sage強要撲滅委員会 Part13

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701心得をよく読みましょう
>>679とか普通に言ってるしw
数レスも前の文さえも読めないのか
いまどきの厨房は
702心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 03:38:56 ID:0LJXwtS7
>>700
文盲はオマエ
電波扱いされたくないなら相手に理解できるような書き込みを心がけろ
議論の場においてはそれが最低限のルール

煽りはいいから誰のどの発言に対して何を訊きたいのか、長くなってもいいから筋道立てて書いてみろ
それが出来ないならお引き取りを
703心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 03:42:29 ID:0LJXwtS7
>>701
>>679は百歩譲っても「実質テンプレは守る必要がない」としか解釈できんな
言葉遊びなんてレベルじゃなく、「守られていない」とは言葉の意味が全く違う
文盲じゃないならわかるよな?

間違いを認めて質問文を書き直すならさっさとしてくれ
704心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:02:17 ID:DlqrWAmu
>スレのルールはルールに非ず
>守りたいものだけ守ればよい


基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、


掲示板利用する資格無いよね
705心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:06:44 ID:OI5nu47k
sage厨が乗り込んできてたのか
706心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:07:13 ID:DlqrWAmu
707心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:08:25 ID:DlqrWAmu
誰がどうみても
当事者どうしで楽しくやってるのに書き込むことができるからといって
なんでもやっていいと思ってる荒らしが悪い

って脳構造おかしい生き物に文字で説明してもわからんだろうが
708心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:09:36 ID:OI5nu47k
しかし>>676はものすごい詭弁だな
これじゃあどんな悪法も擁護できてしまうじゃないか
意味のないsage強要など、100%悪だ
そんな悪法は廃止すべきだし、ましてや守る必要性など皆無
709心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:14:07 ID:DlqrWAmu
ほらこの通り
710心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 06:24:48 ID:XgHbZOUE
ってか明確なポリシー無く、
sage強要してるスレにageで勧告する書き込みしても

”ここは別にsageが絶対じゃない場所だから、ageて書き込んでみました”

的なちょっと変わったヤツが発作的に書き込んだレス、つまり”age ブラザーズ"と大差無くなってしまうよ。

漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J
711心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 07:21:49 ID:yt8MC+5P
なんで?
712心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 11:25:34 ID:j2WK6+IV
>>703
>>679は百歩譲っても「実質テンプレは守る必要がない」としか解釈できんな
言葉遊びなんてレベルじゃなく、「守られていない」とは言葉の意味が全く違う
守る必要がないと断言するために、周りが守られていないという事実が関与しているわけではないというのなら、守る必要はないと断言する根拠はなに?
守る必要がないと大見得張って言うんだから、それなりの根拠があるんだろうねぇもし自分らだけで勝手に守らなくてもいいよと解釈してるのだとしたら、
それこそ我が儘であり、社会不適合者だ

>>議論の場の最低限のルール
あれぇ?ルールは守らなくてもいいんじゃなかったっけ?
713心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 11:47:07 ID:0LJXwtS7
「守る必要がない」の根拠≒「守る必要がある」の根拠が存在しないという現実
根拠を提示するべきはキミらであってオレではない

「議論の場の最低限のルール」は、「スレのルール」と言ったときの「ルール」と同じ意味の言葉じゃないでしょ
別に従いたくなきゃ従わなくていいよ
相手に自分の発言の内容を理解させる最低限の努力すら放棄するような人間とは、
議論なんか出来るわけないわけで

> ルールは守らなくてもいいんじゃなかったっけ?
オレはそんなこと言ったつもりはないけど、キミは「ルールは守らなくてもいい」というスタンスに立つ人間なの?
だったらここで議論は終了だね
そんなスタンスの人間に「スレのルールを守れ」と言われる筋合いは無いんで

そうでないなら、「議論の場の最低限のルール」について再考してみてくれ
んでもって、>>692を相手に理解できるように書き直してくれ
答えてやるから
714心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 12:14:38 ID:ZaUMPqCd
PCからね

