責任です。
42 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:12:18 ID:nKeSgkHQ
どこがユーモア?
只のモラルハザードにしか見えません
みんな貴方のような事をやってたら荒廃した世界になりますよ。
43 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:14:55 ID:occ83Dyc
>迷惑をかけた「つもり」はありません。
>場違いという「判断はそれぞれの人間で違う」と考えております。

つまりあれだよね。最近話題の裁判で、弁護団に後押しされた被告の
「自分は殺すつもりはなかったんだから過失致死だ」って主張と同じ。
44 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:17:17 ID:uZuHc9z2
>私自身が誰かに迷惑をかけたつもりはありません。

>スレの立てる場所が違うといわれましたが、
>場違いという判断はそれぞれの人間で違うと
>考えております。

駄目だこの人。
何にも分かってない、気付いてもいない。
こんな人を身内と呼ばなければならないご家族が、本当にお気の毒です…。
45 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:18:04 ID:occ83Dyc
>私自身に異論・反論をしないで

婆が考える「異論反論」て具体的にどんななんだろうね。
どう言われれば「異論反論」されたと認識できるんだろう。
46 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:24:40 ID:occ83Dyc
>>りんご婆へ

確認だけど、協議会のお仲間達には「ブログを休止しろ」とだけ言われたの？

他に「にちゃんねるへの書き込みをやめろ」とは言われてない？
47 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:29:35 ID:nKeSgkHQ
最悪板に書き込んでないけど
逃げた?
48 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:32:04 ID:Ems48xfQ
>>45
林檎のいう「議論」とは、イラク問題とか「自分がしゃべりたい話」のみのことを
言うんでしょう。
我々は最初から林檎婆の「場違い」とか「身勝手さ」について議論しているのに
林檎自身は全くそう思っていないので議論ではないということになる。

つまり
「場違い問題は解決済みなのに、周りがぎゃあぎゃあ騒いで自分の好きな
話題について議論できない。」
と北朝鮮並みことを言っているわけだ。
49 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:33:22 ID:occ83Dyc
>>47
婆のことだから、お気に入りリストの管理が上手くできなくて
スレがどこにあるか分からないだけじゃない？
50 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:38:44 ID:occ83Dyc
>>48
ああなるほど。
イラク問題に関する婆の意見に対して異論反論を唱えれば
スレ違い書き込みを止めろ、適切な板でやれと言われたと認識するのか。

ホントよく分からない思考回路だなｗ
51 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:38:58 ID:nKeSgkHQ
>>49
苦情の回答待ってますよ、林檎婆
　
【臨時地震板】林檎婆について語るスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182684764/
52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
個人の行動については自由だが
沈静するまでブログをやめること、
ということです。
私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。
53 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:43:40 ID:occ83Dyc
>>51
やさしいねｗ

>>婆
せっかく貼ってもらったんだから、ちゃんとリンク先に行って回答しなよ。
54 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 15:49:43 ID:occ83Dyc
>>52
なるほど。
協議会の中の人は仲間による他のコミュニティーを荒らす行為について
その程度の認識なわけね。

所沢市役所への苦情メール、やはり送ることにします。
自分達のコミュニティのことばかりで、他のコミュニティのルールを尊重しない
そんな考え方でまちづくりをして欲しくありませんので。
55 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:10:30 ID:VBxie/fc
確認ですが、こちらのコミュニティのルールのどこに違反したと
いうことなのでしょうか？
また、そういう手法でまちづくりなどをする人たちを
活動から排除することになっていいものでしょうか？
56 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:21:41 ID:occ83Dyc
マジで人のレスを読んでないんだね。いや理解できないだけかｗ

前にもガイドラインを貼って説明してくれてた人がいると思うけど
もう一度貼ってあげるね。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
57 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:33:17 ID:occ83Dyc
>そういう手法でまちづくりなどをする人たちを
>活動から排除することになっていいものでしょうか？

本人が自分に大義名分があると思っていても、ルール違反を犯せば
それに見合った処分を受けるものです。
それによって活動ができなくなるというなら、その活動の趣旨自体が間違っているのでしょう。

宣伝活動や勧誘活動（婆の言う紹介やお誘い）は、他人に迷惑をかけたり
無理強いをしたりせず、他のコミュニティのルールを尊重した上で行うのが
正常なやりかたです。
58 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:37:30 ID:VBxie/fc
地震板に政治の板を作成したということでしょうか。
スレちがいの発言はしていないと思います。
59 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:38:16 ID:occ83Dyc
で、もしコミュニティのルールの変更を申し出たいのであれば
そのコミュニティの事務局にかけあうか、ルール変更を話し合う場を設けて
行うべきなんだよ。

わかる？
60 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:40:09 ID:occ83Dyc
>>58
スレ違いの前に板違い

スレ立ては板則に従って行うもの
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
61 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:40:11 ID:VBxie/fc
>>57
２ちゃんねるで宣伝活動はしていません。
誰かがブログのアドレスを貼ったようですが。
62 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:41:52 ID:occ83Dyc
>>61
貼ってるようですが。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182684764/74-75
63 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:42:40 ID:occ83Dyc
>>62は婆本人が貼ってるようですがという意味で。
64 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:44:00 ID:occ83Dyc
88 ：☆アップル馬場☆：2007/06/26(火) 22:49:00 ID:ume+veXl
書き込みって移動するっていうこともあるんですね。
手品みたいです。

まちづくりの活動が忙しくなってたいへんなんです。
皆様もいかがでしょうか？大歓迎ですよ。

---
まちづくりの活動に勧誘してますね。
65 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:44:40 ID:VBxie/fc
地震板に立てたイラクのスレは削除依頼も出されなかったはず。
それなりの議論もあったと思います。
地震と政治がまったく無関係だとは思いません。
66 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:46:00 ID:VBxie/fc
>>64
趣味を紹介するようなものです。
特定の勧誘ではありません。
67 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:47:30 ID:nKeSgkHQ
>>61
スレ立ての他に違う地震板スレに行って政治云々の書き込みしてますよね。
東海尼スレでどうだったか知りませんが立派な違反なんですよ。
68 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:48:41 ID:VBxie/fc
>>62
まちBBSは情報提供の場ではないでしょうか。
69 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:51:41 ID:VBxie/fc
>>67
地震と政治はまったく無関係とは言い切れません。
東海アマさんのところは余談などで
地震より政治の話題が多いです。
それほど内容について厳密な査定をされる
わけでしょうか？
70 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:54:01 ID:occ83Dyc
こんな板あるんだね

宣伝＠2ch掲示板
http://ex21.2ch.net/ad/

ここならまちづくりを多くの人に知ってもらうために
ブログなり協議会のHPなり何でも宣伝できるよ。
71 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:54:33 ID:FloZVafo
削除依頼出てるじゃん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140534060/534
72 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:56:07 ID:occ83Dyc
>>68
だから人のレスを読めよ。

258 名前： まちこさん 投稿日： 2007/05/18(金) 13:10:07 ID:1l2nRpWw

>>257
HPは「椿峰まちづくり協議会」となっているが、情報交換のための掲示板も無く、
仲間たちのプログとなっているが、プロフィールで紹介されているのはお前1人。
どう見たって私的なブログへの誘導。既に削除以来が出されているので、
次は誘導リンクを貼らないように。
各々が私的ブログへの誘導リンクを貼り付けていたら、
このスレは情報交換の場として機能しなくなる。
73 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:57:06 ID:occ83Dyc
>>66
趣味の紹介なら、それのないように沿った板で行いましょう。
74 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:58:52 ID:nKeSgkHQ
>>69
可哀想に東海尼スレが常識になっていたようですね。
あそこは隔離板に移ってもらいたい問題スレですよ。
75 ：りんご婆：2007/06/30(土) 16:58:58 ID:VBxie/fc
>>70
ありがとうございます。
あまり効果がなさそうな感じですね。

>>71
総レス数を見てくださいね。
だいたい出尽くしたところです。
76 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 16:59:49 ID:occ83Dyc
>>69
尼スレも地震板ではスレチじゃないかという意見もあるんだよ。
だから、尼スレがある＝婆も好き勝手にスレ立てをしていいという理由にはならない。
77 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:01:15 ID:occ83Dyc
>>75
>>71はね、削除依頼を出されて削除されたんだから板違いのスレだと言ってるんだよ。
78 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:01:36 ID:nKeSgkHQ
>>76
削除されてもすぐ立てる粘着さんがいるらしいよ
>東海スレ
79 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:01:44 ID:FloZVafo
>>75
＞地震板に立てたイラクのスレは削除依頼も出されなかったはず。
これに対して「出てますよ」と書いたんだけど、総レス数が何か関係ある？
80 ：りんご婆：2007/06/30(土) 17:01:58 ID:VBxie/fc
>>72
掲示板はありませんが会員の皆さんからのコメントが
ありました。
また、活動報告を何回もしております。
私的ブログとも言い切れないと思います。
81 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:02:58 ID:occ83Dyc
なんか婆の脳内では、不都合な事実はなかったことになるらしいね……
82 ：りんご婆：2007/06/30(土) 17:04:24 ID:VBxie/fc
>>79
最後に出されたいたのに気がつきませんでした。
もし、板違いであって削除するべきと考えたのであったら
もっと前に出されていたはずではありませんか？
83 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:07:04 ID:occ83Dyc
>>80
>>72は>>61で自分はブログのアドを貼ってないという婆の発言に対して、
誘導リンクを貼らないようにといわれるようなこと＝ブログのアド貼りを
婆はやってるじゃんと言ってるんだよ。
84 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:08:15 ID:nKeSgkHQ
>>82
それは捕まらなかったらどんな犯罪をやってもいいと同じではないでしょうか?
85 ：りんご婆：2007/06/30(土) 17:09:04 ID:VBxie/fc
>>80
私の場合が不都合であるならば、
ほとんどの方が問題ありとされるのではないかと考えます。
２ｃｈはこれほど堅苦しい場なのでしょうか？
それとも、私の発言内容に利害関係でもあって
つぶしたい意図でもあるのでしょうか。
イラク特措法延長に賛成の立場の方だとか？
86 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:09:42 ID:occ83Dyc
>>82
削除されるべきスレの依頼が必ずしも直ぐに出されるとは限らない。
責任を持って削除依頼をだす人が地震板にいるわけじゃないのでね。
87 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:10:30 ID:FloZVafo
>>82
削除依頼した人が気が付いたのが>>71に書いたスレの日だったんじゃないの？
88 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:12:07 ID:occ83Dyc
>>85
婆にとっての不都合な事実
・自分が地震板に立てたイラクスレが、同スレ内で何度も板違いだと言われたこと
・自分が地震板に立てたイラクスレが、削除依頼を出されて、削除されていたこと
89 ：りんご婆：2007/06/30(土) 17:18:21 ID:VBxie/fc
>>83
まちＢＢＳは２ちゃんねると別だと思っておりました。
>>88
政治と地震が近い関係にあると理解してもらえないのが
問題の根底にあると思います。

90 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:22:59 ID:occ83Dyc
>>89
http://menu.2ch.net/bbstable.html
コレはにちゃんねるの板一覧なんだけど、右下にまちBBSがある。

ちなみにまちBBSはにちゃんねるのルールにプラスして、
更に明確な宣伝・広告やスレ違い板違いを禁止するルールがある。
http://www.machi.to/saku.htm
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

８．宣伝・広告
宣伝・広告のためだけに立てられたスレッドは削除します。
スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
過度な広告目的の発言は削除します。
91 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:24:07 ID:occ83Dyc
分かるかな？
まちBBSのほうがルール厳しいんだよ。
92 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:26:06 ID:FloZVafo
～思っておりました
～思います
～でしょうか

りんご婆って語尾がこんなのばっかりだね。
あなたが脳内でどうこう思うのは勝手だけど、それがそのまま他所に通用するとは
限らないでしょ？
2ちゃんには2ちゃんのルールがあるんだから。
93 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:26:15 ID:occ83Dyc
>政治と地震が近い関係にある

だったら、スレタイ・テンプレともに、政治と地震の関係についての話題を
取り扱うスレでことが明確に分かるように作るべきだったね。

適切なスレタイ・テンプレを作れる能力がないなら、スレ立てなどしてはいけない。
迷惑だから。
94 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:33:02 ID:occ83Dyc
130 ：☆アップル馬場☆：2007/06/27(水) 13:57:21 ID:1fHN99Es
～中略～
賛同者がいるかどうかはわかりませんが
いちおう今まで生きてきて、考えの対立があっても
結局はうまく話がまとまるというか、
私の考えに賛成してくれる場合が多かったので
さまざまな場合でも展開については楽観的な立場です。
２ｃｈは格別に特殊な場ではないと思っております。

---
対立があっても結局は私の考えに賛成してくれる場合が多かった、ね。
だからにちゃんねるでも今までの婆のやり方で上手くいくはずと。
95 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:36:28 ID:nKeSgkHQ
地震板に書き込む時はかなりフザケた書き方してますよね
語尾に☆とか付けて。
それで政治と地震ですか
貴方の言ってるのは何処まで本気なんですかね?
96 ：りんご婆：2007/06/30(土) 17:54:38 ID:VBxie/fc
>>94
ご協力のおかげでうまくいくはずと思っております。
>>95
語尾につけてはいけないというルールでもあるでしょうか？
政治とは分かりやすいものであるべきです。
また、書き込む場合には余裕が必要だと思います。
97 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 18:36:03 ID:nKeSgkHQ
>>96
判り易いとは語尾に☆を付ける事ですか
女性蔑視と取れるような言葉遣いですか
98 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 18:47:24 ID:UjQaF57F
このまま行けば、効果があれば人に迷惑をかけてもやるように思える。末恐ろしい。
「健康のためなら死んでもいい」って考えと似てる。

政治と地震なら、政治と気象災害とか政治とスポーツとか、なんでもありじゃん。
99 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 20:12:14 ID:KqarByui
なんでもありな場がいいならこういう板もあるんだよな
http://tmp6.2ch.net/mog2/

婆はホント自分で調べる能力がない。
100 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 20:13:40 ID:KqarByui
>>96
言葉遣いに関してはルールはない。
でも、言葉遣いが悪ければ人間関係は上手くいかない。

他人の気持ちなんて考えたことのない婆には何のことだか分からないだろうけど。
101 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 20:20:04 ID:KqarByui
何か勘違いをしているようだけど、
語尾に☆を付けたって分かりやすくなどならない。
102 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 20:45:07 ID:GDmXf5T0
ここまで真摯に提言なり解説なりして下さる方がいて、それでもこの認識状況でしかないとは・・
禅問答か
103 ：1/2：2007/06/30(土) 21:02:07 ID:KqarByui
【婆Q＆A】
１）板違いだから適切な板でやれ
　地震板が肌に合うの☆

２）だったら板則・スレ則にあった話をしろ
　政治もまちづくりも地震と関係あるもん☆
　社会やにちゃんねるをよくしなきゃ☆

３）婆が立てたスレ、削除依頼出されてるじゃん
　出されてないもん☆
　↓
　（削除依頼されている証拠提示）
　↓
　地震板と関係あることが理解できない人のほうが問題☆

４）私的ブログの宣伝行為は禁止なんだよ
　宣伝じゃないもん☆
　紹介してるだけだもん☆
104 ：2/2：2007/06/30(土) 21:03:24 ID:KqarByui
５）ブログのアド貼ってるじゃん
　貼ってないもん☆
　↓
　（アド貼ったことを示唆するログ）
　↓
　まちBBSはにちゃんねるじゃないからいいんだもん☆
　↓
　（まちBBSのガイドライン）
　↓
　婆逃げる

６）日本語を勉強しろ
　応援ありがとうございます☆

７）せめてコミュニケーションできるようにしろ
　自分は正しいことを言ってるから自分を変える必要はないもん☆

８）婆のルールが他所でも通用するとは限らないでしょ
　他所のルールが間違ってるから、私のルールに従うべき☆

９）語尾に☆つけるふざけた書き方をするのは本気でレスしてないからじゃないか？
　語尾の☆付けちゃいけないルールなんてないしぃ、分かりやすくするために必要なんだもん☆
105 ：りんご婆：2007/06/30(土) 22:07:54 ID:VBxie/fc
>>104
言葉足らずを補っていただき感謝しております。

いずれにしましても、他の方に比べまして
問題にされるほどのことはしていないはず
だと思います。

いじめや罵倒といったことを排除し、ある程度
個性を認めないと２ｃｈの存在が危うくなると
心配しております。



106 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 22:11:00 ID:KqarByui
>>105
>他の方

具体的に誰？どんな書き込みをしてる人？
107 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 22:17:38 ID:KqarByui
婆もにちゃんねる住人の個性を認めてないのでは？

それに婆が「さらりとした毒」と称して住人を罵倒してますよ。
108 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 22:20:18 ID:KqarByui
92 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 17:26:06 ID:FloZVafo
～思っておりました
～思います
～でしょうか

りんご婆って語尾がこんなのばっかりだね。
あなたが脳内でどうこう思うのは勝手だけど、それがそのまま他所に通用するとは
限らないでしょ？
2ちゃんには2ちゃんのルールがあるんだから。
109 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 22:25:49 ID:nKeSgkHQ
>>105
だから貴方は何やってもいいんですか?
｢自分よりもっと悪い奴捕まえろよ｣
何処ぞの刑事ドラマの犯人ですか。
110 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 22:39:53 ID:eafI6JE4
りんご婆のルール無視も困ったもんだが
それでも内容がまっとうなら、こうまで叩かれまい。
２ちゃんねるでも、某地震サイトでも、自分のサイトでさえも
意見にも議論にもならない幼稚な考えを書き散らしているのが問題。
語尾の「思います」も頭の「よく分からないのですが」も
知性の欠如の証拠だな。
111 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 22:55:42 ID:8+F1i5WY
>>109
悪いことして叱られた子供もよく言いますよね。
「みんなやってるもん☆」
112 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:10:53 ID:8+F1i5WY
でもさ、よーく見てれば、スレチな書き込みをしまくってる香具師は
住人から注意されて止めるか出てくかしてるのが分かるはずなのになあ。

一体誰を見て、スレ違い板違いの書き込みを延々と続けておｋなんて思ったんだろう。
113 ：りんご婆：2007/06/30(土) 23:26:36 ID:VBxie/fc
皆さんにあれこれご注意いただき、２ちゃんねるについて
よくわからないことが多いことに気がつきました。

たとえば叩きっていうのはどういう行為をさすのでしょうか？
114 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:26:55 ID:eafI6JE4
>>112
端的に言えば、目的のためには手段を選ばないという信念だろうか。

けど、ぜーんぶが思い込みなんだよね、りんごの場合。
自分の書き込みで２ちゃんねるや日本を変えられるという思い込み、
２ちゃんねるは心に問題を抱えた人が集まっているという思い込み、
そして教師たる自分は知性に優れているという思い込み。

しかし、どう思い込もうと、ルール無視、マナー違反には変わらんし
読み手の心を動かすような意見はなく
煽りにしかなっていないのだからブザマでしかない。
115 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:29:33 ID:eafI6JE4
>>113
叩きってのは俺的には批判。
もちろん誹謗中傷ではない。
116 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:32:17 ID:Ems48xfQ
>>103 >>104乙。

これと同じような感じで吾真板庵を追い出されたんだよね。
あそこは「出て行け」と直接は言わないけど
誰もあなたを擁護しなかったでしょ。
それがなぜだか分かるかな？

管理人が「投稿禁止」と言ったのに書き込む。
注意されても「おっちょこちょい」でごまかすか、見当違いの事を書く。
管理人が本気で怒っても、鼻で笑うような態度で自分の好きなことを書き込む。

これを見たら誰もあなたを助けようなんて気はおこさないよ
たとえどんないいことを言ってもね。
117 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:33:26 ID:SmxvgIyc
>>112 ハキリじゃないの？
118 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:40:02 ID:Ems48xfQ
>>112

まじめあたりがバカな入れ知恵してんじゃないの？

3. Posted by まじめ 2007年06月29日 23:10
異常な人から見れば正常な人が異常に見えるものです。２チャンネルの中で真面目な発言をすれば、
彼らの尺度では「荒らし」に見えるのでしょう。彼らの目線にあわせて警戒をといてから、
徐々に導くしかないでしょう。時間はかかると思いますが、
動物園に勤務したと思って愛情を持って接してあげれば、そのうちなついてくるんじゃないかな。。。
でも、マインドコントロールからの解放って難しいでしょうね。
119 ：心得をよく読みましょう：2007/06/30(土) 23:50:36 ID:8+F1i5WY
>>114
>目的のためには手段を選ばないという信念
どこのヒーロー物の悪役だよorz
そんな信念持たれちゃ堪ったもんじゃないな。

>>117
アレを見て「他の人もやってるからいいよね」と思える人間……
普通じゃそんな発想ないが、婆ならありえるな。
120 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 00:01:22 ID:1tUQ196C
>>118
婆の幼稚な言動を見てて、私も誰かバックにいそうな気がしてたよ。
まじめは婆のブログにかなりの頻度で書き込んでいるようだし、
意図して婆の言動を全肯定してる感もあるんだよなあ。
121 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 00:44:42 ID:Ld6Qhrut
94:☆(dion軍) :2007/05/09(水) 20:52:44.74 ID:Or9hTjbd [sage]
なんだかいつもより多いみたいじゃない？

なつかしいわね。フカヒレにＨＲＯにテレメとか。
　
138:☆(dion軍) :2007/05/10(木) 19:59:34.79 ID:JqXAD/dx [sage]
行徳ってブランドのわりには、
地震の前兆をとらえていない気がする。

それとも見る人が見ればっていうことなの？
　
171:☆(dion軍) :2007/05/12(土) 13:45:40.46 ID:gmjRtG/O [sage]
一般論としていうんだけれど
空気読め！って読みすぎてニートとか
引きこもりになっちゃうんじゃないの？

空気って読むもんじゃなくて
作るものなの☆

あ、しらけた？
しらけることぐらい、どうということはないでしょ。

また来るわね。私のブログにも来てね。元気出るから☆
122 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 00:49:37 ID:Ld6Qhrut
206:☆(dion軍) :2007/05/13(日) 21:23:14.32 ID:OlGckEGj [sage]
2年前はこのスレはロム専門だったのだけれど
なんだかスリルがありました。

そういうおもしろさっていいと思うんだけど☆
　
216:☆(dion軍) :2007/05/14(月) 10:09:01.37 ID:XPyifQdD [age]
今、ＮＨＫをみてね☆

イラク特別措置法の延長反対！

下手すると自衛隊だけではなく日本の若者が
イラクへ行かなきゃならないよ。
123 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 00:52:30 ID:Ld6Qhrut
253:☆(dion軍) :2007/05/16(水) 20:52:45.56 ID:AQX4n4GQ [age]
青森を揺らしちゃだめよ☆
　
264:☆(dion軍) :2007/05/17(木) 18:30:19.59 ID:T4QQsh18 [age]
もう少し全体としてレベルを上げたほうがいいわね☆

出し惜しみっていう気がする。
　
268:☆(dion軍) :2007/05/17(木) 21:02:27.90 ID:T4QQsh18 [age]
ごめんなさいね。
ひとことだけ。

イラク特措法の延長を阻止を訴えます。
下手すると戦争に行かされるかもよ。
　
275:☆(dion軍) :2007/05/18(金) 11:15:25.03 ID:bJcS59c6 [age]
下手に出るっていうのも戦略のうち☆

弱いものほど群れたがるって知ってる？
　
299:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/05/20(日) 22:53:29.60 ID:wEjcvytL [age]
あしあと。
　　　ぺた　ぺた　ぺた　ぺた　ぺた
124 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 00:53:15 ID:aluRaSvb
>>121>>122
りんご婆の目的って、２ちゃんねる改革ではなく
ひょっとして荒らしそのもののように思えるわな。
125 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 00:54:40 ID:Ld6Qhrut
311:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/05/22(火) 20:59:39.60 ID:Oh5TZW7P [sage]
フカヒレが多すぎるのが問題だと思う・・・
　
344:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/05/24(木) 01:46:33.73 ID:vIsTBjh/ [age]
Eスポぐらいは知っている（つもり）☆
　
380:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/05/28(月) 22:55:15.95 ID:iEg0a8+s [age]
Eスポって、いためて食べるとおいしい☆
あと塩もみして三杯酢とか。
　
382:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/05/29(火) 07:32:29.88 ID:K6aFiwbG [age]
>>381
過敏症？
りんごアレルギー
　
391:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/05/30(水) 16:52:45.64 ID:wZc5Bbfi [age]
呼んだ？　
☆
126 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 00:58:46 ID:Ld6Qhrut
426:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/02(土) 14:58:02.19 ID:Hm/cAy80 [age]
揺れたみたいね☆
いつものとこみたい。
　
463:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/05(火) 10:15:51.66 ID:6xMH7Khf [age]
>>459
行徳や東海アマやＫＳがないと地震板さびしいでしょ。
　
475:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/06(水) 12:15:02.84 ID:ixKG13Rk [age]
>>474
☆にアレルギーみたいね。☆☆☆（治療中）☆☆☆
　
478:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/06(水) 15:57:56.60 ID:ixKG13Rk [age]
>>476
場合によっては日本の若者がイラク戦争に
行かされる場合もあるっていう法律だって
知らないの？

猛暑の中での戦闘って耐えられるのかしら☆
すぐ、へばってしまいそうじゃない？
だから、阻止っていってあげてるのに。
127 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 01:20:50 ID:Ld6Qhrut
493:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/07(木) 12:24:49.33 ID:EWpUfmIg [age]
>>481
一つの言葉でしか批判っていえないの？
なぜ偽善なのか、善とは何か
いってみて。
　
499:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/08(金) 14:39:12.55 ID:hLthGf7u [age]

善とは自分の頭で考えること。足を引っ張らないこと。
いじめないこと。卑怯でないこと。寛大であること。
　
504:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/08(金) 21:47:39.45 ID:hLthGf7u [age]

♪かまわないで　　　以上。
　
515:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/10(日) 19:34:30.23 ID:EwlgmeII [sage]

地味すぎる書き込みばっかしじゃないの☆
このスレを盛り上げようっていう気にならないのかしらね。
　
520:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/12(火) 22:30:22.62 ID:6r/9Jk6S [sage]
濃霧注意報を出さなくっちゃ☆

フカヒレよりあたるかもね。
128 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 01:32:21 ID:Ld6Qhrut
524:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 10:52:50.09 ID:AHR9q+Ac [sage]
>>522
嘘なんてせこいものをつくわけないでしょ☆

「ほら」だったらまかしといてね♪

所沢市民っていってね。住民って響き悪いわ～
　
526:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 12:22:22.53 ID:AHR9q+Ac [sage]

お仕着せの宗教やスピリチュアルを越えなければ、
何事も始まらないんじゃないかしら？

まちづくりって多くの自治体のうえにあるもんだし。
　
527:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 12:23:26.56 ID:AHR9q+Ac [sage]
まちがえた。訂正　　自治体⇒自治会
129 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 01:41:42 ID:Ld6Qhrut
527:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 12:23:26.56 ID:AHR9q+Ac [sage]
まちがえた。訂正　　自治体⇒自治会
　
529:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 12:38:01.50 ID:AHR9q+Ac [sage]
所沢の人っていい人ばっかりのはず。

そういう石を投げつけるような書き込みはやめて
もっときちんと反論してほしい。
そうでないと、世の中は変わらないと思います。

それとも現状のままがいいのでしょうか？
　
533:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 16:21:18.21 ID:AHR9q+Ac [sage]
>>530
２チャンネルのおやくそく　を読んでみましたが
とくに違反しているとは思えません。

どの部分が違反なのか教えていただくとありがたいと思います。
納得すれば、ばーか　なんて書かないで引っ込みますので
よろしくお願いいたします。
130 ：りんご婆：2007/07/01(日) 01:42:37 ID:rf/3lETi
えっ、観測スレってあったの？

こうしてみると、けっこう私もやるじゃない☆
131 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 01:53:05 ID:Ld6Qhrut
540:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/13(水) 18:12:30.11 ID:AHR9q+Ac [sage]
けっこう優しそうな人たちがいるじゃない。

>>538
地震板を離れがたいっていう気持ちがわからないのかな～
　
557:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/14(木) 11:33:40.84 ID:7GnpfXaf [sage]
>>549
遠いところの小さい力が大きい力となって作用するって
いうこともあるでしょ☆

あきらめて何もしない、あるいは愚直に何か対抗し続けている
行為の足を引っ張るのはよくないと思います。

とってもおかしい世の中なんだから、変える努力はしなくては。
私の方法がおかしいと思うんだったらもっといい方法を
提示してくださいな。
132 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 02:07:11 ID:Ld6Qhrut
565:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/14(木) 15:09:50.23 ID:7GnpfXaf [sage]
他人の意見については相当なエネルギーを使って
あんまり意味のない罵倒をするようだけれど、
こっちがなるほどまいりましたっていう反論は
できないみたいね。

教育の失敗なのか、それとも怠惰なのか、どっちでしょう。

>>562
みんなってだれのこと？
日本人は「みんな」っていう言葉に弱いので、いろんな場面で
損なくじを引いているそうよ。

特に温暖化対策についてはそうだと思います。

みんなって使うべきではないと思います。
133 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 02:29:33 ID:Ld6Qhrut
568:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/14(木) 16:09:12.07 ID:7GnpfXaf [sage]
>>567
もしかして、それは自分のこと？
そんなことはないよね。

私は居場所作りは得意なの☆

なんか元気そうなネーミングをありがとう。
574:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/14(木) 17:08:03.03 ID:7GnpfXaf [sage]

えっ、携帯から書き込めるの？
586:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/15(金) 00:11:31.77 ID:GpQJ6T3K [sage]
携帯から書き込めないんだけど（泣）

ところでアラートって先生が出してくださるのかしらね。
608:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/15(金) 14:37:56.37 ID:GpQJ6T3K [sage]
もしかして、アラート出しすぎじゃないでしょうか☆

今の日本にアラートを出しているんですが・・・
610:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/15(金) 16:12:32.52 ID:GpQJ6T3K [sage]
>>609
私が沈着冷静なおっちょこいだって知らないの？
611:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/15(金) 16:14:15.54 ID:GpQJ6T3K [sage]
ほら、まちがえた。おっちょこちょいだった。
134 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 02:37:19 ID:Ld6Qhrut
620:☆人まね阻止☆(dion軍) :2007/06/15(金) 20:59:17.34 ID:GpQJ6T3K [sage]
>>616
過疎ってたらＲＯＭなんて意味ないし。
ＲＯＭ推奨のスレってそれほど多くないと思う。
632:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/17(日) 18:05:23.77 ID:U/msLDBF [age]
dion軍に告ぐ。
連帯しましょうね☆
634:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/17(日) 18:18:57.87 ID:U/msLDBF [age]
だからそんな風だと欧米にいつまでたっても
12歳の子どもだっていわれるんです。
636:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/17(日) 18:26:37.93 ID:U/msLDBF [age]
欧米を口で言い負かさなければだめでしょ。
640:M7.74(dion軍) :2007/06/17(日) 20:47:01.13 ID:U/msLDBF
>>639
たくさんの人間を犠牲にしてだったり、
テロの恐怖におびえたりするんだったら
勝ったって何の意味がないと思います。

先進国を味方につけて、さらにリーダーシップをとること
これが大事だと思います。
135 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 02:42:41 ID:Ld6Qhrut
647:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/17(日) 23:16:00.48 ID:U/msLDBF [age]
>>645
どうやって勝つつもりなのか教えてください。
まさか国民皆兵とか？
北朝鮮なみの先軍政治とか？
652:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/18(月) 07:35:42.42 ID:DvSBtED5 [age]
>>649
その程度ではまた負けます。
もっと戦略を考えるべき。もう作戦が展開しているらしいんだけど。
658:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/18(月) 10:51:29.31 ID:DvSBtED5 [age]
横並び、縦割り行政っていうので年金ががたがたなんでしょｗ

なんかいいように教育されちゃったわけ？
それじゃ日本のお先真っ暗だわ。

でもけっこう若い人たちでも見込みのある人たちが
おおぜいいるんだけれどね。
ここだけの特殊な現象かもしれない。
660:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/18(月) 11:34:58.83 ID:DvSBtED5 [age]

>>659スルー(って書き込んだらスルーじゃないんじゃないの？）
136 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 02:46:49 ID:Ld6Qhrut
667:☆イラク特措法延長阻止☆(dion軍) :2007/06/18(月) 15:24:14.13 ID:DvSBtED5 [age]
>>666
陽はまた上る

スレを上げるたびにそうつぶやくってけっこう楽しいよ。
　
685:☆イラク特措法違憲審査を☆(dion軍) :2007/06/23(土) 10:21:22.32 ID:Hy8LVgSm [age]
梅雨だっていうのに青空が広がっています。

