■□■□ 削除ガイドラインに法的効力なし □■□■

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

前スレ
■□■□ 削除ガイドラインに法的効力なし □■□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1143520683/

便所のルールに法的効力ないのは当然

大体削除依頼を公開でやること自体非常に問題がある。
削除依頼したら真実だったっていう事にされて炎上と称した悪ふざけが始まるでしょ。

普通の社会では交渉を公開でやり取りなんかしないよ。

>>3
公開しないで消したら運営側にとって都合が悪いものだったと勘違いされますからなんの問題もないかと。

>4痛いなお前。。。俺なんか削除依頼したらふざけた削除人に当るは、
裕香とか言うわけの分からんのがしゃしゃり出てきてもうめちゃくちゃ。。。
あいつらの脳みそはどうなってんだ？俺の人生はめちゃくちゃ。。。
因果応報を信じひたすらまろゆきと削除人の不幸を祈ってる毎日

>>5
因果応報か。
なら、お前が酷い目にあうのも因果応報だなw

運営の都合しか考えていないんだよ。

>6それはあるかもな。むかつく奴すぐ殴ってごめんなさい。
削除戦艦なる奴が実生活でいたら病院送りにしてると思うわ本当。。。
ネットって安全で良いね。ｗ

>>5
・削除依頼のフォームに従っていなかった
・削除ガイドラインに抵触する内容じゃなかった
・自分で書いたレスを削除依頼した

さあどれだ

>9どれでもない。相談スレで相談したら、それはおかしいので再依頼したらといわれた。
その後、別の削除人によって削除された。

第一、役所だってここまで四角四面で役所の都合しか考えない対応はしない。
一応相手の言い分を聞いて、相手の言っている事にも理があったら
法令に反しない範囲で最大限尊重する。

ここの削除人はガイドラインではこう決まっていますしか言わない。

役人は試験を受けて通っているから応用が利くので
いろいろと批判はあるけど、少なくともここの削除人よりは話が通じる。

>11-12・・・おんなじ様なもんよ。役所なんて・・・ただ、自分の責任を取られる
ようなことについては異常に敏感だが。削除人にはそれさえないが・。

そう。ダメ役人に無責任を足すと削除人になる。

公開でしかやり取りをしないと言うのなら、
削除人のプロフィールを公開してやるべきでしょう。

だれも削除人をやりたがらなくなるので削除がされない掲示板になります。

>15最近運営版では雑談等はＩＰ表示でやってるが・・・警察等は削除人の
氏名等は押さえているのだろうか？

　

ガイドラインに違反しても削除しない削除人がいます。煽る輩がいます

削除の依頼はメールで十分ということ。
メールでも十分削除義務が発生するということ。

削除は削除人にまかせてるからメールするより削除依頼したほうが確実だけどな

ま、裁判をおこしたいなら話は別だが

削除依頼を公開でやるというのがそもそも異常。

フライング女の裕香、

削除依頼を公開して
さらに攻撃を煽っている

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

ガセネタを削除依頼したら認定Ｏｒｚどうすりゃいいんだよ

ぜったい削除依頼の掲示板には書かないことだな。

メールさえ送っとけばいい。

削除依頼の掲示板に書き込んだら西村博之の思う壺だな。

メール送ったら読まずにゴミ箱行きじゃないの？

いや、まず読んでプッと笑ってから箱行きじゃないの？

メール送ってもスパムフィルタではじかれて終了。

フリーメールとかは意図的に弾いてそうだがな

　

まずフリメから弾かないとスパムだらけで大事なメールが埋もれるしな。

西村が読もうが読まないが、削除義務は発生するので問題ないよ。

　

メールで十分ということだな

>>1
まあでも役所だって、対応してもらう権利が法律で国民に保証されてる年金受給や
パスポート発行等の事項について、内部通達等で勝手に国民からの
申請フォームを（法律によらずに）決めてるわけで、私人であっても
好き勝手な形の依頼に応じなければいけないということはないんじゃ
ないかな。

問題は２ちゃんの申請フォームが過度に煩雑であったり削除に必ずしも
必要とは言えない事項の記入まで求めたりしていないかでしょ。
現状の削除フォームはそうとは言えないと思うけど。

あと、削除依頼の公開の問題は、言論の自由保証のためには合理的かつ
不可欠な措置だと思いますね。削除依頼が非公開でされてしまうようになれば、
それは言論の場への「圧力」と変わらないわけで。