>「守る必要がない」の根拠≒「守る必要がある」の根拠が存在しないという現実
>根拠を提示するべきはキミらであってオレではない
質問に質問で返すのは最低な議論の仕方だね
こちらが根拠を示して無いからと、そこで逆手とって「だから守らなくても良いんだ」ってどんだけの詭弁だよ
数学じゃあないんだから、背理法が通用するとでも思ってる訳?
それに「守る必要がある」って言う明確な法を元に主張している訳ではないが、(お前らも示してないんだから同レベルだね)
守らないことによって、迷惑がかかってる人間がたくさんいるんだよね。
sage進行の理由は、とても正当なものを求めるくせに、いざ自分らが示す時になると逃げるのね。

>「議論の場の最低限のルール」は、「スレのルール」と言ったときの「ルール」と同じ意味の言葉じゃないでしょ
じゃあどこか公な法にでもなってるのかな??理解できないっつても、きみののうではりかいできないだけかもしれないね

>そんなスタンスの人間に「スレのルールを守れ」と言われる筋合いは無いんで
自分達は「ルール守らなくていい」発言しておいて、分が悪くなると「ルールまもれ」。自分で自分の意見否定してどうすんだよ。

>んでもって、>>692を相手に理解できるように書き直してくれ
議論のルールを熟考しろといわれてもなあ?ルールといって持ち出してきたのは君だし。
かきなおすっていうのはちゅうぼうにでもわかるようにぜんぶひらがなでかけばいいのかな?
715心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 12:32:28 ID:0LJXwtS7
質問に質問で返すというか、悪魔の証明に近いものを求めるのが議論の進め方としてそもそも間違いなのよ
「守る必要がある」の根拠すら提示できない「ルール」とやらに対して、
「守らなくてもよい根拠」なんて提示できるわけないよね

> sage進行の理由は、とても正当なものを求めるくせに
他人の行動を束縛するものなんだから当然
対してオレたちゃ何も束縛・強要してないんで

> 以降の文
もういいや
要するにキミは相手に理解できる文章を書こうと心がけるつもりは無いんだね
だったら時間の無駄なんで

勝利宣言どぞー
716心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 13:08:24 ID:ZaUMPqCd
>質問に質問で返すというか、悪魔の証明に近いものを求めるのが議論の進め方としてそもそも間違いなのよ
>「守る必要がある」の根拠すら提示できない「ルール」とやらに対して、
>「守らなくてもよい根拠」なんて提示できるわけないよね
証明できないなら、君らが「守らなくてもいい」という発言はできないんじゃないの?
つまり君らの「守らなくてもいい」発言は、何の根拠もない、ただの自分ルールだったわけだ、悪魔の証明レベルの理論なんだからw
そんなルールをまかり通しておいて、sage進行の強要は許さないのね。
やはり自分勝手な自己中のあつまりじゃん。厨房は一回「社会」という集団での厳しさを学んでこいw

>他人の行動を束縛するものなんだから当然
>対してオレたちゃ何も束縛・強要してないんで
他人を束縛するのっていけないことなのかな?
法律に限らず、マナーでも束縛してるものはたくさんあるんだけどねえ?
例えば「優先席付近での携帯の使用は〜」「お年寄りに席を〜」っていう電車の中でのマナーがあるけど、
君らの理論の「スレッドフロート掲示板でやるのがおかしい、ちがうとこに池」っていうのと
電車のマナーに対して「医療機器内蔵してる人間や年寄りはそういう専用車両でもつくって入れりゃあいいじゃん」っていうのと同じにしか見えない。
判断基準は束縛するか否かではなく、迷惑をかけているかかけていないかだよ。
717心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 17:06:53 ID:kW5c9nkK
ごちゃごちゃ長文で煽り合ってて読む気がしないんだが、要するに
ID:j2WK6+IV=ID:ZaUMPqCdは>>680を事実ではない・異論差し挟む余地ありと主張してるわけ?
ならばいくら論じてても無益だよ。必要なのは事実確認でしょ。
事実確認は至って簡単。
どこでもいい、sage進行をルールとして採用しているスレのageカキコをID:j2WK6+IV=ID:ZaUMPqCdが削除してみせてくれ。
そうすれば>>680は事実でないことになる。
718心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 18:48:37 ID:ry9dNVha
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
実際に削除人が対処するかは別として、age・sage議論を個々のスレでやる事は、これに該当するような状態になるのも多いのではないですか?
719心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 19:43:30 ID:kW5c9nkK
該当するんであれば、どうして「実際に削除人が対処するかは別」になるの?

