sage強要撲滅委員会 Part13

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601心得をよく読みましょう
警察は言い過ぎだろ。自警団だな。
お前らだってスレの治安を守る自警団気取りでsage強要してんだろ?その点はお互い様だよ。
602心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 07:21:59 ID:0uBm1Q2s
/
603心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 08:38:47 ID:5a1lIja1
>>600
それなら我々を通報すればいいじゃないか
過去に何十回とされてるがな
604心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 09:52:19 ID:3zpFz7vc
>>599
正味な話、「sage厨」っていう呼称は改めた方がいいかもな。
俺のバカことえり、「厨」って字を「チュウ」では単独で変換しねえんだよ。いつも厨房と変換して房を消してる。

じゃなくてw

「sage厨」とか呼んでると、このスレの主旨を正確に理解しないまま逆恨みで噛み付こうとする早漏君なんかは
我々がsage自体を疎み蔑んでるものだと誤解する可能性があるんじゃないかな。
我々を指して「age厨」と呼んでかかる輩が多いだろ。単純にage対sageの諍いだなんて誤解されてはいろいろ面倒だ。
「ageアレルギー患者」とかどう?
605心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 11:45:08 ID:J3VULSpE
>>600
あなた実際に行動に出てみれば?

漏れの常駐スレが最近ことごとく削除されて
一応活動してるんだなって感心してた今日この頃
606心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 18:23:09 ID:oVp0jfpe
荒らしに来るアスペルガー症がいると聞いて飛んできました
607心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 18:29:57 ID:+RNtjuPS
何を言ってるんだチミは
608心得をよく読みましょう:2006/05/22(月) 22:18:51 ID:3XWh+3EM
>>600
>「この依頼、俺は戦えないな」「この手段じゃ通用しないだろうな」「じゃあ俺がこういう手段で行こう」
>と対策を講じるスレです

>ボランティア顧問機関。義勇軍と言い換えてもいい。


ヤバすぎwww
609心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 13:58:25 ID:/6gs5Pfm
もう厨房はテストの季節か
書き込みが月曜日から少なくなったのもうなずける。
610心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 14:32:51 ID:cmxhy8Qh
違うだろ。
単純に、反論できないから書くことねーんだろ。
611心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 16:28:56 ID:ovqXWgqa
そんなに暇なら燃料投下。

男が女に犯される画像19.tar.gzのage/sage議論はひと段落したわけだが、
ID:mKl3e0Bmがずいぶん正論で頑張ってたにもかかわらず、あそこのsage強要を撲滅するどころか
あまり同意すら得られずじまいだった。
さて、今回の敗因というか反省点は?

1:いつもの工作員がこちらのURLを晒した
  こればかりはいつものことだから仕方ない。防止できない以上「工作にも負けない」戦い方を各自心掛けるほかない。
2:ID:mKl3e0Bmがただひたすらageにこだわってるように見えた
  対象は元々、法的に黒に近いスレ。敵はたまたま「ageるとテンポるから」などと的外れな理由を述べていたが
  本来もっと深刻な理由で多くの住人がsage進行を望んでいてもおかしくなかった。
  そんなデリケートな場所で、いわば敵のミスを衝く形でage/sage自由を主張するのだから
  論者には「スレ違いの議論だからsageてやるけど」ぐらいの配慮が、戦術的に必要だったかもしれない。
  (そうすれば、うp職人が率先してageてる事実が我々の味方したかも?)
3:援護不足
  …なんだろう。みんな忙しかったのかな。俺もタイミング計りながら1レスしかできなかったけどさ。
  「援護にきました」とか「あのスレから来たの?」とかのやりとりも良くないんじゃね?
  外部からの干渉を強調しちゃ工作員の思う壷、心証悪化するだけだよ。
612心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 17:32:23 ID:Caegspmz
sageで議論に臨んでも、目欄とかでボソっと煽りつつ議論自体はスルーされるだけだよ
議論に引きずり込むためには、議論自体はageで行う必要がある
sageてる限りは無害→構ったら居着くし敢えて追い出す必要もない→NGNG、ってな思考回路の持ち主だから

