【なりきりネタ板】設定変更議論その２【自治新党】

なりきりネタなんでもあり板の設定（ローカルルール）変更議論をしましょう。

▼スレの趣旨
なりきりネタなんでもあり板ローカルルール議論スレ。
誰でも広い心で受け入れ、楽しいなりきりネタなんでもあり板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．有志の参加は自由。
２．叩き・煽り・揶揄・釣り・頭のおかしな人は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼避難所
PC　http://jbbs.livedoor.jp/computer/20066/
携帯http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/20066/

▼前スレ
なりきりネタ板ローカルルール変更について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1130640831/

▼関連スレ
【なりきりネタ板】設定変更投票所【新秩序】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163248367/
【なりきりネタ板】設定変更投票所その２【新秩序】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1175167268/
【なりきりネタ板】自治新党１１【新秩序】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1170687124/
【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104060834/

<ul>
<li>ここではなりきる対象はなんでもありです。</li>
<li>版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。</li>
<li>スレッドの形式等に制限はありません。</li>
<li>ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。<br>
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。</li>
<li><b><font color="#ff0000">スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、
淡々と削除or移転依頼を出しましょう。</font></b></li>
<li>依頼＆処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは<a href="http://qb5.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</a>へどうぞ。</li>
</ul>

ここではなりきる対象はなんでもありです。
版権、実在のなりきり、オリジナルキャラクター等々、自由にご利用ください。
スレッドの形式等に制限はありません。
ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。
スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
依頼＆処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。

ひとまずは改定案の提示を。

「ここではなりきる対象はなんでもありです。」
この一文は排除すべき。「なんでもあり」を曲解する人間があまりにも多いので。
「荒らし、煽りは徹底無視。反応するあなたも荒らしです。」に差し替えるのが妥当かと…。

「スレッドの形式等に制限はありません。」
これは特に明記することでもないと思われます。
「単に固定ハンドルをつけての雑談は板違いです。自己紹介、なんでもあり、夢・独り言でどうぞ。」に
差し替えてみてはいかがでしょうか？

>>5
まぁ、とっかかりとしては悪くない。

確かになんでもありを自分に都合良く解釈して好き勝手やるの多いね。
荒らしのなりきりと言い張って荒らし行為した奴とか、糞コテのなりきりと称して、
暴言なんかの不愉快なレス垂れ流し続けた奴もいたし。

>単に固定ハンドルをつけての雑談は板違いです。

何故なりきりをやる板でこの一文がLRに無いのかがずっと疑問だった。
この注意事項が無い上に「なんでもあり」の一文があるから、
阿龍やココナ、植松みたいな、なりきりの要素が無いただの雑談馴れ合い、
あるいは荒らしの固定ハンドル連中のやりたい放題がまかり通ってきたんだと思う。

根は荒らしの固定ハンドルだけではないと思われ。
出会い系のように使う奴らを何とかしたいな。外部でメルアド晒したりそういうのも含む。

テニスウザイ

・ここは様々なキャラクターになりきる板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けての雑談は板違いです。自己紹介、なんでもあり、夢・独り言でどうぞ。
・荒らし煽りは徹底無視。反応するあなたも荒らしです。


現行の上三行をコレに差し替えるだけでも十分な気がする。
要は、何が板違いかをはっきりさせればいいのでは？

・ここは様々なキャラクターになりきって名無しにレスを返す板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けての雑談は板違いです。自己紹介、なんでもあり等でどうぞ。
・荒らし叩きは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。


>>11
そのままだとなりきりの定義が無いから
版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等の名前なら
実質的に固定ハンドルとして活動しても構わないことになるよ。
夢・独り言は雑談よりも独り言のための板だからその誘導は外した方がいい。

>>12
なるほどね。雑談も割とあるから勘違いしてたけど、
あそこの趣旨考えたらコテ雑談の誘導先としては確かに適当じゃないな。

>スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。
>依頼＆処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。

