sage強要撲滅委員会 Part14

下げ厨（強要者）って馬鹿だよね
周りの下げてる奴等まで巻き込んで荒れる原因を造るんだから
上げレスに対し何とも思わない下げてる人達は凄い迷惑してるんでしょ？

ＡＢＣの分け方も曖昧だな
黙認するにしても、「sage強要は当然の行動」とテンプレを元に考える人間もいれば
「sage強要も悪いと思うが、それに反応したら、"荒らしに反応したら自分も荒らしだ"」と考える人間もいるし
他の考え方をする人間もいる

sage強要する人間だって上の前者、つまりは「当然だ」と思って強要している人間もいれば
他人を罵倒するだけの文句に使う人間もいる

はっきり言って
第三者から見たって、sage強要を甘んじて受けるか、どこの馬の骨かもわからん奴にスレが荒れるまで強引に議論されるかを選べと言われたら、
よほどの議論大好きくんじゃない限り、前者を選ぶだろう

だいたいどこの馬の骨かもわからん赤の他人に、スレについて議論されても、全然説得力がない

>>701
たった１レスの強要と、なんレスも続く議論。
どっちが迷惑だろうね

アトリエかぐやスレって下げ進行から推奨になってたね
実にいいことだ
厳守とか進行とかあると強要率上がるみたいだから突撃しちゃうんだよね
マターリとかも一緒
上げて謝る勘違い野郎や強要厨をこれからも徹底的に叩くよ

たった1レスの強要？
何レスも続く議論？

>>703
たった一ﾚｽの強要の罪は重い
そのﾚｽによって他の人間にまで
sageなければいけないという間違った知識を植え付けて
しまうから　早めに潰さなければいけない

罪だとかなんとかって運営がきめたことなの？
君たちが罪と定めてるだけでしょ

仮に罪だとして、議論してさらに迷惑をかけてるようでは、やはりsage強要派の人とやってることは変わらない

そういう意味で罪と書いたんじゃないと思うよ

じゃあ言わせてもらう
「sage強要をするより、他のスレから来て強引に議論を始めるほうが罪だ」

「議論を始める」じゃなければいいんだよな。
「議論に参加する」のはどっから来た馬の骨でもできるんだもんな。

じゃあ突撃はやっぱり問題無い行為だな。

「他のスレから来て」は何にも問題ない
許可もなく勝手に来るなよ、なんて世迷い言は流石に言わないと信じたい

「強引に議論を始める」？
何が強引なの？
「なんでsageなきゃなんないの？」と尋ねることの一体どこが強引？
意味不明なこと言わないように

加えて言うと、「議論を始めようとする書き込み」はたった1レスだよ
キミの言い方に倣うとね
sage強要への反駁はアウトで、議論を始めようとする書き込みへの反応は「当然あるべきもの」、
なんてダブルスタンダードはおかしいよね

>>710
言葉遊びしたいならしりとり板にでもいってろって

>>711
>何が強引なの？
否応なしに、依頼されたスレに突撃をして議論を始めようとするとこ

>「なんでsageなきゃなんないの？」と尋ねることの一体どこが強引？
>加えて言うと、「議論を始めようとする書き込み」はたった1レスだよ
その１レスで済んだ試しはあるの？
結局議論になってなんレスも消費するんでしょ
sage強要派とやってることは変わらんな

>議論を始めようとする書き込みへの反応は「当然あるべきもの」、
んなこと言ってないよ。君らが来ても「荒らしに反応したら荒らしだから」無視するし

君のようにお子ちゃまじゃないから、無視できずに気に入らないものに全部噛みつくわけじゃないんでね

>>712
> 否応なしに、依頼されたスレに突撃をして議論を始めようとするとこ
うん、だからそれのどこが？

> その１レスで済んだ試しはあるの？
ある、つーかそっちのケースの方がずっと多いよ
喜ぶべきか悲しむべきか難しいところだがｗ

> 君のようにお子ちゃまじゃないから、無視できずに気に入らないものに全部噛みつくわけじゃないんでね
腹いせにこんなとこまで乗り込んできて何ほざいてんだよｗ

>うん、だからそれのどこが？
依頼されたスレにはagesage無関係な人間もいる。
そいつらのことも考えずに議論を始めようとするのは強引としか言い様がない
これが理解できない人間が理論、議論、粛正だとかなんとかほざいてんのが笑えるｗ

>ある、つーかそっちのケースの方がずっと多いよ
ソースは？
それにちゃんと「粛正」はできたの？
上で挙げられてた野球動画スレは無視されてるようにしか見えないし

>腹いせにこんなとこまで乗り込んできて何ほざいてんだよｗ
別に祓いせじゃないんだけど？
君らが結局sage強要派とおんなじ事をやっちゃってるから嘲笑を含んで指摘してるだけで

sage強要の行われたスレにも、age/sageに興味ない人間はいるよ？
「興味ないものを読まされる」のはどっちも同じだよね
まぁ、あぼーんすれば済む話なんだけど