他の板はともかく、ああいう板に関しては、
「ageを注意したら余計にageられる」ということを彼らの下半身に学習させるという方法論を採るようにしている
sage信仰を捨てさせるのは大変でも、強要を思いとどまらせるのは比較的容易だと思うので

援護に関してはあれぐらいで全然充分だよw
故意にageカキコしたうp人が叩かれなかったことからもわかるとおり、
彼らは元々餌をくれる人間にしか尻尾を振らない性質なので、心証とかに気を配る必要もないのよね
613心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 18:15:04 ID:aEd25KgM
工作員の妨害て…。
お前らがやってる事自体が工作活動以下じゃねえか。

「自分達の独善を貫き通す為に議論の外にいる第三者が犠牲になる事も厭わない、
むしろ正しい方向に導いてやる為にはその犠牲も効果的に作用する場合もある」
って、これなんてテロリストの思考?

目糞鼻糞だが自分らが荒らしである事を自覚して突撃してるVIPPERの方がはるかにマシ。
614心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 18:45:32 ID:qrqLNg4N
>>611
3の要因が圧倒的だと思う
みんなもっと積極的に突撃に参加しようぜ・・・
615心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 19:24:35 ID:x5PJDKt4
結局は、
援護=集団による荒らし行為
ここは気に入らないスレを議論と称してひたすら叩く荒らしの棲むスレ。
ただそれだけ。
616心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 19:39:26 ID:Caegspmz
荒らしだと思うなら積極的に通報しましょう。
荒らしだ荒らしだと糾弾したところで、相手が本当に荒らしなら何の効果もないのは火を見るより明らかです。
また、荒らしだというのは貴方の勘違いかも知れません。
下記スレッドで第三者の客観的な判断を仰ぎましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/
617心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 19:56:36 ID:ovqXWgqa
>>612
なるほど、そういう狙いがあったのならあなたがageっぱなしで議論してたことについては何も言うまい。
でも欲を言えば、あなたと同率ぐらいでsageながら援護する人間がいたら
敵は「一人のage厨がやたら粘ってるな、NGNG」的な態度ではいられなかったはずだから、議論の方向も違ってきたかもだ。

あとあなた、「ageでうpしてる人いるじゃん!あいつはいいのかよ?」みたいなこと言ってたけど
あれって彼を責めてるみたいじゃね?
せっかくあのスレで誰にも文句言われずage/sage自由を貫いてる貴重な存在なんだから、彼のことはムリヤリにでも盛り立てて
こっちの神輿に乗っけてやった方がよかったんじゃないかな。
618心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 20:10:17 ID:1j9Ktwhv
>あそこのsage強要を撲滅するどころか
>あまり同意すら得られずじまいだった。

まあそういうこった
戦わなきゃ、現実と
619心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 20:10:48 ID:Caegspmz
ageカキコしたうp人ではなく、
餌さえ持って来ればageカキコされても大歓迎というダブルスタンダードを責めたつもりだったんだけどね
オレ自身は彼のことを叩いてはいない…はず

考え方としてはオレも賛成
あーいう存在は上手く使いたいところだね
620ひみつの検疫さん:2024/11/25(月) 04:27:36 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
621心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 20:54:21 ID:aEd25KgM
ここの連中は正直カスばっかだとは思うが、
そういう下らないマネはして欲しくないな。
622心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 21:28:21 ID:dyUKLDYT

なぜこのスレはsage推奨?って聞いたら


さぁ?いつの間にかsage推奨になってたしテンプレ、コピペだから・・w


だって・・・
623心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 21:28:54 ID:ovqXWgqa
俺は被害無いからわからないんだけど、これって削除ガイドライン8の宣伝・罠・実行リンクに該当するもの?
だとしたら削除依頼出してくるけど。
624心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 22:46:44 ID:r/nbAGiI
ほかに気をつけることは?△ ▽  ▲ ▼

