sage強要撲滅委員会 Part17

>>184
いいや。最終的にはテンプレからもsage強制を無くさねばならない。

そろそろ連投規制にかかるころか

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 14:58:43 ID:OcCwIAKr0
全角で下げてるつもりのバカが言っても・・・

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1158833833/l50

>>185
くだらなくなどはない。
今日もまたどこかでsageを強要されて苦しんでいる者がいる。
そのスレ内では、ちらほらageが点在しているのに荒れているわけでもない。
それなのに、突然高圧的な態度でsageを強要されて辛い思いをしている人間がいる限り、sage強要撲滅は決して下らないことなどではない。

>>186
口上がつまらん。

>>187
ハッキリと否定する。糞スレではない。

>>188
茶化すな。

>>194
“厨”という語句を用いて茶化せば何でも済むと思ったら大間違いだぞ。

>>195
上げようが下げようが大して変わりはない。
それなのに一方的にsageを強制してくる姿勢は悪。
高圧的な態度で他人を攻撃する口実でしかない。

>>197
話を擦り替えようとしても無駄だ。
どれだけsage進行を謳おうと、スレにはageが点在している事実。
それら全てが完全に取り締まられているわけでもない事実。
その状況で、スレッドが上がっていることによる荒れが全てではない事実。
ほとんど荒れは内容についての口論が原因であるという事実。

ageが荒れの原因ではないのに、sageを強要する悪を絶対に許しはしない。
ageもsageも全ては個人の自由意思。他者に求めてはいけないし、強要は悪でしかない。

全部「感じ方の違い(笑)」で返せるのが笑えるなｗ

他の人がレスしなきゃ連投規制で5回程度しか書けないのが可哀相ｗ

依頼ありませんか？
即対処いたしますよ

ttp://megaview.jp/view.php?vs=0&v=213032

197:心得をよく読みましょう :2006/09/23(土) 15:05:02 ID:ly0gTAPe [sage]
あげるなよ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/

「感じ方の違い」は名言だね
それが自称被害者クオリティ

197:心得をよく読みましょう :2006/09/23(土) 15:05:02 ID:ly0gTAPe [sage]
あげるなよ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/

あげ

全レスUZEEEEEEEEE！キモッ！
明らかに取るに足らない煽りにまで真面目にレスつけてんのはなんかのギャグのつもりか？

？

197:心得をよく読みましょう :2006/09/23(土) 15:05:02 ID:ly0gTAPe [sage]
あげるなよ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148294690/

はやく撲滅汁。

そもそも鸚鵡返しばかりを続けてこんな糞スレを長引かせたのは自由派さんです＞＜

「突然高圧的な態度でsage強要してくる者」っていう都合のいい仮想敵を
作り上げておいて、己はその勢力に反抗する闘志気取りだからね。
例えそのオナニーが原因でスレが荒れたとしても、
多分100％自分に非は無いと信じ込んでるんだろう。
厄介な奴だｗ

いや、仮想敵も何も実際いるじゃん

>>219が正しいこと言った

＞「突然高圧的な態度でsage強要してくる者」

いくらでもいるじゃんｗ
何が仮想敵だ

よし、じゃあ自由派君のお得意のソースとやらを出してもらおうか？

> ソースは？
>ないよ、一々保存してるわけないでしょ

age厨の名言ｗ

高圧的な態度ってどんな感じ？　普通にテンプレ通りにsageろって言ってるだけじゃないのかな？
口調が荒いとかそんなんで高圧的とか言うんなら2chに来ない方がいいと思われます。

スレが荒れたぐらいでガタガタ抜かすヤツとか、
「sageろ」って言えば相手が大人しくsageてくれると思ってるヤツとか、
コイツら2chを何だと思ってんだろうね
mixiで馴れ合ってろとｗ

sageを注意されただけでガタガタ抜かして突撃してくださいーいとかとか
突撃して糞長いテンプレ張りたくって大人しくなってくれると思ってる奴とか
コイツら2chを何だと思ってんだろうね。…本当に聞きたい

sageを強要したぐらいでガタガタ抜かすヤツとか、
「強要するな」って言えば相手が大人しく応じてくれると思ってるヤツとか、
コイツら2chを何だと思ってんだろうね
チラシの裏に自論でも書いてろとｗ

ですよね＾＾

いいかげん鸚鵡返しも飽きたな
こないだの香ばしい人は最近見ないし

>>207
それは完全に間違いだ。そもそも根本的に問題がある。
無意味極まりない“sage強要”。この行為が元からなければ何の問題も起きなかったのだから。

>>208
別にどうということはない。

>>215
「うざい」「きもい」とりあえずそう言っておけば何でも済むと思ったら大間違いだ。
このスレの障害となるものは叩きつぶすのみ。

>>218
ここは糞スレではない。そして問題の原因はsage強要行為そのものだ。最初からsage強要行為が存在しなければ、反感が生まれることはなかっただろう。

>>219
ハッキリと否定する。都合の良い仮想敵ではない。
何度でも言う。問題の根本的な原因は無意味極まりないsage強要行為そのものにある。
sage強要者が最初から存在しなければこうした反感もまた生まれはしなかっただろう。
そして、このスレに従う行為は自己満足、自慰行為等ではない。無意味なsage強要をなくす有意義なものだ。
更に、100％の非があるのは最初に原因を作ったsage強要者である。

