sage強要撲滅委員会 Part12

このエントリーをはてなブックマークに追加
601心得をよく読みましょう
オレはオマエの「過度な馴れ合い禁止」という部分に引っかけただけで、
オマエがそういう主張をしてるなんてどこにも書いてないわけだが
顔真っ赤にして文盲呼ばわりしてんじゃねーよ池沼
602心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:15:23 ID:E3MiAYXI
わざわざ直後のタイミングで引っ掛けたのは
俺がそういう主旨での発言をしたと姑息なミスリードを促す為なんじゃねーの?
後出しジャンケンは随分と楽そうでいいですね。
603sage強要厨撲滅委員会監視部C:2006/04/22(土) 00:22:42 ID:xD7jQ5zq
下げ厨並びに下げ工作員の皆さん
お越し頂きありがとうございます
どのような発言をするにせよ来てくれて我々は嬉しく思います

まあなんにせよ下げ強要は許されないことですのでどうかご理解頂きたい
ピルスレの方は特に
監視対象になってますので少しでも下げ強要した場合突撃部であるここに即通報しますので
604心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:26:39 ID:clQRCfDV
オマエが勝手にミスリードしただけ
謝りもせずに責任転嫁してればいいんだから楽でいいね
605心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:31:37 ID:E3MiAYXI
>>604
だったらわざわざ俺のレスの「馴れ合い」にひっかけた意図とやらは何か説明してみろやハゲ。
606心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:34:13 ID:kJQ26TYD
責任転嫁はここの得意技だろう?w
607心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:37:08 ID:clQRCfDV
「空気の読めない発言を繰り返す初心者」が煽られるのは「馴れ合い禁止」の名の下に容認するくせに、
>>598のように馴れ合いまくってるsage厨を叩くのはダメって、酷いダブルスタンダードだね〜

という意図で書いた
これぐらい説明してやればちっちゃな脳味噌でも理解できるだろう
608心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:38:47 ID:kJQ26TYD
そもそも初心者は免罪符じゃないしな
609心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:41:33 ID:E3MiAYXI
>>607
だからsage厨叩くのはダメだなんてダブルスタンダードを
俺が何時言ったのって600で突っ込んでるんだけど?
端から被害妄想でそう断定してたからこその>>598の言動なんだろうが、
それを突っ込んだら>>601>>604で言い訳して
今度は自分が直前に言った言葉も忘れてもうそれかよw
610心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:41:35 ID:p5GzCqOQ
sage厨というのは群れるのが大好き。
みんなに嫌われたくないという、保守的で弱い気持ちがsage厨を生み出す。
日本人に多い典型的な横並びタイプ
無闇に2ちゃん語を多用する奴はだいたいsage厨。
なぜsageるのかを自分で考えられず、周りに嫌われるのが怖いので、無難な方を選ぶ。
こういう弱い奴らが結集すると、人種差別やイジメ問題が起こる。
611心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:44:05 ID:grlxizDf
ダブルスタンダードの見本みたいなスレでw

ちっちゃな脳味噌とか足りないおつむとか書いてる奴一人っぽいな
とにかく煽る
たぶん論破して勝ったとか思ってるw
こいつとピルスレの奴は基地害だな
612心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:46:40 ID:clQRCfDV
>>609
>>532の発言から、オマエがこのスレの活動に反対の立場の人間だと判断したわけだが
「sage厨叩くのはダメ」だなんて思っていないとすると、>>532のカキコは一体何なんだろうね〜(w
613心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:47:04 ID:kJQ26TYD
>>610
そうやって自分が優位に見せるように書いとけばいい
現実は何も変わらないんだから
614心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:54:43 ID:E3MiAYXI
>>611
>>598みたいなレスを>>607の意図の元につけておいた癖に
>>601>>604で「どこにも書いてない」とか「ミスリード」とか臆面も無く言える厚顔無恥だからな。

>>612
ああ、一行目はage禁止と過剰反応を示す奴もキモいが、って誤字。
二行目の文脈と合わせて読んでもらえば理解してもらえると思うが。

俺はage、sageどっちでも良いと思ってるが
ここが荒らしのネタに使われてここの連中が何となく気に入らなかったから
スレ違いの突撃ぐらいは自重したらどうなんだと馬鹿を論いに来ただけだ。
615心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:55:05 ID:VgIAFQ50
>>610
すごい偏見だな。義務教育受けなおしてくれば?
616心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:56:30 ID:p5GzCqOQ
sage厨という人種は、自分の環境が変化することを異常に怖がる保守的人間。
逆に言うと、自分のことしか考えられない自己中心型人間。
自分の変化が怖いから周りに合わせているだけで、決して周りの為ではない。
我々のような未来志向の自由型人間は、こういう可哀想なsage厨たちを救ってやらなければならない。
617心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 00:59:59 ID:grlxizDf
>>614
まともに話すのは無理だろうね
その場しのぎでコロコロ言う事変えてるし、とにかく勝ち誇りたいんじゃないの
このスレに来たsage厨を論破してやったぜ!!!
みたいなw
そんで>>593みたいな目に合った時のウサを晴らしてんだよ
618心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:00:46 ID:clQRCfDV
>>607の意図で書いたという事実が、
>>601>>604の発言とどのように矛盾するのか教えてくれ