俺個人は、スレ自治に関する議論はスレ主旨に沿った流れでないとはいえ
いわゆる「荒れ」とは違うから削除対象にならなくて当然と思ってるけど
「荒れ」だと思ってる派の見解は?なんで削除してもらえないんだと思う?
720心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 19:57:59 ID:ry9dNVha
該当する項目は整理板で扱うもので、整理板で扱うものは削除ガイドラインに該当しても、必ず削除するお約束にはなっていないからです。
721心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 20:09:45 ID:kW5c9nkK
重要削除じゃないからか。
でもそれは「必ずしも削除してはもらえない」理由にはなるけど
「ちっとも削除してもらえない(そもそも削除依頼する奴もほとんどいない)」理由にはならないよね。
荒らしだと思うんならどんどん削除依頼すればいいし、応じてそれなりに削除してもらえてもいいのに。
722心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 20:09:48 ID:FcmmcUQ3
削除人が対処するのは削除ガイドラインに抵触する場合のみ。
荒れている事、殺伐としている事と削除依頼に応じる応じないは全く別の話。
和やかなムードの中であろうとも、個人の携帯番号や
ブラクラURLなんかが投下されたりすれば、スレの雰囲気とは関係なく削除依頼は通る。
まあ議論から私怨を生んで大規模なコピペ荒らしなんかに発展したら
「議論または会話が成立しないほどの状態」とは判断されるだろうな。
逆に言うなら余程じゃなきゃそんなホイホイ運営は動かない。程度の問題。

とはいえ、私怨を生む可能性がある不毛な自治議論なんて、
避けられるもんなら避けた方が良いに決まってる。
ここの住人はsage厨やっつけられました、で良いかもしれんが
常駐してる住人はそうも行かない。
その辺の住民感情を無視して正当か正当じゃないかだけで動いてると、
本当に悪評だけが高まっていくと思うぞ。
現に噛み付いてくる奴らの大半もわざわざ波風を立てに来るなよって動機が多いように見える。
723心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 20:38:00 ID:kW5c9nkK
>私怨を生む可能性がある不毛な自治議論なんて、
>避けられるもんなら避けた方が良いに決まってる。

その一歩前が「不毛な自治議論を生む可能性がある無用な強要なんて、
せずに済むならしない方が良いに決まってる」なわけだが。
724心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 21:40:38 ID:FcmmcUQ3
>>723
だからsage厨は完全スルーが正しい。
725心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 22:04:45 ID:kW5c9nkK
なんでそこでいきなり理想論に行き着いちゃうのw
726心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 22:26:06 ID:FcmmcUQ3
>>725
無関係なスレを焦土に変えながらの議論と
その横で議論自体をスルーして粛々とスレを進行させてる
まともな住人に迷惑かけるよりも、スルーを徹底すれば何もかも丸く収まる。
sage厨の言い分は無視してスレの主旨に沿ったカキコでageてればいい。

これが理想論か?スルー能力と煽り耐性が足りないだけじゃなく?
理想論ってのはsage厨を一人残らず一掃しよう、なんて夢想する事だと思うぞ。
727心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 23:28:14 ID:OI5nu47k
>>724
その理屈はおかしい
sage厨は初心者から見れば荒らしには見えないから、ちゃんと誰かがsage強要は間違いだと指摘する必要がある
そうしなければ新しいsage厨を生む悪循環
728心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 23:31:27 ID:kW5c9nkK
古参ヅラで無用なルールを敷いてスレに無駄な争いを起こす一部の狂信者を抑えるよりも
次から次へと現れる、スルー能力と煽り耐性が足りないを抑える方が、際限ないような気がしない?
少なくとも俺には打つ手ないわ。
729心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 23:43:11 ID:+LGRej7Z
>>727
お前らがその「誰か」になろうとでも?
元々そのスレに関心の無い連中を呼び込んでまで?