別にsageるぐらいいいじゃん
言われたなら素直に従っておけばいい

芸能人関係の板では、スレの対象芸能人がテレビに出演したらageて、ふだんはsageておく、というのが暗黙の前提になってるよね。
放送を見て初めて板に来た人にもめあてのスレを探しやすくするという意味で極めて合理的な習慣なんだが、
そういう合理的なsage強要をもここの>>1は否定するのかな？

>>221
いいや。全くの間違い。

>>223
ソースは存在しうる全てのsage強要行為だ。

>>225
無意味な事の強要。この行為そのものが高圧的なのだ。そして、それをテンプレに書くことこそsage強要行為を促す要因だ。sage進行などルールとして無意味。

>>227
２ｃｈは自由な掲示板。
ルールは必要だ。しかしsage強要行為は無意味である。
スレッドが上がっていようと下がっていようと大して変わるものではない。sage強要は無意味だ。
無意味な事をわざわざ強要する行為があってはならない。

>>228
チラシの裏になど書きはしない。絶対に。
ここで書くものはここで書く。必ず。

>>232
それこそが個人の自由意志。あなたがそう思うのならそうすればいいし、そこでもし「下げたくない」と思うのなら下げることはない。
スレッドが上がっていようと下がっていようと大して変わりはないのだから。

>>233
話題の集中がイコールでスレッドのフロート率になるんだから、sage強要などしなくても自然な流れができるでしょう。
リストのトップページだってそれなりの件数があるんだから、話題集中 が上位で普通に見えるもの。

よう、クズども

やっぱり感じ方の違い（笑）で返せてしまうなｗ

sageろと言う行為に強制力はないんだろう？
ならそれは強要じゃないよね

きょうよう　きやうえう 0 【強要】

（名）スル
強制的に要求すること。無理強いをすること。
「寄付を―する」

きょうせい-りょく　きやう― 3 【強制力】

他人にある行為を強制する権力や威力。特に、国家が国民に命令して強制する権力。


　三省堂提供「大辞林 第二版」より
---
強制力が無ければ強要では無い、なーんて誰に教わったの？

だって、君らの言う「強要」はsageろといわれ自由（笑）という権利を剥奪されることなんでしょ？
だから自由だとか必死に主張してるんでしょ？
強制力が無いなら一々「強要だ！」「自由だ！」などと叫んでバカみたいにコピペを貼り付ける必要はないであろう。
だまってageてりゃいいじゃん。
周りが君と同じ考えであれば、sage強要した方が無視され、その逆であれば、君が無視されるのだから

まさかsageろというのに単純にむかついたからとか言う、スルーも出来ない厨房の理由からコピペはりつけしてるんじゃないよねぇ？

もし「強要」の定義を>>239のように考えてるのだとしたら、sageろと発言する行為は全然悪いことではない。
ここの人は「自由（笑）」を主張している、そしてsageろと発言する行為では強制力のかけらもないため、
自由は侵害していないので不当ではない。
君たちの突撃の理由である「必要悪」こそが不当である。

>>1
うせろ厨房

やはり低脳な厨房しかいないなこのスレｗ

自由を強要ってそれは全然自由じゃないとおもうぜ？

縛られてるじゃん

う

>このスレの障害となるものは叩きつぶすのみ。

全レス野郎は病気

>>240
> 強制力が無いなら（中略）バカみたいにコピペを貼り付ける必要はないであろう
うん、オレもそう思うよ
だからオレはそんなことはしていない

> だまってageてりゃいいじゃん
それでは強要は無くならない
だから仕方なく、相手を言い負かすという手段を採っているわけで

> 周りが君と同じ考えであれば、sage強要した方が無視され、その逆であれば、君が無視されるのだから
この一文はよくわからない
周りがage/sageに関してどう考えているか、強要者とageカキコする人間のどちらが無視されるかなんてことには、
オレは何の興味もない

> もし「強要」の定義を>>239のように考えてるのだとしたら、sageろと発言する行為は全然悪いことではない。
> ここの人は「自由（笑）」を主張している、そしてsageろと発言する行為では強制力のかけらもないため、
> 自由は侵害していないので不当ではない。
だから〜、強制力が無ければ強要では無い、なーんて誰に教わったの？ってば