「スレ違いの突撃」なんて一度も為されたことはない
そもそも最近は突撃自体殆ど行われてないというのに、一体どこから来たんだろうねぇこの子は(w
619心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:02:38 ID:clQRCfDV
>>617
>>614の最後の二行を読めば、ウサ晴らしに来てるのがホントは誰なのか、
馬鹿でもわかると思うんだがなぁ
620心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:09:31 ID:clQRCfDV
「スレ違いの突撃」はNG
「何となく気に入らなかった」という理由で馬鹿を論うのはOK

なにこれw
621心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:11:44 ID:E3MiAYXI
>>618
>>598のように馴れ合いまくってるsage厨を叩くのはダメって、酷いダブルスタンダードだね、と
俺が主張していると、誘導もしくは暴露する為に>>598のレスを付けたんだろ。
>>607でそういう意図があったと自ら語ってるくせに、
だったら>>601>>604でそういう意図は無かったと否定してるのはなんなのって話。
622心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:15:48 ID:grlxizDf
>>621
まあ適当にな
623心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:16:53 ID:E3MiAYXI
>>620
批判要望の為に議論する場で自分が間違っていると思うものを
啓蒙しようとするのは悪い事なのって逆に聞きたいんだが。
624心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:19:58 ID:clQRCfDV
>>621
オマエが主張してるなんて一言も言ってない
「過度な馴れ合い禁止」でもって初心者叩きを肯定するつもりなら、
sage強要・sage進行への攻撃も同じ理屈で肯定出来てしまうことに留意しておけよという、
sage強要厨全体へのメッセージ
625心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:22:45 ID:clQRCfDV
>>623
スレタイ読める?
ここは議論の場じゃないよ
ここは「age厨」の巣
オマエもそう思ったからこそ、「馬鹿を論いに来た」んだろ?
626心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:25:48 ID:clQRCfDV
風呂入ってくる
627心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:29:18 ID:E3MiAYXI
>>624
>>607俺のレスにある「馴れ合い」にかけてのものなんだろ。
お前の言う所の取って付けたような「全体」に俺を含んでいないと受け取るのは無理というもんだ。

>>625
じゃあここの連中は議論を必要としてないから
話をしたい場合や、反論したい場合は別スレでも立てろってか?
アホかっつーのw
628心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:32:37 ID:L0Ks4WK8
ID:grlxizDfはピルスレ私怨のやつか。
629心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:36:50 ID:aYxMLNYS
>>おまえら
話を脱線させることで議論の不利を補おうなんて、まだまだ青いぞ。
630心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:38:26 ID:p5GzCqOQ
sage厨という人種は、自分の環境が変化することを極端に怖がり、今の環境を頑なに守ろうとする超保守的人間。
逆に言うと、自分の保身が一番大事で、自分にとって邪魔な人間を排除しようとする自己中心型人間。
自分の環境の変化が怖くて嫌だから、自分自身を守る為だけに周りの環境に合わせている。
彼らは、決して自分の個人的な意見を大きく主張しない、常に周りを伺って、世間体を気にしながら生きている。
つまりsage厨とは、群れないと何も言えない可哀想な人々なんだよ。
我々のような未来志向の自由型人間は、こういう可哀想なsage厨たちを救ってやらなければならない。
631心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:49:06 ID:E3MiAYXI
>>630
コピペ臭いがこんなキモいのが常駐してるようじゃな。
ageたから絡むバカなんざごく一部に過ぎないはずなのに、
みんな倣ってsageてるからそいつら全員sage厨に違いないって論旨で
物凄い論理の飛躍じゃん。
632心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:55:10 ID:clQRCfDV
>>627
やっぱアホだと思うよな
それをアホだと感じられるならまだ大丈夫
因みに「ここは議論をするスレじゃない、反論は余所でやれ」ってのは、
sage強要に反論されたsage厨が頻繁に口にする論理ねw
633心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 01:59:36 ID:E3MiAYXI
>>632
釣りかよ。
大体において「age厨」の巣じゃなく「age/sage自由派」を
謳ってたんじゃねーのかと突っ込む所だったがそっちも釣りか?

つーか一部の馬鹿の為に突撃されてスレ違いの議論で空気を乱されたら
中立派でも余所でやってくれと言いたくなるのは当然だと思うが、
それすらもsage厨が反論として言っていると断定していいのか?
634心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:02:00 ID:E3MiAYXI
後半部分はこのスレにやってきたsage厨が
ここで口にした場合はその限りじゃないと補足しておくか。
635心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:12:38 ID:clQRCfDV
sage厨の視点で普段呼ばれているように書いただけ、別に釣りのつもりはない>「age厨」

>>633
ageでもsageでもいいじゃん、という「中立派」ならば、
議論の契機となったsage強要は何ら非難せず、sage強要への反論だけを非難するような真似はしないだろう
ageでもsageでもいいじゃん、という「中立派」ならば、
テンプレに「sage進行」などと書いて、sage厨に強要の口実を与えたままにしておいたりはしないだろう