 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります


この注意文に関する、テロリスト達の言い分は?
625心得をよく読みましょう:2006/05/23(火) 23:31:59 ID:cmxhy8Qh
>>624
その文を読んでage自体が荒らしだなんて解釈するのはお前らだけだよw
無駄に上げる=内容の無い書き込みでageる(スレの保守などを目的に)ってことだろ。
626心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 05:39:04 ID:zwlOyktC
角煮はグレーゾーンとはいえ明確な目的があるスレだし、
スレッドへの貢献を何らしていない上に
外部からスレ違いの議論運んできたらそりゃ荒らしだと反発もされるだろ。

まあここのURL晒したのも「外部の人間からの干渉」ってのを強調したのも俺なんだけどさwwwwwwww
627心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 06:11:31 ID:rLjIB+ty
・明確な目的の無いスレなどほぼ存在しないので、その点は他の板/スレと何ら区別して考える必要はない
・角煮における「スレッドへの貢献」はグレーではなく真っ黒(自作絵等を除く)
・「外部から」ではないことは幾度と無く説明したし、「外部から」の流入を拒む資格は誰にもない
・age/sageに関する規定をテンプレに掲げ、age/sageに関する話題を自らスレ内で展開した以上、「スレ違いの議論」ではない
・ここのurlを晒すのはご自由に、それが何か特別な効果を生むとは考えていないので
628心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 09:20:43 ID:qUADwW3X
>>624
文章の一部分だけを抜粋してわざと誤読を誘う詭弁者は多いけど、
丸々転載しておきながらミスリードしようとするチャレンジャーは初めて見たよw

はい、じゃあその4行を要約してごらん。
「資源を大切に」だね。間違いないね。
だから資源を有効利用するための各種注意、糞スレ立てんなとか重複スレ立てんなとか
無闇に巨大AA貼るなとかいった意味の言葉が並んでるわけだね。
で、なんで最後の一つだけ「sage進行のスレをageるな」って解釈になるのw リソース関係ないwww

これはねぇ、俺は「無駄にスレッドをあげたり=無駄にスレッドを立てたり」ってことであって
つまりは需要の少ないスレを立てるな、って意味だと思ってるんだけどね。
>>625の解釈も間違いではないだろうね。
事実、内容の無い保守カキコは需要の無くなったスレの自然落ちを阻害する板荒らし行為だと判断されてるし。
629は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/05/24(水) 15:50:28 ID:lmkZGGCA BE:226962195-
>>628
>で、なんで最後の一つだけ「sage進行のスレをageるな」って解釈になるのw リソース関係ないwww
ageるなと言うこととは読めないものの、そちらから見たsage原理主義者からの開放をするなとはとれます。
開放戦の影響で無駄にレスが増えることとなります。
630心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 16:28:17 ID:qUADwW3X
スレ自治に関する議論に対して、運営側が荒らしと判断して削除なりアク禁なりの処置を取ったなんて例は見たことないんだがな。
運営側が味方してくれると思ったのなら君らとしては行動あるのみだよ。今度通報してごらん。
631心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 16:39:46 ID:qUADwW3X
しかし「無駄にスレをあげたり」の一文が「無駄なsage強要に従わずageたことで叩かれて反発しage/sage議論が発生した際、
正しいと思った方の援護をすること」と読めるなんて、ものすごい飛躍脳の持ち主だよなw
今日から君のあだ名は曲解王でw