>>195的を得たカキコありがとう


要するにこのスレのコピペ貼りまくる荒らし達はマナーやルールを破るのがあたりまえの、モラルの欠片もない人間のクズｗｗｗ


クズが糞スレたてて慣れあうから、自分達が『正しい事してる』と思い込めるわけやねｗｗｗ

こういう糞が育つのは９割以上親の責任やろうけど、周りから相手にされる事なく、ひがみまくって育った可哀想な厨かもしれんけどｗｗｗ


だからといって、他スレを荒らす理由にはならんからなぁｗｗ


もうこんな人間のクズの馴れ合いスレは批判板にも必要ないやろｗ


駄スレ乙

>>195
ひろゆきがsage推奨したことあるの？

無限ループって怖いよね

途中でsleepが入ってりゃ見かけだけになるけどな。

1:どうやって利用するの? :03/06/15/ 00:00
さすがにこんな質問はきたことないですが､､､(^^;;
もしかしたら､そういう人もいるかもしれないので説明しておきます｡
----
まず､掲示板をさがしましょう｡掲示板一覧表を利用してください｡
関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます｡
書き込みたい掲示板がみつかったら､こんどは書き込める話題のｽﾚｯﾄﾞをさがしましょう｡
最初のﾍﾟｰｼﾞだけじゃなくｽﾚｯﾄﾞ一覧もみてください｡
----
新しくｽﾚｯﾄﾞを作る(立てる)ときは､掲示板の一番下にある書き込み欄を使います｡
表示されてるｽﾚｯﾄﾞに書き込みたいときは､その下にある書き込み欄を利用してください｡
ｽﾚｯﾄﾞ一覧でみつけたｽﾚｯﾄﾞは､そのﾀｲﾄﾙをｸﾘｯｸして､一番下に表示された書き込み欄を利用してください｡
----
2ちゃんねるは､最新の書き込み順にｽﾚｯﾄﾞが整列するｼｽﾃﾑになっています｡
ただし､ﾒｰﾙ欄に｢sage｣をいれると､順番が変わらず(上がらないし下がらない)に書き込むことができます｡　一見してなくなったように見えるｽﾚｯﾄﾞも､ｽﾚｯﾄﾞ一覧の中に埋もれているかもしれません｡
書き込みをしてﾄｯﾌﾟまで持ってくるのも一興｡下がったまま内緒話をするのもまた一興｡｡｡

5:｢荒らし｣ってなに? :03/06/15/ 00:00
ｽﾚｯﾄﾞを乱立させたり､長文や意味を持たない文字列やｱｽｷｰｱｰﾄなどをｺﾋﾟｰ&ﾍﾟｰｽﾄしたり､削除対象になるものを書き込んだり､掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です｡
個人の誹謗中傷､度の過ぎた差別発言､むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､執拗な煽りや叩き､なども荒らしとみなされる場合があります｡
平たく言えば､他人に迷惑が掛かる書きこみはｱｳﾄってことです｡｡｡
----
荒らし行為に遭遇した場合は､諌めたり挑発したりなど､むやみに対抗しないようにお願いします｡特に荒らしを煽るのは逆効果です｡
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも｡｡｡
----
★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは､厨房!板でおねがいします｡｡｡
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります｡
いたづらはいやづら｡｡｡(;;)

ここのスレの馬鹿どもは２ch総合案内から、出直せｗｗｗｗ



お前らは、もう３年ぐらいROMってから書き込めｗｗｗ


痛々しいぐらい可哀想ｗｗｗｗｗ

>>236
クズではない。罵声を残したところで無駄だ。

>>237
感じ方の問題ではない。
根本的に、スレが上がっていようと下がっていようと変わりはないのだから。

>>238、>>240
いいや。お前は間違えている。
もう一度言う。根本的にスレが下がっていようと上がっていようと変わりはない。根本的にsage強要が無意味なのだ。

上がっているから荒れる？では現在上位ページにあるものは必ず荒らされるのか？違うだろう。上位ページにだって必ずスレが存在することを忘れるな。

下がっているから秘密会議？スレをsageでロックする機能があるわけでもない。上げる奴もまばらにいる。そんな半端なものは秘密会議などとは言わない。秘密会議がしたいなら２ｃｈから離れ、パス付き掲示板を自作でもしなければ話にならない。

前述の芸能板の話ならば、フロート式であるということで充分。
そのように根本的にどこまでも無意味な事を、押し付けられるのは迷惑以外のなにものでもない。

そして、黙って上げていればいいという問題でもない。上げようが下げようが大して意味などないのに、一方的にageを悪と言ってくる体質がある。
その無意味な体質のうえで、下げなければお前を無視するというのは恫喝だろう。相手に圧力をかけて選択の有無を言わせない。
自由を奪っているとはそういうことだ。

>>241-242
厨房と言っておけば何でも済むと思ったら大間違いだ。

>>243
根本的な間違いを正せと言っている。
ageもsageも誰も気にしない。そこにはsage強要という恫喝はない。もちろんage強要も。
それが自由なんだ。

