[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2

４コマ漫画板(仮)
http://anime2.2ch.net/4koma/

前スレ
[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174709983/

とりあえず前スレまでのまとめ。（同一ID意見除く）ﾐｽはご愛嬌で。
強制ID　
賛成　19
反対　 1

携帯識別
賛成 13
反対　7　

>>1
乙

>>1
乙

新しい方のまとめ

100 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2007/03/24(土) 16:37:56 ID:OojcDByr0
とりあえず現在100までのまとめ。（同一ID意見除く）ﾐｽはご愛嬌で。
強制ID　
賛成　19
反対　 1

携帯識別
賛成 13
反対　7　

結論でたね

強制IDに関しては決まりだね
あとは識別をどうするか

正直スレ変わってID変わったので再度票集めは止めといたほうがいい
ほぼ過半数だし識別もおｋでいいじゃん
マロン除けば基本ID表示、識別共に有りなんだから

意見が２つしかないもので微妙に過半数超えててもなぁ
そもそも識別賛成派って「今までと同じ」で「あってもいい」ばかりだから
それなら別に「なくてもいい」んだよね？
とくになくちゃいけない理由があるわけじゃないし

だからこそどっちでもいいなら票が集まった賛成を推してんだけど

いや、ないほうがいいって意見にはこういうデメリットがあるからないほう「が」いいってのがあるじゃん
それに対して賛成派って別に識別があったほうがいいって意見でてないんだよね
賛成・反対だけじゃなくてどっちでもいいでも集計してみたら？

>>10
そりゃ今までそれでやってきて問題ないなら変化を望まないってだけで1つの意見だと思うんだが
こういう機会だから反対派はそりゃ言いたいことも出てくるだろうけどさ

今までやってきて問題を感じた部分があるからこういう機会に意見を出してるんだろ？

前スレの89ですが、票数で結論が決まる投票スレだと考える人が出てるね。

ま、参考だからね。あくまで。
しかし、狐ﾀﾝは動いてくれるのだろうか・・・。

４コマ板の扱う範疇は、４コマ専門誌の作品や、新聞の４コマ、アンソロジー、後は連載終了した漫画で、
現在連載中は漫画は今まで通りの板で継続するって形になると思う
同じ雑誌で連載している漫画なのに、４コマ漫画だけ別の板ってのは不自然だし不便で、現行スレ住民も移転を嫌がる

そうなると、懐漫板みたいにかなりマターリした板になると思う。
そこに、必ずしも強制IDや識別子みたいな縛りが必要だとは思えない。
むしろレスが多くなる任意IDや非表示の方が板が活性化して面白くなる。

皆も今までの漫画板がこうだからこう、じゃなくて、４コマ漫画板はこうなりそうだから
こうした方がいいという風に考えて欲しい。

そう考えると、本当になんで4コマ板作ったんだ？

>>16
漫画板に残された最大派閥だからじゃないの。
少なくとも運用の交通整理スレにはそう書いてある

>>15
ところがどっこい、４コマ系のスレには頭のおかしい奴が少なからずいて
他の板と同列に比べられないのだよ
ID非表示なんて、連中に餌を与えるだけで何のメリットもない

頭おかしい子はどこにでもおるがな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/337-

あとこのへんとか

>>14
これまでの流れだと難しいんじゃないかなあ。
理由を見ても漫画板の設定継承と自作自演防止と投票数しか目を引かないし。

>>18さんみたいに、4コマ系スレ独自の理由を掘り下げる方向性がいいかもね。

>>15
＞そうなると、懐漫板みたいにかなりマターリした板になる

現状を見る限りなりませんよ、すまないが
定期的に酷い荒らしに遭うスレ住民としては、ID強制表示は必須
強制表示にならないならば、意地でも引っ越さない覚悟がある

携帯識別の方は、どちらの言い分もわかるので多数決に従うよ

俺もID付加は絶対賛成。

携帯はどっちでもいい。
識別されることで何かデメリットがあるんか分からん。

>>15
いろいろ考えても、ＩＤ非表示にして面白くなるとは思えん。
荒らしが活性化するってのは面白いとは思わんし。
４コマ読者って、一般的な少年誌とかよりは大人が多い気がするけど
たまに強烈に変なのも沸いちゃうんだよね。

個人的には無理に４コマ板作る必要あったのか、とは思うけど、
作るならID必須にして欲しい、じゃないと少なくとも俺は使わない。

設定継承も大事。スタート地点は漫画板の20分の1コピーなんだから。
あと漫画系全体に、まじめな話が好きで、中身のない盛り上がりは望まない傾向にある。
「煽り荒らしは２ちゃんの華」は通用しない。だからID無しは合わない。
レスは増えるが住人は減る。

いくら過疎でも荒らす真性のキチガイっているからな
特に漫画関係には多い
こういうのはいくらスルーしても無駄

この板が出来た経緯。
批判要望板では行数が足りないので向こうに落としました。

自治スレ Part.1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174673404/412

仮にＩＤつけてみようぜ

>>25
新板として出来た板に、設定継承のためにID付けるというのは動機として弱くないかなあ。

極論を言ってしまえば必ずしも移転しなければならない性質のものではないのだし。
4コマ漫画を板違いとするかどうかは、各板の自治スレと削除人次第かな。

>>26
それで常駐スレを滅ぼされた過去があるだけに
ID非表示なんて自殺行為としか思えない

ＩＤ強制はもう議論するまでもないだろ
と思う

IDは無いのがデフォ、ってのをお忘れなくー

>>32
ID制の板はFOXに閉鎖寸前といわれようが何しようが、IDは必要。
っていうか、閉鎖してもらっても一向にかまわないし。

まあね。ID強制では無いのならば移ってこないだろうし。
閉鎖してもらっても一向に構わない。

自演荒らしが多そうな板は使う気が起きないからね IDは必要だわ

これまでと同じID設定ならメリット・デメリットに対する認識や対応を変えなくていいけど、
変更となるとそれを改めないといけない（かもしれない）し、そうしてまでより良いメリットが得られるとは思えないのがあるな。

