1 :
心得をよく読みましょう:
ここでやれ。
自然に住み分け、無理強いをしない事。ただこれだけで良い。
戦国板は、戦国期以外の日本史上の戦乱期を引き受ける。
中国英雄板は、三国志や、カンフー映画や中国武術等も受け入れて中華娯楽板に特化。
三戦板は、三国志の一部を中国英雄板に引き受けてもらって空いたスペースに、
西洋英雄派などその他を引き受ける。
西洋英雄派は当面、三戦板で活動し、勢力の拡大をした上で、新板を申請。
>>3 日本史板や世界史板が相当のスレを引き受ける理由は無いのう。
三戦の枠に収まりきれない熱いスレのために、新板が出来ただけの事。後は自然に任せれば良し。
支離滅裂
主張が違うと思ったら勇魚じゃなかったw
そもそも西洋英雄愛好者が本当に新板を欲しがっているなら、三戦を経由する必要があるのか?
少人数の話し合いで機械的に住み分けを決めるのは、一般利用者には迷惑なだけだ。
と、言うか立てたいひとはど〜なのよ?
西洋の考察系をやりたいんならID付きの方がいいんだろうし。
私見としては、中国英雄(仮)が受け入れてくれれば一番いいと思う。
100スレ超えるようなら新板か分割かけた方がいいだろう。
だいたい三戦はスレ保持数的にそんな余裕はないだろう。
西洋受け入れても圧縮で落とされる可能性高いんじゃない?
スレ削除っても住人が出来るわけじゃない・・・削除依頼出すのが関の山だよ。
まあ、自然に任せるしかないのも確か。
どの板でも立ててしまえば削除はされないだろうしね。
単純に言えば趣味カテの歴史板では専用板がなければ板を圧迫するか
あまりにもひどいスレでなければ地域。時代にとらわれずにスレが立てら
れるようになったと自分は解釈してるんだけど。
いま、話し合ってるのはどちらかといえ自主ルール・マナーといったことに
なるんでない?
結局のところは、スレを立てる人のそれぞれの判断に任せるしかないわけだけど、
西洋英雄については、やはり地道に西洋英雄板創設を目指すのが本道だと思う。
中国英雄板にヨーロッパ人のスレがあるのはやはりおかしいし、
趣味カテにこだわらなくても、書籍板やゲーム板、民俗・神話板、世界史板など、
語れる板がないわけではない。
元々、三国志と中国英雄を分離させたことがおかしかった。
水滸伝とロビンフッドが同じ板より、三国志と水滸伝が同じ板にあった方が、
同じ中国同士で自然だし。
14 :
心得をよく読みましょう:2006/10/26(木) 14:28:42 ID:nqZqOmO4
戦国時代
日本の戦国時代を取り扱う
中国英雄
三国志を含めた中国史について取り扱う
三国志・戦国
糞スレを取り扱う
厨を隔離する
ID無しなので自演やり放題
15 :
心得をよく読みましょう:2006/10/26(木) 15:08:51 ID:v+yXkodS
>>14 それでいいと思う
西洋については新板が出来るのを待つしかない
中国英雄(仮)は主に中国及びその周辺、場合によってはインド辺りまで。
三国志関係はできるだけ三戦板で、西洋関係もできるだけ世界史板での原則を守った上でなら多少は許容してもいいんじゃないかな?
日本関係、半島関係は基本的に除外でもいいかなあ?
日本関係は、日本史なので戦国時代板、半島関係は東洋史なので中国英雄板が引き受けてもいいと思う。
やはり、西洋英雄は、三戦板がいいと思う。
このままじゃ、他の2つの板との重複で三戦板の存在意義そのものが揺らぐし、
総合的な板を目指した方がいい。
>>17 三戦板は三国志特化でも良いんじゃないかな?
三戦は今の状況でさえ圧縮がある。
西洋は世界史板、もしくは方向性をこれから決める英雄板で。
三戦は三国志を中心とした話題と日本戦国を扱うことを希望。
中国英雄板はまだできたばかりで、存在を知らない人も多く、
今もどんどんスレが立っていっている状況。
だから、今の時点で余裕があるから引き受けるべきなどと軽率な判断で、
西洋スレを立てるのはやめてもらいたい。
余裕があるかどうか判断するのは、板が定着した数ヶ月後にしてもらいたい。
それまでは三戦板で引き受けられないなら、
世界史板、民俗・神話板、一般書籍板、ライトノベル板など、利用できる板があるのだから、
そこで待ってほしい。
仮に将来西洋英雄板が検討してもらえるとして、
趣味カテゴリにあるスレだけが検討の対象としてもらえる。
今回は趣味でやる人間が存在しなかったので参考にもしてもらえなかった。
だから趣味カテゴリの片隅で細々とやらして欲しいという程度なんでしょ。
三戦板にあった時代違いスレぐらい数えるほどだったでしょ?
軍事板にさえ入らない西洋なんてその程度の数にしかならないから、
目くじら立てるほどのものじゃないよ。
英雄板はなぜそこまで西洋を排除したがるんだ?
>>23 たまたま最後の一人がタイミング良く、自分の案をすべり込ませただけで
2年かけてあそこまで持っていったのは数多の要望があったからなのにね。
三戦板の例の規制厨か
また松茸か
中国英雄板(東洋英雄板)と西洋英雄板に別けると
東洋にも西洋にも属さない地域はどうなるんだって事になる
中国英雄板を英雄板にするか時代で別けるべきだと
松茸かどうかはしらんが、邪魔と嫌がらせに
暗い情念を燃やしている基地害がいるのは事実らしい
三国志というそのものずばりの板がもうあるのに、新板でもわざわざ三国志を取り扱う事はないと思うね。
三国志と西洋英雄に共通点はないけど、中国英雄(仮)には英雄という共通点があるから西洋は新板で、って事でしょ。
三戦板は戦国時代の糞スレの受け皿にしたいから
三戦から考察系のスレを流失させたいというのが本音だろう
中国英雄板についてだけど、今のところは主に歴史絡みのネタが先行して立っている。
だけど、今後は格闘技系の板の住民による中国武術のスレや、
あるいはカンフー映画、キョンシーなど中華娯楽文化全般が、板の取り扱い対象になる可能性があり、
その場合、歴史板となっている三戦板や戦国板とは全く異質の板になる可能性がある。
中国英雄板は誕生してまだ一週間も立っておらず、板の方向性が定まったとは言えない状況にある。
だから、早急に結論を出さずにまずは待ってもらいたい。
まずは一ヶ月か二ヶ月ほど、中華ネタに絞って板を運用してみたい。
それで、ある程度板の住民構成、スレ構成が定まった上で、余裕があれば、
西洋英雄派など行き場のないスレを受け入れるかどうかを決めたい。
西洋英雄派だって、今まで特定の板がなかったのだから、
緊急にスレが必要と言うわけでもないだろうし、一ヶ月か二ヶ月なら待てるはず。
だから、それまでは中国英雄板への介入は待ってもらいたい。
>31
それは板の総意なの?