自己主張の強い青空みたい☆
137 ：これを観測スレでやってた：2007/07/01(日) 02:49:25 ID:Ld6Qhrut
連投すいませんでした、原文のままコピペして、どれだけ異常だったか見て貰いたかったもので。
138 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 02:57:03 ID:Ld6Qhrut
>>130
嘘ついてもROMが残ってるんですよ。
139 ：りんご婆：2007/07/01(日) 08:12:07 ID:rf/3lETi
恐れ入りました。

こうなった以上、やはり、この路線で行くしかありません☆
どうも、ホラ吹き婆のようですね。
気づかせていただきありがとうございました。
140 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 09:04:15 ID:6XywO7f4
>>137 ｗ(￣△￣;)ｗおおっ!素晴らしい。　婆は本気で恐れ入ってくれるのだろうか・・・・別路線がこわい。
141 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 09:23:49 ID:IXowCrTY
>>140
>>139は残念ながら慇懃無礼＆逆説なんだと思うが?
142 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 09:27:52 ID:6XywO7f4
>>141やっぱりそうか・・・　しょうがない婆ね。
143 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 09:35:02 ID:pfKZldBn
ID:Ld6Qhrutが伝えたかったのは
林檎婆が別のスレで同じ事を繰り返す可能性があるって事。
144 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 10:18:59 ID:Cmc6Cf+l
尼サイトでも似たようなことしてるからね。
婆が反省して自ら改める可能性なんて０なんだよ。

婆を止めるにはリアルで周辺に働きかけるしかないでしょ。
実際、協議会に苦情を入れることによって婆はブログ管理者からはずされたんだから。

正攻法で行くなら今アイデアが挙がってるようにdionと所沢市役所に
苦情メールを出すこと。メールの数が多ければ多いほど効果が表れやすい。

それでダメならにちゃんねるのやりかたで攻めるしかないだろう。
145 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 11:52:54 ID:Cmc6Cf+l
所沢市役所HPに市長宛のメルフォがあったよ。
返事が必要なければこちらの個人情報は書かなくても良いそうだ。
市の担当部署が動かなかったら次はここだね。
146 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 15:18:16 ID:VgaTMpWg
素朴な疑問ですが、お答えください。
りんご氏のIDがころころ変わりますが、本人が投稿していても
そのようなことはあるのでしょうか。
このスレでもID:VBxie/fcはブログ管理をはずされた経緯を書いているので
本人と見受けられますがそれ以外はどうなのでしょう。
これを観測スレでやっていた氏のコピペもすべてりんご氏本人であるという
確証があるのでしょうか。
確かにこのような事態の原因を作ったのはりんご氏に責任があると思います。
しかしすでにブログ管理者をはずされることで代償は受けています。
さらに確証もない事実により市役所に苦情メールをだすなどというのは
やりすぎであると思うのですが。
147 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 15:26:13 ID:OfoCmHHz
>>146
青森りんご＠所沢でネット検索すれば
いったい何をやったのか判りますよ。
事は2ちゃんねるだけではないのです。
148 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 15:29:55 ID:EsNjEndk
>これを観測スレでやっていた氏のコピペもすべてりんご氏本人であるという
>確証があるのでしょうか。
本人に確認すれば済むことでしょう。
ちなみに、今までりんご婆が観測スレの上記書き込みを自分ではないと
否定したことはありません。

なぜ苦情メール程度のことがやりすぎだと思うのですか？
ただ現状を伝え、改善を求めるだけです。
もちろん市側も鵜呑みにせず、まず事実関係の確認をするでしょうから
事実と違うのなら否定なされば良いのです。

しかし、今になって否定するとなると、今までなぜ否定してこなかったのか
また疑いをもたれることになると思いますが。
149 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 15:42:53 ID:EsNjEndk
>しかしすでにブログ管理者をはずされることで代償は受けています。
地震板住人の要求は「地震板においてスレ違い板違いの書き込みをするな」です。
それに対して「協議会のブログ管理者から外す」という処置を取られても、
こちらの要求とは筋違いなんですよ。

ブログ管理から外すことで責任を取ったつもりかもしれませんが
りんご婆はまだ自分がルール違反を犯していることを理解しておらず、
今後も同じ行為を繰り返す可能性が高いのです。

協議会の方がりんご婆を説得することができないのであれば
更に上の所沢市に注意してもらうしかありません。

所沢市へ苦情を出されると困るのでしたら、協議会で適切な処置を行ってください。
150 ：りんご婆：2007/07/01(日) 16:02:08 ID:rf/3lETi
>>148
いろいろお騒がせして申し訳ありません。
全部私が書いたかというと記憶にないものがあります。

記憶力に自信がないとあちこちで書いておりますので
もしかしたら、それを利用する人がいたのかもしれません。

たとえば直後に気づいたとしても、私よりずっとうまい書き込みであれば
抗議せず、むしろ歓迎してそのままということもあり得ます。
めんどうは避けたい方なので、細かいことにはクレームを
つけない主義です。

たとえば最悪板で、２２０と２２１は明らかに別人です。
だれか私を追い出すためにそういった書き込みをして
いるのかもしれません。



151 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:09:11 ID:EsNjEndk
>>150
では今更という気もしますが、ふしあなさんかトリップを付けてください。
152 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:12:15 ID:EsNjEndk
>>150
>たとえば最悪板で、２２０と２２１は明らかに別人です。

最悪板のスレで確認してきました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182684764/220-221
は、貼り付けたのは別人のようですが、貼られた内容は婆が書いたものですね。

誤解を与える表現をしないでください。
わざとですか？
153 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:16:36 ID:EsNjEndk
あ、ごめん。>>152はｺﾋﾟﾍﾟじゃないですね。
勘違いしました。ｽﾐﾏｾﾝ

>>150
他にはどの書き込みが婆じゃないんですか？
154 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:20:23 ID:Ld6Qhrut
地震板に関して言えば
強制的に接続先が出るので(林檎婆はdion軍)dionユーザーしか成り変わる事が出来ないのですよ。
コテに関しても、あれだけ使い方を注意されてるのにこの様ですし。
155 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:22:22 ID:EsNjEndk
>>154
既にトリップ付けるように言ってあるのね？
鳥付けを拒否されたの？
156 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:26:11 ID:Ld6Qhrut
>>155
拒否というよりやり方が解らないとか逃げてます。
　
東海尼スレに現れる林檎婆もdion軍です、荒らしにとってはやりづらい板ですね。
157 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:29:39 ID:IXowCrTY
いや、婆は2006年12月6日に、酉もフシアナも教えられて知っている。
158 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:33:36 ID:EsNjEndk
>>156>>157
つまり、偽者対策をしっかり教えてもらっているのにそれをせず、
しかも偽の書き込みを放置しておいたのね。面倒くさいという理由で。

じゃあ疑われても自業自得ですね。
苦情を受けた所沢市の中の人に証拠を以って言い分けでもしてください。
159 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:34:26 ID:Ld6Qhrut
何処まで本当の事言ってるんですかね?林檎婆は。
160 ：りんご婆：2007/07/01(日) 16:41:34 ID:rf/3lETi
>>157
どこかでそのやり方をしていましたが
もう忘れてしまったのです。
フシアナで少し思い出しました。

なにせ、ブログとかいろいろ書いていますので。
だいだい私っぽい書き込みで、それほどこれは違う
というものはありません。

同じ考え方の人が増殖してほしい、
みたいな願望ってありますしね。
161 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:41:41 ID:EsNjEndk
協議会の中の人が降臨してくれればいいんだけどね。
婆じゃ話し相手にならない。
162 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:43:52 ID:EsNjEndk
>>160

>だれか私を追い出すためにそういった書き込みをして
>いるのかもしれません。
と訴えるなら、ふしあなさんをしなさい。
話はそれからです。

方法は名前欄に　fusianasan と書くだけ。
163 ：りんご婆：2007/07/01(日) 16:46:27 ID:rf/3lETi
>>158
実際コテをつけている人が少ないことも事実です。
なんか暑苦しい感じが否めません。
164 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:49:23 ID:EsNjEndk
まず、ふしあなさんをしてから書き込みなさい
165 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 16:56:28 ID:TOYBuap2
>>163
名前欄に｢りんご婆fusianasan｣と書き込むだけですが?
偽者ですか?
166 ：りんご婆：2007/07/01(日) 17:00:32 ID:rf/3lETi
トリップのつけ方を教えてください。
167 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 17:01:22 ID:EsNjEndk
ふしあなさんをしてください。

婆のIPは既に割れているので、本人確認をします。
168 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 17:09:37 ID:Ld6Qhrut
自分で｢りんご婆｣なんて言うかな?
今まで見た事無いんだけど。
169 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 17:19:43 ID:EsNjEndk
荒らし対策スレではそう名乗った書き込みがありますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1179895492/497
170 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 17:28:41 ID:Ld6Qhrut
>>169
使ってるね、フシアナ要求したら沈黙したけど。
顔や氏名、住所すら晒してるのに。
171 ：りんご婆：2007/07/01(日) 17:52:45 ID:rf/3lETi
しかし、ここで私だけ本人の確認というのはよくわかりません。
要求する方たちはなんらかの資格でもある方たちでしょうか？

172 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 17:57:12 ID:EsNjEndk
>だれか私を追い出すためにそういった書き込みをして
>いるのかもしれません。
と婆が訴えているからです。

私達名無しは自分の所属団体や自分の個人情報など晒しておりませんので
別に誰かに間違われようとかまいません。
ですからトリップもふしあなもしないで書き込んでいます。
173 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 18:00:51 ID:Ld6Qhrut
>>171
貴方の自業自得です。
2ちゃんねるで個人情報を晒す危険を無視したのは貴方自身ですよ。
174 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 18:01:01 ID:EsNjEndk
ふしあなをしたくないならそれでもいいんですよ。
今までの婆を名乗る書き込みも、これからの婆を名乗る書き込みも全て
婆が書いたものとして考えるだけです。
婆本人がそれで良いというのだからこちらには何も問題はありません。

所沢市の中の人にもきちんと現状を伝えておきますのでご安心くださいね。
175 ：りんご婆：2007/07/01(日) 18:17:26 ID:rf/3lETi
たとえば２ちゃんねるなどで個人情報をさらしたら危険である
という理由で、個人情報を出すことを拒否して
多くの弊害が出てきています。
また、匿名で所沢市や所属する組織に問い合わせをして
なんらかを止めさせるということも問題が多いと思います。

民主主義の逆行とも思えます。
その点についてのお考えを聞きたいと思います。
176 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 18:31:13 ID:Ld6Qhrut
>>175
そんなに所沢市役所に知られたくなかったら
やらなきゃ良かったのに。
　
貴方確信犯ですよね、明らかに違反を知ってて繰り返してる。
177 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 18:37:45 ID:IXowCrTY
＞たとえば２ちゃんねるなどで個人情報をさらしたら危険である
＞という理由で、個人情報を出すことを拒否して
＞多くの弊害が出てきています。
ほう・・・そりゃ初耳つーか知らなかった。

＞また、匿名で所沢市や所属する組織に問い合わせをして
＞なんらかを止めさせるということも問題が多いと思います。
そう思うならそうならないようにすれば？
まさか自分に出来たことは何も無かったなんて言わないでしょうね？

＞民主主義の逆行とも思えます。
＞その点についてのお考えを聞きたいと思います。
行使権は自己責任を伴う条件付で平等という前提があります。
あなたの思い通りにならないのは、これまでの行為がもたらしたものであって、
場をわきまえない身勝手な行為が通らないのは、至極正常に機能していることの証明。
あなたにも責任があるということです。
178 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 18:58:33 ID:M4Tm6M2N
>>175
どうやら貴方自身の問題に移行してるようです。
自分で解決して下さい。
179 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 19:06:06 ID:i8CtdA+k
>>175
また勘違いしてますねｗ

IPは個人情報扱いはされません。
180 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 19:14:46 ID:i8CtdA+k
予定通り所沢市へのメールは明日朝一で送ります。
ただし、明日朝7時までに婆が自分を適切に処分できるなら、取りやめてあげてもいいですよ。

婆のことだから何をしたら良いか分からないでしょう。
明日までに婆ができることを具体的に書いておきますね。

・協議会から脱会する
(これにより協議会への迷惑は最小限に抑えられる。)
・２ちゃんねるへの書き込みを今後一切しないと誓う
・上記２点を確かに行ったことを、メゾフォルテのトップページに表示する

他にも婆に要求がある人は出してくださいね。
181 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 19:41:12 ID:IXowCrTY
>>180
＞・協議会から脱会する
上部団体へのメールが為されないとすればそこまで必要ないのでは？

＞・２ちゃんねるへの書き込みを今後一切しないと誓う
板違い・スレ違い・アラシ行為などに該当しないカキコなら良いかと思う。
（婆が出来るかどうか非常に悲観的ではあるんだがw）

上記、あくまでも俺の見解・・・うるさくてごめんね。

182 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 19:45:58 ID:IXowCrTY
とは言え、依存症防止のためにも2ちゃんねるから距離を置いた方が良いとは思うぞ＞婆
モニターに向かうのはせいぜい自分のブログを充実させる程度にして、地に脚を付けて地域活動へ・・・。
183 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 19:58:01 ID:i8CtdA+k
>>181>>182
婆に自分を制御する能力があればこんな要求をわざわざする必要ないし、
協議会や市に苦情を出す必要だってなかったんだよね。

でも婆は反省すると言ったそばから注意されたことを平然と行う（尼サイト等参照）。
人の話を聞こうとしない。自分のやりたいようにする。

だから、もう確実に婆の行動を止められる方法を選ぶべきだと思うんだよ。
184 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:02:33 ID:i8CtdA+k
もちろん、地元地域内で好きなように活動するのはかまわないんだよ。
協議会のお仲間も、婆を除名処分にする気はないようだし。


婆の言動を受け入れたい人たちの中で婆が何したってかまわない。
でも、にちゃんねる、特に地震板では婆の言動を受け入れないと言ってるんだよ。
185 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:04:58 ID:i8CtdA+k
あ、ちなみに「協議会から脱会する」を要求に加えたのは
婆が「協議会事務局の合意を得ている」「自分は地元まちづくりのために行っている」
という大義名分を掲げてにちゃんねるを荒らしているから。

脱会すればこの大義名分は振り回せなくなるからね。
186 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:14:21 ID:IXowCrTY
>>183
あなたにそこまで言わせる婆に、実は大きな責任があるのは分かっているよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－

婆は「人」であっても「人間」には成りきれていない。
我を通し自らの欲（これを我欲と言う）を満たそうとする選択が、結果として周囲から人を遠ざけている。
相手がいなけりゃ「間」は存在しない。
勝ち負けなんて、後生大事に抱えるほどの価値はない。そんなものが欲しければいくらでもくれてやる。←役には立たないけどな。
婆が本気で結果を求めているなら、自力より自他力を大切にすべきだろう。
187 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:21:59 ID:nRqeDuz5
>>180
まあ、それもいいけど

林檎婆って、>>52で

　52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
　 個人の行動については自由だが
　 沈静するまでブログをやめること、
　 ということです。
　 私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

と書いているんだよね。
その後もしつこく書いているけど、
結局2ちゃんねるに書くのをやめるのかやめないのか、
はっきりさせてからでもいいのではないかと思う。

林檎さん、あなたはこう書いたはずですが、守らないのですか？
188 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:29:22 ID:i8CtdA+k
私が書いた苦情メールは、まちづくりに関する担当部署宛て。
所沢市街づくり条例の概要に
>街づくりのための人集めや活動の宣伝･普及を図ることができます。
とあるが、それは他のコミュニティのルールを踏みにじってまで行うことではない。。
だから所沢市で認可したという協議会に所属する婆をなんとかしてくれ、
という趣旨で書いてます。

この趣旨でいくと、婆が所属する協議会にも何らかの処分の可能性があるので
婆には協議会から脱会しておいて欲しかったのですけど……。

メールを送る前にもう一度考えてみます。
189 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:35:11 ID:i8CtdA+k
>>187
おそらく婆は今まで自分がしたことを許されながら生きてきたんだと思う。
それで、どんなに他人に迷惑を掛けようとも、他人を不快にさせようとも、
約束を破ろうとも、いい加減な台詞を吐こうとも、
「これで上手くいくはず。今までこれで大丈夫だったんだから。」
って考えるんだよ。

だから、「これでは上手くいかない。自分が嫌だと思う処分をされるんだ。」
と思わせなければ、いつまでたっても地震板は婆に取り付かれたままだよ。
190 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:44:38 ID:FEsH6f7N
みんなやさしいなぁ　ちょっとｳﾙｳﾙ
191 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 20:52:37 ID:Ld6Qhrut
林檎婆の言う事は全面的に信用出来ないな
子供に止めるように言われても続けてた人だし。
192 ：180：2007/07/01(日) 20:56:54 ID:i8CtdA+k
少し考えました。
協議会は住人からの苦情メールで既に婆の所業を知っており、
その上で婆を協議会メンバーとして許容しているのだから、
婆の被害を受けている側が協議会のことまで心配してあげる必要などないですね。

婆が協議会に所属していたいというなら、それば婆の自由。
その結果どうなったとしてもそれは婆と協議会の行動の結果。

そう思えてきたので、>>1の要求の一つ目は取り下げようかと思います。
193 ：180：2007/07/01(日) 20:59:31 ID:i8CtdA+k
なんかダメだなorz
>>192のアンカー>>1は>>180の間違いでした。
194 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 21:54:53 ID:i8CtdA+k
3. Posted by まじめ　（２ch の実情） 2007年07月01日 21:19
２チャンネルの信者の得意分野は「知ったかぶり」です。地震板に地震に関して知識がある人が皆無なように、
他の板でも極めて少ない知識を大きく見せる人だけです。彼らに正しい情報は期待できませんよ。
また、ルールがあるようなことを言う人もいますが、本当はルールはないのです。ルールはないから。
「板違い」や「荒らし」もありえません。
各板は信者にとっては「詐欺」になるための練習なのかもしれません。また、洗脳が不完全な信者の悲哀も見ることが
できます。そのあたりを見破ってみてください。
まれに、信者でない一般人も紛れ込むこともあるようですが、その不気味さにすぐに立ち去ります。

---
やはり入れ知恵してるのはまじめだな。
195 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 22:03:55 ID:6XywO7f4
>>194　
>まれに、信者でない一般人も紛れ込むこともあるようですが、その不気味さにすぐに立ち去ります。

そうか～立ち去らないどころか粘着している林檎婆は一般人でないわけね。
196 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 22:05:52 ID:Ld6Qhrut
>>194
反省とか後悔とか微塵も無いな。
197 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 22:49:46 ID:aluRaSvb
まじめの言い分って、いつ読んでもチャンチャラおかしいな。
「知ったかぶり」ってのも、語学知識をひけらかす自分のことだろ。
あの程度の知識なんぞ、持ってるヤツは２ちゃんねるにもゴロゴロしてるだろうし。
198 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 23:54:03 ID:IXowCrTY
誰が何を言おうがそれに影響されようが、個人の選択の一つ。
選択には相応の責任が付帯する。
婆とまじめは別個人なんだから、まあ関係ないわな。
199 ：心得をよく読みましょう：2007/07/01(日) 23:58:03 ID:JL6Q4w4b
言ってる内容がかなり似てても？
200 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 00:18:18 ID:g1DI+FLw
婆の選択だというのが基本にあって、そこが崩れたらやりとりそのものは不毛だったという事になります。
（まじめ相手であれば、違う話をすることになったと思いますから・・自分）
201 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 00:28:54 ID:g1DI+FLw
チラ裏的ですが
>>194の引用元は婆に対する「脱2ちゃんのススメ」と受け取れなくもないw
202 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 00:47:18 ID:wDzYomWL
>>201
まじめは婆に２なんかやめてミキシィにしろと言ってたが
全く相手にされてないんだよなｗ

２にはルールがない、「板違い」や「荒らし」はありえないなんて
共通の妄想を持っているのに、どこか違うんだよな。
203 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 00:57:57 ID:wDzYomWL
婆は情報戦のプロっぽいねらーを味方に付けるために
底引き網漁をしてるのかｗ


2. Posted by メゾフォルテ 2007年07月01日 08:06
なんとなく情報戦のプロっぽい人ばっかりです。
こういう人たちが味方になってくれれば
２ちゃんねるをよくすることができるのだと思います。２ちゃんねるどころかこの混沌とした日本をよくすることも可能かもしれません。

底引き網みたいな感じですかね。
ネットとはよく言ったものです。
204 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 02:09:13 ID:3bC05x9q
林檎婆に某政党臭がするんだよな。
205 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 07:44:30 ID:6VrJxkWm
某保護団体ともやってることは似てるんだよな
自分達の目的のためなら他がどうなってもいいってところが
206 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 10:23:05 ID:WhnPo7Fs
社民か？
マヌケは総連だしな
手段は違ってもベクトルは同じということね
207 ：りんご婆：2007/07/02(月) 10:33:40 ID:KSbKu5U+
お問い合わせありがとうございます。
政治団体、宗教団体には一切関係ございません。
（ってゆーか、教育費とかのため、在宅などの仕事ににうちこんでおり
ずっとお金と時間がなかったのヨン）

でもって、今、よく見てみると、
みんな組織の疲弊が目に付きます。
自分たちでどーにもできない問題を抱えて
身動きできなくなっていると思います。
208 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 10:50:23 ID:AoCbKdoI
180氏はもう所沢市へのメール送ったのかな？
209 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 10:50:35 ID:6VrJxkWm
誰か問い合わせなんかした？
210 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 10:53:09 ID:mgswQJAd
>>209
ん～～ 　してないだろw
211 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 12:24:44 ID:LHfhDT/A
>>207を見る限り、全然反省なんかしてないね
罪悪感なんて無いよな。
212 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 13:01:47 ID:lAusM7fu
>>207

あなたは>>52で

　52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
　 個人の行動については自由だが
　 沈静するまでブログをやめること、
　 ということです。
　 私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

と書いていますが，なぜ自粛もせず延々と書いているのですか？
これでは，あなたが（自粛すると言った相手に対して）
嘘をついていることになりますよ。
それでいいのですか？
213 ：りんご婆：2007/07/02(月) 14:22:19 ID:KSbKu5U+
>>212
自粛というのは｢自分で自分の行動を慎むこと」です。
書き込み１０回のところを２回にする場合も
自粛だと思います。
減らしていることは確かです。
したがいまして、嘘をついておりません。
214 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 14:25:30 ID:6VrJxkWm
あれだね。
「ご遠慮ください」は「遠慮しながらやってもいい」ってDQN解釈。
215 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 14:36:11 ID:kdrgIZz3
>>213
屁理屈と詭弁の人ですね。
216 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 15:08:33 ID:192H7oRS
事件を起こした企業「当分の間、販売・営業を自粛します」→販売停止
誘拐事件を扱うマスコミ「報道を自粛しておりました」→放送無し

至極納得です。

りんご「2chを自粛しますとはいっておきました」→回数減らしただけ

工エエェェ(;´д｀)ェェエエ工
217 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 15:43:48 ID:UP9xcbiP
>>216
>りんご「2chを自粛しますとはいっておきました」→回数減らしただけ
多分この「とは」いっておくに重きがあるのでは？
一応言っておいただけって意味になるよね。
218 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 15:47:18 ID:UzjmiB7J
>>213
お婆ちゃん、政治活動に向いてないです。
人の心が離れてゆくもの。
219 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 16:31:31 ID:CjPQ173e
>>212

あんたが「最初から」そのつもりで書いたのならそれでもいいけど。
そんな理屈で周囲の人の理解を得られるといいね。せいぜい頑張ってください。
ただ、何か一つだけでもはっきりしたものを持った方が良いね。
あやふやなことばかり言っていたら信頼を失うことになるよ。
220 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 16:32:36 ID:CjPQ173e
>>212→>>213
221 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 17:39:58 ID:2PQ7idt4
これで今の社会を良くするために頑張ると言われても賛同者は身近な友人知人だけだろうなあ…
222 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 18:07:06 ID:L9GrHzs9
>>1
＞・２ｃｈは実社会より自由であるべきです。

実社会で実現出来ない事が、２ちゃんで出来るわけねがんすよwww

自由と身勝手を履き違えるな！
何でも有りの無秩序、無責任ではない
人間が集まれば、そこにルール・マナーがあり
あくまでそれらの許容範囲内で自由がある
ルール・マナーを否定する者に言論の自由は理解出来ない
223 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 23:15:11 ID:EdAvBI/k
喜望峰掲示板に林檎が復活したようだが
相変わらず何も変わっていない…。

それにあそこの住人も相変わらずである。
くろかりんが唯一まともなことを書いているが
その他は訳のわからんことをグダグダと…。

ただ、まじめがいつものとおりここを罵倒しているが、ほとんどスルーされているのと
鹿島がマルチハンドルを堂々と告白しているのが笑えた。
224 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 23:33:20 ID:23z7+UuA
まじめってネットの人間関係の中ではどんな立場の人？

婆のブログ見てて気づいたんだけど、婆のブログは5月までコメントを
書く人がほとんどいなかったんだよ。もちろんまじめも書き込んでない。
なのに6月に入ってから婆以外のコメントの大半はまじめ。
なにか意図して動いてるのかな。怪しげな行動が気になる。
225 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 23:35:53 ID:g1DI+FLw
見てきたが、くろかりんも勝手に「2択の問題」にすり替えている時点でダメだろうな。
226 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 23:38:34 ID:23z7+UuA
>２ｃｈを変えることは難しいでしょうが
>一石を投じることは必要だと思ってます。

にちゃんにねるでよく発生する荒らしとたいして変わらないことをしてるだけなのにな…。
自分はなにかとても新しいことをしたつもりなのねｗ
227 ：心得をよく読みましょう：2007/07/02(月) 23:51:46 ID:23z7+UuA
>>223
ちゃんと状況を把握してくれてるのはまるさんじゃない？
228 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 00:06:05 ID:g1DI+FLw
>>224
アマつながりなんだろうが、内部の人間関係はわからないので表層に現れている部分で。
まじめは2004年頃からたまに「まじめな労働者」というハンドルで東海アマに登場して、
極端なアマまんせーっぷりでアマに認められ、あのサイトの管理者のひとりに出世したんだよ。
大学教授?だった父親が極端な反米左翼思想。その影響を受けまじめも極端な反米反国家思想。
りんごとの共通点は反国家という部分。これはアマも同じ。
りんごはそれに加えて特亜3国まんせー。
まじめは日本国家へのあてつけ(皮肉)で特亜を持ち上げることはあるが、本心として南欧以外はおそらくどうでもよい対象だろう。
アマは特亜より日本がマシとは思っているが、戦争責任などはべ平連仕込みの左寄り。
東海アマサイト住人の中で左寄りに特化しているのがこの3名。

>>227
そうだね。
229 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 00:10:35 ID:X9CgVat9



ひろゆき管理人の片腕、アメリカ管理人来日直訴を
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1183123814/l50

BBSPINKの書き込み禁止サーバースレッドによると こうある
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/924070601/
【3:1】【黒幕】あのJimが７月来日！【画像あり】
1 名前：西郷 ★ 2007/06/20(水) 19:20:44.74 ID:???0
BBSPINKの管理人で、２ちゃんねる/BBSPINKのサーバ会社NTTechnorogy社の
Jim Watkinsが、来る2007年7月27日～29日に幕張メッセで開催される
「アダルトトレジャーエキスポ」に、サーバの営業にやってきます。
２ちゃんねるのサーバを文字通り支えているJimの様子 http://www.nicovideo.jp/watch/sm133624
>お仕事ばかりじゃつまらない。せっかく日本に行くのだから、２ちゃんねるやBBSPINKのみなさんと、楽しい時間を 持ちたいってことで、プレゼントや楽しいイベントを準備しています。
両悪質サイト運営を担ってる人物が来日するそうだから被害者や警察・政府は何らかのアクションを起こすべき。
扶桑社からだされた「２ちゃんねるはなぜ潰れないのか？」と嘯いている
ひろゆき管理人を法の力で何とかできないのなら黒幕のこっちを抑えてほしい。 でないと、
泣ける２ｃｈⅢなんて言うのも出してるが(２ｃｈがあるから)泣かされる２ｃｈ被害者は増える一方だ
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/nakeru2.html
著作権侵害の情報の集積地である２ちゃんねる/BBSPINK
違法行為の総合デパートと言っていい２ちゃんねる/BBSPINK
流失情報のコンビニ万屋的な２ちゃんねる/BBSPINK
を抑えることがこの国の治安に結びつく
230 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 00:16:43 ID:efZdMC0/
林檎婆って学生運動でもやってたんかね?
なんかきな臭くなってきたな。
231 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 00:25:58 ID:BPC6MbWm
>>230
お兄さん方がしていた学生運動を横目で見ていたクチでそ。
子供が独立+とある家庭内問題で己の存在価値を地域社会活動に求め、
今になって中二病に罹患。
ちなみに半島好きに転向したキッカケはお約束の韓流ドラマ
(過去の本人弁)
232 ：りんご婆：2007/07/03(火) 01:11:14 ID:i/sfbYl2
>>230
学生運動はまったく縁がありませんでした。
とばっちりを受けた1969年入学組なので
学生運動は批判的にとらえておりました。
233 ：りんご婆：2007/07/03(火) 01:16:02 ID:i/sfbYl2
>>231
韓流ドラマは見ておりません。あしからず。
流行しているものに逆らう性癖です。

東アジア共栄圏が大事だという観点からです。
昔、青森が豊かだったのは大陸との交易だった
でしょ。
234 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 01:31:14 ID:BPC6MbWm
ドラマは見てないけどヨン様ファンなんだ
235 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 01:46:12 ID:BPC6MbWm
東アジア共栄圏は明治以降に何度かニッポン国主導で試みられた失敗作。
失敗の理由に対する把握の部分で180°の違いが存在するため、未だに出来ると幻想を持つ人がいるようですが、
過去の理由以上に現在の国内/国際情勢(該当国)を鑑みれば、非常に矛盾した理想論でしかない。

少なくとも搾取される対象国と、隙あらば搾取しようと国家レベル(教育レベル)で国民誘導をする関係が存在するうちは
被搾取国側はもう少し自衛の精神を確認する慎重さが求められます。
米国と特亜。どちらも似た立場でと思うかもしれませんが、仮にどちらかの国家に管理されるとした仮説下で、
マシなのはどちらかを究極の選択でどうぞ、と。
236 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 02:07:20 ID:FxH0W9hR
>>277 >>278

>>223を書いた者だが、くろかりんは林檎を応援している立場のようだが
それはとりあえず置いといて、比較的現実的なことを
それほど論点がぶれずに書いている点で「まとも」と考えた。

他の奴らは場の空気を壊さないことに必死で
抽象的で婉曲的なことしか書かない。
さらに「綺麗」な言葉を使おうとする。
それが林檎婆に対する「愛」や「友情」だと思ってんのかね。
端から見りゃ「馴れ合い」「偽善」に見えるよ。
237 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 02:13:10 ID:BPC6MbWm
>>236
抽象論で切り捨てているのは一緒

アラシ行為で迷惑かけているりんごに「やりなよ」というのは現実からの乖離、もしくはくろかりんの言葉足らず。
238 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 07:43:24 ID:xmcHwcTb
>>228
サンクス。左寄りの人か。どおりで胡散臭く感じるはずだ。
239 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 07:51:02 ID:xmcHwcTb
ああいう馴れ合い系の掲示板は、感覚的にリアル世界の人間関係と同じ。
「一度失言をしたら仲間ハズレにされる、それは絶対に嫌だ」って意識が強いから
場の空気を悪くしないように相手を全否定せず、差しさわりのない
綺麗な言葉を選ぶのは分かる希ガス。
240 ：りんご婆：2007/07/03(火) 10:14:42 ID:i/sfbYl2
私は神道に興味を持っているし、自衛隊は合憲との考えです。
歴史的観点から日の丸、君が代はやめたほうがよいのでは、
と思っています。
日本の将来のために教育は管理教育から創造性を育てるものに
変えなければいけないと思います。
右にしても左にしても、おかしいと思っても組織で意思統一みたいな
ことをしているのはよくないと思います。
241 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 10:41:36 ID:gjvhgiJ9
＞右にしても左にしても、おかしいと思っても組織で意思統一みたいな
＞ことをしているのはよくないと思います。

日教組は良くない組織だな。
242 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 10:51:30 ID:Sgcbm99q
>>240
個人が神道に興味を持つのは、合憲
自衛隊は、違憲