>>245
そんな言葉を吐き捨てても無駄だ。

>>247
>>195は不適格だ。
そして、お前は結局中傷が言いたいだけだったんだな。
だが、そんなことを書いたところで無駄だ。

>>253
＞ここのスレの馬鹿どもは２ch総合案内から、出直せｗｗｗｗ

ハッキリ言うと総合案内からして問題がある。
そんなにsage進行を通したいなら、スレ自体にsageロック機能を付けなければ全くの無意味。
徹底した取り締まりができるわけでもない中途半端なsage推奨に意味はない。
しかし、その中途半端な機構が現状である以上、sage強要そしてage強要も。強要行為を見過ごすわけにはいかない。

＞お前らは、もう３年ぐらいROMってから書き込めｗｗｗ
痛々しいぐらい可哀想ｗｗｗｗｗ

茶化しても無駄だ。
淡々とスレを続けていくのみ。

>>256一人でなんの話しとんｗｗｗ



お前は総合案内もう一回読んで、理解できてからにしｗｗｗ

>>252
> むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､

住人が存在しており、
そこに書き込みのあるスレッドは「不必要なスレッド」ではないな。

従って「不必要なスレッド」には、sage強要派なんてものは出現しようがない。

んなもん勝手にやってろよ。くだらねぇ

出来の悪いvipperみたいなもんだな。

そのスレ住人がおらんのに、テンプレに『sage進行で…』と書いてあるだけでage荒らししてた厨はお前らやろがｗｗｗ



はっきり言うと過疎スレやｵﾀスレとかageられると邪魔やねんｗｗｗ


ここに閉じ籠っとったらシャブ中呼び寄せることなかったのになぁｗｗｗ


死にたければ逝かせてやるから連絡してきぃや。お前らには生きてる価値もないやろうから。


綺麗に逝かせるでｗｗ

死姦マニアの方に綺麗な死体12万円で販売中


[email protected]

わかったから荒らすなage厨
報告ならしといてやるからこのスレsageてくれ

>>255
貴方にとっての自由は万人の自由であるか無いかってことなわけ。
正当な理由が無いからsageなくてもいいよ。って勝手に決め込んでいいなんて、そんな都合のいいルールはどうなんだろう


世の中には民衆が決めた法律というルールがあって、その法律という物は改善する必要ができた時にだけ民衆の支持によって変えられるものだよ
正義の味方だからって民衆を巻き込んで貴方の示す悪を沢山倒していたら民衆はなんて言うか考えてみたらどうかな。

2chにおいて「法律」と呼べるものは、使用上のお約束・削除ガイドライン・板ごとのローカルルールだけですよ
誰に諮らずともスレを立てる人間が自由に決めることの出来る「スレのルール」は、
とてもじゃないけど「法律」と呼べる代物じゃありません

ていうか「改善する必要ができた時」ってのは、どなたが決めるんですか？
現状のルールに対して異論が唱えられただけでは「ルールを改正する必要がある」とは認めないんでしょ？

なんかずっと前に、
「万人がsage強要を悪としている、そして、だからといって突撃することは万人が正しいと納得できるのかということを証明してくれ」
って質問に結局答えられてなかったしね

突撃という横暴な行為を正当化するならそれくらいはやってもらわんと

何を証明しろと言ってるのかわかりにくいが、
「万人がsage強要を悪としている」の時点で証明不可能
なぜなら、それは事実でないから

>>264
だから一人で反抗するのは勝手にしろって言ってるじゃん
俺は無関係の奴に依頼する、無関係の奴が突撃するということを咎めてるの
みんなが君と同じ思想をもったならみんな従うし、違う思想だったならみんなに無視される。

そのスレを利用するのはそいつだけで、知らない奴に依頼しても、そのあとそのスレを使うわけではない。
そのスレを利用する人間の意見に意味があるわけで、
スレのsage進行になった過去のいきさつとかを知らない人間が意見を言う必要はないし、
少なくともオレはそんな奴の意見を意見としてカウントはしない。

誰がどのスレをどんな理由で訪れ、そこで展開されている議論や雑談に加わろうがそいつの自由だよ
キミは誰かの許可を得てこのスレを訪れたの？
キミとこのスレとはどういう関係？
キミは今後も住人としてこのスレを利用する意志があるの？
キミはこのスレが突撃を是としている経緯をご存じなの？

スレのルールに対して意見を言う行為と
スレの行動内容について意見を言う、質問することを同列に考える時点で間違い

ゲームの攻略スレで、キャラ叩きは荒れるから禁止というスレに対して、
君らは、なんでキャラ叩きしちゃいけないんだ！自由だ！強要だ！という
俺らは、攻略って何してるの？攻略する権利があることを証明してくれ、という

後者は普通の「正当な」スレならば簡単に解答できるはず(というか解答する必要)。
「正当な」スレなら君たちの突撃の正当性は簡単に証明できるはずだ

()内の訂正

というか解答する必要すらないほど簡単

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 17:53:03 ID:vutU6j1ZO
みんな下げよう。
メール欄に半角小文字でsage
それだけでいいんやから
みんななんだかんだ言って川珍のこと好き。
川珍や川珍の曲などについて話し合うスレですよ。

