[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2

>>161
gdgdやるならともかく、議論しろと言われても、すべき内容は意外とないから。
反対とかだけ言い続けるならともかく。

一応こっちにも申請案を貼っておく。

<p>
<b>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、<br>
１コマ〜数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、<br>
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です。</b>
</p>
<ul>
<li>
他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
</li>
<li>
原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。<br>
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。<br>
作家スレが無く、作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。
</li>
</ul>

上の方にあるみたいに、板のあり方で揉めるのはまだ分かるけど、よそからの移転で揉めるのは分からんなあ。

４コマスレを漫画板から４コマ漫画板に誘導するの良くない！

４コマキャラスレは４コマ漫画板から漫画サロンへ誘導するべし！

漫画キャラ板があるのに？

漫画キャラ板があるのになぜそっちに行かないのか？

４コマ漫画板があるのに（以下同文）

今申請中のものにはいろいろ不備があったようなので仕切り直し、らしい。

<p>
<b>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、<br>
１コマ〜数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、<br>
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です。</b>
<ul>
<li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。</li>
<li>
原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。<br>
スレッドを立てる際は、作家名・作品名を併記する事を推奨します。 <br>
作家スレが無く、作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。</li></ul>
<dl>
<dt>【既にあるスレッドの検索方法】</dt>
<dd>スレッド一覧を開いて<br>
[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作家名・作品名を入力・検索</dd></dl></p>

現在改めて申請予定のもの

現在上記に加えてはどうかという意見で出ているもの。
１．ネタ・雑談は漫画サロンへ
２．完結作品は懐かし漫画板へ

ここからは個人的な意見。
１．のネタ・雑談は漫画サロンへ、には別に入れてもいいと思う。
２．の完結作品は懐かし漫画板へ、は入れない方がいいと思う。

以下理由。
この板は、これまでの間の議論を見ても、４コマ作品・作家について語るという趣旨の板と認識されているので。

１．４コマに関係するからといって、例えネタや雑談でも受け入れるという訳ではないと思う。
なので、ネタ・雑談やキャラ萌えは漫画サロンや漫画キャラへ、と誘導を入れたければ入れてもいいと思う。
別に入れなくてもいいけれども。

２．「完結した作品を語る」という懐かし漫画とどちらかを選ばなければいけない、という事はないと思う。
むしろ、全てのジャンルの完結作品が集まる過密気味の懐かし漫画よりは、こちらの方がいい気もする。
語り易い方を作品・作家スレごとで選べばいいのでは。

>>170
だいたい同意。
あんまり完結作品群が多くなるようだったら、
改めてローカルルール変えたらいいと思う。

一応アレだけど

<li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。</li>

これが入っても、削除処理が入らないとは限らないよ。
そこん所はOK？

そこらへんはやられたら削除議論で弾劾すればいい

「善意の住人」による荒らしまがいの誘導を抑制するのが目的。

ぶっちゃけ削除に関してそこの所を根拠にするような今の形だと、
ローカルルールとして受理されにくいと思うぞ。
まったくされる可能性が無いとも言い切れないが。

そういう抑制目的なら、誘導だけに絞って記述しておいた方がよくないか？

格付け板から原文引っ張ってきた者だけど
もちろんしっかりした削除依頼が入れば当然削除(移転)するものだと思ってるよ。

俺の意図としては、誘導を何度も行う荒らしに対する牽制文なんだよね。
だけど漫画板の過激移転派ですら俺は紳士的だと思ってるよ。
こんな文を入れること自体杞憂だと思えるぐらいにね。

だって実際に削除依頼出してないでしょ。漫画板の４コマ漫画スレに、この期に及んで未だ。

うぬ。

ただ、格付け板とはちと板の性質も違うだろうし、
そこら辺どうなんだろうなぁ、とちと思うんだよな。
まあ、とりあえずそこは置いといて、>>169の話を
先にきっちりしといた方がいいのかな・・・・。

俺は>>169は要らないと思うんだよね。現時点だと。
困ってから入れても大丈夫だと思うんだ。
こういう厳しく(板の趣旨を厳格化するルールって、一度入れると中々軽減できないだろうし。
容量的にはまだまだ余裕があるわけで。

>>177
うーん、そうだなぁ。
２の方に関しては俺もそう思う。
１の方は・・・うーん、そっちも確かに後からでもいいかもな。

アニメ板にあったシンプソンズやミュータント・タートルズスレなどが、
事前に告知もないままマルッと海外アニメ漫画板に移転されたのをまのあたりにして、
スレ住人が移転に関してどうこう言うのはおかど違いなんじゃないかと思った。

>>175
別に紳士的なんじゃなく、量が多いから面倒くさくて誰もやりたがらないだけなんじゃ？
「不平不満はあっても自分からは何もしない、それがドームポリスのピープルの習性だもんな」

後、ホストが晒されるのが嫌、というのもあるかも試練。

>>175
紳士的でなかったのは移転反対派の方だったというオチ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174978843/4-5

現状を打開する為にやったとしても馬鹿すぎる。

一概にどっち派とは断定できない。
こういうのは(漫画板が削除合戦せずとも)カウンターで漫画板のが止まる可能性もある。
(重複の本スレ争いでは削除依頼があった側を残して依頼のない側を止めるのはたまに見られる光景)
いずれにせよ、削除人が「これは４コマ板にあって問題ない」と判定するのは間違いないので
削除人がそのときに漫画板側をカウンターで止めるか、
あるいは今回のバカがその後、漫画板側の同作家のスレに削除依頼するかどうかか注目ポイント。

どっちが、というか、どっちもが荒れて、その姿を見て楽しめればいいや、
っていう愉快犯の存在を、何故か意図的になのか何かは知らないが、
頭の中から消し去ってる人が多いのが気になる。

