sage強要撲滅委員会 Part14

従わないことがくだらないと思うなら従えばいい。
歯向かうのがくだらないと思うなら歯向かえばいい。
好きにしなよhage。

歯向かわなければ、だな。間違えたhage。

＞＞サゲ進行でおねがいします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132925540/l50

>>800
結局キミも「sageるべき」と考えてるんだね
それじゃぁ「無辜の被害者」として認定してあげるわけにはいかないなぁ

>>803
1はそう書いちゃいるが、自分でもageまくってる上に
他の住人がageててもそれに噛みついた強要レスなんざ一件もねーじゃねーか。
死ねよ糞が。

>>803はそういった矛盾の目撃報告のつもりだったんだろ？きっと。
共通のフォーマットがないから突撃依頼と目撃報告の見分けがつかなくてまいるな。

糞スレage

もう結論は出ている
どんなスレであろうと上げレスに下げ強要しないと荒れない
どんなスレであろうと下げ強要レスに対しスルーすれば荒れないかもしれん

ぶっちゃけ上げて書く者としては上げレスにスルーされたり叩いたりするのは許せないんだよね
また上げてヘコヘコ謝ってる奴も
だから下げ強要厨ってのは徹底的に叩く
下げ強要があればこちらは徹底的に叩くよ

本人にここのスレを示し
ここのスレにそのレスを示し叩くのに加勢してもらう
下げ厨なんて物は消えてもらわにゃならん

粛正(笑)

突撃(笑)

age/sage自由派(爆笑)

このスレの自由派って、もう俺とピルスレの人と角煮の人しかいないような気がしてきた。
ピルスレの人は完全に頭イッちゃってるから邪魔しかしないし
角煮の人はまだマトモだけど、挙げ足取りに終始して議論をあさっての方向に持ってっちゃう癖があるし
なんだかもう…つかれたお…

こんなとこでエネルギー消費してるより
外に出たほうが楽しい事いっぱいあるよ

だねえ

そんなに疲れる上、嫌われちゃうんじゃねえ…

結局は空気的にsage進行というものは守るべきだということじゃないのかねえ…

グダグダ理屈コネても結局はただのひねくれ者にしか見られてないし、
牛食っちゃいかん国で食っちゃったら、そら、理屈コネたとこで嫌われちゃうのは当たり前だわな

もっと価値観を認めることができれば、いろんな人間と友達になれるのにねえ

誰だって２ちゃんなんか仕事やリアルでの遊びの合間合間に来てるもんでしょ。
どっちが楽しいとかどっちが有意義とか単純に比較するもんじゃない。
外で遊んでばっかじゃカミさんが実家に帰っちまうしｗ

だって今現在「粛正」を何回もしているのに、来るのは反対意見ばかりじゃん

反対意見が気持ちいいっていう変態ドＭならまだしもねえ

>>816
>反対意見が気持ちいいっていう変態ドＭ
ここの住人はそんなのばっかりだと思うよ
つーかここでは褒め言葉

たかがネット掲示板のage／sage程度に「価値観」なんて言葉を使い出すのも滑稽な感じがするが
まあそれはスレタイの「撲滅」とかも同じ話だわな。

こういうくだらない事でもグダグダ議論もどきが出来るのが2chの良いところかw

今まで強要を全く問題視せず、空気読んでりゃいいじゃん的な考えの持ち主だった者が
問題意識を持ち、このスレに「反対意見」を言いに来る。それがまず一歩前進。
そして一方的に反対意見を言いに来たはずの奴から
>>642みたいに「強要がスレの空気を乱しているのも事実」みたいな言質が取れれば、更にもう一歩前進。