とへそ曲がりなおばさん達に言ってみる

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1158833833/l50

> スレのルールに対して意見を言う行為と
> スレの行動内容について意見を言う、質問することを同列に考える時点で間違い
オレには何が間違いなのか皆目見当もつかない

> ゲームの攻略スレで、キャラ叩きは荒れるから禁止というスレに対して、
> 君らは、なんでキャラ叩きしちゃいけないんだ！自由だ！強要だ！という
> 俺らは、攻略って何してるの？攻略する権利があることを証明してくれ、という
>
> 後者は普通の「正当な」スレならば簡単に解答できるはず(というか解答する必要すらないほど簡単)。
「ゲームを攻略する権利があることを証明しろ」なんて要求に応えるのは普通に無理でしょｗ

>>264
以下引用
「　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

・お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか」

なんて書いてあるわけですが、貴方もその法律と呼べるものを守ってくれるんですよねー。

とりあえずは
・「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人がいる
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
なんかを十回ずつ声に出して読んでみたらどう？　一応強調しておくよ！

それから、改善する必要ができた場合はその板やスレのローカルルールが変わるわけでして、
板のローカルルールというものは少なくとも住人の意見で変わっていくものなんです。
ソースになりそうなモノ置いておくよ！
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
つまり民衆の支持によって変えられるってことだよね。
スレのローカルルールだってスレ住人の全員で議論して変わっていくもので、色々改良されるじゃないですか
>>1が全てのルールを決めてそんまんまで長続きしているスレッドは数多くあるのかな？

次は「最初に暴言吐き出したのはsage厨だ！」でもやりますか？
それとも「その理屈だと荒らしによってスレのローカルルールが滅茶苦茶になってしまう」とか

…後なにかありますかね？

> ・「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人がいる
> ・他人に迷惑をかけるのはやめよう
身勝手なルールで他人の行動を縛ったり、
そのルールに従わない者を煽り、叩き、追い出そうとするような行為は果たしてこれらに該当しないのかな？


「板のローカルルール」と「スレのローカルルール」は似て非なるもの
運営系の板などで単に「ローカルルール」とだけ書いた場合、通常は「板のローカルルール」を指します

前者には強制力・拘束力が認められ、違反した場合にはペナルティもあり、
そのためその制定・改正は自治スレ等で板住人同士による慎重な議論によって行われる必要があります

後者には何らの強制力も認められておらず、違反しても運営によるペナルティもなく、
ただの飾りであるが故に誰でも好き勝手に書き連ねることが出来ます
従うも従わないも各人の自由ですが、残念ながら他人をそれに従わせることは出来ません

「板のローカルルール」が「法律」ならば、
「スレのローカルルール」は精々が「仲間内でしか通用しない決めごと」といったところでしょう
そして重要なことは、スレッドは特定少数の「仲間」でしか使えないものでは断じてない、ということです
「このスレを使いたければオレたちの仲間になれ、オレたちの掟に従え」は通用しないのです

>>274
「スレ」のローカルルールなど存在しません。
仮にあなたの主張が正しいとすると
このスレのローカルルールは>>1-11の通り「sage強要を糾弾しよう」です。
で、あなたは荒らしになるわけです。おかしいでしょ？

すげぇ〜



盛り上がってるやんｗｗｗ

>>272
＞オレには何が間違いなのか皆目見当もつかない
中でも、このスレのような他へ影響を及ぼすスレは、さらに同列に考えるのは間違い。
ルールというものは、そのスレの過去のいきさつやら、何故そうなったかを考慮した上で初めて意見に意味がある。
日本で過去の戦争の悲劇を知って、武器を無くそうという決まりが作られたのに対し、
よそ外国の人(しかも日本に住む訳でもない)が武器を持つのは自由だ！禁止を撤廃しなさい！
といっても、説得力の欠片もなく、会話が成り立ってすらいない。
だから無関係な人間の意見に意味も説得力もない

行動内容を議論する場合、ましてや影響を与える内容の場合は、
議論の内容において、スレの歴史は関係なく、正しいか正しくないかという概念が大事。
例え通りすがりの意見でもちゃんと聞き入れなければならないと思うが。

まーたあっちが先にやってきたのだから、自分達は何にも悪くないんだ。の一点張り…？
もうsage厨も自由派(自称)さんもやってることはどっちもどっちって感じますが

その理屈でいくと一番最初に書いてある
＞「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが」
これも2chの方針で絶対的なルールなんですよね

仲間になれ？だからそんな極端なこと言ってるスレが何処かにありますか？そんな従えないような極端な掟が何処かにありますか？
あったとしてもそんなスレに人は寄り付きますかね？

＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
貴方は何やってもいいわけですかね？

＞人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
自由派(自称)は人間的モラルやネットマナーに反していないんですかー？