その手の話題は中国板へ誘導すれば良いだけの話だ
だから、まずは一月様子を見ろ。
中国英雄板はできたばかりなんだから、しばらくは様子を見守るべき。
西洋英雄スレだって、今すぐ緊急に必要と言うわけじゃないし、
今まで世界史板とかでやってきたんだから、
ちょっとぐらい待てるだろう。
一月経って、中国英雄板の状況が定まってから、
西洋英雄スレも立てるかどうか判断するべき。
それは板の総意なの?
元三戦住民で今は戦国と中国英雄板の住人の者だけど
この議論から戦国板は外しても構わないのではないだろうか?
戦国板はレス数は少ないがそれなりに良板として住民も満足はしている。
中国英雄板に日本の武将を持っていこうと言う動きが大きくならない内は
(そこまで強行して無茶する住民は正直いらないし)戦国板は現行の体制で十分巧く行くと思う。
中国英雄板ができたから戦国板が中華圏以外の英雄を引き受けろとかそういうのは勘弁だし
この議論の区分から戦国板は外せないものだろうか?
>日本の武将を持っていこうと言う動きが大きくならない内は
ここはそれを話し合うスレでしょ
時代がない日本の武将を戦国時代板の他に持っていかず
全部戦国が引き受けるという協約なら
極めて妥当な申し出だと思うが?
三戦板は無双等ゲーム系を分担すればいいと思うよ。
まあ専門板のあるものは専門板でって前提があるから、みんな日本の武将は戦国板でって考えていそう。
中国英雄板(仮)が東洋英雄板になっても、それは変わらないと思うけど。
>>37 その意見には同意だが第一に戦国時代に特化して成功を収めている板に外部因子を
公式に認めてしまうとカオス化の原因になるのを懸念している。
第二に中英自治等の意見を見る分に戦国に引き受けさせようと意見が見当たらなかった点。
第三に議論の話題が拡散しがちで焦点を絞り込めない点などを考慮してとりあえず戦国板を
外してみればと提案したんだが、確かに身勝手な意見ではあるかな。
ただ戦国板の住民は正直、分離後独立した板としての意識を既に持っている。
こういう状況も知らない者も少なくないとおもう。
そこに来てある日突然別の風潮のスレが押し寄せてきたら混乱は免れないと思う。
ここでお願いするより先に、知っている人がカオス化を防ぐような措置を取った方がいいと思う。
>>40は戦国板の総意をまとめる板としての意見を言うこと
ただ私も同板の住人としては意見には賛成
勿論、日本の戦国期を引き受けるのを前提で
ところで三戦はどうするの?三国志関連は当然だとしてあまりにもコテ雑談スレと無双スレが目立つんだが
43 :
心得をよく読みましょう:2006/10/27(金) 18:59:07 ID:htGs5Kd2
源平とか太平記くらいなら戦国板で扱っても問題無いんじゃ
それは戦国板の人間が戦国板の自治で決めること。ここで話すことでも決めることでもない
実際、戦国板の自治を見ると「戦国時代」を中心に語る板であり源平太平記など微妙なスレについては
黙認な感じのまとまり方のようだけどね。しかし大枠の「戦国時代」については
変更する意志はなさそうだ
西洋英雄とか、ここで問題になっている行き場のない分野だけど、
今まで板なしで来たんだし、
今日明日にでも緊急に、この戦国・中英・三戦の3つの板のどれかに、
語れる場所を作る必要があると言うわけではないでしょう?
中英板なんか、まだできて数日なわけだし、しばらくは様子を見た方がいい。
だから、そう急ぐことなく、ゆっくり議論したら?
別に、年明けぐらいに結論を出すぐらいのペースでも困らないだろう?
何やら、結論を急ごうとする者がいるので、言っておく。
実際に西洋英雄のスレってどこに立ってるんだ?
どこでやってるか知らないけど、歴史趣味板の件で期待が生まれ需要も出来たんじゃない。
ナポレオンとかネルソンとかなら三戦でやってもいいと思うけどな。前はあったんだし。
今現在の需要があるかどうか知らんが。
現に今ないスレと今ない需要を元に西洋英雄の受け皿を作れと言われても名
今あるのは予想需要と期待という形のないものじゃん。
つまり絵に書いた餅であり杞憂であるといえるわな
今ないスレといったら中国英雄(仮)だって似たようなもんだとおもうけどなあ。
戦国時代だって板出来て前に比べれば爆発的にスレ増えたし。
ここで言うコトじゃないと思うけど。
>>50 戦国板は分割的新板なので厳密には参考にならないが
中国英雄板に関しては三戦内で需要とスレ数があっての新板設立でしょう
既存板で西洋英雄の需要とスレ数があるのかということです
>>51 おまえの妄想で語られてもしょうがないのだが
立ってみなけりゃわからないな。
今のところ中国英雄(仮)に立ってるナポレオンが西洋系じゃ最初のスレかな?
ID:GR0344Uaが言いたいことは要するに西洋英雄を語る場がほしいなら
三戦や中国英雄板に西洋英雄関係のスレ立てまくって主張しろということ。
議論の場は与えない。デモやテロで己の主張は表現しろ!