こんな体たらくでは、彼ら「自称中立派」は、スレがsage進行の状態にあること、スレがsage厨の支配下にあること、
ageカキコした人間が叩かれる状態にあることを歓迎している、と思われても仕方ないよね
636心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:22:32 ID:jiQ0wbX4
>>635
スレのルールの内、sage指摘だけを強要と断定する根拠は?
637心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:27:55 ID:clQRCfDV
sage進行云々に限らず、意味のないルールだったら従わないよ
638心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:29:12 ID:E3MiAYXI
>>635
どっちでも良いのに何も言わないとしたらsage進行に不便を感じていないから
「どっちでも良いからこそ」わざわざ波風立てて
スレの本来の主旨とは違う議論に費やす事を避けているだけだと思うが。
いちいちそんな議論をしたがるモチベーションがある奴は
よく言われる所の自治厨か私怨だけだろ。

俺は中立派という事になるらしいが、
それで荒れるならどっちもうぜえから余所に行ってやれと主張するだろう。
その場合はスレ違いではない、ここに誘導するのが相応しいんだろうが、
それすらも無視して有効な反論も議論もせずにそのままスレ進行を続けるなら
ageた方のの優位性は揺るがないんだからageのまま書き込めば良いだけの話。
まあageる事の必要性なんてものもそんなに多いとは思えないが。
639心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:39:52 ID:E3MiAYXI
まあsageをスレタイで検索してもたかだか117件しかヒットしないけどな。
例えばイリーガルな話や著作権に抵触しそうな主旨のスレ、
LRに抵触しそうで目立ったらスレストされそうな話題で進行している状態や
目につかない為にsage進行になるのが普通だろう。
そう言ったスレを117件から除いたらどれだけのスレが
お前の言う全員が理由もなくsage進行を容認しているスレ、
というシャドーボクシングの仮想的になるんだか。
640心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:40:58 ID:clQRCfDV
「自治厨」ってのはsage強要厨にこそ当てはまる言葉であって、
意味もなくsageを強要されたことに反発する人間には当てはまらないと思うが

sage進行に不便を感じていないから黙ってsageで書く、これだけなら別にいい
そんなのを攻撃する意図はこちらにも毛頭無い
だが、age/sageどちらでもいいと本当に思っているなら、
「sageろ」という書き込みに対して「そんなのどっちでもいいじゃん」と、sageながら書き込む人間が現れないのはどうしてだろうね
そういう自浄能力のあるスレなら、オレたちに「突撃」される隙が生じることもないんだが
641心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:48:57 ID:clQRCfDV
イリーガルな話題を扱うスレ・LRに抵触する恐れのあるスレだから何?
法律・ルールに違反してるオレたちのために配慮しろよ、なんてのが通るわけないよね
盗っ人猛々しいにも程がある

スレタイに「sage進行」を冠していなくても、テンプレに書かれてるスレは腐るほどあるよ
スレタイにもテンプレにも書かれていないのに「sageろ」と抜かすキチガイも腐るほどいるしね
642心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:51:09 ID:E3MiAYXI
「そんなのどっちでもいいじゃん」と主張した場合
噛みついてくるのはageて煽られてる一見さんじゃなく
sageを強要してる方だ、というのは主張するまでもなく明らかだからだろ。
バカに絡むほど暇のある奴ってのがそんなに多いわけじゃあるまいし。
age、sageとは直接関係のない話ではあるが、
一見さんを排除しようと動くのと住人であると認識されるもの同士でいがみ合うのは、
後々まで引きずる分だけ遥かに後者の方が弊害が大きい。

>>641
スレタイにもテンプレにもないなら>>635のような理屈は適用されないから尚更問題ない。
643心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:56:20 ID:E3MiAYXI
>>641
ついでに言うと、そういったスレにわざわざ行くのは、
そこで得られる情報等を求めているからであって、
同類だったら最低限の配慮をしたら?と煽られるのは至極当然だからな。

そういう連中の否定も肯定もここで論じる気はないが、
理由もなくsage推奨をしているスレッドとやらが
どれほどあるのか明確にしたわけでもないのに
さも一般論のように語られても困る。
644心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:56:47 ID:clQRCfDV
sageろと言われた側からしたら大いに問題あるだろw

> 一見さんを排除しよう
そんな資格誰にも無いんだけどね
「過度な馴れ合い」だし
645心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:00:49 ID:E3MiAYXI
だからさ、資格云々の話じゃねえって。ちゃんと読んでくれ。
一見を排除するのと、排除しようとした住人と諍いを起こすの覚悟で諌言を呈するのを比べた場合、
前者を選ぶ、ないしそれを黙認するのはごくごく普通の反応であって、
後者を選ぶほど暇な奴も動機のある奴は普通いないだろって言ってるだけ。
それが「良い事」だなんて一言も言ってないっつーの。
646心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:06:13 ID:clQRCfDV
「納得できる理由を掲げてsageを推奨しているスレッド」以外は、
自動的に「理由もなくsage推奨をしているスレッド」になります
簡単なことです