運営の言い訳ウザイ。

>38言論の場ってｗｗｗ信用性さえ担保できず、かつ匿名に言論とは恐れ入った

>>37-38
だから敗訴し続けてる訳だが？ｗ
まぁ、どうせ２ｃｈのルールなんか法的効力はないんだから。

法的効力がないなら無視してもいいのか
なるほどなるほど

そそ、２ｃｈのルールを破るのは合法
文句言うのは２ｃｈ住民と２ｃｈ運営だけ

じゃああれじゃね？もし削除人になれれば気に入らないレス消せまくりじゃね？

博之のレスでもなんでも消せまくりだよん

まさか、日本の法律が荒らしの理屈を擁護するわけないだろ。

削除ガイドラインを否定するなんて、荒らしのやること。

荒らし＝人間のクズ



あと、空白レスでアゲてる奴ウザイ。

削除人発狂中　生暖かい目で見守ってください。

小学校の校則＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞西村の落書き便所ルール

　

書き込む側が、匿名でよくて、削除を求める側は本人の記名を求めるって
キチガイ沙汰だな。
基本は、内容証明一本で問題はないはず。

わざわざ記名とか必要ないんじゃないの？
内容証明もメンドくさいし。

ただ削除用のフォームにしたがって書き込めば、記名も要らないし、
時間も金も掛からないのに。

裁判起こしたい人はわざとやってるんだろ。

　

　

小学校の校則＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞西村の落書き便所ルール

基地害（西村博之）が考えた、法的効力を持たない屑ガイドラインｗ

線引きは必要だ。
基準がなければ人によって何を消して何を消さないかが別れてしまう。

その基準の線が削除ガイドライン

しかし法的効力が無いのではお話になりませんｗ

小学館が２ｃｈを著作権法違反で、訴えてるんだ。

将来送信可能化される可能性もあるから・・・・
って、なんか根拠に乏しい内容だなあ。
カスラックの手口とそっくり。

削除ガイドラインって、削除人の紳士協定だろ。

掲示板の書き込みを削除する時点で、反住人的な危険性を秘めている。
だから、根拠となるものが無ければ、住人が納得しない。

そもそも裁判官に納得させるためのものではないんだよ。

ここで何を書こうが、書き込みを消す権限を持ってるのは削除人しかいないわけで、
削除人に勝手な事させないための枷として、削除ガイドラインがある。

だから、ここで削除ガイドラインが法的効力が無いと言ってるだけの住人の書き込みも、
ガイドライン上では保護されてる。

勘違いしてはいけないのは、削除ガイドラインは消さない言い訳ではなく、
抵触しない書き込みを消さないという住人との約束に他ならない。

ガイドラインが無ければ、好きな書き込みを好きなだけ消していい事になる。

たとえば、誰かが削除人の身元を捜し当てて、消すように圧力掛けたり、
お金を渡して消すように言った場合、削除人は言われた通りに消す事ができる。
他の削除人や、住人が批判しようにも、ガイドラインが無ければ、消した事を
批判できない。

ブログにはガイドラインが無いので、ブログ主はコメントを好きな風に消す事ができる。

もし、削除人自身が「ガイドラインに法的効力が無い」と言い出して、
好き勝手に消し始めたら、住人はたまらないだろう。

削除人が書き込みを自由に消せるようになったら、消した事に対する
批判の書き込みも、書き込んだ直後に消されるかもしれない。

キチガイのルールだとか、連呼してるコピペがあちこちに貼られてるが、
そのキチガイのルールのおかげで、住人のほとんどの書き込みを
「残してもらっている」事を忘れてはいけない。
わざわざ住人の書き込みを残してあげる法的義務など無いにも関わらず。
明日にでも鯖をゴミ箱に捨てるか、データ全消しして別の用途に使うか
しても、管理者の自由であるにも関わらず。

俺が管理者なら、真っ先にこの板を消すだろうな。

２ｃｈも初心に戻って、面白くない書き込みは９０日後に削除するってどう？
でも、面白い基準が人によってまちまちだから、ガイドラインにならないか＿|￣|○

＞tZCVAMRD
詭弁も甚だしいｗ
しかもsageで信者じゃないかｗｗ

>>65
どこが詭弁なのか。
あと、sageのどこがいけなくて、信者とは何なのか。
ハッキリさせずに言いたい事だけ言うのは「煽り」でしかないよ。

tZCVAMRDは必死すぎ。

むしろ問題なのは、必要性があきらかなのに削除しない
削除人の故意によるリンチだとおもふ。 削除が機能していれば、
ここの大部分は問題ないはず。なぜ改善しないのか不自然。