恐ろしい思考回路だぜ。
中国英雄板の設立経緯に関して俺の意見が妄想というならかまわんが
需要によって板が作られ分割されるのではないか
では聞くが西洋英雄板の需要とスレが現在、いったいどの板にどの程度数のスレとして存在してるのか?
東洋(中国)英雄板ができたからこの先、西洋の需要が出来た場合どうするかという
あくまでも想定の話だろ?
テロから始まる新板もある・・・かもしれない。
ってとこか。
まあ、場所が与えられれば西洋と言う括りでみれば英傑と言われる人物は多いからね。
弱小勢力で終わるか板分割になる程の勢力になるか・・・よ〜わからん。
穿った見方をすれば三戦内で時代違いスレが短期間に立てられ、以前から要望の出ていた
歴史ネタ板を奪う形で中国英雄板が立てられたように見える
サロンと言うか総合板っうのがイヤがられた理由かとも思ってるんだけどね。
>>58 時代違い排除に耐えて、二年も頑張った人を知っている。
どんな形であれ新板を厭う気にはならないな。
じゃ、ID:GR0344Uaが言うように議論せずに三戦や戦国や中英に
好き勝手に西洋英雄関係のスレを立てまくることで決まりにしようか。
なるべくそれは避けたいからこうして話してるわけで。
今から無理に需要を作る必要があるんかと。
アーサー王やニーベルンゲンなんか文芸辺りで需要が出るものちゃうんかい
需要が顕在化するまで放置でいいような気がする。
それでもいいかも知れない・・・実際、住人の一部とはいえイヤがられてまで
立てようとする人がどれくらいいるのか。
自分もそうだけど、少し先回りして考えすぎてるのかも。
立つようになったらこのスレで話し合った方がいいのかも。
さっそくかいなw
このままでは、むしろ散発的ゲリラ的な西洋の糞スレが立つと思う。
やりたい人は趣味カテゴリでも西洋英雄が立派にやれるという実績を残して
将来の西洋英雄の希望を残したいだけだろう。
自治で少数総合スレを認定して、それ以外は禁止する。
糞スレを排除する
その方向性こそ西洋嫌いにも、西洋英雄板組にも一石二鳥ではないか?
なんだ、三戦板で決まったのか。
じゃあそういうことで
と言うか決めるのムリかもしんないな・・・自然に任せるか。
英雄板にも立てればいいよ
中英板のナポレオンスレが、近世西洋全般、
三戦板のアレクサンドロススレが、古代西洋全般、
とそれぞれ分担すればいいだろう。
とりあえず現行での各板住人の主流意見がそれぞれが受け持ってもいいと言う
範囲を知ってる限りでまとめています。
戦国板以外の板は正直疎いので補強お願いします。
【戦国板】戦国時代の事象・人物についての考察系をメインに現行の体制を維持。
一部、追従という形で源平等の日本の事象・人物について受け入れる準備もあるが消極的。
【三戦板】三国志関連に完全特化?コテ雑談等も含め現行を維持。
【中英板】日が浅い事もあり一定期間様子見。主流意見としては史実・文学作品も含め
近代以前(?)の東洋地域をカバー。
それとは別に各種意見も
・欧州・西洋の人物や事件を語らせろ派
・規制事実作って新板(西洋英雄板)作らせろ派
・中国(東洋)英雄板に総合スレとして2.3総合スレ作ればいいじゃない派
・三戦過疎化するだろうから糞スレ削除してそっちで西洋やれよ派
・戦国板は関係ないから勝手にやってくれ派
・日本史・世界史板でやればいいじゃない派
・運営至上主義派
・デスノートやっちまったな派
なんか混沌としてきたんで訂正するから補強よろしく。
だから自治主導で総合スレを立てて、西洋糞スレは削除する方向に
>・戦国板は関係ないから勝手にやってくれ派
これは何故?
>>76 今回の中英板騒動事態全く知らず初めて聞いた戦国板の人は結構そんな感じ
三戦と新板の問題だろ?俺達は自分達で巧くやってるから関係ない。
こんな人も少なくない。
上にリンクがある戦国板自治を見てもらえば解かる。
>>74 三戦板の場合、自治スレ自体が、板の中で孤立し、
住民の支持を得られていないような気がするw
> 一部、追従という形で源平等の日本の事象・人物について受け入れる準備もあるが消極的。
運営側の裁定が覆らない限り、強引にスレ立てされても削除されなさそう。
>>77 日本以外関係ねーよという感じですか、ありがとう
>>74 【三戦板】コテ雑談等も含め←コテ雑談???コテ雑談はどうかと思う
>>78 同意。正直三戦自治の自演やAA荒しに分割前は苦悩させられてました。
>>79 戦国自治の内容によれば強引にスレ立てされた場合は運営にその裁定からして
戦国板とは無縁の所で決められたと抗議するそうです。また現段階では強硬手段もとらないと。
>>80 両方私ですから一個づつ。日本以外関係ないと言うより外部因子は全く認めないと
言う強行意見が主流です。私個人としては何とか摺り寄せたいのですが。
コテ雑談と書いたのは三戦の自治の事を皮肉りました。気分を害したならごめんなさい。
で、どこの自治も会話がループしてるみたいんで色々な意見を纏めたいんですよ。
どんな意見他に出てますかね?三戦については変更するんで書いて下さったら助かります。
>>82 私もてっきり三戦の中にある自治が自治とばかり思ってました。
目を通した上で三戦の主論として変更しておきます。ありがとう。
↓中英板ではこういう意見も出ている。
692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 00:42:31 ID:u+n2P1kC0
ここまで中華系でまとまってきた雰囲気を守るため、
できたばかりの板で中国以外は当分排除してもらいたい。
歴史だけでなく中国の武道や京劇、芸能、音楽、映画など、
中華系文化をを総合的に知る拠点が今までになかった。
嫌中派に占拠されて、中国板などではまともに機能しない。
そのためにはイデオロギーが禁止された中国を語る聖域が欲しい。
しばらくなりゆきに任せてスレが育ってくるのを待ってみよう。
歴史だけに限定されないいろいろな要素の芽を摘まないで欲しい。
同じような意見も合わせてまとめると、
板名こそ中国英雄だが、中華系のいろんな要素をまとめるいい言葉がなく、
英雄という言葉を使っているが、それはあくまで便宜上のものであり、
歴史の枠にとどまらない中華系の娯楽文化全般を扱う板であり、
戦国板や三戦板と同列に語るのはおかしい。
だから、中国英雄板は、中国に関する事柄を語る板であり、英雄を語る板であり、
中国以外の英雄も語れるようにという論の展開は、おかしいという主旨。
>>84 三戦自治を読み終えた後の主流意見変更時に一緒に意見として載せておきます。
しかしこの意見が主流になってくれれば現行の大抵の問題点も解消しますし
中英板の方の懐の広さを感じました。この論は支持されてるんですかね?