正直これもいちいち明記せにゃならん事かどうか疑問が残る。
はっきり言って当たり前の事だから。

>>7
その手の奴で最も悪質なのは言うまでもなくオザワ。
次点で蛎崎と阿龍、ってとこか。
最近は見かけないが、自治関連で暴れた厨のなりきりとか称して
閲覧者を徹底攻撃した大馬鹿野郎もいたっけな。
なりきりと言い張れば何してもいいと思ってるのかこいつらは。

>個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません

ぶっちゃけこれ以外は全部代替案に差し替えた方がいいだろ

そりゃあんな内容じゃ骨抜きとか言われるワケだ

それ「骨抜き」の使い方あってるのか？

結構微妙な気がする

>>9
素出しの中でも最も嫌われる行為だよな、それって。

人来ないな。立てた奴、まだ見てるか？

うーん
住人感情的に時期尚早だったのかな

前からいい加減何とかしないかって話はちらほら出てたんだが、
いざ改変となると面倒だとかで二の足踏む奴多いのかも。
それに、削除人の介入嫌う奴や板荒らしなんかが、
その手の話が出る度にそうはさせまいと執拗に暴れるし。

>>23
面倒で話し合いに参加しない人を待つこと無いし

ここで話し合ってることを知らない人のために
ある程度決まった具体案を自治スレに告知→意見を募る
→話し合いの意思ある人をこちらに誘導→再度案を練り直す
て感じて進めていけば

それと、後半二行の発言には意味がないと思うけど
事実無根な話し持ち出して自分を貶める必要ないんじゃない？

>>23さんのベクトルは、ローカルルールを変更することよりも住人にとって居心地の良い場所作りにあると思われ。
ただローカルルール変更するだけなら>>24さんの方法が正しいのだろうけど

私は居心地悪いと思ってない住人だから>>24以上のことは言えない
同志が見つかると良いね

なりきりの定義が判明しない以上、なりきりを自称さえしていれば、俺はなりきりだと思うよ

＞「なりきる対象はなんでもありです」
この一文を排除、んで
「版権、実在人物、オリジナルキャラ、なりきる対象は自由です」
ってことは、荒らしなりきり、無機質なりきりが禁止になるのかね？
>>7
この意見には同意。
暴言垂れ流しなんて、見てて吐き気がする。

>>27
確かにそうなんだろうが、荒らしのなりきりは勘弁願いたい。
キャラハンや名無しが釣られて暴れだすから、見てても楽しめない。

あと雑談禁止は厳しいかもよ？
ますます過疎りそう。

>28
「荒らし・煽り・糞コテなりきりや、それに釣られるなりきりは禁止です」
みたいなのを書けば、これなら定義がはっきりしてるから安心なんだけどね
荒らし・煽りは、なりきりと違って定義がはっきりしてるから

荒らし・煽り・糞コテなんて主観入りまくりじゃん
見る人によって糞コテかどうかなんて全然違うし定義が曖昧

他者に不快感を与える暴言を繰り返す奴は誰が見ても荒らしだと思うがな。
オザワやその便乗、蛎崎と奴にくっついている猫なんかがそうだろ。

『自分が不快なモノは他人も不快』と思いこむ心が荒らしを作り出す感も否めない

それは特定キャラやジャンル粘着にありがちな感覚だろうな。
ただの暴言連投はやってる本人以外誰が見ても普通に不快だろ。

暴言連投とか特定のパターンの話しじゃなくて一般論。
潔癖性な人がなな板基準にならないようにって事で。
どんなに不快に思っても追い出すことは不可能なんだから、
それを踏まえて善処しないと愚痴の言い合いになっちゃうよ