sageって…

アップしてあるのをダウンロードするのってどうやるん？
アップした人のところクリックしてもsage…って出るだけなんだお。

レスから>>642は最初からああいう考えをもってたように見えるが
君たちの突撃という行動がすこし過ぎた行為だったから文句を言いにきた、にしか見えない。

>>812
もうも何も多分だいぶ前から三人しかいないよｗ
粘着頑張って！

突撃って、要するに内政干渉だよな。
干渉された側はブチギレて当然だ。干渉されて気持ち良いわけない。
自分だって、される側だったら絶対嫌だろうに…。

スレッドは独立国ではない
スレッドの住人になるには何の資格も必要ないし、誰に許可を得る必要もない

そりゃ自由だが、突撃するような奴を自分の国の住人にしたくはないよな

要は牛食っちゃいかん国で食うのは構わん。でも、そいつは誇ってその国の民だと言えるか、または周りが許すかの問題だな

さらにここは周りが許さないというのに対して反応して、ワザとさらに牛を食うわけだからな

そこで自分も住人ですというのはあまりにもおこがましいな

けれど一人でスレッドは機能しない。。
他者の理解が得られなければスルーもしくは荒らしと断じられ、
スレッドに参加する意味そのものがなくなってしまう。
その理屈が正しいとしても、住人に反感を買ってしまったら負けだろ。
理屈だけじゃ世の中回らんよ。

世の中７の理屈と３の感情だしな
これが一番適した比率だ

理屈だけで世の中が通ってたら、
今ある葬式だとか無意味な風習が全てなくなってるさ

互いの顔も名前も知らないし、全体で何人いるのか誰にもわからない
一人で複数の役をこなすのも簡単

こんな状態で「周りが」とか言っても何の意味もないよ

周りがsage進行派の人ばかりではないという否定にはなってないので無意味

あと、突撃だとか、議論だとかで荒らした奴が、「周り」の支持を受けるとは考えにくい

周りがsageてる→自分もsageる必要がある、の根拠が説明できていない
周りが白い服を着てるからオレも白い服を着るべき、なんてことはないでしょ？

論破論破→支持率UP

今日も頑張れ
明日も頑張れ
一生頑張れ

毎日そんなことを書き込みに来るキミこそ頑張れよｗ

互いの顔も名前も知らないし、全体で何人いるのか誰にもわからない
一人で複数の役をこなすのも簡単

>>832
だからそれは自由だよ
でも、そんなことをしておいて、周りが理解しようとしてくれるかだよね

勝手にageて嫌われてりゃ良い
自由だからね

sage進行はすんなり受け入れる。
それに逆らう者のことは受け入れられない。嫌う。

そういう人は「無関係な第三者」なんかではない。その人自身がsage進行を望んでるから、バイアスがかかってる。

sage厨には嫌ってもらって結構。

ついに無駄な軋轢を避けるためにsage進行スレでsageてる人まで敵視しだしたか。
もう強要も何も関係なくなったなｗ
次スレからはsage推奨スレッド突撃委員会にスレタイ改名しなさいｗ

どこをどう誤読したらそーゆーことになるのか知らんが、スレタイ変えたければ自分で立てなよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1149093243/617

ここの人達って上げてスルーされたり叩かれたりした事への恨みに見える
また２チャンがそのような下げ厨の溜り場になってしまった事への不満とか
一緒に下げればいいのに
早くレスしてほしいとか人呼びたいから上げるとか馬鹿みたい
自由派？プッ、キメエ

結局「sage厨」とやら以外の人間にも嫌われちゃってるのが現状だろうね

ネットでも嫌われ者って悲しいなｗ

>>838
だな。

黙認する奴もsage厨の一種なんだってさｗ

>>841
所詮は紫苑から始まったスレだからさ

sage厨がどんなに横柄な態度でsage強要していようがスレのルールを都合良く改竄しようが黙って従ってるくせに、
sage厨に反論する人間が現れてスレが荒れる段になると、
「age/sageなんてどちらでもいいが議論でスレを荒らすな」「自分達もsage強要厨の被害者」とか抜かす

普通に同じ穴の狢だよ
sage強要をスルーするんなら、それに対する反論もスルーしなさい

>>841
いや、必ずしも自分が上げて叩かれたというのが唯一の行動原理ではない。
俺も最初はお前らと同じく、なんも考えず「sage進行だからsage」てた。
でもさ、どうしたってageる奴は出てくるわけじゃん。うっかりにせよ意図的にせよ。
俺としてはそういう奴らがいたとしても別に構わなかったのよ。大事なのはage/sageじゃなくて書き込みの内容だからな。
sage進行のスレでageながら価値の高い情報を落としてく人はいっぱいいるし。

でも、それに対していちいち噛み付く奴がいる。
「sageろ初心者が」「age荒らしはスルーで」なんつって、いちいち喧嘩腰で。
俺はその時、スレの雰囲気を悪くしてるのはこいつらだと思った。
だからこのスレに来て、自由派に肩入れすることにした。

