三戦自治スレッド 50+

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦自治スレッド 49+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1133067060/

▼過去スレ
三戦自治スレッド48+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124761919/

戦国時代(仮)板　自治スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149961817/

前スレ
>>997
新板申請が通ること前提のその案に、載って来る奴が多いとは思えんぞ

現状維持という選択肢は無いの？

>>4
何も変えなければ現状維持になるだろ

　　　　　　　　　／　　 　　　　,'　　!　　　　　　　 　　 、＼
　　 　 　 　 　 / 　　　, 　　　/　　 ヽ　　　 　 ､　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　 / ,'　　 /　/　 /i 　!　　　　 　 　 ﾍ　　　　i　　|
　 　 　 　 　 |　| 　　| 　|　/　l 　ヽ　　　　 　 　 ! 　 　 || 　/ヽ
　 　 　 　 　 | ﾊ　 　|　 | '|⌒ヽ　ﾍ ＼　 ⌒ヽ ､i|　 　　||／　 }
　　　　　　　 ﾘ　|　　!　 ﾊl　　 ヽ　 ヽ ＼　ハ　ﾊ　　　〃　 /!ヽ
　　　　　　　　　ヽ　 ヘ ゝ 　　　 ＼　ヽ ''示ﾃｧ､!　　ｲ′／│ ﾍ
　　　　　　　　　 　＼ ハ| ゞz≠ 　　 　 　 ｋ:::j廾　, 'ﾘ ､ 'i　 ! 　ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ! | !　　　　 ､ 　 　　ゞ=ｿ iレ i´`ﾉ　!　i 　ﾊ !
　　　　　　　　　　　　// 弋. r､ 　r-　, 　 　 　 /　/- '　　' , !ノ　ﾘ　　みなさん、乙です☆
　　　　　　　　　　　 // 　　l | |、 ｀　´ 　 　 ／　,'　|　　 　　ﾍ 　　　　このスレでも有意義に自治しましょう♪
　　　　　　 　　　 ／/ 　　/ / | ＞-‐ ≦ ィ´　／ ￣ヽ　　i　　ヽ
　　　　 　,　- ｰ ´ /　　　l .ﾉ 〈/　　　　/ 　 /　　 　 　ヽ　', 　　ﾍ
　　　　／, 　　 　 l　　ハ /　ー┐　 　/　　/ , '　　　 　 !　ヽ　　ﾊ
　　　/　ｲ 　　　/{ 　/＞/　　二}r‐v /　　/／　　　　 　}　　',　　ﾊ
　 　 |　ﾊ　　　/　ヽ│ ,/ 　 　_ｸ=＝ レﾘイ　　　　 　 　,' 　　',　　 |
　 　 |/　|　　/ 　 {, ＞': ） 　 / 　 　/ 　/　 　 　 　　　/|　　　i　 　!
　　　ゝ　ゝ r′'"´　　 : ） ／）　 　 |　/　　 　　　 　 / ﾉ　　　i　 ノ

>>3
暫定的には戦国を名前から取って様子見てればいいじゃん。
一応「戦国英雄ネタ」って文言も入ってるんだから
戦国系のネタスレも引き取っちゃえばいいだろうし。

>>4
現状維持をしたければ、そう主張すればいい
ただ戦国をなくすのはほとんどの人の意見で一致してる

板設立後、一日も立ってないのに多数意見集約なんて無理だってｗ

そういう手法は止めようね

1:現状維持
2:三国志板
3:三国志＋＠（古代中国や水滸伝）の板

そうですね。せっかく戦国板が立ったのにって話しですし。。

ちなみに前スレでは

今後の展開として考えられる案
1.三戦板は戦国時代のネタも扱うってことでそのまま継続、考察は戦国板で
2.事実上の分割として取り扱う
　2.1三戦板を三国志板に
　2.2もう少し扱う時代を広げる
3.戦国時代板を別個のものと考える
　3.1戦国時代板の扱う時代を長くする


の２案を推す声が多かったですね☆

んじゃとりあえず2案の方針で。
三戦板の戦国スレは戦国板へ移転をお願いしましょう。
次は三国志以外の時代はどうするか意見を交換しよう。

>>13
俺は2案に賛成だけどまだ決定するには早すぎないか？

前スレでも賛成意見多かったし、
別に三戦で扱う内容から戦国を外すだけの無難な変更だから大丈夫だろう。
「戦国の内容は戦国板で」っていうリンクと説明も欲しいところだな。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/866

出しといた。

乙〜

。

さ〜て、大河も終わったしまた動くかなぁ〜

私は2の1の案には賛成ですが、2の2の案に対しては保留ですね。

戦国時代板の動向にも左右されそうな予感があるな。
・ネタスレの扱い
・ゲームスレの扱い
・大河ドラマの扱い
・漫画の扱い
etc.

事実上の分割、ってのは誰が言ったの？

まあね、向こうが先にＬＲ決めたらこっちはどうしようもないだろうね。

さあ、このチャンスを活かして一気に積年の問題（？）を解決したい人じゃない？

>>20
mala,

今回のは板新設なんだから、分割ってのは拡大解釈だと思うんだが。

えーっ!?マンガ系を潰すの反対。戦国ネタも現状維持がいいよ。
龍狼伝は絶対に譲りませんからね。

>>27
根拠を書けよ。それじゃ誰も納得しないだろうが。

需要があるとか？
今の時代三国志・戦国にキョーミを持つのはマンガやゲームからだろうし。

入り口の要素要因で拒む理由はないだろうな。

>>28
根拠ですか？三国志をネタにした仮想戦記だし、長く続いたスレを潰すのはあんまりだ。
こうしてすぐにマンガを下に見て排除する風潮からスレを守ります♪
新板が出来た事をテコにしたマンガ潰し許すまじ。

まぁ、向こうは向こう此方は此方ですしね。
正式な分割ではないですし別々に気にせず自治で議論すれば良いのではない
でしょうかね。

>>31
いつ漫画系スレを排除する話が出たんだい？

>>31
漫画は漫画系の板がある
漫画だけで満足する人は漫画系板でいい
それ以上に歴史にも興味を持った人が集まるのが三戦

そういう住み分けが理想だと思うが

漫画が駄目というのは三国志を題材にした二次創作が駄目ってこと？
じゃあゲームや小説も駄目なの？

>>34
漫画板のスレは志狼には真澄がいるのに蓮花は？？？とかの萌えスレ。
志狼に対して本気になった馬超の槍術は有り得る物なのか？は向こうでは異物。

わけわからんー

まぁ、二次創作の内容が三国時代の事を描いているのであるならば、板違い
で無いのでしょうし、立てる事には問題無いんじゃ無いでしょうかね。
ただし>>36の通り板それぞれでその内容に対しての感覚といいますか、感じ方
がありますし、場合によっては削除依頼が出される事もあるかもしれませんが
その辺は仕方が無いことと思って頂ければいいんじゃないでしょうかね。

板名どうなるんだろう・・・。

あのー、自治とかあんまり覗いた事ない者なんですが
こういう大事が決められるのって通常、自治スレの話し合いのみでなんでしょうか
住民の投票とかした方が良いように思うんですが

スレ、板を盛り上げる人と自治をする人って大半は別人種だと思うんです
前者は巡回スレにブクマして他を見ない人も多い
新・三戦にも勿論そういう人種も必要なわけで、彼らの意見も聞くべきだと思います

このスレをコピペとかでも良いのかな

>>40
住人の投票なんて役に立たないからやめときな。
必要だと思ったら運営に申請して、
却下されたら諦めるぐらいのスタンスでいいと思うよ。

前スレ976の2案希望。

>>40
有効投票数はどれくらいなのかわかるか？
コピペ見てもみんな投票するわけじゃないし、一人で何回も投票する人間出てくる。

三戦はそのままでいいんじゃね？

ルールを変えればいいんだろ？
要するに古代中国〜清初期までと中世〜江戸初期までOKとルール変更要請出せば
それで終わりのような気がします・・・

別に板ジャンルがかぶる件についてはそのままでもいいんで。

俺はきっちり分割した方がいいと思うな。

分割したら兀突骨と信玄公が共存してるスレが
サヨウナラになりそうだから反対かな。
板主旨がかぶってもＩＤ有る無しで戦国ネタを使い分ければいいよ。

三国志・戦国で維持、
内容を三国志と春秋戦国に変更に一票

ネタスレ、ゲームスレは向こうで取り扱いが決まってないからともかく
考察、議論スレは移転した方がよろしいんじゃないかな。

じゃあオレ現状維持で一票。

俺は二案を支持するな

>>47
> 考察、議論スレは移転した方がよろしいんじゃないかな。

ID付きの板のほうが議論しやすいとは思うが、
三戦で戦国系スレが禁止になったわけじゃない。

移転するかどうかはスレ住民に任せればいいだろ。
他人がとやかく言うことじゃない

現状維持であれ戦国を外すであれ板の改称を伴わない時代区分の変更には反対。

なんだまだ板名変わってないのか

>>52
釣りはほどほどに。

誰かさんが、仕掛けっぱなしで逃げるから・・・ｗ

いつになく大真面目だが
申請理由はどうあれ或いは設立手順がどうあれ
先ず利便性を追求するべきだと思うぞ

じゃあとことん邪魔してみようか？

利便性を理由とした板趣旨/板名変更論なんてなかったからな

みんなが望んでるからとか、多数意見だからって理由ならあったがｗ

もっとプレッシャーかけろよ！！

気にするなただの誤爆だ

>>58
がんばれ。

三国志板（戦国とわける）
範囲は三国前後の後漢から晋まで

正式には分割ではない。慌てるな

とりあえず板名は「三国志（仮）」に変えないか？
戦国板があるのに三国志・戦国まであるのはさすがにちょっと変だろ。

いやでございます

変えなくていい
戦国板を三戦の二の舞にする気か？
いい感じでスタートしてるから邪魔しないくれ

>>63
この板の方向性を議論してる段階だ。
板名変更は早漏過ぎる。

２．三国志板か、３．＋＠を希望。

理由は、そもそも三国志板だった。それが三国志戦国板になった。（伝聞なのでソースはない。●持ちはフォローして。違ってたら否定して
戦国板は三戦板からの新設だから、新板ができたからには戦国関連除外するべき。
戦国、三国志に話題が跨るスレッドに関しては、三国志に絡んでいれば板違いにならないから、問題ではない。
同じカテゴリ上に同じ趣旨の板があれば、話題が分散する。
三国志戦国板にある、スレッドを速やかに移動したい。

>>65
>戦国板を三戦の二の舞にする気か？
>いい感じでスタートしてるから邪魔しないくれ

えらい言われようだ。ｗ
強制ＩＤだから歯止めがきくでしょ。おかしなスレはそちらの自治でルールでしばればいいこと。

つーか別けないならなんで同じ「趣味」カテゴリーに戦国時代板なんて作ったの？

新板要望だし
三戦板の他に新しく戦国時代を語る板がほしかったんじゃないの。

>>69
そもそもどういった経緯で立てられた板なの？

>>70
質問ばっかしてないで自分で運用情報板の新板をねだるスレ見てこいよ

>>70

新板の申請は個人でも可。
経緯はともかく、三戦でキャパが倍に増えたと前向きに考えよう。
どうせなら歴史サロンを、ねだってほしかったけどね。

申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/322
設置
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/586

戦国三戦と同じＡＡ荒らしがいるな

分けた方が戦国派にとっても、三国志派にとってもいいんじゃない？

分けた方が戦国板は人が増えるだろうとは思うけどな。
戦国がID出て、三戦がID出ない状態だと厨を三戦に押しつけれるメリットが残るが

>>71
失礼、どこで決まるのかすら知らなかったもので。

>>72
どうもありがとう。


さてこれによれば
【理由】
・三国志・戦国板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまっている。
・三国志と戦国時代は国も違えば年代も全く違う。同じ板なのはおかしい。
・三国系スレには質雑スレに行って聞けばいいような単発質問スレ、明らかに立て逃げされた過疎スレ、
多数のゲームスレが多すぎる。戦国系スレには考察スレが多く、明らかに空気が違う
・日本史板に戦国関連スレが乱立している。
・戦国時代板の設立によって戦国時代板（スレ）の興隆が望めるから


とあり、別けるために立てられたと思われるので別けるべきじゃないの？

もうそろそろ解放してやれよ
戦国

三戦もID導入すれば？

新板の前だったら脈アリだったかもな
ID

戦国が移動しない理由って何？ID？

三戦より環境が良いとわかれば、ほっていても移動するって

なんでそこまで追い出しを急ぐんだ。
完全に逆効果だぞ。

スレ使い切るまで移動できないじゃん。

戦国が出ていく理由は弱いな。

>76
どういたしまして。
>>別けるために立てられたと思われるので別けるべきじゃないの？
ですよね。

>81
追い出しを急いでる訳ではない。
戦国板が新設されて、三戦板をどうするかて議論をはじめたすよ。
現状維持、三国志、三国志＋α、その他

お前が反対派だからそう思えるだけだろ
ていうか主観をもちだすなよ

固定へのレスね

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2006/06/13(火) 13:19:25 ID:vqHKwM4E
>>244

34 名前：削除大将 ★ 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。

とのこと。
まずはこの板のローカルルールを決めることから始めないとどうしようもない。
三戦板の方向性については向こうの自治スレが妥当か。同じところで話すほうが楽なんだけどね。
両板の話がしっかり決まらないと運営側は移転作業してくれないだろうから、
それまではレス番が1000に達したスレに限り手動でこちらの板に移すしかない。

戦国時代板自治スレより。
鯔の間じゃ分割じゃないという認識みたい。

>>80
まだ三戦では戦国が板違いでは無いから。
板名に戦国が入っているから。

経緯が下記ですよね。
申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/322
設置
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/586

何もない所からの新設ではんなく、三戦板からの新設は明らかだと思います。

戦国時代板は既に三戦の戦国とは別の歩みを始めているようです。
一括して扱うのではなく、それぞれのスレ住人の意思に任せるべきと思いますよ(^◇^)

誤） 何もない所からの新設ではんなく
正) 何もない所からの新設ではなく

仮に板名から、戦国をはずした場合、戦国板にスレを移動したら、過去のＩＤは出るんでしたっけ？
誰かわかりますか。

ＩＤが出たら・・・面白い！

って出ないんじゃない？

出んね。

三国志・戦国板の戦国と戦国時代板の戦国の違いは何？
そこをはっきりしてもらわないと三国志・戦国板に戦国を残す意味がわからん。

分割でもないのに戦国を追い出すのは排除だよな。

創作である三国志演義が三国時代以外に起きた事象を題材にしている以上
関連性を指摘しておれば他の時代を扱うことは問題ない

>>95
そうですよね。テイストの違いが徐々に出てきています。
あなたのおっしゃる通り、しばらくは新板の成長を見守るべきですね。
やがて自然に住み分けが進み、違いがハッキリするでしょう。

三国志に出てくる逸話は中国の戦国時代が多いから
この意味で戦国時代を扱えばいい

略称は三戦板のままがいい
三国板なんて略されたらたまったものではないわい

実質的に分割でしょ

>>96
立った目的からして「分割して」なんだからむしろ運営に経緯を説明して認識を改めればいいんじゃないの？
「名前が変わってない」って変えればいいじゃない。単に向こうの認識不足でしょう。
もしくは面倒くさいから移転作業したくないか。

他にもいろいろ並んでいましたし、分割だけが目的の申請とは読めませんね(^◇^)

三国志板を希望…ﾎﾞｿｯ

>>102
・三国志・戦国板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまっている。
・三国志と戦国時代は国も違えば年代も全く違う。同じ板なのはおかしい。
・三国系スレには質雑スレに行って聞けばいいような単発質問スレ、明らかに立て逃げされた過疎スレ、
多数のゲームスレが多すぎる。戦国系スレには考察スレが多く、明らかに空気が違う
・日本史板に戦国関連スレが乱立している。
・戦国時代板の設立によって戦国時代板（スレ）の興隆が望めるから

上三つが分割を必要性、下二つがその他だとしても、基本的には「分割」求めてと考えるのが自然なのでは？

・三国系スレには質雑スレに行って聞けばいいような単発質問スレ、明らかに立て逃げされた過疎スレ、多数のゲームスレが多すぎる。
・三国志・戦国板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまっている。
少なくとも三国志側から何か要求出来る状況ではないよ。

>三国系スレには質雑スレに行って聞けばいいような単発質問スレ、明らかに立て逃げされた過疎スレ、多数のゲームスレが多すぎる。
>三国志・戦国板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまっている。
から新板を望んで設置された。早く移動しなければ貴重なスレが消えてしまうｗ
戦国７００スレ、三国志７００スレで公平だ。

まともなスレは戦国時代板、ふざけて暴れたい時は三国志板でとか思ってる訳？
史板から多少な客は望めるだろうけど、住民は三戦とかぶるとおもうけど

>>106
反対してる連中の目的はそれでしょ
三戦板と戦国板の両方が残れば糞スレ・糞レスがIDの出ない三戦板に集中するって狙い
カテゴリが趣味で一緒なのに両方存在させる意味なんてそれくらいしかない

ここは元々戦国英雄ネタ、三国志、戦国時代の三国が鼎立した板。
戦国スレ住人の自然な動きを見守るのが、三国志側の道義上可能な手一杯。

競馬板みたいに主旨の同じ板が２つ並んでいるケースもあるしなあ。
どうなることやら。

>>108
そうだよな、三国志側は黙ってればいいってことだよな

三戦板で補完しきれない事情で新板出来たんなら
新板で扱うネタは外した方がいいだろ

お、競馬板にも出入りしているのが俺以外にも。そうなんだよなあ、並立は既に実例有り。
自然に流れが出来て住み分けていくのが２ちゃんねるなんだが、ここは妙な雰囲気だな。

>>108

住民の多くが両方覗いている状況で、両板の住民を分ける必要はないとおもいます。
ただ、このスレで重視すべきは、戦国時代板の住民の意向ではなく、三戦板住民の意志です。

>ここは元々戦国英雄ネタ、三国志、戦国時代の三国が鼎立した板。
世界史から三国志ネタを分ける為につくられた板で、戦国英雄ネタ、戦国時代は誰かの見えざる手で
付け足されたものです。
ただ、三戦で長くやってきましたし、思い出も尽きないですが。

1人の行動で、戦国時代板ができた形ですが、以前から分割論議は出てた訳で
望んで三戦板から出て行く物に道義はないですよ。

並立制って基本的に全く同じ板を上から供給された時になるもんだけど
今回は三国志・戦国の要素から戦国時代だけを抜き出して板くれたわけだし難しいと思うよ

もう面倒だから中国史板作ってもらおうぜ

>>115
それは、三国志・戦国時代板

戦国時代（晋の分裂から始皇帝の統一まで＋おまけで項羽と劉邦）
三国時代（漢末から晋による統一まで）

>>115
いいね、それ。このまま戦国を移転すると、クソスレの海で考察が孤島になる。
戦国の力を防波堤にしてきたし、ギリギリまでは現状維持を主張する。
強行突破で戦国を移転されたら、新板申請の検討しようや。そろそろ寝る。

三戦板を雑談系のカテに移し（IDなし）、趣味カテにあたらしく三国志板を創設（IDあり）を希望。

>>117
戦国を防波堤に〜とか意味がわからんのですが。
そんな大層な相互関係なんてあったのか？移転したからって変わるのか？

分けた方が三国志系住人（？）にとっては得だと思うけどなあ。
悪質（？）な保守や重複があろうと圧縮で落ちるスレがあるのは事実なんだから
戦国が向こうに移ってくれれば一時期にしても圧縮によるスレ落ちはかなり改善
されるんじゃない？

それに、戦国系住人にとっても向こうに行けば圧縮は当面ないだろうし・・・
逆に言えば、戦国は新しい板とこっちの板とふたつも場所を貰っている。
それは、三国志系の住人にとっては腹立たしいことにもなるんじゃない？

ようは、ＩＤ付きの板一枚三戦で貰えたと考えた方がいいんでない？
板が違うとめんどくさいったってＩＥならお気に入りに登録っするだけだし専ブラなら
苦にもならんだろうし。

まっ、今の三戦の気風が変わるのがイヤなんだろうけど・・・

三国志板に変えたほうが話早いように思えるんだけど…三戦とは別にIDつきで欲しがるつもりか？
既存の三戦にほとんど魅力なくないか？

板に対する愛着や板の勢いがなくなることがイヤってのもあるんだろうけど・・・
板の増設による過疎化（？）ってのは２ちゃん運営（？）の方針らしいからしょうがないと
も思うけど。

分ければ戦国板も活性化するし、三戦板は三国志の専用板になれるし。
デメリットなんて愛着のある三戦の「名前」くらいだろ。
分けた方が実利的には全然いい。

とりあえず名前を「三国志板」にでもしてまず移転を促す。
ＩDとか対象範囲拡大はその後じっくり議論して、別に無理してやることもない。

せっかく新しく立ったのに移転されずに落ちたりしたら意味ないじゃん。

とりあえずの申請ならもう却下されている。次の申請は別物にならないと無理。
俺は両方の考察に参加しているから、むしろ戦国考察との親和性が高いんだよなあ。
三国志で一緒くたより、IDつきの向こうで三戦考察、こっちを現状維持を希望したい。
正史と演義、二次創作やゲーム絡みの無意味な対立や固定談義と考察をこの際、分けられないかな？

>>126
それは名前変更について？それとも追加について？
名前変更ならこっちで決めていいはずでは？

三戦は今のままでいい
手前勝手な解釈で間口を狭めるなよ

>>126
＞とりあえずの申請ならもう却下されている。次の申請は別物にならないと無理。
そんな決まりはない。捏造はよくないよ

＞IDつきの向こうで三戦考察、こっちを現状維持を希望したい。
それはあんたのわがままだよ。向こうは「戦国時代板」なんだから無理

>>128
三国志戦国合わせて700スレ
↓
三国志単独700スレ

どっちが間口が広い？

｢今のままがいい｣という１意見ならわかるが、
痛い奴だな…

痛いやつでわるかったな
戦国板なんてできたばかりだしどうなるかわからないんだ
なにより他の板だ三戦がどうこうするものではないぞ
追い出す考えばっかりで変な規制を作るなよ