> ソースは？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ

> それにちゃんと「粛正」はできたの？
反応がなかった≒「粛正」する相手がいなかったんだから、答えはNOだね

> 君らが結局sage強要派とおんなじ事をやっちゃってるから嘲笑を含んで指摘してるだけで
よっぽど恨まれてるんだなぁ
こわいこわいｗ

>sage強要の行われたスレにも、age/sageに興味ない人間はいるよ？
「興味ないものを読まされる」のはどっちも同じだよね
まぁ、あぼーんすれば済む話なんだけど
だからsage強要派とやってることはおんなじだなって言ってるんだけどなあ…
わかんないのかなあ…

>ないよ、一々保存してるわけないでしょ
なら証明できないから信用できない

>反応がなかった≒「粛正」する相手がいなかったんだから、答えはNOだね
無視されてるっていうことが考えられないんだねｗ

>よっぽど恨まれてるんだなぁ
>こわいこわいｗ
そうだね
支持率上げたいらしいけどこれじゃあ無理だね

>> ソースは？
>ないよ、一々保存してるわけないでしょ

これはこれは
変な話だねえ
sage厨とやらにはソースみせろや、じゃないと信じるわけにはいかないとか言ってるスレで

「やってることは同じ」なのに、sage強要厨には迎合してうちらばかり非難するんだよねｗ

> なら証明できないから信用できない
どうぞご自由に
提出することが極めて困難なソースを探し出してまでキミを納得させる必要は全然ないので
うちらの本来の相手はキミじゃないからね

> 無視されてるっていうことが考えられないんだねｗ
そう考えてるからこそ、「喜ぶべきか悲しむべきか難しい」と書いたんだが…
理解力が欠如した人は幸せそうでいいよね
何か知らんけど一人で喜んでるんだから

>「やってることは同じ」なのに、sage強要厨には迎合してうちらばかり非難する
んだよねｗ
どちらを叩くか、そこは人の自由だろう
それに、荒れるのを分かって居ながら、運営でもないくせに
運営気取りの知ったかぶりで「粛正」とか言ってる奴のが個人的に見て迷惑でうざったい。大差はないが。
しかもその言い訳で、君たちの行動が正当化するわけではない

>提出することが極めて困難なソースを探し出してまでキミを納得させる必要は全然ないので
じゃあこれからsage強要派の人にソース出せって言われたらどうするんだろうね
運営気取りで「粛正」するんだから、それくらいのースを出せるようにするのは当たり前だよ
それくらいのことを君たちはやろうとしてるんだから
他人を粛正する立場の人間なんでしょ？自覚足りなすぎだよ。「粛正」するという行動をナメてるよ

>理解力が欠如した人は幸せそうでいいよね
>何か知らんけど一人で喜んでるんだから
agesageにいちいち噛み付いてる人間より、無視する人間の方が
幸せな生活を送っていると思うし、利口だと思うね

無視＝理解欠如ってどういう理論だろう？
自分と同じ考えじゃない奴はみんな理解力欠如なのかな？

みんな熱くナリ過ぎw

ここの住人の皆さんはsage厨＝荒らしと解釈しているみたいですね
まぁ間違いではないと思いますが、それより純粋な荒らしを先にねじ伏せてみませんか？

【としゆき】改行君隔離スレ3【錯乱BOY】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149153177/

>>719
> 運営気取りの知ったかぶりで「粛正」とか言ってる奴のが個人的に見て迷惑でうざったい
で、キミもわざわざこんなトコまで来て「粛正」してるわけねｗ

> じゃあこれからsage強要派の人にソース出せって言われたらどうするんだろうね
ソースには容易に出せるものとそうでないものがある
「スレ違いの議論は荒らし行為とみなされている」のオソースは、たった一つでもそういった事例を挙げればいいんだから前者
「議論を始めようとする書き込みに反応が無いことのほうが多い」は、膨大な量の事例を挙げなければならないから後者
オレは前者タイプのソースしか求めないよ
ただ単に相手に手間をかけさせつための議論テクとしてソスを求めるキミとは違うからね

> agesageにいちいち噛み付いてる人間より、無視する人間の方が
> 幸せな生活を送っていると思うし、利口だと思うね
その通りだと思うけど、オレはそんなこと言ってないよ
他人の書いた文章の意味もろくすっぽ理解せずに、
「無視されてるっていうことが考えられないんだねｗ」などと一人で有頂天になってる様子が幸せそうだと嘲笑してるだけｗ

誹謗・中傷・批判
された
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/anzen/hitec/hibo.htm