特に緩和方向となるとね。

>>36
携帯識別にいままで個人的にはであるけど心理的なデメリットを感じてたから、携帯識別はない方がいいと感じている

＞これまでと同じID設定ならメリット・デメリットに対する認識や対応を変えなくていいけど、
認識や対応とは？
今まで携帯識別できることでメリットなんて今まであったっけ？
誰かがPCと携帯を使いわけた自演認定されるのを見たことがない。
これは逆に言えばまともな人が多いことを表しているが
携帯識別の有用性を疑わせるものではある

携帯識別は利用者のためにやることじゃないから、基本は無し。

>>37
携帯というよりID制そのものへの話じゃないかな？
強制IDじゃない女漫やサロンを見てると、とてもとてもメリットを感じることは出来ない。

4コマ板の自治スレとここあるいは運用の自治スレを比べれば強制IDのメリットと必要性は一目瞭然

>37
＞認識や対応とは？

スレを読めばそこがどんな空気か大まかには把握できるよね。
良スレだと思えばそのまま利用（レス等）するし、不快感をもったらログを捨てる。

これで説明はいいか。

ID強制表示でない状態で強制移転されたら
もう、いろいろな意味で駄目だろうね。2ch内における4コマは終わりだ。
で、TATESUGI値の変更はIDが強制表示されてからが一番だと思う。

>>41
正直よくわからない。
携帯識別関係なくない？

>>41
それなんの説明？

ありゃま、決着ついてないのか

取り敢えず強制ID表示だけでも申請しないか？
識別はその後、IDが出た自治スレで決めたらどうか
こんなんじゃとても引っ越す気にはなれない
早速妙な自演荒らしが始まっているスレもあるようだよ

申請といってもなぁ・・・。
隔離スレでねだる程度しかできないんだよなぁ・・・。
本当にスレ立てるように逝った奴出て来てよ・・・。

スレは俺だ。
板だ、板。そういう申請を通しちゃう狐ﾀﾝも狐ﾀﾝだ。

IDは板設立のどさくさの間だけ変えてくれるかもしれない程度なもので
4コマ漫画板が出来た時のように、誰かがタイミング良く狐ﾀﾝを捕まえて
うまくプレゼンしてお願いする感じなような。

TATESUGI変える時のような手順で申請しても通らない気がしました。

この辺の事情に詳しい方解説訂正補足おねがいします。

>43
要は俺は漫画板の設定維持希望。
理由は現状に不満はないから。

もし携帯識別無しでずっとやっていたら無しで表明しただろうね。

メリット・デメリットではなく（急激な）変化を好ましく思わない。
板移動だけでも変化なのに。

運営に不満をぶつけると不満を分散させるために新板ができます
これまでも多分これからも

>>47
板申請した人はこの混乱をどう思っているのやら
せめてIDを強制にしていてくれたら…
立て逃げならぬ、申請逃げか？

正直この板の必要性を感じないのに、議論に参加してる俺は阿呆みたいだ

>>51
俺も大して必要とは思ってないよ。
っていうか、申請した奴以外、みんなそうなんじゃね？

LRで排除が決まらない限りは無理矢理移動させられる事は無いって事らしいから
ID非表示に難色を示し、漫画板でも十分やっていけるスレは移動無し。
漫画板では通用しない過疎スレは4コマスレに止むを得ず移動って事でってのはどうかな？
ID強制表示が速く決まれば良いが、決まらなければ長丁場になりそうだし。

漫画板の自治スレでもこのようだし。板放置か？

220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 23:48:54 ID:O39QbM9u0
で、今のところは
望まない移転は無しって事でFA？

221 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/24(土) 23:58:59 ID:MQw723DF0
>>220
そういうことにしよ。

たった二人の意見で勝手に決めちゃっていいのか？

ま、強制移転は殆ど無しとする流れだね。
俺が見てきた感じでは。

あと、参考に。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/734-736

>>55
勝手に２人の意見にするなって。その前にいろいろあっての>>54だろ。
実質１人の意見で出来た板もあるが。

「放置」というか
利用したくない人は利用しなければいいし、利用したい人は利用すればいいんじゃね？
両方利用してることがバレると叩かれるとかにならない限り、それでいいと思う。

で、利用したくない人を除いた場合は携帯識別はどうなるんだろう？
その日の内に申請しないときついって話によれば、もう遅い？
携帯識別なしで申請していいって人ばっかならダメ元でもできるだけ早めに申請したい

＞携帯識別なしで申請していいって人ばっかなら
要するに携帯識別アリなら申請しないってか

>>60
自分はナシ派だからね。
少なくともナシ派が一人いることは確か。

「来る者は拒まず、されど強制はせず」って事でいいのかな？
強制移転は俺も不要だと思うけど、
向こうの自治スレじゃ「板そのものが（個人的に）不要だから無くしてしまえ」
とか言ってるヤシがいて閉口。

どっちでもいいが「とりあえず強制IDは申請してくれ」派だ。
でないと話にならん。
識別アリかナシかにこだわって何もできないならその程度。板ごと放置で。

>>62
実際、ID強制表示じゃないといらないという意見が多数だからねぇ・・・。
うまく、狐ﾀﾝにでも出くわせば良いのだが・・・。

どうしても不安だったら、格付け（http://ex20.2ch.net/ranking/）板みたいにこんなローカルルールを入れるという手もあるよ。
一案として。

> ●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
> 　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