君、今までの経緯のどこを見たら｢他板だから関係ない」みたいなセリフ出てくるわけ？
成立から現状の問題まで関係ありまくりだし。

むしろなにをするのかしないのかについて、どうするのか決めなくてはならない状況。

それでよく人に手前勝手なんて口がきけたもんだ。

まあ、仲良く共存出来ればいいんだけどね。
戦国板が出来てしまった以上、もし戦国系の保守や重複で三国志系のスレが
落ちてしまったら「戦国板があるだろう、向こうへ行け！」っうのも出て来ないとも
限らん・・・というか確実に出てくるだろう。
それでも良いんなら別だけど、イヤだと言うんなら分けてしまった方がいいのかもね。

まっ、俗に言う運営さんの考えしだいだけどｗ

>>132
間口は狭くならないんだがそれについて反論はない？
あと君は戦国か三国志どっちの属性？

>>135
残念ながら丸投げなんだよね・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/597
＞597:たにし ★ 2006/06/11 02:54:24 ???0
揉めてください

つまり揉めて揉めて・・・結論が決まったら持って来いとｗ

揉めてくださいというのは言い方が良くないが自分達で決めていいよという話だから利用者本位の扱いなんだよ
住人の意思を尊重しないならそんな事言わずにさっさと結論出す方が楽なんだから

そう、マジメに取られても・・・（苦笑
まっ、自分なりの石（意見）は投げたんで後はしばらく様子見させてもらうわ。

運営も戦国時代板なんて作らないで歴史サロンでも作ってれば揉めなかったのに…

ホント無双さえなけりゃ…

×　無双
○　保守

>>140
本当はその板が一番いるんだよな…
それこそ今の板、中身を歴史サロンにして名称をそのままの三戦板として
現在残って三国志考察系スレッドを放り込める古代中国板でも新設してくれりゃ万事解決なんだが

行動しない者ほど
愚痴を言いたがるものよ

>>143
落ち着いて書けよ

三国志戦国時代板　→　三国志板 仮　の方向でいいのかな。

恣意的に「戦国英雄ネタ」を外さないように。

三国志戦国時代板のままで古代中国の群雄割拠を扱えばいいんだろ

戦国時代は始皇帝の統一までの時代というのが本来の用法だよ

つまらん揚げ足とりだな

>148
それだと、春秋、前漢が抜けませんか。
ローカルルールも変えないといけなくなるかもしれないから、ていうか、先走って

まぁ、戦国を置き換えるなら三晋の公認あたりから秦の統一までですよね。
春秋や前漢また後漢-晋あたりまで管轄範囲を拡大する場合は、また別の問題
になりますし選択肢としては別々ですね。

>>147
透明になってた。
正式名称ですね。失礼

戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板
↓
三国志・戦国英雄ネタ板 仮

の方向でいいのかな。

>>152
オレ１１８だけど
三国志・戦国その他乱世英雄ネタ板を雑談系に新設
三国志戦国板は板名を三国志板に変更
でいいじゃん。
ダメ？

>>153

新設は歴史系の板が幾つか申請されてます。
が設置されるかは、わからないです。

>三国志戦国板は板名を三国志板に変更
これは同意です。
落ち着いた反論者が、現れるのかを待ちましょう。

取り扱う時代範囲が決まったわけじゃあるまいし三国志（仮）でいいだろ

じゃあ反対しとく。
現状維持でいい。

>>151
>管轄範囲を拡大する場合は、また別の問題になりますし選択肢としては別々ですね。
別ですね。
個人的に拡大してほしいなと考えてまして。三国志がメインな板を変えようとはおもわないです。

>>155
三国志・戦国英雄ネタ板 仮
とすると、略されたときに、今までどうり、三戦板になるのでいいかな。と個人的におもったのです。

>>152
戦国時代板には日本史板からの移転もあるだろうし、現状ではそれが妥当だと思う。
戦国移転で人口が激減した跡地でクソスレ住人が暴れ回る事態は、最大の悪夢だ。

>>157
＞略されたときに、
意味ないな

>>157
まぁ、>>151には書きませんでしたが、どのような拡大であれ拡大を行うので
あるならば拠り中和的であり特定の物をささない板名への改称が必要と思いま
すね。
板の管轄範囲が広がれば特定の時代を掲げる必要はなくなりますし。非平等で
すしね。

まぁ、『三国志戦国板は板名を三国志板に変更』に関しては私は保留です。
現状に特に不満はありませんが、戦国時代板が出来た以上改称しても特に問題
は感じませんしね。

>>156
俺も三戦の現状維持に一票。
三国志スレはほとんどがクソスレ。つまり三国志住人はクソスレ住人。
戦国も有る事で、｢考察もありますよ｣の空気をなんとか保っている訳なのだ。
少なくともクソスレを一掃するまではここを三国志単独板にするのは反対。

本来の自治って別にLRだの改称だの、弄くるものじゃないだろうにな。

一時期押されてた戦国系スレをいろいろ盛り上げた有志がいて今がある。
三国志系も盛り上げる運動をすればいい。それだけのこと。

反対の理由も書かずにただ反対ならバカでも出来るよ君

>>161
三国志板にすると糞スレばかりになるから反対ってこと？

>>161
＞戦国も有る事で、｢考察もありますよ｣の空気をなんとか保っている訳なのだ。
意味がよく分からないのでｋｗｓｋ
あと、戦国板に考察系が移ったことで将来的には戦国のカススレが残ると思うのだが
そう考えると君が言うクソスレ一掃など夢の話だ

56 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 22:17:11 ID:ZY6jVh56
じゃあとことん邪魔してみようか？

ただ潰したいだけなら去れ。邪魔杉

戦国派としては、排除するなら責任持って移動はしてもらえるのかどうかも知りたい。

>>166
よその板の話だ。印象操作なら他でやれ。

>>161を読んで目が覚めたよ、オレも現状維持に変更

>>164
現在の三国志系のクソスレ率で戦国を完全分離したら、初めて来る者への印象はどう？
クソスレ好きだけが残って、考察は｢孤掌鳴り難し｣の状況になるのは目に見えている。

>>167
どこが印象操作か？はっきりと邪魔すると言ってるじゃん荒らし君

>55 名前： ◆5rw.07MTD6 [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 22:14:37 ID:ffoZrUm4
>いつになく大真面目だが
>申請理由はどうあれ或いは設立手順がどうあれ
>先ず利便性を追求するべきだと思うぞ
>
>56 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 22:17:11 ID:ZY6jVh56
>じゃあとことん邪魔してみようか？

糞スレが多くそれを中和する為に必要だから反対というならば、むしろ三国志住民
側が自浄するべき問題であってそれを理由にするのは如何かと思いますけどね。

>>170　利便性に対しての異論だが。

>>171　あくまで突っかかってくる？

>>169
クソスレにするかどうかはレスの積み重ねだろう
>>162を読め。三国志も努力次第じゃないのか？
それを他力の戦国スレにすがって何とかクソ板化を防いでいるとは
情けないというより印象操作すらにも成り得ない

>>172
現状維持、反対と唱えることだけが抗弁理由？

>>173
現状維持が理由で不味い理由は何なのさ。

>>171
自浄というが、その具体的な中身はどうなるだろう？
幸いにも残ると言ってくれている戦国住人もいるようだ。彼らの協力を仰ぐ不都合は感じない。

>>172
いや、そういうつもりは無いですけどね。
ただ理由としては如何なものか、と思っただけですよ。
別にあくまでも『仮』の改称ですし何より専門板もありますから、私は保留
といいますかどっちでも構いませんね。

>>174
別に不味い等とは言ってないけれど？ふうんという印象

>>177
じゃあ問題ないな。

>>178
問題なく思考停止状態と受け取った次第

>>179
それが「印象操作」ってヤツか。

>>169
仮にその指摘が当たってるとしてもそれが三国志系スレ住人の大勢だとしたら仕方がない。
それに戦国板が出来た現在、戦国考察系のスレが自然に戦国板に流れていったら今以上に酷いことになると思うが？
ここは三戦板の状態がより酷くなるのを甘受するか、思い切ってリニューアルを目指すかしかないのでは？
はっきり言って現状維持、というか過去維持？は流れ的になりがたく、放っておくと一層の糞板化が進むと思う。
まあ現状それなりにある考察系のスレが駆逐されない限り、それはそれでいいのかもしれないが。

>>175
>>165にも答えてくれ

>>180
レスをよく読んでもらいたいが個人の「受け止め方>>179」が印象操作だと「指摘>>180」するその態度こそ
印象操作だと思うが

本来三国志はいくらでも語る事はあるのに、クソスレ率の高さから来訪者は回れ右だろうか。
なかなかまともな話の出来る仲間が増えないんだよね。クソスレ住人の増殖は謎だ。

>>182
書く必要のない>>170あたりを書いた時点で、印象操作に持ち込んだのは誰だろうな。

議論に戻りたいならオレに拘らないほうがいいんじゃないの？

>>175
少なくとも、>>161の

>>三国志スレはほとんどがクソスレ。つまり三国志住人はクソスレ住人。
>>戦国も有る事で、｢考察もありますよ｣の空気をなんとか保っている訳なのだ。

あたりを見ますと、協力というよりは利用ですよね。
まぁ、三戦板で真面目に考察をしてくれる、という行動を協力ととらえれば、そうな
るんでしょうけども、三国志スレの問題を戦国スレのいい面で中和する為だけに残
すのであるならば、それは理由としてはいかがかと思いますよ。
まぁ、それ位の利用価値しかないモノとしてしか戦国住人を捕らえていないならば、
別なんでしょうけどね。

>>56のレスが自治荒らしではなく利便性についての「邪魔」だということはわかった
これでＯＫ？では「邪魔してみようか？」という発言は利便性についての荒らしなわけ？

>>184
ひとつ聞いていい？
趣味カテに、歴史系は総スレ数1400、その内700は戦国、残る700を三国志と戦国で
分けるわけだよね。
三国志系の住人は不満に思わないのかな？

それとも反対意見をあえて「邪魔する」という言葉に置き換えただけ？

再三書いてますが一応、理由が理由なだけに苦言と言うような形のレスをし
てますが、私はあくまでも保留ないしは中立であって現状維持でも賛成でも
ありませんよ。

>>186
>>55に対して言っているだけだが。どう読んでるんだ？

>>187
不満があって必要ならもっと頑張ってるんじゃないのかな。

>>188
それが余分だっての。

>>182
うーんと三国志戦国にはそもそも考察スレ率は高くはないよ。
戦国系の考察率は若干高く、幾分三戦全体の印象をクソスレ板から救っている位の意味合い。
とにかく三国志だけにしようという姿勢には、戸惑いを覚える。

>>190
少し聞いてみたい。利便性という切り口は新しいと思うが反対理由は？

>>192
現行の戦国系スレッドを全て潰す可能性が高いから。

>>191
>あと、戦国板に考察系が移ったことで将来的には戦国のカススレが残ると思うのだが
>そう考えると君が言うクソスレ一掃など夢の話だ
これについてはどうか。

>>193
つまり戦国板に移動することで戦国スレが全滅すると？
それはＩＤがあるからか？

>>195
どう読んだらそうなるのかな。
現状で稼動しているスレを見殺しにするのが気に入らないと言ってるんだが。

>>191
あんたの印象がどうあれ、ID有りの戦国板だ新設された以上、考察系のスレはそっちに流れていく可能性は大きい。
その結果、三戦板の糞スレ比率はより大きくなると思うのだが？
まあそういった推測はおいといても三国志戦国板を三国志板にすれば考察系のスレの保持率も高まるんじゃね？
それの方がメリットは大きいと思うのだけどね。

>>195
そういうことか失礼。だったら三国志板なり春秋戦国・三国志板なり改名すれば憂いは杞憂にかわる

>>196
> 現状で稼動しているスレを見殺しにするのが気に入らないと言ってるんだが。

見殺しって？
戦国板では受け入れてもらえないような戦国系スレの居場所がなくなるかもしれないのでそれは嫌ってこと？

>>194
隣の芝生かもしれんが、戦国のカススレと三国志のクソスレは度の過ごし方が違わないか？
一時期は三国志のスケールの大きさかもしれないと無理やり納得しようとはしたが。
三国志のクソスレ対策こそが急務で、その過程で戦国のカススレも対処可能とは思う。

分かってもらったなら逆に聴きたい。
三国戦国複合のネタはどうするつもり？

>>201
それは両板で扱えるんじゃ無いんですかね？
少なくとも三戦では大丈夫なんじゃないですかね？

>>201
そこで118と153をしつこく提案。

>>203
アンカー打ってよ。

ちょっと現実的じゃないように思うなあ。

>>200
>>194で戦国のクソスレが残る可能性があると指摘したのは
現状の三戦板は戦国のまともなスレのおかげで三戦がまともで居られる的な君の発言>>161
に対しての指摘であり、単に三国戦国のクソスレ比率を指摘したわけじゃないんだが

>>201
少数だから全体からみたら大したことないので放置
と言いたいところだが鶏が先か卵が先かという話ではないだろうか

代理レス>>118>>153

>>198
三戦が出来た時にも期待はしていたさ。
板名変更で万事解決などと楽観的にはなれないよ、一度期待を裏切られただけにね。
荒廃よりは現状維持に賛成。

>>203
戦国板が出来た現在、三戦板として戦国の扱いをどうするかという議論じゃないのか？
現在の論点がぼやけていないだろうか

>>206
ありがとう。見やすい。

結局論点があちこちブレてるんだが。

>>207
昔の失敗がトラウマになっているのか？ｋｗｓｋ

>>208
オレの個人的な意見としては
・三国志戦国板→三国志板に変更。
戦国板に受け入れてもらえなさそうな戦国スレや三国志戦国両方にまたがるようなスレはどうすんの？
・じゃあそういうスレのために新板新設。
って感じかな。
三戦板は現状維持、三国志板を新設でも別に構わないけど。
まあどちらにしても利用者に支持されるかどうか、権限のあるものが板を新設するかどうかまではわからんけどね。

１．戦国板が出来た現在、三戦板として戦国の扱いをどうするか
↓
２．案の一つとして三国志板（仮）にとりあえず暫定的に改名、戦国を分離
↓
３．せっかく変えるんだったらあれもくっ付けろこれも入れろ的議論

今話すべき事は１〜２ではなかろうか

そういうことなら新板が立ったら考えよう。
割りすぎて「タワケ」にならないよう気を付けたいところでもあるが。

三国志だけだと糞スレしか残らないと思うなら他所の板行けばいいだろ。
それこそ戦国時代板なんて立ったんだからまとめてそっち行けば良い。
なんか段々腹立たしくなってきたんだが。

三国志系は糞スレばっかりで戦国があるから中和されてる？本気で言ってんのか？

>>210
とにかく三国志板にしたいと主張する急進的な人々の意思が今ひとつ見えなくて不安。
クソスレ対策に一緒に立ち上がってくれるどころか印象操作扱いだし。
スレ割合からすると実質的には無双板もしくはクソスレ板を狙ってるのかな？
ちょっと頭冷やしてくるわ。何日か置いてまた来る。

戦国版に移って問題ありそうなスレってあるの？

>>YH1hUcPh
残存戦国系スレ住人にお前らは糞スレ阻止の人柱だって喚き散らしてるようなもんだ
今残ってる人間に対して情というものが全くないな

なにより今回、板分割じゃないのに「実質的分割」と言い続けるのもどうなんだろう。

>>211
話が脱線しそうだけど新板は雑談系がいいな

>>213
三戦の平日の書き込みがあれ以来「タワケ」になっている事実

>>218
経緯は気にする必要はない。たにしに説明を求めた人間に対して明確な答えはなかったあげく
揉めてくださいで終了

落ち着いて読んでくれ。私は三国志戦国両方の利用者だ。どちらの立場でもある。
戦国時代板が出来ようがここには当然これまで通り来るよ。

>>219
それは証明できないって。

>>220
揉めないというカードは切れないの？

>>215
対策と言ったって地道に良レスを返していくしかあるまいて
ところで三戦のクソスレ対策と、三戦板として戦国の扱いをどうするかは全く関係ない話なんだけど

>>222
戦国板の閉鎖かな？もしくは三国志（仮）板への改名？

>>222
揉める揉めないは一人の意思じゃなんとも出来んからな。
喧嘩を止めてと訴えかけてみれば？
その言葉が相手の心に届けば揉めなくてもすむと思うよ。

>>218
板分割ではないけれど、板分割と同じ状態にもっていける状況ではあると思う。
たぶん、今回を逃したら・・・後で板分割やスレ保持数で騒いでも運営は取り合わないだろう。
さらに、圧縮等の問題も当面解決出来る。

>>224
くどいようだが板分割じゃないからね。

>>226
オレはそんな状況にもっていきたくない。
圧縮は保守が問題だとか、どこかで見たよ。

>>222
レス数推移を見てくれ
「タワケ」の意味を「田分け」の意味と理解して発言したんだけれど違うのかい？

>>226
> さらに、圧縮等の問題も当面解決出来る。

これは結構大きい気がするね＞戦国系完全分離

>>228
そうだよ。
でもみんなバイトだったのかも知れんし。不登校児が登校したのかも知れない。
書き込みの数は証明できないって。

>>223
真面目にレスしているが何もかわらん。
やはり三戦は現状維持で新板を三戦考察にするのが最適解のようだな。

>>227
そこまで「分割じゃなく新板だ」という形式にこだわるのなら言わせて貰うが
新板が立てられるに至った申請理由を無視して実質的分割を否定するのはおかしな話だ

>>230
過去二年分くらいの三戦の一日の書き込み数を見てから
そんな不思議なことを言えるだろうか

>>231
戦国系は>>230たちの努力で勢いを取り戻した
三国系の書き込みに比べれば書き込み数は少ない。それでも最近よくなってきた
>真面目にレスしているが何もかわらん。
>やはり三戦は現状維持で新板を三戦考察にするのが最適解のようだな。
単に努力が足りないだけじゃないだろうか。もっといえば棚上げして楽や空論に走っていないかい？

>>229
圧縮ならクソスレ対策で可能。一緒に立ち上がろう。

今残って真面目にやってる連中に屁ぇぶっ掛けておいて新板のおねだりか
のんきだな

>>233
そのクソスレ対策とは現状維持と新板創設（>>231）か？

反対理由の、戦国時代のスレッドが戦国時代板に移動すれば、三戦板が一時的に荒れるのではないか？

>申請
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/322

>・三国志・戦国板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまっている。
>・三国志と戦国時代は国も違えば年代も全く違う。同じ板なのはおかしい。
>・三国系スレには質雑スレに行って聞けばいいような単発質問スレ、明らかに立て逃げされた過疎スレ、
>多数のゲームスレが多すぎる。戦国系スレには考察スレが多く、明らかに空気が違う
>・日本史板に戦国関連スレが乱立している。
>・戦国時代板の設立によって戦国時代板（スレ）の興隆が望めるから。

荒れるから戦国関連を残したいというのは、受理された申請理由と矛盾する。
スレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えるから新板を、ねだったのだから移動が妥当。
分割すれば、現三戦が荒れるのではないか。は
同じ事を杞憂するが、ＩＤがなく、三戦板を引き継ぐ”三国志 仮板”が甘受する問題だーね。
戦国時代の穴を、何かで埋めるか。または三国志だけでもりあげるのか。


また、三国志、戦国時代を分割した場合、本当にスレッドの移動ができるのかは、運営に聞いてくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34

分割という事になれば、可能なような書き方がされてる。

新板創設は忘れた方がいいように思う。
そう簡単にはムリだろう。

>>232
＞新板が立てられるに至った申請理由を無視して実質的分割を否定するのはおかしな話だ

戦国板は「新板をねだるスレ」で立った。「板分割相談」スレでの要請で立ったわけじゃない。

三戦分離に対する反論が止まったか。ゆっくり考えてくれ板を変えてしまう重要な議論だから

>>236
歴史ゲーム板など板分割の事例を元に言えば可能

>>238
同じ事は何度も言わなくてもわかってる。
申請理由をどう思うの？

>>240
結果が全てだと思ってる。

>>241
都合がいい解釈ですな。申請理由があり受理されなければ新板は立たない
申請から板創設どれを取っても成り立たないわけ
つまり戦国が新板だろうと分割であろうと差異はないのよ。

>>242
で、削除人の解釈にはどう反論するのさ？（使いたくないネタだけど）

板新設の理由が何であれ、
新設後に板の方向を決めるのは新設板の住民だよ。

申請理由なんて何の参考にもならん。

>>243
削除人の解釈にこだわるのかい？（使いたくないレスだけど）

今回の新板申請理由は三国志と戦国時代の事で、一方の雄戦国英雄ネタについては皆無。
少なくとも戦国英雄ネタが残るのは、申請理由に立脚した人々には当然の了解事項ですよね？
戦国英雄ネタ住人として安心してこれからも出入り出来ます、めでたいなあ(^◇^)

>>245
うまいな。
一般利用者としては、運営に近い人の解釈しか参考にするものがないからなあ。

>>244
その通りだな。ちなみにここは三戦自治なので戦国板の自治ならば適当なスレでやるべきである

申請理由からかけ離れた板運営したら取り上げられると思われ

>>243
あれは大将の見解であって全員共通の最終的な見解ではないと思うが？
とは言っても他の削除人も似たような見解かもしれんがな。

>>244
ぶっちゃけその通りだな。
が、たにしも揉めてくれと言ってるんだから揉めるがよろし。
その結果出る結論、あるいは方向性を尊重すればよろし。

>>249
それはない。

てゆうか、何でそう思うわけ？

取り上げられるというか
懲罰鯖行き

>>252
それは知らなかった。鯖負担以外で懲罰鯖（死語）に送られるのか

運営は荒らしや鯖環境への悪影響がない限り、板の方向性にはノータッチでしょ。

>>252
板の自治を真っ向から否定するようなその処置は、
どんな理由でなされるのよ。

妲己と妹喜の伝記は同一だと陳舜臣氏はいってたような。

>>255
誤爆乙

すまん大誤爆。

削除人の判断は現時点という注釈がつきそうだけど・・・

戦国系スレを移動したい人の主戦場は、ここじゃなくて戦国板なのにな〜

ここで頑張れば頑張るほど、
三戦から戦国系スレを追い出したい人が頑張ってるように見える。

三戦を崩壊させようとする甘言と、戦国板をがんじがらめにしようとする理想は
同じく傾国のよどみを孕んでいると？美女では無さそうなのがネックだろうか

＞戦国系スレを移動したい人の主戦場は、

戦国を移動させるっうより三戦を変えたいという感じでない？
現状維持で行くか、変えるかの二者選択といったところかな。

>>259
そうなのか？
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
うちらの判断だっていってるからこっちなんじゃないのか？
向こうじゃその手の話は今してなくて設定変更の話してる。

戦国時代板ができる前なら、板分割に反対した。
でも設置された後だから、分けた方がいい。

立った板が三国志戦国 Ｂとか、三国志戦国 鳩とかなら違う思案もあったろうけどね。

>>262
戦国板のほうが三戦よりよい環境であるとわかれば、
ほっといても移動するでしょ。

スレが移動する結果が同じでも、よい環境である新天地に自発的に移動するのと、
元の板で禁止されて、仕方なくよくわからない新設板に動くのでは、全く違うでしょ？

どーして移動を急ぐのか、わからんですよ。

２ちゃんねるに戦国の板が二つあるというのは正直困る罠
ぶっちゃけた話、戦国板は失敗に終わると思う

>264
戦国を追い出した訳でも、追い出したい訳でもない。
分割議論が過去から有り、申請されて設置された。

質問者に理由は説明されず、”もめて”ていわれてるので議論してる。
同じカテゴリに、半分だけの趣旨のスレッドが新設されたのだから、移動を考えるのは自然なことです。

おんでた？んだからｗ追い出しではないですよ。

戦国系の人にとっては非常に美味い話で実質2板使えるわけだし。
ただ、三国志系の人はいいのかと？
前にも書いたけど、戦国系の保守や重複で三国志系のスレが落ちても
しょうがないで済むのかと・・・

確かに、戦国系の一部が向こうに移ればスレ保持数に余裕は出来るかも
しれないけどその状態が続く保障はないわけで。

いまが変える機会であるのは確か・・・逆にあとで出来るかといえば難しい
んでないかな？

グダグダだな

ロコ〜　ロコ〜

三戦が三戦のままで、誰か困りますか？
書き逃げ、、

そういや分割議論は三戦板が立ったその次の月から始まってたっけ

今住んでる家が手狭になったので新たに俺の家を作ってくれと言われて出来たのが「戦国板」
ちゃんと希望通りの家が出来たんだから移住してくれ、その際はゴミも持ってってくれというのが分離派。
それはゴミじゃねえ、オレには必要なんだというのが現状維持派。
こんな認識でOK?