犯罪を警察に匿名でメールする

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/ps/soudan/juyaku/yjoho.htm

>で、キミもわざわざこんなトコまで来て「粛正」してるわけねｗ
粛正する行為に対して、君らも同じ行為をしているという矛盾を嘲笑とともに示してるだけ
>ソースには容易に出せるものとそうでないものがある
だから？出さない理由にはならないよ
>オレは前者タイプのソースしか求めないよ
君のソースに対しての思想は聞いてないよｗ
求めてるのはソース
勝手にタイプ分けするのはご苦労なことだが、後者だからソースを出さなくていいなんてことはない
>ただ単に相手に手間をかけさせつための議論テク
いや普通に求めているだけなんだけど
ソース出して証明するのが難しい、つまりは、それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は。
面倒くさいという理由で証明しようとしないような怠けた人間が「粛正」だなんてｗ
さっきも言ったが他人に教えを説くという行動をナメ過ぎ
>他人の書いた文章の意味もろくすっぽ理解せずに、
なら無視されてるんじゃなく、単にsage強要派が居なかったということを証明してくれるかな？
自分はどう見ても「荒らしに反応する奴は荒らし」の考えを持っている利口な人間がキミらを無視してるようにしかみえんがね
>一人で有頂天になってる様子が幸せそうだと嘲笑してるだけｗ
無視してる(ryだけの言葉で有頂天と考えるキミのほうが幸せそうだねｗ

> ソース出して証明するのが難しい、つまりは、それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は。
ソース頂戴
あ、君のソースに対しての思想は聞いてないからｗ

> なら無視されてるんじゃなく、単にsage強要派が居なかったということを証明してくれるかな？
無理
そもそも「無視されたのではなく、単にsage強要厨がたまたまいなかっただけ」なんてことは主張してない
無視されたのならそれでいいんだよ
議論によって説き伏せることは出来なかったが、こちらのageカキコに対してもsage強要が発生しなかったんだから、
まぁよしとすべきでしょ
こちらの最終目標は議論に勝利することではなくsage強要を撲滅することなんだから

ということをあと何度書けば幸せな妄想から脱却できるのかな？

>ソース頂戴
ソースは事実例を証拠として提出するものだよ
単なる自覚が足りないんじゃない？という戒めに対してソースなんてものは元から存在しない

>無理
なら君の主張は通らないね

>そもそも「無視されたのではなく、単にsage強要厨が〜まぁよしとすべきでしょ
やはりキミらが来たら無視をして、しばらくしたらまたsage強要をするという人もいるということが考えられないようだね

ていうか、前提からして間違っている。
このスレは趣旨的に主義・主張板向きだ。

議論だのなんだのと結局自分の主義主張を押し付けてるだけだしね

> 単なる自覚が足りないんじゃない？という戒めに対してソースなんてものは元から存在しない
つまり、「それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は」は、キミの妄想でしかないってことだね
そんなものを突き崩すための反証としてこちらがソースを出す必要は無いなこりゃ

> やはりキミらが来たら無視をして、しばらくしたらまたsage強要をするという人もいるということが考えられないようだね
そしたらまた「突撃」するだけだよ
どうせカキコして最低数日はこちらのカキコへの反応がないか、新たなsage強要が行われないか、様子を窺ってるしね

まだ幸せ回路は健在？

とりあえずID:FFg/Wx2Bが猛烈に議論下手だって事は分かった。

> > ソース出して証明するのが難しい、つまりは、それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は。
> ソース頂戴

ってなんだよｗ
君みたいな小学生レベルの言い合いしか出来ない人材に突撃されても
撲滅委員会側としても迷惑だろうから、君は突撃からは足を洗った方がいいと思う。

>「それくらいのことをする覚悟が必要ってことだよ、「粛正」は」は、キミの妄想でしかないってことだね
少なくとも、政治家や司法、弁護士なんかは、過去の膨大な凡例から、ソースとなるものを探し出し、議論に望む訳だが
そういう職業に就くだけでもたくさんの勉強や努力が必要なのに
それくらいのこともできない人間が「粛正」できる訳がないし、権利もないよ

>そんなものを突き崩すための反証としてこちらがソースを出す必要は無いなこりゃ
上で言った通り他人を粛正する人間なら

過去に議論が１レスで済んだことのほうが多いというソースと
無視されてる訳ではないというソースぐらい出してね

>そしたらまた「突撃」するだけだよ
そんないたちごっこじゃ到底粛正なんか無理だね

>まだ幸せ回路は健在？
強要→突撃→無視→撤退→強要→
のループのことだね

政治家ｗ
弁護士ｗｗ

何言ってんの？

>>730
相手のレベルに引きずられちゃってるんだろうね
ちょっと反省

>>732
人の罰を左右させ、粛正する弁護士
国の代表となり、人の権利あり方などを説く政治家

他人に理論を元に粛正する立場の人間も同じ

運営気取りで他人を粛正する人間がそんなことも分かんないでどうするんだろうね

オモロイなキミｗ
ギャグなのかマジなのかわからんトコが最高ｗｗ

実際sage強要派の人もそういう人じゃないと納得しないだろうね

早くソースだしてね

おまいらがソースソース言うので喉が渇いてきますた
ビール出せ

>>736
sage厨との議論において、相手を納得させてsage強要をやめさせるのが必ずしも唯一の目標ではないよ。
向こうはageの弊害を説かなければならない。こちらはsage強要の弊害だけを説けばいい。
悪いけどこれってハナから不平等な議論でね。
sage厨がいかに非合理的な自分ルールに基づいて他人の自由を奪おうとしてるか、
たったそれだけのことを浮き彫りにすれば「流れ」はこっちに向いちゃうわけよ。
懇切丁寧に相手が納得するまで粘る必要なんか全く無い。以後そのスレでsage強要する奴が煙たがられるように仕向ければ目標達成。