＞歴史的観点から日の丸、君が代はやめたほうがよいのでは、と思っています。

この場合の歴史的観点の歴史とは、どの時代を言っておられるのか？
243 ：りんご婆：2007/07/03(火) 10:58:16 ID:i/sfbYl2
>>241
組合系の教師が同僚をいじめる場合もあるし、逆もあるでしょう。
どうも個人よりも組織に寄りかかっている人間が多いと感じます。
まず、個人がしっかり考えて同じ考えの人間と連帯するという
ことが大事だと思います。
日本のいろいろな組織は、見直しの時期なのでは、と思います。
244 ：りんご婆：2007/07/03(火) 11:04:32 ID:i/sfbYl2
>>242
本来、戦争直後にやめるべきものであったのではと考えます。
また、その成立について、諸説あるようですが
平和日本を象徴するのにはふさわしいものとは
いえないのでは、と思います。
245 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 12:24:09 ID:okYTjewo
にちゃんねるには意思の統一を強制するような考え方はありません。
ただ、最低限その場のルールを守ることが必要とされるだけ。

もしルールに問題がある、改正の必要があると思う場合は、
所定の場所で所定の手続きをとって提案をしてください。

これはリアル社会でも同じはずです。
ルールに不満があるからといって、ルール違反を犯して訴えても
単なる迷惑行為でしたありません。
246 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 12:27:50 ID:okYTjewo
また、話し合いの結果、住人達が提案に反対をした場合は
住人達の意見に従ってください。

住人達の意見を無視し、自分の意見をごり押しするのは
単なる我侭でしかありません。
247 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 13:41:38 ID:Sgcbm99q
>>244
終戦後、米国の占領下で各分野様々な物が規制・統制されましたが、
日の丸、君が代は、触れられておりません。
今の平和日本は、先の大戦の貴重な犠牲の元に成り立っております。
戦時中、一部戦争利用された事で、存在意義を否定なさるのは、
負の歴史の隠蔽でしかありません。
そこから、学ぶ事が沢山あるのに見ないフリは愚かです。
政治や社会にご提案なさるのでしたら、
少なくとも他国(主要国や近隣諸国)の国旗・国家の歴史や内容も
参照の上、ご発言なさって下さい。
248 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 13:51:49 ID:TEueF2js
政治関連はこっちのスレで話して良いんですよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182052526/l50
249 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 13:55:46 ID:TEueF2js
喜望峰の住人達は婆の選択だから仕方ないとか勝手なことを言ってるな。

自分達が婆を受け入れるのは自由だから、その仲間が他に迷惑を
かけているというのに気楽なもんだ。

所詮自分達さえよければ良いという連中なんだろう。
250 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 14:20:47 ID:Vm6IeQnb
諸説あっても「日の丸」「君が世」は天皇制とは直接的な関わりはないというのが
大勢を占める現代の解釈ではないのでしょうか。

純粋に、オリンピックやサッカーの世界大会で日の丸振ったり、君が代を歌ったりしても
感動すら感じ、違和感なんてないんですけどね。
251 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 14:55:44 ID:Eu7WIYsD
参考までに
林檎婆に2ちゃんねるをを勘違いさせたスレ
　
（(ﾟ)Å(ﾟ)）東海アマチュアすげー!? その76
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1182481368/
252 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 15:16:27 ID:TEueF2js
せっかく地震板から引き離したんだから誘導するなよ
253 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 17:44:16 ID:tPV1Fe6V
流しましょうか
254 ：りんご婆：2007/07/03(火) 22:05:09 ID:i/sfbYl2
国歌にしても国旗にしても国民が選ぶものです。
ほんとうにふさわしいのかどうか、
考えるということが必要だと思います。


明治時代にしろ、奈良時代にしろ支配階級にとって
威圧が必要な時代であったと思います。
日の丸が戦国武将に好まれたのは、
生首をさらしに包んだのを連想させるからだという説があります。
君が代のさざれ石については、神社などにしかないところを見ると
意味を持って人為的に作られたものとも考えられます。
古代、渡来人はコンクリートの技術を持っていたようです。
炭酸カルシウムで細かい石を結合されているとのこと。
炭酸カルシウムとは人間の骨ではないでしょうか。
事実ではないにしても、そう連想させることで十分
威圧できます。
君が代も日の丸もけっして平和を希求する
考えから出てきたものではないと思います。
軍歌を国歌にしても、国民を鼓舞するといったものならば
まだ支持されるでしょう。
素人の考えたことなので、実際はどうなのか
専門家のご意見を聞きたいと思います。

255 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 22:33:00 ID:FxH0W9hR
>素人の考えたことなので、実際はどうなのか
>専門家のご意見を聞きたいと思います。

またいつものフレーズか。
ここでそんなことを聞いてどうするの。
対応したスレで聞け。
それに、2ちゃんで聞かなくても
かしまやまじめが教えてくれるんじゃね～の～？
256 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 23:14:47 ID:nDXVSxSV
林檎婆の目的は2ちゃん征服でしょw
257 ：りんご婆：2007/07/03(火) 23:19:41 ID:i/sfbYl2
>>256
しーっ、いっちゃだめ。

ここだけの話にしてね。
258 ：心得をよく読みましょう：2007/07/03(火) 23:26:13 ID:xEH1ruD4
・・・で？
国歌が「2chをよくする」事とどう関係があるっての？

よ　く　分　か　ら　な　い　の　で　す　け　れ　ど　も
259 ：りんご婆：2007/07/03(火) 23:43:42 ID:i/sfbYl2
>>247,>>250
の流れで
>>254 になったわけ。
あまり、か　ら　ま　な　い　で　ね。
260 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 06:09:34 ID:uVNYuxoR
>>259　
からまないでねってどういうことですか？
よく分からないですけれど☆
261 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 08:28:07 ID:CI3XIiS1
からまれたくないってことは婆のレスをスルーして他の住人だけで話をして欲しいってことかな
262 ：りんご婆：2007/07/04(水) 10:05:03 ID:9sTfzzf9
>>260
からむっていうのは私の辞書では、「①議論以外の部分で
エネルギーを無駄に使わせようとすること」
となっております。
よろしくお願いいたします。
②についてはご想像におまかせいたします。
263 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 10:08:31 ID:CI3XIiS1
議論以外の部分で突付かれないようなまともな文章を婆が書けば良いんじゃね？
264 ：りんご婆：2007/07/04(水) 10:10:56 ID:9sTfzzf9
>>263
どうも皆様、くちばしをお持ちのようで
あちこちからつついていただいております。

くちばしの色は黄色のようにお見受けいたします。
265 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 10:12:45 ID:CI3XIiS1
で、婆が議論したいポイントって具体的に何？
266 ：りんご婆：2007/07/04(水) 10:22:18 ID:9sTfzzf9
ここでいえば、２ちゃんねるをよくするためには、っていうことですね。

ここにきて楽しかったと思えるおしゃべりの場とか、
意見交換ができる場であるようにするにはどうしたらよいか。
また、政治板や社会板ならば、暮らしやすい世の中はどういうものか、
よく議論したうえで自分たちの意見をどう反映させるか。

そういったことを議論するとよいと思います。
３人集まれば文殊の知恵、の集合版になれば理想的。

いまのような烏合の衆では、単にガス抜き、
ひどいときには傷のなめあいっていうより、切りあいになって
います。

267 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 10:32:52 ID:CI3XIiS1
>楽しかったと思えるおしゃべりの場
馴れ合い系の板へ池

>意見交換ができる場であるようにするにはどうしたらよいか
そのテーマで意見交換したがっている人が集まる板へ行け

>暮らしやすい世の中はどういうものか、
テーマが抽象的杉
もっと具体的なテーマを提示するように

>よく議論したうえで
まず婆が議論できるようにならなければ無理

>自分たちの意見をどう反映させるか。
普通の人は自分で行動を起こして反映させようとします
268 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 10:34:05 ID:XvJMJuvM
>>265
亀レス
くちばしは何色か？、じゃね？？　　　まあ冗談だがw

まじめは敵と味方を分け、敵に対しては徹底しておちょくるが、味方に対しては常識的な判断で対応する。
(過度のアマまんせーは敵向けに誇張させた演出があるな=一見りんご婆を擁護するかに見える発言も同様・・それなりにチクリと釘を刺しているが気付いているかな)
敵にさえならなければ一般的な会話は可能なタイプではある。
しかし婆は心の中に他人との境界線を常に引いて警戒している感がありありで、会話一つ成立させるにも駆け引き合戦となる。
おちょくるところは似ていても、まじめが意図的に嫌な奴を演じている表面のダメな部分を婆が真似ているように見える。
まじめの内面には母性的な愛情があるが、一見似ている婆の内面は自己愛が支配的であり、そこに限界が垣間見える。
269 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 11:04:12 ID:XvJMJuvM
ちと補足。
何を言いたいかというと、結論は「2ちゃんねるは婆には向いていない」ということ。

2ちゃんは例えるなら「まろゆきのサイト」で、まろゆきの運用するルールで運営されている場。
今のところ善意も悪意も真実も嘘もひっくるめておKというまろゆきの見解が反映されている。

＞３人集まれば文殊の知恵、の集合版になれば理想的。
＞いまのような烏合の衆では、単にガス抜き、
理想を鼻折る気持ちはないんだが、烏合の衆が集まるべくして成立する「まろゆきサイト」において、
婆の思いを実現させようとしても、まろゆき自身の宗旨替えでもない限り成立する道理がない。
強制的高圧的に烏合の衆を排除するなら物理的には可能性もあるが、ファッショだよ。もしくは宗教。

傷付くことが嫌い(勝ち負けにこだわる理由のひとつ)な婆の挑戦は、風車に向かうスペインの英雄に映ります。
見ていて正直ツライものがある。
繰り返します・・巨額なレンタル鯖代金を払い自分ルールで運用する場を新設するならともかく、ここはまろゆきルールの場。
270 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 11:12:37 ID:CI3XIiS1
婆以外の地震板名物コテまで湧いた気が…
271 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 11:17:38 ID:XvJMJuvM
>>270
名物コテが誰だか浮かばんが、すまんね、紛らわしくってw
(2ちゃnについて言うと普段はロム専なんだよ～今日は羊飼い)
272 ：りんご婆：2007/07/04(水) 11:24:45 ID:9sTfzzf9
>>268
母性的愛情の定義について
今の混沌とした日本では、母たるものは
ドンキホーテにならざるをえないのですね。
ともかく、子どもを守るために立ち向かっていかなくては。

優しく暖かく見守るなんていう状況ではないのです。

また、烏合の衆を排除ではなく、ひとりひとりに
スポットライトをあてるのがいいのだと思います。
何回かのやり取りで、ちょっと気をつけると
どういう人間かというものが垣間見える、
そういう気持ちをお互いが共有するといいのでは。

あ、私ってあちこちにおじゃまして居場所をつくって
居直っちゃうずうずうしいところがあるのはご存知でしょ？
傷つくことが嫌いなのは誰でも同じです。
傷つけることも嫌いでなくてはね。

私にレスをありがとうございます。
ツラいなんて、ころし文句みたいじゃないの。
（気をつけなくっちゃ）
273 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 11:26:18 ID:CI3XIiS1
そのわざわざ言い訳するところとか、無駄に長文を書くところとか。

しかし誰であってもこのスレで婆の相手をしてくれるなら大歓迎。
暇があったら突付いてやって。
274 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 11:48:11 ID:b6RhVPq9
りんごさん、難しい言葉ばかりで具体的にどうしたいのかあまり見えてこないなぁ
今のﾚｽのやり取りから理想的な形が想像できない。
歯車かみ合わないって事しか見えてこない。
275 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 12:33:05 ID:5MR81jpX
>>268

まじめについての参考

ttp://9131.teacup.com/tokaiama/bbs

276 ：りんご婆：2007/07/04(水) 14:18:16 ID:9sTfzzf9
>>274
具体的にいえば
私はこのスレとか、喜望峰板のやり取りが
気に入っています。
まいむさんの板ものぞいて見て下さい。
ご意見を承ります。
さらに、こういうのがいい、
という例をあげていただければ、と思います。

もしかして、ここと同じ人たちではないか、
って思わないではないけれど。
277 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 14:46:05 ID:GPJFoMC0
婆が議論したいことは？
↓
２ちゃんねるをよくするためにはどうしたらいいか
↓
具体的に
↓
私はこのスレとか、喜望峰板のやり取りが
気に入っています。

---
本人は大真面目に受け答えしてるつもりなんだろうな……
278 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 15:29:13 ID:7NeXMkvi
２ちゃんねるをよくするってどういうことでしょうか？
そもそも、何が悪くて何が良いの？そしてその線引きをあなたがしようというの？
>ここにきて楽しかったと思えるおしゃべりの場とか、意見交換ができる場であるようにするにはどうしたらよいか。
それは単にあなたが感じていることであって、楽しいと思っている奴も多いだろうし、真面目な意見交換をしている
スレだってたくさんある。俺自身、例えばＰＣのトラブルや悩み、質問に対して的確なアドバイスを貰い、助けられた
事は十指に余る。
あなたにとっては意味がなく、くだらないと思えるものであっても、それが楽しいと思う人や救われる人がたくさんいる。
他にあなたが気に入っている掲示板があるのなら、そこで議論していればいいではないですか。
何故無理して、と言うかこちらのルールを全く無視して、他人に不快な思いをさせるですか？
ここもそういう掲示板にしたいとでも考えているのですか？

それとね、あなたは２ちゃんねるにいる人達のことを引き篭もりやニートだと言っているけれど、それは側面であって、
多くはごく普通の、一般的な人間ですよ。学校が終わって帰宅した生徒･学生、仕事の合間にコソコソ書き込んでいる
サラリーマン、家事の合間にストレス発散している主婦、暇つぶししているお年寄り・・・。
あなたのような立場の方も大勢いるでしょうね。

自分の尺度、ルール、センスに合わないものを非難、是正、排除しようとする姿勢は余りにも狭量で、半世紀の歳月
を生きてきた分別ある大人の言動とは到底思えません。まして例え短期間であろうとも、教育者として現場に立って
いたとは驚きです。２ちゃんねるや日本の現状を憂いておられるようですが、むしろあなたのような方が教鞭をとる
ことが許容されている事の方が心配です。
あなたのやっていることは、他人の家に土足で上がり込み、間取りが悪いから改築しろ、家具の置き方がなって
いないから配置換えしろ、栄養が偏っているからメニューを見直せ、などと言っているのと同じですよ。
279 ：りんご婆：2007/07/04(水) 18:02:20 ID:9sTfzzf9
>>278
２ちゃんねるをよくする会というのは
私がつけたんではないのです。

まあ、いうなれば２ちゃんねるができて
だいぶたつので目詰まりってあると思うんです。
政治板とか社会板とかのスレの多さを見るとそんな
感じがしませんか？

せっかくの発言を生かすためにどうしたらよいかを考えましょう
というほどの意味で、私が大なたをふるって改革をしよう
なんて気はありません。

このままでよい、ではきっと続きませんよ。
おせっかいでしょうが、目詰まりを直して
快適な環境にするというのはどうでしょうか。

２ちゃんねるが好きだからこうしてこだわっていると
いうのはお分かりいただけると思います。


280 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 18:28:10 ID:lc7WkJ9P
まず婆が考えること。

何も考えてない婆に「どうしたらいいか考えましょう」と言われても
誰も婆と議論をしようなんて思わないよ。
281 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 19:08:59 ID:uVNYuxoR
>>279
>２ちゃんねるをよくする会というのは私がつけたんではないのです。

いい加減、思考力のある人なんだからどうしてこういう名前が付く経由になったか考えなさい。
すれ違いなことをやりまくった結果でしょう？
その中で２ちゃんねるを改革した方がいいと言い出した結果でしょう。
282 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 20:09:33 ID:fwYbsmQH
「２ちゃんねるをよくする会」って名前は婆が知人と作ったグループ名だと
本人が言ってたんですけどね。
それをそのままスレタイに使ったんですが、婆本人は覚えてないんですね。
283 ：りんご婆：2007/07/04(水) 20:12:21 ID:9sTfzzf9
>>281
２ちゃんねるを改革するべきではないか
と思っておりますが、
「２ちゃんねるをよくする会」とは自分からつけません。

「２ちゃんねるをかじろう会」とか
「２ちゃんねる祭り」とかそのあたりでしょう。

｢２ちゃんねる傾向と対策」「２ちゃんねる攻略本」
｢解法と演習　２ちゃんねる」とかもどうかしらね☆
284 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 20:13:33 ID:fwYbsmQH
自分で立てれば？
285 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 21:25:44 ID:kMuldk3A
ねーねー婆りんご、　空　気　←これ、読める？
286 ：心得をよく読みましょう：2007/07/04(水) 21:37:40 ID:3HeSQoIU
>>283
主義・主張板でやれば？
板違いですよ
287 ：りんご婆：2007/07/04(水) 22:29:47 ID:9sTfzzf9
一口羊羹みたいな書き込みはやめて
ほしいと思います。

もっとおいしい意見募集中。
288 ： [´・ω・｀] p1205-ipad211funabasi.chiba.ocn.ne.jp：2007/07/04(水) 22:33:52 ID:XcJF72G3
ばばさん、生き物苦手板みてきな。

騙されたと思ってね、2chの縮図が見える
289 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 05:34:31 ID:U3Euc8vO
>>276
喜望峰板のどこがいいんだ？

気持ちの悪い偽善のやりとりしてるだけじゃないか！

結局のところは、
「私ってこんなに美しい心を持ってるのよー！寛容で愛に溢れていて素敵でしょ？」
って、どーだ？どーだ？って、自分達の偽善じみたカキコを他人に読ん
でもらって優越感に浸ってるだけだろ！
見てるこっちは気持ちが悪くてゾミゾミするよ！

カキコしてる奴らの、してやったり！の顔つきが目に浮かぶぜ。
宗教にかぶれた奴特有の他人を見下した顔だ
そもそも他人を変えようなんておこがましいんだよ！
290 ：りんご婆：2007/07/05(木) 08:05:04 ID:G3GS2gXD
>>288
お知らせいただきありがとうございます。
動物虐待は、それだけその人間が虐待されたと感じている面があるかと思います。
エスカレートしていく側面もあると聞いております。
ただ、２ｃｈで書き込むことで、自分でなにか気づくこともあるかもしれません。
他人を鏡として感じることもあるかもしれません。
私が心理学者ならば毎日見たいものだと思います。
合間にその心を和らげようと努力されている方たちもいるようです。
たしかに２ｃｈの縮図だと思います。
>>289
人間というものは他人によって変わることはありませんのでご安心下さい。
私の書き込みは偽善の分類に入りますのでゾミゾミされていることと思います。
ノゾミノゾミされていると勝手に思うこともできますね☆
人間が穏やかに関わるということはいわゆる偽善というものが必要なのかもしれません。
偽善過敏症では人と付き合うことができません。
ただ人間は体温をもった動物であることは確かです。寒かったら肩を寄せ合って
生きるべきだと思います。
291 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 20:48:44 ID:R4x1PBq0
VIPでやれ
292 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 22:20:19 ID:ElIYE2r4
>>289

その喜望峰板ではまた林檎を説得しようとしているが、ムリだろうね。

しかしあそこもいい加減尼のサイトから独立して尼と関わりを断ってくれればいいのに。
そうすれば林檎も地震板に来なくなるだろうし、来ても遠慮無く追い払える。
大体、喜望峰板にいる奴らは尼の予知情報にも余談にも無反応で
もちろん卵、包丁板に書き込みするわけでもない（太鼓持ちまじめ除く）。
書いているのは喜望峰板と心霊板くらい。
しかも地震とはまったくもって関係ないことばかりを書いている。

そんな掲示板なら地震サイトになくても問題ないでしょ。
さっさと自分たちの閉鎖的な世界へ行って欲しいものだ。

293 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 22:46:06 ID:ElIYE2r4
考えてみれば、林檎は地震板でまるで関係のないスレを立てたが、
その前は（今もだが）地震予知サイトの掲示板（吾真板庵）で
やっぱり地震とまるで関係のない話をしていた。
でもそれはほかの奴らも同様で、地震予知サイトの掲示板で
地震とまるで関係のない話をしている。
だから林檎は「地震板でイラク問題を話し合っても大丈夫」と思いこんだ
所もあるんじゃないのかなあ。

まあ、そう単純なことではないと思うけど、少なくとも
倒壊尼サイトのああいう状態が林檎にこうさせた所があると思う。
294 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 22:54:01 ID:DhQgjh6P
林檎婆って教師なんだよね?
学校おかしくなってる訳だよ。
295 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 23:16:27 ID:+B2FA86l
あれはダメだね。自分達の気持ちに酔っている。
自分達が「婆が選択したことだから仕方ない」「頑張ってね」と
婆のにちゃんねる荒らしを後押しする発言をしたことなどすっかり忘れている。
こういう脳内お花畑の独善的な人間が一番手に負えないんだよな。
296 ：心得をよく読みましょう：2007/07/05(木) 23:22:11 ID:zqv19RfL
吾真板庵は地震以外の話題用に飛葉なんちゃらが作った板だろ。
地震に拘らなくてもいいんジャマイカ？
それより後援会はどうなったんだか？自然消滅？
あっちもリンゴ旋風でグチャグチャになったようだけど。
297 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 00:08:30 ID:UzZdYcv9
喜望峰って婆隔離が目的で作られた板だよね？
298 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 00:31:33 ID:Wh+/tkfq
-時系列を整理-

アマ後援会は吾真板庵(現)に分かれるより前に話が出たもの。
アマがサイトを会員制に移行させようかという話の流れで出てきたが会員制ボツとともに・・・
とりあえずバスターズが作られた。

りんごがアマサイトに居ついたのは昨年春から(アマサイト以前からKSに居ついていた)
りんごが話題振りした特亜戦後保障問題が原因で吾真板庵(現)がアマサイトから分離。アマからの一方的な拒絶
特亜で利害が一致したりんごも、その後アマから拒絶されるもアマサイトで自己中書き込み続ける。
しかし吾真板庵(現)住人?からは最初から拒否られ、ほとんど書き込みせずの期間が長かった。
アマサイト一部板でロックアウト食らい吾真板庵(現)に繁栄に書き込み始めたのは今年春から。
吾真板庵現管理者からの「警告～無視～全板ロックアウトで完全排除」の予定だったが、
ある勘違いからロックアウト外の喜望峰が作られた。

>>297
隔離板というか、ほかの板にはロックアウトで書き込めないと思われ
299 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 05:20:19 ID:WNeZUgIc
＞2ch がいかに隔離されていて、どの世界とも繋がって
いない

2ちゃんはその反対じゃないの？まじめさん
300 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 07:30:17 ID:IYCTcAXy
喜望峰の住人のほとんどは釣りキャラじゃないの？
301 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 07:40:45 ID:IYCTcAXy
>２の人を変えようとしてるりんごさんに耳を貸せない２の人

婆は地震板住人を自分の我侭をそのまま受け入れる人間に変えたいだけ。
それをこんな解釈できるなんてすごいな。
302 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 08:58:00 ID:dm4OdPhf
まじめが自分のことも２ｃｈで話題になっているのか！って驚いていたけどなにを
今更って感じがするんだけど。自分で話題をわざわざ話題を振っているのにね。
今までだって自分のＨＰに勝手に自分の勤めている本社のＨＰを載せておいて
wikに載せたら抗議だったもんな～
303 ：りんご婆：2007/07/06(金) 09:57:01 ID:cf51NNqQ
>>299
実は私もそこんとこに目をつけたわけ。

ネット世界広いといえども
２ちゃんねるほど広がっているところは
ない気がする。

宗教家だったら布教したくなるだろうと
思うような広大な平原に多くの人間が
集まっている。

色とりどりのテントが張られて
いかがわしい店や生真面目な店があってにぎわっている。
そんな感じがするんだけれど、これって私だけの感覚なんでしょうか。
304 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 11:33:37 ID:Wh+/tkfq
>>301
りんご婆に向けてという限定した条件＆りんご婆の理解力に合わせる必要からすると
そういう比喩もやむなしだろうな。

>>303
どう思おうがそれは自由だが、自己実現の過程で他者迷惑を省みない事が問題。
賛同者を増やす行為を素っ飛ばし、強引な主張で結果を求めようとする現実行為そのものが、
自・他の間で軋轢を生み出し、得るもの以上に失うものを多くしている。
得るものだけでなく、失うものに対して「も」繊細になることが望ましい。

>傷つくことが嫌いなのは誰でも同じです。
>傷つけることも嫌いでなくてはね。
自分は>>272であんたが言ったこの言葉に希望の光を見出したいと感じているんだが(特に2行目)
305 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 11:40:32 ID:IYCTcAXy
どんなことでも自分に都合よく解釈できる究極のポジティブ志向のりんご婆に
そんな希望は皆無
306 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 11:59:06 ID:Wh+/tkfq
>>305
自分の言葉に責任を持つようにって意味だよ。
>>272引用の発言は特に難しい言葉ではないし、都合よく改変できる余地も無さそうな言葉だろ?
あの単純な言葉についても、今までの通りに自己都合の言い訳を繰り返すようなら、
そのときはどんどん今と違う認識になってしまうだけのこと。

これを自己中と言われれば否定できないが、まあ期待なり希望なりがあるからこうして書き込みしているわけよ。
あきらめた上で書き込むという行動選択は、なんだろうな? 自分にはよく解らんよ。
(ウサ晴らしとか叩きで書く??)
307 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 12:02:23 ID:IYCTcAXy
今まで婆は自分の言葉に責任なんて持ったことないでしょ？
>傷つけることも嫌いでなくてはね。
だって「自分は傷つけたつもりはなかいから、嘘は言ってない」で逃げるよ。
308 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 12:06:06 ID:IYCTcAXy
>あきらめた上で書き込むという行動選択
自分の中の甘い部分を取り除くため、かな。
婆に対して「そこまでしたら可哀想」という感情は、婆にとって甘い汁でしかないからね。
309 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 12:08:58 ID:Wh+/tkfq
>>307
その通りで否定するものではないよ。
悲しいかなそれも想定内。(>>306中段)

ただし過去に縛られて未来を否定する事が嫌だというのもあってな・・
・・まあおれの自己中な部分ということで勘弁なｗ
310 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 12:14:33 ID:IYCTcAXy
おそらくほぼ100%に近い確率でそれに近いことを言ってのけるよ。婆なら。
もしくは「自分が答えたくないことには答えない自由がある」で回答すらしないだろう。

未来に希望を持ちたい気持ちは分かるし、私もどこかで婆が改心できればいいのにと
思い続けているけど、そういう甘さが婆を地震板に執着させた理由の気がするんだよね……。
311 ：りんご婆：2007/07/06(金) 12:37:50 ID:cf51NNqQ
>>304
まったく関係ない発言で恐縮ですが
スープっていうものは栄養を失うものがないのですよね。

スープのさめるさめないというもので
人間の関係を表現するのはよくありましたけれども
得るものと失うものなどという発想ではなく
すべてがスープの栄養となる的な未来を描くことは
可能だと思います。
いつもながら雑な発想です。（言われない前に）
312 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 12:58:10 ID:Wh+/tkfq
>>311
現実からの乖離も甚だしい。
313 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 13:11:30 ID:IYCTcAXy
「失っているもの」が何なのかだけでも具体的にイメージできればいいんだけどな……
314 ：りんご婆：2007/07/06(金) 13:30:01 ID:cf51NNqQ
>>313
パソコンでもゴミ箱から
また取り出しは可能だから、
失ってもまた復活可能☆
315 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 13:48:34 ID:IYCTcAXy
婆が「失っているもの」はパソコンのゴミ箱の中にはないし、
取り出し可能のものでもないし、復活させるのは不可能に近いものなんだよ。
316 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 14:21:07 ID:mapOpVKV
DQN惑星倒壊尼から食み出たエイリアンってとこだな
で誰が捕獲するの？２ちゃんにリプリーのような猛者は居るのか
317 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 16:01:04 ID:hoqdplKv
喜望峰、まだにちゃんねるの話をしている。
不特定多数の人間が見ている掲示板だという自覚がないのかな？
それとも実はねらーに特攻して欲しいのかな？ｗ
318 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 16:05:37 ID:hoqdplKv
>多くの過激派やカルト教団の初期の段階は、２と
>似たようなもんですので、

にちゃんねるは匿名性が高いからこそ、スレでぁゃιぃ書き込みがされれば
遠慮なく叩くことができるんですけどね。
どちらかというと閉鎖性の強い尼サイトのほうがカルト化の傾向が強いと思うんだけどなあ。
319 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 17:12:16 ID:Wh+/tkfq
カルトになるには銭も権力も人頭も足りないし～ｗ
まあアッチはアッチの流儀があってこっちのソレとお互いに視線チラチラ程度で良いかとｗ
全体像でなく一部分存在する暗部を互いに突付き合いしても空しいからさ。
320 ：心得をよく読みましょう：2007/07/06(金) 17:43:59 ID:hoqdplKv
大抵のものは一長一短だものね。

まるさんはまだここ見てるかな？
ねらーに見られていると気付いても、にちゃんねるを叩く書き込みは
ヲチ心に火をつけるから厳禁だよ。見られたくない書かれたくないなら
掲示板内では素知らぬ顔してにちゃんねるには一切触れず、
グルメ話でもしてることがお勧め。
321 ：りんご婆：2007/07/06(金) 21:14:24 ID:cf51NNqQ
>>320
ネラーの皆さんを暴力団みたいにいっちゃだめ！

ところで、私はねらーなの？

なんとなく２ちゃんねるのしっぽにぶら下がって
いるみたいな気がしてきた。
年寄りを大事にするべき。
322 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 11:06:35 ID:4fmVpijc
>>311
>>スープっていうものは栄養を失うものがないのですよね。

またいつもの行き当たりばったりの思いつきの、いい加減なでまかせを。
ビタミン類をはじめとして、熱変化に弱いモノがどれほどある事か。
まぁ、今のあなたを維持する程度の（あなたに都合のよい）栄養は失われないかも知れないけどね。
きっといろいろ足りてないのでは？ジャンクフードだけが悪ではないのですよ。

>>321
>>ところで、私はねらーなの？

もちろん。それもたちの悪い底辺側のコテハンのひとりですよ。
だから隔離しようとされていて、当方のような住民しか相手にしません。
323 ：りんご婆：2007/07/07(土) 14:35:37 ID:hkULgTpQ
>>322
行き当たりばったり専門なんです。

でも大事よね～　　ひらめきととっさの判断☆

世の中に足りないで右往左往しているみたいにしかみえない。
がちがちのルール、前例（それで天下り、世の中が変わってるのに）
格付け、枠組み、・・・・

なんか２ちゃんねる、お前もか、っていいたくなっちゃうｗｗ

上下関係まであっただなんて。最底辺らしい。
こうなったら下克上だね☆
324 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 15:33:22 ID:99UnK/Zm
>>323
行き当たりばったり専門て・・・
そんなんで町づくりだの子育て支援だのやられても、
地域住民にとっては迷惑以外のなにものでもないだろうな

婆も実は、あの世間を騒がせた騒音おばさんや呪いおばさんみたいな、
町の嫌われ者なんじゃないの？
元教師って言ってるみたいだけど、ここでの婆の発言を見るにつけ読むにつけ、
そうとしか思えなくなってくるよ
もういい歳した大人（一応）なんだから、そろそろ分別ってもんを
弁えたらいかが？
325 ：りんご婆：2007/07/07(土) 15:41:50 ID:hkULgTpQ
あ、まともにとっちゃたの？

行き当たりばったり＝深謀遠慮　ていうことものあるんだし。
どーいう人でも簡単になめちゃだめ。（一般論ね）

２ｃｈ戦国時代を迎えて、りんご婆が策略を
めぐらしているって見えていないかしらね。
326 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 16:05:38 ID:snSJ52kM
行き当たりばったりの思いつきでいい加減なでまかせを
やってるわけじゃないと言うわけね。
そして婆の策略どおり上手くことは進んでいると。
327 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 16:26:26 ID:eiSX4iPc
【行き当(た)りばったり】
一貫した計画や予定もなく、その場その場のなりゆきにまかせること
【深謀遠慮】
先々のことまで考えた、深いはかりごと

(三省堂「大辞林 第二版」より)

よーく考えてみた結果として行き当たりばったりを選択？

まあ口で何と言おうと矛盾は隠せず。
『その場の』成り行きに任せることなどせず、強情な我のコントロールが不能なため、
周囲に迷惑かけたまま謝罪も修正もしてこなかったというのが現実の姿。
『自己欲の』成り行きに任せ、自己に正直にここまで進んできたが、そのやり方の過程で
不特定多数のみならず善意の周囲まで傷つけてきたという事は、自己欲の内容に問題あり、
もしくは表層の方法論に問題あり、もしくは両方。
328 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 16:43:27 ID:snSJ52kM
婆の目的は「地震板住人に地震以外の話をさせること」なんてどう？
地震板住人達は婆が振った地震以外の話題をスレチとして拒否してたけど、
こうして地震以外の話にも目を向けさせ視野を広げさせることができた。
自分の思惑通り、地震板住人を教育することができたとか思って一人満足してたりしてｗ
329 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 16:51:57 ID:Zgs2Oii4
>>328
それでも教育者のやる事じゃないよね。
330 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 17:26:05 ID:snSJ52kM
それに、そもそも地震板住人が地震の話しかしないと思ってるとしたら
認識不足も甚だしいんよな。大抵のねらーは一つの板だけで住人してるわけではなく、
別の板では別の話をしているんだもの。

