マルチって、そんなにいけないことなの？

しっかし、つまんねー話だな…。

>>200
別に私は、叩きを肯定的に捉えているつもりはありません。
ただ、正直、２ちゃんをはじめとする掲示板というものにやや失望しかけていることは事実です。
というのも、私が期待する「自由」の部分というのが、
ちょうどあなたが200で指摘してくださったのと正反対だからです。
私のようなタイプの人間は、勝手に自分でブログでも作って好き放題を
書きまくっていたほうがよいのかもしれませんね。
でも、基本的に2ちゃんと同じ形式の匿名掲示板であっても、
たとえば「（仮に）研究する人生」などは、だいぶまた雰囲気が異なるようですが。

ザ・ニートイズムw

>>202
あなたの期待していたものとは違うというだけです。
こういう2ちゃんが好きな人も多くいます。

まぁ失望するのは勝手ですが。

ニートフルw

レス全部読まずに勝手に意見を書き込み

質問系のマルチポストは確かに嫌だな。
俺、携帯板、携帯機種板あたりで質問に回答書いてることあるけど、
答えが１つしかないような質問が多い。
で回答を書いてみたけど、ほかですでに同じ回答がされてるのをみつけると
自分のしたこと全部無駄になってがっかりって感じだな

まぁ、違う板で人生相談みたいな内容だと回答が様々だろうから状況はかわると思うが・・・

>>202

＞私が期待する「自由」の部分というのが、
＞ちょうどあなたが200で指摘してくださったのと正反対

あなた自身でHPやブログを開設されることを強くお勧めします。が・・・、

私がそこであなたの記事に対して、例えば流れをぶった切って全然関係のない話題を振ったとしても
あなたは寛容に受け入れてくれるんですか？例えば私の気に入らない記事に執拗な批判を
続けてもあなたは真摯にそれに応えるつもりですか？

まぁそんなことがまかり通るような1人よがりの掲示板は、まさに運営者の自己満足のためだけに存在するんでしょうね。

↑必死だなハゲ

↑こういうコンテクストに従わないハゲも出てくるって事なんだよ

>>207
ええ、勿論程度の問題はあるでしょうが、基本的にはあなたが例を挙げたような
そういったものもできるだけ受け入れるべきだと思います。ただし、そのかわりに
書き込む人の大体の年代・職業・専門分野・思想的立場などを、自己申告でかまわないから
ある程度明らかにした上で、批判だろうが脱線だろうが自由にしてもらう。
それが私の言った、「自由の部分が正反対」ということです。

能書きってのは果てしないなオイw

>>210

＞書き込む人の大体の年代・職業・専門分野・思想的立場などを、自己申告でかまわないから
＞ある程度明らかにした上で

発言に影響を与える思想的立場なんて、発言の根拠、背景として述べられるべきで
いわゆるコンテクストに従わない発言や叩きがそんなものを前提として行われてるとでも？

そもそも、コンテクストに従わない発言がなされた背景を発言者の思想的立場等から推測したり、
その妥当性の裏づけに利用するのも構わないが、そんなことを周囲から求められる掲示板は
もはや匿名掲示板でもなんでもない。個人が完全に特定できなければ匿名掲示板なのか？

>>212
＞個人が完全に特定できなければ匿名掲示板なのか？

ええ、私は匿名掲示板というのを、そういうものだと思っています。
ですから、特に自分の思想や仕事に直接かかわる内容の板で発言するときなどは、
ある程度差し支えのない範囲で自分の職業や年齢などを開示するようにしていたのですが、
そうすると結構「うざいからやめろ」みたいな調子で叩かれたりからかわれたりしたので、
最近では開示しないように気をつけてますｗ

まともな返事を２ちゃんで求めてる時点で、時も場所も選べないアホがほぼ確定なわけだが…。

何だかどんどんマルチという具体的な問題から離れてしまって申し訳ないのですが、
この批判板にはある程度ふさわしい話題であると思えることなので、ついでにもう少し書かせてください。
２ちゃんねるや、その他の掲示板に何を期待するのか、という点について、
当然のことながら人によってかなりの相違がありますね。どうもこのあと書く私のようなのは、少数派らしい。
マルチに関するこのスレの議論などから察しても、多数派の人は、掲示板とはともかく色々な情報を得るところ、
あるいは自分の書きたいことをただ書き散らかしてすっきりするところ、と感じていらっしゃるように思えます。
しかし私の感覚では、掲示板は自分の意見を見ず知らずの人たちに少しでも多く伝えてわかってもらう為の場所、
そして同時に、他の人々の意見を読んで、自分が意見や認識を変えたりする機会が与えられる場所だと考えます。
単なる情報のやりとりの場だとすれば、確かに互いの正体などほとんど関係のないことで、その情報が自分にとって
有益かどうかがすべてでしょう。でも、自分が意見を変える、あるいは相手に考えを変えさせる契機としての機能を
重視するならば、相手の正体がまったくわからないまま議論するというのは少し無理がある。
たとえば、教育問題についてついて議論するのに、自分が学生の立場なのか、教師の立場なのか、父兄の立場なのか、
をわざと隠したり嘘をついたままで議論を進めるのは、誰にとってもあまり有益とはいえないでしょう。

