三戦自治スレッド 50+

>>811
分割する、しないを決めもせずに戦国系スレッドのボーダーを決めるなんて無理だろ

1.戦国系スレッドは現状のまま自然の流れに任せる
2.様子をもう少し見てから戦国系スレッドの扱いは決めるべきだ
3.ネタ系は三戦に残し、考察のみを戦国板に強制移転すべきだ
4.戦国系はすべて強制移転して、三国志板にするべきだ

大まかに分けると今はまだこのどれを採用するかを話し合う段階だろ

一つ意見といいいますか度々言っていることなんですが。
前スレから流れや今までの流れで「戦国板には介入しない」と言いつつも戦
国板の動向待ちというのは何故なんでしょうか。
普通に考えて介入できないのであるならば彼らの動向が何であれそれに対
して何らかの影響は与えられないわけですし、待つこと自体ある種無意味か
と思いますが。

そもそも『戦国板の醸成に三戦板が口を出すな』とか『戦国板の管轄範囲を
三戦板が口を出して変えるな。』とか『戦国板に押し付けるな』と言われてお
りますが、それは即ち『三戦板の管轄範囲を戦国板が口出すな。』という事
であり『三戦板に押し付けるな。』という事ですからね。
まぁ、ですから、『三戦板と戦国板は別』という事が認識としてあり、上記の
ような事が交わされていることを考えれば、『三戦板も戦国板も互いの板の
管轄域や自治に関しては介入せず当事者であるその板の自治が議論し結
論を出せばよい』という事が成立しますし、三戦板が内部で議論して結論を
出せばよいかと思いますよ。

それと、議論が投票ありきで進んでいるように思えますが、1〜2週間程度話
し合った上で最終的に決めれば宜しいかと思いますよ。

まぁ、ただ『考察だけ移すのはおかしい』というのは同意ですし、ネタを含めて
もしも管轄から外すのであるならば一括して戦国要素を行う事が個人的には
いいと思いますね。
まぁ、やるならばですがね。

>>815
個人的には1or4だな。

>>813
相手を説得することが出来ない前提で議論するつもりなら出て行ってください
ここは自分の意見を運営に認めてもらうゲームをする場所ではない

>814
(　･ω･)？？
その板名を変えるかて議論を２ヶ月近くやってるのです。

>>816
頼むからわかりやすい文章を心がけてくれ

>818
説得しようとはしてる。しかし、相手が納得するかは別。

>>803
個々人の指針となるべきLRを決める事は何ら問題ないかと思いますよ。
その中に板の姿勢として戦国時代要素をどう扱うかを加えることも、それを
自治で議論する事も何ら問題ないかと思いますし、そもそも自治は板住民に
よって議論されるわけですから、少なくとも板住人の意見よって結論が出る
訳ですしね。
勿論、自治の参加は自由ですし、それは個々人の選択ですから参加しない
事を批判することも出来ませんし、参加しなかった側が決まったことに対して
後から批判することもまた難しいですがね。

>>821

1.戦国系スレッドは現状のまま自然の流れに任せる
2.様子をもう少し見てから戦国系スレッドの扱いは決めるべきだ
3.ネタ系は三戦に残し、考察のみを戦国板に強制移転すべきだ
4.戦国系はすべて強制移転して、三国志板にするべきだ


これのうち、3と4どちらをかを採用する前提で話し合いを始めて
1か2の選択肢はないものとしてる現状で相手を説得できると思うのか？

>>819
最初の頃こそ論議されていたが、ここ最近はほんの１２時間ほど前までまったくと言っていいほどこの件に関しての議論は放置されていた。
それこそが大多数の意見だと思うがな。

まとめ

「変えたい
「なぜ？
「変えない理由を言え
「？
「変えない理由がないんだから、変えるべきだ
「？？
「では、どのように変えるか議論をすすめよう。

>824
戦国系の住民をおもわれる人が、時間をくれ。といったので、待ったのだよ。
ログを読んでくれ。

”大多数の意見”がそうなら、維持で落ち着くから、問題ない。

>>822
強制移転はすべきではないと言うのも自治に関する意見だろ
強制移転ありきでその内容についてのみ議論するのだけが自治ではない

>>826
維持派は議論はさせてもらえず、規制派のみが議論で己の考えを述べるわけですか(´･ω･｀)