板やスレの方向性について住人達で話し合うなんてよくやってることだし、
社会問題についてなどについては、必要あればリアル社会で抗議電話をしたり
苦情メールを送ってくれるよう住人達に呼びかけ、実際に多くの人が
行動を起こしてくれるなんてことは既にやっているんだよなあ。
331 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 19:21:47 ID:WYHQmcue
スレチは当然だが「自説の主張に終始し、他人の話には一切耳を傾けない」独善的姿勢が問題。
332 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 21:12:52 ID:qPWczK9+
>>331
つまり、どのスレに行ってもスレチって訳かｗ
333 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 21:40:29 ID:xvGRYZgQ
存在自体が問題かもな
334 ：りんご婆：2007/07/07(土) 21:46:29 ID:hkULgTpQ
>>332
実はね、まず目立つっていうことが必要でしょ。
スレチって目立つじゃない。
すぐ、スレチって大騒ぎしてくれるんだもの☆

>>331
独善的ってほめ言葉だと思わなきゃ、やってらんないでしょ。
政治家や企業のトップたちは、善って何かを知らないみたいｗ

この年になって思うんだけれど、他人に合わせてると
おかしいことを何にも変えられないんだよね。

わがままとか自己中が世の中おかしくしたんじゃなくて
おかしくしたのは「良識のある人たち」。
波風を立てまいとして、見て見ぬフリを続けたんだから。

権力やお金のために、大いばりで国民の安全や将来を
切り捨てたんだからね。


335 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 21:53:53 ID:xvGRYZgQ
目立ちたいという理由で水をビニール袋に入れてサリンと偽り
ハイジャックした元銀行員がいたな
336 ：心得をよく読みましょう：2007/07/07(土) 22:03:12 ID:qPWczK9+
>実はね、まず目立つっていうことが必要でしょ。
>スレチって目立つじゃない。
>すぐ、スレチって大騒ぎしてくれるんだもの☆

自分で自分が荒らしって認めたようなものじゃん。
スレに合った内容なら、先ず目立つなんて頭悪い事しなくても
ちゃんと目を向けて、相手してくれるんだよ。
337 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 09:38:54 ID:LeAYmSaS
別に他人に合わせる必要はないけど、「自分は他人に合わせない」と思うと同時に
なぜ「他人も自分に合わせない」ことが認められないのか分からない。

婆の論理からいけば「他人（＝婆）に合わせてるとおかしいこと（＝荒らしが
大きな顔して蔓延る）を何にも変えられない」と地震板住人は考えていると
分かりそうなものなのに。
338 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 09:46:13 ID:LeAYmSaS
>おかしくしたのは「良識のある人たち」
>波風を立てまいとして、見て見ぬフリを続けたんだから。

これは今まで婆の周りにいて婆の横暴を放置した人たちのことだね。
339 ：りんご婆：2007/07/08(日) 10:07:59 ID:gaeFxRY7
>>338
えっ、国の中枢と私を同等に置いてくれるわけ？

なんか、うれしくなっちゃうじゃないの。
340 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 10:14:58 ID:qa5Pu8rv
わかりやすい日本語なのに理解できないとはなぁ
341 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 11:24:52 ID:yPBfTCdk
>>340
きっとわざとやっているんだよ。そう思わないとこっちが狂います。
狂人を相手にするには忍耐が必要だよ。
342 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 15:07:11 ID:Y5wFOyIH
こんな狂人の唱える善など未来を不幸にするだけだ
343 ：りんご婆：2007/07/08(日) 20:48:46 ID:izMaJioT
うっせーよてめえら氏ね
344 ：りんご婆：2007/07/08(日) 21:02:04 ID:gaeFxRY7
>>343
ありがとうね。
私には、なかなかいえそうでいえないせりふ☆

言葉のやり取りが大事っていうこともあるけれどね。
スマッシュを決めるよりラリーがよいと思います。

345 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 22:23:52 ID:MHoft+hY
ところで、こう一日中張り付いている婆を家族はどう見ているのかが気になる。
おせっかいだけど☆
346 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 22:35:36 ID:evs3x60T
>>344
>>言葉のやり取りが大事っていうこともあるけれどね。

お互いに共有できる部分があってそれを手がかりに話題を深めていく類のなら有意義なものも出てくるかもね。

>>スマッシュを決めるよりラリーがよいと思います。

あなたがよく使ってる「大らかな」言い回しなのでしょうけど、ネタ元になるのってテニス？
なら、スマッシュにしても、ラリーにしてもテニスっていうルールの元での攻防の応酬ですけど？

ラリーしたいだけなら、喜望峰掲示板でならみんな何とかスタイル合わせてくれようとしていたじゃん。
それすらこなせずに逃げだしてきて、こっちでラリーを希望されてもね。
ここでプレイして、ラリーを希望するなら、転戦先のルールの元でプレイしないと無理でしょ？
ローカルルールでプレイしたいなら、出身地で地元の帝王気どりでいてくれても、こちらじゃ気にしないですよ？
347 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 23:27:40 ID:qVHBJHHV
婆のテニスは壁が相手。
ラリーにしろスマッシュにしろ自分ルールで好き勝手しても
相手は文句言わないのが常識なのでしょ。
348 ：心得をよく読みましょう：2007/07/08(日) 23:48:54 ID:0780QPLd
ラリーができる様な具体的な問題提議を婆ができるのか？
論破されたらここから足を洗うという事を条件にひとつお題を振ってみ！

婆に勇気があれば～じゃなくて本当にやる気があるのならばだけどさ
349 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 00:03:21 ID:ZsGNaZWD
婆は自分が出したお題について住人間でラリーをしろと言いたいんじゃない？
だって今まで婆は都合が悪くなると違い話題にすり替えて逃げ回ってるんだもの。
とても自分でラリーを続けたいようには思えないよ。
350 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 05:55:01 ID:M1iUGv68
りんごさん
トラブルメーカーってのは若いときにしかやっちゃだめ。
年取ると自分でも気づかないしがらみがあるから、
慎重に動かないと周りに迷惑がかかりますよ。
351 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 09:38:53 ID:Lg7ofsPX
>>344
>ありがとうね。
>私には、なかなかいえそうでいえないせりふ☆

そういう慇懃無礼なわざわざ人を怒らせる台詞をどうして使うの？
こういう台詞ばかりだから「議論が好き」っていうあなた自身の言葉が信用できなくなるし、
りんごという人は対話をしたいわけでなく単なるアラシと思われてしまううんだよ。

人は変えられないんだよ。
変えたい対象があるんだったら自分が変わらないと。
352 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 10:41:07 ID:5dNMesza
>>351
[466] メイ様 投稿者：青森りんご＠所沢 投稿日：2007/06/22(Fri) 23:23
<中略>
２ｃｈについてはまだこだわっております。
１つの文化をつくってほしいと思います。
少々のことでは傷つかない強い心
執拗ではないサラリとした毒、ユニークな表現、
社会をよくしようとする心、義侠心
２ｃｈが誰にとっても楽しくなればずいぶん
日本が変わるのではと思います。

---
本人「執拗ではないサラリとした毒」「ユニークな表現」のつもりなんじゃね？
353 ：りんご婆：2007/07/09(月) 12:15:11 ID:FbRD36g9
>>351
変わってほしい人たちに自分で変わってもらいたいと思います。
私が変わったところで、世の中がよくなるわけではありません。
変わってもらうと世の中がよくなると思える人たちに変わって
いただきたいと思います。
>>348
お題としては、年金をどうするかではいかかでしょうか。
皆さんが関心のあるところですし。
354 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 13:29:07 ID:Lg7ofsPX
>>353
>変わってほしい人たちに自分で変わってもらいたいと思います。
>私が変わったところで、世の中がよくなるわけではありません。

話をすり替えないでね。

>変わってもらうと世の中がよくなると思える人たちに変わっていただきたいと思います。

それはここで吠えていても出来ない話です。政治家になったら如何ですか？
人は変えられないのです。
あなたも子育てをしたことがあるのなら、教育現場で働いたことがあるのならご存じのはず。
人を変えることはできません。
まして、攻撃的な、相手の嫌な気持ちにするのような行動では人を動かすことは出来ない。
一番よく分かっているはずの方でしょう？
355 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 13:34:42 ID:Nzz5hoNM
>>353
で、年金の何について語りたい？
356 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 13:36:41 ID:Nzz5hoNM
>>354
わざと怒らせて相手に本心を吐かせるって手法のつもりかもよ
357 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 14:02:42 ID:Lg7ofsPX
>>356　そうだといいですね。　年金についてもちゃんと会話が成立したら信じます。
358 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 14:28:47 ID:0HJUHc38
年金の話するんだったら、ここはスレ違いですよ、と
住民がスレチ誘ってどうすんのよ・・・

それに、がっぽり貰ってる元教師なんぞに、年金云々を語って欲しくないね
359 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 14:34:11 ID:Nzz5hoNM
>>358
婆的にはにちゃんねるを良くするためには地震板住人が年金問題について
考えることが必要なのでしょうｗ
360 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 14:43:50 ID:Lg7ofsPX
>>358 あの人教師をしていたって言っても時間講師でしかないからパートと同じだよ。
361 ：りんご婆：2007/07/09(月) 17:30:06 ID:FbRD36g9
年金の記録がおかしくなっていて、原資もはっきり
いくらになっているという数字が出てきていません。
これは、公務員の方のせいであることは確かです。
で、弁償してほしいといっても微々たるものしか
戻りませんよね。
国民年金と公務員の共済年金を一緒にするべきではないでしょうか。

というと、まっぴらごめんという人たちがほとんどです。
まず、この辺の考え方を変えてほしいと思います。
362 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 19:03:37 ID:Lg7ofsPX
公務員のせいでなくて社保庁の職員のせいでしょ？
真面目に働いている公務員もいるんだよ。あんなに働かないでよく給料貰っていたよな～
社保庁。いったいいつもはどんな仕事をしていたんだろう。
363 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 19:53:57 ID:sp6mDQfk
>>361
二種類の年金を統合してもかわらんよ。
別に運用方法が違うわけでもないから。
364 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 22:00:02 ID:tcKcn04x
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
365 ：りんご婆：2007/07/09(月) 23:14:41 ID:FbRD36g9
厚労省の各課で仕事ができない人たちを社保庁にまわした
とは考えたくもありませんが、そういうこともあるかと思います。
でなければ、ここまで記録がなくなっていたりすることは
考えられません。
それでも自分たちの年金も一緒だったなら
真剣に仕事をしたことでしょう。

若い人たちは年金保険料を払いたくないでしょうし、
払おうとしてもお金がないのでは、と思います。
年金で最も大切な信頼性を失ってしまった以上
根本的な改革が必要なのです。
そのためにも責任をとるということを明確にしてもらいたいと
思います。
366 ：心得をよく読みましょう：2007/07/09(月) 23:27:55 ID:BvR3LiHh
52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
　 個人の行動については自由だが
　 沈静するまでブログをやめること、
　 ということです。
　 私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

213 ：りんご婆：2007/07/02(月) 14:22:19 ID:KSbKu5U+
>>212
自粛というのは｢自分で自分の行動を慎むこと」です。
書き込み１０回のところを２回にする場合も
自粛だと思います。
減らしていることは確かです。
したがいまして、嘘をついておりません。


最近の林檎婆の書き込みを見ると、
林檎婆自ら定義した「自粛」すらしていないように見えるが？
いくら質問されたとは言え、安易に書き込みすぎ。
自分で決めたルールを自分で破る。これってどうなのかね。
ま、また独自解釈や拡張という名の言い訳をすると思うが。
367 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 11:00:28 ID:i79cvYnK
さぁそろそろ終わりにしましょうか。
368 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 11:49:09 ID:7omqIWTd
糞ババァ、いい加減にしやがれ!!
　
854:りんご婆(dion軍) :2007/07/10(火) 10:31:07.89 ID:+tHZDqwZ [age]
考えてみれば「行徳」っていう名前がいいよね☆
ちょっと古い感じだけれど、「徳を行なう」なんだから。
369 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 13:09:07 ID:ciGqkIm9
>>368
あぁ・・・・・これにはすごく腹が立った
せっかく自粛？していたんだろうに、100%意味の無い内容のこの1回でオールリセット
マジで馬鹿なんじゃないだろうか
370 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 13:39:54 ID:apqqAixV
この婆さん、ROM焼きしたほうがいいと思うんだけど。
371 ：りんご婆：2007/07/10(火) 14:19:05 ID:BsVGudXs
>>368　　>>369
あ、こっちでせっかく待っていたのにあっちで
書いちゃったから？

待っていらいらさせちゃうのは心苦しいんだけれど
自粛中なのですぐ返事も書かないでごめんなさいね。

行徳スレにはこだわりがあるんです。
372 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 14:53:16 ID:H8kg0d3q
>>371
行徳スレッドにこだわりがあるのはあんたの自由だが、
あそこのスレでやってきた事は荒らしているだけじゃんよ。
今回の書き込みもチャチャ入れにしかなっていない。
そのことに気付かない・判らないんだったらまずいと思うよ。

あと必ず変な挨拶から入る悪いクセは直したほうが良いよ。1,2行目ね。
1,2行目を投げておいて3,4行目を加えるのも良くないね。解らないのかな？
指図されるのが嫌いみたいだから、これ以上は言わないけど、自分で考えてみなよ。
自分から良い方向に気付いて行くのが肝心なんだろうし。
373 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 15:00:45 ID:rM/ZdSvg
>>371
消えろ
374 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 16:49:31 ID:RhyrOTYi
>>371
消えろ
375 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 18:11:46 ID:+/2mnkrM
りんごさん、素人にはあなたの行動が理解できません。
もしあなたの2ｃｈでの行為を、子どもがやったらどうなるでしょう。
376 ：心得をよく読みましょう：2007/07/10(火) 18:56:06 ID:UkET1wom
>>370
まず荒らし対策スレへ行ってどうすればBBQにしてもらえるのか聞いておいで
377 ：りんご婆：2007/07/11(水) 09:58:10 ID:WO3HEEEL
>>375
私はしろーとのつもりなんですが。
私の子どもが２ｃｈに書き込むとすれば
同じようなことを書き込みそうです。
一般的に、息子は母親に似ますね。

ところで、観察するに２ｃｈに書き込む人は女性が多いのでは
と思っています。それだけ、日本の社会が男性優位に
作られてしまっているとも思います。
ですから、２ｃｈを不満のはけ口ではなく、変革のエネルギーに
変える場とすることもできるのではないでしょうか。
378 ：心得をよく読みましょう：2007/07/11(水) 10:02:36 ID:ktJG79BZ
>>377
言ってろ、ババァ
379 ：心得をよく読みましょう：2007/07/11(水) 11:20:30 ID:KMpeX3PK
だから言うだけ無駄だって
380 ：またたび酔猫 ◆4MCatQriuw ：2007/07/11(水) 15:20:16 妹 ID:t/9oWRkl
(ヾﾉ･∀･`)㍉㍉
381 ：心得をよく読みましょう：2007/07/11(水) 15:28:48 ID:/rVTNAGX
>>377
>私の子どもが２ｃｈに書き込むとすれば
>同じようなことを書き込みそうです。
>一般的に、息子は母親に似ますね。

似てないだろ、婆と息子さんは。
ネットに執着してあちこち居座って荒らしまくってるキモ婆を、
怒って注意する位の分別は持ち合わせてるんだから。
惜しむらくは、婆の携帯（持ってるかどうかは知らんが）とＰＣを取り上げなかった事だな。
382 ：心得をよく読みましょう：2007/07/11(水) 15:35:09 ID:TnRh0f6W
婆の息子に連絡付いたの？
383 ：心得をよく読みましょう：2007/07/11(水) 16:21:37 ID:ktJG79BZ
今日は最悪板にいるね。
384 ：心得をよく読みましょう：2007/07/11(水) 16:48:16 ID:TnRh0f6W
婆を収容しておくには最悪板のほうが適当だから
あのままいついてくれるといいんだけどな
385 ： [´・ω・｀] softbank126096098013.bbtec.net：2007/07/11(水) 19:24:12 ID:ng2CFyjr
あれれ？
386 ：りんご婆：2007/07/12(木) 00:07:55 ID:E2aH4hxC
共済組合の年金の原資はがっちりとしているのかと思ったら
そうでもないようです。
早急に景気を回復して税収を上げて赤字を減らさなければ
いけないのに年金が頼りない状態で、さらに消費税が
上げるかもしれない上げないのかもしれない
などといっているようでは無駄に時間がたっていきます。

それでなくても介護心中の記事が頻繁に新聞に
載っています。
少なくとも老後はできるだけ公平になるようにしなくては
いけないと思います。
この状態で公務員が高い年金、安くて快適な介護施設では
社会のモラルが低下し景気が冷え込み
経済が破綻するのは当然ではないでしょうか。


387 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 00:27:53 ID:/keGG9Wj
もういいから帰れよババアｗｗ
388 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 00:38:11 ID:hnlcRiDX
>>386
林檎ですら無いな、ゴミババァだ。
389 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 03:17:00 ID:h69W1XRQ
ひろりんが頭悪いからよくするの無理だろ。

インタビューでWEB2.0は金儲けの匂いがするから嫌いとか、ほざいてたぞ。
ひろりんの年収は一億突破なのに、な～に偉そうに言ってるんだか。
どう考えても金儲けだろ。
自己矛盾に気づかないお馬鹿さんが管理人やっているうちは、
よくするのは無理です。
390 ：りんご婆：2007/07/12(木) 08:00:44 ID:E2aH4hxC
なんかババアと書きこんだ時点で黒星だと
みえますね★
>>389
２ｃｈの管理人様がどういう方かよくわからないのですが
それなりにカリスマ性があるんでしょうね。
掲示板の積極的に自浄ということを促す、っていうことが
必要ではないでしょうかね。
まあ、毒をもって毒を制すっていうこともありますけれど☆
391 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 08:16:38 ID:9ctSkD9q
ババア失せろ
392 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 08:17:35 ID:hnlcRiDX
>>390
キチガイババァ
393 ：りんご婆：2007/07/12(木) 10:40:10 ID:E2aH4hxC
>>391 >>392
大向こうからの応援アリガトね★★
394 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 11:16:18 ID:FyVZP/CQ
>>393
病院池
395 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 12:35:13 ID:tdND/BKj
>>393
氏ね
396 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 12:57:20 ID:sNGeySWL
「氏ね」じゃなくて
↓
397 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 13:05:37 ID:QHN40lKF
藤村眞樹子
398 ：りんご婆：2007/07/12(木) 14:28:39 ID:E2aH4hxC
あ、こんなところに私の名前が。

どーしたの？
ついでだから、みなさんもお名前を書き込んで
みたらどーかしらね。
399 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 17:33:32 ID:D+w7PYCn
↑馬鹿？　自分で名前をさらしているからさらされるだけでしょ。
400 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 19:08:31 ID:zF/I+7rR
この婆さんは何がしたいん？
401 ：りんご婆：2007/07/12(木) 21:05:56 ID:E2aH4hxC
>>400
世の中をいい方向にごろっと動かしたいんよ。
402 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 21:08:09 ID:hnlcRiDX
>>401
あんたの人生なんとかしろよ
403 ：りんご婆：2007/07/12(木) 21:15:24 ID:E2aH4hxC
>>402
このままでは私だけではなく老後が真っ暗やみじゃあ
ござんせんか。
404 ：心得をよく読みましょう：2007/07/12(木) 21:50:52 ID:hnlcRiDX
>>403
全然
405 ： [´・ω・｀] 219-122-171-235.eonet.ne.jp：2007/07/12(木) 23:07:30 ID:ZkxcIU6E
>>403
海外に移転して資本を持ち出して売り上げを持ち帰らない日本企業をなんとかすりゃそれでいいのだよ
出来る方法を考えてくれろ

どのメディアも政治が絡むと本当の原因をいわないからおかしなことになる
たとえば今までの住民税控除の分は国が負担して消費税から捻出してたとか一部の人しかしらねーのね
406 ：りんご婆：2007/07/13(金) 00:05:25 ID:CpTS12dV
>>405
日本でがんばって税金を払ってくれる企業の
名前をしらせるっていうのはどうでしょうかね。
消費者も応援するだろうし、株も買いたいと思います。
高額所得者よりも納税優良会社を知りたいと思います。
407 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 05:52:39 ID:RgUds3R9
>>406　お得意の検索好きで独自に調べて発表するって活動したら？
408 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 07:37:27 ID:1s+QN43F
自分のアイデアで上手いくと思ってるなら直接政治家に掛け合えば良いじゃん
にちゃんねるの、しかも過疎板なんかで反社会的行為を繰り返したって意味なし。
409 ：りんご婆：2007/07/13(金) 07:52:07 ID:CpTS12dV
>>408
えっ、ここは過疎板だったの？

政治家に掛け合う前に多くの人、特に若い人に訴えたいんだけれど。
410 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 07:56:31 ID:AIzRWw++
>>409
どんな板なのかも知らないで書き込んでるなんて
どれだけ無知なんですかね。
411 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 08:04:44 ID:1s+QN43F
この板や地震板に若い人が多いとなぜ思ったんだろうな。
まあいつもの思い込みなんでしょうけどｗ
412 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 13:02:08 ID:fZYk1/lE
りんご婆の素顔
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3744.jpg
413 ：りんご婆：2007/07/13(金) 14:52:16 ID:CpTS12dV
>>412
これほど強面だったらいいのに、って思います。

私のブログにちゃんと写真を出しているでしょ。
よく撮れたのを選んだんだけど。
414 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 19:18:54 ID:YiR4Jddg
尼崎在住の伊語女講師の　牧　みぎわ　馬路鵜罪、（日）の神戸HDCで御開帳さぁ！（笑）
415 ：心得をよく読みましょう：2007/07/13(金) 21:03:24 ID:5Pk/4y/d
>>413
そうですね、貴方の着物姿は美しい仁に映りますね。
でも反面、その美しい和装姿のあなた、
葬儀で祝辞を述べ笑いを取り、正装江戸妻を左前に着こなす、
そのような言動が見られる昨今ですね。
御いたわしいわ???
416 ：りんご婆：2007/07/13(金) 22:01:30 ID:CpTS12dV
>>416
ご高齢の方の書き込みでしょうか。

なんだか姑の嫁いびりみたい☆
いい年をした私が嫁になっちゃって
至らないことでございます。
417 ：りんご婆：2007/07/13(金) 22:03:00 ID:CpTS12dV

あ、416でなくて>>415です。
418 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 09:12:43 ID:4wSB5oNo
具体的にどうしたいのか理想だけじゃなく実現できそうなとこから提案してください
419 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 12:53:48 ID:/Lj1pB7A
婆は具体的な問題提起をしたいんじゃなくて、「考えろ」と言いたいだけなんだよ。
420 ：りんご婆：2007/07/14(土) 15:08:42 ID:XxjdpTQe
>>418
緊急には介護心中を防ぐにはどうしたらよいかです。
介護保険を使っての1割負担でもきつい高齢者がいて
施設に入れないとか。
あるいは家族が日払いの労働に追われて申請できないと
ということもあるでしょう。
介護保険が申請が容易にでき、情報を集められ富裕な人たちの
ために使われているともいえます。
１　ボランティアの民生委員ではなく、公務員が困窮している場合のきちんとした把握をする。
２　空き教室を利用し、高額なレンタル用品ではなく、病院の余剰なベッドを使っての介護の場所をつくる。
　過剰な医療はしない。
３　地域の医師、看護師、介護ヘルパーの資格を持っている短時間ならば勤務可能な人たちに働いてもらう。
４　介護保険料を軽減するなどしての有償ボランティアを募る。
５　学校の給食設備などを利用しての在宅の人たちの食事をつくるシステムをつくる。
421 ：りんご婆：2007/07/14(土) 15:10:11 ID:XxjdpTQe
６　年金、介護保険の原資を税務査察官のような人たちが精査してはっきりさせる。（回収できないものが含まれているようです）
　この際、年金と介護保険についてはっきりさせ、そこからお金を流用した場合に返還をしてもらう。
７　農業、林業の振興をはかり、労働の場をつくる。
８　ワーキングプアを解消するために、介護、農林業の職業訓練所を
　つくって効率的な職業訓練を施す。
９　介護、医療、教育の公務員を増やす。
　公務員の給与は諸外国並みに少なくする。危険、特殊な仕事には
　多くの手当、あるいは多くの時間をとられる場合はその手当はする。
１０　企業に正規雇用や納税を促す。政党への企業献金は廃止する。
まだまだ、あるんだけれど、まずはこれぐらいでしょうか。
１１　イラク特措法の違憲審査
１２　浜岡原発の停止（順次、原発を廃止する）も付け加えます。
422 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 18:44:59 ID:ZOhu1p82
珍しく問題提議しているようですが、発言者の責任として
各項目の具体的手段を三項目くらいづつあげてください。
その具体案についてみなで議論してみましょう。

では婆さん、具体策をどうぞ。
423 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 19:35:37 ID:FX4yDCnm
これが婆さんの素顔
ttp://blog.livedoor.jp/dorci/profile.jpg
424 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 20:40:29 ID:jd85SNUK
2ちゃんについての提案は無いんですか
　まぁ高齢者を大切にするところから、2ちゃんの人たちにやさしさが芽生えるという流れならいいですけど

>>420-421　マニフェストみたいだから議員になりませんか
425 ：りんご婆：2007/07/14(土) 21:21:37 ID:XxjdpTQe
>>422
いま立候補している人たちよりは具体的な提案でしょ。
細かいことは職業としている人たちが考えるべきだと
思います。介護や終末医療についてはいろんな人に
聞きたいと思っているところです。
>>424
２ちゃんねるについては弱めようとする部分を切り捨てて
統合するようになってくれば力をもてると思うんだけれど。
ほら、毛利兄弟の3本の矢だったけ。

2ちゃんねるの人たちが後押ししてくれるんだったら
議員になってもいいと思います。
426 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 21:50:34 ID:rYIm4tbz
1.公務員は一個人のために働く者ではない
2.余剰ベッドは緊急時のために必要
3.労働の強制はできない
4.原資がないです
5.やっているところあります
6.年金の運用方法みてからどうぞ
7..農業も林業も老人のできる仕事じゃありません
8.田舎にはあります
9.あなたの知らない公務員世界もあります。
10,11.ノーコメント

12.まず、あなたのPCを切って電源節約
427 ：心得をよく読みましょう：2007/07/14(土) 23:24:09 ID:JubfTOW7
年金の話をしたいんじゃなかったの？
428 ：りんご婆：2007/07/14(土) 23:27:24 ID:XxjdpTQe
>>426
まず１について、そういえば年金の払い込みの記録がない場合、
従業員から徴収しながら企業が納めていなかったケースが少なからず
あったはずなのに、いつの間にか企業についてはおとがめなしになって
しまいましたね。
たしかに、公務員は一個人ではなく企業よりに働くものであるようです。
それとも政治家のせいでしょうか。
429 ：りんご婆：2007/07/14(土) 23:43:53 ID:XxjdpTQe
>>427
そうでしたね。ついつい話が飛んでしまって申し訳ありません。
ただ、年金を使い込んだ社保庁、流用した厚労省が
介護保険の原資については、手をつけないとは考えられないんです。
この際、調べてほしいですよね。
そうでないとマニフェストなんていっても空しいじゃないですか。
特に都内での孤独死が数百人という話もあるし、自治体が
把握していないという話もあります。
430 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 00:26:33 ID:2/ceFN9w
まず一つのことを話すことができるだけの集中力を身につけたら？
アルツのババアにはかなり難しいことかもしれないけど
431 ：りんご婆：2007/07/15(日) 01:48:51 ID:FuS+CSvr
>>430
どういう立場の方なんですか？
432 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 01:56:01 ID:2/ceFN9w
どんな立場の人が言ったかより、何を言われたかを気にしたほうが良いですよ
相手の肩書きを見て態度を変えるなんて恥ずかしいことですから
433 ：りんご婆：2007/07/15(日) 08:33:42 ID:FuS+CSvr
>>432
私が肩書きがないのでアルツのババアと呼ばれているのかと
ひがんでおりましたが。

それにしても430の方は感情にまかせて
言葉を投げつけるやり方でちょっと
あとで見ると恥ずかしいのではと思うんですが。

あ、同じ方でしたか？
434 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 09:43:56 ID:KWlvoJ7I
>いま立候補している人たちよりは具体的な提案でしょ。
細かいことは職業としている人たちが考えるべきだと
思います

ここが勘違いの根源だよ
婆があげたのは誰でもいえる目標に過ぎない。
まわりが欲しいのは目標に向けての具体的な行動なんだが
婆はそれが出せないから周りから注意をされる（言い捨てだとね）
しかしそれを婆は個人叩きだと受け取る悪循環w

その辺を自己分析してみれば状況が理解できると思うぞ。
435 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 10:14:11 ID:VoMgg5JO
>>428
企業はおとがめなしではないです。
事実確認が甘いです。

小さな視野で世界をみているのです。
436 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 11:08:57 ID:hrjqk525
なんかおかしくね？
バイトにマイクロフィルムから起こさせた結果、データの不備につながった経緯がメインなのであって、
そうなりゃ公務の立場側から企業の不備があったかどうかを訴追できる材料すら無いだろ。
437 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 12:25:00 ID:wKdL5A+O
公務員にちゃんと給料払わないとどういう世界になるか分かっているのかな？
438 ：りんご婆：2007/07/15(日) 12:33:15 ID:FuS+CSvr
>>437
ネバダ報告書のようになっちゃうのでは？
それよりもだったら、自分たちで改革するべきでしょ。
お金のほしい人は人手がほしい民間に移って
大いに稼げばいいんだし。
少なめでも人のために働きたい人が公務員であればいいと思います。
やりがいのある仕事になりそうなんだけれど☆
439 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 13:22:07 ID:VoMgg5JO

１０　企業に正規雇用や納税を促す。　といっておいて

>お金のほしい人は人手がほしい民間に移って
>大いに稼げばいいんだし。

どうなっとんじゃ
440 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 13:29:00 ID:8MTinpla
>>433
自分で言ってたじゃない。
サラッとした毒を吐くのは良いことだと。

自分が他人に対して毒を吐くのは良くても、自分に対してされるのは我慢できないのかな？ｗ
441 ：りんご婆：2007/07/15(日) 16:43:31 ID:FuS+CSvr
>>433
アルツのババアというのはさらっとした毒ではなく
高齢者虐待につながる言葉だと思います。
梅干ババアぐらいまでならいいのでは？
442 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 17:30:49 ID:VoMgg5JO
あなたの中に
アルツハイマーは手のかかる面倒な人という見下げた心があるから
高齢者虐待という言葉につながる。
443 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 18:36:12 ID:DnBKuOLh
またりんごか。模造男ん時もりんごとかいう奴が必死にウジの宣伝してたな
プロ市民の通り名かなんかなのかね
444 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 19:55:10 ID:471+ktjp
アルツハイマーは高齢者じゃなくてもかかる病気の一つ。
こんな常識すら知らずに先入観だけで被害妄想繰り広げるなよ。
445 ：りんご婆：2007/07/15(日) 20:24:59 ID:FuS+CSvr
>>444
それぐらい知っております。
しかし、理由なくアルツのババアというような使い方を
することを許していると病気や高齢者への偏見を生むことに
なります。
私自身についてはババアは可なんですけれどね。
ババアごときには正面から議論をどうぞ。
446 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 20:31:11 ID:CB02Da1Q
偏見を持っているのは婆。
なぜだか分かる？
447 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 21:19:24 ID:wKdL5A+O
話がそれてる。>>446林檎婆の手口にのらないで
448 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 21:23:42 ID:wKdL5A+O
英語圏の友人が言っていたこと。

なんで日本人は会話の初めに年齢や職業を聞くのだろう？
それまで丁寧に話していた人が自分の年齢を聞いた途端に軽口を聞き出してとても気分が悪くなる。

と言っていました。
林檎婆も同じなんだけど、なんで話している相手の話だけを聞かないのだろうか？
必ず年齢が分からないと失礼になるとか言うけれど
それは自分より上か下かというのをただ一つ年齢ってくくりで区別しようとしているだけ。
タダ歳を重ねているだけの人もいれば若くても思考の深い人もいる。
ネットのいいところは相手の姿が見えないからその文章だけでいろいろ思考できるということ。
それを年齢だの職業だの何だのかんだので分けようとするところに貧しさを感じる。
449 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 21:30:58 ID:CB02Da1Q
>>447
婆とまじめに話をしようとしちゃだめだよ
450 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 21:41:02 ID:CB02Da1Q
こういうタイプの人間に丁寧に説明してあげても無駄だよ。
人の話は聞かずに嬉々として持論を展開する状況を与えてしまうだけだから。