>>266
> 同じカテゴリに、半分だけの趣旨のスレッドが新設されたのだから、移動を考えるのは自然なことです。

うん、それはわかる。

移動先は戦国板でしょ？
IDがあるから三戦よりよい環境になると目されてはいるけど、
そのよい環境を構築するのは戦国板住民。

出来たばかりでまだ基本設定を議論してような、環境を構築中の板に
三戦側から移動を促す必要はないでしょう。

>>269
「戦国板」住人が人少なすぎて困ってる

>>271
> それはゴミじゃねえ、オレには必要なんだというのが現状維持派。

「新しく家は出来たがもとの家も居心地がいいので両方とも使用するぜと言うのが現状維持派」
の方が正しいかな？

>>272
> 出来たばかりでまだ基本設定を議論してような、環境を構築中の板に
> 三戦側から移動を促す必要はないでしょう。

三戦側が何とかしてくんないとスレ移動が許可されなくて困るという住人もいるんじゃないの？

>>274
「新築で家は増えたけど以前のルームメイトには使わせないぜ」

>>275
そういう意見が出てから考えようよｗ

どうも早急な移動が前提みたいで戸惑うな〜

>272
向こうの自治も掛け持ちしてるけど、こちらにリンクも張ったし、移動の件も書いてる人いますよね。

分割の議論なので、移動の話が出るのはしょうがないとおもいます。
向こうで移動の議論をしても、移動できる訳ではないですし。

>>264
それぞれのスレで住人の意志に任せて移動してしまうと
両方の板に同様の次スレが二つ出来てしまう可能性が高いよ
スレ住人にとっては分裂するわ派閥化するわで少々効率悪いし
板にとってもどちらかが忘れた頃に保守される程度の過疎スレが残されるわけで

板的には今決めとかないと不味いだろ
とはいえスレ住人の本音としては上手くいけは合法的に宣伝スレが一個増えるわけでまあＯＫなんだけど

>>275
それが戦国板の住民から要望が有っても
「三戦の事に介入しないで下さい」で一蹴

実際、スレ保持数足りないんだろうに・・・まっ、現状維持でいいんならいいけど。

>>271
その伝でいくと屋根裏部屋の私達｢戦国英雄ネタ｣住人はこのままでいいですよね？
ここの表札には私達の名前もありますが、新居の申請は戦国時代の人々ですし(^◇^)
それではみなさんお休みなさい♪

とりあえずまほらの首突っ込み杉な態度には毎回殺意さえ覚える

>>279
>前段

ごめん、何が問題なのかさっぱりわからない

分裂するようであれば、それがスレ住民の意思だろうし、
そんなスレが大勢になるとは思えない
過疎スレが残るのであれば、そりゃ保守の問題でしょ。

戦国板が今のような出来立ての荒野から発展すれば、
三戦に残ったスレなど問題にならなくなるでしょ

今までの議論で、戦国板が三戦板よりよい環境になるであろうことに異論はない様だし。

>>283
まほらさんは、公正を心がけているとても丁寧な方だと思いますよ♪
では本当にお休みなさい。

>>284
だれにとっていい環境であるかは一概には言えん罠

>>276
新しい家が出来たから荷物全部持っていくぜ派と新しい家が出来たんだから荷物全部持ってけ派の両方が混じってるかもな＞分離派

>284
スレが落ちるから、新板つくったのに、落ちる危険性のある旧板に残る事はない。

という意味だと推測します。

>三戦に残ったスレなど問題にならなくなるでしょ
旧板 現三戦には問題だとおもいます。

で現状維持派には新しい家に移るがゴミは持ってかねえぜ派とそれはオレも使ってるんだから持ってくな派がいる、と。
ちょっと駄レスを重ねすぎてスマン。

>>288
> >三戦に残ったスレなど問題にならなくなるでしょ
> 旧板 現三戦には問題だとおもいます。

たしかに、戦国板が戦国系スレの受け皿の板として発展した後ならそうでしょうね
んでも、今の戦国板はまだ板が出来て一週間も経ってないんですよ

今現在三戦板は糞スレにまみれてスレの収拾がついてない状況なんだろ？
俺は今までの経緯から考えて正直こっちに無用スレが残されてくような気がしてる
そう思ってるからこそ無用なゴミスレは出したくない

今だから、出来るんだろうに・・・色が決まってしまったら移動はムリだと思う。

>>287
現状維持派に・・・

「新しい家が出来たから荷物全部持っていくぜ派と
新築で家は増えたけど以前のルームメイトには使わせないぜ派は戦国板住人なので
三戦板の自治にくびを突っ込まないで下さい。
自分の板のことは他板に干渉されたくはありませんから」派を追加

現状維持派にひとつ確認。
後でやっぱり戦国はいらないからって追い出そうとしないよな？

自分は、それだけ聞ければいいや。

>>292
それって、戦国板の色が決まらないうちに
三戦板の厄介者を引き取ってもらうって聞こえるんですが。

そーゆースタンスだと、あっちで反感買って受け入れを拒否されるやもしれません
人の多い三戦より、まだ人の少ない戦国板のほうが物事が決まりやすいですからね。

>290

時間が経てば、自然と解決する問題とはおもえない。
その間にも、三戦のスレは落ちるだろうし。
議論を急ぐ必要はないけど、方向性は探るべき。

>>294
その確認にはあまり意味はないと思う

>>293
＞自分の板のことは他板に干渉されたくはありませんから
自分の板”でそこと関係が深いスレッド”のことについて他所から干渉受けてるんです

対象になってる戦国系スレ住人の事きちんと考えてる？
子供の将来を完全シカトする親にだまってついていく子供はなかなかいないよ

>>296
どうでもいい事だが、三戦の時代違い排除を実現させた張本人乙

>>295
向こうが考察系って色がついちゃったらネタ系は移るのがメンドウになるでしょ？
最初から考察もネタもってならそういう色になるだろうけど。

>>297
後でやれば今以上に揉めるだろうに・・・

>>300
戦国板のほうがまだ人が少なくて素早く決定できるから、
三戦で移動の議論をしている間に、
戦国板が先回りしてネタ排除が決まるかもしれないって事です。

色が決まらないうちになんて、先方の事情を無視するより、
連携していったほうがいいんじゃないですか？

向こうの板も自治スレも覗いてるけど、向こうの自治スレで議論行われてないよね。
趣味板なのにネタ排除？

連携はやぶさかではないけど。グタグタ同士ていうか、同じ人達じゃないのｗ？

戦国スレをすべて戦国板に下さい。過疎だからお願いします

今だからお互いに連携できるんだと思うけど・・・まあ、いいや。

>>302
メンバーはだいぶ被ってるだろうけど・・・向こうは、こっちの出方を伺ってる
んでしょ。
実際、向こうは考察系の色合いが強くなってるような気がする。
たぶん、考察系がメインになるんでないかな？

まっ、自分としては、せっかくの変えるチャンスをみすみす逃してしまうのが
惜しいと思っただけだからここまでにしとくわ。

前向きに検討してくださいお願いします

議長！そろそろまとめてくれませんか？全レス読むのが大変です。

現状維持の方向に固まりつつあるな

何処がだよ
相変わらずのグダグタになって現状維持にしかどうにもならないってだけじゃないか

結果どうなるからって言うのも分かるけど、どんな形にせよ多かれ少なかれ問題は出てくるもんさ
それよりどうしたいかの方を重視したいね
現状向こうもこちらがどうするのか窺って、お見合い状態になってる
けど、戦国板から働きかけて戦国のスレを移動させるっていうのは無理な話だろう
向こうの自治で話し合って決めても所詮他所の板での自治だからね、三戦のルールを変える事は出来ない

それらを踏まえた上で、完全に三戦では戦国を扱わず、戦国板でと言う事にしたほうがいいと思う

やっぱり板愛が強いなあ。
特に自治なんか覗いてる人は、三戦は血と汗と悔し涙の思い出がしみ込んでいるのだろうしｗ

まあ、しょ〜もない案もあるんだけど・・・今の固まっていない状況なら持ってき方によっては
可能性があるかな？
向こうの自治は猛反対だろうけど・・・いっそのこと、両方三戦にしてネタ系と考察系で分けて
しまうってのもありかなぁ・・・とも思ってみたりする。

戦国スレを戦国板に移動し、過疎を救ってください
お願いします

戦国板自治で過疎を嘆く声がないわけだが。

それこそ過疎の証拠

泣きたくなってきた

何で移転を待ってるんだ？
移りたいならさっさとスレ立てて自分達が移転してしまえばいいじゃないか

俺のスレも移転されたYO~N
http://hobby8.2ch.net/hobby8tr/

>>310
故郷を捨て新天地に自分たちの王国を築くのもまた一興・・・かもな。
盛り上がれば自ずと人も集まるんでない。

新板には自分たちで作り上げていくっう新板なりの楽しさってのもあるし。

それに、戦国系住人は困ることはまったくないよ。
両方自由に使えるんだし、例えば向こうで考察、こっちでネタつう使い分けも出来るし。

>>317
向こうで考察、こっちでネタつう使い分け

結局それですか！
結局それですか！

こっちに残っていいと言うなら、別にかまわないんだろ？
向こうＩＤ付きだから、まあそうなるんじゃない。

それとも戦国だけネタ禁止っう縛りでもする？
それやるぐらいなら、分けたほうがいいんでない？

三国属性としては
三国志（仮）板を要望。

>320
益州を得たのなら荊州は返してもらわないと
最後は、いつもどうり戦（投票）になるかね。

>>321
＞最後は、いつもどうり戦（投票）になるかね。
いつも投票なんてしていました？

>>321
はて、これは可笑しな事を。そもそも荊州は呉の物ではありません。
返せというなら荊州牧である戦国英雄ネタにお返し下さいませ。

>322
板や自治に人が少なかった時には、議論だけで申請してました。

その後、人が増えて、話が纏まらないときは、投票で決めてきたんじゃないかな。
全てを知るわけではないけど。

>>323
荊州うんぬんは、戯言ですよ。勇魚殿。

と冗談はさておき、戦国英雄ネタ三国志板に仮になった場合、当然三国志の戦国英雄ネタに
限られるとおもうけど、それはいいんですか？

>>325
もう少し上手く有益な結論に到達する手順が有ると思うんですよね。
これを機会に三国志単独板にしたいという人々にも同床異夢の気配を感じますし。
ところで、戦国英雄ネタへの認識はあなたの思い込みだと思います。

>>325
まぁ、戦国英雄ネタが残り戦国が外れた場合は戦国時代の英雄個人の列伝的
なスレしか残らないでしょうね。
管轄息としては、戦国英雄ネタですし戦国時代の英雄の考証ないしはネタです
し、それは即ち特定の一人の英雄を中心とした内容であり、戦争ないしは内政
での活躍やその政策について語る事は出来ても、支配地やその集団について
など個人と個人の行った内容以外を重点とするものは戦国時代になりますから
管轄外でしょうしね。

>>327
確認しておきますが、ネタ系は戦国英雄ネタですよね？
私自身英雄ネタ系住人ですが、英雄個人の列伝的スレの活動をした覚えはありません。

三国志（仮）で問題ないだろ？

>326
>>もう少し上手く有益な結論に到達する手順が有ると思うんですよね。
具体的に何かあるなら、教えてください。
有益な結論が、皆同じならいいのですが。

以下は余談です。

仮の話ですが、
板分割が成った時に、日本の戦国時代の英雄ネタが、三国志側に残るのか
理解できません。

戦国英雄ネタには日本の戦国時代の英雄ネタ＋三国志の英雄ネタと考えてます。
戦国時代が去れば、戦国英雄ネタ　= 三国志の英雄ネタではないのでしょうか。

その前に、まぎらわしいので、はずそうという議論になるかもしれませんが。

>329
私はいいですが；

今の板名で問題ない

保守問題を捨て、板のスレ保持数が足りないと言う理由で戦国板をねだった

捨てた板にこれ以上なにを望むんだ？

>>328
あくまでも『戦国英雄ネタ』ですからね。
戦国英雄ネタであって戦国時代じゃないですし、英雄と言うのは個人をさす
ものであり、そのネタですから個人のネタ（個人自身ないしは戦争での個人
の活躍や個人の打ち出した政策など個人を中心とするもの）ですよね。
今までは戦国英雄ネタ＋戦国時代＋三国志でしたから、問題なかったかも
しれませんが、戦国が抜けた場合は当然戦国英雄ネタだけとなりますから、
勿論、その管轄域に従い板で扱えるのは『英雄ネタ』のみとなりますよ。
今迄貴方が英雄ネタ住人として行ってきた事に問題が発生しなかった事に
関しては、あくまでも戦国時代が存在していたからであり、それを失えば当
然個人ネタのみになりますよ。
まぁ、戦国英雄ネタが戦国時代とは別問題であると言うのは>>246、>>282
辺りを見ればわかりますし、そういう流れですしね。
ですから、戦国がなくなった場合でも戦国英雄ネタという一つのカテゴリー
は存続しますが、それによって管轄とされるのは英雄故人のネタに限られる
と言う事ですよ。
まぁ、>>330のように英雄ネタに関しては三国志の英雄ネタのみと言う事も
ありますから議論となると思いますがね。

>>330
そもそも新板申請自体、話し合いがまとまってのものではありません。
そこには戦国時代の記述こそあれ、私達戦国英雄ネタには一言も触れられていません。
また、日本史板からの需要も強く表現してある事にも注目したい。
新板には日本史板戦国、戦国時代、戦国英雄ネタがいずれ押し寄せる事になります。
三国志だけが一軒家を広々と使い、残りに戦国がギュウギュウ詰めは不合理。

そんなに板名にこだわるなら教えてあげる
三戦の正式名にある「戦国英雄ネタ」とは日本の戦国時代の英雄という意味じゃないよ

ねだって板を捨てた奴が、
ここに来るわけねーだろw

>>332
板を捨てた覚えはありません。申請主体が誰であるか分からない以上、返答に困ります。

>>336
そうか？戦国板＞三戦板という考えで議論が進んでいるように思えるがね

>>334
>>三国志だけが一軒家を広々と使い、残りに戦国がギュウギュウ詰めは不合理。

上の段はおかしいかと思いますよ。
そもそも、戦国英雄ネタという名称を見れば誰だってわかるとおり、戦国英雄
のネタですよ。
すなわち、三国志･戦国時代板として成立している状態でしたから、その戦国
時代の一つの要素である『英雄ネタ』を別に掲げても、そもそも戦国時代を掲
げている時点で戦国英雄ネタは扱えたわけですし、実際のところ戦国の英雄
に関する条項を板名として掲げていたに過ぎませんからね。
それに少なくとも戦国英雄ネタは存続するんですから三戦で活動する事に問
題は無いんでは無いでしょうかね。
ただしその名の通りの内容しか扱えませんがね。

>>338
それで捨てたってことになるのか
斬新な解釈だなw

>>339
うーんと、流れがやや違う方に深くなってきましたね。
私的には受け入れ先の方針が大まかでも定まってくるまでは勘弁して欲しい、が立ち位置です。
戦国板の方針が定まる前に全て決めてしまおうという付け火は傍観出来ないだけの事。
所用がありますので、これにて失礼致します。

>>334
日本史板の戦国関係スレってざっとみても100スレもなさそうだし三戦の戦国系スレ
も150ないんでない？

取り合えず当面戦国版はギュウギュウっうより広々っう感じだと思うけど。

>>341
そうですか。
まぁ、戦国板がどのような形になるのかはわかりませんが、少なくとも戦国
時代の武将について語れなくなることはまず無いと思いますし、戦国英雄ネ
タに関して言えば大丈夫かと思いますけどね。
まぁ、三戦での戦国英雄ネタは今後戦国を除き三国志の英雄だけになるの
かどうか等に関しては>>330で書かれているように今後また議題としてでる
事もあるでしょうし、その時にでも。
それとですが

>>戦国板の方針が定まる前に全て決めてしまおうという付け火は傍観出来ないだけの事。

上記に関してですが、貴方の仰るとおり正式な分割では無いですし、話し合
いも行われて無いとするならば、それを配慮して戦国板の骨組みが決まるま
で猶予期間を置くという事も選択肢にはありますが、我々が正式に議論した
訳でも無いですし戦国板の動向を全く連携の無い別の物として扱い、三戦板
の今後を決める事もまた選択肢にありますしね。
まぁ、選択肢としては別に選択するかどうか排他の自由であり、戦国板に対
して何ら裏切り等には何もならないと思いますよ。

ふむ

まぁ、選択肢としては別に選択するかどうか排他の自由であり、戦国板に対

上

まぁ、選択肢としては別に選択するかどうかは板の自由であり、戦国板に対


です。
凄い変換ミスを失礼致しました･･･orz

まとめ１

申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/322
設置
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/586
揉めてくださいレス(TT
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/597
スレッドの移転申請を現時点では、見送られたレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
板名変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/189
板名変更差し戻し
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/197

まとめ２

>>12
>1.三戦板は戦国時代のネタも扱うってことでそのまま継続、考察は戦国板で
>2.事実上の分割として取り扱う
>　2.1三戦板を三国志板に
>　2.2もう少し扱う時代を広げる
>3.戦国時代板を別個のものと考える
>　3.1戦国時代板の扱う時代を長くする

3.は除外ですね

まとめ３
板名変更 ”三国志 仮”　　板分割の件について
保留、どちらでもかまわない。
　
反対
　戦国時代の方針を待ちたい
　時期尚早
　三戦が荒れるだろうから反対
　とにかく反対

賛成
　以前から分割の議論があった
　同じカテゴリ上に同じ趣旨の板があれば、話題が分散する。
　スレッドを速やかに移動したい。
　三国志だけで板を使いたい。

間違い、抜けがあれば訂正、補足してください。

板分割じゃない、という解釈が抜けてるな。

>349
解釈は人それぞれだけど、板分割にしちゃおうかて議論です

>>350
そうしておくと、どなたかに都合がいいんですか？

ん〜、珍しいな・・・少し落ち着いては？

そうくるか・・・

>>351
都合がいいとか悪いとかどうでもいい。
戦国板が出来たなら、単純に三国志板も欲しいってのはあるな。

別に策でもなんでもないんだけど・・・どうも今回は、いつもの三戦の自治議論とは
雰囲気が違う。
直球勝負のほうがいいように思ったもんでね。

本音ならまだ吐かんよ。

建前をしゃべってるって公言してると発言の格が落ちるよ

ふらっとの本音は不必要

どんな本音なんだか・・・ところで、有名どころのコテさんは参加しとるんかいな？
今回は、みなさん名なし参加なのかな？

話がずれるが歴史サロン板が欲しい
超ほしい

欲しいね。

まずムリかな・・・出来ても人が集まらない悪寒・・・特に今回の流れを見てると。
ま、なんとなくだけど。

名前変更はどこに申請するんだ？

>>360
ひろゆきがサロンと名がついた板は作りたくないと言ってから
サロン的な板は作られていないよ

まあみんなで開拓してきた板だからな。肥沃な土地を独り占めしようとしてはいかん。

１．三国志 仮に板名変更。
２．ローカルルールに ”戦国時代関連全ての”新規”のスレ立てを禁止（期限あり 2ヶ月程度）”

と追加して、とりあえず戦国時代関連の新規のスレ立てを禁止したらどうだろう。
落ちたり、1000を超えたら、次スレは戦国時代スレに立ててもらえばいい。

戦国時代スレに一度に大量のスレッドが移動することもないし。
過剰な押し付けとは取られないから。

板名、ローカルルールは2ヶ月後に、また話しあえばいい。
2ヶ月あれば、戦国時代スレも、方針ができてるたろうから。

間違い）　落ちたり、1000を超えたら、次スレは戦国時代スレに立ててもらえばいい。

正）　落ちたり、1000を超えたら、次スレは戦国時代板に立ててもらえばいい。

何も決まってないということだろ
だから当事者たちが好きなように揉めてくださいということ
　　　　　　　　　↓
-------------------------------------------------------------------
596 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 02:53:41 ID:033kDrf5O
>>586
荒らしのレス一本で新板作るなんてマジ迷惑。
三国志と戦国に跨ったスレはどうすんのよ？板内の話し合いは無視か？