>>728
変なレトリックはいいから分かりやすく頼む。
sage強要レスなんてスルーすればただの一煽りレスとして消化さるのに
煽り返すから無駄な争いが生じるじゃないか?
まあ、お前らにとっては元々関心の無いスレが荒もうがどうなろうが
知ったことじゃないからそういう行動が取れるんだろうが。
730心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 23:49:34 ID:TkF9YFdh
>>729
とにかく相手が悪いんだってさw
731心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 23:55:54 ID:kW5c9nkK
>>729
分かりやすくもなにも…
スルー能力と煽り耐性が足りない人間なんか、この先半永久的にいくらでも現れるぞっつってんの。
どうして事の根源を断とうとせず、そっちをいちいち説得しなきゃいけないの?
だいたい説得できるの?それこそ荒れないような手段で。
732心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:04:37 ID:2/tc03E/
>>729
ああ、なるさ
誰かがやらなければならないこと
733心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:07:46 ID:L6StZjKB
そう、ここは

「この依頼、俺は戦えないな」「この手段じゃ通用しないだろうな」「じゃあ俺がこういう手段で行こう」
と対策を講じるスレ

ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。

だからだ!
734心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:10:27 ID:c75Cdt1P
>>731
何でsage強要だけに対するスルー能力と煽り耐性だと限定して考えるの?
2chやってりゃ嫌でも煽り耐性付くだろうしスルーも覚える。
別にsage強要に特別な煽り効果があるわけじゃなしある程度2chが分かってれば対処出来るだろ。

>>732
突撃先スレのsage強要厨では無い
age/sage自由であるべきだと考える立場の人から「出てけ」と言われても居座るの?
それってもう自治じゃなくて自己満足だと思うよ。
735心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:14:25 ID:nDs/uzcp
「出てけ」と言われて出て行く筋合いはねーやな。
736心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:31:12 ID:/KriyxRB
737心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:33:33 ID:/KriyxRB
>>734上げレスにスルーしてくれないお前等がいる限り下げ強要レスにはスルーしない
また勘違いしている初心者等にも正しいことを教え込む

そして最大の目的が下げ厨を自由派に更正させること
738心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:40:45 ID:w07Pfg74
強要するなって言われて直す必要もないな
739心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 00:53:16 ID:nDs/uzcp
だろうね。
もっと話を掘り下げてみっちり理解してもらわにゃ。
自由派には話を急ぎ過ぎる奴が多いからなぁ。
740心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 07:47:01 ID:n2pxlrz2
sage強要撲滅、とか言いながらageを強要する馬鹿が目障りなんだけど
741心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 07:50:17 ID:yiv/dBpC
そんなヤツ見たことないけど、実際にいたら確かに目障りだとは思う
742心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 08:12:58 ID:uwvhturD
問題はここの今のやり方で、どれだけ更正させられたのか、だな。
「ここの連中がうざいし絡まれるのは面倒だから黙っておこう」は断じて更正ではない。
743心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 08:21:12 ID:yiv/dBpC
とりあえずはそれでよしとすべきだよ
744心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 10:30:29 ID:nDs/uzcp
>>742
うーん、なかなか立証しづらいことを問題視してくれるねw

【確かなこと】
俺は「更生させられた」人間の一人です。
他にも数名の更正組がこのスレに参加してるみたい。過去ログ参照。

【不確かだけど…】
突撃依頼が減ってるのが成果の表れ…?