たとえば、「タバコは是か非か」について、
喫煙者のスレと嫌煙者のスレに同じ質問をして、
回答を見比べるのは、意味のあることだと思う。
こういった質問までも「マルチポスト」という考え方が２ちゃんねるにはある
ようだが、いかがなものかと思う。

>>214
そんなこと言ったら何も言えなくなるじゃん

［マルチ乙］その質問には答えかねます　何と言ったらいいものでしょうか等の意。

マルチポストであることを明らかにした上で、満足がいく返答をもらえなかったと前置きし、記入すればよい。

また、アンケートとマルチポストはまた別のものだ。

>>217
賢者は２ちゃんなどでまともな話はしない。
２ちゃんはただの便所の壁。
そこがわからないとアホからの脱出は無理。

だから、便所の壁に落書きする奴を説得し・教育するという
ソクラテス的な使命感に燃えて２ちゃんに参加してる奴も
いるってことだよ。

ルールが一人歩きしてるんでしょ。
本当は誰も悪いなんて思っちゃいない。
ルールにだめって書いてあるからだめ。なんでダメなのか考えないんだよ。
サイバー資源の無駄遣い？自分のレスは無駄じゃないとでも？
同じことを読まされたら嫌だ？同じのをみたやつの運が悪いだけだ。
信頼されてないようで失礼？ガラスのハートかよｗ

みんなでダメって決めたルールだからダメ。理由は無し。だろ？

便所の壁に落書きしてる奴らに対して、説教しようとする、
ソクラテス的使命感に燃えてる物好きな奴もいるってことだよ。
それに、とりすましたニュース解説や新聞の社説なんかよりも
便所の落書きの方が、案外本当の世相を忠実に反映してるってこともある。

すまん、手違いで一部書き込みが重複してしまった。
こういうのもマルチって言うのかなｗ

うん、222さんの言うことが、今まででいちばんまともな説明になってるような気がする。
そこで問題なのが、特に２ちゃんみたいな匿名掲示板で（つまり誰も責任が取れないような状態で）
「ダメって決めたからダメ」という発想が蔓延することに危険はないかどうかということだと思う。

>>215
ある程度の思想や立場は、その妥当性の証明や背景として発言に包含されるべきで
有意義・有用な議論を行うためには当たり前でしょう。

その当たり前のことさえやってれば、自由な脱線さえ認めるなんておかしな話。
脱線や空気を読まない発言、批判はともかく誹謗中傷があなたの望む有益な議論を
根本から崩壊させるのは明らか。

BBSを「自分の書きたいことをただ書き散らかしてすっきりするところ」と考えてるのはあなたでしょ。

>>222,225
「ﾙｰﾙだから守らなければ駄目」は社会で生きてくなら当然のことでしょ。

ただ、無意味であったり無益だと考えられるﾙｰﾙも少なからず存在して、それは変えていく必要がある。
しかし、そのﾙｰﾙに疑問を持つ者が単純におかしいと叫ぶだけではどうにもならないことが多いって話。
>>157辺りに書かれてるよ。

このスレを読む限りでは、そのﾙｰﾙの理不尽さを強調することに全力を注いで、
「おかしいものはおかしいと言っているだけでよい」って考えてた人が多いみたいだけど。

最初はきっと、マルチがいけない理由はみんな知ってたんだろうね。
それがいつの間にか、技術の進歩とかネット人口の増加とかでうやむやになって
なんだか知らないけど守らなきゃいけないルール、って言う風になったんじゃないのかな
マルチしたらお決まりの”氏ね、ボケ”で、なぜいけないのかを訊くと誰も答えられない。
これは変な事態だよね。つまり、俺が何をいいたいかって言うと、
早く規制解除しろってんだよクソDIONと運営ども(´・ω・`)

他人の家で晩飯くって、不味いから作りなおせとは言えない。
作った側からしたら、食わなくていいから帰れハゲとなる。
わかるか？ハゲオヤジどもw

まだネットが一般市民に馴染みがなかったころ、
とコンピュータ関係の操作法や対処法を尋ねる質問を
あちこちに書いたのが「マルチポスト」と言われるようになった。
すなわち、答えが１つのような質問に対してであった。