多くないの、かもな。

>>179
移転を進めすぎた為に、トムとジェリースレやトランスフォーマースレが１つの板に２つになったりしてるがな。
後、漫画板の自治スレでも出てたが、CLAMPスレや大暮維人スレみたいに
複数の板にスレがある場合もあるので、専業４コマ作家でないのなら、
必ずしも移転する必要はないという考え方もある。

とはいえ、週刊ベースの作家と基本月刊ベースの４コマ作家とじゃスレの消費速度も違うだろうし、
同等に扱ってもDAT落ちするスレが続出するだけかもしれんけど。
特に、向こうでも話題に挙がっていた海藍スレなんか、読切１作しか描いてないから、
スレを分けても、漫画板の方はとても維持できそうにないな。

純４コマ作家の場合は、あきらめて移転するしかないかもね･･･

さりとて、今移転しても共倒れがせいぜいだし、どっちの板を使うかも割れるだろう
まずは雑誌スレを通してあの板を使ってみてくれ、だろうな

>>185
海外アニメ漫画板に関しては移転が鈍かったという方が近いかも。
二ヵ月立ってるから。
ちなみにトムとジェリースレは３つ。
検索に引っ掛からない「トムジェリ」で最初に立ち、それが進んだあとでちゃんとしたスレタイが立って微妙に混乱してるときに
今回の古くからのスレが来た感じ。
たぶん移転スレに集中することで解決するんではかなと思う。

ちなみにピーナッツスレもあんままともなスレタイでないのが立ってる。

トランスフォーマースレについては住人からもっともな異論が出た。

ついでに、海外アニメ漫画板から懐かしアニメ昭和への（再）移転依頼が出された。
あっちの人達はガンガン積極的に動くなぁ。
議論は大好きだが実行力に欠けるこっちとは違うなぁ。
どっちが良いってもんでもないが。

>>189
確かに、時々「議論の為の議論」になってる感は否めないな。

漫画板の自治スレが上がっている時って
荒らしがいるときだけだしなあ。

移転反対を訴えてる人達が、一様にGLを軽視してるのが一寸気になったのだが、LR＞GL
ってのは絶対なん？

>>192
管理人裁定だから管理人が覆さない限り2chなら絶対だよー

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

> 940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

>>192
ただ、禁止されてるのは強制的な移転（お前ら向こう行けやー！と追い出す）であって、
削除処理における移動は別に禁止されてないからな。
当然の話だが、漫画板の方で安穏としてると……という事になりかねないわけだ。
そこら辺を理解してない、あるいは曲解して、削除処理における移動すらも
あのローカルルールで無効化できていると思っている人がいそうだけども。


そこら辺、削除処理まで無効化されるとなると、
おにいちゃんそもそも4コマ板自体何の為にあるのん？って事になるし。

>193
これ誤解してる人かなりいそうだけど、いつでも無条件にローカルルール優先じゃないんだよなあ。

例えば食べ物関係の板は、ガイドライン厳格に遵守すると、それぞれの地域の店の話ができず板が成り立たない。
そういう場合はローカルルールが優先される、と。

管理人裁定は何においても絶対だ。

あーと、どこで見たか思い出したので、そこから拾ってきた関連のレスをとりあえず全部貼る。

936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

↑ここまでコピペ

要は板の利用者が不便を強いられるかどうかではないかと。
で、それにIDの有無が関係するのかとなると、それはちょっとどうかなあ、という気はする。

そもそも、IDの有無は利便性とは関係ないというのが運営側の考えであり、
実際その通りだと俺も思うけどな。
個人を識別できなきゃ書き込めないなら、2ちゃん自体利用できんだろうと。

いざ実際に荒らしが現れたら、その荒らしがID制があったら抑止できるような
類のものだった場合、報告してたらさくっとID入ったりするんだし、
荒らし出現の可能性を根拠に（しかも具体的荒らしの存在についてはとくに言及無しに）、
IDが無いから行かない、というのは、単なる住人のわがままと切って捨てられる可能性が
ひじょーーーーーーーーに高いと思う。

そもそもＬＲ＞ＧＬってのは、ＧＬに反するＬＲを作っても構わないって事であって、
ＧＬを無視して良いって事ではないんだがなあ。

漫画板に「４コマ漫画作家のスレもこの板で扱います」って入れたならＧＬを無視することは出来るだろうけど、
現状でそんなＬＲは無いんだから、いくらＧＬは絶対じゃないって言ったって何の意味も無い。

どうやら４コマ系の移転やむなしという流れになったようだな。
反対派から実のある意見もあまり出てこなくなったし。

>>201
全然なってないどころか
4コマに乗じていろいろやろうとしてる連中が出てきて
さらに混沌としているわけだが

まあ、とりあえず名前欄変更に関しては異議が無いようなので、
二週間という期限でもって明日辺り変更依頼してこようと思う。

名前欄変更は一週間しか持たないよ。

おや、そういえばそういう話だったっけ？
期限をいつ区切るんだ、という風に言われたから勘違いしてた。

まあ、何にせよ依頼は出しておこう。

>>205
出すのはいいんだけどさ。
漫画板自治の話をここで宣言するなよ。

この自治スレの止まりっぷりは、罠？

４コマの方はこれといった問題も起こってないし。

いや、漫画板自治スレもぴたっと止まってたんだよ。
まあどうでもいいが。

まぁ、大型連休だし。

いや、連休直前だったと思うんだが・・・。

ってどうでもいいって割にこだわってるな、俺w
まあ、大型連休だと話が止まるってのは、議論参加者が少ないって事の証左みたいなもんだな・・・。