【逆効果】
反感を買い過ぎて住人が一致団結sage厨になってしまった例もあり。
ピルスレとか。


「sage強要したら荒れるから強要はやめよう」だったら、sage厨の譲歩と一般住人の問題意識喚起成功と言えるけど
「撲滅委員会がウザいからおとなしくしよう」は成果の内に入らないねぇ…確かに。
しかしこの両者って実質ほとんど変わらないものなんだよね。線引きが難しい。
「あなたがsage強要をやめたのはなぜですか?」とかアンケートしに行くのもかなり野暮だしなw
745心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 18:14:44 ID:XsdtEVma
もはや自由派が突っ込まれるのは「sage強要の是正をするのはスレ違いか否か」という点だけで
このスレの大前提の趣旨「sage強要自体の是非」についてはほとんどsage派も突っ込んでこないけど
これはsage派がsage強要の非を認めたということでいいのかな
746心得をよく読みましょう:2006/05/29(月) 19:24:04 ID:nDs/uzcp
いやいや、防御戦で勝利宣言しちゃいかんがなw
どうせまたしばらくしたら協調性がどーの新参がどーのとイチャモンつけに来るさ。
747心得をよく読みましょう:2006/05/30(火) 22:31:40 ID:1ICt3jhO
来るべき夏厨撃退戦とsage厨撲滅戦をフィックスさせるのは難しそうだな。。
748心得をよく読みましょう:2006/05/30(火) 23:10:28 ID:OVH3YBAT
夏厨なんてそれこそ撃退する意味あるのかと。
749心得をよく読みましょう:2006/05/31(水) 23:08:10 ID:pOjXRGFv
これいいのかな?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1149061835/152
152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/31(水) 22:58:35 ID:11Ks7Krb
糞タマネギageんな!sageろ
750心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 07:53:07 ID:PbmxsdJM
>>749
それは有名なFLASHのネタ
751心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 15:23:51 ID:PbmxsdJM
酷いsage厨に遭遇した

265 :最低人類0号 :2006/06/01(木) 15:21:20 ID:G5ZMbQhV
効能はともかくとして集団に馴染もうという努力をしないものは排除される
これは至極当然のこと、無意味だから従わないと言うのならそのことを念頭に置くべき
752心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 17:39:49 ID:FCPiytG7
プロ野球各球団の本スレはsageろsageろとうるさいですぅ。
ローカルルールで決められてると思ってる奴も多いようですぅ。
嵐と言われても文句は言わさんのテンプレは完備。
普通に検索したら引っかからないようなスレタイにしてるとこもあって、
閉鎖的で息苦しいですぅ。
753心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 18:16:39 ID:iMLSPn7j
>>751
無意味な馴れ合いを欲するのも、それに従わぬ者を排除するのも、根本は「集団」ではなく「個人」。
たとえ集団としてのあり方で、最初のうちageを原因として完全にスルーされていようと
人的流動性の高いBBSなのだから、スレ主旨に沿った書き込みを続けていればそのうち必ずレス付ける人間が現れる。
その時点で「sage進行に従わない者を総スルーする集団」ではなくなるわけだ。
754心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 18:38:31 ID:J4FBObP+
755心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 19:40:50 ID:0dHJUpzM
>>751
>>752
思ったけど、じゃあなぜそのスレに参加しようと思ったの?

そこが疑問なんだよな

同じ名前のスレをしたらばに立てればいいじゃん。
それじゃダメって思うのは、そのスレに「人」がいるからだろ

その「人」ってのは同時にsageでなるべく人が来ないように示し合わせてるからsageスレになってるわけで

その人達と一緒に参加したくないならそれこそ同名のスレを別の板に立てて一人で楽しめばいい

簡単な話だろ
756心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 19:44:05 ID:0hhb8pfJ
全く同じ理屈が、スレをsage進行にしたがるヤツにも言えるよね
757心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:01:10 ID:0dHJUpzM
本当に言ってることわかってるのかなぁ