しかしのちにこれが広範囲に使われるようになり、
たとえば「創価板」と「共産板」でそれぞれの立場の回答がほしくて
同じ質問をすることさえ、マルチポストと呼ばれるようになった。

>>229
そのたとえはわかりにくいんで、確認させてもらうと、
「他人の家」＝２ちゃんねる　「晩飯くって」＝２ちゃんに参加して
ということでいいのかな？だとすると「作った側」とは誰のこと？
それぞれのスレを立てた人？それとも２ちゃんの管理人？

>>231
手短に結論から。
つまり「帰れハゲ」だ。

>>231
2chのような場所では、誰がご飯を作ったかではなく、誰と一緒にご飯を食べるのかが重要だよね。

>>214>>220
こいつ馬鹿だな

で、229は、何でみんなが結構真面目に議論しかけてるところに、
わけのわからないこと言っていきまいてるんだ？
自分こそ、このスレに興味ないなら、さっさと出ていきゃいいのに。

>>222
これまでにマルチがダメな理由が出ているのに、
ログも読まずに「理由なんて無いんでしょ」なんて発言するから、
マルチ容認派は受け入れられないんだ。

何回もループしてますよ。
きっとこういう人は、過去ログも読まずに平気で質問したりするんだろうな。

早い話、目糞鼻糞。
努力しないマルチ馬鹿。
器の小さい各板の常駐馬鹿。
どちらも負けず劣らずの馬鹿同士だからお互い噛み合うわけがない。

いや、236さんの発言は少し早急だと思う。そんなに何度もループしてるわけじゃない。
現に222さんだって、別にマルチを擁護してるわけじゃないし、
「皆がダメだと決めたルールだから、それがダメであることのいちばんの理由なのだ」
という説明を提起しているのであって、単純に理由なんてなにもないといいたいわけじゃない。
失礼ながら、あなたこそ他人の発言をもっと隅々までしっかり受け止めて読むべきだ。

ルールを変えたいなら、変えたい奴が努力するのは当たり前

マルチの有益性を言うだけしかできない奴が無能ってだけ

>>238
お前自身がループ製造機だと早く気づいてくれ。

このスレに参加してる人達って、ふたつのタイプに分かれると思う。
とにかくマルチ（あるいはマルチ叩き）の是非という、具体的問題に集中したい人と、
マルチの問題をひとつの例として、２ちゃんねるやネット掲示板のあり方みたいな一般的なことを論じたい人と。
一応、このスレを立てた人間としての私の意見を述べさせていただくなら、
どちらかといえば後者の方向でスレが伸びていくことを望んでいます。

>>241 = >>215？

どうも「マルチ叩きに強い疑問を感じる人」≒「現在のBBSに関する問題を指摘する人」って
自分が言いたいことを言ったら、他の人の意見も聞かずにさっさと帰るって感じ

マルチしたらアク禁になった。

つまり正解が一つしかない質問を複数のスレで同時に訊いたらマルチ
正解が一つとは限らないものはマルチじゃない

なりふり構わず意見を求める姿勢を熱心と感じるか
節操無しと感じるかはその人の求めるものと態度によって決まる
それは掲示板という匿名の活きたシステムならなおさら

●マルチの是非
世間一般にマルチ容認の考えを広めたいなら、広めたい奴がまずムカつかれないマルチをすればいい。
それが気に食わないなら、一生マルチのメリットと叩きの理不尽さでも説き続けてろ。

●ネット掲示板のあり方
これほど数多く様々なBBSがあるのだから、自分に気に入った場所を使えばいいだけ。無ければ自分で作れ。
例えば、情報の量や質を求めて2chに来たのなら、回答者・利用者の人間性等、多少気に入らないことには目を瞑れ。
情報の量も質も大したこと無いと思うなら、そもそもこんなところに来なければいい。

マルチはだめだろ
質問したい奴はお前だけじゃないんだ
撒き餌みたいな事をして他人の質問を隅に押しやってでも
自分だけが問題を解決できればいいという自己中な姿勢にムカつく

質問云々以前に、はじめましてとか、こんにちはとか、まともな書き出しもできないことが、最初から問題だろ。

平気で他人に向かって「死ね」とか言うような奴（別に248さんがそうだといっているわけじゃないが）が、
他人に対しては挨拶もろくにしないとか文句言うのはおかしいでしょう。
そのあたりに２ちゃんベテランと２ちゃん初心者の間の厚い壁いたいのが
できちゃってるのが問題なんですよ。いつから２ちゃんは、こんなに閉鎖的になったのか。