新しく出来た4ｺﾏ漫画板です。よろしくお願いします。
１、掲示板のURL
http://anime2.2ch.net/4koma/
２、議論したスレッド
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174673404/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174724433/
３、変更理由
板が出来たのは良いが暫定設定に異存が多々有り、漫画板からの移動にも難色を示している為、
ID設定の変更をお願い致します。
４、変更内容
（変更前）
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_FORCE_ID=
BBS_SLIP=
BBS_NO_ID=checked

（変更後）
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_SLIP=
BBS_NO_ID=

テンプレってこんな感じでええのん？

>>66
あ、それ俺が騙されて書いた奴だわ。
無視して下さい。

板設定変更依頼スレはID管轄外
ID設定変更を願うスレで、おねだりしてひたすら待つしかない

・　板名
・　板のURL
・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・　その他理由など
これだね。

んじゃ、「その日のうちにお願いしないと厳しい」って話もデマ？

・４コマ漫画板(仮)
・ http://anime2.2ch.net/4koma/
・強制ID、携帯識別子あり／なし
・理由：自演防止、板住人の総意

チーム抱き枕とかその辺の話がよくわからないので
理由の部分がうまく書けない。

>>71
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174673404/75

75:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/24(土) 10:27:23 [sage]
>>62
きらら関連スレにいる荒らしの総称

きららスレで厨全開の痛い荒らしをやっておきながら、
何喰わぬ顔をして蒼樹うめスレで「コミケ限定抱き枕」を買った事を報告していたのが由来

要するに荒らしです
>>71さんの理由だけじゃ通らないの？

なんかこちら側の都合は一切関係なくて、
変更する事による「運営側のメリット」が明確に分かり易く示されないと
ほぼダメみたい…とは聞いたけど。

荒らしがIDアボーン出来るのでスルーし易い。
これだけでいかんのか？　極論すれば、IDの必要性なんてこれだけだろ。

4コマカテゴリに荒らしなんて存在しません。

なぜなら報告が無いから。

詳しくは知らないけれど普通に荒らされてる板でも申請が通ってないみたいだから
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

まだできたてだから、上手い事プレゼンできれば見てもらえる可能性はあるかも。
その辺は見てももらえないからね。

ID非表示の意見が通らないと分かったからこんどは申請しても無理だって方向できたのか？
無駄な足掻きを

板の新設時のID申請は割と通るケースが多いよ

申請しても無理だから

ID表示はこのままじゃ無理だよ。

IDがあると何が面白いの？

ID:hogehogeO＝ID:iamneets0　携帯とPCから自演乙ｗｗｗ　とか
NG推奨：ID:foxshine0　とかうざいだけじゃん

>>77
いや、だからさ。
「上手い事プレゼン」をいかに達成するかというレベルの話。

・４コマ漫画板(仮)
・ http://anime2.2ch.net/4koma/
・強制ID、携帯識別子なし
・理由：自演防止、板住人の総意、荒らしあぼーん用

これでいったん申請しちゃう？

何処に？

>>76

４コマ系のスレには荒らしが付き物で、ID非表示の状態だと、
自演や糞スレ乱立によって無法地帯になる事が容易に予想されますが、
ID強制表示に変更する事により、自演荒らしの抑制、板住人各位が専ブラによるあぼーんが可能になり、
無闇な削除依頼が減り、管理側の手間を大幅に軽減する等の効果が期待できます。

プレゼンってこんな感じじゃまだ弱いかな？

所詮はおねだりだからな・・・。
>>86
ｲｲﾝﾃﾞﾅｲ。

ていうかさ、今４コマ板にあるどのスレも荒れてないから説得力皆無
実例を出して、長々と語らんと聞く耳持ってくれんて

それに自分が駐在している４コマ系のスレは荒しとか来ないし
自分の駐在スレ＝４コマ系のスレ全部みたいな言い方は止めてくれ

一番レスのついてる自治スレみりゃわかるだろ
他のスレはＩＤ出ないし強制でもないしってんで住民が移転してきてないだけだし

>>88
それは其処が平和なだけ。
４コマ系に結構アレな人が多いのは定説。

・４コマ漫画板(仮)
・ http://anime2.2ch.net/4koma/
・強制ID、携帯識別子なし
・理由：４コマ系のスレには荒らしが付き物が多く、ID非表示の状態だと、
自演や糞スレ乱立によって無法地帯になる事が容易に予想されますが、
ID強制表示に変更する事により、自演荒らしの抑制、板住人各位が専ブラによるあぼーんが可能になり、
無闇な削除依頼が減り、管理側の手間を大幅に軽減する等の効果が期待できます。
議論したスレ:[4koma]4コマ漫画運用情報・自治議論スレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1174724433/

>>88も尊重するとこんな感じかな？

「荒れるから変えろ」じゃ、運営が「荒れてねーじゃん、必要なし」って言えば終わりなんだよ

>>90
その定説をわかりやすく実例でも挙げて、文章に起こしてプレゼンすべきだっていう事だよ。
「定説だから」じゃどう考えても駄目だろ、ライフスペースか？

同日に新設された教育学板が強制IDな以上、新設を理由に聞き入れてくれる事も無い
あっちの反論が一切上がらないような理由を考えないと駄目だ

あと、たぶんこういう事いうと叩かれると思うが
安易な自演認定を避けられるメリットもあると思う。
自治スレなんか見るとちょっと攻撃的過ぎて怖い人がいる。

運営が必死に反論する理由なんてない

んじゃ、もう一つ

４コマ板が出来たのは漫画板のスレ分散が目的の一つだったのに、
ID表示が出ない事を理由に移転がまったく進まず、本来の目的が果たせていない為、
漫画板からの円滑な移転を促進する為にID表示は必要不可欠です。