「質問者は検索で辿り着くから問題ない」と質問スレをsage進行にするデメリットを否定しつつ、
「イリーガルなスレ・アンチの多いスレだからageて人目についたらマズイ」ってのはおかしいよね
スレタイ検索する人間は、取り締まる側やアンチには存在しないとでも言うのだろうか
647心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:10:11 ID:igEbOxT3
と、言うかスレの流れでsage進行になったスレの自治を無視して
横合いから他スレが突き上げるような行為は
そもそも間違いだろうと思われ。

進行の仕方はそのスレ毎で議論された訳で
とにかくsageヤメロ、止めないとスレをいつまでも荒らしてやる
などと宣言し、粘着し続ける方が基地外じゃないかと。
いきなり暴力で殴りつけて言うことを聞け、と言ってるのと同じ。

それは本来のスレの趣旨から外れた行為であり
自分たちの主張だけで土足で踏みにじって行くのは、
そのスレから見たら立派な荒らし行為だぞ。
それはおまえらの主観ではなく、そのスレの主観が優先する話だ。
故意にスレの運営と成長を妨害してる以上、それはガイドラインにも違反する。

それが気に入らないと言うのなら、それこそ2ちゃん以外の掲示板に行くべきだな。
ガイドラインは運営側が決めた最低限のルールなのだから。
付け加えると、URLを貼り付けて実質突撃していってるのも立派に「荒らし依頼」だぞ。
それを止める気がまったくなく賛同してるのだから
「荒らし依頼スレ」と言う認識をされてもしょうがないな。
648心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:24:19 ID:igEbOxT3
ああ簡単に書くと

日本国内に住んでる在日朝鮮人に、選挙権が与えられずに居るのと同じ。
外国人に自国の内政干渉はさせる訳にはいかないだろ。

スレの自治やら進行ってのは
他のスレのヤツが突撃して、主義主張を押し付けてるなって事だ。

言うことを聞かないと荒らすと宣言するのは、蹂躙するのとなんら変わらない。
649心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:42:08 ID:aYxMLNYS
>>647
「流れで」ってのは「なんとなく」と同義だな。

流れは常に変わりゆくものよ。殊に匿名掲示板では。
ひとたびsage進行を必要とする声が上がったらそれ以降常時sageてなければならない、なんて道理はない。
常時sageの協力を求めたいのならば、それ相応の理由を説明すべきであって
「周りに合わせろ」とか「空気読め」とか、曖昧な口調で上からものを言うもんじゃない。
650心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:43:13 ID:E3MiAYXI
>>646
だから俺が何時質問スレをsage進行にしてる、なんてアホな事を肯定したんだ?
頼むから言ってもいない事を唐突に持ち出して非難するのは止めてくれやw

スレタイ検索するほど慣れてる奴はageる事のメリットデメリットも考えず
書き込みをするほどの初心者じゃないだろうし、
人目に付きやすい事でイリーガルなスレ、アンチ多数のスレが
たまたま目をつけられて荒らされる、スレストされる事がないと言い切れる根拠って何?
それこそ存在しないとでも言うのだろうかというお前のシャドーボクシング話で肯定されてしまうんだが。
651心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:46:55 ID:p5GzCqOQ
sage強要厨はage強要厨にもなる可能性がある。
たとえば、完全age進行と書かれたスレに、sage強要厨が来た場合、1人sageてる奴を見つけると「ageろ」と言ってage強要厨に変貌するだろう。
つまりsage厨は、テンプレ厨という事だ。
652心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:46:57 ID:clQRCfDV
> とにかくsageヤメロ、止めないとスレをいつまでも荒らしてやる
> などと宣言し、粘着し続ける方が基地外じゃないかと。
特に異論は無いよ
このスレはそういう趣旨のスレじゃないから、ここのことを言ってるつもりなら失笑を禁じ得ないけど

sage進行でなかったスレをsage進行スレにする「流れ」があるなら、
その逆の流れだってあると考えるのが普通じゃないかな?
どうして前者はOKで後者はルール違反なんだ?
一度ルールとして決められた物は二度と覆すことは出来ないとでも?
だとしたら一時の流れで軽々しくルールを設けるような真似はすべきじゃないだろう
653心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:48:47 ID:aYxMLNYS
個人的にイリーガルなスレのsage進行は大義名分を帯びていると思うので、age/sage自由化すべしとは言わないが
アンチ多数のスレ程度じゃsage強要の理由としては弱い。弱すぎる。
アンチを避けるために個人単位でsageを選択するのは勝手だがな。
654心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:53:34 ID:E3MiAYXI
>>653
アンチ多数スレについてはclQRCfDVが唐突に言い出した電波なんで、そこの所よろしく。

655心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 03:58:14 ID:clQRCfDV
>>650
オマエが言ったなんて書いてない
オマエの主張と以前に別のsage厨が主張したことを合わせて、
同じ側の人間同士の主張なのに矛盾してると書いてるんだよ
わざわざ段落分けて書いてあるのに、何度も同じやりとり繰り返そうとするなボケ

> スレタイ検索するほど慣れてる奴はageる事のメリットデメリットも考えず
> 書き込みをするほどの初心者じゃないだろうし
sage進行スレでageるのは初心者だとでも言わんばかりだな、まさにsage厨の典型的思考