> 全く同じ理屈が、スレをsage進行にしたがるヤツにも言えるよね
いえると思うよ

しかしその場合の関係は スレの当事者≠sage進行にしたがるヤツ であって
通常sageスレは スレの当事者=sage進行にしたがるヤツ だから

>>756の言い分は前者にのみ当てはまる
例えるならニュー速でsageろsageろと言ってるヤツがいたとすればその通り。

原則として
スレの当事者が同意しないところでsageスレにしたがるヤツが現れれば認められるわけが無い
っていうことはわかるよね?
758心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:01:28 ID:t/5T1i7I
価値観のぶつかりあいなんでしょ。
好きにageさせろも、sageたスレで話したいも。
お互いに相手に価値観を変えろと言ってるようなもので、不毛な話だと大人には分かるが、お子ちゃまに許されるのはせいぜいageるかsageるか位の自由しか無いので、お互いに譲らず頑張ると。
759心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:10:32 ID:0dHJUpzM
>>758
客観的に見ればそうかもしれない
その場合だと当事者がagesageで揉めてるって状況だよね

でもここの人は当事者がsageで行ってるスレに参加しようとして
sageを強制されるのは嫌だ
と言ってる人しかいないと思う

そうなると、他行くか自分で同じ名前のスレを立てるかという手段があるのに
それをせずスレの当事者に対して反発するというのは、
スレの当事者が行ってる話題に参加したいけど、スレの当事者の言うことを聞くのは嫌だ
っていうただのワガママだよね。

もちろんsageスレの立場に立って言ってるわけじゃないよ
760心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:14:34 ID:0hhb8pfJ
オレが言いたいのはそういうことじゃないね

なるべく人に来てもらいたくないなら、認証制の掲示板でも作ればいいじゃん
それじゃダメってのは、2chならスレを軌道に乗せるためのイニシャルコストがかからないからでしょ?

スレが軌道に乗るまでは「誰でも自由に参加できる巨大掲示板」という2chの特性を目一杯利用し、
ある程度住人が集まったらその特性を排除するの?
人に来て欲しくないなら、「誰でも自由に参加できる巨大掲示板」なんか使わなきゃいいじゃん

簡単な話だよね
761心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:16:39 ID:iuO7/0j2
言いたい事は分かるがオールオアナッシングは極論。
762心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:16:59 ID:t/5T1i7I
>>759
そういう建設的な話をしてるんじゃないと思う。
ageるかsageるかで、相手の言い分に屈伏したように感じて、意地の張り合いをしてるだけなので、別な解決方法があっても、気に入らないんじゃない?
763心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:29:04 ID:0dHJUpzM
ちなみに俺はそういうことはどっちでも良くて
単にageて文句言うヤツとsageて文句言うヤツだと前者のほうが多いから
ブラウザの機能で「常にsageチェック」に入れてる

だからわざわざsageスレで間違えてageるならまだいいが、
その場でsageろと言ってるヤツと口論始められるとアレだなと思う
764心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:31:13 ID:0dHJUpzM
中田有紀様、あなたは美しすぎます!PART56
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1148561400/

ちなみにこういうコアなファンスレはsageスレだったりするんだが
ここは>1が人格的にヤヴァイのでagesageについて触れないようにしている
765怪人:2006/06/01(木) 20:33:53 ID:VniWJ8Me
hだyfれty

766怪人:2006/06/01(木) 20:34:35 ID:VniWJ8Me
かかかかかかかかk



767怪人:2006/06/01(木) 20:35:31 ID:VniWJ8Me
ノーーン
768心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:43:24 ID:0dHJUpzM
事の経緯を説明すると本当にややこしいが
結果から言うと
住人だと思ってたのは高度な自演スキルを持った>1だった
というオチ

何とダイヤルアップと通常回線を使い、ID変え人格変えで
板全体の人間を騙してたわけ

しかも削除人と嗜好を共にしていて
ageて書き込んだだけで削除、俺が反発したら、削除人がちょろ★に直接報告できるスレに書き込んで
(本来、連続投稿でスレを埋めてるヤツ以外は報告対象外なのに…)
アク禁になった