ってのはどうかね？

タイミング的にID消したのはFOXだろう
FOX＝運営
つまりそういうこと

ID制へのご意見について
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、以下の情報を添えて相談スレッドに書いてください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
対象となる板のURL
『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
変更の必要な理由
板内でID制について議論したスレッドのURL
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_6
まとめは自治スレでやる？

>>86
> ４コマ系のスレには荒らしが付き物
>>75

> 糞スレ乱立
ID関係ないです。乱立されたら削除依頼・TATESUGI上げて下さい。

> 無闇な削除依頼が減り、管理側の手間を大幅に軽減する
大きなお世話かと。

そうだね。
実際に通るか通らないかは別にして、方針は固まった訳だし。
ただ、携帯識別導入については今回は見送った方がいいかもね。

>>99
賛成が多かったのに見送る理由は説明した方がいいと思うぞ
それなら多数決も無意味になる

申請しても無理無理言う連中はさ、申請して通ればよし、通らなかったら残念でした、じゃダメなのかい？
別にお前らが申請するわけじゃないんだからいいだろ。
通る通らないは別として、まずは申請するだけしてみりゃいいじゃん。
申請内容がどうであれ、批判する奴はいるんだし。

糞狐が何の考えもなしに新板作ったせいで大荒れだな。

×申請
○お願い

>>100
賛成票があってもなくてもいい程度のものしかなかったから
ただもしも通った場合、再変更は難しそうだから
識別が必要な理由があれば今述べた方がいいと思うけど

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/comic/20070325/bjR3VlR1WDcw.html
（明日の１時あたりに見てね）
実際こういう荒らしはいるんでね。
ID・識別ともに必須なのよ。

>>104
できるだけ早い方がいいと思うので今言葉で説明をお願いできますか？

たとえ無理だろうが行動することに意味があるだろ、頼まなきゃどっちみちずっとID無しなんだから
ざっとスレ見て回ったが、やはり皆ID出ないことに難色を示してる

勝手にここに新しくスレを立てられたと、へそを曲げている住民もいるようだ（これは俺たちの手に負える問題じゃないが）

必要な理由としては>95が一番もっともらしいんじゃないかね。

んだべな。

>>106
板が違えば重複にならないんだよね。

次スレとしてスレ上で何の相談もなく勝手に立てられたのなら問題かもしれないけど
分家とでも思ってもらえれば。

>>105
【ナントカに】まんがタイムきらら68【エール】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174570676/203-227
海藍54
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172745586/917-923
ざら2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169591062/620-622
【GA】きゆづきさとこ　ひち(7)【棺担ぎのクロ。】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1173267162/588

ID出ないから確定ではないが、山名スレを荒らしたと言っているのでまず本人でしょう
まんがタイムきらら
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174692248/23

後はこれも怪しい
陰険な糞ヲタ共へ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1174742483/

ざっと見てこんなもん。俺の巡回してないスレでも荒らしてる可能性もあるので
これが全部ではない筈

>>110
【ナントカに】まんがタイムきらら68【エール】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174570676/203-227
携帯使ってるのはここの>>221くらいに思うが、これを自演と決め付けるには根拠が弱すぎないかな？
タイミングが悪いとは言え携帯がこの程度のこと言っただけで荒らしの自演認定されるなら余計反対

>>111
「携帯を使った自演の例」として挙げた訳じゃないよ。
あくまで「漫画板の４コマ系スレに恒常的にいる荒らしの実例」として挙げただけ。
俺個人の考えとしては、携帯識別はあってもなくてもどっちでも可かな。
どちらの言い分にも一理あると考えているので…。

ＩＤ強制表示を先決にし、識別は後日に決めたらどうか。
昨日から、識別も含めて変更依頼しようとすると、必ず反対意見に止められて埒があかない。
識別反対派には都合のいい意見と取られかねないだろうが、
識別賛成派が数で通すのとどっちが早いかと考えて。

厄介だな・・・

>>113
数より前に必要な根拠を説明して欲しい
必要性じゃなく数でしか押し通せないなら、識別なしでいいじゃんかと思う。

少数派？の我儘と見えるかも知れないが
明らかに過疎が予想される板、過疎が予想される作家のファンとしてはやっぱり携帯識別はつらいので、どうしても拘ってしまう。

>>104
見たけどわからん
携帯用変換サイトで見たせいかもしれないけど携帯識別がどこで絡んでくるかわからない。

粘着荒らしは結局こいつくらいで、IDの有無で荒しが現れるわけではない
単に自分がNGIDしたいから、強制IDが必要だと

粘着荒らしは一人いたら後30人はいる

IDの有無で荒らしが現れるわけじゃないなら
荒らしが現れた時にIDであぼんできるから便利なんじゃないの？

なんでか知らんが、４コマ板の方の自治スレで俺が荒し認定されてるが
結局このかたゅでって奴が来た時IDであぼーんしたいから強制ID導入
しろって言ってたわけだろ？　何か違う？

移住する事自体はやぶさかでないけど、ID出ないから見送り
みたいな意見はいろんなスレで見受けられたから
強制IDは必要最低条件かと。

携帯識別までつっこんだ意見は見られなかったから
そっちの方の本当の需要はわからんが。

>>119
>なんでか知らん　では困る
キツい事を言うようだが、ここでも自治スレでも大勢が強制ＩＤを支持しているなか、
一人で延々と「必要無い」と主張し続ければ荒らしにされるのも無理はない
あなたの唱える「ＩＤが必要でない理由」は他住民を説得できなかった、ということだ
俺も賛同しかねる