で、お前らがsage強要者の肩を持つに至った経緯は？
それなりに筋道立ってるんだろうな？もちろん。

議論議論
私怨丸出し
皆わかってるよ

そんなにこのスレに粘着しないでよｗ

>>845
その空気を悪くしているレスに噛み付く時点で自分も同罪になることがわからんのかね？

sage強要する人間も、悪気があって強要しているのではない
sage進行というルールを掲げた上で、自治としてやっているつもりなのだ
それを「悪」と決めつけ、実質sage強要派と同じような行動を起こしてしまったら、そらsage強要する奴も含め、住人にきらわれてしまうのは当たり前だろう。

何事にも順序というものがあるのだ。
sage強要する人間は、sage進行であることを確認して、合法だと判断した上でsage強要をする、
しかしここの人間は、強要があったという依頼があったとたんに告知も否応もなしに、突然に突撃や議論を始めるではないか。
そんなことをして、支持されると思うか？自分はおもわん。

敵視して、矛を向けながら接しようとするからいかんのだ。
工作員的に、前からの住人を装って、>>642みたいなことをするスレなら、自分はここを支持する。

> sage強要する人間も、悪気があって強要しているのではない
そらウチらも同じだわ

> sage強要する人間は、sage進行であることを確認して、合法だと判断した上でsage強要をする
ウチらも2chのおやくそくや削除GLを読んで、ageカキコがルール違反でないことを確認してから反発している

> 強要があったという依頼があったとたんに告知も否応もなしに、突然に突撃や議論を始めるではないか
突撃の告知ってどうやんの？（ｗ
その告知自体が突撃と見なされるんじゃないのかな？

> 工作員的に、前からの住人を装って、>>642みたいなことをするスレなら、自分はここを支持する。
その作戦自体は悪くないと思うよ
だからキミはキミでそれをやってみればいい
協力が必要なら声をかけてくれ、時間があれば手伝うから
やり方は一つでなければならない、なんてことはないからね

>>848
これって通じてんの？ｗ
まあよく頑張ったよ

もうだめだなこのスレ

>>3

自分に反対する奴らを、全員工作員認定したら世話ねえやなｗ

■age/sage自由派の対外的イメージを悪くする
マントル層まで沈み込んだ対外的イメージで今更何のイメージを守るんだろ。

■突撃させないようにする
個人の判断で突撃してるんなら関係ないんじゃね？

■我々の人口を減らす
人口とかいって3人ないし4人ぐらいしかいねーんじゃね？

■内部分裂させる
一致団結してる必要あんの？

>・安易に（「どこが」とか「なぜ」といった説明無しで）特定の誰かを工作員と決めつけ、その人の話に誰も耳を傾けないよう仕向ける

いつも自分たちがやってる事じゃんｗ


>>854
>一致団結してる必要あんの？

いつもスレの意志統一など不可能、みたいな事言ってるよね
ああ、あれも工作員かｗ

テンプレの大半もただの偏見の塊だし

もうダメダメだなこのスレｗ

今頃何言ってんの？

>>851
>>856
テポドン撃ったのお前らだろ

下げ厨ってどこまで馬鹿なんだろうね
発見したら即突撃したらいいんじゃない
ここのｽﾚを示すたけでも下げ厨が自由派になるかもしれないし
一番痛いのはこのｽﾚに来て下げ厨が馬鹿を晒してること
大人しく自由派になればいいのに

痛い言動で自由派の足を引っ張るお前はどこまで馬鹿なんだ？

あのー、そもそもSageのやり方がわからんのですが
誰か教えてください。

OT 奥田民生 part61
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1149991038/l50