俺らの発言が削除された例を作ることに成功したら、ぜひここにも貼ってね〜曲解王。
632心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 19:51:15 ID:FhoqjDei
ID:qUADwW3Xさん、凄いです!
尊敬しちゃう(≧∇≦)
頑張って!
633心得をよく読みましょう:2006/05/24(水) 23:15:43 ID:djofvbKo
削除リーチ
634心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 08:11:26 ID:KtKpW8Y4
こんなつまらないスレ初めて見ました!!!
635心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 10:33:28 ID:oRoV402N
>>625
>スレの保守などを目的に
お前新参だな
636心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 15:41:31 ID:/GgYUtbo
まだ下にあるとDAT落ちすると思ってる新参がいらっしゃるようですね
637心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 16:25:24 ID:YzzKmgt6
「スレの保守などを目的に」内容の無い書き込みでageる等の行為が、
おやくそくに書かれている「無駄にスレッドをあげたり」の指す内容だろう、と指摘してるだけであって、
>>625自身は「内容の無い書き込みでageる」ことがスレの保守という目的に合致した手段であるとは書いていない

初心者・新参との誹りを受けるべきは、スレ保守などの目的で無内容なageカキコをしている、
ageカキコにはスレ保守の効果があると考えている人間であって、>>625ではない
そして上記のような初心者・新参を非難するスレはここではない
638心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 16:42:08 ID:twtNzPkt
マジレスカコイイ
639心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 16:45:04 ID:RE7Mxfsq
釣り目的の糞スレなんかで人目に晒す為と保守の為に内容もなく
age続けるのをage荒らしと呼ばれ、これらは通報すると悪質なら削除対象にもなる。

つーかage、sageはその効果において公平ではないよな。
スレッドが下層に下がるのには多数の人間のsage固定と時間が必要だけどageは一瞬で効果が出るからな。
だからどうだと言うわけでもないがその辺がageに噛みつく人の、反発する要因の一つな希ガス。
640心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 17:15:19 ID:YzzKmgt6
age→スレッドの順位が一つ上がる
sage→スレッドの順位は代わらない
だと、スレッドフロートというシステム自体が成り立たないので、

age→スレッドが一番上まで上がる
sage→スレッドが一番下まで下がる
だったらどうなってたか興味深いところだね
いずれにせよ、不公平だなんだと言ったって掲示板のシステムなんだから甘んじて受け入れるしかないわけだけど
あるいはひろゆきに直訴するとかw
641心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 17:37:43 ID:MmU7WVVV
不公平とゆーか、sageという行為はそもそも「スレを沈めたい」という積極的な動機ではなく
「自分はageたくはない」という消極的な動機で行うものとしか想定されてないんじゃないのか?

「スレを沈めたい」という自分勝手な願望が満たされなかったからといって、他人に八つ当たりするのはいかがなものだろう。
642心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 18:42:23 ID:vVnzrDMG
「スレを上げたい」という自分勝手な願望が満たされなかったからといって、スレを作ってまで他人に八つ当たりするのはいかがなものだろう。
643心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 18:45:42 ID:YzzKmgt6
そんなやつおらへんやろ〜
644心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 18:51:23 ID:OkHBKtpg
>>641
IDがなんかかっこいい
645心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 20:59:32 ID:6q7R5pgc
sageを否定しているわけではないよね?
sageの強要を否定しているんだよね。

sageを推奨しているスレでも書き込む人の自由はあるからageても構わないと思う。

そこで問題になるのは、自分がしばらくの間参加したいスレがsage強要だった場合だろ。

そうなると、"sageを強要するな"以上は言えないと思うよ。sageる事自体はもう書き込み者の自由で。

で、強要しているか否かの判定はどこでするの?スレタイ?スレの雰囲気?

ここから個々にsage強要スレに勧告しに行くよりは、注意書きに追加してもらうのが最善だと思うが。
646心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 21:33:44 ID:MmU7WVVV
>>644
草生えてるよなw

>>645
もう少しわかりやすく頼む。
647心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 22:24:25 ID:CcWtQG3K
>>645
俺からも頼む
648心得をよく読みましょう:2006/05/25(木) 22:50:11 ID:twtNzPkt
俺漏れも
649645:2006/05/25(木) 23:55:36 ID:6q7R5pgc
age、sage出来るというのは事実