自治スレによれば、今槍玉にあがっている固定荒らしの他にも、四コマスレ荒らしは存在するとの事だ
荒れに繋がりやすい原因は無いほうがいい

客観的に、必要だと言い張る理由に説得力も有効力も無いって言ってるだけだ
強制IDの板に沸いてるキチガイ見せられて、「ほら４コマスレには荒しが居ますよ」
なんていわれても「強制IDで荒し出るんなら、強制IDに荒し抑止効果なんてない」
なんて結論になりかねん。というか４コマ漫画板が強制IDになって、そのスレが
４コマ漫画板に来ても、例のキチガイは付いて来るだろ。むしろ強制ID化で荒しを
輸入する事になるんじゃないか？

しかも自分が多勢で俺がたった一人の反対派って決めつけてかかってくるのがワケワカラン
そんな決めつけが許されるならさ、君こそ一人でコツコツID変えて一生懸命自作自演して
ID賛成派が多数だと装って反対派を全部糾弾して、自分が自作自演をし易い環境を作ろうとしている
いや、むしろ山名スレやきららスレを荒らしている張本人で、「荒らし俺様一人で十分だ」みたいな
考えで強制ID推進してんじゃねーか？　なんて言われても文句いえねーぞ。

強制IDは絶対的な盾でも身分証明書でもなんでもない、単にその日にホストの
書き込みが判るってだけ。そんな事で大半の荒しを抑止できるとは到底思えない。

自分はIDが無くても、大して不満は無い。強制IDでも別にいいとも思ってる。
だが、強制ID賛成の理由が、どうも腑に落ちないから反論しているだけだ。
つーかこんなたった一人の意見なんて無視して、さっさと変更願いスレに書き込むなり
なんなりしたらどうなのさ。

じゃあ無視するからもう書き込まないでね
あなたの意見には誰一人納得してないから邪魔なだけ

どっちもどっちだな

ここってIDあるよね。

なのに流れは変わらなくね？

強制IDはスルーできないひと用か、、、

無駄に煽る人も出てるしさ。

結論として

>>110は荒らしじゃないし。

>>122
一人と決めつけたのは撤回しよう。
ただＩＤ不要派が少数なのは確かだ。

>強制IDの板に沸いてるキチガイ見せられて、「ほら４コマスレには荒しが居ますよ」
>なんていわれても「強制IDで荒し出るんなら、強制IDに荒し抑止効果なんてない」
>なんて結論になりかねん。

そんな結論にはならないだろう。
「強制ＩＤで荒らしが出るのだから、ＩＤ無しではもっと酷いことになるのでは」
という発想にいかないのが逆に不思議。

>むしろ強制ID化で荒しを輸入することになるんじゃないか？

そうなる理屈がわからない。
万が一荒らしが輸入？されたとしても、ＩＤが出ればＮＧ登録できる。
それにしても逆ギレとは呆れる。では以降無視していいんだな？

>>124-128
せっかくの議論スレなのだから、一行レスではなくはっきり意見を述べてほしい。


>>129
一人脳内会議の結論かね？俺には荒らしに思えるが。


難儀なこっちゃ

>>130
「IDがあるから荒らさない、IDが無いから荒らす」って考える奴が大多数いるのか？
自分はそんな風には思わない。荒らす奴は、IDがあろうが無かろうが関係なく荒らす。
だからIDが無いから荒しが増えるとも思っていない。

結局NG登録がしたいだけなんだろ？　それは確かに強制IDを希望する理由にはなるが
運営が強制IDに変更できる理由ではない、一個人の単なる我侭という事。

荒しも煽りも騙りも一切無く、その作品や作者にする悪態も皆無で、みんなが和気藹々とするような掲示板がお望みなら
外部板でも作って自分で管理したらどうなの？　所詮2chなんだし運営がIDイラネってID無しに認定してんだから
いつまでも強制IDに拘んないで、素直に従って、その上で上手く板を活用する方法とか考えた方が良いと思わんのか？

俺のことをたった一人でワーワー喚いているキチガイだと思ってんなら、無視してくれて結構
そんな風に見てるんなら話し合っても無駄だしな

誰がやったか知らないけど、既に陳情は出されているので、
今はLRや、IDがない現状での活用法について話し合う段階かと。

>>132
凄い三段論法だなあ。

>「IDがあるから荒らさない、IDが無いから荒らす」って考える奴が大多数いるのか？
俺に訊かれても困るが、関係無く荒らす奴に加えて、
ＩＤ出ないことで「ちょっとした自演くらいいいだろう」と魔が差す人は確実に出るだろうよ。

>自分はそんな風には思わない。荒らす奴は、IDがあろうが無かろうが関係なく荒らす。
>だからIDが無いから荒しが増えるとも思っていない。

何が「だから」に繋がるのか意味不明。それはあなたの考えだろう。

>結局NG登録がしたいだけなんだろ？

そして、それは荒らしのレスを読まずにすむ有用な方法だ。

>それは確かに強制IDを希望する理由にはなるが
>運営が強制IDに変更できる理由ではない
あなたが運営側の人間だとは知らなかったよ。

続>>132
>一個人の単なる我侭という事。

これはそのままそっくりお返しする。


全く俺の意図が伝わらなかったようだ。
要するに、「俺がＩＤ出さなくていいと思っているから出さなくていい」
ということなんだな。
わかった、以後お言葉通りキチガイだと思って無視させて頂く。