597 名前：たにし ★[] 投稿日：2006/06/11(日) 02:54:24 ID:???0
揉めてください

>>366
わざわざ反発買うようなタイミングでややこしい事言い出すなよ、釣りか？

現在の話し合いは新設された板の名前にあまりに囚われ過ぎているぞ
当事者が実情に合わせて変えていったらいいんだ。例えばこのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
-------------------------------------------------------------------
現在の戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板　→　歴史英雄ネタ板（時代にかかわらず英雄で楽しむ）
新設の戦国時代板　　　　　　　　　　　　　　　　→　三国志、戦国時代板（本格的な歴史談義板として）

過去にも住人が自分たちの利便性を考えて、新板を全面変更してしまった例がある
海外ゲーム板　→　PCアクション板

うん、チャンスはチャンスなんだよね〜
上の★のレスを信用するならだけど。
話し合いが着けばかなりの変更は認められる可能性は高いような・・・
ただ、どうも三戦のスピリッツてのを失うのはかなりの抵抗感があるようだから
せめて、後々の憂いだけはと思ったんだけど・・・

戦国版が出来て、三戦における戦国系の勢力が衰えると後々戦国追い出しなんて
ことも無いとは限らんし、現状でスレ保持数はかつかつだし。
そのとき、すでに戦国版が固まってたら・・・行き場所失うんでないかと・・・

ま、杞憂だけどね。

戦国スレに追い出しかかる状態なら
残ってるスレも重複放置を無理やり保守してるようなスレだろうし
向こうに持ってっても迷惑するから拒絶される事は目に見えてるんだよな

でもってローカルルールが改定されてないなら
移転削除に★が応じるわけがないわけで

>>371
今までの三戦板の争点のベクトルは三国志ｖｓ戦国時代じゃなかった。
クソスレばかりでましな歴史の話もできないが、自由度を減らせば行き場のなくなるスレばかりということだった。

三戦板の保持数を問題にして新板ができたんだから、
三戦板の争点のベクトルに従って新板の性格づけを自由にしてしまえばいい。
今なら間に合う（おそらく最後の）千載一遇のチャンスだよ。

>>373
戦国板の今後の方向はは戦国板の自治で話し合うべきことであって、
三戦の自治で介入することじゃないんじゃないの？
今の戦国板を三戦考察に切り替えるなんて論外。
荒らしの巣窟に成り下がっていた三国志系スレと縁を切りたがっている
戦国系住人が多いからこそ分割議論が盛り上がったんじゃないのかと。

そういう経緯を無視して（しかも他所の自治スレで）
勝手に他板の性格を論じるなんて身勝手だろう。
そういう話は戦国の自治にコテ付けて乗り込んでからやってくれよ。

>>374
> 戦国板の今後の方向はは戦国板の自治で話し合うべきことであって、
> 三戦の自治で介入することじゃないんじゃないの？

ここまで同意

> 今の戦国板を三戦考察に切り替えるなんて論外。
> 荒らしの巣窟に成り下がっていた三国志系スレと縁を切りたがっている
> 戦国系住人が多いからこそ分割議論が盛り上がったんじゃないのかと。
> そういう経緯を無視して（しかも他所の自治スレで）
> 勝手に他板の性格を論じるなんて身勝手だろう。
> そういう話は戦国の自治にコテ付けて乗り込んでからやってくれよ。

前段の話自分から否定してるｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ

まあ、今更ムリだろうなあ・・・最初からそう言う話が出ていての新板なら出来たかも
知れないけど。
もし、やるならここ（批判要望）にでも三戦と戦国の合同自治スレでも立ててやるしか
ないだろうな。

>>376
戦国自治は完全に三戦と縁は切ったって感じだからね。
多分こっちの自治の住人が戦国自治行って
合同自治スレ提案しても確実に否決されると思う。
今の空気見てると縁を切りたくなる気持ちは理解できなくもないが・・・

観測気球をあげる奴は居たが
実際に双方の連携に動く奴は居なかったからな

どうなるの？
三戦版→三国志版
戦国版→戦国版

三戦版の戦国時代ネタは、落ちたり、1000を超えたら、次スレは戦国時代板
でＯＫ？

そのままと言うことだな。
戦国スレは住人が好きにすればいい。

>>379
三国志板を新設。
三戦板は三戦等英雄ネタ板に改名。

また保証もできん適当なことを

三国志板新設で決定でいいか？
一番揉めないって言えば揉めないからな。

>>382
いや、単に個人的な希望だから。

>>383
オレは賛成なのでその意見が通ると実に嬉しい。

じゃ三国志板新設して
三戦板を三戦等英雄ネタ板に改名ということで決定

板を増やして細分化したほうが鯖負荷が軽くなるらしいからさらに三国史板を増やすという方法は採用されやすいかも知れんね

じゃそれでいいや

じゃあ決定ってことで

現在janeでの勢い、板内最高で132だぞ
こんな過疎板分けてどうするよ

あのー、そんな簡単に三国志板新設ってできるのですか？

ポケットの中に三戦板を入れる
↓
ポケットを叩く
↓
三戦板が２つ

>>391
それいい。全面的に賛成だお。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150001536/569

◎現状維持派

　　　◆戦国板は分割要望スレで話し合ったわけではないから新設だよ派
　　　　　・分割でもないのに追出すのは排除だよ派
　　　　　・戦国板住人は三戦板の自治に介入するな派
　　　◆ＩＤの有無で戦国時代を使い分ければいいよ派
　　　　　・ＩＤある板に強制移動すると一部の戦国住人が困るよ派
　　　　　・放っておけば自然に住み分けはできるよ派
　　　　　・同じ主旨の板の並立はおかしいことではないよ派
　　　◆三戦板の気風を変えたくないよ派
　　　　　・三戦板の糞スレ中和のためには戦国スレが必要だよ派
　　　　　・三国と戦国の複合スレが心配だよ派
　　　　　・三戦板はぼくたちの汗と涙と悔しさの結晶だよ派
　　　◆戦国板至上主義派
　　　　　・三戦板の戦国系糞スレまで引き取りたくないよ派

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150001536/570

◎分割派

　　　◆以前から分割したかったよ派
　　　◆戦国板は新設理由からして三戦板からの分割だよ派
　　　◆利便性追及派
　　　　　・話題が分散して不便だよ派
　　　　　・スレッド保持数の観点から分割の方が三国派にも戦国派にも有益だよ派
　　　◆はやく戦国板を活性化させたいよ派
　　　　　・だからとっとと戦国系スレを移転しなさい派
　　　　　・でもウンコにコーンとかいうスレはいらないよ派
　　　◆三戦板変革派
　　　　　・戦国板が立ったから三戦板を三国志板にするよ派
　　　　　・戦国英雄ネタ・三国志板がいいよ派
　　　　　・日本の戦国と春秋戦国を入れ換えよう派
　　　　　・殷周も語りたいから古代中国史板にしようよ派
　　　　　・どさくさにまぎれていろいろ規制したいよ派

◎その他革命派
　　　◆戦国板（仮）を潰して三戦板（考察）にしようよ派
　　　◆戦国板でなくて歴史サロン板がほしかったよ派
　　　◆三国板を新設して三戦板・戦国板・三国板の三国鼎立が望ましいよ派

>385

三国志板、まじめに、申請出したら。
今回の議論とは別に。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/

【理由】はどうすんの？
考察系の三国志板は過疎化しそうだけどそれでも新設してくれるかな？
個人的には逆に過疎化しそうだから、スレが落ちにくくなるという利点が生まれるので賛成なんだけどね。

>>396
考察系は過疎化しそうだからこそ、
三国志と戦国時代を同じ板（新設された戦国板）で
考察一本化してやることにメリットがあるんだがな。

この際「歴史」とか「三戦」とかのカテゴリでもねだって、
その中でとことん細分化してもらうかね。

三戦でスレ立てて様子見
うまくいったら戦国へ移転が望ましい

>>395
三国志を板名にする板が既に存在するから無理だろ
現在の板名を歴史英雄板とでも改称してから
改めて三国志だけの板を新設や分割しようとするなら別だが

>>400
いや、その理論はおかしい。
戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代がすでに存在しているのに戦国時代板ができただろ。

名前変えればいいじゃん。三国志板に。
戦国関連は戦国時代板に立てたければ立てればいい。立てちゃいけない理由はないんだろ？あぶれることはない。

戦国時代板が「三戦とは関係ない、俺達の勝手」というならこっちだって勝手だ。

なにこの嫉妬厨

結局なにも決まってないままか…
三国志板（仮）はどうなるんだか

とりあえず強制IDにしてくれたら、またしばらくは現状のままでもいいなとか思ったりする。

新板や強制IDといった実現困難な前提を持ち出しても話は進まないよ

>>406
404は板名変更のほう

>>406
現実逃避なんじゃね？ｗ

988 ：学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. ：2006/06/18(日) 15:52:44 ID:zelGGiZb0
【板名】 自治新党板
【理由】
・現行の自治スレのほとんどが排他的なカルト集団に成り下がっていて、真の自治は望めない。
・より多くの住民参加のため、博愛的な自治活動である自治新党を強化する必要がある。
・結果、住民主導の２ちゃんを盛り上げることが出来る。
・自治新党板の新設によって各板自治新党同士の交流、意見交換が活発化し、博愛主義的な自治活動の
　興隆が望めるから。

【内容】 全員参加型自治の追求、及び自治新党運営
【鯖】 hobby8
【フォルダ】jichishinto
【カテゴリ】 趣味
【名無し】 全てを受け入れろ！
【ID】 なし

何だこの発狂ぶりは？

発狂じゃないだろ、今に始まった事じゃないんだから

鯖落ちで暇だったので退屈凌ぎに覗いてここまで全部読んだ。
で、保守がどうとかって問題があったのでコピペ。

206 名前：削除彩虹 ★ ：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206n

三戦板をほとんど見た事のない野次馬でした。

スレ保有数不足を裏付けたい為の保守は減ったようだな

と言うか新スレが立たねえ・・・７００スレを意地しとる。

このままいきゃ、自然とすみ分けしそうだ。

>>412
まさかとは思っていたけど、本当だったんだな。

> スレ保有数不足を裏付けたい為の保守

圧縮直前のキチガイじみた保守が無くなったのは喜ばしい事なんだが、
複雑な気分だ。

というか圧縮が起きる時点でウレ保持数は不足してると思うが・・・

誤　ウレ　正　スレ

独自の理論を展開！

違うのか？　今も７０２スレだっけ？
スレがdat落ちなきゃ保持数ぎりぎりだろうに。

三国志板が欲しい、欲しい、欲しいなーっ、欲しいですよねーっ！

オレはいらない。つか、どっちでもいい。

>>420
あわびちゃん・・・

とりあえず行動を起こさないと始まんないな

そもそも戦国時代板新設が愚策なんだよな。
戦国と三国志を明確に分割するか、三戦（ネタ）板と三戦（考察）板に分割をするべきだった。
まあ今更言っても詮無いことだが。

ここを三国志にすれば明確に分割できるでしょ。
後からでも手を加えられる。

>>424
そうですね。分割も色々な要望がありましたが纏まらないうちに申請を強行されました。
ここからは不意打ちで申請する事は控え、衆議を尽くしたいものですね。

分割と新設はきっちり分けて考えてもらいたいもんだが、
この際三戦板を割れるだけ割ってもいいんじゃないだろうか。

話す場がたくさんあったほうがdat落ちも少なくなるし。

>>427
個人的にはＩＤ付きの三国志系考察板とネタ系を分離すべきじゃないかと思うんだが。
古代中国史みたいな感じで作ってもいいだろうし。
そう言うのって要望が出てるのは見たけど、それ以外で運営にアピールする方法ってある？

新設板を実質云々の強弁で押し切ろうとする辺りに無理が出ています。
柔軟な枠組みの棲み分けに向けた丹念な話し合いが必要ですね。

投稿数を見る限り、住民の分離化は進行しているみたいだし、そのまま勝手に住み分けするんだろうね。
頃合いを見計らって板名を変更すればいい。

>>424
遅くないぞ

たにし★は住民の需要によってぐだぐだ揉めて決めろと言ってる

三戦は今のままでいい。歴史系板の総本山としてこのまま行こうや。

ネタだの考察だの妄想だのは分割・新設のかたちにこだわらず増やす運動をして、
２ちゃんねる内で三戦保持数7000とか出来たらいいなと。

保持数をいくら増やそうと、
保守が減らなきゃ無意味だって。

保持数の話をしたいなら、
保守による惨状を確認してからにすれ。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=warhis&type=nrtime
http://tdb-sabuch.jpn.org/2ch/warhis.html
予想寿命の長い順でソート後、上から適当にスレの中身を見てみ

総本山としては範囲が狭すぎるでしょ。
三戦を歴史サロンっていう板名にしたら。

又、申請出されてるね。orz

三戦の名が。。

>>433
十倍にしても無理か・・・

>>434-435
三戦の名が・・・

>>434
サロンという名の板は金輪際作らないと管理人が言ってる

運営の発言は全く当てにならない事は今回の件で証明済み。

>433
何、そのワロス曲線。

保守が理由で、スレッド削除できないんだよね？上で、ある削除人の見解を貼ってくれた人いるけど
面倒だけど、まとめて掘ってもらうしかないのかな。

>>437
名前にはこだわりません。歴史雑談をつまみにお酒が飲める板ならいいと思いますよ。

総本山は別でやってくれ

えー。三戦の名にはこだわりたいのにー。

戦国板がらみではなくて、保持数だけの問題なのなら

無関係のスレ立て
数ヶ月だけ保守だけのスレ

を、まとめて、掘ってもらうだけでも、なんとかならないのかね。

やりたい人がやるでしょ。オレぁ現状維持でいい。

ま、次の圧縮でどうなるか・・・かな？

削除人さんにもう少し来てもらえれば解決。愛される板を目指し努めましょう(^◇^)

掘ってもらえれば、すぐに解決する事だとは思うが、報告の精度を考えるとね・・・

スレッドがdat落ちするか否かは、保守野郎の胸先三寸

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=warhis&type=life
保守で全スレ平均のスレ寿命が延びてる
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=ascii2d&type=life
BE_TYPE_2導入でスレ立てが激減したこの板と似たようなグラフｗ

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=warhis&type=rpt2
スレ平均寿命が延びているにもかかわらず、平均レス数が減少。
総レス数が少ないスレを中心に保守している模様

まとめてくれてる人がいるから精度はいいかも
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1142846815/335-355

>>448
それは保守に関係なく無双スレ集めてるだけだろｗ

少なくとも保守と思われる「レス」を集めないと

>>437
じゃあ歴史談話室で

>>447
圧縮でのdat落ちが無くなってる虹板と同じかよw
伸び率は虹板以上か

平均レス数といい、どんだけ保守してるんだよ…

保持数が足りないからと板を新設してもらったのに、
棲み分けずに現状の枠組み維持を望むなら、
そりゃ三戦板の自己責任だろ。

戦国板設立要望は、自治で話し合って提出したわけじゃない

> 棲み分けず(ry
当然の話だ。

いまいち何が言いたいのかわからん

んっ、今回の件とは違うけど以前分割で申請しなかったっけ？

話し合いがまとまらないし、しなかったんじゃね？

そうだったっけ？　ま、いいや・・・
しかし、もし分割で住人が抗議に行っても★たにしさんは同じレスをしそうだなｗ

また、２ちゃん重いな・・・オレだけかな？

今夜はなんとなく重いね。

いちいち削除やら規制やら
やってられないほど２ちゃんねるは巨大になった。
人力のそういうメンテナンスは追いつかないので、
板新設で保持数増やして対応していこうとするのが最近の流れ。
ゴミスレに押されてＤＡＴ落ちする圧力を減らすようスペース（板数）を広げるから、
ローメンテナンスでも生き残れということ。
この流れに反して従来の狭い枠組みに閉じ篭って変化を受け入れずに過密の中に留まるんだから、
押し合い圧し合いの保守合戦になるのは自己責任ということ。

一般的な板ならそうかも知れんが現状の三戦の場合、
スレ保持数が足りなくて保守してるんじゃなくて、
保守してるからスレ保持数が足りない状態
（正確に言えば適正な保持数がわからない状態）

上にいくつか張ってあるリンク読んでミソ。

何を考えて保守しているのかわからないから、
板分割や保持数増加が解決策になるのかどうかもわからない。

というか出来ちゃったモノ使わないわけにもいかんしなぁ・・・あとはどう使うかだけなんだけどねぇ。

書き込みが数か月にわたって圧縮日近辺だけってスレがゴロゴロしてる

そんな保守だけで成り立っているスレが沢山あるから、
保持数が多いか少ないかなんて、わからんでしょ

　　　◆戦国板は分割要望スレで話し合ったわけではないから新設だよ派
　　　　　・分割でもないのに追出すのは排除だよ派−−−−−−−−分割もスレ移動も２ｃｈではよくあること
　　　　　・戦国板住人は三戦板の自治に介入するな派−−−−−−−しらんがな
　　　◆ＩＤの有無で戦国時代を使い分ければいいよ派
　　　　　・ＩＤある板に強制移動すると一部の戦国住人が困るよ派−試してみて
　　　　　・放っておけば自然に住み分けはできるよ派−−−−−−−三戦が腐海に沈むから
　　　　　・同じ主旨の板の並立はおかしいことではないよ派−−−−変です。半分だけだし
　　　◆三戦板の気風を変えたくないよ派
　　　　　・三戦板の糞スレ中和のためには戦国スレが必要だよ派−−おもいあがり
　　　　　・三国と戦国の複合スレが心配だよ派−−−−−−−−−三国志にかかってればＯＫ
　　　　　・三戦板はぼくたちの汗と涙と悔しさの結晶だよ派−−−−その変な空気が嫌で出ていったんでしょ
　　　◆戦国板至上主義派
　　　　　・三戦板の戦国系糞スレまで引き取りたくないよ派−−−−しらんがな

気になる方が圧縮回避レスのみという理由で削除依頼すればいいかと。

ガイドラインにない理由で依頼してもスルーされる。

>>464
>>411は？管理人殿の発言なら可能でしょ。

>>465
個人的な見解だとおもう。
それに、大量に依頼されたら困るて書いてる。

気になる方が少しずつ依頼という事ですな。拙者はどうでもいいです。

大量保守に目をつぶって、保持数が足りない！とか
保守合戦が厳しいから、自分のスレも負けずに対抗保守！ってより
削除依頼したほうがいいね。

なんかいい具合にアンチ上杉厨がぶっ壊れてきた。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149346897/614
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139485406/466-519
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145729168/l50
実に香ばしい。
もはやどうでもいいかもしれんけど。

色んなスレに書き込んでるようだ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142779469/420-425
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148152803/904-906
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139160508/245-246
三戦板の戦国関係スレ全てを潰すつもりだろうか。
戦国時代板が出来たから、全部移転するまで荒らし放題と心得てるらしい。
身勝手な話だ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138891057/13
下層ｽﾚで貼りまくってるなあ

三国志板はじめました

IDがあろうが無かろうが、運営側からはドメイン丸見えってことわかってるのかな。
アンチ上杉。

>465
この理由で止められるのは、会話不可能なスレ趣旨に一切関係ない書き込みが、長期続いている状態ではないかと。
スレ趣旨に沿っていたら、保守と言うのは無理ではないかというのが個人的な感想。

>466
この削除人の他にはあまり多くある例じゃないけども、一応他にもこの理由でスレストをした人はいる。

まあ、ガイドラインに無い理由なので、あまり濫用されるべきものではないとは思いますが。

参考スレ
○ヶ月以上、保守だけになったスレは削除対象？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/l50
「★ 倉庫格納 ★」の廃止を求む
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074791726/l50

そんなことより大量の無双スレと板違いスレを何とかしてくれ

【スレを乱立させる上杉信者】
【毘】上杉家を語る　六【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147624119/
【毘】上杉家を語る　七【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150071912/
【毘】上杉家を語る　六【義】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147693823/
【酒と涙と】上杉謙信は女の子その5【軍旗と萌と】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139485406/
【酒と涙と】上杉謙信は女の子その6【軍旗と萌と】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151063379/

無双は攻略絡みは歴史ゲーム板だけど、関連ネタはこの板なんだよね〜。

>>476
上杉ファンにはモラルが無いね
消費してから立てればいいのに

最近の上杉厨は無差別にスレを荒らすから困る。
主要スレが戦国板に移動したから、暇なんだろうな。

>>476
>>478-479

一応、残件扱いなんだ・・・


　　　■ 板設定変更依頼スレッド8
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/248

　　　248 まほら▲ ★ sage 2006/06/25(日) 08:36:59 ID:???0 BE:?-#
　　　■残件
　　　>>218：女性論、男性論
　　　>>219：アダルトV2(仮)
　　　>>220：AV
　　　>>237-238：戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
　　　>>240：番組ch
　　　>>241：現代音楽
　　　>>245：オリンピック

>>481
やる気のある奴は頑張れってことかｗ

理論構築も粘着度もいまいちだったからな

まだ各自が自由に意見を言っているだけだしね。

まほらば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/

運営さんもタイヘンだ。

三国志板が欲しい、欲しい、欲しいなーっ、欲しいですよねーっ！

と、思っていましたが私以外に誰も欲しがっていないよーなので諦めます。

>>485
ワールドカップ中だからね。終わったら本腰いれるお。
でも、分割派の言う事が尤もだ。戦国板に移動するよ。とは言わないだろうからなｗ。
ゆるゆるやろう

>>485
現在の板名から三国志を外すか、三国志以外の板名で依頼しないとダメ

>>401
＞戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代がすでに存在しているのに戦国時代板ができただろ。
戦国時代板ができる前なら確かに三国志板の可能性はあったな
しかし、もう後の祭りだ、時間は戻せない