なんとなくいつもsageなスレにageで書いても問題無し、その逆も。

スレ的にsage強要される場合が出てくる。

無視すれば良いが、自分的にしばらくそのスレに常駐したい場合など不都合が生じる。

sage強要に反対する為に、このスレ等から誰かが出張して行って書き込みをする。

その結果、「強要するな」「うるせぇ」「どっか他でやれ」等の展開で、
元々のスレにあった持ち味や良い所が収集がつかなくなり、スレが分解する恐れが出てくる。

だから、書き込みの自由を守り(age、sageも)、それらを”強要”する事だけは禁止するという
項目を、板の注意書きにあらかじめ書かせてもらう。

そうすれば、それ以降age、sageの強要をスムーズに取り締まれる。

あくまでも”強要する行為”を禁止するというふうにしないと、発言、書き込みの自由が失われると思ったから。
650心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 04:54:25 ID:hq3yG3Fk
>スレ的にsage強要される場合が出てくる。

それは無い。強要するのはいつだって個人。
「スレ全体の意向」を騙っているだけ。

>sage強要に反対する為に、このスレ等から誰かが出張して行って書き込みをする。
>↓
>その結果、「強要するな」「うるせぇ」「どっか他でやれ」等の展開で、
>元々のスレにあった持ち味や良い所が収集がつかなくなり、スレが分解する恐れが出てくる。

それも違う。
我々が援護に出向いた結果としてスレが荒れるのではない。我々が出向く時にはスレは既に荒れている。
なおかつ、よそでやれと言われればよそに移る用意はある。
なんだかお前さん、sage厨のプロパガンダに見事に踊らされてるぞ。

「スレが分解する」ってのがどういう状態なのか解りかねるが、恐れがあると言うならばsage強要が為された時点で発生するのだ。

板自治に訴えかけて板全体に「強要禁止」を浸透させられれば最も理想的だ。そこは同意。
651心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 15:07:43 ID:Pnn7P7Fl
>我々が援護に出向いた結果としてスレが荒れるのではない。我々が出向く時にはスレは既に荒れている。

sage強要撲滅厨がsage強要厨を無駄に煽る事によって
普通なら数レスで収束するような流れでも無理矢理荒れた流れに戻す事も出来るしね。
sage強要厨の撲滅、或いは何となくsage推奨なムード打破する為には
こんなマッチポンプ的な荒らし手法ですら正当化しようってんだからここの住人も相当キテますな。
652心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 19:22:56 ID:W930Ponq
正当化しようとなんかしてないよ。
必要以上に粘着したり、流れを読まず終わった議論を蒸し返そうとしたりする奴は
このスレの中でも叩かれてるし、あまりに悪質だと工作員の烙印を押される。

どんな集団でも落ちこぼれってのはいるもんさ。
落ちこぼれだけに着目してその集団全体の評価をすることに何の意味があるのやら。
653は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/05/26(金) 21:42:21 ID:vhJLkFBn BE:322790988-
えーと僕の正論に対する反応はまだでしょうか。
他の人と話しているところには基本的に入りたくないので
(基本的によってたかって叩きまくるのは嫌いなので)
654心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 21:46:01 ID:W930Ponq
「僕の正論に対する反応」を「>>○○に対する反応」と書き換えてくれたら反応してあげるよ。
655心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 22:21:58 ID:hq3yG3Fk
曲解王がいつ正論吐いたって?w
656心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 22:45:51 ID:sF2Z7hPU
age→一つあがる
sage→一つさがる
stop→動かない
bigage→一番上まであがる

こんなシステムがあったらいいのに
657心得をよく読みましょう:2006/05/26(金) 23:04:42 ID:SDm4wsdd
我々が出向く時にはスレは既に荒れている。→正しい
我々が援護に出向いた結果としてスレが荒れるのではない。→間違い。正しくは我々が援護に出向いた結果としてスレがさらに荒れる

>いつだって個人
な強要する奴らとやり合ってスレ全体に迷惑をかける

>あまりに悪質だと工作員の烙印を押される。
工作員とか言ってるのって一人じゃないのw
658心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 00:12:57 ID:/9gFsEnR
>>656
そういう遊び心があってもいいとは思うが、需要は少ないだろうな。