> 人目に付きやすい事でイリーガルなスレ、アンチ多数のスレが
> たまたま目をつけられて荒らされる、スレストされる事がないと言い切れる根拠って何?
sage進行の質問スレが見つけられない質問者も存在するし、sage進行のスレが荒らしに見つかる可能性も普通に存在する
つーかイリーガルなスレがどうなろうが知ったことかよ
板住人の目に触れただけでアンチに荒らされるようなスレは余所でやったほうがいいだろ
他人にsageを強要してまでその板に固執する理由でもあんのかと
656心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 04:02:05 ID:clQRCfDV
「日本の法律・掲示板のルールに抵触してるから、見つかったらヤバイ
だからsageろ、それがこのスレのルールだ」


頭おかしいんかと
657心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 04:02:49 ID:aYxMLNYS
>>654
実際その程度の理由を述べるsage厨は多いんだよ。
人の挙げた例えの尻馬に乗っておきながら電波ってか。ひどいな。
658心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 04:08:12 ID:clQRCfDV
「ケモホモスレは同性愛サロンでは忌み嫌われている、sageを強要する理由として正当」
過去スレを検索したらこんな主張が見つかった
659心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 04:08:35 ID:p5GzCqOQ
まぁ、バカなsage厨共と、寛容な自由派の無駄な争いも、2ちゃんねるの醍醐味だけどな。
これがなくなるとスレが閑散として活気がなくなり真面目な普通の掲示板になって面白くない。
660心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 04:26:55 ID:E3MiAYXI
>>655
>sage進行スレでageるのは初心者だとでも言わんばかりだな、まさにsage厨の典型的思考
スレタイ検索まで使える2ch慣れしている奴が、一々sage進行のスレでageる理由や必要性って何よ。
そうでない可能性、つまりage、sageの機能を知らずに検索は出来るというくらい知恵の回る奴も
確かに少数派ながらいるだろう。更に何らかの理由があってageる奴もこの場合別としよう。

だが、そういう稀有な例を除き、特に必要もなくageてる輩ってのは
フロート掲示板の仕組みそのものを知らない奴、
教えて君だったりクレクレ君だったりする場合が実際問題として大変に多かったりする。
それらの、大多数がそうであるという現実は無視して
初心者が多くないと主張出来るならその根拠を聞きたい。
661心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 04:48:59 ID:aYxMLNYS
つーか、初心者がスレに来ると何か不都合があるのか?
我々は特に必要性もなくsageる人を叩くつもりはないが、sage厨は特に必要性もなくageる人をなぜ「初心者」扱いしつつ叩く?
この不均衡がなぜ正当なものだとお前は思ってるんだ?
662心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 07:24:20 ID:2P6U4q3K
>>661
>初心者がスレに来ると何か不都合があるのか?
流れが読めない。内訳はネタ、マジレス、釣りを混同している
663心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 09:15:22 ID:jiQ0wbX4
ID:E3MiAYXIの流れを断ち切りたくなかったが
休憩のようなので口出し。

俺は>>636で「スレのルールの内sageだけを問題とする根拠」を聞いた。
その返答が>>637
「納得できないルールに従う気はない」というわけだな?

これな。話にならない。
ここを利用する大前提として
2chルール>>>>板LR>>>>スレルール>>>>自分の自由なわけよ。
納得できないものは従わない、なんて堂々と言ってしまう時点で啓蒙活動としては大失敗。
ルール守らんで好き勝手したいなら
それこそ自分のサイトでやれと言われて終わり。

スレの自治内で声が上がって賛同者が出てルールが変わって、そこで初めて自由になる。
この正規の手続きを踏まえないなら
個人のワガママの押し付けに過ぎない。

問題提起は結構だが
理論構築も手段も間違っていると判断せざるを得ない。
本気で啓蒙したいならもっと効果的な方法を考えんと。

>ID:E3MiAYXI
粘り強いな。尊敬するわ。
664心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 09:43:16 ID:xD7jQ5zq
結局は何?
荒れるから下げるわけ?
保守上げとかあるのはなんだろうか
日にちによって落ちないと聞くが実際落ちてるのも見かける
まあ何にせよ下げ強要は許されんわな

もう一度聞くがなぜそこまで下げオンリーがいいんだい?
荒れるからじゃ通用しないのは解ってると思うが
665心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 09:44:40 ID:clQRCfDV
守るのは2chのルールと板のルールだけでいい
この二つは恣意的に決めることが出来ないため、強制力が認められている

スレのルールは上記の二つと違い、誰の承認を受けることなく、多数決すら採らずに好き勝手に追加することが出来てしまう
そんなものに強制力を認めてしまうと、
「自分の自由」を他人に強制させたい馬鹿、自分の気に入らないヤツを排除するためだけのルールを追加する馬鹿に対抗できない
だからオレは、スレのルールに関しては自分が必要だと感じるルールしか守らない
666心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 10:02:32 ID:p0La8YGf
要は、必要に応じてageる事だね。みんながageまくると異スレ同士、なんだこいつ、って事で荒らしが増えそうだし
667心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 10:52:20 ID:xD7jQ5zq
668心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 10:53:42 ID:xD7jQ5zq
いえ
要は下げ強要しないことです
どんな板でも上げてしまう人もいますし
669心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 11:04:58 ID:UroWCM+6
>>667
3ヵ月も前のじゃん。。
670心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 12:01:05 ID:E3MiAYXI
>>661
既出の質問を何度でもされてそれに逐一答えるなんて
面倒極まりないし、その時している話題も寸断される。
それをデメリットだと思う人間が大多数だからテンプレ嫁、の一言で終わらせるのが普通。
age、sageの話とは直接結びつける事は出来ないが、
自分で調べようとしない姿勢の奴や、それは2chにおける通常の流れだと知らない、
つまりよく言われるところの「初心者」が大抵の場合敬遠されるのは事実だな。