>>85 >中国以外は当分排除してもらいたい。
>中国以外の英雄も語れるようにという論の展開は、おかしい
反対に自分は懐の広さを全く感じません
中英板は歴史板になるのかね〜
>>84のは一人で頑張ってる節があるな。
むしろもともとの要望の趣旨、自治スレでの流れ、運営側の裁定を考慮すると
> 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:58:54 ID:Rd4bA3un0
> 板名:東洋英雄板
> LR:
> ・中国及びその周辺国・地域の実在・架空を問わず英雄的人物について語る。
> ・ただし運営側裁定も考慮してその他地域の英雄に関しては総合スレ的なものをある程度は認め共存していきましょう。
> ・日本の英雄については別板、三国志については総合以外は三戦板でお願いします。
> ・政治的イデオロギーについてはご法度。
>
> 今のところ流れをまとめるとこんな感じになるのかな?
>
>
> 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:19:37 ID:lNWZ84EDO
> 細かいコト言うと、「人物や時代背景」くらいがいいなー
こっちの方に分があるっぽい。
>>86 よく解からずに勝手な意見をいってすまない。
私は議論に私は関わらずまとめに専念した方がよいと判断しますので
今後は意見は慎みますのでご容赦を。
三戦自治では正直主流派が存在しないのか私の読解力が足りないのかで
どうにもならないので暫定としての総意が出た戦国板以外の二板は主流を決めずに
出た草案を網羅するに止めます。議論の資料程度にします。
多分だけど。
>84の元のレス書いた人は、板ねだってもらったけど自分の思う通りの方向に行ってないから、んな事書いているんだと思う。
適当な言葉がなかったから英雄にしたなんて、ねだった本人じゃないと分からんわ。
>>90 ぶっちゃけ言うけどねだったのはそいつじゃないよ。
92 :
89:2006/10/28(土) 04:05:52 ID:UTE9OIJx
93 :
89:2006/10/28(土) 04:06:53 ID:UTE9OIJx
【中英板(仮)】自治スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616650/ 数日前にできた新板。経緯としては三戦で時代範囲が違う為に規制されたスレを語れる板として
方向性も範囲も見確定の為自治スレで見受けられた意見を羅列します。
自治スレの中で準備草案として出された暫定的LR
> 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:58:54 ID:Rd4bA3un0
> 板名:東洋英雄板
> LR:
> ・中国及びその周辺国・地域の実在・架空を問わず英雄的人物について語る。
> ・ただし運営側裁定も考慮してその他地域の英雄に関しては総合スレ的なものをある程度は認め共存していきましょう。
> ・日本の英雄については別板、三国志については総合以外は三戦板でお願いします。
> ・政治的イデオロギーについてはご法度。
>
> 今のところ流れをまとめるとこんな感じになるのかな?
> 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:19:37 ID:lNWZ84EDO
> 細かいコト言うと、「人物や時代背景」くらいがいいなー
また629にて
>イデオロギーなど含まれないのは当然なので、
>もっと広く政治問題、民族問題全体を排除したほうがいい。
>中国板やハングル板、東アジアnews+板へのリンクが必須
94 :
89:2006/10/28(土) 04:08:20 ID:UTE9OIJx
板名変更編
東洋英雄板派 中国周辺諸国を含めた英雄・事象・文化を語る為に板名変更派
現行革新派 板名の変更によらず匈奴、遼、金、渤海、西夏、吐蕃、突厥、大理等も含め中国派
現行原理派 中国における三国志を除く英雄・事象・文化を語る板派
世界英雄板派 西洋も含めて趣味カテゴリでやらせろ派
大陸英雄板派 これならどうよ派
島国根性派 島国は無視ですかそうですか派
新板担当国編
中国原理主義派 歴史だけでなく中国の武道や京劇・芸能・音楽・映画など中華系文化をを総合的に知る拠点
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616650/692 中国世界帝国派 中国という言葉を聞いたときに匈奴、遼、金、渤海、西夏、吐蕃、突厥、大理などの
周辺諸国を一緒に思い浮かべて広義での中華文化圏。東洋でなくとも受け入れる派
三国志受入派 間違いなく中華の英雄だろう。よその板の事は知らん派
三国志反対派 専門板がある以上任せるのが当然派
日本史受入派 趣味カテゴリで戦国期以外の武将ならこの板でいけるよ派
日本史反対派 戦国板か日本史板に任せろよ派
95 :
89:2006/10/28(土) 04:09:44 ID:UTE9OIJx
96 :
89:2006/10/28(土) 04:10:51 ID:UTE9OIJx
意見の数や発言数は無意味
議論同士がどう闘わされていて、どれが筋が通っているかということが重要。
>>89乙
>>97 資料書いてあるからこれがベターだろ?
筋が通ってるかどうかは受け取る人の主観で変わるから
各スレの意見が見れれば共闘できる部分があるだろ
いちいち別板の自治見る気ないし
戦国 → 日本の時代違いを受け入れる
三戦 → 従来からの無双系受け入れで容量が苦しい、
三戦と戦国との同時代の西洋や三国志とのVSスレならOK
中英 → 西洋の総合スレを数スレ限定で受け入れ
各板の性格からこういう分担が相当ではないだろうか?