>>657
自治議論が白熱して本来の話ができない状態を指して「荒れている」と称するのは、心情的には理解できる。
だから、その一方当事者に荷担する我々を荒らしみたいなもんだと決めてかかるのも仕方ないと思っている。

しかし、じゃあどうすればそのような荒れに展開せずに済む?
住人各自がその点を考えて行動してるスレならば、ここで取り沙汰されることにもならないはずなんだが。
659心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 00:54:11 ID:uZKj6Cdm
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1147888382
このスレのコテじゃないほうのdfjh2446(コンピュータ法務部)ってスクリプトか?
660心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 02:06:17 ID:dwDhUMoX
>>658
GLに従うならsage厨は荒らしの一種と定義出来るわけだから、
「荒らしは完全スルー」が最も適切な対処。
煽りには乗った時点で正しかろうが間違ってようが同罪だと思うんだよね。

その上でageる必要性があると判断したなら
議論や論破しようとせずにスレの主旨に沿った投降で粛々とageてればいいわけで。

その結果は、ageてる事に噛み付いて騒ぐsage厨がスレ住人から排除されるか、
ageてることを理由に自分のカキコがスルーされるようになるかの二択だと思われるけど、
どっちにしてもその結果を住人の総意として受け取るのが正しいんじゃない?

…とまあここまでは理論武装の出来てる奴のお話。
明らかにフロート掲示板の仕組みを知らない初心者が、
ただageただけで叩かれるのを見かけた場合はその限りではないから
また別の対応が必要だとは思う。
661心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 02:39:29 ID:3yAyi8w1
>>660
前半には同意だが
利用法も調べない初心者に優しくする必要はあるか?
662心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 03:03:13 ID:QkO8gsy+
ここに書かれている様に、
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1

 どうやって利用するの?
 
 2ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
 ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず(上がらないし下がらない)に書き込むことができます。 
 一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
 書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

ここに、”age、sageの強要”に関するガイドラインを追加しない限り、sage厨を否定する事は難しいのでは?
663心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:13:08 ID:/9gFsEnR
>>660
そう、強要された全員がそれをスルーして普通に参加できれば、問題の半分は解決なんだよな。
「うるせーバカ」なんつって煽り返す奴や、謝罪してsageちゃう奴を見かけたら
「相手は荒らしだ、スルーしとけ」ぐらいのフォロー入れとけばいいかもな。

しかしやはり、sageの強要が当たり前の行為だと思っている連中をどうにかしなくては、事態の根本解決にはならないのだから
住人全員に問題提起できた方が、原則的にはより良い展開と言える。
きちんと「何故?」を問えている強要被害者を見つけたら、きちんと支援するべきだろう。

初心者かそうでないかではなく、問題提起の切り口になるかどうかで選択すべきでは。
664心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:40:02 ID:CXhM6M2q
はじめて来た人はこれを読もう
http://info.2ch.net/before.html
665心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:41:32 ID:z9m1nfbq

>>662
それはスレ住人に対して利用の仕方を言ってるのに
ここの人間はなぜか自分が新参のくせにトップまで持ってくるのも一興
という言葉尻を掴んで迷惑をかけることを正当化してるよな
666心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:42:22 ID:R6Gp9mlR
どうして新参vs古参という図式にしたがるんだろう
ageるのは新参だけなのだろうか?
asge強要は古参しかしないのだろうか?
667心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:42:47 ID:JFhggAkx
新参は書かずに半年ROMってろ【しんざんはかかずにはんとしろむってろ】[成句]
(1)空気を読まずに書き込みをするもの、スレッド・板の趣旨などを考えずに
書き込む奴に対する罵倒の言葉。


(2)過去ログを読まずに質問する奴に対する罵倒の言葉。


(3)厨房に対する罵倒の言葉
668心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:44:44 ID:2e+VQ+PP
>>666
お前な、sageスレでみんながsageてる中でいきなり対抗するようにageて
趣旨も読まず主張してくるやつが一つの指標だろ

何がどうしてだ

新参も古参も関係ないお前みたいなのが一番掲示板で要らない
669心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:49:53 ID:ZKX/Pklx
>>666
物理的にsageスレを決めたそのスレの当事者はageない
あとから来て我が物顔で空気読まない書き込みをするのは新参以外に何がいるんだよ

そんなことも他人に質問しないと気付かないのか?