それよりも質問攻めにするといいよ。
答えるまで何度もしつこく繰り返えされるのをすごく嫌がるから。
451 ：心得をよく読みましょう：2007/07/15(日) 23:00:15 ID:mMpsFSpc
>>445
>>それぐらい知っております。

後出し乙。
452 ：りんご婆：2007/07/16(月) 10:23:42 ID:tYuWSu+n
新潟で地震があったとのこと。
柏崎原発は大丈夫でしょうか。
453 ：りんご婆：2007/07/16(月) 11:20:53 ID:tYuWSu+n
柏崎原発から黒い煙が出ていますが、消火活動がされているようには見えません。

454 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 11:45:37 ID:ytgmJsq/
この人はいつもこんなだな。
まずは「強く揺れた地域の方々は大丈夫？」からだろうに。
自分以外の他人が見えていない・敬意を払わないとの指摘は当初よりあった訳だが、
何気にこういう所にもそれが現れる。
455 ：りんご婆：2007/07/16(月) 12:06:03 ID:tYuWSu+n
>>454
被害状況がまだわからないうちには、お見舞いの言葉が
すぐ出てくるものではありません。
被害ができるだけ少なくなるように心から祈っております。

しかし、このときにこの過疎のスレに注目してくださるとは
原発の支持の方でしょうか？
456 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 12:12:11 ID:ytgmJsq/
>>455
自己弁護の詭弁にしか見えないダメ出し乙！
あとな、スレタイに原発を匂わす語句があるか？もうアホかと。

過去に他の掲示板でも「まず謝罪ではないですか？」という（流れの中での）指摘を受けていたが、
今回も゛相変わらず゛としか言いようが無い。

457 ：りんご婆：2007/07/16(月) 12:26:56 ID:tYuWSu+n
>>456
ずっと前に原発停止を訴えたら、ストーカーが増えたんです。
違うんだったらごめんなさいね。
それにしても柏崎原発で消火作業をしている人が
少なすぎなのはどういうわけなんでしょうか？
幹部職員は遠くにお住まいとか？
458 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 12:53:59 ID:O1+b3NuF
>>457

52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
個人の行動については自由だが
沈静するまでブログをやめること、
ということです。
私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

213 ：りんご婆：2007/07/02(月) 14:22:19 ID:KSbKu5U+
>>212
自粛というのは｢自分で自分の行動を慎むこと」です。
書き込み１０回のところを２回にする場合も
自粛だと思います。
減らしていることは確かです。
したがいまして、嘘をついておりません。


あなたの書き込み状況を見ると、どうしても自粛していると思えません。
物忘れが激しい方でしょうか。
嘘つきな方でしょうか。
自分に大甘な方でしょうか。
459 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 15:05:49 ID:X8EBIpQo
基本楽観的なんでしょうなぁ
460 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 16:08:36 ID:lWt9U3/o
今回の地震で亡くなられた方達の代わりに、この婆が●ねば良かったのに！


初めてそんな風に思ってしまった自分がちょっと怖い・・・
いかんいかん、醜い感情を持つのに慣れたら、婆みたいになってしまうもんな
気をつけねばｗ
461 ：りんご婆：2007/07/16(月) 16:16:49 ID:tYuWSu+n
チェルノブイリで情報の開示が遅れたことが
ソビエトの崩壊の遠因だったと思い出しております。
今回、外部への放射能漏れはなく、問題がないそうなので
安心しました。
内部は相当破損しているのでしょうが、耐震には十分
気をつけていることと思います。
耐震偽装は原発であってはならないことだと思います。
462 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 18:27:55 ID:CYPJ+tf5
まだまだ
463 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 21:00:01 ID:NGlQ8lIO
過疎のスレに注目→原発の支持の方

この発想もすごいな
どれだけ単純な思考回路なんだよｗ
464 ：りんご婆：2007/07/16(月) 21:10:01 ID:tYuWSu+n
単純っていうのは認めます☆

今回の地震は長岡でみると初期にゆっくりの波形なんだけれど
人工地震の特徴？って思ってしまいました。
まさかそんなことはありえないけれど
でも主人なんかは今まで経験したことのない揺れって
いうぐらいだから珍しい揺れ方なんでしょうね。
465 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 21:14:10 ID:NGlQ8lIO
この場合

単純＝馬鹿

って意味なんだけど気付かなかった？
466 ：りんご婆：2007/07/16(月) 21:16:06 ID:tYuWSu+n
あと首相の現地入りの映像がないのが気になって
おります。年寄りの取り越し苦労だったらいいのだけれど。
原発を視察っていっていたので確かめて安心したいのに。
467 ：りんご婆：2007/07/16(月) 21:17:38 ID:tYuWSu+n
>>465
ほめていただいてありがとう。
馬鹿ってあんまりいわれたことがないもので。
468 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 21:19:38 ID:NGlQ8lIO
で、こんなところで独り言を書きたいだけなら自分のブログでやれば？

人と情報交換、意見交換をしたいのなら該当スレへ行けば良いんだが、
婆と同じような書き込みをしてる人は大勢いるから今更婆が書き込みしても
意味ないけどねｗ
469 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 21:20:49 ID:NGlQ8lIO
ああそうか
婆は馬鹿というより基地外だから言われたことないかもねｗ
470 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 21:31:58 ID:QCl7wFlM
458 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 12:53:59 ID:O1+b3NuF
>>457

52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
個人の行動については自由だが
沈静するまでブログをやめること、
ということです。
私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

213 ：りんご婆：2007/07/02(月) 14:22:19 ID:KSbKu5U+
>>212
自粛というのは｢自分で自分の行動を慎むこと」です。
書き込み１０回のところを２回にする場合も
自粛だと思います。
減らしていることは確かです。
したがいまして、嘘をついておりません。

あなたの書き込み状況を見ると、どうしても自粛していると思えません。
物忘れが激しい方でしょうか。
嘘つきな方でしょうか。
自分に大甘な方でしょうか。
-----------------------------
>>461　>>464　>>466　>>467
結論、バカか病気
471 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 21:49:01 ID:NGlQ8lIO
婆は自分の言葉の意味を理解してない上に
自分の言葉に対して責任を持つという意識がないんだよ。

ただその場その場でテキトーに思いついた言葉を口にして後のことは考えない。
ミートホープ社長やなんとか還元水の前農水相と大差ない精神構造なんだろう。
472 ：りんご婆：2007/07/16(月) 22:01:44 ID:tYuWSu+n
放射能漏れがあったようです。
ほんとうに微量であることを祈る気持ちです。

ともかくできるだけの原発の停止を求めたいと思います。
473 ：心得をよく読みましょう：2007/07/16(月) 23:05:50 ID:2DQFRXiy
>>472
>ともかくできるだけの原発の停止を求めたいと思います。

へー。で、具体的には何処の誰にどういう手段でどんな風に求めたいの？
どうせ今までのようにただ“思う”だけで、直接動く気なんて更々無いんだろ。

もうさ、白ビル行きをお勧めするよ、心から。
その方が余程良い世の中になるよ・・・。
474 ：りんご婆：2007/07/16(月) 23:44:03 ID:tYuWSu+n
>>473
まず２ちゃんねるで賛同者を増やすこと。

あと、まちづくり活動でいろんなひとたちと
地域を考えることで仲間を増やす。

ブログを読んでもらう人たちに
私の考えを伝えていく。

ブログを本として出版する。

そうしているうちに今の政治が変わっていき
実現できると思います。

それにしても地震で揺れすぎる。
これはどういう働きをするのでしょうか。

長かったきょうという日が終わります。
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
475 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 01:47:49 ID:k0xGQTWC
くだらねえな
476 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 02:26:50 ID:je4ZFEpH
>賛同者を増やす
>仲間を増やす
>伝えていく

結局自分ひとりじゃ何にも出来ないんじゃん

>ブログを本として出版する

金儲けがしたいだけだろ
ま、出せたとしても売れないだろうがな
自費出版→大借金→家庭崩壊ってコースが関の山ｗ
あ、それとも新○社から出すつもりかな？
まあそれでもやっぱり上記と同じコースを辿るんだろうけどねーｗ
477 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 08:43:11 ID:pNVYiwXN
薄々気付いてはいたけど、必死にブログに誘導する書き込みをしてたのは
自分の本の宣伝のためなんだね。

にちゃんねるで賛同者を増やす？
馬鹿じゃないの？
婆がやってることはねらーの反感を買うことばかりだよ。
478 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 08:57:06 ID:1zkW6lrO
>>474

自粛宣言は完全無視ですね。
別にいいけど、ウソツキが何言っても
バカにされるだけだよ
479 ：りんご婆：2007/07/17(火) 10:17:00 ID:/teV5Hu0
>>476
本が売れたら、やりたいことがいっぱいあるだけれど。
ちょっと売れそうもない。
お金があるんだったら、たとえば身寄りがない子どもと
お年寄りが楽しく暮らせる施設をつくるとか。
>>478
地震が起きて自粛なんかしていられるわけないじゃん。
りんご婆っていうよりもともとは地震婆なんだから。

ところであれだけ水道が止まっているのに原発の配管
地下の分の含めてだいじょうぶなのかしらね。
大丈夫だっていうことを無理に示すために、職員を犠牲にすることが
ないようにしてほしい。
冬柴大臣が原発をゆっくり視察でもしてくれれば安心ね。
そういえば扇さんは早かったけれど冬柴さんは
見かけませんね。
原発は文部省も経産省もいろんな省庁がからんでいるんだから
大臣がみんなで行けばそれこそ安心、安全な電力になると
思います。

480 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 10:39:54 ID:xAUQGCPE
政府の要人がすべて被災地に行くことがまともかどうか考えられないんだね。
その為に災害対策のプロがいるのに。
481 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 10:53:23 ID:pNVYiwXN
政府要人挙ってが被災地に行ったところで迷惑なだけでしょう
482 ：（´・ω・｀)　ｦﾀ叩きｦﾀに告ぐ ◆Rb/Yn5K1vw ：2007/07/17(火) 12:07:36 ID:JTthMB7E
変な婆さんが荒らしてるというのでトンできますた
483 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 12:27:34 ID:1zkW6lrO
>>479
>地震が起きて自粛なんかしていられるわけないじゃん。

地震が起きる前からたくさん書き込んでいたくせに、
実にお笑い草ですね。

それに、「周辺の人に迷惑がかかるから」
書き込みを自粛したんじゃないの？
どんな理由があろうと、まずその「周辺の人」に
説明して納得させてから、書き込み再開するのがスジだと思うけど。

くだらん言い訳と自己正当化はいい加減やめてください。
このまま書き込みを続ければやっぱりあなたはウソツキです。
484 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 15:59:38 ID:PKmM7Nsi
婆のブログ、コメントが全くなくなったね
ログを見てみると5月までもコメントを書く人がいなかったんだから
元の状態に戻っただけとはいえ惨めだな
485 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 16:41:32 ID:M2rHGSX+
地震婆って言うけど、地震関連で濃霧注意報と妄想バイブロサイス車以外に何か発言してた？
確か「基礎は時間が無いので学んでいる暇はありません」と言い切っていたが。
486 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 17:07:16 ID:OGzpPa8m
>>474
いままでそういう活動してきた人たちも居たが結局政治を動かすのは犠牲者たちとその身近な人たちな気がする。
　一刻の猶予も無いこの国にあって今までのような進み方じゃ、結局自己満足にしか終わらない気もする。
487 ： [´・ω・｀] p3100-ipbf1810marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2007/07/17(火) 17:44:24 ID:LwpoSsHf
連投規制回避レス
488 ：りんご婆：2007/07/17(火) 18:04:02 ID:/teV5Hu0
今は見極めが肝心ね。
変な方向に誘導する人もいるかもしれないし。
489 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 20:19:24 ID:vLWa46Eu
>>488
変な方向に誘導する人＝林檎婆
490 ：りんご婆：2007/07/17(火) 21:17:33 ID:/teV5Hu0
>>489
あ、ばれた？

そりゃ、ワルにとっちゃ変な方向になるんだわね。
誘導されやすそうにみせておいて誘導しちゃうのが
りんご婆のテ。
491 ：心得をよく読みましょう：2007/07/17(火) 22:28:38 ID:rEX2hsdE
婆により地震板住人の中に生まれた意識
・にちゃんねるのローカルルール遵守
・荒らしに対する毅然とした態度の重要性
492 ：りんご婆：2007/07/18(水) 00:14:41 ID:JE7C39ox
>>491
２ちゃんねるっていつからそんなに
四角四面になっちゃったの？
それとも地震板って探られたくない部分が
あるのかな？
493 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 07:18:36 ID:IJrxLRJm
あなたさ、仕事本当にしたことあるの？　
結局ちゃんと出来なかったから内職になっているんじゃないの？
494 ：りんご婆：2007/07/18(水) 07:42:19 ID:JE7C39ox
>>493
外で仕事を始めたとき不安でしたが、けっこう
仕事ができました。女子高でも帰りがけに
生徒から手を振ってもらえましたから。

今時、内職だってできない人に
仕事をまわさないでしょ☆

ところで参議院に行政監視委員会ってあったんですね。
過去を含めて行政監視委員会を監視しましょう。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0016/main.html
495 ：りんご婆：2007/07/18(水) 08:05:41 ID:JE7C39ox
総理周辺には仕事のできる方ばかりなんでしょうが
当日の原発の視察って無茶だったのでは？

それとも行ったフリなんでしょうか？
496 ：りんご婆：2007/07/18(水) 10:29:24 ID:JE7C39ox
国際的にも注目を集めているんだから
総理が、原発を見直していく、日本は核の廃絶、世界の平和を
訴えるって毅然として記者会見をするべきじゃないか
と思うんだけど。
中東でも相手が核を使わないかと疑心暗鬼になっているわけだし。
総理周辺は仕事をしているんでしょうかね。
497 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 11:14:02 ID:EgmqnmSG
思うんだけど
～でしょうか

アンタってそればっかだね。
少しは自分で動こうとは思わないの？
498 ：りんご婆：2007/07/18(水) 11:21:48 ID:JE7C39ox
>>497
考える時間が必要な人が多すぎるようにも思うんだけど。
だから日本がこんなにひどくなったんでしょうか。

だから一生懸命考えて発言しているわけでしょ☆
今の私の働きはけっこう大事なはず。
499 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 11:25:53 ID:TLRHXzWO
暖簾に腕押し
糠に釘
豆腐に鎹
柳に風
牛に経文
馬の耳に念仏
蛙の面に小便
ババアと議論
500 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 12:58:12 ID:NZnfHIV5
りんごのババアに一言。
あんたさ、馬鹿だろ。
原発廃止だ、世界の平和だ、もうね、アホかと。
じゃあなにか、原発なくして火力発電所作れってか。
そうなるとあんたは自然破壊だ、地球温暖化だって
そうやって無知の癖に騒ぐんだろ。
>>479なんかみるとボロボロだな。
>大臣がみんなで行けばそれこそ安心、安全な電力になると 思います。
みんな行ったからって何か出来るのかよ。
妄想でごちゃごちゃ書くなよ、

ってか、そんな事チラシの裏にでも書いてろよ。
他人にてめえの意見押し付けてさ。
501 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 13:18:13 ID:QHoXYG8b
52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
個人の行動については自由だが
沈静するまでブログをやめること、
ということです。
私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

213 ：りんご婆：2007/07/02(月) 14:22:19 ID:KSbKu5U+
>>212
自粛というのは｢自分で自分の行動を慎むこと」です。
書き込み１０回のところを２回にする場合も
自粛だと思います。
減らしていることは確かです。
したがいまして、嘘をついておりません。
502 ：りんご婆：2007/07/18(水) 14:22:20 ID:JE7C39ox
>>500
火力発電所はまだ壊されないで残っているそうですね。
バイオでの燃料を使えば車と同じで温暖化対策になるんじゃないか
って素人は考えるんですが。
あと大臣が行けばっっていうのは放射能漏れがないって
それをみて安心できるからです。
今のままではみんななんか隠しているんじゃないかって
思いますからね。
普通ならとっくに大臣が視察して安全宣言をする
んでしょうに大丈夫なんでしょうか。
今回に限って迷惑をかけるから行けないっていう話が多いような。
行かないんだったら原発停止、エネルギー政策見直しを
してほしいと思います。
503 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 14:39:20 ID:QHoXYG8b
52 ：りんご婆：2007/06/30(土) 15:42:37 ID:VBxie/fc
個人の行動については自由だが
沈静するまでブログをやめること、
ということです。
私自身が２ｃｈを自粛しますとはいっておきました。

213 ：りんご婆：2007/07/02(月) 14:22:19 ID:KSbKu5U+
>>212
自粛というのは｢自分で自分の行動を慎むこと」です。
書き込み１０回のところを２回にする場合も
自粛だと思います。
減らしていることは確かです。
したがいまして、嘘をついておりません。
504 ：りんご婆：2007/07/18(水) 14:54:00 ID:JE7C39ox
>>503
以前の私ならば、このような地震の後は現在の10倍ぐらいの
書き込みをしていたと思います。
したがいまして嘘をついておりません。

ご自分の意見をどーぞ。
もしかして私の書き込みのファイルでもあるの？
りんご婆でなくてappleなんて書いてあったり☆
505 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 15:11:15 ID:x7+XfCuj
>もしかして私の書き込みのファイルでもあるの？
>りんご婆でなくてappleなんて書いてあったり☆

こんな事を婆が書いてると思うと吐き気するｗ
☆とかどーぞとか、マジきめぇ！
506 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 15:27:41 ID:NZnfHIV5
妄想はほどほどにしとけ糞ババア。

あ、違うか、キチガイか。

507 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 15:59:26 ID:XoC+i8Bq
いい加減他人を不愉快にさせる
思いつき書き込みはやめなよ。

どんな分野でも知識がぺらぺらなわけ。

そんなんで批判されてみれば、不愉快になるし、
そもそも、批判の意味がない。
508 ：りんご婆：2007/07/18(水) 21:15:44 ID:JE7C39ox
>>507
私の書き込みをスルーできずに不愉快になるっていうことは
やみくもに放った矢があたったんでしょうか？

知識がいくらあっても、その知識を善たることに
使わないで悪の手先になっている人がなんて
多いんだろう、と思います。
509 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 21:46:41 ID:QHoXYG8b
>>504

あなたが自分の言ったことをうやむやにしているのかと思い、
コピペしました。やっと反応したね。

あなたがそういうつもりなら、別に文句はない。
ただ、あなたが「書き込みを自粛する」と約束した相手が
それで納得しているのかな、と思っただけだ。

もし、あなたが大量に書き込みを続けることで
あなたがあなたの周囲とトラブルになっても、
それは100％あなたの責任だからね。
くれぐれも、我々他のカキコ者に責任を押しつけないように。
あなたならやりかねんからね。
510 ：心得をよく読みましょう：2007/07/18(水) 23:16:38 ID:IJrxLRJm
>>502
バイオ燃料も良し悪しなの知っている？食料を食べないで燃やしちゃうものにするから。
日本の最新の技術ではわざわざＬーブドウ糖をエタノールに変えるんじゃなくて
Ｄーブドウ糖をエタノールに変える技術が開発されたの知ってる？
つまり人間が利用出来ないデンプン＝雑草やサトウキビ汁で無くて絞りかすやトウモロコシでなくてトウモロコシの芯
でエタノールが作れる技術が作られたってこと。
後は採算ベースに乗せて、アメリカの企業農家が賛成してくれるかどうか。
草刈りでバイオ燃料が作れたらいいでしょ？

火力発電所はとって置いて良いと思うよ。
水素燃料が実用化されたら使えるだからね。バイオ燃料を燃やすのは非常に非効率だし、勿体ない。
そういう科学的基礎知識の則って話して欲しいわけよ。具体的にね。

いい加減２ｃｈをよくしたいんだったら、相手の嫌がる手法でなくて相手を知らないうちに巻き込む手法を考えたら？
元教師だったんでしょ？
答えを求めるのはたった一つの道しかないなんてことあり得ないでしょ？
数学教えていたなら特にその点は理解しているはず。
公式に当てはめるのが数学なんて考えているんだったらお笑いぐさだよ。
511 ：りんご婆：2007/07/19(木) 02:02:33 ID:RMRoeDPe
>>510
木質バイオマスならば火力発電所で使えると
いうことです。
北米やスウェーデンでは木質バイオマスでの発電が
本格的にされているとか。
今まで手入れがされていなかった日本の林業にとっても
いいことだそうです。

512 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 05:12:24 ID:D4aQsWtX
りんご婆さん必要悪説
513 ： [´・ω・｀] s133109.ppp.asahi-net.or.jp：2007/07/19(木) 08:58:01 ID:zGChHquF
日本でも既に木質バイオマスによる発電は行われている。
木質バイオマス1に対して石炭99が必要だけどね。
514 ：りんご婆：2007/07/19(木) 11:24:02 ID:RMRoeDPe
>>513
原発の停止という踏ん切りが必要なのだと思います。
515 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 12:39:47 ID:zLkemFPy
林業のつらさ知ってから言え
あと、PC使わないで節電しろ
516 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 13:58:46 ID:GpFq6ajT
>>514
いい加減にしてほしいもんだ。
原発停止、原発停止って。

原発にはデメリットがあるだろうが、クリーンエネルギーなのだよ。
これは事実だ。
あんたが言うように原発廃止になったらどのようにするというのだね？
あんたは木質バイオマス発電とか言ってるが、原発の発電量
と同等に発電できるのか？
俺はできないと思うぞ、仮に停止になったら東京で電力不足になるのは
目に見えるがね。
ほんと語りたがりの馬鹿だね。りんご婆は。
妄想だらけで吐き気がする・・・
517 ：りんご婆：2007/07/19(木) 16:22:44 ID:RMRoeDPe
>>515
日本の林業を採算の合うものにする機会だと思います。
>>516
電磁波の影響も気になるわけですし節電を心がければ
大丈夫だと思います。わが家では昨年は冷房を使わないで
済みました。スダレに霧を吹くという方法があります。
またけっこう余剰の電力があるそうですね。
また大きな地震がきたらたいへんです。
すぐの情報開示で放射能が漏れましたということになれば
救援に入るのも躊躇されるのではないでしょうか。
それでも原子力発電を続けますか？
518 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 17:20:17 ID:zLkemFPy
>>517
採算とかいう前に下刈りとか枝打ちの辛さを知ってほしい。
それから植えてから何年で収穫できるかも。

りんごとは訳が違うのです。
519 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 17:31:51 ID:GpFq6ajT
＞またけっこう余剰の電力があるそうですね。
で、これの根拠は？
ちゃんとソース出してくれ。
でないとアンタの妄想止まりで終わる。
520 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 17:45:32 ID:NOj8jcvo
採算面というか価格競争力を考えると林業の再生につながるかすら微妙だと思う。
急傾斜地しか残されていない日本の地形的な条件ではローコストな林業は難しそうな気がする。
521 ：りんご婆：2007/07/19(木) 18:34:47 ID:RMRoeDPe
>>519
時間がなかったのでこれぐらいなんだけれど。

>>518,>>520
ロボットとか器具のアイデアを出す。
森林浴をかねて健康のためにもなるのだから
ボランティアとか体験学習にも。
しっかりとした展望を持って初期の資金を政府が
つぎ込むことが大事だと思います。
原子力にかかるお金を考えればたいしたことはないでしょ。
花粉症対策、大きな環境問題もからんでくるし。
522 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 18:49:11 ID:NOj8jcvo
>>521
ロボット・器具？脳内完結？
機械化で補える要素とは到底思えないし、仮に技術が完成したとすれば他国でも使われるだけでしょ？
国内に限れば相対的なコストカット効果も見込めないと思われ。
523 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 19:15:03 ID:zLkemFPy
林業を森林浴とか、健康のためになんて、バカにしすぎ。

婆の考えていることはまじめな林業の人を札束で殴るようなもの。
金が？、政府が？、自分たちが（婆除く）？、それ以外にないのかよ。
524 ：りんご婆：2007/07/19(木) 20:19:29 ID:RMRoeDPe
>>522,>>523
希望がもてますよ。
ttp://www.pref.miyagi.jp/ringyo-sk/seikahappyoukai/H15/kesennuma.htm
525 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 20:28:06 ID:EkNFgecH
とりあえずボランティア要員１名様ご案内～
まぁ、こっちも老人の相手をしてるから、お互い様と言う事で。
まずは多摩の山にでもおいでﾉｼ
526 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 21:46:45 ID:NOj8jcvo
>>524
マジで言ってるのか単なるアホなのか・・・
527 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 22:20:15 ID:bby2o1C7
思うに、りんご婆に反論するのは
無料で知識や情報を与えるだけじゃないのか。
婆はぬれ手に粟のごとく楽して学び
やがて本として出版するなんてことがあればそれこそ悪夢だ。

よって、婆が何か意見を言っても
「すごいね。よく調べたね。まったく同感。」
と流すのが一番かと思われるがどうだろう。

おれたちのエネルギーも知識も、自分と周囲と社会のために使うべきであって
婆に知恵をつけさせるために用いるべきではあるまい。
528 ：心得をよく読みましょう：2007/07/19(木) 22:38:39 ID:ta9hQ7by
>>527に同意。
知識といっても有料で教えてあげるような体系的な知識ではないんだが、
確かに婆のような人間がいい加減な発言を垂れ流すのを手助けすることにはなるね。
529 ：りんご婆：2007/07/20(金) 07:49:04 ID:8EHuvIok
原子力施設でも下請け労働者がいるのだとか。
危険なところ、ごみ収集のようなきついところ
で下請けを使うということはおかしいと思います。
それを許してきた企業よりの労働行政、
それを要求してきた組合、
当然と思っていたことが不思議です。
530 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 08:22:03 ID:QGeQgcuS
下請けが行うこと自体はいいんだよ。
問題はそこじゃない。

りんご婆には何が本当の問題であるかなんて考えられないだろうけどな。
531 ：りんご婆：2007/07/20(金) 09:40:29 ID:8EHuvIok
>>530
賃金の低さ、事故の場合の補償、身分の不安定などでしょうか？

社保庁がさまざまにアルバイトを使っていたようですが
職員は何の仕事をしていたのでしょうか？
まさかゴルフ、ネットではないでしょうね。
労働基準監督署にお勤めの方の奥様とご一緒だったことが
あるのですが、平日にゴルフとのお話を聞いたことが
あります。
お中元、お歳暮も捨てるほどだそうでした。
だいぶ前のことですが。
532 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 09:47:00 ID:rwPPgOf2
>>531

それで告発したんだろうね？
告発しない奴がいるから問題が明るみに出ないんじゃないの？？
だったら、あなた、共犯のようなもんだし
社会や２ちゃんを変えようとする以前に
自分の身を正しなよ。
本当に口先だけじゃん。
533 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 10:05:48 ID:QGeQgcuS
>>531
違う。

婆は原子力施設を安全に稼動させることなど興味対象外なんだね。
534 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 10:11:24 ID:2uD9D5TC
普通の人間なみに相手してても疲れるだけだと思うんだけれど☆
まだ分からないのですかね
若い生気を老獪ババァに吸い取られるだけですよ
535 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 10:30:49 ID:QGeQgcuS
該当スレに書き込むときよりもかなりテキトーにやってるので大丈夫ですよ
536 ：りんご婆：2007/07/20(金) 11:22:39 ID:8EHuvIok
>>531
当時ネットがあったら告発できたかもしれません。
でも、まだ子どもは義務教育だし主人も勤めていたので
しがらみがありましたね。
子どもが小さいうちは邪魔者として消されても困るし。

>>533
今回の事故で安全に稼動させるためには目一杯
方策が採られていると思われました。
ただ幹部職員が消火活動の指揮を取れなかった
というのはすぐそばに住んでいなかったのでしょうか。
まさか私たちにはわからない不備があるのでそばに住めないという
ことはないと思います。
目一杯でも断層の上に建ててしまえばお手上げ。

柏崎が最大だとするとここがもっとも安全に作ってあるはず。
５５の施設は同様か同様以下の安全度なんでしょうね。
停止しか考えられません。
537 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 11:38:36 ID:QGeQgcuS
>柏崎が最大だとするとここがもっとも安全に作ってあるはず。
>５５の施設は同様か同様以下の安全度なんでしょうね。

調べてから言ってる？ｗ
538 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 13:42:05 ID:foWNOOeN
>>536
ってか調べられないんだろｗ
>停止しか考えられません。
だから～
原発の発電量と代替できる発電施設を造れるのかよ。
停止、停止って馬鹿の一つ覚えのように・・・
ってあんたは本当の馬鹿だけどなｗ
539 ：りんご婆：2007/07/20(金) 17:46:19 ID:8EHuvIok
>>538
いまあちこちの原発が停止して大丈夫そうですし、真夏のピークでも
原子力を使わない場合足りないのは１割減程度だといいます。
東北電力の地熱発電所は半分以下の稼働率であり、
買電の価格が安いのは余っていると考えていいのでは。
新エネルギーもまだまだ余力があるようです。
エコキュートは電気代が３割になるっていうことは
相当な省エネなんですね。
ひょっとして、しまったと思っているのかもしれません。
１割程度の節電ってできることではないでしょうか。
・携帯やパソコンの充電は深夜にしましょう
・冷蔵庫や冷凍庫を複数持っている人は１つにお願いします
・自動販売機の見直しをしましょう
・冷房の温度設定の見直しをしましょう
最近、温暖化ではいわれるけれども
節電自体についてあんまりそんな呼びかけを
今までしていなかったのはかなり余っていたからではないかしら。
それなのにだいぶ他の国より電力料金が高いんだそうですね。
危ない電気を高い料金で使わせていたって
気がついたところです。


540 ：りんご婆：2007/07/20(金) 18:17:29 ID:8EHuvIok
>>537

ttp://www.jnes.go.jp/katsudou/topics/pdf/20070618_01.pdf
終わりのほうで問題点がいろいろあげられています。

この結果をふまえて東海第二発電所が稼働中
っていうのはまったく理解できません。
定期検査で問題点があげられているのに
経産省の大臣が許可したっていうことなんでしょうか。
それともたいしたことがないんでしょうかね。
（物理が苦手なもんだからよくわからないけど）
541 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 20:42:17 ID:2ZW9DP2M
>>539
だったらまず手始めにてめぇがパソの電源落とせや！永久に！！
ついでにその存在も消えてくれれば、1人分の消費量が節約できるんだがなｗ
542 ：りんご婆：2007/07/20(金) 21:17:05 ID:8EHuvIok
>>541
てめぇって江戸時代はおかみさんに亭主がいう感じ☆

まさか太った方ではないですよね。

（こめかみの両方に膏薬をはっているりんご婆）
あんた、無茶をいうんじゃないよ。
わたしゃ、これから掛け合うところがたくさんあるんじゃないか。
知ってるくせに。
まあ、この大徳利とおしんこでゆっくりしていておくれな。
それともなにかい、その勢いで一緒に掛け合おうっていうのかい？
543 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 21:21:00 ID:h5F+Qv4H
はいはい次、どうぞ








　　　　　↓
544 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 21:42:53 ID:8cIFLHpw
サイコパスってこういうのを言うんだね。戦慄と恐怖だ。
545 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 23:47:19 ID:3/ildZQ4
リアルでは半径3ｍ以内に近づけたくない生き物だけど
モニター越しに観察するだけなら面白いもんだなｗ
546 ：心得をよく読みましょう：2007/07/20(金) 23:52:18 ID:3/ildZQ4
>>541
婆が問題解決のために自ら動くわけないじゃん
それ以前に何が問題であるかすら理解してないんだけどさｗ
547 ：りんご婆：2007/07/21(土) 01:18:19 ID:u/WA5sgv
>>545
えっ、隠し撮りとか？
百面相でもしてみようかしらね。
548 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 01:22:24 ID:X18sBFZP
UME
549 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 10:08:17 ID:vIdtpgtA
婆語辞典

【モニター越しに観察する】
隠し撮りをすること。
550 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 12:00:26 ID:0ZbTvi1H
>>536
>当時ネットがあったら告発できたかもしれません。
>でも、まだ子どもは義務教育だし主人も勤めていたので
>しがらみがありましたね。
>子どもが小さいうちは邪魔者として消されても困るし。

告発できなかったことに歯がみするほど悔しい思いをしてはじめて
社会を変革する方向でがんばれるんじゃないの？
最初に、その悔しさを書いていない時点で
あなたの心根は軽すぎるんだよ。

株に手を出しているのも同じようなものだ。
企業が悪い、国が悪いって
あなたもしょせんはマネーゲームで悪党のお先棒担ぎじゃないか。
ろくに働かないで偉そうなことを言うな。
551 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 12:31:51 ID:nLmwm14H
りんご婆はろくに動きもしないで批判ばかり。
しかも問題がなんなのかまったく理解できていない。
批判発言されると電波発言。