弁護士も政治家もこのスレには要らないよｗ
冷静に相手の矛盾点を突ける論者がいれば善し。

>sage厨がいかに非合理的な自分ルールに基づいて他人の自由を奪おうとしてるか、たったそれだけのことを浮き彫りにすれば「流れ」はこっちに向いちゃうわけよ。
つまり、君は空気的にsage強要が悪であると言うということを植え付けたい訳ね？
でもそれは非現実的だね。無理やり「名目上」の議論を始めたところで、荒らしにしか見えないし、あまつさえ、一応はテンプレがあるんだし
普通の人間なら、君らを邪魔者扱いするだろう
さらに、その上今の君の発言を見たら、ますますその空気は逆の方向に流れると思うが

>懇切丁寧に相手が納得するまで粘る必要なんか全く無い。以後そのスレでsage強要する奴が煙たがられるように仕向ければ目標達成。
だからそれじゃsage強要派とやってること同じじゃんかと何度言えば(ry

>冷静に相手の矛盾点を突ける論者がいれば善し。
だから、sage強要派とやってることは同じだと矛盾を突いてるんだけど
そういう輩がいるなら、ここについて真っ先に反論する人間がいるだろう

今現在ではsage強要派とやってることが変わんないと思うから、
その時点で、sage強要が絶対的に悪いと主張するのはどうかと思うし
はっきり言って今の君たちのやり方は「ただの大きなお世話」だと思うよ
sage強要派だって君たちにわざわざ理解してもらおうとは考えてないだろうし

ど〜でもいいですよ♪

>sage強要派だって君たちにわざわざ理解してもらおうとは考えてないだろうし

そこんとこも不公平だよな。
連中は周りの理解と賛同を得られなければ自分の思い通りの世界を築けない。
俺らは連中に何一つ理解してもらえなくても、結局は自分の思い通りにage/sageを選択できる。

なんでこんなに不公平かっていうと、本質的に自然と不自然・原則と例外との軋轢だからだ。
自分のやってることが不自然かつ原則に反することだと自覚できないなんてイタイねえ。

>連中は周りの理解と賛同を得られなければ自分の思い通りの世界を築けない。
>俺らは連中に何一つ理解してもらえなくても、結局は自分の思い通りにage/sageを選択できる。
だから、きちんと議論せず同じことをしてる時点で、君らも同じことだと(ry

原則だとか例外だとかいうのは運営の権利であって、
利用者の一部に過ぎない人間が各々のスレのルールに原則だとか例外だとかを決める権利はない

>>742
(ryとか使わないで言いたいことは最後までちゃんと言って。
わかんないお。

>利用者の一部に過ぎない人間が各々のスレのルールに原則だとか例外だとかを決める権利はない

？
どっから原則と例外って言葉がでてきたか理解しないまま噛み付いてみた？

もしsage強要というものが例外であり、存在してはいけないものだとしたら
運営が削除でも何でもすればいい
しないなら、君らが訴えればいい。
一部の利用者が制裁や粛正を加える権利はないのだ
だから粛正したいのならちゃんと弁護士並みの議論をしろと言っているんだ
だが君らはやらないと言う
この時点でsage強要派とやってることは変わらん

＞たったそれだけのことを浮き彫りにすれば「流れ」はこっちに向いちゃうわけよ。

＞以後そのスレでsage強要する奴が煙たがられるように仕向ければ目標達成。
そんなに簡単ならどんどんやればいいのにそんな展開見た事ないｗ

このスレの連中はどこでも嫌われてるよ。よく見る。
sage厨は文句言われてるの見た事ない。

ソース？
ないよ、一々保存してるわけないでしょ

弁護士並みの議論ｗ
「なんでsageなきゃいけないの？」なんて質問にすらまともに答えられない馬鹿相手に議論なんか成立しないよ
弁護士だろうが政治家だろうがね

>>742
そこでそう投げ出すなら、君らは粛正なぞ到底無理な話だ
そんなに自分の意見を通したいなら運営にでもなれ
スレのルールも、掲示板の例外、原則もそのスレの住人、掲示板経営者が決めることだ

運営気取りの貴様等なぞに指図されるいわれはない

安価を間違えた
>>746

>>744
ものすごい飛躍するね。
age/sage自由に例外が存在してはいけないなんて誰も言ってないよ。

age/sageは書き込む個人個人が自由意思に基づいて選択するものだというのが原則
しかし様々な条件を満たすことによってその当時の住人全員の同意を得られる理由があるならば
その瞬間だけは例外的にsage進行のスレが成立し得る、って話であって
運営やら削除人やらが出てくるこっちゃない。全然。

制裁だの粛正だのと物騒な字面の言葉をわざわざかき集めてきて、さも俺らが越権行為を繰り返してるように表したいみたいだけど
実際やってることっつったら「なんでsageなきゃならないの？」と質問したり「従う理由がないから従わねー」と表明したり
何の権限も無いいち利用者がやっていい範疇から越えることなんか全くやってない。