いままでそんな軽い脳みその持ち主がスレ荒らしてたとは
670心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 07:52:13 ID:eHpLNic5
他スレ荒らした厨房って
他人に迷惑かけておいて自分を正当化してるけど
これ読まずに言ってるんだろうな

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
http://info.2ch.net/before.html
671心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 08:06:51 ID:R6Gp9mlR
テンプレに「sage進行」と書かれてはいたが、実際にはage/sageが普通に共存できていた
そこにある日突然ageに噛みつく阿呆が現れ、sage強要をおっ始めた
そこで古参の部類に入る人間がsage強要に反発

という事例が>>429のスレなわけ

オレは>>429のスレにおいては新参ではない、と何度も説明してるのに、
いつになったら「age=新参、sage=古参」という図式から脱却できるの?
672心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 09:04:56 ID:Jo3QhUIg
パス質問してるやつが何を根拠に
毎日いるヤツならあえて挙げて人目についてもいいなんて思うわけが無いだろ

お前は間違いなく新参の厨房
それでも古参気取りたいなら以前から古参気取りの厨房ってこった

重要なのは新参か古参じゃあない
自分の主張を通したいがために他大勢の配慮を欠いてる人間がウザいってことだ
673心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 09:12:15 ID:R6Gp9mlR
パス質問?どれのこと?

古参=「毎日読んでいる」「毎日書き込んでいる」、ではないし、
> 毎日いるヤツならあえて挙げて人目についてもいいなんて思うわけが無いだろ
この根拠が全くわからん

> 重要なのは新参か古参じゃあない
これには同意
だからこそ、新参vs古参という図式という図式にしたがる馬鹿の考えが理解できない
674心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 10:16:37 ID:/9gFsEnR
荒らし相談スレでも行って「スレ発足当初に決まったルールは絶対不可変のはずなのに、守らない新参と
守らないことを示唆してる集団がいて困ってます。アク禁にできませんか?」とでも訊いてこいよ。
もんそい冷ややかな反応にショック受けてこいw
675誘導:2006/05/27(土) 16:36:12 ID:m9+RKAbq
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/
676心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 16:40:36 ID:f3uVwfTo
自分たちは100%正しいとかなんとか言ってるけど、
世の中にはたくさんの矛盾しあう「正しい」があり、
その矛盾を妨げるためにルールや法律というもので正しい正しくないの定義をすることをわかってるのかな?
「sage進行でageたらsage強要します」ってのも立派なルールだ
これを自由だなどと言ってしまえば、

議論スレでむやみにAAを張ることも
ぬるぽスレで雑談始めることも
角煮板なんかで三次元エロやスレ趣旨と違った画像をはることも自由になってしまう。
(これらもテンプレでルールが定められていて、なおかつ理由のない無意味なものもたくさん含まれている)

だからここで、テンプレ以外の行動してもなんら問題はないことになるよね

だからこそルールというものは守るべきだ
そして今の法律や(ネット)マナーなどに基づいた場合、「正しくない」のは迷惑をかける人間のことだ
677心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 16:58:31 ID:R6Gp9mlR
> むやみにAAを張る
削除GL違反