その潔癖症が荒らしに絡みだすと厄介なんだよな、実際。
オザワ叩きとか見てるとつくづくそう思う。

正直、今のままでいいと思う

>34
今のところ出てる案だったらさほど潔癖でもないと思うな。
最低限のルール提示だとは思う。

>>14
だな。
「依頼＆処理について意見や疑問がある人は当板自治スレまたは削除議論板へどうぞ。 」って、
削除議論はともかく自治で幾ら喚いても意味無いだろ。

・ここは様々なキャラクターになりきり、質疑応答と雑談を楽しむ板です。
・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
・単に固定ハンドルを付けての雑談は板違いです。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・荒らし煽りは徹底無視。反応するあなたも荒らしです。
・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
・また、それらのスレッド内ルールを尊重しましょう。


とりあえず現時点までに出された改訂案まとめてみたらこんな感じになった。
他何か意見ある？

ない

>>39
まとめ乙。
特に異論や追加意見はないです。

>39
二つ目と三つ目が矛盾しないか

>39
よく考えたら、二つ目と四つ目も矛盾してる
三つ目を

・固定ハンドル(素出し)、荒らし、煽り等のなりきりは禁止です。

に変えたほうが良いのでは
ついでに言うと、板名からなんでもありは外した方が

それだったら
・固定ハンドルを付けただけの素出し自分語りや雑談は板違いです。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。
ってのはどうかな。

>>9がスルーされてる件。

それはそうとして、ローカルルールの文面には誰もがわかる言葉で書かないと効力を持たないと思われ。
「素出し」だとなりきり系の専門用語を理解している人相手にしか通じなくない？

>>9がナニを言いたいのかわからないから・・・
一行目、ぼやきで特にルール改定に関係ないと思ってスルー、
二行目、出逢い系のような使い方の事例を見たことないのでスルー、
最後の文、外部？メアド？唐突になんの話です？意味がわからずスルー。
主語を省略せずもう少しわかりやすくお願いします。

LRに専門用語盛り込むのは極力避けるべきか。
確かに初心者や他から来る奴にわかり辛いんじゃ意味無いわな。

>>43
板名に関してはローカルルール改訂案が固まってからでも遅くないと思う。
なんでもありを外せは禿同だけど。

・エロ・下品関連ネタはPINKちゃんねるで。

これも入れた方がいいんじゃない？

ガイドラインで弾かれるからいらないかと。

>>42ｰ43
矛盾してるか？

>>39
それだとキャラネタ板とあまり変わらなくないか？

今までの案見た感じじゃ、こんなモンじゃね？
キャラネタと違ってオリキャラもおｋ。
あくまでなりきりを楽しむ板だからただのコテ雑談は他所でやれ。
荒らしの真似事は同じくただの荒らしだからやめれって感じで、
なりきりする板においての必要最低限のルールは明記してるし、
キャラネタほどきつい縛りがあるとは思わんが。

・楽しませるためのなりきりを心がけましょう。

＞・版権物、オリジナルキャラクター、実在人物等、なりきる対象は不問です。
＞・単に固定ハンドルを付けての雑談は板違いです。自己紹介、なんでもありでどうぞ。
＞・スレッドのルールはガイドライン違反でない限り、どう定めても構いません。
これだけだと単にキャラの名前付けての雑談が続出する予感

なりきりネタなんでもあり板じゃなくなる
名前かえるのか？

変えた方がいいんじゃないの？
実際なんでもありという似たような名前の板あるから、
それとの混同を避ける意味でも。

「なりきりサロン」はどうだろう。
何でもありに意味は近いけど。

板名変更後は、キャラネタ板の下請けみたいな役割は御免こうむりたいな。

下請け回避したいなら、版権キャラ禁止だね。
そうしない限り立場は変わらない。

版権はともかく、なりきりをする気の欠片も無い糞コテ共を何とかしたいがな。
阿龍、ココナ、植松、傘、ヴェイグ、公爵みたいな事をやってる連中を。

キャラネタとの差別化をはっきりさせる意味でも、版権禁止の方がいい
今みたいな半端な位置付けだと、下請けのままだぞ

なら、オリキャラネタ時代への回帰って事になるのか。
どっちゃにしろ、なりきりする気の無いただの雑談糞コテは排除ってのは間違いない？
なりきりする気が無い時点で、なりきり系じゃ完全に板違いだし。