＞sage厨はｽﾙｰでお願いします。

>>861
何かを利用するにあたって説明書も読まないで
質問するヴァカは死ねばいいのにって思うよな。

いちいち説明書なんか読まないよな
その代わり、人にも訊かないけど

>痛い言動で自由派の足を引っ張るお前はどこまで馬鹿なんだ？


858　 心得をよく読みましょう 　 　 2006/07/05(水) 06:39:32 ID:a7GTCF37

>>851
>>856
テポドン撃ったのお前らだろ


┐(ﾟ〜ﾟ)┌

誰でも撃てる！自由参加型ミサイルテポドン





アホか

sage強要って業者のせいでそうなっちまったんじゃないのか
板にもよるだろうけど
業者が消えた今も強要してくる奴らは滑稽だな

そもそも業者ってそんなに害だったかね？
過疎ってるスレで、スレチの業者書き込みが１日に何レスもついたら、そりゃ目障りなのかもしれないが
誰に語りかけてるわけでもない、宣伝目的のみの書き込みなんざ
今日生まれて初めてインターネットに繋げて掲示板というものを知りましたってレベルの奴でも、余裕でスルーできるだろ。
誰もがスルーできるものならば、会話の流れが遮断されることもないわけで
迷惑度はsage強要よか思いっきり低いと思うんだが。

bbspinkのtomatoを知らない素人だな。
業者はものすごい害だったぞ、とくにエロ同人板は壊滅的に追い込まれた。
今はrockシステムが働いてかなり業者の書き込みは減ったが。

それと突撃してくんなヴォケ。

この文脈でtomatoは関係ないような希ガス

つまり各々の迷惑度は

広告≦sage強要<<<<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<ここの突撃

でおｋ？

数で言えば全くの逆だね

>>869
寡聞にしてググってみたよ。
確かに日に数万件とか爆撃されちゃ、サーバ負荷も相当だったんだろうな。
「壊滅的」って表現も大袈裟ではなかったろう。

で、それ
　ス　レ　の　上　下　と　何　か　関　係　あ　る　の　？

sage進行にしてるのは ID:X6PjRghb こういう生晒しｸﾝの目に入らないようにするためなんだがな。

撲滅派曰く、荒らし対策としてのsage進行に対しては
「sage進行でスレが沈んでいても荒らしはスレ検索などで辿り着けるからsage進行は無意味」
なんだそうだ。だが、sage強要厨をこき下ろす時にはこんな事も言う。
「sage進行でスレが沈んでいると新たなスレ住人を呼び込めない。
スレ住人固定化を善しとする閉鎖的集団の悪習慣である」

荒らしのスレ検索能力を評価するのはまあ分かるが
新規スレ住人候補のスレ検索能力を不当に低評価したがるのが笑えるんだよなｗ

そうだね。
801板みたいにスレタイ伏せてる板はともかく、
通常「スレを探してるのに下にあると見つからなくて辿り着けない」なんて状態はなかなか考えにくい。
ゆえに実際ageたところで住人が大きく増えるわけじゃないだろう。気休めみたいなもんだ。

人を減らしたい人が気休めにsageるのは自由であるのと等価値で、人を増やしたい人が気休めにageるのも自由。

そうだね。
荒らしも、そのスレに興味を抱いた新規スレ住人候補も
まともなスレ検索スキルさえあれば沈んでいても容易に辿り着ける。
だからこそスレ検索すら怠るような無気力且つ無差別な荒らし（或いは厨）による被害を
未然に防ぐリスク管理の一環としてsage進行は僅かながら有効性は有ると。
かといって別にsage強要をしたりそれを正当化するつもりは微塵も無いので悪しからず。

>>875
逆だよ
荒らしは検索でやって来ないと主張してるのがsage厨
キミが書いたのはそれに対する反論
残念でしたｗ

スレタイ検索によらずぶらっと上から順に眺めて辿り着く人が、荒らしや厨に限らないことは認めるよね？

無論認めるよ

>>878
何か読み違えてる気がする、落ち着いてｗ

>>879
無論認めるよ。
無理矢理カテゴライズすると悪意の無い厨ってとこか。
簡単に言うと初心者か学習能力に欠ける人なんだろうけど
それは彼ら自身が解決すべき問題だからこちらとしても
必要以上に配慮すべきなのか疑問。これって閉鎖的？

>初心者か学習能力に欠ける人

なんでそうなるの？
検索によらずスレに来た、ってだけの段階だぞ？
頭ッから敵視バリバリだなぁ。

でもうｐ系のスレで、注意書きなど(sage進行を含んだルール)読まないがために、うｐしたのを落として、感想言ってageてしまう人間や、初歩的な質問でageる奴がいる
そうすると、今度は落とすだけのＤＯＭ厨が沸くわけだ