もうこんな婆は必要ありませんね。
552 ：りんご婆：2007/07/21(土) 14:29:43 ID:u/WA5sgv
あ、きょうとあしたはまちづくり活動で忙しいので
気の利いたお返事ができなくて、ごめんなさいね。
けっこう本格的に動き出している感じです。
だもんで、私がろくに動かないっていう批判は
あたらないと思いますよ。
むしろもう少し落ち着けや、ぐらいいってくれても
いいじゃない？
モニターを見ているんだったらね。

553 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 14:49:39 ID:0ZbTvi1H
>>552
あーあ、負け惜しみかい。
いよいよもって下劣な奴だな。
554 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 14:56:41 ID:KGymViJt
何について動いてないと言われているかも分からないのですねｗ

さすが婆脳
555 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 15:10:50 ID:nLmwm14H
さすがりんご婆。
そこまで痴呆が進行していたとはｗ
556 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 17:00:47 ID:0ZbTvi1H
とにかく、りんご婆は傲慢なんだよね。

自分でロクに検証もしないで思い付きを書き捨てて
批判されると打ち切りにして次の話題を振るとか、
社会経験がに乏しいってのに
シタリ顔で企業が悪いだの役人が悪いと決めつけたり。

その傲慢な心がある限り、あなたは何も為し得ないよ。
傲慢な心があるから、負けず嫌いにもなり
「痴呆」と呼ばれるほどに読みもおかしくなる。
傲慢だから、謙虚になって学ぼうともしないし
フラットな人間関係も築けない。
あれこれ言い訳をせずに傲慢な心をまず捨ててご覧よ。

要するに、人を良くする以前に自分をマトモにしろってこと。
でも、今までもさんざん誰かが言ってきたような気がするので
忠告も助言もぜんぜん心に届かないタイプの人ってことかね。
557 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 17:34:42 ID:1KKeJiU+
りんごさん
まちづくりのみに集中してください余計なことに手を広げないでください。
余裕があったらまちの外に少しだけ目を向ける程度にしてください。
お願いします
558 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 18:04:55 ID:pgPFZWws
>>557
>余裕があったらまちの外に少しだけ目を向ける程度にしてください。

婆の脳内では、今の状態がまさにそのつもりなんだろう・・・。
つか、こんな真性を放し飼いにしてる所沢市ってどうなんだ。
こいつが住んでると思うと、もし万が一地震か何かが起きたとしても、
ただの一円たりとも募金したくない俺は心が狭いんかのぅ。
559 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 18:10:13 ID:g4aA+fFb
あ～ ラーメン食べてぇなぁ
560 ：りんご婆：2007/07/21(土) 20:44:07 ID:u/WA5sgv
なんか↑のひとたち、しけてない？
せんべいと同じでパリッとしないとね。

まちのコンサートとお祭りがあって
音楽や和太鼓を聴いたら
パワーアップ☆
お祭りはたくさんの人出。
なんだかまちが生き生きしてくる予感がする。

傲慢だろうとなんだろうと声を上げなければ
どんどん切捨てるっていうのが今の日本の下層に対する
姿勢ですね。

仲間がどんどん増えていく感じがします。
このスレの人たちも勝手に仲間にしちゃうというのが
厚かましいりんご婆のテ。
ほら、足とか粘ってるでしょ。



561 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 21:20:20 ID:qIMcwTwJ
はいはいスルースルー
562 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 21:34:44 ID:/QLiv9Gv
>>558
市のまちづくり担当部署に苦情メールは送ってあるんだが対処はしてないらしい。
苦情件数が少ないからかもしれないが、婆のような迷惑な生き物を見てみぬフリをする
地域性があるのかもしれないな。
563 ：りんご婆：2007/07/21(土) 23:31:35 ID:u/WA5sgv
>>562
きょうの行事にも多くの方からご協力をいただいて
おります。
ピンチヒッターで挨拶したら、しどろもどろ。
書く方は饒舌のようなんだけれど。
ほんとうは大人しいっていっているでしょｗ
564 ：心得をよく読みましょう：2007/07/21(土) 23:44:14 ID:Oqifj8Rq
スレを少なくしていくべきーーーヒトラーのアネさんだもん。
565 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 00:42:21 ID:Vd0zB0IX
爺
566 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 01:02:17 ID:oxCUrEeW
りんごに付き合ってたらもっと重要なことをし忘れて破滅しそう
567 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 01:28:02 ID:FFDEEipw
>>560
声の上げ方が無礼で杜撰だってのにな…。
ま、いいか。
ここで犬の遠吠えやってれば？
世の中にはなーんにも影響しないから。

いや、下手にリンゴ婆の遠吠えを読むと
こっちが暗黒面に落ちるから注意が必要だね。
568 ：りんご婆：2007/07/22(日) 11:22:37 ID:Yk948Fmn
>>567
もう遅いよ。
観念しな☆
569 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 11:57:33 ID:a33zXsT4
>>566>>567
婆の書き込み見てたら誰もが思うんじゃないかな。
「こんな人間にはなるまい」って。

ある意味良い反面教師だよ。
570 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 13:38:25 ID:FFDEEipw
>>569
同感。

社会や他者を批判することで
自己満足している手合にはなりたくないもんね。
人工地震で騒いだ時は病院にも行ったそうだし。

おれが今まで世話になった教師には
ここまで粘着で低能力の奴はさすがにいなかったんだけどな。
571 ：りんご婆：2007/07/22(日) 18:26:48 ID:Yk948Fmn
>>569,>>570
なーに。教え子になっちゃったの？

それならそれで厳しく鍛えなっくっちゃだわ。

数学を勉強する１つの意味は
注意力をつけることです☆
しっかり勉強しましょうね。
572 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 18:38:18 ID:FFDEEipw
>>571
思わず吹いちゃったよ。

日本語読めない？　それとも論理的思考力ないの？
あなたから学ぶことはないよ。
はやく病院に行きなよ。

数学だけに限っても
あなたに教えられるほど低学力じゃないよ。
自分が賢いとでも思ってるんだね。

573 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 20:22:43 ID:wgsrP1Da
UME
574 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 21:01:36 ID:PziC0arh
梅
575 ：りんご婆：2007/07/22(日) 21:08:14 ID:Yk948Fmn
>>572
人間みな師って思うことも必要☆

それにしてもだれがこのスレを立てたんでしょうね。
会員がふえているのかしらね。

576 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 22:19:32 ID:TCF9j9Bm
479 ：りんご婆：2007/07/17(火) 10:17:00 ID:/teV5Hu0
>>476
本が売れたら、やりたいことがいっぱいあるだけれど。
ちょっと売れそうもない。
お金があるんだったら、たとえば身寄りがない子どもと
お年寄りが楽しく暮らせる施設をつくるとか。
>>478
地震が起きて自粛なんかしていられるわけないじゃん。
りんご婆っていうよりもともとは地震婆なんだから。


504 ：りんご婆：2007/07/18(水) 14:54:00 ID:JE7C39ox
>>503
以前の私ならば、このような地震の後は現在の10倍ぐらいの
書き込みをしていたと思います。
したがいまして嘘をついておりません。
------------------------------------------

地震を理由にしているくせに、全然関係ないことを書きまくる林檎婆。
結局無責任な言い訳だらけの婆だ。
いい加減にしろ。
震災にかこつけて好き勝手なことを書きまくる恥さらしが。
577 ：りんご婆：2007/07/22(日) 23:08:47 ID:Yk948Fmn
>>576
震災が自然災害で仕方がないものだというものなら
そういうご批判も当然でしょうが、
防げた可能性もある部分の被害については
政治の貧困であるといっていいと思います。

ことにたとえば浜岡原発がこのままの状態で
東海地震が起きて事故になった場合の被害などは
想像を絶するものとなるでしょう。

日本で数百万という人減らしでもするつもりなのでしょうか。

年金や保険のいい加減さはそんな想像さえさせます。
電力会社の幹部や経産省、文部省などの職員の家族は
事故の場合の避難のマニュアルがあったりしていない
でしょうね。

火災の場合の消火活動についての
マニュアルがないことはわかりました。
578 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 23:28:01 ID:FFDEEipw
>>575
>人間みな師って思うことも必要☆

だから、反面教師としてならね。
579 ：心得をよく読みましょう：2007/07/22(日) 23:29:26 ID:TCF9j9Bm
>>577

それなら、まちづくりの話とか意味のないレスとか書くな！
頭に浮かんだことをそのままダラダラと書くな！
論点をずらすな！

地震にかこつけて何でもかんでも好き勝手な事書くな！
無節操、無責任、無思慮としか言いようがない。
580 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 00:10:07 ID:BHw5EtIT
婆語辞典

【反面教師】
一般的な「教師」と同じ意味で使われる言葉。「反面」は意味を失っているらしい。
581 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 01:34:03 ID:WcXjICMb
>>579
無駄だよ、この糞には最初から“他人と会話する”スキルが無いんだからさ。
地震が起きても「アテクシの考えを伝えるチャーンス☆」とばかりに、
嬉々としてくだらない事を前以上に書きまくってるし。
自分以外の誰かを思いやるとか、そういう感覚が欠如してるんだろうな。
まるでどこかのお国のトップみたいで、本気で気持ち悪いよこの婆は。

ご家族やご近所の方達には、本当にお気の毒としか言いようがない。
582 ：りんご婆：2007/07/23(月) 01:55:24 ID:LC20wLYP
>>579　　>>581

衰退するばかりと見える日本の問題は多岐にわたっているのだから
当然いろいろのことを書くことになります。

思いやりが無いのは今の行政に関わる人たちです。

何か発言を封じたいという意図でもあるわけ？
今回の原発のことについても海外から隠蔽体質を
指摘されているし、日本のマスコミは２００６年のスウェーデンの
事故に沈黙したとのこと。

情報を操作してどういう国にしたいのでしょうか。
下層を奴隷のごとく扱い、高齢者は早く亡くなってほしい
といわんばかりの政策ではないですか。
中国や北朝鮮を非難できないとんでもない国に
してしまった責任はどこにあるのでしょうか。
１に官僚、２に政治家、３に国民

もう待ったなしのはずです。
583 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 02:11:29 ID:mh6mGoBU
>>582
何か発言を封じたいという意図でもあるわけ？

何をトンチキな妄想をしてるんだよ。
ここで政府やら企業やらがあなたの口封じなんかするわけないじゃん。
凄い情報を持っているわけでもなく
鋭い批判を展開しているわけでもなく
女子中高生レベルの内容を誰が封ずるの？

それにさ、今の状況を作ったのは
まず第一に、あなたの世代、またはすぐ上の世代だろ。
責任を転嫁するなよ。

とにかく支離滅裂な意見は迷惑千万。
知識も文章もちゃんと勉強してから書け！
今のあなたの力じゃ可哀想だが誰も振り向かんよ。
584 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 05:11:25 ID:7Dxq7dy6
UME
585 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 07:48:53 ID:ZwLx5DWB
婆語辞典

【発言の自由】
時も場所も状況も一切考えずに、今自分が話したいことを無理やり他人に
聞かせる自由のこと。
他の言葉同様、本来の意味は失っている。
586 ：りんご婆：2007/07/23(月) 07:51:49 ID:LC20wLYP
>>583
そう来ると思った。
実は調べた結果、専門的に豊富な知識で鋭い批判をされている方たちは大勢います。

私は、貧しい地方に育ち、中小企業の経営者の娘
戦前の価値観をもった主人の元で暮らした主婦、
正規雇用でなく働いてきた労働者、
２人の子どもを人任せにしないで育てた母親、
教育を底辺から見つめた非常勤教師、
教科書、教材、塾についてずっと見てきた教材作成者
ふつうに地域での人間関係を見てきた生活者
子どもを通じて研究者や若年労働者の様子を垣間見ることができた者
主人の戦時体験、とくに原爆の体験とその後の仕事や国際関係の研究を
身近で聞いてきた者として生きてきました。

私のような普通の主婦が政治に意見をいうべきなのではないか
多少、用語や言い回しがおかしく、間違いがあったとしても、と考えました。
専門家の方がよほどずれた意見、偏った評論を述べている場合が多いですからね。
587 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 07:57:27 ID:ZwLx5DWB
>>579と>>581は婆に対して言っているんだよ。
それすらも分からないなんて(ry
588 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 08:21:05 ID:rw+9xbDJ
>>1-1000
２ちゃんねるで通報されたり、アクセス規制されたり、晒されたりバカにされるばかりで、
悔しい思いをしていませんか？たまには逆に通報してみましょう。

★2chと同じmaido3サーバで運営される違法サイト
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1185083603/

予備スレ（架空請求被害・対策・スパム撲滅）
★2chと同じmaido3サーバで運営されるワンクリック詐欺サイト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1185085764/

※２ちゃんねるに何の恨みもない人も、違法サイトを発見したら教えてください
589 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 10:03:31 ID:ZAfacQTo
ksk
590 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 11:05:14 ID:mh6mGoBU
>>586
教師然としてたのに「普通の主婦」へと逃げ込むかい。

普通の主婦だって、明らかな勉強不足が許されるわけじゃないよ。
間違いや思い込みを読み手が一から検証しないといけないなら
あなたの書き込みと存在そのものが迷惑だからね。
ここはあなたを育てる場所じゃないってことが
いくら言ってもわからないんだね。

原発でもイラクでも、ただ不安を煽るのではなく
きちんと検証した意見を言ってくれ。
それも、政治板など、テーマに適した場所でな。

おれたちは新聞を読み、ニュースを見て
日々の生活の中で政治にも社会にも興味を持っている。
だからといって、いつでもどこでもベラベラと
薄っぺらな意見をまき散らしはしない。
それって当たり前のことじゃないのか？
591 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 11:36:44 ID:mh6mGoBU
連投すまぬ。

いいか、りんご婆、
あなたの書き込みは、不確かな情報と決めつけで
意図的だかどうだかわからんが不安や怒りを煽る性格のものだ。

意図的にやってるとすれば
ナチスのユダヤ人迫害と変わらん情報操作だぞ。
無意識にはっているとすれば
強迫神経症だ。

不安と怒りを煽るな。
そんな心情から問題は何一つ解決しない。
592 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 11:44:57 ID:ZwLx5DWB
婆語辞典

【普通の主婦】
状況を正確に把握するための努力は一切せずに、自分が思ったことを
自由に発言する人間のこと。
専門家よりずっと的確な意見、偏りのない評論を述べている場合が多い。
593 ：りんご婆：2007/07/23(月) 11:53:52 ID:LC20wLYP
>>590, >>591
暖かなご意見を感謝しております。
今の日本では、不安材料が次から次へと湧き出てきて
それを伝えることを煽るというのは違うんでは
ないかと思います。
むしろ、調べた事実を伝えるのを躊躇するほどです。
たしかに勉強不足でしたね。政治の腐敗や企業との癒着の程度、
官僚のいい加減さなどについて。

学習能力を高めるより吸盤の手入れをしなくっちゃ。

それと、ほかの人たちがやる気になるテレパシーを送る
っていうのが得意☆
どうぞご放念下さいましな。
594 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 12:03:35 ID:mh6mGoBU
>>593
いいえ、あなたのやっているのは「煽り」にすぎない。
「伝える」には正確な情報、裏付けが不可欠だから。
それでも違うと強弁するなら
「人工地震」であなたが騒いだときのことを思い出せよ。

あなたのインチキには誰もだまされないよ。
595 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 12:08:35 ID:ZwLx5DWB
>今の日本では、不安材料が次から次へと湧き出てきて
>それを伝えること

ニュースや他のスレ住人から婆なんかよりずっと正確で奥の深い情報を
得られているので、ご心配には及びませんよ。
596 ：りんご婆：2007/07/23(月) 12:12:08 ID:LC20wLYP
なぜ原発を引き受けた柏崎が
公共施設が整備されていないのか、
聞いてみたいところがあります。
電源地域振興センターです。
お金の流れを調べてみたいですね。
http://www.dengen.or.jp/index.html
597 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 12:25:22 ID:MG1QLjQ9
>>596
いいね　いいね～
じっくり調べた結果を報告してね～
598 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 12:52:44 ID:mh6mGoBU
>>596
>なぜ原発を引き受けた柏崎が
>公共施設が整備されていないのか

公共施設が整備されていないって
どことどう比較してるの？

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h3k9m1.html
引用
>柏崎市はこれまで他自治体がうらやむような財源と、公共施設や社会基盤を次々手にしてきた。

で、「人工地震」の時はどうだったの？
あなたの思い込みの結果を教えてよ。

それから、どこぞの掲示板では
裁判員制度は「ちょっと素敵な制度」だとか言ってたよね？
容疑者や被害者をダシにして自己満足するって根性が
我慢ならないね。

599 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 13:29:11 ID:i7yHCoE8
>>598
教えてあげたら婆の思う壺ですよ。
婆の目的は他人を動かし楽して結果を得ることなんですから。
600 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 13:35:59 ID:mh6mGoBU
>>599
そうだった。すまんです。

にしても、瞬殺できるほど婆の情報はいい加減。
601 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 13:49:09 ID:i7yHCoE8
あっさり論破されるような幼稚園児レベルの問題提起をしたところで
議論にもなんにもならないですよね。

婆は一体何をしたいのやら。
602 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 13:49:32 ID:SrFZ5D26
【婆語辞典】
（臨時地震板　りんじじしんいた）
政治と地震が無関係ではないのでイラク特措法についても語っていい板である。
（普通の主婦　ふつうのしゅふ）
状況を正確に把握するための努力は一切せずに、自分が思ったことを
自由に発言する人間のこと。
専門家よりずっと的確な意見、偏りのない評論を述べている場合が多い。
（発言の自由　はつげんのじゆう）
時も場所も状況も一切考えずに、今自分が話したいことを無理やり他人に
聞かせる自由のこと。
他の言葉同様、本来の意味は失っている。
（反面教師　はんめんきょうし）
一般的な「教師」と同じ意味で使われる言葉。「反面」は意味を失っているらしい。
（モニター越しに観察する　もにたーごしにかんさつする）
隠し撮りをすること。
（自粛　じしゅく）
回数を減らすこと。実際に減っているかどうかは関係ない。
（見張られている　みはられている）
見張っている本人が当惑すること。
（地震　じしん）
人間の心みたいなもの。
（動く　うごく）
無意味にばたばたすること。
603 ：りんご婆：2007/07/23(月) 14:17:11 ID:LC20wLYP
なんかいっぱい湧いてきた。

クモの巣をはって待っているクモの気分☆
604 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 14:19:44 ID:mh6mGoBU
>>603
相変わらず皮肉だか負け惜しみ。
性根が腐ってるね。

で、人工地震の時はどうしたのか
教えてくれよ。
605 ：りんご婆：2007/07/23(月) 14:22:23 ID:LC20wLYP
まあ、島根県っていいんだわね。
電源開発振興センターとパイプがあるみたい。
http://www.city.hamada.shimane.jp/machi/bosyu/dengen.html
606 ：りんご婆：2007/07/23(月) 14:25:13 ID:LC20wLYP
こういうのもあった。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/154/syuh/s154050.htm
607 ：りんご婆：2007/07/23(月) 14:28:13 ID:LC20wLYP
>>604
えっ、本当に人工地震だったの？

私の調べたところでは地震が起きたところでは
その前に人工地震の研究や実験がされているっていうこと
だけしかわからなかったんだけれど。
608 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 14:33:04 ID:i7yHCoE8
言葉を正しく理解できないって哀れなものなんだね……
609 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 14:37:35 ID:mh6mGoBU
>>607
オトボケかい？
ttp://www.mobilemobili.com/bbs/bbs02/bbs.cgi?page=150
[1376]投稿者：青森りんご＠所沢 投稿日：2007/04/16(Mon) 08:30
くりかえし東京に地震がくるとのあちこちの警告に大きな不安を感じて、災害防止をしてほしい、
東京に大地震が起きたら原爆と同じことになると繰り返し書き込んだとき、ふと空気が変わったときがありました。
その後、もうやめたいといったのに続けることを勧められました。地震が起こりそうなときの直前に書き込めば阻止できるとほのめかされました。
総選挙が迫っているころでした。あまりのことに憔悴した私を見て心配した息子達に連れられて神経科に通院しました。
いろいろ考えました。人工地震を起こすとき、予兆を無理やり作るのではと思ったのです。また、人工地震を戦争に使うだろうとも考えました。戦時中の東南海地震は１２月７日に起きています。
アメリカにとって真珠湾の攻撃は１２月７日です。多くの人はしがらみの中に暮らしています。たまたま私はそういったことがなく、また掲示板で
それとなく励ましてくれる人たちがいました。もし地震が意図を持って使われるのであれば核と同じだと思います。もう使わないようにしてほしいと思います。
多くのことが絡み合っていてよくわかりません。妄想であればありがたいです。

☆もちろん妄想だよ☆
610 ：りんご婆：2007/07/23(月) 14:47:00 ID:LC20wLYP
人工地震かどうかっていうのは波長かなんかで分かるっていう話なんだけれど
実際その地震が人工かどうかが物理に弱い私がわかるわけないじゃないの。
でもこの間の地震はたしか波長がゆっくりだったよね。

内部告発ってできそうでできないんだよね。
http://www.441-h.com/energy/touden.htm
611 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 14:50:11 ID:mh6mGoBU
だから妄想だってば。
612 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 14:54:49 ID:SrFZ5D26
だれか婆語辞典のつづきを・・・
613 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 15:00:02 ID:mh6mGoBU
それとな、りんご婆
あれこれリンクを挙げて何をしてるんだよ。
リンク先はあなたが検証して
その調査の結果を伝えろよ。

それと、人工地震かどうか判別しろって
誰もあなたに頼んでないよ。
ひとの言うことをちゃんと理解してくれ。

で、人工地震の思い込みで神経科に行った件について
説明してくれないか。
思い込みを書き連ねる前科があるってことを認めろ。
614 ：りんご婆：2007/07/23(月) 16:03:48 ID:LC20wLYP
>>613
人工地震の思い込みで神経科に通院したんではないのです。
たまたま息子の先輩がネットでの議論に夢中になり
睡眠不足となって神経が興奮状態となったようでした。
私が書き込む掲示板をチェックした息子が
時間と回数を見てこれは先輩と同じような
ネット中毒ではないかと思ったのです。
615 ：りんご婆：2007/07/23(月) 16:11:22 ID:LC20wLYP
以下を追加します。
リンク先からさらに先の検索を大勢でしたほうがいいんじゃないでしょうか？
時間のある方はそどうぞ。
地引網というか底引き網というか
多くの参加がいいのでは？

思い込みを書き連ねているかどうかの判断をしてもらうには
私のブログが適切だと思います。
http:blog.livedoor.jp/dorci/

自分ではわかりませんからね。

616 ：りんご婆：2007/07/23(月) 16:12:59 ID:LC20wLYP
　↑
まちがえてしまいました。
http://blog.livedoor.jp/dorci/
です。
617 ：りんご婆：2007/07/23(月) 16:36:01 ID:LC20wLYP
莫大なお金が地震関係に使われていて
人工地震の研究がよく行なわれています。
土木学会なども行なっています。

そのわりにはなかなか予知に結びつきません。

618 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 16:41:01 ID:Stcwt+Ms
あのさぁ、今まで散々ここで宣伝行為をするなと言われたでしょう？
何でそれが理解できないの？
そんな蛆の湧いた頭から無理矢理ひねり出されたンコみたいな理論、
誰も信じないし、聞いてもくれないよ？

悪い事言わないから、さっさと病院行きなさいね。
619 ：りんご婆：2007/07/23(月) 17:51:09 ID:LC20wLYP
>>618
宣伝行為ではありません。
思い込みを書き連ねているのかどうか
判断の材料を挙げただけです。

ブログを読んでくれている友人たちがけっこうおります。
また息子たちもしっかりチェックしておりますので
大丈夫なはずです。

私のブログについてあるいは意見について
否定的な立場の方は大勢いると思います。

今のうちに変わったほうがよいと
お薦めします。
620 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 19:00:31 ID:zvWAKRaY
どうでもいいよ
621 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 19:04:15 ID:MG1QLjQ9
な～んだ、結局は>>599の云う通りなの？

※波長がゆっくりになった理由は秘密でもなんでもないし、説明としては初歩の知識レベルな件なので
　 あれこれ妄想して垂れ流す前に、検索(すぐに引っかかる)でお勉強をしてね。基礎なので当然自力で。
622 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 19:35:09 ID:7Dxq7dy6
UME
623 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 21:05:53 ID:SelwwA0k
>私が書き込む掲示板をチェックした息子が

これが本当なら、婆息子は婆の書き込み内容も当然見て知ってるはずだよな？
624 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 21:30:07 ID:qEalARlw
>>619

>今のうちに変わったほうがよいと
>お薦めします。

この言葉、そのままお返ししますよ。
婆が今のまま突き進めば立派なテロリストになりそうですから。
625 ：りんご婆：2007/07/23(月) 21:37:48 ID:LC20wLYP
「地震前後」で検索してみました。
いろいろな論文がありました。
もしかしたら地震予知がなりできているのでは
と思うほどです。
626 ：りんご婆：2007/07/23(月) 21:40:26 ID:LC20wLYP
↑
地震予知がけっこうできている
627 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 21:58:19 ID:TIelWOGh
りんごさんに手取り足取り教えても無駄っぽい。噛み合ってないし。
この世の問題点が明らかになるのはいいがその先に進めないもん。
りんごさんは誰かの裏方に回ったほうが良いんじゃないですかぁ。
628 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:04:41 ID:mh6mGoBU
>>614
欺瞞だよ、そんな言い訳。
人工地震陰謀説を信じ込むことがそもそも病的じゃないか。
で、それに関わる書き込みの回数や時間が
家族から見ても異常だったというわけだから
思い込みが高じて病院に行ったわけだろ。
そもそもあなたが書き込んだ経緯（引用した書き込み）は
あなたが異常な妄想にとらわれていたことの証左だよ。

それから東海尼でまた凄いこと書いてるね。
ttp://toukaiama.qp.land.to/viewtopic.php?t=168
>若い警察官、自衛官の自殺が増えてきてるようです。
>（中略）
>大きい目で見るとき、それが人口抑制の自然のメカニズムといえるのかもしれません。

あなたカルトだかナチスだよ、そりゃ。
629 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:07:36 ID:gN+eJ37m
>>627
無理無理ｗ
表に出ようが裏方に回ろうが、無能は無能。
使いようがないってｗ
ただの馬鹿でも使いようはあるってのにこの婆ときたらｗｗｗ

630 ：りんご婆：2007/07/23(月) 22:07:43 ID:LC20wLYP
人工地震、人工降雨、人工なだれ、人工地すべりなどが
実験でほほ正確な規模でできるらしいですね。
http://www.pwri.go.jp/renewal/active/nadare_tayori.html

我が家の後ろに山があるとちょっとこわくなる感じがします。

こういった研究者の倫理観については厳しく問われるもので
あるべきだと思いました。
631 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:10:15 ID:mh6mGoBU
>>630
だから、研究者が人工地震を使って
災害を起こした証拠を挙げなさいってば。
それができないというのは、難癖つけている与太話でしかない。
話の程度が低すぎる。
632 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:23:41 ID:7Dxq7dy6
UME
633 ：りんご婆：2007/07/23(月) 22:25:25 ID:LC20wLYP
>>628
中略して意味を変えないで下さいましな。

＞一般的に見て、例えば大学卒業時の若い人たちが２０年ぐらい前の高校生のような
＞人たちのように未熟に見える場合が多いようです。

＞大きい目で見るとき、それが人口抑制の自然のメカニズムといえるの
＞かもしれません。
634 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:28:39 ID:mh6mGoBU
>633
「人口抑制」ってじゃ、なんだよ。
わからん日本語を書くな。
それに未熟だから自殺するんなら同じことだ。
数学を学んでもロジックはないぞ。
635 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:34:25 ID:MG1QLjQ9
>>633
未熟→人口抑制　？？？kwsk

アマのところの投稿だけど、あの拙文を無理に理解しようとすれば>>628のような流れかと自分もオモタ
いつもの事だけど、推敲不足&言葉足らずが招いた「書きなぐりの類」が招いた結果にしか見えない
636 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:35:55 ID:MG1QLjQ9
推敲不足の例　おれもやっちまった罠w
637 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:50:47 ID:+x2GCR7E
中略によって何か意味変わってます？
638 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 22:57:34 ID:+x2GCR7E
>>635
若い人が未熟になる
↓
精神的に不安定になる
↓
若い警察官、自衛官の自殺
↓
人口抑制（おそらく「人口減少」って意味）
639 ：りんご婆：2007/07/23(月) 23:29:28 ID:LC20wLYP
人口が多くなってきたとき、人間の成熟の速度が遅くなるんではって
考えただけ。
若すぎて重圧のある仕事が向かない場合も考えられる。
成熟まで時間がかかり、結婚が遅くなり、
人口が増えなくなるのではなかろうか。

順序を変えたり、中略をしないでくださいね。

問題がありますか？
640 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 23:35:58 ID:mh6mGoBU
>>639

問題あるよ。
あなたの思惑通りにはぜんぜん読めないからね。
数学には証明問題もあるだろ？
自分の文章表現を見直せよ。
641 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 23:40:21 ID:mh6mGoBU
それにさ、「人口が多くなってきたとき、人間の成熟の速度が遅くなる」って
その説自体が怪しいじゃん。
あなたの妄想をとにかく押し付けないでちょうだい。
642 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 23:43:00 ID:+x2GCR7E
>人口が多くなってきたとき、人間の成熟の速度が遅くなる
論拠をどうぞ
643 ：心得をよく読みましょう：2007/07/23(月) 23:50:38 ID:+x2GCR7E
>成熟まで時間がかかり、結婚が遅くなり
人間として成熟すると結婚するって論理も乱暴だよなあ。
16歳で出来婚するのは人間としての成熟が早かったからって解釈にならないですかね。
644 ：りんご婆：2007/07/23(月) 23:59:21 ID:LC20wLYP
>>642
実感だからしょうがないでしょ。
声がまだ子どもと大人の間という２０代前半が
増えてきたと思います。
わが息子たちも３０前後ですが　
昔より若いような気がします。
645 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 00:01:35 ID:mh6mGoBU
>644
話にならん。
あなたの「実感」を書き込まれても迷惑。
で、念のために確認しておく。

１．日本語として読める文章を書け。
２．主張には根拠を示せ。
３．息子にはちゃんとチェックしてもらえ。
４．間違った、悪かったと思ったら謝れ。
５．できれば、他の板へ行け。

ということだ。
646 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 00:05:40 ID:8p+g2fX0
つまり、人口と人間の成熟速度の相関関係は婆の妄想を元に展開された
論理ということですね。

ちなみに、子供の精神年齢は8掛けとか、精神面の成人年齢は30才なんてことは
10年以上前から言われていることですよ。
パートとはいえ教員をやっていてそんなことも知らなかったんですか？
647 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 00:07:47 ID:8p+g2fX0
>>645
いっそ息子をここに降臨させて欲しいですね。

連れてきたらどうだ？>婆
648 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 01:29:04 ID:REfVJxVs
>>645
>５．できれば、他の板へ行け。
ダメだよ、それじゃまた婆の被害者ｗが増えるもん。