>>664
スレッドの最下層からdat落ちすると誤解している奴も多いが、
実際は鯖ごとに決められた保持スレッド数を超過していた場合
最終書き込みの日時が古い順に、規定数まで圧縮されて、枠に漏れたスレがdat落ちする。
だからsageのままでも定期的な書き込みがあればスレッドの保守は出来るが、
ageて保守をする事の意味は、恐らく過疎スレ故に人を呼び込もうという意図のあってのものだろう。
勿論スレッド最下層から落ちる、と誤解をしていない場合の話だけれど。
だから保守ageというのはageの持つメリットや必要性を活かす行為だと言える。

>>665
俺も2chのガイドラインとLRを守るだけで充分だとは思うが、
荒らし依頼を受けて突撃行為をしている、または過去にしていたここの住人が言って良いセリフじゃない。
「age、sageは自由」という自分達に都合の良いガイドラインだけは
正当性を主張する論拠として取り上げておいて、突撃行為はOKなんてのは虫が良すぎるだろ。
例え先にsage強要されたにしても、それで突撃したら泥棒から泥棒しても良いと言う理屈を肯定するのと同じだ。
感情論のレベルでは理解出来ない事もないが。
671心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 14:14:34 ID:L0Ks4WK8
議論頑張れw
議論しようがなんだろうがsageスレはあげまくって潰すからどうでもいいけどな
672flaper ◆nnKEjD1/IE :2006/04/22(土) 14:22:35 ID:1Dz2JocV
>>671
君みたいなのが一人いるだけで万事解決なのにね

議論厨は引き続き頑張ってください
673心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 14:53:02 ID:A7YHkkOp
>>665
>スレのルールは上記の二つと違い、誰の承認を受けることなく、多数決すら採らずに好き勝手に追加することが出来てしまう
>そんなものに強制力を認めてしまうと、
>「自分の自由」を他人に強制させたい馬鹿、自分の気に入らないヤツを排除するためだけのルールを追加する馬鹿に対抗できない
どんなスレでも需要が無ければ、書き込みがなくなりdatオチだ
逆に他人への強制力がどんなに強くても、
同意するなら書き込めばいい。
同意したくないなら、かきこまなきゃいい。
同意したくない者が大多数であればそこは過疎って落ちるんだし。
その点sage進行のスレは未だ健在なんだから、みんなが同意してるということになるだろう?

>だからオレは、スレのルールに関しては自分が必要だと感じるルールしか守らない
パクリを正当化する隣国と同レベルだよ
674心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 14:55:12 ID:A7YHkkOp
>「自分の自由」を他人に強制させたい馬鹿、自分の気に入らないヤツを排除するためだけのルールを追加する馬鹿に対抗できない
まんまこのスレのことじゃん
675心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 15:13:22 ID:L0Ks4WK8
暇だからピルスレでも襲撃してやるか
新しい依頼無いし
676心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 17:51:05 ID:clQRCfDV
>>670
荒らし依頼なんて受けたこないし、ここでの「突撃」はVIPPERなんかのそれとは全く違うので問題ない
このスレを荒らしスレとして告発した馬鹿もいるが、★持ちや野次馬からは当然のごとく全く相手にされなかった
大体オマエは昨日来たばっかりで、実際にこのスレの「突撃」を目にしたことがあんのか?
想像だけで物言ってるならアホの極みだぞ

>>673
既存のスレに勝手にルールを追加された場合でも、同意出来なきゃ書き込むなと?
気に入らないスレを潰す一番楽な方法だなそれw
677心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:10:49 ID:E3MiAYXI
>>676
そりゃ直接的に抵触しないようにやってるからだろ。
>可能であればsage厨をスルーしつつageで淡々とそのスレの主題に沿った書き込みをします
スレを利用する目的が最初から違う癖に、唐突に住人面してしゃしゃり出ていってさ。
本当の目的は特定個人を炙り出して煽り、誘導、
或いはそうせざるを得ない状況にするのが目的なんだろ?
故意にやってんだからほんとタチ悪いな。
運営はそれが削除のガイドラインに明確に抵触していない限り動かないし、
お前らにしてみりゃほんと好都合だよな。

突撃行為の禁止、としかガイドラインには書かれていないわけだが、
こういう突撃はOK、こういう突撃はNGというのを分ける明確な基準って何?
書かれていないからグレーゾーンでもOKってことか?
678心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:18:04 ID:E3MiAYXI
>>676
あとさ、テンプレに新たな条項が書き加えられる瞬間って、
こういう流れがあったから、この一文付け加えた方がいいんじゃないか、という問題提起に対して
スレ住人から特に反対意見が出なかった時に追加されるものであって、
何の相談もなく脈絡のない一文が追加されたならば普通は反発をされると思うが。