だからこそ、うｐロダをパス制にしたりしてる
sage進行もその一つじゃねーの？
要は、スレに書き込む、参加するにあたっての一種の合い言葉または相手がちゃんとルールを読んでるかの確認

そういうとこもあるんじゃねーの(角煮だとか

テンプレに共通パスを明記し、共通パスに関する質問は完全にスルーする
これだけで充分
DOMの排除なんてもともと不可能（スレは読まずに共通パスだけ手に入れてロダを漁るDOMもいるし）

「テンプレをちゃんと読んでいるか否かの確認のため」にsage進行にする、なんてのはナンセンス
sage進行自体には何の意味もないと認めるに等しい物言いだよそれ
「テンプレを読んでない」と確認出来たならわざわざ煽らずに無視すりゃいいんだしね
様々な矛盾に満ちている

>>883
うｐ系のスレはDOM避けのために「他のスレよりも相対的に下の位置にありたい」ものなの？
だとしたら、角煮なんかでは全てのスレがそういう願望を秘めてるわけで
どこもかしこもスレ対抗sage合戦状態、結果的に立ったばかりのスレはいつまでたっても下に行けないことになるな。

意味なくね？ｗ

「ロダの負荷軽減のためにsageろ」と言いつつ、

・スレが上がっていようがお構いなしに揚げる（「ロダのため」と言うなら一番の禁忌のはずだが）
・「再うｐ」と称して何度も何度も同じ物を揚げる
・ロダの利用規約に反して著作物を揚げる

実際は単に新参/初心者に落とさせたくない、というだけの狭量な乞食根性

>>882
敵視なんてしてないよ？
それを敵視だと受け取る方がこちらに対する敵視だと
感じるけどループっぽくなるからまあいいや。

> スレタイ検索によらずぶらっと上から順に眺めて辿り着く人

> 検索によらずスレに来た、ってだけの段階だぞ？

これ他にどんなパターンが考えられるのかちょっと思いつかない。
たまたま開いた板のスレ一覧上部に自分が興味あるスレが来てるだろうと期待して上からぶらっと眺めてるって事？
ニュース系や実況系、vipとかならそういう使い方する人も多いだろうけど
専門色の強い板は検索や関連スレを辿って好みのスレ探すってのがオーソドックスだと思うけどなあ。
ああ、オーソドックスというのは語弊があるか。自分の流儀以外は異端だなんて視野狭窄もいいとこだしな。
で、これがsage進行の有効性の反証に何か関係あるの？
まさかそういう人達の検索の手間を省くために適宜上げる必要がある、とか？ｗ

しかしなあ、ageとsageがある以上、そして>>1も言うようにその使い分けによるメリットもある以上、
sage進行のスレがあっていけないという理はないように思える。
結局はスレ住人の「空気」によるものでいいんじゃないか？
多数決とはまた違うのだろうが、住人の多くがsage進行を疑問視ないしは否定するようになれば
自然ルールも変わっていくはず。
「強要」と言っても物理的強制力があるわけでなし、住人も空気が合わない相手をムリに仲間に
入れなくてはならないというのもおかしい。
「自由」というのは多少の角突合せがあるもんだろう。

ID:vuV5VEmpはこのスレに残る何人かのうちの角煮の人なのかな
議論大好き
おまけに>>878見ればわかるけどくるくるぱーｗ

＞今日生まれて初めてインターネットに繋げて掲示板というものを知りましたってレベルの奴でも、余裕でスルーできるだろ。
おまえらもsage強要くらいスルーしたら？
あ、sage強要だけはとにかく相手が悪いし何が何でもスルーできないんだっけねｗ

>>883
角煮に限らないんじゃない？
テンプレや1を読んでない、もしくは読んでも従う気がない、無視したい奴(このスレの連中みたいなの)
を容易に判断できるいい手段だと思うよ
それだけでもsage進行は「有用」だなｗ
あ、別にテンプレに従わないのが絶対悪、とか言う気はさらさら無いから

「テンプレや1を読んでない、もしくは読んでも従う気がない、無視したい奴」を容易に判別できるというのは、
まぁ事実だろう

問題はそのあと
「テンプレに従わないのが絶対悪」とは思っていないのなら、「sageろ」というセリフは出てくるはずがないんだよ
テンプレを読んでいない不届き者は判別できたんだから、あとは放置すりゃいいだけ
でなけりゃ一体何のために判別したんだ？煽るためか？ってなことになる