心と心が今はもはや通わない

あの素晴らしい愛をもう一度

beタイプ２でも導入しちゃえよ
糞スレ乱立阻止のために

beに１０００えん入ってないとスレ立てられなくするヤツね

裁定でたみたいですねえ・・・早い話、もっと揉めてまとめてからもってこいとｗ

275 まほら▲ ★ sage New! 2006/06/27(火) 08:40:28 ID:???0 BE:?-#
>>237-238さん：戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレだけでなく、
戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板や戦国時代板の自治スレも拝読致しましたが、
やはりまだお話がまとまっているとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。

>>492
> ご提示頂いたスレだけでなく、
> 戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板や戦国時代板の自治スレも拝読致しましたが、

うわ、ってことは新党も読んだのか。
昨晩はしゃぎすぎたのをちょっと後悔。

新党の過去ログ全部呼んでから言えよなあ・・・

ふざけんな。戦国英雄ネタ が消えるのはおかしいだろ

この板に自治スレが移動した経緯を考えると、
あの段階での申請は逆効果にしかならんと思うのだが。

それが目的の申請だったのかねぇ

>>485
いらね

そういえば、そろそろ圧縮？
７５０　→　６５０　だっけ？

保守荒らしを増やすことになるので正確な値は教えてあげません＞＜

鮑三娘板が欲しいです

１ヶ月も圧縮がなかったのは久しぶりだな

m9(*＾ヮ＾)ｷｬﾊﾊって笑うのが似合う日本史の人物は
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151517982/
（*＾ヮ＾*)張春華を超える武将はいるのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150793656/
張春華が幕末に飛ばされていたら（*＾ヮ＾*)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1151662603/
世界史的に張春華を語るスレ (*・ヮ・*)
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1151662700/
m9(*＾ヮ＾)もしも張春華が戦国時代に飛ばされたら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150257651/
【戦国の春華】羽柴ねねスレッド【m9（*＾ヮ＾*)】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150553367/
IDに戦国関連が出るまで(*＾ヮ＾*)ｷｬﾊﾊするスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151141391/
m9(*＾ヮ＾)ｷｬﾊﾊって笑うのが似合う人物は誰？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150714135/
黄月英　　　　　　　　対　　　　　　　　張春華
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145363118/
【game速報】無双５の新キャラに司馬懿の妻・張春華
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144003395/

【春華】三国志史上最高の女性決定戦(*・ヮ・*)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151520001/
黄月英　　　　　　　対　　　　　　　張春華
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144002396/
司馬懿になったつもりで張春華に一言m9（*＾ヮ＾)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140630538/
☆残酷な嫁☆張春華スレ☆新党党首☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132250082/
いい加減、無双に張春華を出して欲しい。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148532833/
甄姫と春華はどっちが女帝にふさわしい？(*・ヮ・*)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151141969/
m9（*＾ヮ＾）張春華と共に苦難を乗り越えるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145363636/
【無双希望】張春華タンはコワカワイイ【殺】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1135758852/
司馬懿　　　　　　 　対　　　　　　 　張春華
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144035426/
◆キャハハ☆張春華的語板◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149673885/
【張春華なんて】佐倉広夢ﾀﾝにﾊｧﾊｧするスレ【糞】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150026901/
鮑三娘VS張春香
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143692273/

それは乱立で絞り込んだほうがいいな

どこが乱立なんだ？私怨での荒らし認定ｲｸﾅｲ(･A･)

なぜ私怨だと思われますか？

あからさまなコテハンスレ以外はそのままでいいんじゃないかな。

とろあえず三戦板は現状のままでいいのかな？
分割するかしないかの議論も止まったままだし。

恋姫無双　〜ドキッ★乙女だらけの三国志演義〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151147605/l50
↑
これ、完全にローカルルール違反ですよね？
なんか次スレ立てる気満々なのですが･･･

どの辺が違反？プロレス戦国時代にも異論が出ていない以上、許容するしかないかと。
気に入らないスレの狙い打ちならお門違いです。

そもそもエロゲの話題は21禁板の話題では無いのでしょうか？
エロゲのスレが21禁板以外でも認められる、なんてルール及び話は全く聞いた事が無いのですが

無双スレ全部歴ゲー板にいどうさせろ！！！！！！！！！！！

やってみれば？

>>511
ざっと見た所、攻略でもなければ18禁絡みの話題でもなさそう。一応三国志絡みだし。
あれだけレスを伸ばしておいて、スレ終盤で自治に駆け込んで来るのも不可解。
洞底云々の言い争いの遺恨を三戦全体の問題にして晴らすのは、少々無茶じゃ内科医？
『ころんでも泣かない』の原則をまずは思い出してくれたまい。

エロゲスレはエロゲ板に立ててくれ

自治とかなんとか以前の最低限のマナーだ

恋姫無双　〜ドキッ★乙女だらけの三国志演義〜　2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151736759/l50

というか見たらスレを結局立てちゃったみたいだね･･･
なんでエロゲ関係の板じゃ駄目なのか、全くわからん

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151147605/

274 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/27(火) 00:08:39
建てたのは愉快犯だろ
本気でこんなことして宣伝になるとかプラスになると思っているのは
エ○フ関連のやつらしかいねぇだろ


275 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/27(火) 00:12:04
まあ次スレ立てるときは出て行けば良いだけじゃね？

↑
前スレを改めてザッと読んだのだが、この辺りで一度問題が指摘されてるね。
で、その際に交わされた会話。
結局こういった問題は全部無視されて、次スレを三戦板に立てる、
という愚挙にでたわけか･･･。

総てを受け入れろ！

>508
しばらく、様子見。議論まとまらなければ投票だな。

>>516
エロゲの許容は別として
前スレと>>１の内容が全く同じの重複スレがあるのに
わざわざ新スレを立てるなよ、とは思う。

18歳以下がエロゲの話に参加するだけなら別に悪くないし、
エロゲとしてより、分かっている限りの設定をネタにして話しているだけのような気がします俺16歳。
発売されてアレな画像やSSが投下され出したらもう一度話し合えばいいのでは?

エロトーク全開でもなかったしな
そのスレじゃなくても三国志だろうと戦国だろうとエロトークはいくらでも出来る

16歳がエロゲのトークに参加か･･･

それで良いと思ってる段階でもう感覚が狂ってるとしか･･･

そうか？
エロゲのターゲットは、なんだかんだいっても中高生だろ。
１８禁にゃなってるが・・・ザルだしなｗ

同じ事、エロゲ板で主張して来い
間違いなく袋叩きだから

そうなのか？
エロゲなんて中高生のもんだと思っていたが・・・

つかその理屈でいけば21禁板なんて必要ないだろうが。
会話するだけなら別に良いんだろ？
ぶっちゃけ小学校1年生がエロゲ板に出入りしてエロゲ雑談をしても話すだけだから問題ないということに（呆）

そんな発想で三戦板にエロゲのスレを立てられても正直住人として勘弁して欲しいところ。

>>527
普通に削除依頼すればいいんじゃないか？

と言うか、単にエロゲをネタにしてるだけでないのか？
一応、三国志に引っかかってる気もするし・・・それに参加してんのがみんな未成年っうわけでも
ないだろうし。

正直、スレ内の争いを自治に持ち込むな。の一言しかない。
無関係なら、自分の好きなスレをひたすら盛り上げればいいんだよ。
何かを眼の敵にして撲滅を目指し攻防を繰り返す人々には、一般利用者は辟易している。

ぷらっとは戦国板設立は失敗だったって思ってるの？

おいおい、マナー違反を私怨に置き換えるなよ
エロゲのスレを全年齢板に立てた、これは立派なルール違反。
スレ内部の争いだのなんだの全く関係ない。

一般利用者？自分をさも利用者の代表の如く書くのは止めろ。
皆が皆、ルール違反を奨励してるわけじゃない。
中高生がエロゲプレイヤーの中心人物だから問題ない、
みたいな自己中でなんの裏付けも何も無い理屈で納得するわけないだろ。

削除依頼を俺はするつもりは無い。
だけどローカルルール違反をスレ内部の争い（私怨）に置き換えるなよ。
ルール違反は明々白々。
それを承知で利用してます、というのなら兎も角開き直った挙句、
一般利用者は皆ルール違反を奨励しています、納得しています、
なんて全然笑えないから、というか本当に頭がおかしいんじゃないの？

＞削除依頼を俺はするつもりは無い。
やる事やってから言おうな

削除依頼をする気は無い
けど、ルール違反を肯定的に考えるのは止めてくれ

ってとこだろうな。
あくまでルール違反してる事を自覚しながらやってくれ。

つか削除依頼をしたいのなら人任せにせず、自分でやったら？>533

逆に削除依頼をする気はない、というかあのスレを大事にしたいと思いながら、
この場で炊きつけてるんだとしたらそれこそどうかしてる。

どう見ても私怨です、ありがとうございました。

ｼﾗﾈ

ローカルルール違反で問題だって言うなら削除依頼すればそれで終わりだろ？
自治で話す事でもなんでもない

>536=>533=>530か？

その何が何でも私怨にしたい理由は何？
それを教えてくれんか？

ルール違反なのは事実だし、それは間違いない。
その点は他の人達が指摘してる通り。
で、なんでそれを指摘する事が私怨扱いになるのかさっぱりわからん。
削除いらいしなきゃ私怨という理屈も意味不明。

どういった思考の末にそういった意見を持ったのか教えてくれんかね？

というかあそこまで走っちゃったスレはもう削除依頼しても多分通らない
で、ルール違反だけど削除依頼をする程俺も自治に燃えてるわけじゃない。

ただ余りにも私怨私怨と私怨に拘ってる人がいるんで、その理由を単純に知りたいだけだ。

通るか通らないかは関係ないだろ
自治と削除依頼が通るかは別問題だ、むしろ別物と考えた方が正しい
俺が言いたいのはやるべき事もやらずにグダグダくだらねぇ事続けてるなって事
誰が何に拘ってようが何を知りたかろうがそんなもんは知らん、興味もない

＞誰が何に拘ってようが何を知りたかろうがそんなもんは知らん、興味もない

俺は興味がある。

そしてここでそれを聞くのはスレ違いにはならないはずだ。
他所のスレで聞くのはそれこそ筋違いだろうし。

俺の主張は絶対！
他人の意見なんて聞きませんって態度だから、
議論は無駄だろ。

私怨と突っ込むのは、正しい対応と思われ。

あっそう。

>>542
私怨以外の意見なんて何もでてないけど？
例えばなんでエロゲのスレをこの板に立てたのか？など、
まともな解答は一つも無いんだけどね･･･

別にいいじゃん。

いろいろな意見が出てるが、
私怨を指摘するレス以外は目に入ってないんだなｗ

そうだよねー

エロゲプレイヤーの大半は中高生だから、問題ないとか意見でてるよねー

グダグダ言ってないで削除依頼出したら?
プロバイダ晒すぐらいどってことないだろ。

しかし、内容的にみればもっと下品なスレはあるだろうに・・・

超然を鬼畜しまくるエロゲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149510524/

なんというか・・・

こっちの方が・・・エロゲより。
【股の竿を】男色大名信玄　三穴目【硬くしおって】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132774343/

みんな削除依頼しちゃえよ

エロゲも董卓も関係ないけど、転んでも泣かないっ。

春華の三国志・戦国の遊戯や無双関連を全て受け入れる姿勢は
今考えると実に素晴らしいものだったな。

三戦を今の状態で継続させたい香具師はどのくらいいるんだろ

なぜか板のスレ一覧を眺めていて・・・近い将来三国志・戦国　ゲーム・ネタ板になりそうな気がした。

まあ、気のせいか・・・

>>555
常駐スレが流されるような事態にならない限り現状のままでもいい気がしてきた。

戦国武将になりきるスレ　その２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151756871/
居酒屋　信玄
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1144327963/

戦国は移動したほうがよさそうだな

それで？

戦国の移動の必要を特に感じないな。

客の奪い合いだからな。

>>558-560
それは住人が決める事

向こうが、”仮”が取れた時点で、こちらも動けばいいこと。

早く取ってくれよ

スレッド一覧の最下層まで攻め込むスレ弐
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139316011/
643 658 664 695 699 705 706 710 712 714 717 722 724 728 734 743 748 761 766 768 776 783 787 790 795 798 806 811 815 817

スレッド一覧の最下層まで攻め込むスレ弐
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139316011/
643 658 664 695 699 705 706 710 712 714 717 722 724 728 734 743 748 761 766 768 776 783 787 790 795 798 806 811 815 817

鮑三娘VS張春香
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143692273/
25

m9（*＾ヮ＾）張春華と共に苦難を乗り越えるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145363636/
200

超然を鬼畜しまくるエロゲ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149510524/
13

これがどうかしたの？

AA荒らしのまとめか

◆38S/sAWABIのAA荒らしもまとめておくか

名前を三国志板に変えない？

ふざけるな

戦国時代を外すのはいいが、英雄ネタを外すのは論外
群雄ネタのほうがもっといいが

三国時代の群雄ネタという枠でおｋ−？

異論ない

異論ありまくりだｱﾌｫ

じゃあ話せよ
俺はないと言っただけだ

独りで悩まないで、
話してごらん？

戦国板ができたと喜んで上陸したら
史板から流入してきた史料厨にいじめられるんです(´；ω；`)ｳｯ…

>577
んなことはない。ソースをどうぞ

髪切った？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150601629/404

まあ、三戦板でもよくあることだけどな

>>577
特定の講談や小説だけを元に語るんならともかく、人物像等が異なる講談や小説を元に語られても困るよ。

戦国は資料厨の巣窟みたいだし三戦は従来通りのネタ板でいいよね。
趣味カテでネタ師が肩身の狭い思いをするなんてとんでもない話だ。

>>582
>趣味カテでネタ師が肩身の狭い思いをするなんてとんでもない話だ。
戦国板で話し合った方がいいんじゃまいか？

俺も今までどおりのネタ板であってほしいから現状維持でいいや

三戦板は
戦国と三国志の現状維持だと決定したわけじゃないよ

はいはいわろすわろす
グダグダだなお前ら

>>582　584
戦国版でもスレ単位でネタと割り切るなら文句も言われないだろうし、名前変えたからって三戦版がネタ禁止になるわけでもないじゃん。
ネタ板であってほしいから名前変えないでつーのは何の関係もない話しじゃない？

休みなく策謀を行う連中には懲り懲り。別にこのままで不都合はないよ。

>休みなく策謀を行う

ソースをどうぞ。と真顔でいう人がいるスレで釣りいくない。

では、ソースをどうぞｗ

三国戦国共存スレのネタ職人としては分割問題は
三国志成分があれば削除されないから済むで終わる問題じゃないんですがね。
板名から戦国が抜けたら戦国ネタを理解する新規の住人がまるっきり来なくなるよね。
ネタを理解する客がいなくなれば戦国ネタを振る職人のやりがいもなくなっちゃいますよね。
そうすると自然に片方のネタが抜けてスレ全体のネタが半分になっちゃいますよね。
分割は両方ネタのスレにとっては、スレ潰し並みの弊害としか思えないですね。

それと、戦国時代ネタが板違い扱いされると
三戦板で戦国ネタを堂々とやれる正当性がなくなってしまいますよね。
感情的に言うと、分割派の勝手な都合で、
今まで真っ当に三戦ネタで勝負してきたっつうのに
板違いネタを平気な顔してやっているような人たちと一緒の立場に落とされたくないです。
自尊心的に。

>>589
hage同。
分割議論が起こるたびにスレの存続が矢面に立たされる身にもなってほしい。
こっちの議論が気になって落ち着いてネタも描けやしないよ。
毎度のことながらこの議論は、はたはた迷惑だ。

>>589当てのやつは>>588当てね。

>>590
はじめて、維持派のまともな反論をみた。
過去のスレで、構わないので、”三国戦国共存スレのネタ”を、挙げてもらえると、理解がはやいかも。

ただ、リアルの世界でも、道路の拡張で移転をよぎなくされる店の例はあるからな。
客の入りは、職人の腕しだいじゃないの。

職人の腕が頼りなら、その腕を見極めてから判断すればいい。
ちょっと様子を見ましょうや。

さげ進行のスレなので晒したくないです。
スレ一覧の下から数えた方がはやいんで自分で探してください。
ネタを『描く』がヒント。

＞客の入りは、職人の腕しだいじゃないの。
板名の影響力ってのはかなりデカいと思うよ。

＞過去のスレで、構わないので
＞＞さげ進行のスレなので晒したくないです。
今のスレだとやっぱり色々あるからさ、今のでなくていいんだ
既に埋まってるこんなスレがあったよーって事で
例えばこのスレで上げられてる中でとかから

▼　三戦板のＨＴＭＬ化された良スレを集めよう　▼
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131811718/

新板騒動にしてもネタを双方に又裂きにした上で潰して学術板にしようという策と疑ってる。

>>595
ひと通り、見てきたけど三国戦国両立スレでも
自分の活動しているスレとは空気が違うのばっかりだわ。
ちょうど今、該当スレが６８０番台にあるから見てきてよ。
その方が理解するのは早いと思う。

>>593
俺の職人としての実力の目安はこれくらい。
三戦板の活動スレは晒したくないが戦国板の糞スレならホイホイ晒せる。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152182718/

>>595
ごめん、よく読んだら三戦両立系スレを知りたかっただけのようだね。
例えば、こんなのはどうでしょ。
三国と戦国が分割しても成立しそうなスレだけど。

【ウホッ】 やらないか？in三戦板 【いい男】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10486/1048614612.html
メロスは激怒した
http://2ch.dumper.jp/key=1077782320

>>597
見てきた。
これは分割したらかわいそうだ。
スレを三国板と戦国板で綺麗に割ることができないほど
三国と戦国のごちゃ混ぜ感がひどい。

誰かが言ってたけど
三戦が三戦のままで何か困ることがあるのかね。
良スレ潰してまでの区画整理はなんじゃらホイだよ。

三国オタだけだろ？
分けろとかほざいてるのは

潰す？？？
移転だろが

良スレ認定委員の方ですか？

実際問題としてここ最近三戦板に立てられる戦国系スレッドは
純粋なネタ系でなければ５レス以内に戦国時代板への誘導をかけられてるから全く育っていない

引き込みたい戦国板住人、叩き出したい三戦板住人、または面白半分の第三者
誰がやってるのか知らんがこのままだと放置しておいても戦国系スレッドは存在しなくなるぞ

過度の誘導は荒らしと同じ。
アレは誘導とさえ書かれていないのでマルチコピペでしかないのだが。

しかも板違いでもないしな。

逆切れか

何が正しい切れ方なんだ。

皆、もう言いたい事がないのなら、そろそろ決を取りますか？セニョール達。

うむ、流れを見ると決を取るとは変更を提起し続ける迷惑行為の是非についてじゃな。
イパーン利用者の１人として、ハッキリと迷惑であると申しておく。落ち着いた時間が欲しいよ。

戦国板の（仮）を外れ俟ち

良スレ潰すとか…三国志と戦国が一緒じゃないと立ち行かない良スレが幾つあるってんだ？
>>590板名から外れたから戦国ネタを理解する新規の住人がまるっきり来なくなるとかアホかと。
三国志・戦国版なのに西洋史やら他の中国史やら水滸伝やらを知ってる人間は勝手に入ってくるし、
実際現在、あるいは過去にそれらの比較を行ってるスレだってある。小説やら漫画ネタもあった。

「スレの活性化だぁ〜」とか言ってそんな理論がまかり通るなら、三国志と他の中国史と複合ネタを話すスレのために板名に入れろよ。
西洋史も入れろよ。幕末も入れろよ。水滸伝も入れろよ。その他もろもろ入れとけってんだバカヤロー。

単純に「今までそうだったんだから残して欲しい」、それでいいだろ。それ以外は特別戦国と三国志をくっつけておく必要がない。
それとも戦国ネタだけが、他の要素とは隔絶して三国志ネタとの関係性(逆でもいい)が高いと言えるのか？
言えるなら俺は頭下げて前言撤回するよカスが。

わからないではないが、ファビョりすぎです。( ´┏┓｀)

>>612
スレ活性化の積み重ねで板を変革。枠組みをいじる話はたまには止めてみようよ。
熱心なレスの積み重ねで板を変えずに自治でなんとかするのは無理とそろそろ気づこう。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132250082/885-948

このような輩も野放し？

>>614
自治スレが無駄だと思うならこなけりゃいいだろ。自分で信じてる通り三戦板に籠もって「熱心なレス」を積み重ねてろよ。
何しに来てんだ？冷やかしか？こっちは変わると思ってやってんだ。

南陽の一農夫が毒吐くスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149424594/

埋め荒らしはどうすりゃいいんだ？

ひょ〜りみとかいうコテが不穏なことを通告してきたんだが、どうしたらいいですか？

>>616
一般利用者とかけ離れた自治などあり得ないぞ。書き込みで板を盛り上げるのが先決だ。

>>619
一般利用とかけ離せと誰か言ったか？三戦板に書き込んでないと言ったのか？
三戦板への書き込みとは並行して行えない決まりでもあるのか？理由はなんだ？
俺は三戦板に書き込みもしてるよ。一体何を言いたいんだ？

書き込みで板を盛り上げてなにがあるという

どうていでもいいんですけど、
項羽と劉邦や水滸伝を三戦板で扱えるようにして欲しいです＞＜

>>622
新板をねだろう

>>622
「戦国英雄ネタ」を根拠に理論武装しよう。

>>624
だが時代違いと言うことで削除対象になってしまったんじゃなかったっけ？

ネタにはしれば活路が開ける

>>622
三国時代に生きた人々の視点から考えて
漢楚の興亡の物語が
三国時代にどのように投影していたかという視点で考えれば
考察スレも可能
時代違いでも板違いにはならない
かつての某削除人でもさすがにそんなスレは削除するまい

かつての某削除人はスレタイのみで判断するケースが多く、時代違いには容赦しなかった。
彼は現在、削除できないので問題ないだろうが。

削除海王？

分割の話は見送りでいいのかな。戦国属性の人間にはありがたいが。
削除人の批判は、ご法度ですぞ。

>>627
時代違いは原則的に板違いになったんじゃありませんでしたか？

>>624
一度戦国英雄ネタの定義も話し合う必要がありそうですね。

住人に、そんなメンドウナ事をするパワー・・・もといやる気はない様に感じられるが。
現状に不満を持ってる奴はそんなに多くないだろう。

＞戦国板の（仮）を外れ俟ち
待ちじゃなかったの？

>>632
まぁ、特に現状には不満は無いですがね。
ただ時代違い等の扱いを変更しようと思うのであるならば、また議論を行う
必要があると思いますよ。

現状を把握する必要はあるな

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139485406/587-594
30秒規制に引っ掛からずにどうやって連投したんだろう。