>>820
何時もすいません･･･orz
ただ、わかりやすくすると少々意味が違ってきますが。
要約するとですね。

『三戦板と戦国板は別物』
『戦国板の醸成に三戦が邪魔するな。』や『戦国板の板の管轄を三戦が決め
るな。口出すな。』とか『戦国板に押し付けるな。』という投稿が以前から多くあ
る。

それはイコール『三戦板の板の管轄を戦国板が決めるな。口出すな。』であり
『三戦板に押し付けるな。』という事である。

即ち上記のような投稿が以前から続き認識としてあるのだから、『三戦板も戦
国板も互いの板の管轄域や自治に関しては介入せず当事者であるその板の
自治が議論し結論を出せばよい』という事が成立し、これにのっとって三戦板
の自治で議論して結論を出せばよい。

という事ですね。

後は投票ありきの議論になっているということ。
これに関しては1〜2週間程度の議論を行った上で、最終的に結論ないしは方
法を決めるべきで出来るだけ議論による結論を導き出す形の方が良いと思い
ます。

あらかじめ一部の人だけで決めておいて
嫌なら投票で反対しろ、というわけか

>>826
戦国板でも全然話が進んでない。
ということは三戦も含めて現状でＯＫという意思表示であると思うが？

>>827
まぁ、私はどっちでも無いんですがね。
『現状維持』もちゃんとした意見ですし、それを掲げて議論に参加すればよい
かと思いますが。
それ以前に実際やり取りが行われていることを踏まえれば参加しておられる
と思いますがね。

ただ、何故反対なのか、何故現状維持なのか。
具体的な根拠というものは必要ですよ。
ただ、『何故分割する必要がある？』や『分割する必要は無い。』や『考察系
のみの分割反対」とだけ言っても肝心の理由が無ければ駄目ですし、現状維
持したほうがいいのかということに関して説明しなければならないですしね。
勿論、それは分割派にしても同じ事ですがね。

>>830
戦国板は関係ないかと思いますよ。
この問題は三戦板の問題ですし、戦国板の方々は方々で新設されて間もな
い板の諸取り決めなどを話し合わねばならない事もあるでしょうしね。
ただ、戦国板と速度が合わないのであるならば、別々の板である以上は三戦
の問題ですし三戦の姿勢を第一に考えて問題を処理してもよいかと思います
けどね。

>>831
Q.何故、現状維持か？
↓
A.現状、特に問題はないから。

これ以上の理由が必要なのか？


もっとも個人的には戦国板が出来たのだから、三戦から戦国は外しても構わないとは思ってる。
そうしたいとは思っていないが。

現状の問題点
新規で立てる戦国系スレをどちらの板に立てるべきか、
または既存スレの次スレをどちらの板に立てるべきかという基準が明確化されていない。

提案
スレッド移転など大掛かりな議論の前に、 戦国時代板がある以上は、
戦国系スレッドは出来るだけそこに立てるのを推奨してはどうか

>>832
ああ、826を誤読した。
戦国板じゃなく戦国系ね。
でも趣旨は変わらないよ。
結局、現状を変えるべきという意見を出してないんだから。

>>834
> 新規で立てる戦国系スレをどちらの板に立てるべきか、
> または既存スレの次スレをどちらの板に立てるべきかという基準が明確化されていない。

好きな方に立てればいい。


> スレッド移転など大掛かりな議論の前に、 戦国時代板がある以上は、
> 戦国系スレッドは出来るだけそこに立てるのを推奨してはどうか

より間口の広い三戦板がある以上、戦国系のスレを三繊板に立てても問題ない。

もし戦国系のスレを移転させたいのなら、まず板名を「三国志・戦国板」から戦国を除く議論をするのが筋。

まぁ、最終的には一括して戦国要素を外すか（三国志専門板化）、一括して
戦国要素を維持し続けるか（現状維持）のどちらかしかないと思いますね。

まぁ、今回の戦国板の設立過程は新設であり分割ではありませんし、互いの
側としても『三戦板と戦国板は別物』として捉えておりますことを前提にします
すが。

戦国要素を維持し続ける場合は、今まで語ってきたとおり『考察だけ譲るのは
おかしい』との意見に同意ですが、少なくとも三戦板の分割でないのですから
戦国板に対して『考察もネタも譲る必要は無い。』訳ですし、ネタと考察をどう分
けるかの基準も難しいことや住人本位で決めるべきだという意見もありますか
ら、その辺を考えれば『ネタも考察も今迄通り三戦板で扱う』という方向でも何
ら問題は無いですしね。