ただの飾りであるが故に誰でも好き勝手に書き連ねることが出来ると言っても
私がこのテンプレに全員死ねばいいとでも書いたらそのまんまやりますかね？
嘘を嘘と見抜けないと(２ちゃんねるを)使うのは難しいですね

そもそもスレ住人全員が仲間だとかそういう馴れ合いな考え方ってどうなんだろうね

>>276
言い回しはいいが糾弾しようじゃなくて撲滅しようだと思いますよ。
というか要望板でこんなことを話すのに別に文句は無いんですが
貴方達の言う突撃ってやっぱりモラル的に…
俗に言うと私は「困ったさん」を自称できるのかな

いったところでしょうとか、通用しないのです。とか
貴方は自由を謳ってまたそうやって自分ルールを作り出すのですね

>>278
> 中でも、このスレのような他へ影響を及ぼすスレは、さらに同列に考えるのは間違い。
オレには何が間違いなのか皆目見当もつかない、というループ
「他（のスレ）へ影響を及ぼすスレ」はNGで「他（の利用者）へ影響を及ぼすレス」はOKなの？どして？

>>279
> あっちが先にやってきたのだから、自分達は何にも悪くないんだ。の一点張り…？
オレにはそんなつもりは無いけど、そういう方向に持って行かれたら何か困るの？

> そんな極端なこと言ってるスレが何処かにありますか？
テンプレに従わないなら出て行け、なんてのは普通に言われるよ

> そんな従えないような極端な掟が何処かにありますか？
極端でなければ従う必要のない掟にも従うべきだとでも？
従う必要のない掟に服従を求める側ではなく、服従を拒む側にこそ問題があると？
正気ですか？

>>279
> 貴方は何やってもいいわけですかね？
いや、全然
ただ、「明文化されたルールによって禁じられてはいないが、常識的に行うべきではないこと」の中に、
「目欄にsageと入れずに書き込みを行うこと」が含まれるとはこれっぽっちも考えていないってだけ

> 自由派(自称)は人間的モラルやネットマナーに反していないんですかー？
少なくともオレは、「人間的モラルやネットマナー」に反した行動はとっていないと思ってるけど？
まぁ、「人間的モラル」はともかくとして、何が「ネットマナー」であるかなんてのは人によって相当差があるかも知れないけどね
まさか、スレッドのLR＝ネットマナー、なんてことは言わないと期待してる

> 私がこのテンプレに全員死ねばいいとでも書いたらそのまんまやりますかね？
やるわけないでしょ
でもそう書くことは出来る
つまりはその程度の物ってことだよ、スレのテンプレなんてのは

> そもそもスレ住人全員が仲間だとかそういう馴れ合いな考え方ってどうなんだろうね
オレはそんなふうには思ってないよ
つーかそんな考え方には反吐が出るね

＞「他（のスレ）へ影響を及ぼすスレ」はNGで「他（の利用者）へ影響を及ぼすレス」はOKなの？どして？
そんなことを言ったつもりはないが？
オレは、スレのルールという、「利用する」人間の思想やら総意やら過去の教訓やらから成り立つ事柄に、
無関係な人間が口を出す意味も必要もないと言ってるだけ。要するに野次馬にしかなってないの。
前にageたら荒らしや広告が来たり、またはageしかしない奴が荒らしだったり初心者だったり、
ということからsage進行にしたスレだってある。
それを知らない人間がバカの一つ覚えのように、自由だ！とふれまわる行為は無意味だし、愚行極まりない。
それに、そのスレを利用する人が、自分の考えた方式のスレになれば、その人がより便利な２ちゃん活用ができる
というメリット(その人にとってのメリットであり、総意だとかはまた別の話)があるから
意見を出すことに意義があるのであって、そのスレを利用しないのであれば、その人の意見に合わせたところで、何もメリットはない。
メリットを感じる本人はスレを利用しないのだから。

そういう行動をスレという集団的なものにして、突撃などという行為をするくらいなのだから、
ちゃんとした万人が納得できるような証明をするくらい当たり前のことでしょ。
できないならそれは思想止まりにすぎない。よって強要するなって強要するなという屁理屈も、まんざら間違ってない。

さすがに自らが絶対的正当意見のようにふるまいながら
他人を粛正だとか啓蒙だとか撲滅だとか言うくらいなんだから、
それ相応のご立派な証明と理論を持ってるんだろうね

サゲ撲滅スレやねんからサゲんでえ〜やんｗｗｗ


ａｇｅ

＞ageをスルーしろ！sage強要はスルーしないけどね^^とかいう前提からおかしい



おかしくないんだこれが。
だってageとsage強要は並列等価値じゃないんだもん。
スレの進行の中でスレ主題に沿ったage書き込みがあるのは通常だけど
sage強要という、スレ主題と全く関係ない発言が出るのは異常事態なのよ。



「ageをスルーしろ！sage強要はスルーしないけどね」イコール
「通常の書き込みを異常な価値観で叩くな！異常な書き込みは看過できない！」ってことだ。
実は当たり前のことしか言ってない。