●持ちの可能性はありますね

▲本多平八郎忠勝を語るスレ▲
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084541034/939-1000
すごいな

前々からそんな雰囲気は感じていたが、
やっぱり居たんだな●使いの荒らし

圧縮前の保守荒らしも●使いじゃないかと思うんだが

例の上杉アンチか。

そろそろ保守馬鹿の季節がやってきましたよ。

勇魚（笑）

>>630
名前変更でいいよ。ちょっと変えて戦国外すだけ。

いままでで、一番大きな規制だから、時間かけていいかも。
ただ、戦国板に７００スレ立つ前に結論出したいね。

また昼間の強行採決を狙っているのか

急に新スレが湧いて出た

糞スレを保守した後で無意味なスレを立て続けて
圧縮で糞スレの比率をあげるってのはかなり凶悪な手腕だな

新スレ乱立は単に夏だからでは
考えすぎかと。

三戦の一日平均のスレ立て数は5スレ強
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=warhis&type=th

本日16:00以降に立ったスレ

【保守】勇魚ﾀﾝを応援するスレ【大好き】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153640481/
戦国スレは三戦板から出て行け
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153641407/
山本の気持ちも分かる
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153641700/
戦国板出来たし、この板の名前変えねえ？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153641827/
三戦板にもID導入を！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153641977/
三国志は所詮創作
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153642733/
保守荒らしをどうにかするスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153642861/
チ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153643425/

立ったスレ内容とスレ数から、圧縮を意識したスレ立てなのは間違いないだろう
全部がそうとは言わないが

一斉に保守上げがあったな

なんというか愛が足りないね、ほんと。嫌になっちゃう。

三戦の圧縮要件は…？

>>650
つ ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙ

三戦板情報局 7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1146843633/198-205

ひょーりみに一票！

ジブンガスキダカラ！

袁症

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112768395/221
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1137157447/128
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140868231/44
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141451033/435
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142865780/708.710
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145125833/468.469.470.471.472
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149013166/926.934.935.937
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149084109/256
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149510524/16
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150028563/153
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150993268/10
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151248048/47
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152624412/437.439.440
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152710839/143.144.145.146
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152917607/67
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152951415/17.20
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153144635/549.555
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153939193/991
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154593452/189
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154643413/10
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154676145/316.318
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154769860/319
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149962149/622

【三戦板】自治新党その81〜運命の１日〜【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154829302/
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ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154847376/
2 3 4 5 6 7 8 9 11 12 15 16 19 20 22 23 24 26 28 30 31 32 35 36 40 42 44 46 47 48 50 51 52 53 56 58 59 61
63 64 65 68 69 70 71 74 79 80 85 87 89 90 97 99 103 105 107 108 109 110 111 113 114 116 118 119 124 127
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191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 202 203 204 205 208 210 218 219 222
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154584282/
30 40 428 966 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 984 985 986 988
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154585125/
16 62 63 64 65 66 67 68 69

規制議論板にもってってくれよ？

無駄な努力乙

すごい量の投票だな
これほどの支持を集めるとは！

なんというか
他所から見たら投票自体が荒らし行為だと気づいてないのか
あそこの連中は

今はピンクしか掘らないのだね

16 28 34 37 38 40 41 45 46 47 48 49 50 52 53 54 55 56 57 58 60 64 65 66 67 68 70 72 76 77 78 81 82 83 85
86 87 88 89 92 93 95 96 97 98 99 100 101 102 103 107 108 111 115 116 117 119 121 122 123 127 128 130 133
134 137 138 141 142 144 149 152 156 158 159 160 167 168 169 170 171 172 173 175 176 178 179 180 181
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そろそろ三戦板を三国志板にしてもいいんちゃう
戦国スレは戦国時代板に行ってもらって

>>669
賛成。

追い出し反対。

>>671
戦国スレの全てを移転して三国志板と戦国板に分ける必要はないと思うが、

戦国ネタスレ→三戦板
戦国考察スレ→戦国板

と、すみわけをすれば良いんじゃないか？

>>672
それだけなら賛成。

>>673
戦国板が出来たからといってすっぱり分けてしまうのはどうかと思うからね。
両板の戦国系スレの趣旨の違いというものも考えなければいけないし。

もともと戦国板を独立させたいという意見が出た理由は
「三国系住人とスレが多すぎ、戦国系住人のまともな考察スレが流れてしまう」というものだった。
だから戦国系考察スレが向こうにあるのはその意見に沿ったものだと思う。

ただ、「戦国系のネタスレで興じたい」という三戦板の空気というものはあるだろうし、
ネタスレは残しておく方が良いのでは、と思ってね。

具体的にどう住み分けするかだが、ローカルルールを変更してしまうという手もある。
つまり、

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
↓
一、三国志の研究・娯楽、戦国時代の娯楽、及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
一、戦国時代に関する考察スレッドは「戦国時代板」でお願い致し候事。


といった具合にね。

それは両板の差別化がはっきりしていいかも。
移行するにもいちいち荒れないのが望ましいから。

戦国スレの全てを移転する必要はない。新規のスレたてをローカルルールで禁じてしまえばいい。

仮に”一、戦国時代に関する考察スレッドは「戦国時代板」でお願い致し候事。”のように
まともなスレだけを移してしまえば、三戦はもっと荒れてしまう。

もともと、三国志だけの板要望で出来た板なのだから、戦国板（仮 があるのなら、全部でていってもらえばいい。

>>677
＞戦国スレの全てを移転する必要はない。新規のスレたてをローカルルールで禁じてしまえばいい。

＞もともと、三国志だけの板要望で出来た板なのだから、戦国板（仮 があるのなら、全部でていってもらえばいい。

この二つの意見が矛盾していて意図を読み取れないのだが。
スレ移転に関しては、俺は今のところする必要はないと思っている。
議題を広げすぎることはグダグダに繋がるし、それでは元も子もない。
基本的にさっき述べた通り、上記のローカルルールに変更し、
新規で戦国系考察スレを立てたい人は戦国板へ、というように自然な移行に任せるのが良いと思う。

>新規のスレたてをローカルルールで禁じてしまえばいい。
スレが１０００に達したり、落ちたりした場合、次スレを戦国板 （仮にたててもらえばいい。
ルールがなければ、また三戦にたつから、それをローカルルールで禁じる。

>戦国板（仮 があるのなら、全部でていってもらえばいい。
多少時間が懸かるが、戦国系のスレは減少して、三国志だけの板になる。
戦国板 (仮にも過剰な押しつけと取られないだろう。

戦国スレ立て禁止ね。

実質押し付けの詭弁だな。

>戦国系考察スレを立てたい人は戦国板へ、というように自然な移行に任せるのが良いと思う。

戦国板（仮が、ネタ排除になっていないのだから、考察スレだけを移すのは”自然な移行”ではないのでは？

>>679
それでは三戦板の空気に沿ったものとはいえない。
戦国系のネタスレで遊びたい住人と戦国系の考察スレで議論したい住人の両方がいる訳だし、
それぞれ三戦板と戦国板に住み分ければ良いと思うのだけれど。

無理矢理三国志板と戦国板に分ける必要性を感じない。
三国志考察＆ネタと戦国ネタは三戦板で、戦国考察は戦国板で　というのが自然じゃないか？

>>680
しかし、果たして『押し付け』となるものなんでしょうかね？
私はこの件に関しては正直どっちになっても構わないと思ってますので、どち
らにつく気も有りませんが、そもそも戦国板にとって戦国時代の内容という物
は『押し付けられる物』というほど不要であり尚且つ嫌われるような物なので
しょうかね？

>>681
戦国分割案が出た時に主張された理由として大きかったのは、
上記の通り戦国系考察スレが三国系スレの数に押されるのを懸念するものだった。
戦国時代板が出来た以上、そこに戦国系考察スレがあるのは至極自然なこと。

ただ、新板が出来たからといって全てを分けるという案は荒れるもとだし、
もともと三戦にあった良質なネタスレで興じる雰囲気を無視するのはどうかと思う。
いずれにせよ、いきなり三国志板と戦国板に分けよというのは時期尚早。

>>683
そうは思わない。
ただ、受け入れる戦国系スレの気質の違いや温度差を度外視するべきではないと思う。

読みにくいから質問は端的に絞ってください
何に答えていいかわかりません

>682
”空気”とか”自然”とかで、自分の感情や考えを、規定のものとしては議論は進まない。

皆の意見を集約するには、投票で集計するしかないが。

>>687
三国志板と戦国時代板に分割するという意見は戦国時代板が出来た当初から反対されていた。
つまり、急激に分割することに関して疑問を持つ意見が存在するわけだ。

>戦国分割案が出た時に主張された理由として大きかったのは、
>上記の通り戦国系考察スレが三国系スレの数に押されるのを懸念するものだった。

住人の数もスレの数も、三国志＞戦国なのは、認めるのですよね。
三戦に戦国のネタスレもおくと、スレ数が、戦国＞三国志になり不自然です。

戦国 ７００スレ、三国志７００スレで自然だとおもう。

>>685
ええ、それはわかりますが、私はあくまでも>>680の押し付けの詭弁という所
が気になっただけですよ。

>>686
これは失礼しました。
端的に申し上げますと、戦国時代の話題というのは戦国板にとっては『押し付
けられる』という印象になるような悪いものなのか？という事ですよ。
そもそも戦国板として出来たのに戦国時代の内容に対してそのような言い回し
をするということが不可思議でしたのでね。

>690
中には、眼を覆うような”おかしなスレ”もあるから、”押しつけ”についてはいいじゃにゃいですか

>>689
厳密に言えば三国系スレと戦国系スレに温度差があり、
（前者はネタ色が強いものが多く、後者は考察色が強いものが多い）
かつ住人の気質や数にも差があるので分割すべき、というものだった。
もちろん三国系スレにも真面目な考察スレは数あるが、
三国系スレは戦国系スレより総じてネタ色が強いという点から見ての分割案だったわけだ。
スレ数を中心において移行基準とするのではなく、気質を重視するのが良いと思うのだがね。

何この人？
言いたいことを勝手にひろげてことば遊びしたいの？

急激に分割というが、２ヶ月近く話してるし、戦国板（仮が埋まる前に結論をだすべきだよ。

>気質を重視するのが良いと思うのだがね。
これについて、もっと説明して。
戦国板（仮でネタ排除に動いてないよね？

>>691
まぁ、確かにそれには同意しますけどね。
ただ、中にはのスレで全体の印象決めちゃあかんですよ。

>>693
純粋に思っただけですよ。
まぁ、そんなに深い意味では無いんですが、三戦側の人間が譲渡する事に反
対するならまだしも戦国耳朶を掲げて出来た板の住人の方が戦国時代の内容
を押しつけとして拒否するのはどういうもんなのかなぁとね。
まぁ、いいですよ、有難う御座いました。

戦国耳朶→戦国時代

打ちミス失礼いたしました。

>>694
つまり、板を改変していくにあたり、まずは段階を踏むという事も考えなければならない。
戦国時代板が出来たことによって三戦板にもともとある戦国系スレの扱いを議論する必要が生まれるが、
いきなり全ての戦国系スレを移転させるという行為は「追い出し」ととられても仕方が無い。
まずは自然に三戦板にあるべき戦国スレと戦国時代板にあるべき戦国スレを差別化し、
（その差別化の基準について有用だと考えられるのが分割案の時の住人の意見。
そのなかで、戦国系考察スレを独立させてくれという意見を汲んだわけだ。）
ローカルルール変更によって自然に流れるように区分けするべきだと思う。
戦国系スレと三国系スレに分けろというのは「戦国板新設の事後処理」の範疇を越えている。
それはもっと後で「三国志板と戦国時代板に分けるか」という議論で行われるべき議題ではないか？

Σ(ﾟДﾟ；帰省ラッシュ中に何故こんな大事な話が。一般利用者は移動中や帰省準備中。
人数の少ない時期に偏った集まりで流れを作って押し切るのはお正月のLRで懲り懲り。
これで話し合った事にされちゃたまらんぞ。まだ仕事あるんで、断固反対の意思表示のみ。

>697
戦国板（仮の板設置者が、”揉めろ”と言ってるのだから、話し合っていいことかと。
それで、正に”三国志板と戦国時代板に分けるか”を２ヶ月近く話し合ってるのです。

>>692
>厳密に言えば三国系スレと戦国系スレに温度差があり、
>（前者はネタ色が強いものが多く、後者は考察色が強いものが多い）
>かつ住人の気質や数にも差があるので分割すべき、というものだった。
>もちろん三国系スレにも真面目な考察スレは数あるが、
>三国系スレは戦国系スレより総じてネタ色が強いという点から見ての分割案だったわけだ。
>スレ数を中心において移行基準とするのではなく、気質を重視するのが良いと思うのだがね。

この認識なら、むしろ分割でもいい気がするけどな。

>698
話を強引に纏めないから、ご心配無用。
とはいっても、信用ないかｗ

>>698
意思表示のみで書き込む理由もわからない。
話し合いである以上はしっかりとした意見を述べて賛成か反対かを述べるべきで、
仕事が残っているなら終わったあとに意見を携えて書き込めば良い。
議論の場で「賛成」か「反対」かだけを書き込まれても議論が停滞するだけだと思うが。

>>699
話し合っているにしては遅々として結局何も進んでいないと感じるが
それはどう考えるべきだと思う？
グダグダになって議論が停滞しているだけと述べるのが正しいのではないか。

自分の意見としては、まずは出来るだけ混乱のないよう、
段階を踏んで処理を進めるべきだと考えている。
揉めろといわれたとはいえ、ただ徒に話を広げすぎてはグダグダのもとになる。
そして結局立ち消えになる危険性もある。

だから、まず手近な範囲でローカルルールだけ変更すべきと主張しているんだが。

>遅々として結局何も進んでいない

ログを読んでもらえばわかるけど
一、戦国系住民から

少し時間がほしいと要望があった。
板名から仮が取れるまでまってほしいと要望があった。

二、誰も強引に投票に持ち込まなかった

わけで、理由がないわけではない。

>>701
此はしたり。お前さんに婉曲に言ってるんだって分からないかな？
世間が忙しい時期に提起して目立とうとする者は、少しずつ雰囲気を醸成してる大勢にとって迷惑なんだよ。
その流れが見えないならお前さんに自治を仕切るのは尚早、ROMを勧める。仕事があるんで、後ヨロ。

九月初旬に、投票で決着あたりでいいんじゃないかな。
皆、いいたいこといったみたいだし、話し合いでは決まりそうにない。

>>703
それは理解した。
ただ三戦板と戦国板と、戦国時代を扱う板が二つあるという事態をどう考えているのか。
ただ現状維持のままでは三戦板に立てるべき戦国系スレと戦国板に立てるべき戦国系スレの区別がつかない。
スレッドの趣旨によって立てるべき板を明確にするためにも、
まずは差別化だけに絞って話し合いをするのは決して無用ということはないだろう。

>>704
これは異なことだな。まずは「少しずつ雰囲気を醸成している」という言葉が分からん。
結局は新しく出た議論を無に帰そうとしているだけではないのか。
少しずつ雰囲気を醸成しているのであれば、建設的な案が出続けていてよいはずだが、
このスレが停滞して何も進まない時期が多かったのはどういうわけか。

また、別に時期を選んだわけでも目立とうとしたわけでもない。
後半一行に関しては煽り文句でしかないと解釈するが、どうか。
排他的な意見であるし、先ほども言ったが、議論の場において出すべき建設的意見ではない。

>706
私は分割派なので、三戦→三国志 で解決したいです。
提案は投票で維持派が勝ってから議論しても、遅くはない。

今は帰省や旅行で、いない人も多いから、提案は了解したが、結論は出さない方がいいかと。
投票で決をとりあえず取りたい派だから、提案自体には反対です。今はね。

投票についても決定ではないので、反対の人は書いてください。ではー

まぁ、張春房さんのように考察とネタでわけLRで記載するか、それとも最初
から分割にするのかを一度議論した方が良さそうですね。

>>706
一つお聞きしたいのですが、『今すぐ分割しては混乱を招くから段階を踏む
べき』という事でネタと考察とで管轄を分割しLRで記載なさるという事ですが
それは段階を踏んで後に最終的には戦国と三国志とで分割なさる、という
考えでしょうか？

>>704みたいな自称古参厨は放置が適当。
どうせ来月になっても同じ内容で反対してるだけだから。

個人的には戦国板が存在し、考察系の大半が移動してしまっている現状を考えれば
ＬＲで新規の考察系スレッドを立てるのを禁止してしまうというアイディアにはおおむね賛成。
ただ、このＬＲが出来た後に新規に考察系スレッド立った時に、ＬＲ違反で削除するのは忍びない気もするんだけど。
そのへんはおまいらどう考えるの？

>>707
確かに今すぐに結論を出すのは尚早かもしれないが、
事後処理としての戦国スレの扱いについて一度話し合うのは無駄ではない、ということ。
今の時期やらを考慮してすぐに議論をまとめる気はないけど、
議論自体が潰れるのはどうかということを言っているんだよね。

俺はとりあえず両板における戦国スレの扱いを決めておくべきという考え。

>>708
いや、とりあえず今は上で書いたとおり戦国系スレの扱いを明らかにし、
戦国板分割の事後処理をしようというだけ。
最終的な目標については追々状況を見ながら議論を進めるのが最適だから、
とりあえずローカルルール変更の議論という目標に絞っています。

>>709
ローカルルール違反だといって良質な考察スレになりえるスレを削除するのは確かに忍びないが、
もしローカルルールが変更されたとして、三戦板にあるのはふさわしくないから
戦国時代板に移転を依頼すべきだと思う。

>>709
まぁ、その場合は移転して頂くか削除しかないような気がしますね。

>>710
なるほど。
ご返信有難う御座います。

>>710-712
確か犬ってコテが移転申請したときには「戦国板は新設だから両方にまたがるスレがあっても問題ない」
みたいな感じで削除人に移転申請は却下されてたはずなんだけど。
だから、戦国板は新設として捉えた上で、ＬＲについては別の問題として考えた方がいいんじゃないのかな。

・・・と寝言はこの辺までにしておくけど、
ＬＲで考察スレの削除を規定したところで、削除人にネタスレだと強弁するようなケースが出てくるんじゃないのかな。
削除人に対して削除の基準を明確化するためのＬＲがグレーゾーンを作り出すような気もしないが、そこんとこはどう？

>>713
まず削除人にネタスレだと強弁するケースってのは住民の意思からくることだから
それを取り締まろうとすれば精神論や抽象論にいたるから無意味だとして、
ローカルルール変更議論を行うとすれば、変更後のローカルルールに
考察スレとネタスレを明確に分類する基準のようなものを入れておくしかないのかもしれない。

>>714
うーん、基準かぁ・・・。
実際、ネタスレっぽいスレタイ・テンプレから考察に行く例もあるし
その逆もあるから、結局全部レスを読んで、ってことになるんだよね？
それは現実問題として結構厳しいんじゃないのかと・・・。
もしその辺が解決できないならその案はもう一度練り直しが必要なんじゃないのかなぁ。

もっと抜本的な形で戦国系は全部移転していただくとか。

>>715
確かにな。現にそういったスレはいくつも存在するし、
>>714の案は不適切だった。

ただ、最初に出した内容のローカルルール変更ならば、
戦国時代板にスレを立てることを推奨するという効果はあると思う。
現在三戦にある戦国系スレの次スレは戦国時代板に立てるとか、
あくまでローカルルールでの公式な推奨と住民の意識という形で
自然にスレッドの分布を進めていく形がもっとも混乱が少ないと思うんだよね。

>>716
うん、確かに暫定的変更なら効果はあるかもしれない。
なら・・・
「※考察系スレッドの新規スレ立てはご遠慮ください。
　　現在、考察系スレッドの扱いについては自治スレで議論中。」
みたいにトップページに書いてくしかないんじゃないのかなぁ。
過渡的には戦国板へのスレ立てを推奨して、三国志板と戦国板への分割について仕切り直した方が
混乱なく住み分けられるんじゃないのかな。

>>717
俺も最初からそういう順番をもって処理していくのが望ましいと思っていた。
暫定的にせよ、変更は戦国系スレの扱いと住民の意識について
何らかの進展があるのではないかと思う。

>>718
うーん、どうかね・・・。
実際今のＬＲなんて守ってる奴そんなに多くないでしょ？
住人にルールを守る意識が希薄な三戦で住民の意識改革を望むのはちょっと難しい希ガス。
結局、運用する側と削除依頼出す側にとってどれぐらい意味のある改正か、
って所に焦点が当たってないと机上の空論になりかねないんじゃないのかね。

>>719
勿論。さっき書いたとおり、意識改革というものを議論で行おうとすれば
精神論や抽象論の応酬になる可能性が非常に高い。
ただ、三戦板と戦国板という二つの板で同じジャンルの事柄が管轄されている現在、
その管轄する範囲を明文化しようという事後処理を目標にする場合、
まずは手近なところから区分けする方が踏む段階としてはスムーズであろうと思うのだが。
運用する側と削除依頼を出す側にとって意味のある改正をするのが必然だが、
その内容も議論していかなければならないな。

自治スレで板のあり方、方向性を決め付けようとしてるアホはなんなんだろうな
自治の目的は住人の意見のとりまとめであって
一部の人間が自分の意見を運営に通すための議論の場じゃないことを理解しろよ
>>718みたいに「住人の意識」とか、自分が板をコントロールしてるつもりになってる馬鹿は自治から消えろ

>>706
新板のあるべき姿を醸成している過程を｢遅々として進まない｣としか捉えられない理解力。
疑問を指摘すると、煽りとしか受け止められないのかな？残念だ、そういう事か。
一人一人が新板の動向を試行錯誤している姿を語っても君には見えないし通じない。
新板を三戦側から形作ろうとするのは止めて欲しいと申し入れてる訳だけど、
見守れば直に済むものを自分の手柄にするために、わざわざお盆に騒ぎだすとは。
新党の能力値は遊びと思っていたが、それ目当てに動く者も出るとなると考えものだな。