ここは「自分のブログから出てくるな」が良くね？
649 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 01:34:59 ID:05PQE9pB
>>648
すまんすまん。
「他の適切な板」か自分のブログってことでOK。
650 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 01:35:30 ID:tozEhp2a
ＩＤ変えて自演する馬鹿は死んでもらいたい。
651 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 01:49:40 ID:tozEhp2a
狂信者のいるスレでは明らかにそういう奴が監視しているからな。
狂信者が単発レスで終わるわけなーんだから不自然なんだよ。
652 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 01:51:18 ID:rE5ScIgF
誤爆かと思ってたらそうでないのかw (>>650-651)
653 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 02:00:17 ID:tozEhp2a
中にはプロ名無しもいるようだし。
特殊なブラウザ使ってんだな、てのも何となく分かるよ。
654 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 02:20:10 ID:05PQE9pB
おれは自作自演はやってないぞ。
ID=mh6mGoBU=05PQE9pB
IDが勝手に変わっちまうからな。
あとのIDはおれのじゃない。
655 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 07:02:33 ID:tozEhp2a
このスレにもいるみたいだけどｗ
黒い単発ＩＤだけを拾って読んでみ。
全部同じベクトルなのが分かるから。
多人数が単発でこんな話題についていくわけねーんだよ。
656 ：りんご婆：2007/07/24(火) 07:48:25 ID:BCNwEcNM
だから、みんな仲間なんでしょ☆
657 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 07:56:51 ID:aTmTTbYo
なんか変な人が来たみたいですねｗ
658 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 08:04:02 ID:rE5ScIgF
黒い単発ＩＤって何？
おれの専ブラにはそんな機能は無いから解らんw
659 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 08:42:38 ID:tozEhp2a
>>657
どこどこ？
660 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 08:48:10 ID:tozEhp2a
どうやらここは閉鎖病棟のようだ。
661 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 08:48:48 ID:rE5ScIgF
・・あとプロ名無し（プロ固定のこと?）がいるようだと言うけれど、どのレス番なんだろうw
662 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 08:57:57 ID:tozEhp2a
単発ＩＤの自演は、日本人の最も悪い部分なのかもしれんね。
陰口とか多数決とか、他にも色んな要素が含まれているんだとオモ。
663 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 09:08:26 ID:rE5ScIgF
>>662
あえて「日本人」と謳うのが面白い
雑談系2に限らず単発&パペマペのすくつ(←なぜかry)はホロン部・鬼女あたりが代表的かと思われるんだけどなw
664 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 09:12:48 ID:tozEhp2a
多分それは昔の話。
665 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 09:42:19 ID:aTmTTbYo
ここは婆専用の隔離施設のつもりでしたが
お友達の収容もおｋということにしましょうか。
666 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 09:46:23 ID:aTmTTbYo
で、ID:tozEhp2aが議論したいテーマは
「陰口や多数決を好む日本人の最も悪い部分を反映した単発ＩＤによる自演について」
なかんじでいいかな？
667 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 09:49:35 ID:tozEhp2a
なんか変な人が来たみたいですねｗ
668 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 09:58:08 ID:rE5ScIgF
>>664
選挙前で盛り上がっておりますがw

で、プロ名無しってどこ？
あと黒い単発IDについて・・
669 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 10:09:09 ID:ea3BzRI/
お友達おKと言う前に粘着っぷりで居ついているしw
タイミングからして召還された息子か、まじめ床材屋または4ジャネーノwww
670 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 10:16:38 ID:ea3BzRI/
反応や言葉のロジックがりんご婆に似ている件。
671 ：りんご婆：2007/07/24(火) 10:16:40 ID:BCNwEcNM
さては埋め作戦ときたね。
ところで鳥取西部地震では死者ゼロ、今回の地震でも
子どもの犠牲者はいなかった。
地震も曜日や時間を気にしていると見える。
672 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 10:29:54 ID:tozEhp2a
>>669-670
粘着すんなってｗ
673 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 10:40:20 ID:rE5ScIgF
>>670
う～む、（･∀･ ）か
674 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 11:00:48 ID:aTmTTbYo
確かに婆の思考回路に似てますねｗ
類友か、婆の教育の賜物か…まあどちらでも良いですけどねｗ

で、プロ名無しと黒い単発IDについての回答は？
675 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 11:04:33 ID:tozEhp2a
どこまで粘着するのかしばらく観察してみるか。
676 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 11:05:22 ID:rE5ScIgF
回答きぼん
677 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 12:06:06 ID:05PQE9pB
>>671
＞地震も曜日や時間を気にしていると見える。

だから妄想だってば。
678 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 12:30:46 ID:gc2Fmx/y
なんだ終わりか。
お友達は根性ないなあｗ

>>677
その文も意味不明ですよね。
強引に解釈すれば、地震が起こりやすい曜日や時間があるということなのかな。
直前の文と絡めて解釈しようとすると、もう何がなにやらｗ
679 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 13:30:35 ID:h40T7UNB
ｋｓｋ
680 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 19:12:34 ID:gkLUTxrY
UME
681 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 22:13:27 ID:tozEhp2a
>>678
なんだこれだけか。
お友達は根性ないなあｗ


煽り入れたからには観察続行しとくかｗ
682 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 22:15:23 ID:cpDyqqjA
ﾆｬﾆｬ(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ
683 ：心得をよく読みましょう：2007/07/24(火) 22:17:31 ID:tozEhp2a
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
684 ：りんご婆：2007/07/24(火) 23:08:23 ID:BCNwEcNM
１９９６年の日向灘の地震は、その前後について
克明に記録されています。
９－５ 1996年10月19日および12月３日に発生した日向灘の地震（共にM6.6）について
M6.6 earthquake sequence in Hyuganada; October 19 and December 3, 1996

http://wwweprc.eri.u-tokyo.ac.jp/CSS/rges7.html

内陸で人工地震の実験をしていたようです。
たとえば震源が何個かあったと考えたらどうなのでしょうか
詳しい方教えてくださいませ。
685 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 01:31:03 ID:ZAncm+7L
何を言いたいのか理解不能だなぁ
686 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 01:33:39 ID:PR03QnkC
いや、まいった。
あまりにばかばかしいので
今後は観察するだけにしたいな。
687 ：りんご婆：2007/07/25(水) 02:47:23 ID:GL18XJF5
産総研７月１３日発行のニュースに１６日の地震のお知らせが
載っているのはなぜなんでしょうか？

http://unit.aist.go.jp/actfault/katsudo/news/index.html
688 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 03:19:18 ID:PR03QnkC
はああ…
pdfファイルの作成日は７月20日なんですが。
（まさか作成日の見方がわからない？）
思い込みで物事を見るから、判断がみんなおかしくなるんだよ。
わかってる？
689 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 07:35:22 ID:H/Nyaq2T
だから教えてあげちゃダメだって
690 ：りんご婆：2007/07/25(水) 07:57:08 ID:GL18XJF5
また、おっちょこちょいをやってしまったんでしょうか。
でもファイル作成日って出てこないんですけれど。

http://unit.aist.go.jp/actfault/katsudo/jishin/niigata070716/report/070718/index.html

カキが護岸についたもので比較するっていいアイデアだと思いますね。
地震予知の方法があったんではないでしょうか。
691 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 09:21:58 ID:PR03QnkC
>>689
すまんです。おれはもう引退するよ。
パソコン講師はしたくないもん。
692 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 09:53:36 ID:H/Nyaq2T
それが良いよ。「観察するだけ」と言ったんだからそのとおりにしなきゃ
婆と同類であることを証明するようなもんだしね。
693 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 22:33:08 ID:XBtV5gXr
UME
694 ：心得をよく読みましょう：2007/07/25(水) 23:29:46 ID:yuLe6foS
マンコ解除しました
695 ：りんご婆：2007/07/26(木) 10:25:52 ID:NvzKe9dQ
地震の片づけでの放射能に加えてアスベスト飛散が問題だと思います。
放射性物質が含むかもしれない水のふき取りは下請け、孫請け、あるいは
派遣社員などがしているのではないでしょうか。
アスベスト飛散のおそれのある片付けも同様に健康についての
将来も含んでの保護がされないのではないでしょうね。
下手をするとボランティアにお願い、などということにならないか
と思います。
早々と地震研究者には研究費が配分されるようですね。
お役所仕事は遅延だけが問題ではなく目配りの無さが問題なのかも。
独立行政法人というものがクセモノ。
でも情報は公開されていますので大いに調べたいと思います。
それにしてもわずかな期間、秘書を派遣で雇って出張もありって
いうのはなんだろ、って思いますね。
正規に雇った人たちじゃ気にくわないのかしらね。
あるいは嫌われているとか。
696 ：心得をよく読みましょう：2007/07/26(木) 11:18:43 ID:DdpTOXXm
折原みか最高
697 ：心得をよく読みましょう：2007/07/26(木) 14:08:36 ID:CGxkfpLJ
Hi-netスレ

505 名前： M7.74(埼玉県) [sage] 投稿日： 2007/07/26(木) 00:23:15.07 ID:JIxVz1xa
今日は更新少ないですね
メンテかしら？

これは婆？
698 ：りんご婆：2007/07/26(木) 16:50:20 ID:NvzKe9dQ
>>697
ちがいますね。
私は、dion軍だもんね。
699 ：心得をよく読みましょう：2007/07/26(木) 19:27:52 ID:1O/7UIUU
>放射性物質が含むかもしれない水のふき取りは下請け、孫請け、あるいは
派遣社員などがしているのではないでしょうか。

実際の作業は技能者でなくては不可能です。
元請には技術者しかいませんので技能専門の業者を下請けに使うことは
何の問題もありません。


> アスベスト飛散のおそれのある片付けも同様に健康についての
将来も含んでの保護がされないのではないでしょうね

現在は作業管理と保護具の使用で作業員には100％健康障害はありません。
作業員が安全指示に従わないで健康障害を発生させてしまう事は
保護とは別問題です。
700 ：心得をよく読みましょう：2007/07/26(木) 19:52:27 ID:QsPmlO/b
UME
701 ：心得をよく読みましょう：2007/07/26(木) 21:34:45 ID:1O/7UIUU
>地震の片づけでの放射能に加えてアスベスト飛散が問題だと思います。
放射性物質が含むかもしれない水のふき取りは下請け、孫請け、あるいは
派遣社員などがしているのではないでしょうか

派遣社員の位置づけも間違えている。
702 ：心得をよく読みましょう：2007/07/26(木) 21:42:29 ID:k+Ey2aNl
派遣社員＝使い捨てのニート
くらいの認識なんじゃね？
703 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 09:06:16 ID:vTEQBZLA
>正規に雇った人たちじゃ気にくわないのかしらね。

社会保険料の会社負担を廃止すれば正規雇用は増える。
704 ：りんご婆：2007/07/27(金) 10:19:15 ID:Fa6rv9pD
柏崎では停電でも信号機は機能するようです。
ttp://wwwold.k-net.bosai.go.jp/k-net/db/
また、柏崎のｋ-net　だけ停電に強いのはすごいと思います。
原発があるせいでしょうか。
ttp://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/web_j/index_topics.html
705 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 12:08:32 ID:oWHmmD41
りんごさん

[699]と[703]について意見を聞かせてください。
706 ：りんご婆：2007/07/27(金) 12:38:42 ID:Fa6rv9pD
>>705
699について、このような作業の場合には将来、健康に障害が出た場合のことを
考えて正規雇用の職員で作業するという法律を作るべきだと思います。
今回の場合は作業したという証明書を発行して、将来何かあったとき
には補償するというぐらいの労働者の保護を考えてしかるべきだと
思います。
703について、確かに正規雇用が増えるでしょうね。
年金も保険も税金で考えるべきなのだと思います。
信頼できる政府が国民の暮らしを第一に考えれば
税負担は高くなってもいいと思うでしょう。
今のように、弱者が高負担にならないように気をつける
ことは大切だと思いますが。
もっと国民がスウェーデンなどの福祉の状態を知るということ
が大切だと思います。
それにしてもずいぶん多くの人たちが視察してきたはずなのに
なぜ少しでもシステムの構築ができなかったのでしょうね。
６．４兆という年金からの流用があって、
支える人口がたくさんあるのに、
税率が違う、スウェーデンは人口が少ない
という理屈は通らないんではと思います。
707 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 13:19:42 ID:oWHmmD41
>正規雇用の職員で作業するという法律を作るべきだと思います

下請けでも孫請けでも確りした会社は正規雇用で社会保険も源泉徴収も
行っています。一部の劣悪を観てすべてを語ることは不適切ではありませんか。
また、職員、会社従業員との区別は企業側の勝手な表現方法です。


>今回の場合は作業したという証明書を発行して

現場では当然その様なことは常識です。


>税率が違う、スウェーデンは人口が少ない
という理屈は通らないんではと思います

理屈ではなく国民性の違いは無視できません。
環境問題を含め、人口密度や国土の地形、生産、住居等の諸問題を無視して
同様の解決方法を真似ることは不可能です。

708 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 13:28:11 ID:c1u/B0Sw
婆語辞典
【判断力　はんだんぢから】
りんご婆＝アップル馬場が唯一持ち合わせる力。
しかし、本来の意味を失っている。
709 ：りんご婆：2007/07/27(金) 15:23:52 ID:Fa6rv9pD
>>707
柏崎原発の状況を調べても
協力企業とか委託企業の作業員がケガをして
被爆はありません、との報告が並んでいます。

電力会社は一日７万円の賃金を払うのに
孫受けでの作業員は１万円になってしまうとの
記事もあります。

実態はよくわかりません。
分からなくなっていることが問題だと思います。

スウェーデンに近づけようという努力すらしていない
と思います。
その結果が介護心中の多発ではないでしょうか。
710 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 15:40:22 ID:oWHmmD41
>実態はよくわかりません。

厳密に調べてから出ないと問題提起の真実さがみられません。
調べた上で、更なる不明点を尋ねる事をお勧めします。

仮に７万円としても、電力会社がその額を100％労務費として
下請け企業に支払いをする事はありえません。

管理費、保険料、設備費など、労務費以外の金額が当然含まれます。
そのあたりを明確に判断しないといけません。
単純に『搾取』と、言いたいのかもしれませんが注意してください。

なぜスウェーデンに拘るのかわかりませんが、かの国の負の部分も
ご存知なんでしょうか。
711 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 15:43:16 ID:oWHmmD41
>柏崎原発の状況を調べても
協力企業とか委託企業の作業員がケガをして
被爆はありません、との報告が並んでいます。

不幸中の幸いだと思います。
もし疑いを持たれるのならば確証を持った上でお願いします。
712 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 15:58:05 ID:cervHfiV
あーあ
また林檎ﾊﾞﾊﾞｧを議論した気にさせちゃってる人がいるよ
713 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 19:49:18 ID:XgQNFHMt
文句あるか
714 ：りんご婆：2007/07/27(金) 21:36:41 ID:Fa6rv9pD
放射能漏れの事故でレベル２以上の事故というものが何回かありました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E6%95%85

レベル２は被曝を伴うのに、被曝しても健康に影響が無いということで片付けられているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E8%B1%A1%E8%A9%95%E4%BE%A1%E5%B0%BA%E5%BA%A6
被曝の健康への影響はすぐにはわからないはずなのに、電力会社の幹部は
直後に影響は無かったと言い切ってしまうようです。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0526/nto0526_7.asp
715 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 22:15:37 ID:vTEQBZLA
>714　それで今回の柏崎はどうだったんですか？
716 ：りんご婆：2007/07/27(金) 22:26:55 ID:Fa6rv9pD
放射能漏れがあるようなのに大丈夫という話です。
冬柴大臣が引き返していますが、その記事があちこちで削除されている
というのが気になっております。
気象の条件が悪かったのだそうです。放射能漏れのせいと思うのは
神経質すぎますね。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKB0307%2016072007&g=K1&d=20070716
本来ならば大いに現地入りで力づけたいところでしょうが。
717 ：りんご婆：2007/07/27(金) 23:02:30 ID:Fa6rv9pD
柏崎原発の所長さんが当日午前１１時過ぎに到着した、しかし火事の
消火活動の指示はしていない、ということです。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070720i116.htm

火事どころか放射能漏れの場合、どのように対処できるのでしょうか。
１１時過ぎというあいまいなことでは、安全を見極めるため
避難していたのでは、と疑われてしまうと思います。
718 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 23:21:11 ID:vTEQBZLA
引用）自衛消防隊の招集については「当直が当然したと思った」。しかし地震の影響で地元消防署との専用電話は使用できず、初期消火の体制、連携などに不手際があったことを認めた。

>柏崎原発の所長さんが当日午前１１時過ぎに到着した、しかし火事の
消火活動の指示はしていない、ということです。

意図的にミスリードを誘うような書き込みは拙いです。
719 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 23:25:09 ID:vTEQBZLA
>避難していたのでは、と疑われてしまうと思います。

この書き込みではまた妄想といわれてしまいます。
「疑います」と、言い切った書き方のほうがスッキリしませんか。
720 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 23:37:16 ID:XgQNFHMt
どうでもいいよ
721 ：心得をよく読みましょう：2007/07/27(金) 23:43:08 ID:6yqd8olA
婆の日本語を添削してあげたところで徒労に終わることは確認済み
722 ：りんご婆：2007/07/28(土) 08:08:18 ID:oGXhOhYH
>>719
私はまさか原発の所長さんがそんな無責任はことはなく
休日でもすぐそばに住み、事故が起こったら真っ先に
駆けつけて指揮をとっているでしょうから、
あいまいな表現では誤解されますよ、
といいたいだけです。疑うなんて・・・・

やっぱり、原発を動かす以上は社員も含めて
家族ともどもすぐそばで住む、その分手当てはたっぷり
当然そのはずですよね。
危険なことは下請けに、っていうことでは
安心できません。
723 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 08:29:34 ID:PMcg2r8P
>722　[718]については謝った方がいいですね。スルーはまた叩かれますよ。

>危険なことは下請けに、っていうことでは

実家でひどい下請けを使っていたのかもしれませんが
現代は専門業者というものが確立されています。

【下請け】【派遣社員】についての認識にデバイス掛かり過ぎている事で
無用な批判を呼ぶことはつまらないです。
724 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 08:34:01 ID:PMcg2r8P
原発および公共の施設設備が日曜祭日に人が足りない（休日だから）は
問題がありすぎます。
ここは日本中で是正してほしい点です。
725 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 09:19:09 ID:hw58GAHW
またスルーかよ
726 ：りんご婆：2007/07/28(土) 11:00:50 ID:oGXhOhYH
一般的に年寄りは都合の悪いことは耳に入らないっていうのが
ジョーしき。
>>718
原発の震災で不手際があっていいものでしょうか。
しかし万全はありえない。人的ミスも起こりうる。
だから原発は廃止の方向にするべきなのだと思います。

劣化ウラン弾の影響が心配されるイラク派遣の自衛隊
の隊員の方たちは下請けでも派遣でもありませんが
しかし、何らかの異常があったとしても
放射能の影響だと認められない可能性がある、
まさに原発の作業員に対する「影響がありません」
と同じことになります。
隠蔽というのは内部からの告発があって
わかることなので、私の妄想ですけれどね。
今回、立候補された方は
口封じではなく組織の改善に尽くされるのだと
思います。
727 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 11:50:25 ID:BUsDaK/t
>>726 ：りんご婆：2007/07/28(土) 11:00:50 ID:oGXhOhYH
>> 一般的に年寄りは都合の悪いことは耳に入らないっていうのが
>> ジョーしき。

それならあなたは議論する資格が無い。
ただの放言ババアが何言っても、まともに取り合う人はいない。

それに、
ここは「２ちゃんねるをよくする会」なので、
全く関係のないことを話さないように。
原発や地震のことをダラダラ放言したければ、別の板へ行け。

最後に、
何でも素人とか妄想とか言って逃げるな。
「書　い　た　こ　と　に　責　任　を　持　て」
言い訳するな。
728 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 11:51:08 ID:sAUI/6lg
中澤裕子最高
729 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 12:37:43 ID:Gld6mSx3
そんなのずーっと前から言ってるジャン
730 ：７２３：2007/07/28(土) 13:13:56 ID:2Er6chP8
りんごさん

わたしはあなたへ真面目なレスをしています。
議論をしたいと言うのならば会話が成り立つような
書き込みをお願いします。

>一般的に年寄りは都合の悪いことは耳に入らないっていうのが
ジョーしき。

これではただの荒氏を自ら認めたようなものです。
その程度の認識で複数のスレで書き込みを続けているのですか。
731 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 13:57:25 ID:s8JOIOZM
要するに、都合の悪い国民の声が耳に入らない政治家や大企業の年寄り連中が
好き勝手することも常識だから文句言うなってことですね。
732 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 14:27:17 ID:BuCGDLnx
２ちゃんねるをよくする…そりゃあ婆が消えるのが一番だよなあww
733 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 14:44:16 ID:b1LstTRC
>>732氏の言うとおり

バ　　バ　　ア　　は　　さ　　っ　　さ　　と　　巣　　に　　　カ　　エ　　レ
734 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 15:16:49 ID:1iIMu8Nq
>>733
そういう言い方すると釣り出されて登場するぞw
内心ドッカ～ンしつつも悟られる事ですら悔しくて、あくまでも平静を装って(←ここポイント)・・・
735 ：りんご婆：2007/07/28(土) 15:47:44 ID:oGXhOhYH
>>727
２ｃｈをよくしたい目的のひとつに自由な議論をあげております。
「言い訳するな」というのは、反論を封じるときによく多用されます。
とくに目下に向かって投げつける言葉ですがこれでは若い人をきちんと育てることはできません。
むしろ言い訳をきいて、方策を考えさせることが大事だと思います。

>>730
婆と名乗ってはいるものの、まだ年寄りだと思っていませんので悪しからず。

雇用者あるいは労働組合の倫理についてはまったくといいほど語られません。
危険な仕事ほど正規の職員にさせるべきではないかと思いますが、そうではないようですね。

大きな事故があって下請け作業員が亡くなるということを耳にします。
経費節約のため、下請けなので安全管理が疎かになるといったことがないために、雇用についてもっと厳しくしても
いいのではと思います。
人命について最近とみに軽く考えられつつあるように感じます。

736 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 16:02:16 ID:s8JOIOZM
婆ブログ、米してくれる人がいなくなったねｗ
737 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 16:03:36 ID:2Er6chP8
>経費節約のため、下請けなので安全管理が疎かになるといったことがないために

デバイスかかり過ぎ。
１．経費節約のために下請けがあるのではありません。
２．職員ってなんですか？会社従業員とは違うのですか。
３．雇用について、また安全管理について甘いと感じる根拠はなんですか。
４．人命が軽いなどとどこで感じるのですか。
５・58歳は法律上では高齢者＝老人ですが
738 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 16:07:54 ID:2Er6chP8
高齢者の雇用に関する法律
　45歳から中高年齢者
　55歳から高齢者

法律の制定が古いため現実とは違和感があるが
日本の法律上、58歳は高齢者＝老人＝年寄り　　です。
739 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 16:08:32 ID:s8JOIOZM
重箱の隅突付きｽﾏｿ
>>737
バイアスの間違いじゃね？
740 ：りんご婆：2007/07/28(土) 16:24:27 ID:oGXhOhYH
人工衛星からの画像は最短２日で届けられるのだそうです。

http://www.jaxa.jp/press/2007/07/20070720_daichi_j.html

１９日午前１０時１３分の画像とのこと。
衛星のコントロールがそこまでできるとは。

日本の最先端の技術はすばらしいと思いました。
741 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 16:30:09 ID:BUsDaK/t
>>735

>婆と名乗ってはいるものの、まだ年寄りだと思っていませんので悪しからず。

ではなぜ
>一般的に年寄りは都合の悪いことは耳に入らないっていうのがジョーしき。

などと書いたのか。
一切言い訳をするなとは言わない。ただするなら皆が納得できるような
言い訳をするよう努力しろ。
自己矛盾を次々生み出すような無駄な言い訳をするな！

>２ｃｈをよくしたい目的のひとつに自由な議論をあげております。

だから自分はどこに何を書いてもいいと正当化するのですか？
それは結局「落書き」と同じ。誰の賛同を得られるものでもない。

>雇用者あるいは労働組合の倫理については～

だからスレに関係ないことを書くな！
「関係あるから」という理由は通らない。
以前あなたは地震板でイラク問題と地震が関係あるようなことを書いて正当化していたが、
それ以外の話題も大量に好き勝手に書いた。
くだらない言い訳と自己正当化しかしないあなたはやっぱりここに書く資格はない。
742 ：りんご婆：2007/07/28(土) 16:47:36 ID:oGXhOhYH
>>737
こういったことが繰り返されています。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a155033.htm
743 ：りんご婆：2007/07/28(土) 16:54:26 ID:oGXhOhYH
>>737
錯綜しておりましてレスが遅れる場合もあります。
どうぞお許しくださいますように。
東京電力の場合は職員ではなく社員といっているようですね。
つまり、営利を第一に考える組織ということでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E5%93%A1
744 ：りんご婆：2007/07/28(土) 16:59:12 ID:oGXhOhYH
ところで私の年齢が５８歳であるとなっている件については
訂正を求めます。５６歳（五黄の寅年）で１２月７日生まれよん。
745 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 17:17:01 ID:2Er6chP8
>739

指摘ありがとうございます。
間違えました。
746 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 17:28:12 ID:2Er6chP8
>744

失礼しました。
どこかで見かけた年齢が正しいのかと思っていました。

では改めて
日本国の法律上では56歳は高齢者＝老人という定義づけがされています。
747 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 18:14:09 ID:sAUI/6lg
帽子のジジイ シネ
748 ：りんご婆：2007/07/28(土) 21:35:09 ID:oGXhOhYH
>>745
>一般的に年寄りは都合の悪いことは耳に入らないっていうのがジョーしき。
これにつきましては、私のブログで再三主張しているところでありまして
日本がこれほどまでに落ち込んでいるのは、いろいろなところのトップ
に高齢者がいて判断ミスをしている、というのを表現を変えただけです。
私自身の態度のの正当化ではありません。

５６歳と書き込んでおりますので、「書くな！」という
言葉遣いをする以上は私より高齢の方でしょうか？
いずれにせよ私の意見の反論でも、命令形は適切ではないと思います。
749 ：りんご婆：2007/07/28(土) 21:37:46 ID:oGXhOhYH
すみません。
[748]で
>>745 ではなく >>741でした。
750 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 22:45:58 ID:1eifF8qP
>>748
自分741ではないけど。
「ジョーしき」なんていう厨な書き方も、議論の場に於いては適切じゃないと思うよ。
何故そんな中途半端に若ぶった書き方するのか理解に苦しむ。
受け取る側から見たら、ただ気持ち悪いだけなのにさ。

ついでにもう一言。
>一般的に年寄りは都合の悪いことは耳に入らないっていうのがジョーしき。
なんて事を公言（それも再三）してるような人が、まちづくりなんてやってていいの？
お仲間や活動を通して知り合った中には、婆より年が上の方達も居るだろうに…。
何故こうも馬鹿にしたような、しかも上からでしかものを言えないのかな。

お年寄りが元気なのは喜ばしいけど、婆みたいなのは甚だ迷惑だよね、ホントｗ
751 ：心得をよく読みましょう：2007/07/28(土) 23:03:20 ID:sAUI/6lg
本当に年寄り共が日本を駄目にした！
752 ：りんご婆：2007/07/29(日) 00:13:21 ID:F2lQJ2fJ
>>750
２ｃｈは表現について許容範囲は広いものであるべきだと思います。

まちづくりでは耳に入らない人たちに働きかけております。
活動している人たちは例外の年寄りなんです。

常識の範囲内でありきたりのことを書いたらレスどころかスレそのものを見てくれないと
思いますよ。
例：お年寄りが元気なのは喜ばしい

753 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 00:40:09 ID:TLbTpVSV
>２ｃｈは表現について許容範囲は広いものであるべきだと思います。

昨日今日登場した婆に「2ちゃんは～べき」なんて言われる板の住人乙www
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:03:41 ID:+yaTAFZj
婆の脳内イメージでは「にちゃんねるはなんでもありだから
自分が何をどう言おうと許容されるべき」なんだよ。
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:52:37 ID:5MgoXYFG
clitoris
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:02:46 ID:M7qFZiuc
>>748

741です。
あれは命令ではありません。あなたの態度に怒っているだけです。
あなたは今までさんざん（わりと丁寧な態度で）忠告を受けたにもかかわらず、
気にくわないのか、無視・嫌味・ごまかし・質問返しを続けてきました。
はっきりいって言葉使いだけ少しまともで、後は「最低」の態度です。
丁寧な態度で効かないのなら、強い態度で言うしかないでしょう。

２ちゃんねるについても、あなたは「変える」と言いながら
結局「自分が好きなことを好きなだけ書けるようにする」と言う
極めて矮小な欲求の為に言っているとしか思えません。
そもそも２ちゃんねる自体を最初からバカにした態度をとっていますね。

自分が年上として敬われたいのなら、まずその態度を改めるべきでしょう。
「老醜」をさらしているだけじゃ、やっぱりバカにされるだけです。
病気じゃないのなら、相手が何を言いたいのか理解するようにしてください。
「何度言っても聞かない」じゃ、ガキと同じだからね。
757 ：りんご婆：2007/07/29(日) 11:13:11 ID:F2lQJ2fJ
>>756
年上として敬われたいのではなく、「書くな！」
といわれても、それなりに経験と主張があって書き込んでいるわけです。
たとえ、怒っても、相手に書くな！　といわないだろうと思います。

２ｃｈではそれが普通であれば、変えるべきなのでは？
表現の自由はあっても、威嚇や脅迫、相手を傷つけるといった
ことはやめる、という前提があると思います。
「老醜」とか「ガキ」とかそういった言葉を使った時点で
建設的な議論はできないと思います。
「ガキと同じ」というのは「言い訳をするな」と同様
若い人に対する口封じによく使われます。このテの言葉を
追放しなければ民主主義は育たないでしょう。
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:39:00 ID:M7qFZiuc
>>757

＞たとえ、怒っても、相手に書くな！　といわないだろうと思います。

スレ違いの事を延々と書いているのだから、「書くな！」と言うのは当然だと思います。「！」は怒っているからです。
言い方が失礼だと言うのなら、あなたの傍若無人な態度はよっぽど失礼だ。
吾真板庵の管理人も「書かないで」と言われたのに好き勝手書いたから、
怒ってあなたを追い出したでしょ。

>表現の自由はあっても、威嚇や脅迫、相手を傷つけるといった
>ことはやめる、という前提があると思います。

別に威嚇や脅迫でもありません。あなたの態度に腹を立てた気持ちを書いただけ。
相手を傷つける事は、あなたがさんざんやっているじゃないですか。
地震板や吾真板庵でのあなたの態度は多数の人の心を傷つけています。
だから嫌われ、追い出されたんでしょ。
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:40:01 ID:M7qFZiuc
つづき

>「老醜」とか「ガキ」とかそういった言葉を使った時点で建設的な議論はできないと思います。

こういう言葉でも使わないとあなたは反応しないのであえて書きました。
建設的な議論て、あなたは他人から疑問を受けたらすぐごまかして別の話題に逃げようと
するじゃないですか。最初から井戸端会議的なとりとめのないことばかり言っているあなたが
まず建設的じゃないのにそんなことを言うのは笑止です。

>このテの言葉を追放しなければ民主主義は育たないでしょう。

じぶんのムカついた感情を社会的な問題に勝手に変換しないでね。
ムカつくんならもっと率直な意見を書けば？
結局あなたはどんな時でも腹をわらずに「いい顔」をしようとするんだね。
そんな奴、誰も信用しないよ。
760 ：りんご婆：2007/07/29(日) 12:49:30 ID:F2lQJ2fJ
>>759
別に地震板や吾眞板庵を追い出されたとは思っておりません。
疲れたら帰っていく巣のようなものだと思っています。
あいにくまだ疲れておりませんし、努力が足りませんので。

「腹をわらずに」とおっしゃいますがどのへんでそう感じられる
んでしょうか？
これほどあちこちに書いている人間はあまりいないと思います。
それとも挑発に乗って、見え隠れする日本の闇の部分を告発せよ
とでもいうのでしょうか？
それは内部の方でしかできないことです。
私はそういう方の心の扉をノックする役目です。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:27:34 ID:lsLp5nCq
>>760
書き込み禁止＝「追い出された」ってことだろ、ふつうは。

このスレに「日本の闇」の「内部の方」がいるって
思い込んでいる時点で、あなた終わってるよ。
しかも「心の扉」をノックもできてない。

だいいち、ひとを小馬鹿にした態度で
心に響くことが言えるとも思えんし。
それに知識も知性も、中高生レベルでしかないし。
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:32:59 ID:sAsE7AA9
もうそろそろ何言っても無駄だって気付いてもいいんじゃない？
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:33:38 ID:M7qFZiuc
>別に地震板や吾眞板庵を追い出されたとは思っておりません。

あなたが思っていなくても、地震板の連中や吾眞板庵の船長はあなたを追い出したの。
それはあなたが相手の気持ちを理解せず、心を傷つけ、傍若無人な態度を取りつづけた結果。
「疲れたら帰る」って、地震板では誰もあなたを歓迎しないよ。過去レス見れば分かるでしょ。
最初から迷惑がられているんだから。理解してんの？

＞「腹をわらずに」とおっしゃいますがどのへんでそう感じられるんでしょうか？
＞これほどあちこちに書いている人間はあまりいないと思います。

散漫な意見や長大な言い訳や想像や嫌味をあちこち書いて、だからどうしたの？
あなたの書き込みを見て誰もが思うことは「結局何が言いたい／したいの？」ということ。
それが「腹をわってない」ということ。