そんで運営に抗議したらそれをウザがったちょろ★が対象の板の規制を強くしたり
削除人の報告する規制をしなくなった
769心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 20:50:23 ID:0dHJUpzM
ま、それからagesageで余計なことになるから
ageて文句言うヤツはいてもsageて文句言うヤツは珍しいということで
常時sageに設定してる。

ここに書き込むときはsageだと変な誤解を生みそうだから
チェックをわざわざ外して書き込むこともある
770心得をよく読みましょう:2006/06/01(木) 21:07:06 ID:iMLSPn7j
>>757
「スレの当事者」って何?
771心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 00:12:42 ID:pXMAxPEa
スレが個人もしくは特定の集団によって私物化・閉鎖空間化されることを
なぜか当たり前の前提で語る奴が、絶え間なく現れるな。
それこそどっかよそでやれ。
772心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 00:31:05 ID:08n3kAuH
>>768
なんだ被害妄想の病人か
age厨はこんな人なのか
773心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 01:22:22 ID:8ZSMJ8Lo
こんな事どうでもいいよ低所得者ども
おまえらカスはジャワ島に泳いでボランティアに行け
774心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 06:48:57 ID:LXaBJrX2
> なぜか当たり前の前提で語る奴が、

常に開放的でなければならない
っていう理屈もおかしいと思うよ

> スレが個人もしくは特定の集団によって私物化・閉鎖空間化されることを
そもそもこれがダメだって誰が決めたのよ

スレが私物化されていようが、自分が利用しなければ関係の無い話
利用したいと思うのはそこにその私物化、閉鎖空間化している人といっしょに会話したいからでしょうが

そんな人達といっしょに会話したくないなら同名スレを別の板に立てて一人でやってればいい

それも嫌っていうなら単なるワガママでしょ。

775心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 08:25:18 ID:/Rjse2Gg
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。


百遍音読しろ。
776心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 08:32:41 ID:NMesKzXe
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKなんでもあり板 なら問題ないの?
特にテンプレに書いてないから確認させて。
777心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 08:55:56 ID:/Rjse2Gg
その場合の「閉鎖的な使用法を目的としている」ってのは意味違うんじゃね?
たとえば、「○○(コテ)がFF13について質問に答えるスレ」ってのを立てるのは
回答者が一人に固定されている=閉鎖的な使用法→家ゲ板ではNG→自己紹介か独り言板でやれ
っつーことでしょ。要はコテ絡みの話。

「sage進行こそこのスレの総意」「嫌なら出てけ」とかほざく行為は、削除ガイドライン上では
>>775に書いた中の「議論を妨げる煽り」「不必要に差別の意図をもった発言」「排他的馴れ合い」しか当てはまらないと思われ。
778心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 09:14:23 ID:NMesKzXe
例えば自己紹介板でスレ立てた人が、sage厳守みたいなルールを決めた場合はどうなんかな?と思って。
779心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 14:23:37 ID:E06XTivV
例えば2chのスレ紹介ブログなんかじゃ
URLは表記しないとか対策取ってる場合がある。
URL込みで紹介されると厨が流入してきて
スレのクオリティが著しく下がる、という弊害があるらしく。
独身男性板とか電車男がドラマ化したせいで
大量の人が流入してきてボロボロになったらしいし。

不特定多数の人が入ってくるのは2chでやる以上は止められないし、
そうすべきでもないけれど、ある程度の節制も必要なんだろうと思う。
780心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 16:41:44 ID:rScsbv2W
>>774
重複スレっていう言葉知ってる?
別の同じ趣旨のスレ立ててそれでみんな満足なら何も問題はないんだよね
781心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 16:50:26 ID:/Rjse2Gg
>>778
正直、自己紹介板って板自体の主旨がようわからん。コテと仲良く雑談したい連中の隔離所って趣なのか?
だとしたら私物化・閉鎖的利用が認められている場所ではあるんだろうが
それにしたって理由もなく新規参入者を不当に弾圧する行為は、基本的には許されざるものだと俺は思う。
まぁどうするかは実際にsage強要被害があって、ここに援護依頼が来てから検討するさ。そのためのスレだ。
782心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 17:03:05 ID:/Rjse2Gg
>>779
スレに厨を流入したくないという気持ちは理解できる。
しかし「不特定多数の人が入ってくるのは2chでやる以上は止められないし、そうすべきでもない」。その通り。
2chでスレを運営する以上、この二律背反からは逃れられない。