硬直化した対応を見ていると、電波が飛ばしているように「祭りを
誘発して流量あたりで運営に収入が入る」というのもあながち嘘
ではないように思う。

>>67
削除は機能しています
削除が必要かどうか決めるのは利用者ではなく管理人と管理人が作ったガイドラインのみです。

>68・・・それが問題では？削除戦艦なんってのが削除人やってるのが痛い

裁判所から鼻で笑われた削除ガイドライン（笑）

これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，

笑い

「削除してもいい」書き込みとそうでない書き込みは人によって違うけど、
全ての人が「削除してもいい」と思う書き込みは無いに等しい。

裁判所が消すべきだと言ってる書き込みでも、消して欲しくない人だっている。
どんな書き込みでも、消したら文句を言う人が必ずいる。

そういう人を黙らせるためには一定のルールが必要だろ。

>>67
必要性があきらかというのは、あなたの考えでは？
削除人は違う考えという事らしいね。

あと、次から次へとツラツラと書きたい事が出てくる人ってのがいる。
別に必死にならなくても、書きたくてしょうがない事が際限なく
湯水のように出てくるんだ。
それを必死と呼ぶのは、オナニーを我慢させるようなものだと思え。

また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

>>69
どこが？
一定のルールすらなくなり、人によって削除する基準が違ったらそっちのほうが問題になると思うがね？
で、ここはひろゆきのサイトだから管理人のひろゆきが基準の線引きをするのは当然

管理人の西村が勝手に基準の線引きをするのは自由だが

それは西村と信者の脳内だけのルールでしかない。

おまえらの脳内だけでやってればｗ

>>75・・・ネットに社会ルールは存在せず管理人の御機嫌遺憾で削除判断するのですか？？

>>77
その通り。
ネットマナーというものはあってもネット上に明確かつ全てのサイトに通用するルールはほとんどない。
削除に対して利用者が文句を言うことはできても強制権はなく
決定権を持つのはサイト運営者のみ

だからサイトによっては批判ととれる物は全削除なんてとこもある

>>76
相手の庭で吠えても意味ないよ。

>78しかしな・・・やはり、不適切な表現にはちゃんと誰かが責任を取るべきだと思う。
ここの管理人は逃げ回るばかりで・・・

　

被控訴人は，一人で数百にものぼる多数の電子掲示板を運営管理し，
日々，刻々とこれに膨大な量の書き込みが行われるため，
すべての書き込みに目を通すことは到底不可能であるから，
個々の著作権侵害の事実を把握することはできない，と法廷で繰り返し強調していたが，
仮に被控訴人の主張することが事実であったとしても，
著作権者等から著作権侵害の事実の通知があったのに対して
何らの措置も取らなかったことを踏まえないままにこのように主張するのは，
自らの事業の管理態勢の不備をいう意味での過失，
場合によっては侵害状態を維持容認するという意味での故意を認めるに等しく，
過失責任や故意責任を免れる事由には到底なり得ない主張であるといわざるを得ない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7.pdf

会社で２ちゃんねるについて話していたら、
なんかみんな散々悪口ばかり言うのな

削除依頼しても消さないとか、悪口かかれた責任をひろゆきが負わないのがクソとか。
匿名掲示板だからみんな好きなことばかり書いて批判しかしないとか。

ニュースで叩かれている部分しか見てない奴の感化されやすい意見だったが、
そういう奴らに反論しても現実を知らないから聞く耳持たない・・

「削除ルールに従ってないから削除されないんだよ」と言うと
「そんなルール守る必要はないだろ、匿名なんだから」とかワケわからん

また信者が一匹

>>80
書き込み責任は投稿者にある

>>83
削除ルールなんか削除しない事を正当化するための
運営側に都合の良い道具に過ぎない。

同じ様な内容の削除依頼でも、あっさり削除される事もあれば
屁理屈を言って絶対に削除し無い事もある。

>>86
納得できないなら利用するなよバーカ

ルールはルールだろ。

利用したい人ばかりではない。
一方的に迷惑を受けている人もいるし、
利用したからといって文句言うなってのもおかしい。

今後利用しないってのはありだけどね。

>>86
ばか。自分達に不利になるくらいなら早く削除したいに決まってるだろ。
利用者を傷つけないために枷を嵌められてるから消せないんだよ。

企業などが中傷呼ばわりして削除要求してるものでも、書いた人は
善意で正義のつもりで書いたかも知れないだろ。

個人相手だとその言い訳は通用しない。

企業ならまあ、叩かれるのも有名税だが一個人が叩かれるのはリンチに等しい。

削除人も数が限られてるから、沢山の下らない悪戯書き込みを消すのに
忙しくて事務的にならざるを得ないんだよ。
個人情報書く奴も、削除要求するやつも、余計な手間掛けさせないほうがいい。
作業がスムーズにできるように協力してあげるべき。
せめてガイドラインに沿った形で依頼を出して、消しやすくするとか。
それが住人の自治だし、ずっとそうやってきたんだろ。