となるとsage進行云々と噛みついてくるんだろうが、
「下がったまま内緒話をするのもまた一興」とガイドラインにも認められている所ではあるし、
sage進行にしている状態が続いているのが気に入らないのだったら
まずはsageたまま「sage進行をテンプレから外したらどうか」って
明確な理由を以って問題提起なり説得するのが筋じゃねーの?
勿論、それはそのスレの住人の弁を持って行われるべきだと思うが。
679心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:21:48 ID:clQRCfDV
>>677
オマエは実際に「突撃」の様子を見たことがあるのか、と訊いている

> 突撃行為の禁止
便宜的に「突撃」と呼んでいる/呼ばれているだけで、GLで想定されている「突撃」とは全然違う行為だから
「唐突に住人面してしゃしゃり出て」いく行為は、お約束のどこでも全く禁止されていない
当たり前だよな、誰でも好きなスレを利用していいことになってるんだから
680心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:31:02 ID:clQRCfDV
>>678
反対意見があっても追加するんだよ、自分のルールを押しつけたいだけだから
んで一度追加されたら、見直し案が出されても頑として拒否するんだよ
「もう決まったことだから」「気に入らないなら出て行け」ってな感じでね

> 住人
住人になるのに特別な審査は必要ない
誰でもそのスレを読み書きした瞬間に、そのスレの住人になれる
だから「部外者は黙ってろ」なんてのは通用しない
そもそもスレは誰の物でもないんだから
681心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:36:36 ID:E3MiAYXI
>>679
何で見た見ないに拘ってんのか理解できねえな。
テンプレのスレの目的そのものに疑問を感じたからここに来て議論しているわけで
見た見ないは関係ねーんだよ。古参風ふかしてんじゃねーぞカス。

最初から「しつこく絡んできてスレが荒れたら」と、
荒れる可能性は視野に入れているのに誰でも好きなスレを利用していいその正当性を主張するのか。
682心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:43:40 ID:E3MiAYXI
>>680
へえ、毎回毎度いつでもどこでもそうだったと?
その命題は一度でもそうでない場合があった場合崩れてしまう脆弱なものなんだが
そう言いきれるほど数々のスレで気に入らないテンプレへの議論をして突っぱねられてきたのかお前はw
そんでもってその決まった事を撤回させるだけの必要性が自分の理屈にはないのではないかと
自分を自省して見る事もしないほど自信満々なのか?毎回毎度否定されるのに?そりゃすげーわw

> 誰でもそのスレを読み書きした瞬間に、そのスレの住人になれる
だからそれは自己正当化の為の建前だろ?って話。
スレッドに貢献するわけでもなく、スレ違いの自分達の理屈を通す為に動いている癖に、
建前を建前で塗り固めて正当化するのはどう考えてもアンフェアだろ。
実際問題としてテンプレから外させた後もお前らはそのスレ利用すんの?してんの?
683心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:51:06 ID:clQRCfDV
>>681
つまり実際に見たことないわけだな
見たことないのに、「コイツらは荒らし行為をしてる迷惑な連中だ」と吹き込まれたか思い込んだかして、
それを信じ切ってしまってるわけだ
反日教育を受けて育った朝鮮人みたいだなw

> しつこく絡んできてスレが荒れたら
しつこく絡んできた側に問題があるだろ、アホか
sageを強要するヤツは、それが原因でスレが荒れる可能性を視野に入れられない馬鹿だとでも言うのか?

>>682
毎回なんて書いてないよなオレ
>>678のようなケースばかりではないと書いているだけで

> そう言いきれるほど数々のスレで
オマエは>>678と言い切れるほど数々のスレで(ry

自分で吐いたつば飲むなよww
684心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:56:09 ID:clQRCfDV
> そう言いきれるほど数々のスレで気に入らないテンプレへの議論をして突っぱねられてきたのかお前はw
> そんでもってその決まった事を撤回させるだけの必要性が自分の理屈にはないのではないかと
> 自分を自省して見る事もしないほど自信満々なのか?毎回毎度否定されるのに?そりゃすげーわw

スレのルールに関しては、自分が納得できるルールにしか従わないと公言してる人間が、
どうしてスレのル−ルの策定に参加しようとするんだよ
見たこともない「突撃」を脳内で規定して批判してるし、ホント妄想だらけだなオマエw
で?
お次はどんな妄想でオレたちを攻撃してくれるのかな?(w
685心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:57:15 ID:E3MiAYXI
自分で吐いた唾ねえ。
じゃあお前はID:L0Ks4WK8やID:1Dz2JocVみたいな手合いは批判しないの?
上の方で「俺は理屈はどうでもいいんでsage進行のスレはageまくって潰します」みたいな事を言っているが。
さらにお前自身がsage厨が出没した時に文句を言わなかったら容認したも同じ、みたいな事を言っているが。
人に強制するならどうぞ自分でも有言実行してください?
このスレの便宜上突撃と呼ばれるものが荒らしと違うというのなら
ID:L0Ks4WK8やID:1Dz2JocVみたいな手合いが存在してるだけで迷惑なんでしょ?
こいつらを認めたらお前の理屈だと実質GLで想定される荒らしを黙認してるのと同じになるんだからさ。
686心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:08:10 ID:E3MiAYXI
>>684
>反対意見があっても追加するんだよ、自分のルールを押しつけたいだけだから
>んで一度追加されたら、見直し案が出されても頑として拒否するんだよ
>「もう決まったことだから」「気に入らないなら出て行け」ってな感じでね