どうせ認めるっても数スレ程度しか考えてないんだろうし。
近代・中世・古代ぐらいでまとめられてもなんだかなあ。
それなら立てて需要と削除人に任せた方が早そうだ。
>>101 需要と削除人に任せるのはいいが
最低でも各板の分担を
>>99のように決めておいて
削除議論板で明示できる基本合意をしておかないと
本来必要もないスレを他の板に立てようとする動きが目立ち過ぎるから
で、ここで決めたコトは拘束力を持つのか?
もう三国志の主要部分も中国英雄板に移して、中国ものでまとめて、
その上で、両板に役目を譲った三戦板が、歴史ネタ雑談板になって、
その他全てを引き取るというようなぐらい、大胆な改革をした方がいいんじゃないか。
三戦行ってやってきてくれ。
まあ、ここで決めたことに拘束力(実行力)を持たせたければちょろ★氏あたりの
言質をとってくるか削除人の見解を取ってくるのが一番てっとり早いんだけどね。
と、ここで登場せんだろうなw
と、書き方悪かったな・・・確かにどこでやるかを決めてというのは通りそうだが
数スレに規制するっうのは、通るのか?
その辺だいじょーぶか?
基本的にあるレス読むと3板で全ての需要を満たしてねと読めるんだけど。
>>107 現実的に考えて、数スレに限定されたもの以外で良スレになるのも3〜4ぐらいだろ
それ以外は読んで面白くないもの → 繁茂したものとして削除対象
もっとも、削除するまえに落ちてしまうと思うが
繁茂ってそう言う意味なのか?
三戦で三国志総合スレひとつに限定して、残りをすべて別のことに回せばいいよ
>>109 量的な繁茂とおなじように質的な繁茂もあると柔軟に考えても良いのでは?
質的っていったら意味が逆じゃ・・・ほっといても落ちるようなスレが質的に繁茂してるのか?
この場合の繁茂ってのは俗に言うクソスレが数十スレも立つとか、西洋系とかのスレが
板を圧迫する程建つとかじゃないの?
人が手を入れなくなった土地に草木が生い茂る様子から
人が出入りしなくなったスレを表すのに繁茂という言葉を使ったのだろうが
お世辞にも良い修辞とは思えないわな
しかし、そのレスでちょろ★さんは認めてるわけで・・・ちょろ★さんがそこまで考えたとは思えないけど。
>>113 そういう取り方もあるわな
まぁ、どちらにしろ議論にあまり修辞を使うべきではない
というか、おもいっきり脱線してるな
※脱線はメジャーな修辞なので使っても問題なしと判断w
脱線かな?
ま、いいや用事あるんで落ちるわ。
他人が読んで面白くないもの=余計なものの繁茂
本来板違いなのを特別枠で残されるものとしては
量的に繁茂した数に達していなくても、特別枠の対象外ということで繁茂
ガイドラインの文じゃあるまいし、そこらへんは柔軟に解釈してもいいだろう
つまり、板趣旨じゃないものは1レスでも繁茂というわけかw
121 :
心得をよく読みましょう:2006/10/28(土) 21:12:04 ID:5VAVNHEs
かまわんよ。どうせ三戦板だし
もうどうせ放っといても三戦板の担当になるだろうな
身勝手丸出しだねー、自分とこさえよけりゃそれでいいと。
ちゃんとここで話し合って担当を各自の自治にもちいって
自治の結果をもう一度もちよってぢゃないと
やったもん勝ちっていう悪い前例できるよ
てか戦国板みたいに各板の受け持ち範囲の総意とって欲しい
126 :
心得をよく読みましょう:2006/10/28(土) 22:10:39 ID:5VAVNHEs
戦国は何を引き受けることになりそうなんだ?
三戦の容量が足りないのってクソスレ乱立、保守のせいだろ
とりあえず、今すぐ結論を出す必要はないだろう。
中英板なんかできてまだ数日なんだし、しばらく様子を見るべき。
ここは国連みたいなポジションなのかね。
実権がないところは、そっくりだな
でも一応各自治の動きはチェックしてるし
各自治のログ持って運営に報告して裁定を貰えば各板のLRに載せられるから
まあ国連=無意味ではないと言う意味でまさに国連。あった方がいい。
結局受け入れ云々の話が決まる前に
西洋スレ立てたモン勝ちになるだけだろうな。呆れた。
どうせ、まとまるコトなんて無いんだから自然に任しちまえばいいんじゃねーか?
それとも各板20スレ程度は認める、ただそれ以上たったら削除してもらうという条件
で★にかけあってくるか?
戦国板に西洋スレとかは絶対に場違いだから、
時代違いは似た傾向の板が引き受けることにして欲しい。
★にかけあうことが可能というなら、
わざわざ自然任せにする必要はあるまい。
そもそも西洋スレってそんなに緊急に必要なのか?
今まで世界史板とかにいたんだし、急いで決める必要もないだろう。
板名変更ってのは可能なのか?