なりきりかどうかの明確な基準がつけにくいだろう。
例えば自治のセルフィ系はどうする？

自治スレや雑スレで議論や雑談してる分や、
他のスレへ名無し同様の客として質問やネタ落としする分には別に構わんだろ。
阿龍や公爵みたいな事しだしたらもうダメだとは思うが。

自スレのようなものを構えるコテハンはアウトってことだな。
当たり前といえば当たり前だが。

>>61
オリキャラと版権の絡みが無くなるのは嫌だ。
差別化できないとか言う理由で禁止なんて納得出来ん。

ゴミ捨て場呼ばわりされても良いなら、現状で。

どうでもいいようなことを気にし始めたらもうまとまらないね
下請けが嫌とかゴミ箱と呼ばれたくないとか
荒らし対策に関係ないことまで言い出したらキリないじゃん

まあなりきりの選択肢を狭める必要は無いだろ。
あくまで板に不要なのはなりきりじゃない雑談糞コテとか、
荒らしやそれを模倣する馬鹿だけなんだし。

荒らし対策だけでローカルルール変えたいの？
それ以外の意見を排除して進行するならそれでも構わないけど焦っちゃダメだよ。
それだけだったらスルーしろで終わってしまうから。

そしてｇｄｇｄに・・・いつもこの繰り返しだね

なりきりをする板でこれはやっちゃいかんだろって事が明白にされてないのもあったから、
この際その辺もはっきりルールに明記した方がいいんじゃないかって意味合いもあるんだと思うな。

>>50
案内として入れておいた方がわかりやすいと思うよ。

進みは悪いが、地味にカキコあるよなここ。

>>63-65
それは傘とヴェイグ、サルベージャーに長文馬鹿WALLも当てはまる。
客としてなりきりキャラと雑談してるならとやかく言われんとは思うが、
こいつらは自スレ立ててコテ付けただけの雑談や妄言垂れ流しやってるだけだからな。

そう言えば、キャラネタではオリジナルとの絡みどころか、
他の版権キャラとの絡みも同一作者の作品のですら許さないって
閉鎖的な状況らしいと聞いたが、その辺はどうなんだ？

雑談は雑談スレでお願いします

今のところは新しいルール案は無しで、
オリキャラネタ回帰か版権も許容するかで意見分かれてるってとこ？

なりきりを、荒らし行為の言い訳にしてほしくない。
これの話はどうなった？

確かに、荒らし行為をなりきりの名の元に正当化されるのはたまったものじゃないな。
ここ最近、荒らしをなりきりとして受け入れろと言う変な奴がちらほら出てきているのが気になる。
何をどう取り繕おうが、荒らしの真似事や便乗は、所詮迷惑行為でしかないんだが。
なりきりと言い張る事で迷惑行為まで許す土壌は形成させてはいけないだろ。

そういう意見があったから、ルールもこんなのが提案されたんだと思う。
・荒らし、煽りは徹底無視。反応するのも真似をするのも厳禁です。

・2chのルールに反したなりきりは荒らしです
とか。

他にも、なりきりでも他人が見て不快に思うことは止めましょう、とかな。
随分前にやたら高圧的な態度で見てる奴全てに喧嘩売りまくったのとか、
話の通じない運営で暴れた変な自治厨の真似したのとかいたしな。
そういうのは、見てて面白い面白くない以前の問題で完全にGL違反だし。

>>81
2chのルールに反したものをローカルルールでなりきりと呼ぶのはどうかと。
・2chのルールに反した荒らし行為は禁止です
ぐらいでいいんじゃないか。
ルールに反したものはなりきりと呼ばない方向で。

LR違反の時点でなりきりを盾にするのがそもそもの間違いだしな。