sage原理主義粛正委員会3

自分に納得してどうするよ・・・

>>396
何度も言わせるな
sage厨に北風と太陽の理論は通用しない
連中は徹底的に封殺するのみ

>>257

自分一人で手に負えないからこのスレにＵＲＬ貼ってトンズラしてないですよ
以前から議題について板のＴＯＰにくるべき内容だとageで説明してましたが
新規は帰れだの、自分以外のage推奨レスもばっさり切り捨てられてきた

実際そのスレ住人の思うようにならなくなったところ、ageを荒らしにして責任転嫁し始めてたんで
こっちに貼ってみたんだ
ここの人がどう思うのか知りたいのもあったし、客観的に判断して欲しかった
こいつらは他のスレにも何食わぬ顔で被害者アピール中なので、そっちは一人で戦ってる
勘違いを解きたかったんで、ご理解いただけるとありがたい

>>402
で？
スレに突然乱入して自分の主張ばかりぎゃーぎゃー騒ぎ立ててれば
その「封殺」とやらは実現するわけ？
それなんて魔法？

突撃反対ー！
議論とかマジ迷惑だから来ないで
「sageろ」なんて言ってる奴は放っておけば問題ないんだから
こんなんでいちいち議論される方がよっぽど問題

>>404
現に実現したようだな

sage厨に言われるままにsageたり、
sage厨に言われるままにテンプレに「sage強要」と明記したりすんのは、
「スルー」じゃなくて「迎合」「歓迎」「追認」と呼ぶんだよ

つまりは同じ穴の狢
そんな人間が、sage厨に異を唱える勢力が現れた途端に口にする「議論は迷惑」という言葉に、
いったい如何ほどの真実みがあるのだろう？

どうみても最近の流れはsage厨がage穏健派を装ってるようにしか見えない

>>408
だよなあ
sage厨が同志のフリをして聞こえのいい平和主義を説き、それに愚かな同志が感化されて突撃能力が弱体化しているという状況か
だとしたらそのsage厨はなかなかの策士だな
そいつの目論見どおりになってるんだから
むろん俺のような冷静な人間もいるが

ここで「だめだこいつ…」のAA

一時期は危ないと思ったが今は完全に突撃容認派が主流か

>>409
漏れには突撃過激派を装って突撃させてsage厨側に有利な材料を集めようとしてるようにも見える。
前スレの発言が過激派と云われた漏れから見てもこのスレじゃ馬鹿すぎる発言が多いからな。
誰かが言ってたけど、どっちに転んでも都合がいいように操作できるんだし
両方の可能性考えて自分の都合のいいほうだけで思考を停めないのが真に冷静な奴じゃねぇの。
お前が言ってることがないって云ってる訳じゃないからな。そこは誤解すんなよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1140314579/20

>「スルー」じゃなくて「迎合」「歓迎」「追認」と呼ぶんだよ

自分にとって都合のいい解釈しかできないんですね
スレが荒れないように最良の手段をとるのはごく自然なことかと

議論する→下手すれば荒れる
黙って従う→age・sageの問題でひどく荒れることは無い

テンプレに「sage進行」を明記することが議論を回避する手段として有効に機能してるとでも？

他人に根拠無く何かを強要されることを甘んじて受け入れることが出来るなら、
スレが空虚な議論で埋め尽くされることも黙って受け入れればいいのに

>>415
馬鹿だね
被害の度合いが違うのだよ

議論は延々続くことが多いが
「sageろ」のたった1レス程度　放置すれば無害に等しい
テンプレのことも黙っていればスレは機能するんだよ
下手につっこんで議論に発展させるなど馬鹿馬鹿しい

全てに根拠を求め争いを起こすほど馬鹿じゃありませんよ
sageることくらい　大した労力を使うわけでもないしね
このスレのやってることが馬鹿馬鹿しいってわけじゃないけど

テンプレに明記されちゃったらsage進行の呪縛は1スレどころの話じゃないよ
以後のageカキコは全て煽り合いの火種になりかねないしね

議論だろうが雑談だろうが、あぼーんしちゃえば済む話
それこそ労力使わない
まぁ、労力の問題ではないというのは過去スレで何度も言及されてる話なんだけどね

キミが他人に根拠を求めないのは勝手だが、
他人に根拠を提示せずにテンプレや罵倒によってsageを強要するのは頂けないなぁ

ちょっと外部から荒らし扱いされるように仕向ければ、ムキになってますます荒らしてくれるし
ちょっと対立構造をでっち上げたら、マジで内部分裂しかねない勢いだし
どんだけ屋台骨グラグラなんだよこのスレｗ