理想を言えば中国史(東洋史?)、西洋史、日本史の考察・ネタ・メディアを統合する板がそれぞれあって、
量的に多いと想定される戦国・幕末・三国志辺りが独立候補。こんな感じかな。
スレ趣旨が違う気もするけど・・・
趣味カテゴリーの人的資源とネタのボリュームを考えれば、趣味日本史・趣味世界史・もうひとつは
なんでもあり・ネタ板(無双etc)だろう。
それじゃあなきゃ三戦の戦国を戦国時代へ三国志を中国英雄(東洋英雄?)に吸収。
三国志を総合板に板名変更。
ま、三戦が嫌がるだろうけどね。
>>139の案が一番いいと思う。
三国志だけ、中国史から切り離すのもおかしな話だし、
三国志だけ切り離した中国史に西洋史をくっつけるのはよりいびつになる。
三戦板の三国志スレも、意味不明なネタスレが異常に多いし、
わりとまじめな三国志スレは、中英板に移動してもらい、
三戦板は、歴史ネタ総合雑談板のような板にするのがいいと思う。
三戦板自治スレにいる抵抗勢力が猛反対するだろうけど。
ま、ひろゆきや★さんの鶴の一声でもなきゃムリだろう。
142 :
心得をよく読みましょう:2006/11/01(水) 13:59:38 ID:zyIBpxZJ
143 :
一住人:2006/11/01(水) 15:32:39 ID:eF0JL9Hp
普通に機能してるスレなんて少ないからそれでいいと思うけど
144 :
心得をよく読みましょう:2006/11/01(水) 17:20:14 ID:s+hMcgXy
俺も
>>139の案に賛成
今の三戦板は真面目に三国志や戦国について語れる雰囲気ではない
今まで通り雑談の場さえ与えておけば三戦の自称自治連中もそんなに反対しないだろう
だな。
戦国板は、日本の戦国時代、余裕があれば、幕末とか、他の時代の戦乱も。
中英板は、三国志も含めて、中国の歴史関連を全てまとめて。
で、三戦板は、現状の戦国や三国志の雑談ネタや、無双、自治に加えて、
行き場のない西洋派とかも受け入れて総合板化したらいいように思う。
>>144 三戦はその自称自治連中の為の板ではありませんし
三国志、戦国を扱う板です
戦国板があって、中英板が三国志も引き受ければ、
三戦板も余裕ができるし、
三国志、戦国を中心とした歴史全般を扱うようにすればいいんじゃないの。
>>147 三戦板に余裕がない為に
時代違いを語れず英雄板が出来たのでは?
根本的なものを差し替えての議論に意味があるとは思えません
>>99 でなんら問題ないだろー
近いもの同士で棲み分けるのがいいよ
>>149 近いもの同士なら、やっぱり三国志は中国英雄板に行くべきでは?
151 :
三戦の人:2006/11/01(水) 20:02:01 ID:ZShJToAS
>139
三戦だけではなくて、戦国、中国英雄の自治も反対だろう。
3板とも、三戦のようになる可能性もある。
戦国板も順調に推移しているし、設立間もない中国英雄板も気の毒だ。
上で誰かいってる様に、急ぐ話ではないので、中国英雄板に二ヶ月程度の時間をあげてくれ。
急ぐと主張したい人は、明確な理由をあげてくれ。
>>149 賛成。
そもそも中英板新設時に西洋英雄板も要望しとけば問題なかった。
そういう話が一切出てなかったのなら話もわかるが、そういうわけでもない。
話が終わってから語れる板がないと言われてもちょっとという気がしないでもない。
>>151 そうだな。中国英雄板はまだできて間もないし、
11月いっぱいは様子を見るべきかもな。
12月の初頭に、あらためて話し合うということでいいのでは?
三戦の自治スレ自体も揺れているようだし、
この問題は短期間での決着は無理だな。
のんびり行こう。
そうだな、のんびりが一番。
緊急を要する問題じゃないんだし。
そうそう、みんな拙速過ぎるんだよ^^
そうだな、「三国志」という名前のついた板がなくなるまでは、中国英雄板(仮)で三国志を扱うのは拙速。
中国英雄板(仮)が三国志を拒む理由が「他に板があるから」というのがすごいな。
まるで三国志が中国でないかのようだ。
苛めた人間は苛めた事を忘れるが
苛められた人間は苛められた事を忘れない
まさに自業自得
必死で時代違いをねじ込もうとして、不意打ちで排除された。
ほんとに苦い記憶だわこれ。
三国志の事語るのに、わざわざ三国志の専門板じゃないところでやりたいって方がどう考えても変だろ。
普通はそれだけを板でやりたいからって、専門板をねだられるものなのに。
歴史系の板多すぎだから
歴史に限定しない武将系のネタお祭り板が欲しいとは思わない?
というかずっと前からその方向に向かっていて
自覚してないから中途半端なままに終わってるわけさ
いいかげん覚醒すべきだよ
まあ、逆に言えば中国英雄という板名なら三国志を語ろうと自由なわけで。
ローカルルールもないし、普通削除人は削除しないだろう。
>>164 三戦板がその方向に向かう可能性があるかも。
それを許さない者もいるが、板の現状があれだから。
>166
ローカルルールがないって事はガイドラインに従うって事で、となるとこれで移動はされてもおかしくはない。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、(略)多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(略)などは移動します。
まあ(仮)の付いてる内はたぶんないだろうけどね。
それを言ってしまうと三戦と戦国時代も似たような関係で・・・
>>168 以前、戦国時代板が出来た時に戦国系のスレに関して移転依頼が出されたが、
> 34 :削除大将 ★ :2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>
>>30-33 > 板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
> 現状のままであればそれらのスレを処理(移転)する理由がありません。
ということだったから、おそらく移動されないと思う。
三国志・戦国時代板→戦国時代も当然守備範囲。
中国英雄板→三国時代も当然守備範囲。
だからね。
三国志の扱いに関しては基本的に三戦板でということであればLRに明記する必要がある。
その削除対象で十分盛り上がってると思うよW
あの板は削除対象で構成しちゃいなよWW
厨房の憩いの場だWWW
三戦の二の舞になる気もすんけどな。
三国志抜いて・ゲーム抜いて・・・そんなに語る話題が続くのかねえ。
とスレ違いだな。
111 :心得をよく読みましょう :2006/11/18(土) 06:47:09 ID:atXozASN
戦国板 → 日本の戦国時代の話題を担当
中英板 → 三国志も含めた中国の歴史上の英雄の話題を担当
三戦板 → 三戦板にまつわる話題を担当
>172
別に過疎板ってだけで即悪いって訳でもないだろう。
三国志やゲームを除くとしても、それ以外という範囲が広い分、三戦より語れる元の枠も広いし。
過疎が悪いとは思わないよ。
少数でも内容のあるスレが続くようなら・・・
ただねえ、ネタが続かないだろう。
元から、マイナーなネタだし、範囲がいくら
広くても現状を見てるとそんなに語りたい人
が多いとも思えないし。
三戦板で、今のままじゃ駄目だという改革機運が出てきているから、
その動向の結果を待つべきだな。
三戦板じゃ、西洋もやろうよ、という意見が出て、実際にスレが立ち始めているし、
このまま総合板化していくかも知れない。
ここで問題になっている範囲分割だけど、
日本の戦国期以外の戦乱は、やはり関連性が深い戦国板が、
インド、ペルシャ、アラビアなどは、アジアの範囲内、あるいは中国の周辺部、西域ということで中国英雄板が引き受け、
それ以外の西洋英雄の中核となるヨーロッパ、それにアフリカ、中南米は、汎用性が高く、
また日本の戦国、中国の三国志とそれぞれ異なる地域時代が同居している三戦板が、
それぞれ分担して引き受けるのが一番いいと思う。
また、三戦板ではなく中国英雄板で三国志を語りたいという声に配慮し、
中国英雄板もある程度は三国志を引き受けて、三戦板の負担軽減に協力するべきだろう。
一番語れる範囲が狭そうな戦国板が一番機能している現状。
三国志に特化した方がいいと思うけど。
語れる範囲の問題ではなく、戦国時代の場合は、戦国時代ファンの数の多さによって機能している。
三国志に特化したって、戦国時代ほどのファンは多くないから、
どうしてもネタスレばかりが台頭して、結局のところ、今の三戦板とそう変わらない板になる。
三国志を中英板に移して、中国ものでまとめることができればすっきりするんだけど、
板設立の経緯からして、中英板はアンチ三国志の空気が強くなっちゃったから難しい。
もうめんどいことは全部、趣味一般板に押し付けちゃおうよ。
趣味一般板 ローカルール
趣味全般の掲示板です。他に扱う掲示板がない趣味を扱います。
「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。
>>176 三戦板で、今のままじゃ駄目だという改革機運が出てきているから、
その動向の結果を待つべきだな。
どこで?