>>720
で、俺は戦国系スレッドは完全に移転でいい気がするんだが。
どれを残すとかどれを残さないとか選別するのが難しい以上、
まとめて向こうに移すのが適当かと。
その過程で運営としてもＡＡ連投とか荒らしだらけのスレは削除するだろうし。

>>721
自治理論より具体論を述べてくれない？

>>721
住人の意識をどうこうしようと考えている訳ではないわけだが。
何度も述べていることを理解できないのかな。

>>722
＞新板を三戦側から形作ろうとするのは止めて欲しいと申し入れてる

その辺は向こうの自治とこっちで調整すればいいだけじゃないの？
こっちのスレが移転する以上、両方の自治スレで調整するのは当然のことだと思うんだが。

>>723
俺も別に戦国系スレッド全移転でも明文化さえ出来るのであれば構わないが、
風当たりと処理後の混乱が危惧されるところだった。
先ほどもでた意見だったが、まとめて移すことによる混乱さえなければ
処理としては適当なのだろう。

戦国系板があることでの弊害はなに？
なんでそこまで早急に決めなきゃいけないみたいな流れになってるの？
板の内容が被ってることで深刻なのは歴史ゲーム板のほうだろ
ローカルルールはサイズ制限があるんだから優先順位で言ったら
歴史ゲームに関する話題は歴史ゲーム板で、ゲームに関するスレ立ては禁止
と入れるのが先

>>727
>>689辺りきちんと読もうよ。今更説明する気にもならない。
それから、歴ゲ板との話は以前の自治スレでＬＲでゲーム系
厳禁の意見が出たけど反対論が多数で流れてる。

議題が混乱するから先に戦国板への戦国系スレッド移管の話に絞りましょう。

>>727
遮二無二戦国を追い出したいだけなんだよ、こいつらは。話し合う気がまるでない。
戦国板の動向を見守るという結論が話し合いの結論として既にあるし、波風立てる必要は無いんだよ。

>>728
だから意見を言うのは勝手だが、議論して結論を出そうとするなよ。
何日か待った状態で運営に提案してその上で意見の出具合を運営が見て判断して決めるのが2chの自治
少人数で議論してコレが結論だって持ち込もうとするやり方はやめろっての

>>729
どこをどう見たら話し合う気が無いように見えるのかが分からない。
最初からの流れを見れば反対意見や微調整も含めてよく吟味し、
最善の方法を模索しているのは分かるはずなんだが。

そちらこそ、勝手な決めつけは議論がグダグダになるもとになるし、
建設的な意見を出して欲しいものだが。

まずは戦国系スレッド移転について具体論を述べるべき。

>>730
誰も今日すぐに結論を出そうとなどしていない。
まずは戦国スレの扱いについてはっきりとさせるため
話し合っているのだが。

>>731
だからなんでお前らが最善の意見を模索する権利があるんだよ
もう少し、様子見てから決めるって思考がないのか？

>>733
自治で議論をするのに権利だのが要るのかを聞きたい。
そういうのを排他的だと言うのではないのかな。

>>730
＞だから意見を言うのは勝手だが、議論して結論を出そうとするなよ。

結論が出ない議論など無意味。そういうのは他所でおやりください。
適当なスレがありますよ。

で、おまいら本題にもどろうか。

>>733
それに、結論を出すのは後でも話し合うこと自体を先送りにする理由が無い。

>>735
まずは戦国系スレを移転させるについて、
どういう段階を踏むべきかを話そうと思うが、どうだろうか。

>>732
政治家っぽいことがしたいから議論してるだけにしか見えない
住人それぞれの意見を聞こうともせず、これが住人のために良いんだと上から決め付けてるレスが多すぎる
こういってもそんなことないと否定するんだろうがな

とりあえず、最低でも三日ぐらいは待って他の意見が集まるのを待ってからじゃないと話し合いも何もないだろ

>>735
結論を出すのは運営

で、今までの案を纏めるとこんな感じ？
テーマ：戦国系スレッドの扱い

・ＬＲで新規戦国板のスレ立てを規制
　└→削除対象スレッドの選別が難しい

・戦国系スレッドを全移転
　└→戦国自治との調整がまだ終わってない

こんなところかな。足りないところあったら補充ﾖﾛｗ

>>738
次の日に集まって議論するためにはとりあえず今いる奴で話をまとめないとはじまらんだろ。
議論をグダグダにしたいだけなら他所でおやりください。

もうこれ以後はスルーさせて頂きます。時間の無駄のようなので。

>>張春房君
【新板は長く一緒にやってきた仲間が大半なんだし、動向を見守ろうや】がここ自治の結論。
この結論の遂行こそ私の求めるところ。少人数のクーデターには当然反対である。

>>741
今日決めたことに明日来た人間が反対すると
「それは昨日、決めただろ。蒸し返すな」と、言うのがお前みたいな奴の黄金パターン

>>742
それは結局状況が停滞して何も進まないことになるし、
今の議論がグダグダになる。

あくまでこの場で出すのは賛成なら賛成、反対なら反対で
今の議題に即した建設的な意見に限るべき。

それが出来ないのならスルーするしかない。

>>744
この場でレスしてる俺の意見すら聞く耳持たないで話し合いと言えるのかよ
早急に決める話ではないというのが俺の意見だってことも理解できないの？
それとも自分の意見だけ押し通すために反対意見はスルーってのがお前のやり方なのか？

>>745
議論の中で「こういう理由だから反対」というのであれば当然回答する。
しかし、「議論すらやめるべき」と言われて「はいそうですか」とは言わない。

ちょっと訂正した。
＜今までの議論の流れ＞
テーマ：戦国系スレッドの扱い

・ＬＲで新規戦国板のスレ立てを規制
　└→１．削除対象スレッドの選別が難しい

・戦国系スレッドを全移転
　└→１．戦国自治との調整がまだ終わってない
　　　２．向こうの（仮）が取れるまで待つべき
　　　３．扱いについて、住人全体での投票が必要

で、今までの意見はこんなところでおｋ？

今いる方々は意見を提起し議論をなさっていますが、今の内で結論を出そ
うとはしていないかと思いますし、それを前提としてですが、あくまでも自治
に参加するかどうかは個々人の自由ですよ。
まぁ、今までの議論からすれば大体1〜2週間は議論に使われますし、長い
場合は1ヶ月くらいですしね。

>>722
極端な言い方をしますと、今回の件は分割ではなく新設ですし、このスレの
前の方を見て頂くと解ると思いますが『戦国板と三戦板は別物』という流れ
です。
ですから三戦側の自治が戦国板の自治や板の云々を決めるのは確かに筋
違いでは有りますが、逆に言えば、戦国側の自治の介入や言い分によって
三戦板の自治や管轄が変動することもある種筋違いになるかと思いますよ。

あくまでも別々の板ですから我々が戦国板の板の雰囲気を醸成する過程を
邪魔する事は出来ませんししてはいけませんが、少なくとも我々側のいる板
の管轄などを自治で議論すること自体は自由であり、それは何ら問題ないか
と思いますよ。
まぁ、ですから仮にLRで張春房さんの意見のように規定したり、戦国要素を
外したとしても、戦国板側から批判される事ないしは批判されるという行為自
体は無いでしょうしある事が変かと思います。

>>746
お前とID:UEQRwGuPだけで話を進めてる現状を良しと言えるのか？
今日は戦国系スレを規制したいということだけで十分だろ
お前に本当にやる気があるなら何日かかけて話し合いしてもグダグダにはならない

>>747
それでいい。
（仮）が取れるまで待つ間に、向こうとの連携を取る必要の無い部分を
先に話し合っておけば良いと思う。

>>744
あれだけの人数で決めた｢新板の動向を見守ろう｣という結論を反故にする訳？
みんなで決めた事も守れないで、何がスルーやら。

>>750
今、戦国系スレッドに関してはどんな結論出しても
戦国板の動向次第では受け入れ口が消える可能性があるわけ
戦国系スレッドがあることで弊害があるわけでもないし、
>>689みたいな意見はただ不自然だと思うってだけで理由にすらなっていない

>>751
新板の動向は動向で見守ればいいんじゃないの？
新板の方では議論すらされてないようだし、戦国系スレを送り出す可能性のある
こちらとしての意見表明をしておけば、
向こうの自治もそれを受け入れるかそうでないかって形で話し合いがしやすくなるだろうし。
向こうと調整する話なんだから、こっちとしての意見を表明するのは何も変な話じゃないと思う。

向こうが戦国系スレをくれって言ってきて、こっちが渡したくないって話も展開としては有り得るし。
そうなったら三戦側の意見表明だって必要になるじゃん？

>>748
いや大切なのは戦国スレ住人一人一人の意識の集積でしょう。
新板だからこそそれを丹念に行っている訳で、その事への一定の理解から｢見守る｣との結論。
個々の意思の濃淡はあれど、新板形成を阻害してまでも早急に決めたい訳ではないでしょ？
最初に｢自分はどちらでもいい｣と言っているようだし、デリケートな時期なんで頼むわ。

>>754
まぁ、確かに自分はどっちでもいいんですよね。
ただ、まぁ、重大な事ですし疑問点という部分があればお聞きしたい所はあ
りまして参加させて頂いておりますよ。

ただ、前スレからこのスレの450前後を見ると明らかに『三戦と戦国は別』と
いう流れですし、向こうの自治と連携し話し合って決めるではなく『お互いに
介入しあわない』というような流れですからね。
その辺は重要な事ですし、また設立の過程を含めて相手次第で決めようと
いうように互いが互いを束縛しあうことは無いわけですし、その辺は自治とし
て重要ですよ。
何せ板の事を自分たちの自治だけで決めれるかどうかに掛かってきますか
らね。

ただ、なんだかんだ言ってお互いの板の住人の個々の考えが一番なんです
しその辺をちゃんと議論して汲み取らなきゃならないですね。

＜今までの議論の流れ＞
テーマ：戦国系スレッドの扱い

・ＬＲで新規戦国板のスレ立てを規制
　└→１．削除対象スレッドの選別が難しい

・戦国系スレッドを全移転
　└→１．戦国自治との調整がまだ終わってない
　　　２．向こうの（仮）が取れるまで待つべき
　　　３．扱いについて、住人全体での投票が必要


この３について、どの程度待ってから投票すれば良いかを話し合う必要はあると思う。
１〜２週間から１ヶ月が目処になるということで、
その間の範囲で議論は続けながらもひと段落がついたところで投票に持ち込むべきだと思う。

>>756
乙。
それじゃ、これを情報局に投下して明日以降、ってところだな。

貼っておきました。

乙。

ていうか２.向こうの仮がとれるまで待つにとっくに決まったっしょ。
蒸し返してる香具師の意図は？

三戦板の、三国志板に板名変更と、戦国系スレッド全移転はイコールではないよ。
移転は、１０００行きやスレ落ちを待つて意見があるでしょ。

それに、投票は、事実上の分割なのか、現状の維持かをまず問うべきだとおもう。

私は、分割に賛成だが、分割したならしたで、ローカルルール、看板、名無しを変える事
にならかもしれないから、いろいろ大変だよ。
春秋戦国、前漢後漢を入れてくれて意見もあったし

ちょっと通りますよ。
個人的には完全分割派なのですが
古代中国も範囲内に入れたらどうかなぁ、とか思ってます。

>>761
移転を決定する前に三戦板の次スレを戦国時代板に立てるよう推奨するとか、
自然に流れていくのが本来は良いと考える。
今日の議論の後半の俺の意見は推奨が効果が無ければを仮定した移転案であって。

その辺の段階をどう踏むかもまた続けて話し合う必要もあるだろうな。

>>760
向こうの自治がほぼ機能停止状態の今ならこちらから問題提起することは必要なんじゃないの？
（仮）が取れるまで待つ＝話し合いをやめる　ってことじゃないだろうし。

>>761
＞三戦板の、三国志板に板名変更と、戦国系スレッド全移転はイコールではないよ。
＞移転は、１０００行きやスレ落ちを待つて意見があるでしょ。

ま、スレ落ち待ちでもいいけど。それも投票案に入れればいいんじゃないのかね。
ただ・・・

＞それに、投票は、事実上の分割なのか、現状の維持かをまず問うべきだとおもう。

ってどういうこと？意味がよく分からないんだが・・・。

>>760
実際は決まったんじゃなくて議論が途中で棚上げになったんですよ。
何か一つの暗に決まった訳じゃなく結論でないまま終わった形です。
ですから、決まったものを蒸し返しているわけでは無いんですよ。

まぁ、ただその手の議論は6月の最後辺りが最後に交わされた時期ですし、そ
のt期より1ヶ月は夕に経っていますが、それから全く変わってないとするならば
『仮が取れないまま時間だけが過ぎ行く現状』として、三戦側の立場といいます
か、むしろ板の管轄をどうするか、戦国板が出来た後の事務処理をどうするか、
を議論する事もおかしくは無いかと思いますがね。
まぁ、そこは戦国板の住人ないしは戦国板の進行の速度と、三戦板の住人なり
三戦板の進行の速度の違いが有りますから、三戦の事を決める過程ですし三戦
の感覚で行えばいいかと思いますが。
勿論、彼らを待つも選択肢のうちにありますがね。

>>762
正式な議論では無いのにも拘らずあれですが、私は拡大には一応反対です。

>>753
戦国板から来ました。
三戦のスレ移転は住民としてお断りいたします
戦国板には私だけでなく日本史板からの移民もいます
板の設立した経緯は分割ではないとこちらの過去ログでも書いている人もいるようです


三戦の低俗なスレ移転には、戦国板住民として固くお断りいたします
今でもコテハンスレを立てる人がいて迷惑しています
我々は三戦を分割した住民ではありません
横暴に我々をつまらないもめ事を持ち込まないでください

失礼いたしました

>767
個人の意見として拝聴しました。
戦国板（仮の自治でよく議論なさって、板としての見解をだして下さい。

>>767
あなた個人がここで意見表明する分には問題ないんですが、
戦国板の自治スレでこの件について話し合ってもらえませんか？
こちらの暫定的な結論として戦国板の決定を見守るってのがあるんで。
戦国板の意思が確認できないと何とも言えないんですよ。

>764
>>それに、投票は、事実上の分割なのか、現状の維持かをまず問うべきだとおもう。
>ってどういうこと？意味がよく分からないんだが・・・。

三戦としての見解として、
現状維持、三戦板とするか、三国志板（仮にするか、まず住民全体の意向を問うべきです。という意味です。

>>761
＞それに、投票は、事実上の分割なのか、現状の維持かをまず問うべきだとおもう。
に同意。そこからやらないと始まらないよね。

>>770
説明�dクス

それを問うのって結局戦国系スレッドの移転と必然的に絡むんじゃないかと。
三国志板にするなら戦国系は移転だろうし。
ここで議論されてる投票ってそういう話じゃないの？

>>767
極端な言い方をさせて頂きますと、『貴方方が望むかどうか』という事とこち
らの『板の事情』は別問題ですよ。
設立の過程が分割ではなく新設であり、こちらの過去ログを読まれている方
が多いのであるならば、『三戦と戦国の両板が別物』という事もわかっておら
れると思いますが、別物である訳ですから三戦板は三戦板で板の管轄をどう
するか議論し決定するわけですし、それに関しては他の板から介入される必
要は少なくとも分割ではなく新設である以上は無いかと思います。

ですから、もしも仮に三戦板が戦国要素を外したとして、その場合は戦国板
として戦国板の住民の方々が戦国板の自治によって議論し決めるべきであり
三戦板が三戦板の管轄域をどうするかという内容に関して介入するのは越権
とも取れるかと思いますよ。
少なくとも自治で扱うのは自分の板の管轄域であり、自分たちの問題ですか
らね。

まぁ、極端な意見ですし、ここまで機械的に行われるかどうかはわかりません
し、あくまでも一つの論理と思ってくださればいいと思いますが。
ただ、連携の無い今はは別にコレが適応されても全く問題は無いですし、そも
そも板の自治とはその板のみの管轄程度が範囲かと思いますがね。

>772

板名が三戦のままだと、移転を運営に頼んでも断られるかもしれないんです。
一度断られた人がいます。

いま、おぼん中だから、人が戻ってきて、もうひと議論して、投票で決着でいいんじゃないかな。

>>774
まあ、板名変更は確かに必要かもしらんね。
ただ、板名変更だけなら議論しなくても告知かけて
１ヶ月前後の投票期間切ってＩＤ付の板で投票しちゃえばいいんじゃね？

>>773
それって、もともとここに居住権の有るネタスレ住人にとってはたまらない話だよ。
戦国時代板に受け入れられる保証もないままに、三戦の国籍を失うだけな訳だしさ。
一緒に三戦を開拓してきた仲間に冷たすぎないかい？追い出し前提に話を進めすぎ。

>>776
>戦国時代板に受け入れられる保証もない
戦国板はネタスレを禁止してるわけじゃなかろう

>>776
三戦板で扱う戦国スレの管轄も決めなければならないし、
ただ「議論をするのすら反対」というのはやりすぎではないかねぇ。
いずれにせよ、とりあえずは戦国板の自治スレでも
戦国板住民による話し合いが行われる必要はあると思う。

まぁ、今は盆ですしね。
今すぐ決めるんじゃなく1〜2週間程度は議論期間をおいて投票の中身なり、
投票実施の有無なり、戦国板の動向を探るかどうかや、どれくらいの期間は
待つかなど三戦板としての姿勢を決めればいいかと思いますよ。
まぁ、今の流れで投票だの戦国板を見守るなど言ってもここの人数しかいま
せんし盆で人も居ませんしね。

>>776
まぁ、ですから『極端な言い方』と言ったんですよ。
私自身は現状維持でも戦国要素を外すでも別に構わないと言いますか、どの
みち二つの板両方に行っているので困らないんですがね。

ただ、あくまでも三戦板の内容ですから、三戦板の内部で議論して結論を出す
ものであり他板からの意見で決めたり向こうに合わせるということは、正式に互
いが連携して議論する、ということを決めない限り無効ですよ。
この辺をはっきりしておくべきですし、その辺の流れが気になって参加してるの
ですよ。

だから、実際どっちになっても構いませんし、戦国系のスレを見ている身として
はあってももちろん問題ないんですよ。

>>778
？？？>>776のどこに議論するのさえ反対なんてあるの？いつもの印象操作か？
おまいは反対意見を無視、議論を拒否して２人きりの合意を情報局にまとめている。
人数が多い中、議論百出からアラカルトで選べるのが自治。おまいの示す選択肢から選ぶ自治などあり得ん。

>>780
二人だけで決めた内容を情報局にまとめた覚えなどないよ。
今夜の数時間の流れにおいての妥当と思われる事柄をまとめただけ。
それに正確にいえば無視したわけではない。それこそ印象操作ではないのかな。
今日の議論のまとめに君の意見を反映されなかったとしたら、
それは建設的な意見とみなされなかったからだろう。
自治は板住民皆に開かれた議論の場であり、そのまとめに正統な反対意見があればすぐ出るはずだから。
具体的な反論が生まれない以上、今日の議論のまとめはあれで問題ないという事だと思うがね。
それに、人数が多い中、議論百出からアラカルトで選べるのが自治だという事は分かっている。
だからまとめの最後にある程度の期限のなか議論を進めると入れたんだ。

>>780
それから、上記のまとめに対して正当な反論があればここで俺に噛み付いていないで簡潔に出せばいい。
そうすれば議論も活性化し、自治議論の結果も後からついてくると思うがね。

まぁ、私は先に失礼させて頂きますね。
ではいい夜を。

それでは、俺も失礼するよ。

三戦板である以上戦国系の考察系だけスレ立て禁止というのは道理が通らない。

>>785
昨日の議論の内容を全く踏まえていないように思える。>>672あたりから読み返す事を勧める。
そもそも戦国時代板が新設されたことで、三戦板と戦国板と戦国時代を管轄する板が二つある状態に対して
何らかの事後処理をしなければならないという事でこの議論をはじめたわけなんだが。
三戦板と戦国板が別物である以上、現時点でこちらが戦国板に介入する事まで議論してはしてはならないが、
三戦板内における戦国系スレの扱いについて話し合う事が不必要とされる理由が無い。
それ以上の事は戦国時代板の自治での議論の結果を踏まえて進めなければならないし、
向こうとの連携が大切である以上は急いで全てを進める事はしてはならないが、
向こうの議論が現在停滞中である事を考えれば、こちらで話し合えることは話し合っておく必要がある。

>>786
> 何らかの事後処理をしなければならない

考えすぎ。単なる思い込み。

> 向こうの議論が現在停滞中である事を考えれば

と自分でも言ってるように、戦国板でも現状に特に問題があるわけでもない。
また三戦板内に戦国考察系スレが存在することによって問題が生じてるわけでもない。
戦国板から何らかのアクションがない限り、戦国板の新設に伴う三戦板内の議論は不要。
板名が三戦である限り三戦に関するスレを自ら追い出す必要はない。

>>786
戦国時代を管轄する板が二つある状態のせいで現時点で出た具体的な問題点は？
早急に議論してでも決めなきゃいけないんだから、
二つあるのはおかしいとかって言う印象論だけで騒いでるわけでも
自治議論がしたいからネタを提起したわけでもないんだよね

議題を出すなら、なぜその議題が必要か、万人が納得できる論理的な理由を説明してくれ

結論出てるじゃん

>>787-788
何度も出ているが、戦国板と三戦板は板として別物。
戦国板内の問題は向こうで話し合うべきだが、
三戦板内の管轄の範囲に関して話し合う事は不必要ではない。
現状の問題点として、新規で立てる戦国系スレをどちらの板に立てるべきか、
または既存スレの次スレをどちらの板に立てるべきかという基準が明確化されていない。
そのため、スレッド移転など大掛かりな議論の前に、
戦国時代板がある以上は、戦国系スレッドは出来るだけそこに立てるのを推奨してはどうかという案を出した。

>>789
結論が出たというか、結論が出る前に停滞したと表現するのが正しい。

>>788
＞早急に議論してでも決めなきゃいけないんだから、

というのが気になったので一言。議論を始めたのは昨夜にしろ、
昨日出た結論はある期間の間議論を続け、そこで出た総意を踏まえて投票を行うというもの。
今の時期を考えても、今日明日のうちに結論を出して行動に移すという意図ではないよ。