また戦国要素を一括して外す場合は、三国志専門の板という形になりますか
らより深く語ることも出来ますし容量に関してもこれまで以上に余裕が出来ま
すしね。
勿論、戦国英雄ネタに関してはまた議論する必要があるかと思いますが、複
合的な管轄よりも一つに特化した方がより安定するとは思いますね。

どっちにしろ、別々の板でありそれぞれが戦国時代を語れる訳ですし、設立の
過程もありますからわざわざ三戦は戦国ネタのみ、戦国は戦国考察のみと分
ける必要もありませんし、どこで基準を決めるかという点や今までの流れでの
『考察だけを禁止にする理由がわからない』などのことを考えれば、三戦をネタ
だけにする必要も無いですし、向こうに考察のみを強要する必要も無いですか
ら、仮に向こうが『ネタは三戦でお願いします。』というような要請が自治を通し
て送られてきたとしても>>792の通り『考察だけ譲る必要は無い』とか『三戦が
ネタのみに特化する必要は無い』というような点を持って拒否するしか無いでし
ょうしね。

まぁ、最終的には戦国を考察もネタも維持し残すか、それとも一括外すかの二
択ですし、その他は経緯や状況を見れば難しいでしょうね。

では、また夜にでも。

三国志系より戦国時代系に思い入れの強いユーザーが多いから
現状維持という声が多くなるんだろ

この板ではいつも少数派が割を食わされる

It is my balls.

(それは私のおいなりさんだ)

It is my balls.

(それは私のおいなりさんだ)

>>839
同意。いつも割を食わされていた一般利用者の人々が自治厨への反発の声を上げているよね。
一握りの話し合いで運営を騙しては板を歪めてきた自治厨の誤りをみんなで正そう。

現在の議題：なし

やれやれ。論破されたら、また、いつもの陰謀論ですか。
進歩のないことで。

もう戦国板が出来たんだから三戦板から「戦」を外して三国志板にしないか？
もし三国志と戦国の分割を推奨するヤツがこれを反対されて三戦板を荒らしてしまうという危険性があるから考えて置けよ

申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/322
設置
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/586
揉めてくださいレス(TT
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/597
スレッドの移転申請を見送られたレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
板名変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/189
板名変更差し戻し
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/197

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150001536/569

◎現状維持派

　　　◆戦国板は分割要望スレで話し合ったわけではないから新設だよ派
　　　　　・分割でもないのに追出すのは排除だよ派
　　　　　・戦国板住人は三戦板の自治に介入するな派
　　　◆ＩＤの有無で戦国時代を使い分ければいいよ派
　　　　　・ＩＤある板に強制移動すると一部の戦国住人が困るよ派
　　　　　・放っておけば自然に住み分けはできるよ派
　　　　　・同じ主旨の板の並立はおかしいことではないよ派
　　　◆三戦板の気風を変えたくないよ派
　　　　　・三戦板の糞スレ中和のためには戦国スレが必要だよ派
　　　　　・三国と戦国の複合スレが心配だよ派
　　　　　・三戦板はぼくたちの汗と涙と悔しさの結晶だよ派
　　　◆戦国板至上主義派
　　　　　・三戦板の戦国系糞スレまで引き取りたくないよ派

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150001536/570

◎分割派

　　　◆以前から分割したかったよ派
　　　◆戦国板は新設理由からして三戦板からの分割だよ派
　　　◆利便性追及派
　　　　　・話題が分散して不便だよ派
　　　　　・スレッド保持数の観点から分割の方が三国派にも戦国派にも有益だよ派
　　　◆はやく戦国板を活性化させたいよ派
　　　　　・だからとっとと戦国系スレを移転しなさい派
　　　　　・でもウンコにコーンとかいうスレはいらないよ派
　　　◆三戦板変革派
　　　　　・戦国板が立ったから三戦板を三国志板にするよ派
　　　　　・戦国英雄ネタ・三国志板がいいよ派
　　　　　・日本の戦国と春秋戦国を入れ換えよう派
　　　　　・殷周も語りたいから古代中国史板にしようよ派
　　　　　・どさくさにまぎれていろいろ規制したいよ派