弁護士並みの議論をしなきゃ君は納得しないというんだろ？
だから俺は、君を納得させなきゃ困ることなんか何一つ無いと言った。
そこで終わりだろー話は。

>>ID:MLXKStGj

何度も言うようだが、不公平な議論なんだよ。
君はさっきからずっと「○○ならば△△なはずだ」とか「××なのだから□□すべき」みたいな、理論上の話しかしてない。
対してこちらは事実を述べている。
スレ住人の99%が厳格なるsage進行を望んでいたとしても、残り1%がageたらsage進行は完遂しない。これはただの事実。
ではその1%のage者に対して君らは何ができる？
アク禁にできるか？できないよ。どうしてもsageてほしければ説得するしかない。これもただの事実。
説得どころか威丈高にsageろと命令する奴が多いのも事実。そのせいでスレの空気が悪くなってるのも事実。
全部事実事実事実だらけだ。俺らはこうやって事実を並べてるだけで
age/sage議論に興味の無い層に対して説得的なデータを提示できるわけ。

反論があるのなら「それは違う！」といって正反対の事実を提示するしか手はないと思うよ。
それの失敗例が「突撃＝何も波風ないところに議論を起こす行為」っていうプロパガンダね。
嘘ついて貶めようとしてもすぐバレるんだからやめときなさい。
もう「お前らは思い上がってる」とか「ルールなんだから従え」とか聞き飽きたし。頼むからちゃんと反証しる。

>age/sage自由に例外が存在してはいけないなんて誰も言ってないよ。
>age/sageは書き込む個人個人が自由意思に基づいて選択するものだというのが原則しかし様々な条件を満たすことによってその当時の住人全員の同意を得られる理由があるならば
>その瞬間だけは例外的にsage進行のスレが成立し得る、って話であって
その「例外」や「例外の成立条件」を君らが決める権利はない

>運営やら削除人やらが出てくるこっちゃない。全然。
掲示板経営者を無視する奴に、掲示板を使う権利はない

>実際やってることっつったら「なんでsageなきゃならないの？」と質問したり「従う理由がないから従わねー」と表明したり
>何の権限も無いいち利用者がやっていい範疇から越えることなんか全くやってない。
十分越えているが。
何をやったかではなく、何を理由に行動しているかだ
君らは運営がやる仕事を理由に、他人に迷惑をかけているではないか

>だから俺は、君を納得させなきゃ困ることなんか何一つ無いと言った。
sage強要派の人がこのスレの君の発言を見て、納得する人間などいないと思うがね

>そこで終わりだろー話は。
終わりにするなら二度と突撃などという運営気取りの行動をするな

>>750
事実があれば、それを運営に伝えて任せるべきだ
事実を示したからといって、君らが運営の仕事をやっていいわけではない

あーもー投げやりになっていーですかー

>>751
>その「例外」や「例外の成立条件」を君らが決める権利はない

あっそ。
じゃあ誰が決めんの。ひろゆきか。
ひろゆきはなんていってんの。おせーて。
つか「こういう事情ならsage強要してもいいですよ」なんて言及したことが過去にあんの。

>掲示板経営者を無視する奴に、掲示板を使う権利はない

無視なんかしてないよう？
このスレは運営側に叩かれたことなんか一度もないんで。
削除依頼とかけっこう出てるんだけどね。不思議だねえ。

>何をやったかではなく、何を理由に行動しているかだ

ええ！そりゃびっくり！
何を理由に行動してるかによっちゃ、俺らは何やってもいいことになんの！？

>君らは運営がやる仕事を理由に、他人に迷惑をかけているではないか

中→日翻訳してもわかんなかった。誰かたのむ。

>sage強要派の人がこのスレの君の発言を見て、納得する人間などいないと思うがね

ぶっちゃけsage強要厨なんざ一人たりとも説得できなくていいと思ってる。と何度も何度も言わされて頭がおかしくなりそうだ。
sage強要できなくなる環境を作れればいいんだってば。

>終わりにするなら二度と突撃などという運営気取りの行動をするな

なぜ説得できなくていいかといえば、説得できなくても行動が制限されたり不都合な状況に陥ることがあり得ないから。
にもかかわらず君は俺の行動を制限しようとするんだね。面白いね。
突撃防止できるもんならやってみな。ほれ。さあ。今すぐ。

>>752
事実があれば、ってどの事実よ。
削除ガイドラインに抵触するような事実がある時は削除整理板で報告させてもらうよ。
それ以外は運営サイドに報告することなんか全く無いよ。