> ぬるぽスレで雑談
全然おk

> 角煮板で三次元エロ
板ルール違反
678心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 17:25:39 ID:f3uVwfTo
>>677
根本的な反論になってないが?
sage進行、強要のルールを破っていいなら、他のルールも破っていいと言ってることになるのだから、そこについて問うているんだが
679心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 17:43:27 ID:R6Gp9mlR
スレのルールはルールに非ず
守りたいものだけ守ればよい
680心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 18:18:34 ID:c4MtvH15
削除GLや板LRと違って、参加者であれば誰でも独断専行でお手軽簡単に定められてしまうスレルールには
残念ながら他人に対する強制力は皆無なのですよ。
そこんとこきっちり分けて考えていただきたい。
単に「守らない奴を俺は叩くぞ」と宣言してるだけのよーなもん。
681心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 18:52:41 ID:cACWVDhE
「対抗策として、スレルールを強要する一部の奴の強要する気が失せるまで集団で叩くぞ」
って宣言してる奴が言っても説得力が無い
682心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 18:53:38 ID:TN/TvIIE
全員がsageしてると上げづらいなあ・・・
683心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 21:03:25 ID:c4MtvH15
>>681
説得力がない?
スレルールに強制力が無いなんてのは、認識の違いとかじゃなく歴然たる事実じゃないか。
単に事実を述べるのに説得力もクソもあったもんかね。
684心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 23:12:35 ID:/9gFsEnR
おいおいちょっと待てよ、sage厨って連中はそんなことからしてわかってねえのか?
スレのテンプレがどっかから流れ着いた新参にいきなり書き換えられちまうことだってあり得る、だなんて
考え及びもしないほどメクラなのか?
道理で話が噛み合わないわけだ…
685心得をよく読みましょう:2006/05/27(土) 23:56:40 ID:f3uVwfTo
sage進行のスレに対しては「スレの総意だという証拠がない、総意など関係ない」などと多数決制を否定しておいて
ルールに関しては「みんな守ってないから拘束力なし」と多数決制を肯定するのね

ただの行動に一貫性のない我が儘な奴らの集まりじゃん
686心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 00:01:45 ID:R6Gp9mlR
>>685
二行目が意味不明
みんな守ってるから/みんな守ってないから、なんてレベルの話は誰もしていない
687心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 00:05:55 ID:yt8MC+5P
いやいや、多数決の原理は一貫して全否定だから。どこをどう読み違えたの?
「みんなが守ってないから」なんてどこにも一言も書かれてないよん。

つーかだいたい、このスレの住人の思考が全員一致してなきゃならないわけでもなし。
688心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 00:21:01 ID:+LGRej7Z
同じようにここのスレの連中のやり方に反感持ってるのは
sage厨・sage強要厨だけとは限らないんだけどな。
689心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 00:34:20 ID:yt8MC+5P
でっていう。
690心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:05:10 ID:TkF9YFdh
>>658
まだまともな人いたんだ
何が何でもとにかくsage強要が悪いってアホしかいないと思ってたw

議論してるタコは総スルー
691心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:07:22 ID:0LJXwtS7
スルーが出来ないからこんなトコまで来て愚痴ってるんだろ?
説得力あらへん
692心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:11:42 ID:j2WK6+IV
なら実質テンプレは守られてないってのは何を根拠に言ってるんだろうね
そういう人がいるから守られてないと主張してるんでないの?
違うんだったら、さらに我が儘を通してるだけじゃん
693心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:15:43 ID:0LJXwtS7
>>692
「なら」とか言われても、どのカキコに対するレスなのかわからん
答えてもらいたきゃアンカーつけろ
694心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:25:12 ID:TkF9YFdh
>>691
説得力?
何言ってんの?
695心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:49:28 ID:j2WK6+IV
696心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:50:08 ID:j2WK6+IV
697心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 02:55:13 ID:0LJXwtS7
>>696
「実質テンプレは守られてない」というカキコはどれ?
698心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 03:21:18 ID:j2WK6+IV
699心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 03:26:05 ID:0LJXwtS7
オレの目には>>683に「実質テンプレは守られてない」と書かれているようには見えん

>>685といい、言ってもいないことについて噛みつかれても困るのよね
700心得をよく読みましょう:2006/05/28(日) 03:31:15 ID:j2WK6+IV
>>699
言葉遊びして面白いか?
それともガチの文盲?