じゃあこれがお前の被害妄想じゃないって誰が証明するんだよw
687心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:29:14 ID:L0Ks4WK8
さて次はどのスレ潰そうかな
688心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:40:00 ID:A7YHkkOp
>>683
オレは、スレ中のたった1レスの「sageろ」で喧嘩を売るかのようにageで書き込んで、
周りがやめろと言ってるのにそこでたらたら議論初めてるスレをいくつも見たぞ?

>反対意見があっても追加するんだよ、自分のルールを押しつけたいだけだから
>んで一度追加されたら、見直し案が出されても頑として拒否するんだよ
「>もう決まったことだから」「気に入らないなら出て行け」ってな感じでね
「sage厨」という曖昧な定義に、全てがそうだと言って固定概念を植え付けるのは偏見にすぎない。
これこそソースが必要だ。

689心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:45:11 ID:E3MiAYXI
>>688
だから俺がID:clQRCfDVがなんだかしつこくテンプレがテンプレがと連呼しているから
そんな事で優位性を証明するには>>684ぐらいの極論ではないと無理だよ、と皮肉混じりに諭してやったんだが、
自分は棚に上げて脊椎反射でプルって噛みついてくる程度の馬鹿なのです。
690心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:54:12 ID:E3MiAYXI
おっと、>>684じゃなく>>682な。誤字失礼。
691心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:56:27 ID:A7YHkkOp
>>689
レスになってないぞ?
オレは「突撃」がこんな様子だったぞ?と例を挙げただけなんだが。

>反対意見があっても追加するんだよ、自分のルールを押しつけたいだけだから
>んで一度追加されたら、見直し案が出されても頑として拒否するんだよ
>「もう決まったことだから」「気に入らないなら出て行け」ってな感じでね
こう言い切れるソースをだせと言いたかったんだが。

ID:clQRCfDVの話なんか一度もだしていないぞ?
692心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:59:22 ID:A7YHkkOp
ああ・・・
>>689
がID:clQRCfDVだと思ってたわ・・・・
道理で反論文にしては意味が分からなかったわけだ

早とちりスマソ
693心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:59:23 ID:clQRCfDV
>>686
誰に証明する必要があるんだよ
オレは実際に目の前でそういうやりとりが行われた場合にしかスレのルールに噛みつかないんだから、
証明の必要なんて無いだろ

>>688
で?
それはこのスレの活動と何か関係があるの?
age/sageに関する議論は全てこのスレに由来するとでも?

誰が「全て」だなんて言ったの?
大した理由もなくsage進行をルール化して、反対意見が出ても聞く耳持たないsage厨が実際にいる、と言ってるだけ
それを理由に全てのsage進行スレに喧嘩売ったりはしないんだから、何も問題ないだろ?
694心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 19:59:36 ID:E3MiAYXI
>>691
ああ、いや、ソースが必要だを受けてのもの。
clQRCfDVが証明のしようもないものを自分の論拠として上げているから
それへの皮肉として分かりやすかったからな。
695心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 20:00:25 ID:clQRCfDV
妄想で噛みつく馬鹿に皮肉られる謂われはないぞw
696心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 20:01:01 ID:E3MiAYXI
>>693
いいから早くそこにいるL0Ks4WK8を煽り殺して
俺の言ってたことは嘘じゃないって
かっこいい有言実行ぶりを見せてくれよ。
697心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 20:04:35 ID:A7YHkkOp
>それはこのスレの活動と何か関係があるの?
>age/sageに関する議論は全てこのスレに由来するとでも?
このスレに貼られたものを見たんだが。

>誰が「全て」だなんて言ったの?
>大した理由もなくsage進行をルール化して、反対意見が出ても聞く耳持たないsage厨が実際にいる、と言ってるだけ
全てじゃないなら問題なかろう
698心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 20:04:55 ID:L0Ks4WK8
お前ら勝手やるのはいいが
矛先を他人に向けようとするなよw
論破されたからって他人を巻き込むのはみっともねぇww
699心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 20:08:07 ID:E3MiAYXI
>>695
まあまた妄想妄想と鬼の首を取ったように連呼してるが
事実と遊離してなきゃそれは予測が当たったというだけの事。
テンプレで何重にも突撃行為に慎重になるように予防線が張ってあるのは
過去にそれを守らない突撃が繰り替えされたという証明に他ならない。
テンプレを否定するが、それらは必要性に駆られて生まれるものであるという
厳然たる事実がここからも推測出来る。
700心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 20:34:13 ID:VVJOHcqD

■■■■ 削除ガイドラインに法的効力なし ■■■■

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7/?OpenDocument

また,被控訴人は,本件掲示板の運営者として,
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン(甲9)を設定しており,
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが,
これは,被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず,
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。