まだ苦しいなぁ

なんだまだ苦しいなあ、って
誰もお前を「納得させる為」に「sage進行の理由」なんて説明してないよ？
sage進行はこんな事できるね、って883に言っただけ
ましてその後のsage強要なんて知るかよｗ

一人相撲の議論馬鹿ウザいよ
>>812も大変だね
無能な味方ほどいらないものはないｗ

ま、そんなとこが関の山だろうな

まあ、後は放置すればいいだけとは言って見ても
ピルスレ粘着は放置する奴も悪であって
それがここの住人の共通認識、みたいな電波を喧伝して回って台無しにするわけだが。

>>890
「読んでない」相手には有効じゃない？
判別はできないからまだ「仲間に入れる余地はある」との考えで注意してるんだとすれば無視よりマシなほうかと。
ただちょっとしたことで腹立てたりすぐ極端に悪くとる人もいるから、「sageろ」という言い方がひっかかるのかもな。
だがそういう人は２ｃｈ自体向かないかと。

>>887
探そうとしてるスレがあって、スレタイ検索かけるにしても
そのためにはまずスレ一覧を開くじゃない？
そしたらなんだか面白げなスレが目に入った。ふらりと入ってみる。
別に初心者とか学習能力欠如者とかでなくとも、まして荒らしや厨でなくとも、そんぐらい普通にやるでしょ。
暇な時はガ板あたりでそういう足伸ばししてるから、主にネタスレのブックマークがすごいことになってるよｗ

専門色の強い板ほどスレは目的的に探すってのは確かにそうかもね。
にしたって、まるっきり脇目もふらずに一直線で目的のスレにだけ行くもんだ、ってのはちょっと違うと思う。
週刊少年漫画板でワンピースのスレ探そうと思ってスレ一覧を開いたら強さ議論スレが先に目に入ったから転がり込んだ、とか
あるいは生理痛の悩みを語るために健康板に行ってスレ一覧を開いたらピルスレが目に付いたから覗いてみた、とか
どれも充分、自然状態で起こりうる行動だと思うけど。

sage進行の理由として「荒らしや厨を避けるため」と答える人たちは
上記のような通常の「一覧上位だったから」スレを訪れる人間をも排除したいってわけじゃないんだよね。
ならばsage進行じゃ筋が通らない。
sage進行で実現するのは十把一絡げの新規客減らしだ。

>>895
氏ね

>>895
とりあえずお前がワンピースの強さがどうこうとか語っちまうキモい腐女子って事は良く分かった。

>>895
最後の２行がわからん。
そこまでの話の着地点としておかしい。
まず仮にsageが徹底されたとして「一覧上位だったからスレを訪れる人間」がいなくなったとしても
新規客がたどりつく方途は他にもあるので、「十把一絡げ」ではない。
さらにsage進行といっても絶対にそれが徹底されることはまずないわけで、それは住人も分かってる。
だからこそルールとしておくことが既存の住人にとっての居心地の良さを維持するのに都合がよい。
新参が「仲間に入れてくれ。でも仲間のルールはいやだ」というのは矛盾してるだろ。
そして住人が入れ替わるなり雰囲気が変わるなりして総意が変化すればルールも変わるかもしれん。
単純な話だと思うがなあ。

そこを「総意だということが証明できてない」だとかなんとかで否定するらしいよ

sageろというのに対して、言われた人間以外噛みつかない、(ここでこいつらは黙認する奴もsage厨だと言って敵視する)
または、君らの突撃に対して反発する人間ばかりで、君らを擁護する人間がいない
これはsage進行が総意と見て差し支えないだろう

> さらにsage進行といっても絶対にそれが徹底されることはまずないわけで、それは住人も分かってる。
わかってるなら強要するなと
たまに上げられるぐらいは許容しなさいと

> 新参が「仲間に入れてくれ。でも仲間のルールはいやだ」というのは矛盾してるだろ
仲間という言葉の指す物がよくわからんが、スレを利用したいという人間を拒む資格は利用者には無い
勿論、質問や要求に応えないとか、レスをスルーするとか、そういうのは全然OKだけどね