>>181 慧眼だなお前。つまり西洋棋士とか幕末とか時代違いは全て趣味一般板に行ってもらい
そこで新板を目指してもらう。そして
三戦
中英
戦国
これらの板はそのまま板名を変えることなく継続させる
そもそも、運営に掛け合った個人に、振り回されすぎなんじゃないかな。
>178
>また、三戦板ではなく中国英雄板で三国志を語りたいという声に配慮し、
>中国英雄板もある程度は三国志を引き受けて、三戦板の負担軽減に協力するべきだろう。
そういう事はまずその上で書いてる事を、三戦板で絶対に削除対象にはならないとルールで確定させてから言うべき事だ。
186 :
心得をよく読みましょう:2006/11/24(金) 00:42:49 ID:e+IUk8un
中英板ができてから今日で一ヶ月か。
そもそも需要が顕在化してないような種類の話題に対する受け皿など作る必要などないだろ
そんなに必要なら新板をねだれよ。
議論するなら三板で現在抱えている範囲の話題(三国志・戦国時代・東洋歴史英雄)を議題にしろ
サイレントマイノリティだかマジョリティだかが入り込む余地などないよ
趣味一般板のガイドライン読んだらさっさとそっちで新板運動してくれ
毎回受け皿潰して回る奴の台詞じゃないよね
189 :
心得をよく読みましょう:2006/11/27(月) 19:55:07 ID:Swk9exCY
結論:今のままで良い
戦国時代板笑える。名無し議論で少し煽ってやったらすぐ崩壊した。
あの程度の煽りで潰れるなら大したことないなw
>>190 元々自治不在と呼ばれた戦国板だから何を今更と言う所だが何で煽ったの?
>>191 煽られて彼の自我が崩壊したようだ、そっとしておいてやれ
崩壊したのか。
>184
そいつがそれまでに出てた意見を無視して『中国英雄板』なんてねだらなければ、ここまで揉めなかっただろうに・・・。
それまでに出てた意見が気に入らなかったから
さぼてん★さんがOKを出しても、夜勤★さんは作る気がなかった。
いろいろなものができる板は望ましくなかった。
三戦で時代違いにされた中国の英雄という限定した趣旨になって初めてその気になったということですよ。
まぁ三国志も受け入れろって話になってるがな
そこで堂々巡りになってるんだよねえ。
中国あたりをやりたい、でも三国志は専門板があるから来るなってのも、分からなくはないんだけどねえ。
それで反対意見が治まるようなら、とっくにローカルルール決まっているだろうし。
まあ、揉めてくださいって指示には忠実に従っているから、別に構わんのかも知れんけどさ。
三国志は中英板が引き受けて中国ものでまとめてすっきりさせ、
三戦板は歴史サロン板化して、いろんなものの受け皿となるべき
>198
主張する場所間違えてるよ。先に板名変更が必須だし、まず三戦板の自治で歴史サロンにしようと話をまとめないと。
来いとか来るなとかじゃねえだろ
ただの使い分けだろ
おめえは一体なに様なんだろ?