>>790
> 三戦板内の管轄の範囲に関して話し合う事は不必要ではない。

管轄の範囲に関しては三国志・戦国時代系が対象でＦＡ。
ここから戦国の考察系スレ「だけ」を排除する道理がない。
戦国板と三戦板は自分で別物と言ってる以上、戦国板のために考察系だけはそちらに移すなんていうのは論外だからね。

>>790
空論とかの受け売りで自分のしてることに後から理由付けしようとするなよ

今はスレ住人、個々の判断を見て態勢を見極める段階
「自治でこう決めたからおまえらのスレは戦国板に行け！！」
と、決め付けるようなやり方は反対せざるを得ない

>>792
戦国の考察系スレ「だけ」を排除する道理がないという風当たりがある事も理解しているし、
昨夜の流れを見てもらえれば抜本的に戦国系スレは全般的に戦国板で扱うという意見も出ている。
三戦板についても事後処理の一環として現状維持で三戦板のままにするか、三国志（仮）に近づけるかを
運営も話し合う事を禁止しているわけではないし、過去にもその議題が出て決着がついていないこともあり、
話し合うこと自体を止められるのはいかがなものかと思う。

>>793
だから何度も言っていることが分からないのかな。
別に俺は即刻こうせよと決めつけをしているわけではないんだよね。
過渡期の時点で、どうやっていくかという住民の意見を引き出すために
議論期間は長く取るし、最終的には投票という形にする、という結論が昨日の時点では出たわけだし。

それに、
＞空論とかの受け売りで自分のしてることに後から理由付けしようとするなよ
これはレッテル貼りか煽りだと解釈するが、どうだろうか。
自治議論の場において出すべき具体案ではないよね。

>>794
今の時点で話し合うべきではないというのも立派に意見の一つ。
反対意見には聞く耳持たず、意見ではないのでスルーするとか
いうやつに公正な話し合いが出来るとはとても思えない。

>>796
最終的な結論を出して決着を着かせるのは運営だし、
自治だけで結論を出すのも戦国時代板との足並みを見てからになるだろう。
だが、現時点で話し合わなければ先への進展もなければ結果も無くなると思うが。
俺が反対意見に聞く耳を持たない姿勢だとか、そういうのはそちらの主観ではないかな。
いずれにせよ、建設的な意見ではないし、このやり取りはグダグダのもとだから具体的な意見のみを挙げてはどうか、

>>795
君の理論武装が空論とかの意見がでてからどんどん変わっていってるのは確かだよね
議論の根本的な理由なんだから、そんなコロコロかわるような部分じゃないはず。
これでは、戦国系を排除するという目的のもと排除のための排除に君が動いてるようにしか見えない。
そんなつもりはないと言い訳する前に自分の昨日からのレスをよく見直してくれ。

>>797
その具体的な意見ってのは三戦から戦国系スレッドをどう扱うかって話だよね
その前の段階の「今、決めるべきではない」と言う意見を無視して、
戦国系スレッドについてどう扱うかを議論するのは早計過ぎる。
議論には時間をかけると言ってるのに最初から意見排除して議論を進めようとしてるのはなぜ？

>>798
議論の中で有用な意見を聞き、最善の結果へ繋ぐために大意はともかく
多少の意見の変化はとがめるべきではないと思うが。
「排除のための排除」とはやはり決め付けのような言い方だが、
一つの目的のために妥協したり他の人の意見に賛同したりするのは自然ではないかな。

>>799
結論の無い議論は無意味。議論には時間をかけるが、
その間の展開が空洞的になったり停滞するのは望ましくない。
だから自分の意見を一意見として出し続けているだけ。

>>800
目的のための方法論や目的自体が変わることはあっても、議論の理由は変わるわけないのな
変わるとしたら、ただ理由もなく議論を始めて後から理由付けする場合のみ

とりあえず、移転についてはスレッド住人、個々の判断にまかせるべき。
自治で誘導しなきゃ駄目なんだって前提で話してる人間は自治が板を統括する立場だと勘違いしすぎ
自治活動の基本は住人一人、一人の心がけに過ぎないことを理解すべき。

自治でスレッドの良否を決めて、強制的に削除、移転なんて自治厨のすることだよ

議論そのものについての、議論はもういいじゃないですか。
ひろゆきと運営が認めてる事なのだから。

今、三戦板に問題がないというのは、維持派の意見なだけで、これが多数なら
議論や投票で多数を占めるので、問題ないはずです。


少し時間をくれ。と言われて２ヶ月経った。戦国板にも空気が醸成されつつある。
分割派が多数を占めた場合、戦国板のスレッド数に余裕がなければ、移転が困難になる。

一度、議論にきちんと結論を出さなければ、今回の様に問題提起する者が後をたたず
同じ事を話す事になりかねない。

>>804
>>756のまとめを見ろ
戦国系スレッドに関して何らかの規制をすべきという前提のまとめで
このままでいいという維持派の意見を無視したものになってるだろ
反対意見を無視した上での議論で結論を出したらそれこそ問題じゃないのか？

問題提起するにしても
説得力のある根拠がなければ

>>805
現状維持なら特にまとめる必要もないでしょう。
これはもし分割するなら〜と言う前提のまとめととっていいのではないですか？

現状維持でいいという者は議論のしようが無いではないか
これでは一部の者だけで決めてしまうということになる

>805
まとめがおかしいなら、修正すればいい。
議論中に反論し、投票になったら、維持に投じればいいのでは？

>806
>説得力のある根拠がなければ
だれが”説得力のある”と判断するのです？
維持派の”説得力のある根拠”とやらを出すのは困難におもえますが。

(　･ω･)？？

現在の議論は分割するならどうするか？であって分割するしないは投表で決めるから議論しない、でおｋ？

>>809
だから今、反論をしているんだろ

説得力の判断はその意見を聞いてる人間がするに決まってるだろ
住人を説得できなくとも自治で結論として運営に出せばそれでOKとでも言いたいのか？

反対派が”説得力のある”と判断するとは思えないですが。。
”説得力のある”反論をお願いしたいですね。

>>813
？
板名が三戦板である以上の論拠が必要か？

>>811
分割する、しないを決めもせずに戦国系スレッドのボーダーを決めるなんて無理だろ

1.戦国系スレッドは現状のまま自然の流れに任せる
2.様子をもう少し見てから戦国系スレッドの扱いは決めるべきだ
3.ネタ系は三戦に残し、考察のみを戦国板に強制移転すべきだ
4.戦国系はすべて強制移転して、三国志板にするべきだ

大まかに分けると今はまだこのどれを採用するかを話し合う段階だろ

一つ意見といいいますか度々言っていることなんですが。
前スレから流れや今までの流れで「戦国板には介入しない」と言いつつも戦
国板の動向待ちというのは何故なんでしょうか。
普通に考えて介入できないのであるならば彼らの動向が何であれそれに対
して何らかの影響は与えられないわけですし、待つこと自体ある種無意味か
と思いますが。

そもそも『戦国板の醸成に三戦板が口を出すな』とか『戦国板の管轄範囲を
三戦板が口を出して変えるな。』とか『戦国板に押し付けるな』と言われてお
りますが、それは即ち『三戦板の管轄範囲を戦国板が口出すな。』という事
であり『三戦板に押し付けるな。』という事ですからね。
まぁ、ですから、『三戦板と戦国板は別』という事が認識としてあり、上記の
ような事が交わされていることを考えれば、『三戦板も戦国板も互いの板の
管轄域や自治に関しては介入せず当事者であるその板の自治が議論し結
論を出せばよい』という事が成立しますし、三戦板が内部で議論して結論を
出せばよいかと思いますよ。

それと、議論が投票ありきで進んでいるように思えますが、1〜2週間程度話
し合った上で最終的に決めれば宜しいかと思いますよ。

まぁ、ただ『考察だけ移すのはおかしい』というのは同意ですし、ネタを含めて
もしも管轄から外すのであるならば一括して戦国要素を行う事が個人的には
いいと思いますね。
まぁ、やるならばですがね。

>>815
個人的には1or4だな。

>>813
相手を説得することが出来ない前提で議論するつもりなら出て行ってください
ここは自分の意見を運営に認めてもらうゲームをする場所ではない

>814
(　･ω･)？？
その板名を変えるかて議論を２ヶ月近くやってるのです。

>>816
頼むからわかりやすい文章を心がけてくれ

>818
説得しようとはしてる。しかし、相手が納得するかは別。

>>803
個々人の指針となるべきLRを決める事は何ら問題ないかと思いますよ。
その中に板の姿勢として戦国時代要素をどう扱うかを加えることも、それを
自治で議論する事も何ら問題ないかと思いますし、そもそも自治は板住民に
よって議論されるわけですから、少なくとも板住人の意見よって結論が出る
訳ですしね。
勿論、自治の参加は自由ですし、それは個々人の選択ですから参加しない
事を批判することも出来ませんし、参加しなかった側が決まったことに対して
後から批判することもまた難しいですがね。

>>821

1.戦国系スレッドは現状のまま自然の流れに任せる
2.様子をもう少し見てから戦国系スレッドの扱いは決めるべきだ
3.ネタ系は三戦に残し、考察のみを戦国板に強制移転すべきだ
4.戦国系はすべて強制移転して、三国志板にするべきだ


これのうち、3と4どちらをかを採用する前提で話し合いを始めて
1か2の選択肢はないものとしてる現状で相手を説得できると思うのか？

>>819
最初の頃こそ論議されていたが、ここ最近はほんの１２時間ほど前までまったくと言っていいほどこの件に関しての議論は放置されていた。
それこそが大多数の意見だと思うがな。

まとめ

「変えたい
「なぜ？
「変えない理由を言え
「？
「変えない理由がないんだから、変えるべきだ
「？？
「では、どのように変えるか議論をすすめよう。

>824
戦国系の住民をおもわれる人が、時間をくれ。といったので、待ったのだよ。
ログを読んでくれ。

”大多数の意見”がそうなら、維持で落ち着くから、問題ない。

>>822
強制移転はすべきではないと言うのも自治に関する意見だろ
強制移転ありきでその内容についてのみ議論するのだけが自治ではない

>>826
維持派は議論はさせてもらえず、規制派のみが議論で己の考えを述べるわけですか(´･ω･｀)

>>820
何時もすいません･･･orz
ただ、わかりやすくすると少々意味が違ってきますが。
要約するとですね。

『三戦板と戦国板は別物』
『戦国板の醸成に三戦が邪魔するな。』や『戦国板の板の管轄を三戦が決め
るな。口出すな。』とか『戦国板に押し付けるな。』という投稿が以前から多くあ
る。

それはイコール『三戦板の板の管轄を戦国板が決めるな。口出すな。』であり
『三戦板に押し付けるな。』という事である。

即ち上記のような投稿が以前から続き認識としてあるのだから、『三戦板も戦
国板も互いの板の管轄域や自治に関しては介入せず当事者であるその板の
自治が議論し結論を出せばよい』という事が成立し、これにのっとって三戦板
の自治で議論して結論を出せばよい。

という事ですね。

後は投票ありきの議論になっているということ。
これに関しては1〜2週間程度の議論を行った上で、最終的に結論ないしは方
法を決めるべきで出来るだけ議論による結論を導き出す形の方が良いと思い
ます。

あらかじめ一部の人だけで決めておいて
嫌なら投票で反対しろ、というわけか

>>826
戦国板でも全然話が進んでない。
ということは三戦も含めて現状でＯＫという意思表示であると思うが？

>>827
まぁ、私はどっちでも無いんですがね。
『現状維持』もちゃんとした意見ですし、それを掲げて議論に参加すればよい
かと思いますが。
それ以前に実際やり取りが行われていることを踏まえれば参加しておられる
と思いますがね。

ただ、何故反対なのか、何故現状維持なのか。
具体的な根拠というものは必要ですよ。
ただ、『何故分割する必要がある？』や『分割する必要は無い。』や『考察系
のみの分割反対」とだけ言っても肝心の理由が無ければ駄目ですし、現状維
持したほうがいいのかということに関して説明しなければならないですしね。
勿論、それは分割派にしても同じ事ですがね。

>>830
戦国板は関係ないかと思いますよ。
この問題は三戦板の問題ですし、戦国板の方々は方々で新設されて間もな
い板の諸取り決めなどを話し合わねばならない事もあるでしょうしね。
ただ、戦国板と速度が合わないのであるならば、別々の板である以上は三戦
の問題ですし三戦の姿勢を第一に考えて問題を処理してもよいかと思います
けどね。

>>831
Q.何故、現状維持か？
↓
A.現状、特に問題はないから。

これ以上の理由が必要なのか？


もっとも個人的には戦国板が出来たのだから、三戦から戦国は外しても構わないとは思ってる。
そうしたいとは思っていないが。

現状の問題点
新規で立てる戦国系スレをどちらの板に立てるべきか、
または既存スレの次スレをどちらの板に立てるべきかという基準が明確化されていない。

提案
スレッド移転など大掛かりな議論の前に、 戦国時代板がある以上は、
戦国系スレッドは出来るだけそこに立てるのを推奨してはどうか

>>832
ああ、826を誤読した。
戦国板じゃなく戦国系ね。
でも趣旨は変わらないよ。
結局、現状を変えるべきという意見を出してないんだから。

>>834
> 新規で立てる戦国系スレをどちらの板に立てるべきか、
> または既存スレの次スレをどちらの板に立てるべきかという基準が明確化されていない。

好きな方に立てればいい。


> スレッド移転など大掛かりな議論の前に、 戦国時代板がある以上は、
> 戦国系スレッドは出来るだけそこに立てるのを推奨してはどうか

より間口の広い三戦板がある以上、戦国系のスレを三繊板に立てても問題ない。

もし戦国系のスレを移転させたいのなら、まず板名を「三国志・戦国板」から戦国を除く議論をするのが筋。

まぁ、最終的には一括して戦国要素を外すか（三国志専門板化）、一括して
戦国要素を維持し続けるか（現状維持）のどちらかしかないと思いますね。

まぁ、今回の戦国板の設立過程は新設であり分割ではありませんし、互いの
側としても『三戦板と戦国板は別物』として捉えておりますことを前提にします
すが。

戦国要素を維持し続ける場合は、今まで語ってきたとおり『考察だけ譲るのは
おかしい』との意見に同意ですが、少なくとも三戦板の分割でないのですから
戦国板に対して『考察もネタも譲る必要は無い。』訳ですし、ネタと考察をどう分
けるかの基準も難しいことや住人本位で決めるべきだという意見もありますか
ら、その辺を考えれば『ネタも考察も今迄通り三戦板で扱う』という方向でも何
ら問題は無いですしね。

また戦国要素を一括して外す場合は、三国志専門の板という形になりますか
らより深く語ることも出来ますし容量に関してもこれまで以上に余裕が出来ま
すしね。
勿論、戦国英雄ネタに関してはまた議論する必要があるかと思いますが、複
合的な管轄よりも一つに特化した方がより安定するとは思いますね。

どっちにしろ、別々の板でありそれぞれが戦国時代を語れる訳ですし、設立の
過程もありますからわざわざ三戦は戦国ネタのみ、戦国は戦国考察のみと分
ける必要もありませんし、どこで基準を決めるかという点や今までの流れでの
『考察だけを禁止にする理由がわからない』などのことを考えれば、三戦をネタ
だけにする必要も無いですし、向こうに考察のみを強要する必要も無いですか
ら、仮に向こうが『ネタは三戦でお願いします。』というような要請が自治を通し
て送られてきたとしても>>792の通り『考察だけ譲る必要は無い』とか『三戦が
ネタのみに特化する必要は無い』というような点を持って拒否するしか無いでし
ょうしね。

まぁ、最終的には戦国を考察もネタも維持し残すか、それとも一括外すかの二
択ですし、その他は経緯や状況を見れば難しいでしょうね。

では、また夜にでも。

三国志系より戦国時代系に思い入れの強いユーザーが多いから
現状維持という声が多くなるんだろ

この板ではいつも少数派が割を食わされる

It is my balls.

(それは私のおいなりさんだ)

It is my balls.

(それは私のおいなりさんだ)

>>839
同意。いつも割を食わされていた一般利用者の人々が自治厨への反発の声を上げているよね。
一握りの話し合いで運営を騙しては板を歪めてきた自治厨の誤りをみんなで正そう。

現在の議題：なし

やれやれ。論破されたら、また、いつもの陰謀論ですか。
進歩のないことで。

もう戦国板が出来たんだから三戦板から「戦」を外して三国志板にしないか？
もし三国志と戦国の分割を推奨するヤツがこれを反対されて三戦板を荒らしてしまうという危険性があるから考えて置けよ

申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/322
設置
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/586
揉めてくださいレス(TT
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/597
スレッドの移転申請を見送られたレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
板名変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/189
板名変更差し戻し
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/197

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150001536/569

◎現状維持派

　　　◆戦国板は分割要望スレで話し合ったわけではないから新設だよ派
　　　　　・分割でもないのに追出すのは排除だよ派
　　　　　・戦国板住人は三戦板の自治に介入するな派
　　　◆ＩＤの有無で戦国時代を使い分ければいいよ派
　　　　　・ＩＤある板に強制移動すると一部の戦国住人が困るよ派
　　　　　・放っておけば自然に住み分けはできるよ派
　　　　　・同じ主旨の板の並立はおかしいことではないよ派
　　　◆三戦板の気風を変えたくないよ派
　　　　　・三戦板の糞スレ中和のためには戦国スレが必要だよ派
　　　　　・三国と戦国の複合スレが心配だよ派
　　　　　・三戦板はぼくたちの汗と涙と悔しさの結晶だよ派
　　　◆戦国板至上主義派
　　　　　・三戦板の戦国系糞スレまで引き取りたくないよ派

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150001536/570

◎分割派

　　　◆以前から分割したかったよ派
　　　◆戦国板は新設理由からして三戦板からの分割だよ派
　　　◆利便性追及派
　　　　　・話題が分散して不便だよ派
　　　　　・スレッド保持数の観点から分割の方が三国派にも戦国派にも有益だよ派
　　　◆はやく戦国板を活性化させたいよ派
　　　　　・だからとっとと戦国系スレを移転しなさい派
　　　　　・でもウンコにコーンとかいうスレはいらないよ派
　　　◆三戦板変革派
　　　　　・戦国板が立ったから三戦板を三国志板にするよ派
　　　　　・戦国英雄ネタ・三国志板がいいよ派
　　　　　・日本の戦国と春秋戦国を入れ換えよう派
　　　　　・殷周も語りたいから古代中国史板にしようよ派
　　　　　・どさくさにまぎれていろいろ規制したいよ派

◎その他革命派
　　　◆戦国板（仮）を潰して三戦板（考察）にしようよ派
　　　◆戦国板でなくて歴史サロン板がほしかったよ派
　　　◆三国板を新設して三戦板・戦国板・三国板の三国鼎立が望ましいよ派

その後

いずれにせよ、早急な議論は困る。
三戦両方をネタとするスレ主が、板名変更は困る。

現状維持なら、戦国系のスレ立てのルールを決めよう等の話があり、今にいたる。

まー、こうやって何時までたっても何も自分達で決められないから
運営に戦国板とか作られたんだろうね。
早急な議論は困る＝永久に現状維持って意図的に読み替えるキチガイばかりで困るよ。
もうこの板もダメかもわからんね

現在の議題：なし

面白ければどちらの板でも問題なし

自治をいじるのが趣味な人に一年中張り付いて画策されると落ち着いてネタも作れないから困る。

>>849
何度も言うが、現状において議論は停滞しているだけで結論は出ていない。
早急な議論は困るというが、そちらこそ勝手に議論の結論を出し
不当に議論を邪魔しているように見える。
結論を早く出すなといいながら、そちらこそ「現状維持」という結論を早く出したがっているように見える。

ほとんどの戦国スレは戦国板に移動してしまっているし完全に分けても不都合は無いんじゃない

>>854
書き方が悪かった。
現状維持が決まったならという意味です。

>>855
私も同意見。

>>856
なるほど。こちらこそ察せられなくてすまない。

>>854
自分の思い通りの結論になるまで｢まだ議論は終わってない｣と言い張るのはよそう。
俺もそうだけど、君の提案にはさほどの人数は乗っていない。停滞ではなくてそういう意思表示なんだよね。

話ぶったぎって悪いけどスレ数がこのあいだから700スレ切って増えてないように感じるんだけど
なんかあった？

不在でまともにログも読んでないのだが、
情報局の報告を見ての感想

一刀両断に三国志板にするのに何か不都合があるのだろうか？
以前起きた板違い排除の件と比べても戦国板という行き場が存在する訳なのだし
跨いだスレが困ると言う話が以前言われていたと思うが、三戦板のLRには
＞一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
と言うものがある、これから戦国をなくそうとも跨いでいる限り、三国志に関連していると言う項目から外れずに板違いという訳でもない

>>858
議論が停滞している＝問題なし　とくくるのは詭弁。
実際に議論が進まない理由として、反対派がそれなりの理由を言わずに
ただ「必要が無い」「問題が無い」で議論の流れを止めようとしているという現実があるのだから。
それこそ上記の通り勝手に早急に議論に決着を付けたがっているように見える。

そもそも、戦国板の議論の結論を待てという言い分もおかしい。
議論すら行われていない今、いつまで待てば議論を再開していいのかという問題になる。
戦国時代板は三戦から分割されたのではなく、新設された板であって、管轄域を譲る理由が無い。
三戦板の自治スレで話し合うべきことを話し合うのを不当に止められるいわれはない。

>>860
そう。戦国系スレを戦国板にという意見に反対意見を出す者の提示する理由は
たいがいが「三戦板から出ても戦国板で取り扱ってもらえるかどうか分からない」というものだ。
その事に関しては、戦国板の自治へ行って受け入れてもらえるように議論をするという選択肢もある。
三戦板の管轄から外れたら戦国板に行くから戦国板を守るために三戦板の自治に介入する、ではなく
三戦板か外れたのを見た上で戦国板は戦国板で独自の防衛策とルールを考えるのが普通。
三戦の自治の中にまで入ってくるのは越権ではないかな。

まあ余計な手間を取りたくないと言うのは分からんでもないけど戦国板にはLRもない訳だし、
排除するような大義名分がない
現状じゃ行き場がないというのは杞憂じゃないかね

ログも読まずに・・・
行き場がないというより、行ってもスレが存続出来るかが問題なんだろうねえ〜
ネタ系は特に・・・

ま、自分はどっちでもいいんで。