>>249
反論的な文になってしまうが気にしないで読んで欲しいのだが…。
死ねと言う人間か、死ねと言わない人間か、それがわからない状態で
質問するのだから、書き出しは常に一定であるべきなのでは？
また、死ねと言う人間が全てだと見きりをつけているのであれば、
この２ちゃんねるという媒体を使う意味はないのでは？

挨拶ってのはさ、初対面の人にも、よく知ってる顔見知りの人にも通用する、
人と人を繋ぐ接着剤みたいなものなんだよ。
それは安定感のある接着剤であり、人との関係を維持継続するには必要不可欠なもの。
それがないと、その関係ってのは薄く崩れやすい、または無関心にまでいきついてしまう程度の関係しか築けない。
社会でも学校でも、それは変わらない。まぁ、ある程度経験しないとわからないことだろうけどね。
初歩的な人間関係の維持方や構築方がないのであれば、平気で
他人に死ねと言う場面が生まれても不思議ではないよね。

>>249
何度も思うんだが「問題行動を起こす人」と「過剰反応する人」を
「2ちゃんねるベテラン」「2ちゃんねる初心者」で何故分けたがるんだ？
ベテランかそうでないかに何の関連性があるのか、それは主観では無いのかと。

たしかに過剰反応する人は多いね。
どーでもいいよって話を長々してる人やスレが、この板だけでも沢山いるしあるし。

気持ち悪いクソジジイ。
よくも家庭崩壊させたな？
早く地獄に落ちろ。
どれだけこっちが苦しい思いしたかわかってるの？
早く地獄に落ちろ。２ちゃんねらーは。

人の家庭壊したヤツ地獄に堕ちろ。
恐怖で脅したヤツも地獄に落ちろ。
人の結婚考えた真剣な恋愛破壊したヤツも地獄に落ちろ。

人を不幸にして恋愛を壊して平気な顔でいる人は地獄に落ちて
下さい。しねしねしねしねしね。

しねしねしねしねしね
人の恋愛壊して家庭崩壊させた
人のことを不幸にした２ちゃんねらー地獄に落ちろ。

な訳ねぇ

逆恨み日記はチラシの裏にでも好きなだけ書きましょう。

今時、地獄があると思ってるなんて。
ある意味、幸せそうで何よりです。

人生は素晴らしいねぇ。

あ

俺も２ちゃん始めてまだ二年くらいなんだけど、いろいろな板訪れてみてつくづく感じたことがある。
マルチかどうかなんて、実は対して関係ないんだよ。
２ちゃんの連中って、こちらが嘘でもいいからへりくだってお願いします教えてくださいって何か尋ねると、
皆で馬鹿みたいに親切に教えてくれる。
どんなにしっかり論を立てて、それなりに丁寧な書き方をしても、自分独自の意見を主張したり、
他人の意見に反論したりすると、すぐ叩かれる。要するに、他人にものを教えるのは大好きだが、他人に諭されるのは大嫌い。
その程度の心の狭い奴らの集まりなんだよ、２ちゃんねるってのは。
まあ、そう言ってる俺自身にも、多分にそういうところがあるのは自覚してるがね。

それじゃあリアルな社会と変わらんｼﾞｬﾏｲｶ

そりゃフツーじゃなかろうか？
ネットと言えど相手は人間。
他の質問サイトへ行ったところで同じだろう。

ま、マルチしたければすればいいんだし、ただそれで答えを得られる可能性が高まる
わけでもないしなあ。

2ちゃん書き禁になったから携帯換える

書き禁

もし264や265が、263に対するレスなのだとすると、
あなたたちの属してる「普通の社会」というのは、
無知な他人への情報提供には労を惜しまないが、
他人の主張や反論には耳を貸そうとしない社会だっていうわけか。
あなたたちは、いったいどういう社会に所属してるのだ？
釣りとか煽りとかじゃなく、真面目に興味がでてきた。

人に何かを聞く・教えてもらう場合の事をいってるんだろう。
「聞き上手」というのも立派なスキルだ。

主張や反論がしたいならマルチは、２ちゃんねるじゃ逆効果だろー
マルチという行為だけでレスの質を下げる。

ま、ヘタな鉄砲数打ちゃ当たるというのもあるけどな。

どっちでもいいよバカども。
よく飽きもせずくだらない話を引っ張れるよな。
もうある意味、才能の域だな。

なるトモ潰したｸｿ番組の司会が、もうすぐ終わる文化放送・やるMANにでてやがった！
明日発売のTV Japanが怖い。�C日本テレビ(ﾃﾞｼﾞﾀﾙ4)の平日朝〜夕なんか見ねーぞ！