などと言い争っている間に、依頼は為されたのか・・・
俺も律儀だね。

ID出し用コピペ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 21:50:41
基本的にローカルルールは大体の合意が成り立ったものとして成立するんだから
自演の疑いがあって自演で実害がでない限りIDがある場所でやる意味がなくないか？
たとえば論拠を述べず、多数意見と演出することで何かを押し通そうとするとか。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/26(月) 22:42:16
<big style="font-weight: bold; text-decoration: underline; color: rgb(1, 0, 0);">４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、一コマ漫画、１ページ漫画
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板</big>
<p>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br>
●この板のローカルルールで禁止されていない限り<br>
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br>
<p>　　
　去るものは追わず、来るものは拒まずです
<p>
●スレッド名は乱立を避けるため作品名ではなく作者名で立ててください<br>
●スレッド名に作者名とともに作品名が入ることは問題ありません<br>
<p>


叩き台としてこんなのでどう？

ID:aJfar/XlもID:iad4lP36もどっちもどっち、という感想。

>137
短編漫画とWEB漫画は？

ID無いまま強制移住させて何か問題が起きるか観察したい・・・

俺は、コピペしただけだからなぁ。
しかし、議論が分かれているね。2院政か？

>>140
今のところ話し合いがスムーズに進んでいるようだ。
向こうで意見が割れて、自演だ何だといいだしたら
こっちに回せばいいんじゃないか。

マロンの今のローカルルール作った時もそうだったっけ。

何でこっち使わないの？

今は、自演で困ってないから。

結局IDはどうなったんだ

IDに4komaを出したいからって言ってみたらーｗ

どうも向こうは聞く耳持たないって人ばかりになってきたようなので、漫画サロンの時みたくこちらを使った方がよいかと。

現在提案されているもの

４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、
１コマ漫画、数コマ、１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板

●他板から強制的にこの板へのスレ移動や誘導は避けてください。
　 (それぞれの板のローカルルールで禁止されている場合を除きます)
　 また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。

●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、一作家一スレでお願いします。
　 スレッドを立てる際は、作家名に作品名を併記する事を推奨します。
　 やむをえず作品スレを別に立てる場合は、作家スレ、自治スレに相談してください。

●作家スレのない作家スレッドを新たに立てる前に、案内スレでご確認ください。
　 作品スレを作家スレとして利用している場合があります。

多分最大の争点はこれになると思うので、つらつら読んで双方の意見を拾ってみた。
●話題分散を防ぎスレッドの回転を良くするため、一作家一スレでお願いします。

支持派の意見
・作品ごとに立てたら過疎スレッドがたくさんできるから嫌だ。
・マイナーな作家のスレが持たない。

それに対する反対派の意見
・過疎スレッドができて何の問題がある？
・スレ保持数が700もあるのにスレが持たないとは思えない。
・話題が分散した作品スレにすら、圧縮で落とされる需要の無い作家スレを守る必要があるのか？

とりあえず個人的な感想。

平日の昼間なのにレス進み過ぎだおまいら。

>>147
以前、新規板の縛りを増やすだけのローカルルールが却下されていたのを見たことあるのよね。

>>148
杞憂のための縛りを作る必要は無いと思うんだけどなあ。
必要性が出てきて、みんなが共感できる問題が出たら
いくらでも厳しく変えられると思うんだよね。

コアな漫画好きと、4コマ漫画に興味持つ人が必ずしも重なるとは思わないし。

一作家一スレの主張している人って、たぶんこの上の方で、ただの煽りを荒らしと言ってるID:iad4lP36がいるんだろうけど。
自分の興味ないものや気に入らないものを、全て荒らしだ乱立だって主張しててもなあ。

一作家一スレだと、そのスレの中でも、当然知らない作品の話をされる訳で。
それって読んでる人にとっての興味というレベルでは、荒らしと変わらない話をされるのとたいして変わらないと思う。
まあそこから、それも読んでみるか、って気を起こす人もいるかもしれないけどさ。

同じ作家の作品なら、全部読んでて当然とか言い出されても、流石にそれはちょっと・・・。

「俺の読んでない作品の話をする連中は荒らしも同然」って
どれだけ心狭いんだよ。
それこそまさに
＞自分の興味ないものや気に入らないものを、全て荒らしだ乱立だって主張しててもなあ。
そのものじゃないか？

＞それって読んでる人にとっての興味というレベルでは、荒らしと変わらない話をされるのとたいして変わらないと思う。
＞同じ作家の作品なら、全部読んでて当然
おい、こいつ話にならんぞ。さすがに。

ここ、４コマ漫画板自治スレの次スレ立てる時>>1に入れないとね。

漫画板に飛び火しているようで…強制移転は絶対反対だけど
しかしあれ、単発IDだよねー

強制移転反対派が携帯とPCな点についてｗ

そして繋ぎ変えの自演を疑って怒鳴ってみたものの…

いや、一人は確実にID変えてるとみた。

本スレの次スレ

自治スレ Part.3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1175233714/

あの自作自演でだいぶ印象を悪くしたなｗ

移動

しかしあの自治スレじゃ、今回のが通るかも微妙だけど
通らないにしても、この後何も決まりそうにない
フライングだ自演だと中身もないし、どうなることやら

漫画板が止まるんじゃないならいいけど

あのスレ以外は漫画板も含めて全部平和なのが笑える

>>161
gdgdやるならともかく、議論しろと言われても、すべき内容は意外とないから。
反対とかだけ言い続けるならともかく。

一応こっちにも申請案を貼っておく。

<p>
<b>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、<br>
１コマ〜数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、<br>
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です。</b>
</p>
<ul>
<li>
他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。
</li>
<li>
原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。<br>
スレッドを立てる際は、作家名に加えて作品名を併記する事を推奨します。<br>
作家スレが無く、作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。
</li>
</ul>