◎その他革命派
　　　◆戦国板（仮）を潰して三戦板（考察）にしようよ派
　　　◆戦国板でなくて歴史サロン板がほしかったよ派
　　　◆三国板を新設して三戦板・戦国板・三国板の三国鼎立が望ましいよ派

その後

いずれにせよ、早急な議論は困る。
三戦両方をネタとするスレ主が、板名変更は困る。

現状維持なら、戦国系のスレ立てのルールを決めよう等の話があり、今にいたる。

まー、こうやって何時までたっても何も自分達で決められないから
運営に戦国板とか作られたんだろうね。
早急な議論は困る＝永久に現状維持って意図的に読み替えるキチガイばかりで困るよ。
もうこの板もダメかもわからんね

現在の議題：なし

面白ければどちらの板でも問題なし

自治をいじるのが趣味な人に一年中張り付いて画策されると落ち着いてネタも作れないから困る。

>>849
何度も言うが、現状において議論は停滞しているだけで結論は出ていない。
早急な議論は困るというが、そちらこそ勝手に議論の結論を出し
不当に議論を邪魔しているように見える。
結論を早く出すなといいながら、そちらこそ「現状維持」という結論を早く出したがっているように見える。

ほとんどの戦国スレは戦国板に移動してしまっているし完全に分けても不都合は無いんじゃない

>>854
書き方が悪かった。
現状維持が決まったならという意味です。

>>855
私も同意見。

>>856
なるほど。こちらこそ察せられなくてすまない。

>>854
自分の思い通りの結論になるまで｢まだ議論は終わってない｣と言い張るのはよそう。
俺もそうだけど、君の提案にはさほどの人数は乗っていない。停滞ではなくてそういう意思表示なんだよね。

話ぶったぎって悪いけどスレ数がこのあいだから700スレ切って増えてないように感じるんだけど
なんかあった？

不在でまともにログも読んでないのだが、
情報局の報告を見ての感想

一刀両断に三国志板にするのに何か不都合があるのだろうか？
以前起きた板違い排除の件と比べても戦国板という行き場が存在する訳なのだし
跨いだスレが困ると言う話が以前言われていたと思うが、三戦板のLRには
＞一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
と言うものがある、これから戦国をなくそうとも跨いでいる限り、三国志に関連していると言う項目から外れずに板違いという訳でもない

>>858
議論が停滞している＝問題なし　とくくるのは詭弁。
実際に議論が進まない理由として、反対派がそれなりの理由を言わずに
ただ「必要が無い」「問題が無い」で議論の流れを止めようとしているという現実があるのだから。
それこそ上記の通り勝手に早急に議論に決着を付けたがっているように見える。

そもそも、戦国板の議論の結論を待てという言い分もおかしい。
議論すら行われていない今、いつまで待てば議論を再開していいのかという問題になる。
戦国時代板は三戦から分割されたのではなく、新設された板であって、管轄域を譲る理由が無い。
三戦板の自治スレで話し合うべきことを話し合うのを不当に止められるいわれはない。

>>860
そう。戦国系スレを戦国板にという意見に反対意見を出す者の提示する理由は
たいがいが「三戦板から出ても戦国板で取り扱ってもらえるかどうか分からない」というものだ。
その事に関しては、戦国板の自治へ行って受け入れてもらえるように議論をするという選択肢もある。
三戦板の管轄から外れたら戦国板に行くから戦国板を守るために三戦板の自治に介入する、ではなく
三戦板か外れたのを見た上で戦国板は戦国板で独自の防衛策とルールを考えるのが普通。
三戦の自治の中にまで入ってくるのは越権ではないかな。

まあ余計な手間を取りたくないと言うのは分からんでもないけど戦国板にはLRもない訳だし、
排除するような大義名分がない
現状じゃ行き場がないというのは杞憂じゃないかね

ログも読まずに・・・
行き場がないというより、行ってもスレが存続出来るかが問題なんだろうねえ〜
ネタ系は特に・・・

ま、自分はどっちでもいいんで。