ニート、働け。

お兄ちゃん…いつになったら2ちゃんアク禁解除されるん？

愛のVIP戦士より

エーリン!エーリン!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

荒らしをやるやつは死ね！
氏ねじゃなくて死ね！

>>276
自殺は迷惑だからヨソでやれ。

guest guest

初心者が引っ掛かる罠

初心者っつーか、一見だろ？
ニート気質がなきゃ２ちゃんなんかでベテランぶらないのが普通だろ。
初心者って見方が、いかにもニート気質丸出しなんだけどね。

つまらない事でよくそこまで論じれますね、さすがベテランですね

>>280
もちろん逆も然りだ馬鹿。
その根暗ぶりがニート気質そのものだ。

なるほどベテランのニートはそう考えるんですね

そもそも早く答えを得たいが為マルチするわけだが何が問題あるのだろうか
マルチだと解らん奴はマルチだと知らないのだから無駄なことをしてると気づいていないわけだし

マルチやめろとだけ言って立ち去る者がいるがコイツが相当な池沼だろうね
オマエは関係ないだろ

>>2同じのを見て飽きるのであればスルーしたらいい
池沼はマルチやめろと言うだろうな
答えが遅い
人によりいろいろな答えがあるかもしれない

まあマルチの場合は殆どが質問だろうが
マルチだと知らん解答人は苦労しない

よって池沼のみが自殺したらいいだけだろうなｗ
ｍ９

マルチやめろという意見がなくならないのは、
マルチを指摘している人に優越感を与えるから

>>285
マナーの悪いマルチがいつまで経っても無くならないのが何よりの問題だと思うが。
悪いマルチがいない環境だと、おのずと「マルチ氏ねとか言ってる奴は馬鹿」みたいな流れになる。

↑十分そういう流れになってると思うがね。

もちろんマナーの悪いマルチが皆無と言うわけではないよ。
しかしマルチと見るや、鬼の首を取ったように騒ぐバカに嫌悪感を
感じる奴が増えてるからここで反論が途絶えない。

まぁ、それ以外の大多数の奴は「どっちでもいい派」だが。

マルチだと解ってるのであればスルーしたらいいだけ
マルチって他の人が知ると答えなくなり依頼人は困る
依頼人は尊重しなくてはいけないのに
よってマルチするなと言う奴は氏ね

なんで依頼人を尊重しなきゃならんのさ

物事を是非とも知ろうという意欲、疑問を解決しようという意欲、
そして自分の意見を一人でも多くの人に伝えたいという意欲は尊重すべき。

人に迷惑をかけてまで尊重する必要はない。

だから、その迷惑というのが、実際のところどの程度の迷惑なのか、
質問者の人格を踏みにじってまで攻撃しなければならないほどの迷惑なのか、
という点が、このスレの主題のはず。

というか、
「他人に聞く前に自分で調べろ」
これで大体のマルチポストはおｋ

>>293中には調べるのも面倒で聞くのが早い場合もある
そもそも解答人と依頼人のやり取りであり答えもせんマルチやめろ厨がしゃしゃり出ることこそが迷惑なんだよな

たかが掲示板でなにいってんだか
バカじゃないの？

どうも「たかが掲示板」「たかが２ちゃん」というのが、
ねらーが自分の意見に都合の悪い議論展開になってきたときの常套語句らしいな。
最近、そのことがやっとわかってきたよｗ

>>293
「教えてくれたっていいじゃないすかー
　あ、もしかして出し惜しみですか？」

>>296同意

>>292
どの程度迷惑かというのを定義するのは難しいと思う。
人によるとしか言えない。
人格を踏みにじってまで攻撃しなければいけない事なんて無い。

ただし、「マルチ氏ね」と書かれた事が、
人格を踏みにじられたと思うかどうかも、人による。

マルチをした事も、叩いた事も無い俺が言うのもなんだが、
俺は思わない。たかが2ちゃ(ry

>>294
そういう態度が嫌いな人が大勢いる。
仕事は見て盗めっていう人いるでしょ。
そういう社会にいる人って、調べるより聞いたほうが早いって考え方が嫌い。

お初にお目にかかります。

自分がよく行く板ではかまってちゃんだったり、慰めを期待しての愚痴である事がほとんどなので、
マルチポストのマイナス面ばかりが目に付き、有用性が全く感じられません。
同じ愚痴が書かれているとスルーしますが正直いい気分ではありませんよ。