上の方にあるみたいに、板のあり方で揉めるのはまだ分かるけど、よそからの移転で揉めるのは分からんなあ。

４コマスレを漫画板から４コマ漫画板に誘導するの良くない！

４コマキャラスレは４コマ漫画板から漫画サロンへ誘導するべし！

漫画キャラ板があるのに？

漫画キャラ板があるのになぜそっちに行かないのか？

４コマ漫画板があるのに（以下同文）

今申請中のものにはいろいろ不備があったようなので仕切り直し、らしい。

<p>
<b>４コマ漫画、４コマ漫画雑誌とその掲載漫画、<br>
１コマ〜数コマ・１ページ漫画、ほか１ページ未満で区切りのある漫画、<br>
およびそれを手懸ける作家に関する話題を扱う板です。</b>
<ul>
<li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。</li>
<li>
原則として1作家1スレ、1作品1スレですが、なるべく作家スレを推奨します。<br>
スレッドを立てる際は、作家名・作品名を併記する事を推奨します。 <br>
作家スレが無く、作品スレだけがある場合、可能なら作家スレとして利用することもご検討下さい。</li></ul>
<dl>
<dt>【既にあるスレッドの検索方法】</dt>
<dd>スレッド一覧を開いて<br>
[編集]→[このページの検索]or[検索する文字列]から作家名・作品名を入力・検索</dd></dl></p>

現在改めて申請予定のもの

現在上記に加えてはどうかという意見で出ているもの。
１．ネタ・雑談は漫画サロンへ
２．完結作品は懐かし漫画板へ

ここからは個人的な意見。
１．のネタ・雑談は漫画サロンへ、には別に入れてもいいと思う。
２．の完結作品は懐かし漫画板へ、は入れない方がいいと思う。

以下理由。
この板は、これまでの間の議論を見ても、４コマ作品・作家について語るという趣旨の板と認識されているので。

１．４コマに関係するからといって、例えネタや雑談でも受け入れるという訳ではないと思う。
なので、ネタ・雑談やキャラ萌えは漫画サロンや漫画キャラへ、と誘導を入れたければ入れてもいいと思う。
別に入れなくてもいいけれども。

２．「完結した作品を語る」という懐かし漫画とどちらかを選ばなければいけない、という事はないと思う。
むしろ、全てのジャンルの完結作品が集まる過密気味の懐かし漫画よりは、こちらの方がいい気もする。
語り易い方を作品・作家スレごとで選べばいいのでは。

>>170
だいたい同意。
あんまり完結作品群が多くなるようだったら、
改めてローカルルール変えたらいいと思う。

一応アレだけど

<li>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。<br>
また、当板で禁止されていないスレを他板へ移動・誘導を図る行為もご遠慮ください。</li>

これが入っても、削除処理が入らないとは限らないよ。
そこん所はOK？

そこらへんはやられたら削除議論で弾劾すればいい

「善意の住人」による荒らしまがいの誘導を抑制するのが目的。

ぶっちゃけ削除に関してそこの所を根拠にするような今の形だと、
ローカルルールとして受理されにくいと思うぞ。
まったくされる可能性が無いとも言い切れないが。

そういう抑制目的なら、誘導だけに絞って記述しておいた方がよくないか？

格付け板から原文引っ張ってきた者だけど
もちろんしっかりした削除依頼が入れば当然削除(移転)するものだと思ってるよ。

俺の意図としては、誘導を何度も行う荒らしに対する牽制文なんだよね。
だけど漫画板の過激移転派ですら俺は紳士的だと思ってるよ。
こんな文を入れること自体杞憂だと思えるぐらいにね。

だって実際に削除依頼出してないでしょ。漫画板の４コマ漫画スレに、この期に及んで未だ。

うぬ。

ただ、格付け板とはちと板の性質も違うだろうし、
そこら辺どうなんだろうなぁ、とちと思うんだよな。
まあ、とりあえずそこは置いといて、>>169の話を
先にきっちりしといた方がいいのかな・・・・。

俺は>>169は要らないと思うんだよね。現時点だと。
困ってから入れても大丈夫だと思うんだ。
こういう厳しく(板の趣旨を厳格化するルールって、一度入れると中々軽減できないだろうし。
容量的にはまだまだ余裕があるわけで。

>>177
うーん、そうだなぁ。
２の方に関しては俺もそう思う。
１の方は・・・うーん、そっちも確かに後からでもいいかもな。

アニメ板にあったシンプソンズやミュータント・タートルズスレなどが、
事前に告知もないままマルッと海外アニメ漫画板に移転されたのをまのあたりにして、
スレ住人が移転に関してどうこう言うのはおかど違いなんじゃないかと思った。

>>175
別に紳士的なんじゃなく、量が多いから面倒くさくて誰もやりたがらないだけなんじゃ？
「不平不満はあっても自分からは何もしない、それがドームポリスのピープルの習性だもんな」

後、ホストが晒されるのが嫌、というのもあるかも試練。

>>175
紳士的でなかったのは移転反対派の方だったというオチ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1174978843/4-5

現状を打開する為にやったとしても馬鹿すぎる。

一概にどっち派とは断定できない。
こういうのは(漫画板が削除合戦せずとも)カウンターで漫画板のが止まる可能性もある。
(重複の本スレ争いでは削除依頼があった側を残して依頼のない側を止めるのはたまに見られる光景)
いずれにせよ、削除人が「これは４コマ板にあって問題ない」と判定するのは間違いないので
削除人がそのときに漫画板側をカウンターで止めるか、
あるいは今回のバカがその後、漫画板側の同作家のスレに削除依頼するかどうかか注目ポイント。

どっちが、というか、どっちもが荒れて、その姿を見て楽しめればいいや、
っていう愉快犯の存在を、何故か意図的になのか何かは知らないが、
頭の中から消し去ってる人が多いのが気になる。