つか「こういう事情ならsage強要してもいいですよ」なんて言及したことが過去にあんの。
sage強要してはいけないとも言われていないがね
>このスレは運営側に叩かれたことなんか一度もないんで。削除依頼とかけっこう出てるんだけどね。
だから？君らが運営の仕事をやっていいわけではない
>何を理由に行動してるかによっちゃ、俺らは何やってもいいことになんの！？
言葉の端を上げるような言葉遊びはもう飽きた
>中→日翻訳してもわかんなかった。誰かたのむ。
権利もないのに運営気取りの行動して、他人に迷惑をかけている
分からないならもう一度国語勉強してこい
>ぶっちゃけsage強要厨なんざ一人たりとも説得できなくていいと思ってる。と何度も何度も言わされて頭がおかしくなりそうだ。sage強要できなくなる環境を作れればいいんだってば。
sage強要をできなくする環境を作らなきゃいけないのか決めるのも、作るのも運営の仕事。君らの仕事じゃないね
>にもかかわらず君は俺の行動を制限しようとするんだね。面白いね。
>突撃防止できるもんならやってみな。ほれ。さあ。今すぐ。
自由自由と何でも自由といったらそれこそ無法地帯。
荒らしたいだけなら最悪板にでも池よ
>事実があれば、ってどの事実よ。
君が事実という言葉を使い出したんだけどね
>それ以外は運営サイドに報告することなんか全く無いよ。
じゃあsage強要は報告されるほど悪いことじゃないんじゃん

早く君らに運営の仕事をする権利があるという証明をしてよ。ソースつけてね

難しい議論ですね。
初心者のころ、あげさげ知らないでずっとageてたら某スレでクソカス
たたかれてしばらく虎馬になってました。
ここに誘導されて、ここ読んで殺される程のことじゃないと判り、ほっとしました。

>>750
> それの失敗例が「突撃＝何も波風ないところに議論を起こす行為」っていうプロパガンダね。

プロパガンダとか言ってさり気なく誤魔化すなよ
スルーすれば1レスで済むsage要請・sage忘れ指摘を目ざとく見つけ、煽ってsage強要厨的なレスを引き出して
突撃が妥当だと見える状態まで議論を引っ掻き回すのは お 前 ら の 常 套 手 段 だ ろ う が ｗ

>sage強要してはいけないとも言われていないがね

>>10

>君らが運営の仕事をやっていいわけではない

さっきから何言ってんのかわっかんねえんスけど。
スレ自治は運営の仕事じゃないよ？ｗ
また、運営気取りで活動してるつもりも毛頭ない。俺は。
このスレの誰かが「俺がルールブックだ！四の五の言わずに従え！」とかほざいてるんだったら連れてきてよ。ひっぱたいてあげるから。

>sage強要をできなくする環境を作らなきゃいけないのか決めるのも、作るのも運営の仕事。君らの仕事じゃないね

もはや何が何やら…
sage強要できない（しづらい）環境を作らねばならないと、責任を負ってるわけじゃないよ。
sage強要できない（しづらい）環境を作ってsage強要が無くなったらスレが平和になるから、いち利用者として個人的に望んでるんだよ。
sage強要をなくしてスレを平和にしたいという個人的動機によって活動する人が集うスレだからねここは。

>荒らしたいだけなら最悪板にでも池よ

最悪板や厨房板やVIPだからって荒らしちゃいけませんよ。何言ってるんですか。

>君が事実という言葉を使い出したんだけどね

だけど、何？
言いたいことは最後まで言いなよ。

>じゃあsage強要は報告されるほど悪いことじゃないんじゃん

そうだよ。
スレのローカルルールやら自治に関することは、運営はノータッチなんだよ。
だから自力でなんとかより良い方向に進めなきゃならないわけよ。

>>757
もうソースはいいから。
ビール！早く！

>>758
age/sage議論自体は難しいことないんだけどね。
枝葉に噛み付いて議論を複雑化しようとする人がよく来るスレなのよ。

>>759
火種撒いといてスルーしてくださいってのはちょっと図々しくね？

>>758
ここはあなたのような人が集まり逆恨みで粘着するスレです
ここでは
「この依頼、俺は戦えないな」「この手段じゃ通用しないだろうな」「じゃあ俺がこういう手段で行こう」
と対策を講じる
らしいです

ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。
ようなので

同志たちのような立派なage厨を目指して頑張ってください！

今日はどんなお花畑な理論で攻めてくるんだろう
wktk

>>10
そしたらそれは運営または各々のスレでやるべき。君らには権利ないよ

>スレ自治は運営の仕事じゃないよ？ｗ
また、運営気取りで活動してるつもりも毛頭ない。俺は。
じゃあ各々のスレの住人の仕事。君らには権利なし

>「俺がルールブックだ！四の五の言わずに従え！」
ルールなんて強制力ないとか言う人間も同類

>sage強要できない（しづらい）環境を作ってsage強要が無くなったらスレが平和になるから、いち利用者として個人的に望んでるんだよ。
>sage強要をなくしてスレを平和にしたいという個人的動機によって活動する人が集うスレだからねここは。
sage強要がなくなると平和になるというのはあくまで君らの考えであり、
sage強要する人間はsageこそが平和だと考えている。
そのスレだけに自分の意見を押し付けるsage強要派の人間に比べたら
赤の他人が他のスレから突撃しようとする人間のほうが有害だろうね