ほとんどの書き込みがsageである中たまにageる奴がいてもそれを誰も咎めないのなら、スレは何事もなく穏便に進む。
スレ主旨に沿った書き込みが正常。
スレ主旨に沿わぬ書き込みが異常。

下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断

協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり

本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと

sage側は頭を下げる側にいることを認識した方がいい

何度も聞く
なぜスレが荒れると解っているのにsage強要をするのかね？

周りに迷惑をかけて楽しいのだろう

>>283
ちょっと興味もったんで、
「ageた事によってスレが荒れたから、議論したうえでsage進行に決めた」
っていうスレッドを具体的に教えてください。
ageが原因で荒れたっていうのが重要ですんでよろしく。
あ、山田ウィルスみたいな極めて特別な例はいりません。

ageてもまともなことを投稿しているのにsageてないからと言って叩くような奴は周りに迷惑かかるからやめたらいいんじゃね？
sageてないと反論せずにいられない我慢もできないようなクズなんだし
強要→荒れる→住民に迷惑をかける
ageてまともな投稿してる奴は何一つ迷惑をかけていない

そんくらい自分で調べろよ
啓蒙（笑）するくらいなんだから、それくらいすれば？

>>281-282
どっちに問題があるかなんてそんなに関係無いと思います。
だからね、ケースバイケースなわけで。
場合によってどっちに問題があるか、またどっちにも問題がある場合もあるんじゃないのかな

＞「目欄にsageと入れずに書き込みを行うこと」が含まれるとはこれっぽっちも考えていないってだけ
元々sageて負荷が下がるとか下がらないとかなんて私にも分からないですよ。
でも過去からsageてるんだから何かあったんだ？と思うのが自然なんじゃないのかな？
これはあくまで私の感性ですけどね。
私の言っていることはsageることが２ちゃんに何らかの影響が出るということではない。
決まりごとを見てそれが何らかの悪影響を及ぼすものなら何らかの反発が出るわけで
何らかの反発が出てテンプレって変わっちゃうでしょ？　
結局はそのスレの都合よくテンプレって出来上がっちゃいますもんねここのスレのように。
そこから例えばさっきの例で「全員死ね」なんていうテンプレを張った場合モラルのある人間なら
前スレやまとめサイトのテンプレを張るなり読むなりするわけでしょう？いやまぁするんじゃないかなー？
テンプレって結構上手くできてると思いますよ？

まぁあくまで貴方の言うその程度のテンプレなら
その程度のテンプレで「他のスレッドに突撃してるこのスレの住人」っていったいなんなんですか？
ただの痛い子にしか私には見えません。　感じ方は人それぞれですもんね。

まぁそんなことはどうでもいいんですが

＞少なくともオレは、「人間的モラルやネットマナー」に反した行動はとっていないと思ってるけど？
モラルだって具体的な規定が無いと思います。人それぞれで違うと思うし
でも大体は似たり寄ったりで、要するに結局はその似たり寄ったりな人間に多く受け入れられるか入れられないかじゃん？…違うのかな

＞つーかそんな考え方には反吐が出るね
いやいやいやそう考えてるから
＞「スレのローカルルール」は精々が「仲間内でしか通用しない決めごと」といったところでしょう
＞「このスレを使いたければオレたちの仲間になれ、オレたちの掟に従え」は通用しないのです
みたいな発言が出てくるんじゃないんでしょうか
こんな考え方をしている貴方は自分で自分を否定するんですか

＞オレにはそんなつもりは無いけど、そういう方向に持って行かれたら何か困るの？
っていうのは↑みたいな連中が沢山沸いてくるから言ったまでで
先にやってきたら悪って考え方はどうなんでしょうか？
貴方の言うその程度のテンプレ貼ったりソース求めたりね…

「ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ」がこのスレの迷言ですね

>>283
んじゃ今後は、このスレの方針である「sage強要の行われたスレへの突撃」に、無関係の人間が口出さないでね
オレはスレの方針に口出しに行くわけじゃなく、sage強要した本人に理由を尋ねてるだけだからこれからも続けるけど

> 前にageたら荒らしや広告が来たり、またはageしかしない奴が荒らしだったり初心者だったり、
> ということからsage進行にしたスレだってある。
どんな大昔のことか知らんけど、昔は昔、今は今だよ
今でもageカキコがあるたびにスレが荒れてんの？
つーかスレが荒らされたのはageカキコがあったからだ、なんてことをどうやって証明するんだろ

> バカの一つ覚えのように
「sageろ」ってヤツのことだね
何のためにsageるべきなのかってことを、言ってる本人も理解してないんだから笑える
誰が従うんだよそんなのｗ

最後の段落は意味不明なので省略

>>288
ageた直後にコピペが入ったり、
ゲームのアンチがなだれ込んできたり
オレはそんな例をいくつも見てきたんだけど。
お受験板では広告の関係でほとんどがsage進行。
今の極端な例で言えば、ゲーム系でGKのコピペ荒らしがひどすぎる。
XBOX関係のスレに売り上げをべたべたはっつけてくるし、関係無いスレにまでageて貼り付けることも。