多くないの、かもな。

>>179
移転を進めすぎた為に、トムとジェリースレやトランスフォーマースレが１つの板に２つになったりしてるがな。
後、漫画板の自治スレでも出てたが、CLAMPスレや大暮維人スレみたいに
複数の板にスレがある場合もあるので、専業４コマ作家でないのなら、
必ずしも移転する必要はないという考え方もある。

とはいえ、週刊ベースの作家と基本月刊ベースの４コマ作家とじゃスレの消費速度も違うだろうし、
同等に扱ってもDAT落ちするスレが続出するだけかもしれんけど。
特に、向こうでも話題に挙がっていた海藍スレなんか、読切１作しか描いてないから、
スレを分けても、漫画板の方はとても維持できそうにないな。

純４コマ作家の場合は、あきらめて移転するしかないかもね･･･

さりとて、今移転しても共倒れがせいぜいだし、どっちの板を使うかも割れるだろう
まずは雑誌スレを通してあの板を使ってみてくれ、だろうな

>>185
海外アニメ漫画板に関しては移転が鈍かったという方が近いかも。
二ヵ月立ってるから。
ちなみにトムとジェリースレは３つ。
検索に引っ掛からない「トムジェリ」で最初に立ち、それが進んだあとでちゃんとしたスレタイが立って微妙に混乱してるときに
今回の古くからのスレが来た感じ。
たぶん移転スレに集中することで解決するんではかなと思う。

ちなみにピーナッツスレもあんままともなスレタイでないのが立ってる。

トランスフォーマースレについては住人からもっともな異論が出た。

ついでに、海外アニメ漫画板から懐かしアニメ昭和への（再）移転依頼が出された。
あっちの人達はガンガン積極的に動くなぁ。
議論は大好きだが実行力に欠けるこっちとは違うなぁ。
どっちが良いってもんでもないが。

>>189
確かに、時々「議論の為の議論」になってる感は否めないな。

漫画板の自治スレが上がっている時って
荒らしがいるときだけだしなあ。

移転反対を訴えてる人達が、一様にGLを軽視してるのが一寸気になったのだが、LR＞GL
ってのは絶対なん？

>>192
管理人裁定だから管理人が覆さない限り2chなら絶対だよー

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

> 940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30(土) 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

>>192
ただ、禁止されてるのは強制的な移転（お前ら向こう行けやー！と追い出す）であって、
削除処理における移動は別に禁止されてないからな。
当然の話だが、漫画板の方で安穏としてると……という事になりかねないわけだ。
そこら辺を理解してない、あるいは曲解して、削除処理における移動すらも
あのローカルルールで無効化できていると思っている人がいそうだけども。


そこら辺、削除処理まで無効化されるとなると、
おにいちゃんそもそも4コマ板自体何の為にあるのん？って事になるし。

>193
これ誤解してる人かなりいそうだけど、いつでも無条件にローカルルール優先じゃないんだよなあ。

例えば食べ物関係の板は、ガイドライン厳格に遵守すると、それぞれの地域の店の話ができず板が成り立たない。
そういう場合はローカルルールが優先される、と。

管理人裁定は何においても絶対だ。

あーと、どこで見たか思い出したので、そこから拾ってきた関連のレスをとりあえず全部貼る。

936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
　∩∩
=（・-・）=　　>>960
　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

↑ここまでコピペ

要は板の利用者が不便を強いられるかどうかではないかと。
で、それにIDの有無が関係するのかとなると、それはちょっとどうかなあ、という気はする。

そもそも、IDの有無は利便性とは関係ないというのが運営側の考えであり、
実際その通りだと俺も思うけどな。
個人を識別できなきゃ書き込めないなら、2ちゃん自体利用できんだろうと。

いざ実際に荒らしが現れたら、その荒らしがID制があったら抑止できるような
類のものだった場合、報告してたらさくっとID入ったりするんだし、
荒らし出現の可能性を根拠に（しかも具体的荒らしの存在についてはとくに言及無しに）、
IDが無いから行かない、というのは、単なる住人のわがままと切って捨てられる可能性が
ひじょーーーーーーーーに高いと思う。

そもそもＬＲ＞ＧＬってのは、ＧＬに反するＬＲを作っても構わないって事であって、
ＧＬを無視して良いって事ではないんだがなあ。

漫画板に「４コマ漫画作家のスレもこの板で扱います」って入れたならＧＬを無視することは出来るだろうけど、
現状でそんなＬＲは無いんだから、いくらＧＬは絶対じゃないって言ったって何の意味も無い。

どうやら４コマ系の移転やむなしという流れになったようだな。
反対派から実のある意見もあまり出てこなくなったし。

>>201
全然なってないどころか
4コマに乗じていろいろやろうとしてる連中が出てきて
さらに混沌としているわけだが

まあ、とりあえず名前欄変更に関しては異議が無いようなので、
二週間という期限でもって明日辺り変更依頼してこようと思う。

名前欄変更は一週間しか持たないよ。

おや、そういえばそういう話だったっけ？
期限をいつ区切るんだ、という風に言われたから勘違いしてた。

まあ、何にせよ依頼は出しておこう。

>>205
出すのはいいんだけどさ。
漫画板自治の話をここで宣言するなよ。

この自治スレの止まりっぷりは、罠？

４コマの方はこれといった問題も起こってないし。

いや、漫画板自治スレもぴたっと止まってたんだよ。
まあどうでもいいが。

まぁ、大型連休だし。

いや、連休直前だったと思うんだが・・・。

ってどうでもいいって割にこだわってるな、俺w
まあ、大型連休だと話が止まるってのは、議論参加者が少ないって事の証左みたいなもんだな・・・。