厨だけをうまく選り分けてブロックする手を考えついたのなら、実践してみたらいい。
それほど画期的なメソッドは誰にも反発されず受け入れられるであろう。
しかしsage強要は、そうではない。
783心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 17:52:49 ID:QCNg1ndA
> 775 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:2006/06/02(金) 08:25:18 ID:/Rjse2Gg
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
>
>
> 百遍音読しろ。


馬鹿か?削除対象なんだろ?
荒らさないで削除依頼しろよカス
784心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 17:55:00 ID:WAPrO6Qd
無い頭で自分を正当化しようとするのはいいけど、
他人に迷惑かけるのだけはやめようね。
785心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 18:06:53 ID:17tSkGZB
聞こえましたか?sage強要厨の皆さん
786心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 18:08:47 ID:WAPrO6Qd
いや、お前
787心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 18:12:19 ID:17tSkGZB
だそうですよ?sage強要厨の皆さん
788心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 18:23:29 ID:/Rjse2Gg
>>783
たとえsage強要含むsage信者のレスをいくつか削除したところで、
sage強要のせいでスレ主旨から脱線し殺伐としてしまった事実は変えられない。
ゆえに実際に削除依頼する者は少ないだろう。実益に乏しい。

で、それがどうかしたか。
お前の行為は削除対象だと言って何がおかしい?
否定反論してみせてほしかったんだがw
789心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:09:16 ID:/EFH28R4
無い頭で自分を正当化しようとするのはいいけど、 
他人に迷惑かけるのだけはやめようね、
sage強要撲滅委員会のオバカな皆さんw
790心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:11:33 ID:17tSkGZB
そういう書き込みは迷惑掛けてることにはならないのか
今度使ってみよう
791心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:18:33 ID:4j9d5cgS
>>790
要するにお前らも同じ様なことしてんだよね
792心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:31:31 ID:rScsbv2W
「他人に迷惑かけるのだけはやめようね」と言ってる書き込みと、同じようなことを俺らがしてる?
要するに人様に迷惑をかけるようなことはしていない善良な人間ってことかな?
いやあ、よかったよかった。
793心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:43:56 ID:4j9d5cgS
>>792
言葉遊びしかできないなら消防としりとりでもしてれば?
ほんとここのスレって低脳な厨房しかいないな・・・・

>ID:/EFH28R4
どうやらかんじがよめないらしいからぜんぶひらがなでかいてあげなよ
794心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:50:22 ID:17tSkGZB
>>784>>789みたいな「他人に迷惑をかけるな」的な書き込みは、
多少煽り口調で書いても、同じ内容を繰り返して書いても迷惑をかけてることにはならないんでしょ?
だったらオレたちの書き込みなんか全然セーフじゃん

理解できたらもうちょっと練り直しておいで
795心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 20:56:18 ID:rScsbv2W
>>793
789は迷惑な書き込みなの?迷惑な書き込みじゃないの?どっちなの?
レッテル貼って自己満足もいいけど、それだけ聞かせてよw
796心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 21:20:41 ID:/Rjse2Gg
反論できず火病ってみせてくれるほど俺らの支持率は上がるからねぇ。
迷惑だなんて、とてもとても。
797心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 21:34:10 ID:NyBQqbje
支持率…一体どこのスレの奴らがここの自治厨たちを支持してんだよw
798心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 21:38:33 ID:a92/xk/V
荒らし依頼のスレ
799心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 22:22:07 ID:/Rjse2Gg
そう思うならそれこそ削除依頼すれば?
荒らし依頼スレは重要削除対象だぞ。
800心得をよく読みましょう:2006/06/02(金) 22:24:34 ID:cT5RxyRN
>俺らの支持率は上がるからねぇ。

ワロスwww