>言いたいことは最後まで言いなよ。
事実という言葉を使い出したのは君。それで事実ってなんの事実？とか言ってるから指摘した

>だから自力でなんとかより良い方向に進めなきゃならないわけよ。
良い方向って言うのは君らの主観にすぎないよね

っていうか
>スレのローカルルールやら自治に関することは、運営はノータッチなんだよ。
ってことは>>10は無効に近いよね

>>762
火種を撒いてる当事者がそう言うのなら確かに図々しい事この上ないけどね。
ただ、傍観者の立場から言ってるとしたらどうだろう？

sage強要が行われてもスルー、
テンプレの「sage進行」の文言を外そうともしない、
それどころか「ルールはルールなんだからsageるべき」とのたまう、
挙げ句には議論の一方の当事者にのみ苦情を申し述べるような「傍観者」に被害者気取られてもなぁ

相変わらずのエスパーっぷり

お前ら本当面白いように踊ってくれるよなぁ。
謝々。

>>768
個人で暴れるならsage強要と同様、IDをあぼんするなりしてスルーするよ。
妙なスレで結託した連中が、元々関心の無かったスレの自治論議に
突撃と称して介入してくる荒し行為を看過するわけにはいかなかった、それだけ。何がおかしい？

結託して突撃？
荒し行為？？
何言ってんの？

仮にオレらが荒らしだとして、
キミの言葉を借りるなら、「荒らし対策は運営の仕事、キミの仕事じゃない」ということになるけど、
どう思う？

いや、せっかく揚げ足取ったのに悪いんだけど俺はID:MLXKStGjじゃないし。

ただ君らがしばしば言い逃れに使う
「運営が然るべき対処をしてこないので即ち自分達の行なってる行為は荒し行為ではない」
ってのはいかにも欺瞞に満ち溢れているとは思うけど。

あー、別人か
ごめんね

>>772
でも事実でしょ
過去に何度となく荒らしとして通報されてるにも関わらず全て却下されてるんだから

荒らしだと思うならスルーすべきなのに、
「看過するわけにはいかなかった」と「荒らし」をわざわざ挑発に行くID:iCiqtHAXの行動こそ矛盾の固まり
まぁ、この子に関しては何を言っても仕方ないんだけどね

ーここまでのあらすじー

　sage強要厨という荒らしをスルーできず議論してしまうage/sage自由派はsage強要厨と同様の荒らし
　それを看過できなくて説教しに来るID:OiPZNsixやID:iCiqtHAXもage/sage自由派と同様の荒らし

２ちゃんは空気感染型に荒らしが増えていくほそろしい掲示板ですよねｗ

sageる、sageないで、こんなに議論できるおまいらは、とっても生真面目。

そのスレのルールを守れないヤツは、みんなでカレーにスルーすればいい。

それをここで提唱しても何にもならんよ。
sage進行のスレで「ageはスルーしよう」と触れ回ってきたらいい。
こちらはこちらで「sage強要はスルーしよう」と触れ回ってくるからさ。

今現在それをやってる人間もいて、君らが嫌われてるのが現状だけどねｗ

他人に嫌われるのがそんなに怖いの？

人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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）　　　　　sageるつもりなんてねーよ！　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
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⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　　＜　　 バーカ！　　＞
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なんつうかここ何10ﾚｽの間
突撃の是が非の話で必死になってるけど
どうでもいいよぶっちゃけ　このスレの主題じゃないし
話題そらしとしか思えない
手段はそれぞれだろうけどsage厨は許さない　そんだけの話

＞ID:AmnUzFmk

で、>>693に対する反論はまだ？

> 「sage強要撲滅厨」は「一部例外を除き、殆どのスレにおいてsage進行など意味無い」という幻想を抱き
> 「sage強要カキコを放置している住人」を「突撃」という暴力によって「今後sage強要を許さないよう、sage進行をさせないよう」強要している

こんな事実はない

>>780
こちらとしては、その理由だけで突撃だかをして荒らすような行為が許せないんだけどね
だからやってることのレベルは同じなんだよね

>>782
ルールなんて強制力はない
sage強要派をsage「厨」と批判的な形で呼び、突撃して荒らす行為を「暴力」と呼ばずなんであろう？

やってるレベルはsage強要派と同じなのさ

>>693
>「sage強要行為は許されざる行為であるから時には突撃という強行手段を講じてでも
>該当スレの自治論議に紛れ込んでその行為の不当性を糾弾しなくてはならない」
>というのが突撃の大義名分だったはずだが。

別に突撃班全員がそんな大仰な大義を掲げてはいないよ。個人個人がそれぞれの目的をもってそれぞれのやり方で突撃するんだから。
突撃班に共通の大義名分があるとすれば「依頼があったから助けに行った」「リンクされたから見に行った」だけだな。それで充分。

>突撃の圧力によってsage強要を止めさせるという「強要」をしてるではないか、という非難に対しても
>前提として「sage強要」があるからそれを止めさせるだけ、強要を止めさせるのは「強要」とは言わない、
>と嘯いていた住人もいた。

突撃の効果としてsage強要を止めさせることがあったとしても、それは議論の結果なのだから
「強要」という一方的なものではないだろう。文句あるんならいくらでも反論してくれていいんだからね。