>>190 俺もひとつ崩壊させてきたwwwみんな疑心暗鬼にかかってやんのwww
元はと言えば、戦国板ができて、戦国の主立った良スレが戦国板に移ったことで、三戦板は事実上の三国志板化した。
だが、三国志だけでは1つの板を維持できず、糞スレの比率が高まって三戦板が荒廃してしまった。
このままでは板が駄目になる、何とかしなければならない。
そこで、三戦板を三国志に限らず、中国歴史全般、あるいは水滸伝や武侠などもまとめて扱える板へ、
変えてしまおうという改革案が持ち上がり、それに沿ったスレ立てが行われ始めた。
運動は順調に進み、比較的良質なレベルを保ったスレも増えていった。だが、この改革は自治を無視する形で進められたために、
ローカルルール違反との非難が出、また三国志専門板化を目指す派などの思惑も絡んで対立が先鋭化、
ついには予想もしていなかった新板誕生によって、改革派は隔離され、三国志と切り離された。
三戦板には平穏が訪れた。
おしまい
あぁ、このような小さいことで喜んでいるようではもう三戦住民は戦国住民に何一つ勝てなくなってしまった・・・・
戦国板住民だがそこまで持ち上げられるもんでもないだろ
三戦だって創設当時は考察系中心に盛り上がったもんだが次第にネタ系が主力になっていった
現在、戦国板も微妙にネタ系やアンチ系などが目立つようになってきた
何も戦国板が凄いという訳でなく今現在、比較的健康なだけ
勿論、住民の努力で健康状態を維持することもできるがね
規制という特効薬を使わなければ長持ちするだろ
趣味系の板でネタが盛り上がるのは悪いことではないですよ。
傍から見てると、2ちゃんねるで中国の事を語りたいって人は、それが趣味であっても問題起こさずにはいられない人ばかりという感想。
2ちゃんねると中国って相性悪いのかね。
>>206 御免、言い方が気に障ったかな。
俺も当然、趣味板でネタ系が盛り上がるのはいいと思いますよ。
ただ俺の個人的な感想でネタ系の住人より現在の戦国板みたくどちらかと言えば
考察寄りの板住人の方がマナーを重んじる人が多い気がすると言いたかったのです
そしてそれは創設当時の三戦もそういう状態だったので
戦国板を持ち上げられるのはフェアではないと言いたかったんだ
偉そうに言うような事でもなかったな、悪く言ってる様に聴こえたらすまん。
209 :
心得をよく読みましょう:2006/12/05(火) 16:15:22 ID:t+uBiHXj
三国志→中英板でおk
戦国時代→戦国板でおk
三戦の存在パロスwwwwwwwwwwwwwww
三国志→中英板でおk
戦国時代→三戦板でおk→戦国時代ネタ板に改名
戦国時代板は学問カテゴリーに移転
三戦板を歴史サロンにしようと本気で考えてる奴がいることにはワロタw
>>201 いやぁ、わかりやすいほどの小人物だなぁ
中身はともかく、三戦の名は惜しいかな。
第三戦国時代板、略して三戦板
>213
名前にこだわってダメになったのが三戦板だ。
いつ名前にこだわって駄目になったんだ?
第三名門野球部みたいだな
三戦は三国志に飽きた連中が糞スレ荒らしになっている気がする
>>216 ダメの定義はともかく色んなゆがみの原因にはなってしまった気がする。
板名の三国志と戦国のみに拘った削除依頼がこの事態の最初の一歩だろ。
1、個人の削除依頼を批判するのは門が違うだろ
2、あそこは三国志戦国板。三国志と戦国に拘って何が悪い
3、削除依頼と三戦荒廃の因果関係が説明できなければやはりただの感想だよ
出なおしてこい
板名からはみだしたことが板違いなぞというルールは2ちゃんねるのどこにもない。
まやかしのレトリックに過ぎない。
ローカルルールになって初めて板違いになったのだ。
板名から逸脱したローカルルールが認められるわけないだろが。
そんなことはないよ、古代と近代くらいかけ離れていない限りはね
ローカルルールで線引きさえしなければ
そこで決めなければグレーゾーンのままだった
板名たてにして決めちゃった以上は、今更言っても手遅れって事で。
削除ガイドラインにはカテゴリと板名を基準とし、LRは補助的なものである、と書いてあった気が
>>227 まったくその通りだよ。LRを決めないと板違い判定出来ないと言ってるのは規制派のウソ
ガイドライン=板名>>>ローカルルール>>>>>>スレ内ルール
ガイドライン=板名というのがまやかし
あくまでも目安に過ぎない、イコールとは違うのだ。
イコールだと言って、時代範囲を板名の枠に押し込めたのは規制派の方だろうが!
>228
削除判断に困った、削除人が自治で話してあってくれといったんじゃなかったかな。
○がないので、ソースだせないけど。
判断できない=削除されない=グレーゾーン=あそび
もう三戦板で全て引き受けます。
ありがとうございます
いやいや、中英板で全て引き受けます。
では両方で引き受けるとしよう。
いやいやいや、戦国時代板で全て引き受けます。
いや、戦国時代をすべての板で受け入れろ!
板名違うだけで全部中身同じにすればいいんじゃね?
いっそのこと、vipへ移住するか?
きっとにぎやかになるぞ。
また一つ崩壊させてやったwww
三戦板は、もうこのままじゃ専門板としての存在意義ないんだし、
歴史サロン板化するべき。
そうすれば、だいたいの問題は解決する。
>>341 ID変わって言われてもな
ここでお前さんが凄いの見せてみろよw
>>243 そいつ自身が煽られて自我が崩壊した人のようだ、そっとしておいてやれ
また、ロングパスだな。
取り敢えず荒らしにも荒らしに構う人も基本放置だぜ?
スルーが最終的には一番効果的
戦国板名無しスレはいつやっても面白いwww
期限ぎりぎりまで伸ばしといて最後にゴネて全てパーにするのが最高www
eOg94RLaか。
やってきた。反応が楽しみだww
日本史関係 → 戦国板
中国史関係(三国志含む) → 中英板
日本・中国も含めて歴史関係全部 → 三戦板
これでいいだろう。
各板の自治から浮き上がった隔離所に何の権限が
まあ申請しろってことは、その意見に対して同意するという事であるわけだから。
つうか各板で決定した事項で論議しないと何の説得力もないだろ
だからどこの自治での決定だよ
三戦板は、看板から三国志を外してもらいたい。
中英板にスレ立ててもらおうと思って、スレ立て依頼スレへ行ったら、
三国志スレは三戦板があるから中英板では立てられないと言われた。
でも、三戦板じゃ語る気になれないし。
じゃあヤフーとかで語れよ
>>265 み〜んなヤフーよりもひろゆきについて逝きたいのよWWWWWW
ひろゆきに対する赤心の情だけは汲んで貰ってその上で考えてやって紅か?
267 :
心得をよく読みましょう:2007/01/11(木) 18:46:50 ID:ycpM52P8
結局どうなったんよ
269 :
心得をよく読みましょう:2007/01/21(日) 15:45:12 ID:erkDW5M4
保守
三戦:今のところLRは現状維持か
戦国:根幹は決まりか?時代範囲決定へ移行か?
中英:スレ削除スレが立っていた。
三戦は依頼に改善の余地ありか
さすがに戦国板は板違いで三戦誘導っていうのは1つしか見られない。
中英はまだまだこれから