まあ、あなたには理解できないだろうから、もうやめとく。
せいぜいいろんなところに口をつっこんで追い出されてください。
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:42:24 ID:lsLp5nCq
いやー、おれは『日本の闇」って何か聞いてみたいなあ。
「見え隠れ」してるって言ってるんだから
どの発言が「日本の闇」だか教えてほしいもんだ。
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:06:17 ID:WslVNzWk
ume
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:14:20 ID:sAsE7AA9
>>763
オツカレ
767 ：りんご婆：2007/07/29(日) 16:03:51 ID:F2lQJ2fJ
>>763,>>764
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182052526/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182684764/l50x
そもそもここのスレと上の2つのスレは、誰かが立ててくれたものです。
私は地震板でスレを立てただけです。
目立たないところでスレを立てて、人工地震について
書き込みをさせようとしています。
その意図はまったく分かりません。
私にとって闇です。
調べたところ、今回の中越沖地震で手回しよく
当日午後、救援物資が届いたところなどがあります。
災害復旧には多くのお金が投じられることになります。
地震と政治が密接に結びついているのは確かです。
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:19:23 ID:sAsE7AA9
批判要望板は地震板より人が多いところですよ。
少なくとも婆が板違いスレを強引に立てた地震板に比べたら
ずっと人目に立つはずなんですけどねｗ
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:23:05 ID:gp2dp2rH
vipの７歳の妹ってスレで法律犯してるから消してください

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:24:35 ID:0H9cy/Is
>別に地震板や吾眞板庵を追い出されたとは思っておりません。
>疲れたら帰っていく巣のようなものだと思っています。


・・・図々しいにも程があるお(#^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
自覚が無い人って怖いお
みんなも言ってるように、早いとこ病院逝って看てもらった方がいいお
そして二度と外に出ない事をお勧めするお( ^ω^)
771 ：りんご婆：2007/07/29(日) 16:25:04 ID:F2lQJ2fJ
そうなんですか。
では気合を入れなければいけませんね。
さっそく、福島第一原発
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/incomp/2007/200707-j.html
＞不適合の発生と処理
についてみると、頻繁に見過ごせないようなことが起きている
と感じるのは思い過ごしなんでしょうか？
772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:34:05 ID:0H9cy/Is
婆の思い過ごしなんざどうでもいいお
原発だのはスレ違いだから、専スレ逝ってくるといいお
あちらにはご専門な方が住んでるから、色々と　ご　意　見　とやらをぶつけてみるといいお！
あ、スレは人に訊かずに自力で探して逝くんだお( ^ω^)
773 ：りんご婆：2007/07/29(日) 16:38:39 ID:F2lQJ2fJ
>>772
ご親切にありがとうございます。
何せ、いろんなことに興味があって困るんです。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/senkan/sangiin/051023/06.html

この中で棄権者数と鎌倉市の数字が偶然でしょうが気になりました。
選挙管理委員会が不正なんて事は考えられませんよね。
まさに老婆心でお恥ずかしいことです。
774 ：りんご婆：2007/07/29(日) 16:48:04 ID:F2lQJ2fJ
投票用紙を間違って渡してしまったとか。
投票率が実感より低すぎるようですが
よもや計算を間違っていないでしょうね。
いつもより多くの人たちが家の前を通って
投票に行っていますので。
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:02:47 ID:sAsE7AA9
>>770>>772
まあまあｗ
りんご婆に日本語を理解汁と注意したって無駄なんですよ。
その注意だって日本語なんだからｗ
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:44:34 ID:0H9cy/Is
>>773
うぇっうえっｗｗ

>>775
㌧クスなんだお！
本当、これって暖簾に腕押しどころか、すかしっ屁に手うちわなんだお・・・( ;^ω^)
777 ：りんご婆：2007/07/29(日) 18:06:56 ID:F2lQJ2fJ
それほど雨がたいしたことがなくてよかった。
投票率も不在者投票の増加とほぼ比例して上がるはず。

天気予報から、投票率を気にして例の人工降雨を利用して
気象まで動かすのかなんて
思っちゃったりして、老婆心っていうものは
我ながらとんでもないと思います。
778 ：りんご婆：2007/07/29(日) 18:11:46 ID:F2lQJ2fJ
>>776
えっ、なんで知ってるの？
この部屋に匂いセンサーでもつけてるのかな。
779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:56:09 ID:lDKbXnTP
>>760

>私はそういう方の心の扉をノックする役目です。

あんたの場合は「世の中のため」とかなんとか勘違いして
所かまわず何回もピンポンダッシュしているだけ。
780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:26:32 ID:lsLp5nCq
>>767
>目立たないところでスレを立てて、人工地震について
>書き込みをさせようとしています。
>その意図はまったく分かりません。
>私にとって闇です。

しかも、「闇」とはりんご婆の心の闇のこと。
（闇＝病み）
781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:28 ID:sAsE7AA9
心の扉をノックすると言うより、
家族の団欒に土足で押しかけて一人阿波踊りをするようなもんだよな
782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:41:01 ID:lsLp5nCq
それも、関係のない家族のところへね。
783 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 20:29:15 ID:5MgoXYFG
公明党
784 ：りんご婆：2007/07/29(日) 20:49:38 ID:F2lQJ2fJ
>>781、>>782
阿波踊りはちょっと。
ねぶたなら☆

まちづくりがけっこう本格的活動になってきた気がします。
やっぱりこういうものははじめてから３年ぐらいかかるんですね。

もしかして、この板にもご近所さんがいたりして。
あ、そっかー。家族の団欒とかって、そういうことなの～
よろしくね。
785 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 21:12:43 ID:sAsE7AA9
幼稚園児だって言葉は文の単位、文章の単位で理解することができるのに、
婆は文法無視して単語を２，３こ拾って意味を想像するなんて
低レベルの読解力しか持たないんだよなあ
786 ：りんご婆：2007/07/29(日) 21:29:25 ID:F2lQJ2fJ
>>785
想像力をほめていただいたのかしらね☆

787 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 21:44:41 ID:lsLp5nCq
ま、どんな切り返しをしたところで
あんたの発言では世の中も２ちゃんねも
なんにも変わらんさ。
788 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 22:16:19 ID:Ih8H21+y
umi
789 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 22:53:59 ID:hmbpBko6
>>787
ああなるほど。本人「切り返し」をしてるつもりなのか。
そんな言葉遊びにばかり一生懸命になるから、内容のある議論が
いつまで経ってもできるようにならないんだよなあ。
790 ：心得をよく読みましょう：2007/07/29(日) 23:03:51 ID:5MgoXYFGO
丸川珠代最高
791 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 00:17:08 ID:7OIXCPKA
保守しないから最悪板の婆スレ落ちてしまいましたよ。
せっかく婆が何を書いてもスレチ板違いと言われないスレを
比較的人が多い板に立ててもらったのに…婆は馬鹿だねぇｗ
792 ：りんご婆：2007/07/30(月) 05:04:07 ID:yobiByCL
>>791
アップル馬場からアップル馬鹿力って名前にしてギアチェンジ☆
って書き込んだとたん、スレ落ちって。（泣）

それとも、なーに、ガクブルしたとか。
793 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 07:19:06 ID:GtkrofaY
clitoris
794 ：りんご婆：2007/07/30(月) 10:19:25 ID:yobiByCL
>>790
あの方はただ者ではないと思います。
自民党はうっかりしましたね。
795 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 10:24:13 ID:6clsGZGH
↓正解
796 ：りんご婆：2007/07/30(月) 11:00:03 ID:yobiByCL
大臣を選ぶときうっかりしたと同様、候補者を選ぶときも
うっかりしたようです。
自民党なんかと思っている人たちばかりを候補者に
選んでしまいました。
政治の再編が大きく進む流れになってきたようです。
797 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 11:26:59 ID:Sm/JSxrV
>>792
お前のあまりの狂犬ぶりと醜さにgkbrしたのさw
これほど腐った人間を見たのは初めてだ
798 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 11:29:22 ID:2WypfMyp
スレタイ無視して書き込み続けるようなら
他スレの住人さんたちの迷惑にならないようさっさと埋めてしまいましょう
799 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 12:38:18 ID:ktwdsoRT
ume
800 ：りんご婆：2007/07/30(月) 13:47:41 ID:yobiByCL
>>797
えっ、やっぱし。2年前もガクブルしなかった？
801 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 14:03:06 ID:3XrtZNvS
梅
802 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 14:48:53 ID:ppDbkTRO
ｋｓｋ
803 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 15:09:38 ID:2WypfMyp
さらにｋｓｋ
804 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 15:39:21 ID:VceoZrgL
ume
805 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 17:01:51 ID:GtkrofaY
安倍は終わりだな
806 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 17:10:57 ID:xdvYFRWR
うめ
807 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 19:09:05 ID:cUc0oRVS
Ｂｏｏｓｔ　ｋｓｋ
808 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 19:37:26 ID:cnWqbq6i
ume
809 ：りんご婆：2007/07/30(月) 20:42:13 ID:yobiByCL
2年前に掲示板に私が書き込むたびにからむ人がいたんです。
からみ方っていうのがスレをトップに上げてそこに
ちくちくって書き込んでいるわけ。
あるとき、ちょっと反撃をこころみたら
ガクブルが書き込んであって
大笑いをしてしまったんです。

それ以前にこっちが書くと、すぐあるスレに書きこむって
ことを繰り返していたんですよね。
時間もまちまちなのにたいへーんと同情しちゃったりして。
810 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 21:14:18 ID:cBvc0fA3
>2年前に掲示板に私が書き込むたびにからむ人がいたんです。

今はあなたが関係ない話でからんでいるね
811 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 21:18:20 ID:QM6SIaQR
梅
812 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 21:22:42 ID:cnWqbq6i
うね
813 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 21:31:39 ID:VceoZrgL
うめー
814 ：心得をよく読みましょう：2007/07/30(月) 22:25:07 ID:yMDv2yV8
2年間の退化具合に梅
815 ：りんご婆：2007/07/31(火) 00:13:19 ID:dEPmFPfB
このスレに粘着しちゃってくれている人たちは
同じメンバーなのかしらね。乙カレー☆

さて、２ちゃんねるは、日頃の生活での不満が多すぎて
その鬱憤の吐き出し口になっちゃうのだと思います。
その毒があふれています。
日頃の生活の不満をもっと別の（善たる）エネルギーに変える
っていうのが必要なんでしょうね。
816 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 00:27:06 ID:4fJ/Q7HZ
ume
817 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 00:28:12 ID:4fJ/Q7HZ
uma
818 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 00:32:31 ID:4fJ/Q7HZ
umi
819 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 00:40:06 ID:PtLOcH4H
ぅんめぇぇぇ
820 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 00:43:39 ID:4fJ/Q7HZ
umo
821 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 00:52:12 ID:aeNWPw1L
膿め
822 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 01:01:47 ID:uUgASgmG
ume～！
823 ：りんご婆：2007/07/31(火) 01:36:56 ID:dEPmFPfB
けっこう会員が増えてるじゃないの☆
824 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 01:59:21 ID:PtLOcH4H
ウッ、メッ！
825 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 02:47:13 ID:Z3Cc2deQ
うめぇぇぇぇぇぇぇ！
826 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 03:34:36 ID:4fJ/Q7HZ
ume
827 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 06:48:55 ID:4fJ/Q7HZ
u
828 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 07:33:04 ID:dKAapKlu
おはようume
829 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 10:05:10 ID:+Yiiu/Q8
畝
830 ：りんご婆：2007/07/31(火) 10:06:08 ID:dEPmFPfB
>>827
徹夜でしたか？
>>828
おはようございます。
起きてすぐこのスレをのぞいて下さって
ありがとうございます。

ところで、日本ではお寿司なんかに松・竹・梅って
あって梅が一番下なんだけれどなぜかしらね。
秀吉は松って歌なんかに使っていたようだけれど。
埋めるはちょっと怖いイメージまであるしね。
むやみに使わないほうがいいんじゃないかしら。
言葉を大事にしなくっちゃ。
831 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 10:39:33 ID:PtLOcH4H
うめうめ
832 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 11:38:57 ID:IljjyeQi
「音楽評論家聖人高本秀行先生」の自作自演の一例

↓日付が変わる直前にフライングで書き込んでしまい自爆ｗｗｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164461721/578-579

↓日付が変わるもIDが変わらず自爆ｗｗｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164461721/609-611
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1183904932/20-21
833 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 12:53:22 ID:PtLOcH4H
ふーん、アナリーゼだとか称して
なーんの分析もできてない、ど素人のひとね。

ま、umeです。
834 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 13:58:20 ID:yseIkWIw
これをｺﾋﾟﾍﾟすると約3k食らいます｡皆で貼りましょう｡
>>1>>1>>1>>>1>>1>>1>>
ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/
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ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/
ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/
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ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/
ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/
ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/ ttp://www.2ch.net/
835 ：りんご婆：2007/07/31(火) 14:30:26 ID:dEPmFPfB
だけどもこの２ｃｈがなくなったら虚脱状態になる人が多いんではないかと
心配。それとも個人のブログとかに流れるんだろうか？
２ｃｈで憂さ晴らしの書き込みをして実社会では何食わぬ顔っていうのもね。
えっ、私がそうだっていうの？
実はここだけのはなし、工作員のボランティアなのよ☆
仲間を引き入れようとしているっていうわけ。
組織は「ＭＦＲ」っていうの。メゾフォルテりんごだから。
それにしては、婆が？っていう疑問をもってるの？
古いわね。今は婆がいろいろ策動する時代なんだってば。
836 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 14:32:03 ID:+YPI4pmK
>>834
それだと荒らしになっちゃいますよｗ

うめ
837 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 14:49:00 ID:Nghxe37A
膿め
838 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 15:02:38 ID:yseIkWIw
>>836
そうですか、なら仕方ないですね。
うめ
839 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 18:32:42 ID:PtLOcH4H
うーめー
840 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 18:51:23 ID:2xk1JDh0
clitoris
841 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 21:02:12 ID:4fJ/Q7HZ
u
842 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 21:18:59 ID:uYig9xDq
m
843 ：心得をよく読みましょう：2007/07/31(火) 23:00:12 ID:Qy73qF6V
e
844 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 01:27:50 ID:BQsZ7d2E
寝る前に梅酒
845 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 01:55:56 ID:VIrZymmF
カリカリ梅
846 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 02:06:09 ID:bnbK/+FX
鱧のたれは梅
847 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 02:56:50 ID:Q+VdiLZg
u
848 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 09:43:42 ID:VIrZymmF
m
849 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 10:59:02 ID:GfxmSFoD
赤いから辛いかと思って食べたとき梅味だったときの衝撃
850 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 13:57:25 ID:vY3TI7Js
赤いから梅味かと思って食べたとき辛かったときの衝撃
851 ：りんご婆：2007/08/01(水) 14:33:07 ID:MZeqcCyT
あ、なんか会員が増えてる☆
梅コースとか？

花札が好きなグループみたいじゃないの。
そういえば花札ってけっこうおもしろかった記憶が
あるんだけれど。あの絵って味があったよね。
ああいうスローなゲームでかつ安心してできるような
ところをつくれればいいんだけれど。
ボケ防止にいいと思います。
852 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 14:41:55 ID:1xuqlQij
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

続く

853 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 14:42:40 ID:1xuqlQij


＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
854 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 15:17:32 ID:FC92wTQ5
海砂利水魚がくりぃむしちゅーに改名したときの衝撃
855 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 16:07:30 ID:1xuqlQij
転載
MBSで年金問題の原因は自治労で民主党に責任が有ると報道
相原（自治労幹部）民主党候補が「選挙後に報道」する事を条件に取材に応じた
放送は関西限定の模様

■ソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm725917
IDがない人はこちら（誰でもみれます）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper40253.flv
http://jp.youtube.com/watch?v=wuvf957Qjfs
856 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 17:26:53 ID:bnbK/+FX
ハハオヤが近所でも有名な嫌われ者だと知ったときの衝撃
857 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 18:02:17 ID:cVYTM6dF
中川翔子最高
858 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 20:19:04 ID:Q+VdiLZg
u
859 ：りんご婆：2007/08/01(水) 21:28:35 ID:MZeqcCyT
やはり２ｃｈとは、日本が下降に向かって多くの人たちが不満を抱えた時期に咲いた
仇花だったのでしょうか。
もうちょっと意味を見出したいと思います。
少なくとも私は生き方を変える衝撃を受けた場だったのですから。

言葉は何かを伝えるためにあるのだと思います。
武器になる場合もあるのかもしれません。
学生運動に関わらず、宗教とも無縁できた私が
この年になって、２ｃｈでアジっているなんて☆

ねえ、黙っていないで世の中を変えましょう。
そんな難しいことではなさそうよ。
860 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 21:34:09 ID:Q+VdiLZg
me
861 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 21:38:16 ID:VWVB74d+
雰囲気に流されコロリと騙されて民主に投票した愚民に何か言ってやれや>>859
862 ：りんご婆：2007/08/01(水) 21:45:18 ID:MZeqcCyT
こっちも見てね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182052526/
863 ：りんご婆：2007/08/01(水) 21:47:41 ID:MZeqcCyT
>>861
大数の法則ってあったよね。
案外と正しいのかも。
864 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 22:00:10 ID:0kuvn5Za
梅
865 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 22:11:09 ID:35IoD+61
それを持ち出すなら選挙の積み重ねという話となり、以前から「時間がない」を理由にアジる行為を自己正当化していた事と矛盾するだろ。
６年を棒に振ったことが判っていないようですな。
866 ：りんご婆：2007/08/01(水) 22:29:08 ID:MZeqcCyT
>>865

変えたいという大勢の意思があったことは事実。
ここで民主党が変わっていくのでは。
あるいは再編とか。

矛盾、矛盾っていわないで。
どこの党もひとりの人間も矛盾を抱えているわけだし。
矛盾があるからこそ、変わりうるのでは。

867 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 22:41:57 ID:1xuqlQij
>>866
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ～　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
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868 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 23:01:00 ID:sDM+jdkk
ume
869 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 23:10:12 ID:1xuqlQij
【代表】　　　　　 　小沢一郎　　←　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
【最高顧問】　　 　羽田孜　　　←　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
【最高顧問】　　 　渡部恒三　　←　自民党竹下派（経世会）出身　竹下派七奉行
【副代表】　　　　　岡田克也　　←　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
【幹事長】　　　　　鳩山由紀夫　←　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）　　　ネクスト外務大臣　
【元代表代行】　　藤井裕久　　←　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
【元副代表】　　 　石井一　　　←　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
【代表代行】　　 　菅直人　　　←　（社民連出身・外国人参政権賛成）　　　ネクスト国土交通大臣　
【副代表】　　　　　赤松広隆　　←　( 社会党出身　社会党元書記長 ）
【副代表】　　　　　円より子　　←　（フェミナチ・外国人参政権賛成） 　　　ネクスト国家公安委員長　
【参院議員会長】 輿石東　　　←　（社会党出身・山教組）
【総務委員長】　　大畠章宏　　←　（社会党出身）
【選対委員長】　　鉢呂吉雄　　←　（社会党出身）
【広報委員長】　　千葉景子　　←　社会党出身
【元副代表】　　　 横路孝弘　　←　（社会党出身の中心人物）　　　ネクスト厚生労働大臣　
【常任幹事（南関東）】 広中和歌子　←　公明党出身

ネクスト経済財政大臣　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
870 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 23:11:05 ID:1xuqlQij

　　　　　　　　　　　　 　　　　　 中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
元幹事長　　　　　　　 　　　　 川端　達夫（民社党出身・人権擁護法案賛成）
元政策調査会長　　　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
元参議院議員会長　　　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
元幹事長代理　　　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
元役員室長　　　　　　 　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
元総務局長　　　　　　 　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）

どこの国の政党なんだこれはw
871 ：心得をよく読みましょう：2007/08/01(水) 23:45:17 ID:VIrZymmF
負け組自民党支持者、２ちゃんねるの片隅で大逆襲！
872 ：りんご婆：2007/08/02(木) 01:45:21 ID:r0kiJWGF
民主党も若い人が前面に出なければいけないことは確か。
国民は変化を求めたんだし。
また、自民党に年金の破綻の責任を押しつけたらすぐ
そっぽを向かれるでしょう。
組合の非正規雇用に対する姿勢はみんな注視しています。
議員や公務員の手当てについては厳しく
また、裏金をうやむやにしないことも大事だと思います。
それこそ、民主党はこれからが大変でしょう。
自己改革を迫られているんですから。

873 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 05:02:06 ID:pFP9HAwV
>>871
勝ち負けを言うなら・・↓現状ではこうなる。

勝ち＝既得権を死守した官僚・組合関係・さらに日本国内に深く侵食できる目処の立った在日外国人など
負け＝支持政党など関係なく一般の日本国民全般

その他「人権擁護法案」が成立した暁には関係機関の意にそぐわない一般の言論は監視および摘発強化で封殺。
自由な発言は不可能となり2ちゃん等の各種匿名掲示板は事実上の機能を失い死滅することになる。
自民にも一部いるが特に左傾化の著しいミンスに票が集まりすぎた結果がこれだろう。
874 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 09:11:08 ID:8/FhFi6C
公明党ってキモイな
875 ：りんご婆：2007/08/02(木) 09:58:39 ID:r0kiJWGF
組合のような組織ではいじめが多発し、私も見聞きして来ました。
もし、そういった恫喝、いじめによって幹部にのし上がり、
議員にまでなったような人間はやめてほしいと思います。
今までは目立たなかったでしょうが、厳しい目が注がれて
いずれ告発されてぼろぼろになるよりもいいのではないでしょうか。
876 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 10:05:40 ID:p52qy1FB
板違い、スレ違い
877 ：りんご婆：2007/08/02(木) 10:40:45 ID:r0kiJWGF
選挙活動の日程って大変なものだと思います。
防災大臣でもあったりすればなおさらです。
http://mizote.info/20senkyo.html#raien
878 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 11:44:25 ID:oR7rqx/Q
はいはいスルースルーume
879 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 12:29:26 ID:wMo9oKMz
梅ヶ沢
880 ：りんご婆：2007/08/02(木) 13:43:34 ID:r0kiJWGF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%9D%E6%89%8B%E9%A1%95%E6%AD%A3
犠牲者が1人でよかったというご発言をしていたんですね。
881 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 14:26:48 ID:7oCID4Ay
これもあるな（ひでぇ～

http://tmp6.2ch.net/tubo/kako/1182/11826/1182684764.html397,398
882 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 14:53:12 ID:FI0Fll3y
ume
883 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 16:07:31 ID:wMo9oKMz
梅ヶ沢
884 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 17:53:52 ID:8/FhFi6C
clitoris
885 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 17:59:19 ID:dVjlRaak
うめ
886 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 19:30:08 ID:M5nX7NFE
u&me
887 ：心得をよく読みましょう：2007/08/02(木) 23:27:49 ID:XpzisPhK
uma
888 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 01:15:57 ID:KGdnXYzl
福原愛
889 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 02:16:24 ID:ZEgwqEkY
ume
890 ：りんご婆：2007/08/03(金) 07:16:07 ID:NUZ+C6t8
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E5%9C%B0%E9%9C%87
能登半島地震の被害です。
891 ：りんご婆：2007/08/03(金) 07:20:30 ID:NUZ+C6t8
こうして農家のお金が流れていくのではないでしょうか
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7400/news/20070426it11.htm
892 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 07:35:06 ID:7a/qGEjY
民主の代表が農家に配るというオニギリを知らないのか？

具は梅ではないが、ウメ
893 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 07:48:40 ID:OdErkvq1
ume
894 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 07:50:09 ID:7a/qGEjY
自殺した松岡も辞めた赤城も農政のスペシャリスト。
国内農産物のスペシャルティ化を進め商品国際競争力を高める活動の先鞭を付けていた人物。
並行して中国産農産物危険性を以前から指摘して要対策だと主張していた。

他方、銭入りオニギリで農家の農業離れを勧めようとするヤツもいる。
所属する政党による「憲法提言中間報告」2004年6月23日
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
　＞(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
　　＞◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　　＞◆アジアとの共生

くさい物を感じないやつはお目出度杉。

顔梅干していないで調べてみろよ、婆。
895 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 07:51:32 ID:7a/qGEjY
ume
896 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 08:05:27 ID:yf+jLJIo
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html
膿め
897 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 08:21:19 ID:7a/qGEjY
>>896
なげ～よソレ、約10分w

ume
898 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 09:59:16 ID:sYmB+Xiz
もーいいや　うめ
899 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 10:52:29 ID:dS/FSSzz
既に日課ume
900 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 12:51:20 ID:dxT/+Mx5
ｋｓｋｕｍｅ
901 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 14:27:19 ID:I6sZzwUy
糞スレ梅
902 ：りんご婆：2007/08/03(金) 16:10:40 ID:NUZ+C6t8
日本ってもてるんだ☆
903 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 16:17:06 ID:7a/qGEjY
ume
904 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 17:56:20 ID:UGXyLvmI
ume
905 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 18:08:04 ID:6tVhq7iG
倦め
906 ：りんご婆：2007/08/03(金) 18:34:38 ID:NUZ+C6t8
この際、パラダイス日本を売り込めばいいと思います。
行列のできる店みたいになれば、長く粘れないでしょ☆
907 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 19:05:57 ID:bg0Vn8rP
USI
908 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 19:17:47 ID:ZEgwqEkY
ume
909 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 19:30:58 ID:UGXyLvmI
umeksk
910 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 19:34:40 ID:dxT/+Mx5
あと９０ｕｍｅ
911 ：りんご婆：2007/08/03(金) 20:14:25 ID:NUZ+C6t8
私の感じからしては、むしろ多くの外国の人たちが日本を心配して
くれていて日本人のワルたちが欲にかられて外国のワルと結託して
日本をおかしくしちゃったみたいに思うんだけれど。
でも最近は反省していて、日本を立て直そうと思っている
そんな気がする。
でも、それじゃあ、まるでアニメみたいだからおかしいかなって
思うんだけれど。
912 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 20:33:50 ID:7a/qGEjY
小沢に期待するウマシカ
ume
913 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 20:35:09 ID:RiGj7TEa
ume
914 ：心得をよく読みましょう：2007/08/03(金) 23:38:34 ID:k2DAXh8Q
ume
915 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:03:07 ID:0GjP34Qw
政治家が悪いってうより、政治家に操られるような顔をして政治家を操って
いた官僚たちとか、ぼろもうけしたい人たちとかの方が圧倒的に頭が良いはず。
でも天道おそろしっていうか、日本人のそれぞれには各家に神棚があるように
各個人に神様がいて、悪いことをしきれないんだと思う。ばれちゃったり、
自分がばらしちゃったりね。
916 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:16:01 ID:0GjP34Qw
災害について人為的なものか自然災害か、よくわからなくなってくる。手抜きか故意かっていうような杜撰な工事だってあるし。
そういったことに関与すれば、ガンにでもなったら天罰って
自分で思っちゃうでしょうね。
でも救いってあるのかもしれないんです。
大きな歴史から見ればそれは必然であったということかもしれない。
917 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:18:57 ID:0GjP34Qw
悪人も善人も神の前に平等、なんではないでしょうか。
罪が許されるっていう意味ではなくね。
918 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:37:31 ID:0GjP34Qw
人間は卑小な存在だと思う。
いい家やいい車に身を置いたとたん、偉くなったと思ってしまう。
もっといい車に乗りたい、で禁止区域に踏み込む。
みんながやっているんだからって。
919 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 01:39:06 ID:JLgiHeYE
はいはいumeume
920 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:39:46 ID:0GjP34Qw
あるいは自分は選ばれた人間だから、あらゆることが許されるとおもっちゃうのかも。
921 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:43:38 ID:0GjP34Qw
あ、やだ。何で独り言を書いちゃったんだろう。

うめ、うめって書くのを誘っているでしょ。
922 ：りんご婆：2007/08/04(土) 01:46:30 ID:0GjP34Qw
ともかく悪いことはやめたほうがいいよね。
原発でも何でもやめることには相当な勇気がいるけれど。
923 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 01:59:22 ID:JLgiHeYE
omaemona-ume
924 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 03:57:42 ID:CewiIxpC
umi
925 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 09:54:54 ID:admdXGrW
ume
926 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 11:34:49 ID:5fo5dSxi
このバカをumeたい
927 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 14:54:35 ID:WdlpWTif
ringonobabaahahayakukietahougaiitoomou

ume
928 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 14:57:23 ID:eI3WNs4I
une
929 ：りんご婆：2007/08/04(土) 16:57:34 ID:0GjP34Qw
それにしても暑い。冷房なしでタオルを濡らして巻いているんだけど。
ゆでだこみたいになっちゃった。

でもけっこういい風が吹き出した。風は味方よん。
冷房なんかに入っているひ弱なのに、
バカとかいわれたくないもんだ。
そういうのに限って、ばら肉の顔をしてたりするんんだからね。
930 ：りんご婆：2007/08/04(土) 16:58:36 ID:0GjP34Qw
(注）ばら肉の顔とは、暑苦しい顔という意味。
931 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 18:10:23 ID:ksPVIIX0
a-kimoikimoi　ume
932 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 22:57:44 ID:CewiIxpC
ume
933 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 23:07:10 ID:wU8nL5Be
ume
934 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 23:29:48 ID:Hlvohmi8
すっぱんぱらぱんすっぱっぱ！
うめ！！
ぱんぱろぱーん！！！
935 ：心得をよく読みましょう：2007/08/04(土) 23:42:03 ID:Beea43Ys
http://www.begets.co.jp/tvmanga/db/illust/p126_3.jpg
936 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 00:30:36 ID:ewvG7R3N
|･ω･`)つ【ume】
937 ：りんご婆：2007/08/05(日) 00:38:59 ID:FPgAy5Mh
どんどどんど　どどんどどんど　ピーヒャピーヒャ　ピーヒャララ
チャンチャカチャンチャン　チャンチャカチャン
（ねぶたばやしのつもり）
らっせらー　らっせらー　ドンドコドン

ぜひ、ねぶた祭りで青森のエネルギーを感じてくださいね。
コンセンサスなんて、おちょぼ口でいっているのとは違う
祭りを盛り上げようとする意思の集まりってすごいと思うはず。
938 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 00:47:23 ID:bbxW2VB6
北乃きい最高
939 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 01:00:28 ID:ewvG7R3N
|･ω･`)つ【ume】
940 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 06:11:03 ID:o+I5uj3A
ume
941 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 10:00:17 ID:QfTJJc+/
ume
942 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 13:40:15 ID:Gg2DlSIP
ume
943 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 15:10:27 ID:V4KeFC86
いつだって会話になっていなかったんだから、独り言でウメてけば？
944 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 16:35:17 ID:XW8Fr0LI
>>943
これでも本人会話しているつもりですからｗ
945 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 17:03:11 ID:4Sr3auSt
|･ω･`)つ【ume】
946 ：りんご婆：2007/08/05(日) 18:23:48 ID:FPgAy5Mh
>>943
なんかりんご婆と会話しちゃだめっていうのでもあるんじゃない？
ほんとは会話したいんだけど、とか☆
私はどっちでも☆

それとも２ｃｈ体質で、素直っていうのはコケンに関わるとか
プライドが邪魔するとか。
確かに２ｃｈでべたべたっていうのも暑苦しいかもね☆
947 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 18:34:28 ID:aha3lqZ7
ハイハイ勘違いume
948 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 18:52:01 ID:o+I5uj3A
楳
949 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 20:39:57 ID:Ik6rI9ZC
！注意！
・林檎馬鹿にエサをあげないでください。
　どんな話題でも食いついてきます。

・林檎馬鹿はただ相手をして欲しいだけなので、
　無視しておけば飽きてどこかへ行きます。

・林檎馬鹿の書き込みには空気を読めない＆いやらしい嫌味が
　漂っていますが、反応しないでください。
　反応すると増長します。

・林檎馬鹿の主張は散漫で意味不明、支離滅裂なので
　説得すると泥沼にはまります。
　本人は自覚していないので、あきらめましょう。
950 ：りんご婆：2007/08/05(日) 20:55:51 ID:FPgAy5Mh
！注意！
・りんご婆にエサをあげないで下さい。
　食べることが好きなので何でも味見しようとします。
　食べられる可能性があります。
・りんご婆の相手をしないで下さい。
　取り込まれる怖れがあります。
・りんご婆の書き込みに反応しないでください。
　自分の陳腐さに嫌気がさす場合があります。
951 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 21:06:36 ID:o+I5uj3A
u
952 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 23:17:31 ID:c6LCd8Gx
ｍ
953 ：心得をよく読みましょう：2007/08/05(日) 23:49:31 ID:aha3lqZ7
e
954 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 01:04:35 ID:aipiknCb
u
955 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 01:05:21 ID:aipiknCb
m
956 ：りんご婆：2007/08/06(月) 01:19:48 ID:TuI5ajAy
なんか、ちまちました連帯感を味わっているんじゃないのかしらね☆
957 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 01:28:55 ID:aipiknCb
e
958 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 01:40:22 ID:KYeIvfZz
うめー
959 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 06:50:56 ID:14btBu1P
umeru
960 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 11:31:12 ID:2SiOb+fu
ume
961 ：心得をよく読みましょう：2007/08/06(月) 13:32:12 ID:Yez45tig
nme
962 ：心得をよく読みましょう：
林檎ブログを久しぶりに見たが、コメントほとんどもらえない過疎ブログに
逆戻りしたみたいだよｗ

？さんからの※も全く耳に入らないんだろうな……