あと、わざと個人情報書いて面白がってる奴は死ね。
絶対にいるはずだ。自分で自分の悪口書いてる奴。

　

>>88
自分にとって都合のいいことには利用しておきながら、
都合の悪いことは非難しまくるダメ日本人多すぎ

それって2ちゃんの運営。

戦争や暴動起こす外国人よりまし

　

　

　

削除したら名前欄にあぼ〜んってふざけてね？
あそこは削除人の名前入れるべきじゃね？

　

　

>>102
同意

削除人は責任をもって削除すべきだろうな。
クレームがあったらそれは受けなくてはいけない。場合によっては
訴えられることもあるだろう。

そのくらいの覚悟がないのなら、ボラなんてやめることだ。

>>122
削除人がいなくなって
逆に削除されなくなるけどそれでもいいの？

削除人ってバカだろ。

基地害（西村博之）が考えた
まったく法的効力を持たないガイドラインなど論外

>124将来的な何らかのリスクがあるかもしれんからな・・

そのうち削除人が逮捕されて２ｃｈ（もしくは同じような掲示板）
に名前さらされて。。削除依頼→一度やった間違いは消せません。
名前だけで個人特定不能。人が押しかけてくるかも→警察へ相談どうぞ
とか阿鼻叫喚が繰り返されることはないのだろうか？？

ホスト規制中!!

　
総務省が＜謝礼つき＞電気通信サービスモニターを求めているぞ！
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070115_1.html
この機会に殺人幇助２ちゃんねる不要論を思い切りぶつけよう！！
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
今すぐ↑へ集結せょ！！ 話はそれからだ！！！
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!！！！
ねらーの陰に壷運営者どもの存在を決して忘れるな！！！！
具体的な対策が満載かつ多くの有志がキミを待つ！！！！！

削除人を訴えることはできるの？

西村を訴えればいい。
今ならもれなく勝訴が付いてきます。

どんどん訴えましょう

訴えましょう。

↑暇なニートが訴えればいんじゃないのw

とにかく訴えれば必ずといっていいほど勝てるんだから
どんどん訴えればいいね。

ひろゆきの富っていうのは、今でも削除人やらの多くの人間を
ボランティアという形で搾取する形で形成されてるんだろ。

ニコニコは鯖資源までようつべを搾取しようとしてたわけで。
ひろゆきのビジネスはいつも誰かが泣いて成り立ってる富なんだよ。
Web2.0とは根本的に違う。
ねずみ講と同じで、現実社会でまともなビジネス化しようとした途端に破綻するようになってる。

ここの管理者は訴えるべきですね。

とにかくどんどん訴えよう

すでに５０以上も訴えられてるらしいね

うち４３も敗訴してるらしいなｗ

これね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070305it05.htm

うっひゃ〜〜ほとんど敗訴だ
さすがクソ掲示板ですね

２ちゃんねる、制裁金４億不払い
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070306nt04.htm

訴えれば必ずといっていいほど勝てるんだから
どんどん訴えればいい

賛成

削除依頼板に書かなくても、郵送で送りつければ削除義務は発生するらしいぞ。

郵送すると身元がばれるだけでしょ。
西村が常識人なら意味あるけど
ただのチンピラだし・・・・・。

身元ばれるって、公開されてないんだから西村しか見ないよ。

クソ掲示板に書き込むのは御法度
被害を拡散するだけ
郵送しとけばOK

あそこらへんの板なら串効くんじゃないかなぁ

串使うと受け付けられないだけ無駄。
ま、あんなとこへ間違っても書き込まないことだな。
メールか郵便がベスト。

本当に消したいなら削除ガイドラインを読んで削除依頼
消す気がないなら郵便かメール

本当に消すつもりで削除ガイドラインを読んで削除依頼しても、難癖付けて削除されないｗ

削除されない削除ガイドライン

普通に削除されますよ
ガイドライン通りにすれば

ガイドラインからあぶれたレアケースは消されない。
ガイドラインに法的正当性はなし。
裁判に出廷しないから法律のフィードバックも働かない。
欠陥システム。