>>>684によると突撃によって何らかの影響を与えようとしている対象は
>sage強要者ではなく、傍観している何の落ち度も無い住人であるとの事。これはどう考えても不当だろう。

君が勝手に突撃の大義名分を狭めて見てるだけだから。
戦略として自称「何の落ち度も無い住人」の意識改革から始めるってのは全然アリでしょ。

以下は取るに足らぬ思い込みだけの文章なのでツッコミ割愛。

やってることは同じさ

>>783
そうだね。君らと俺らはやってること同レベルだね。
いいんじゃないの。どんどん来なさい。

>>784
sage強要厨と同レベル？それは違うだろ。
君らは俺らがsage強要厨に噛み付かなければ被害をこうむらない。黙る。
俺らはsage強要されなければ被害をこうむらない。黙る。
ところがsage強要厨は被害の無いところに騒動の種を蒔く。ほら全然違うでしょ。
俺らも君らもsage強要さえなくなればなんも言うことないんだよね。

「sage厨」という呼称が気に喰わないんならそれに変わる呼称を浸透させてみたらいいと思うよ。
個人的にだけど「sage強要派」ってのはしっくりこないな。
「派」というくくりは「強要」みたいな行動を表す言葉の直後につけるもんじゃあない。
「派」をつけて呼ぶとすれば「sage強要○○派」って感じになると思われ。

>>787
長文ご苦労様
おまえみたいな輩って決まって「ご飯ができたからまた後でな」ってタイプだと思うんだけど
ちゃんと議論付き合うわけ？

>>782
え、じゃあ>>684の「突撃の本当の目的はＡを懲らしめることなんかじゃない。Ｂを減らすことなんだよ。」
って部分にも全面的に賛同なわけ？
本当の目的がBを減らす事だとしたら必要以上に議論を長引かせなければならない訳だし、
テンプレ>>2の
> ・議論が迷惑がられ始めても他スレに誘導せず、延々と粘着して突撃先住人の反感を買う
に反する事だと思うけど？

そもそも強要者でないBに対して突撃という一種の暴力行為によって
何らかの働きかけを期待するのは「強要者を論破・撲滅するために突撃する」
という口実からは明らかに逸脱してる行為だと思うが？

>>785
掲げている方針によって他所のスレに影響を与える可能性が大きいのに
個人の勝手で済ませてしまうのか。正直VIPと同レベルだな。

> 突撃の効果としてsage強要を止めさせることがあったとしても、それは議論の結果なのだから

明らかに本来のスレ住人で無い者が介入している望まざる自治議論という「暴力」を伴ってる事を忘れるな。
直接的な言葉によって強要していないから強要の事実は無いだろ、なんて腐った政治家みたいな事言うな。

> 戦略として自称「何の落ち度も無い住人」の意識改革から始めるってのは全然アリでしょ。

自己欺瞞の極みだな。

テンプレの引用は>>2からじゃなくて>>3からでしたスマン。

age無ければsage強要もしないのさ

ルールに反する形でageる人間sage強要派とやってることも加害者であることもかわりはないのさ

>>789
議論を始めるのも議論を望まないのも、同じ「本来のスレ住人」でしょ。
「本来のスレ住人」同士で解決できることなら解決してくれよ。こちらとしても介入する手間が省ける。
自治議論は必要性を伴って発生するんだということを忘れるな。
議論を始めないためには議論の必要などない、民度の高いスレ運営を心掛けよ。

>>791
そのルールは誰が決めたもの？

誰が決めたとかは関係ないのさ
人がお願いしてるのにわざとageる行為自体がくだらないのさ

>>794
じゃあ今からこのスレでは、age/sage議論の被害者はメル欄に「hage」と入れてくれ。

はいよ

>>794
誰が決めたのかもわからない、理由もわからない
お願い（強要）に従うほどバカではありません

sageは専ブラ使ってる人はクリック一つ、IEでも一回sageと入れれば後はブラウザに記録される

このhageはとにかくとして、sageには下でやりたいという理由があるのに
それを無意味だとか、sageる義務などないとわざわざ刃向かうなんてくだらないのさ

たった１クリック、４回タイピングもしようとしないで権利権利主張するのははっきり言ってくだらないし、見ててイタいわな

>>798
このスレでその主張は喧嘩売ってるとしか思えんｗ
たぶんここの住人ならこう言うだろ。
「4回タイピングするよりタイピングしない方が良いに決まってる、指図するな」

別に上げたければ勝手に上げればいいし、sage強要に噛み付きたければ勝手に噛み付けばいい。
ただ自分の力だけでそのスレの自治議論を上手く誘導出来ないから
突撃依頼なんていう劇薬投じてまで無理矢理スレを自治に巻き込むような幼稚なやり方が気に食わないだけ。

たった４回タイピングすることすら面倒くさがるなんて韓国人かよｗ

その４回タイピングするか、sage強要から議論まで荒れることになるのか
どっちが合理的なんだろうか？

まあここの奴らは自分のことしか考えられない引きこもりニートだからしかたないかｗｗｗ