ACEスレなんか典型的な例じゃないの。
ここに依頼した奴とここの奴らで自由だ自由だと騒ぎ立てた結果、
sage進行を明記させるきっかけとなった。
突撃にまるっきり効果がない、むしろ逆効果であるのははっきりしてるよね

>>291
> でも過去からsageてるんだから何かあったんだ？と思うのが自然なんじゃないのかな？
だからその都度理由を尋ねてるんですよ
納得できる理由を答えてくれたことなんて一度もないけどね
ただ「ルールなんだから従え、イヤなら出て行け」と繰り返すだけで

> 決まりごとを見てそれが何らかの悪影響を及ぼすものなら何らかの反発が出るわけで
だから依頼者が反発し、オレたちが反発してるじゃん
オレたちは「荒らし」だから数に入れないと？
で、「反発は一つも無かった」ってことにされちゃうの？

> その程度のテンプレで「他のスレッドに突撃してるこのスレの住人」っていったいなんなんですか？
オレはそのスレのテンプレを見て突撃してるわけじゃないよ
sage進行と銘打ったスレなんか腐るほどあるのに、一々そんなことやってらんないでしょｗ
もう少し考えてものを言いましょう

>>292
仲間という言葉を使ったのはオレだが、オレ自身は「スレ住人は共通する価値観を持つ仲間」だなんて思ってない
仲間という言葉こそ使っていないが、sage厨のやってることはオレの書いたことそのまま

OK？

> 先にやってきたら悪って考え方はどうなんでしょうか？
どちらの言い分にも一理あるという前提でなら、先に手を出した方が悪いに決まってるでしょ
こっちは相手がsage強要しない限り、テンプレに「sage進行」と書いてあっても突撃したりしないの

> 「ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ」がこのスレの迷言ですね
なんだ、いつものお馬鹿さんか

>>294
ACEスレってここ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1158728231/

ageカキコのあとにコピペなんて一個もないけど？

> sage進行を明記させるきっかけとなった
オレがACEスレを訪れた段階で既にテンプレには「sage進行」と書かれていたように記憶しているけど？

> 突撃にまるっきり効果がない、むしろ逆効果であるのははっきりしてるよね
オレたちの努力が足りない所為だなｗ
もっと頑張ろっと

そりゃあんたのお仲間が荒らした後だからな
住民が改定したんだよ

>>295
＞だからその都度理由を尋ねてるんですよ
調べてみればいいんじゃないですか？何度でも返しますよ。
「ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ」って
結局それしか無いんですがね
逆に私は「sageたら何か不都合があるんですか？」って聞きたいんですが。
まさか気に食わないだけとかそんな理由なわけないですよねー。

＞だから依頼者が反発し、オレたちが反発してるじゃん
そのスレの住人が反発は無意味な物と判断したってことじゃないんですかね。
結局貴方達はそこのスレの住人では無いんでしょう？私から見れば勝手極まりなく感じるんですがね。
というかなんで「オレたちが反発する必要がある」んですか？だいたい反発するなら一人でするべきなんじゃないのかな。
俺達は弱きを守る正義の味方とか言い出さないでくださいね。

＞オレはそのスレのテンプレを見て突撃してるわけじゃないよ
もう少し考えて突撃しましょう　というかそんなすぐに突撃しないでください。

＞仲間という言葉を使ったのはオレだが、オレ自身は「スレ住人は共通する価値観を持つ仲間」だなんて思ってない
それは決め付けというものではないんですかねー。
私もですが意味が伝わりにくいです。もう少し考えてものを言ってください。私は言えませんが

NO

＞先に手を出した方が悪いに決まってるでしょ
何を根拠にそんなこと言ってるんでしょうか？
>>2-12みたいな理屈だと私には強引に感じます。まぁ個人によって感性は違いますけどね。

「雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ」とか
「新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。」
とかね、なんていうか凄く十分な理由だし後者は無理やり作り過ぎではないんでしょうか？
「sageも知らん初心者が！」ってなんですかこれ。別にテンプレ読んだりすれば初心者だって分かるはずでしょう？
そもそもね、sage進行と明記されていないスレでageて何らかの強要を受けたら明記されてないじゃんと
一人で主張すればいいわけじゃないですか？　なんで団体さんで入ってくるわけ？
場の空気嫁ってのも大切なんじゃないんですかね。私にとってはモラルですよ。人それぞれですけど
100歩譲ってそう仮定したとして、どうして貴方達まで手出しをして良いことになるのんでしょうか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2250328
こんな面白いテキストがありました＾＾こういうの探すのは好きなんです。

＞なんだ、いつものお馬鹿さんか
そうです。昔このスレに居たお馬鹿さんも使っていました。というわけで
「ソース？ないよ、一々保存してるわけないでしょ」