>>406
だから早く貼れってログを。
成海璃子スレの奇跡は知ってるからそれ以外で。

お前さんが想定してるのは、sage厨が発生→お前らが議論吹っかけて荒らす→「sageを強要すると荒れるから強要やめれ」という空気
→sage厨沈黙、っつーシナリオなんだろ。
その内の“「sageを強要すると荒れるから強要やめれ」という空気”の部分に無理があるっつってんの。
自演でもしてそういう空気を作るとこまでやるってんなら多少はクレバーだと思うけど
そこまでちゃんとやったことないじゃんお前ら。言いたいこと言ったら勝ったつもりになって満足しちゃう。
しまいにゃ例の工作員にここのURL貼られて「age/sage自由主義＝依頼に応じて現れる荒らし集団＝スルー対象」ですよ。
スルーされてるだけなのに勝利宣言とかありえないからｗ

せっかくこれだけ人が集まってんだ、やり方によっちゃどんな工作にも負けず戦えるのに
作戦会議が面倒だからって独断で突っ込んで、倒すべき敵兵には相手もされず領民を蹂躙して掠兵のレッテル貼られて帰ってくる。
んで「とにかく突撃すればこれだけキモチイイ思いができるのに、慎重なお前らはバカだな（ ´,_ゝ`）」ってか。
軍　法　会　議　だ

>>417
>以後のageカキコは全て煽り合いの火種になりかねないしね
言ってることわかんないかなぁ
ageカキコして煽られたとしても放っとけばそれで終わり
どうせ「sageろ」というレスが一つ二つつく程度

>議論だろうが雑談だろうが、あぼーんしちゃえば済む話
あぼんすれば済む話なんだから　議論でスレが荒れようが構わないだろ
と言いたいわけですね　なんとも自分勝手な意見だな
どうこうすれば済む　という問題ではない
スレが荒れるという結果には変わりないのだから

>他人に根拠を提示せずにテンプレや罵倒によってsageを強要するのは頂けないなぁ
sage強要に異論を唱えるだけならおおいに結構
ただスレそのものを巻き込んでまで議論をしても良いという道理は無い
ましてやこのスレから突撃している者は　普段は見もしないスレに
議論だけの為に突撃し　散々スレ違いな議論をした後、謝罪もせずに去っていく（謝罪すればいいってもんじゃないけど）
明らかにいき過ぎた正義ですな

オレにとっては、根拠無く何かを強要されるぐらいなら議論の方がずっといいなぁ
自分の入れない雑談と同じで、読み飛ばせばいいだけなんだから

スレが荒れるぐらいなら他人の靴でも何でも舐めるよというのは、それはそれで一つの処世術なんだろう
好きにすればいい
でも他の人にまで自分と同じ真似をしろなんて言っちゃダメ
皆が皆、キミと同じ価値観を共有してるわけじゃないんだから

>>420
>皆が皆、キミと同じ価値観を共有してるわけじゃないんだから

その言葉　そっくりそのままお返ししますよｗ
スレが荒れるくらいなら根拠の無い命令だろうが従う方がﾏｼという人間もいる
価値観が各々によって異なるというのは言わなくてもわかること

しかしそれを侵害しているのは突撃行為だろ？
スレ住民がスレが荒れぬように黙々と従っているのに
関係の無い人間がそれをブチ壊すのはどうかと思うね

お互いにそれぞれの価値観を尊重しよう
オレはキミらが言われるがままにsageることを邪魔したりしない
だからキミも、オレらがsage強要に反発することに異を唱えないで欲しい

>>422
誰もsageることを邪魔するな　なんて言ってないんだけど
そして俺はsage強要に反発することに異を唱えてなどいない

俺が異を唱えているのは突撃行為に対してなの
sage強要に従うことでスレが荒れることを防いでいるのに
その努力を無駄にするようなことはしないでくれってだけの話
age・sage問題のせいでスレ進行が困難な状況ならまだしも
スレが荒れることなく進んでいるのに　わざわざ外部から来てスレを荒らすってのはどうなのよ

どうなのって言われても、スレ住人の求めに応じて援護に行ってるだけだからなぁ
何か問題ある？

ところで議論ってのは対立する二つ以上の派閥があって初めて成り立つものだけど、
まさか一方の当事者のみに議論勃発の責任を負わせようなんて思ってないよね？
当然、もう一方の当事者であるsage強要側に対しても責任を追及するんだよね？

sage厨にとって突撃が相当脅威なんだろなぁこんなに必死になって工作活動してるんだから



突撃は効果ありと立証されたようなもんだ

>>425
故意に間違った解釈をしようとしてね？

>>424
ふーん、まさか突撃依頼があれば問答無用で突撃なんて
馬鹿なことはしてないよね？
突撃するべきだと判断して突撃してるんだよね
そうでないなら突撃してもいいと判断する基準は何？

>当然、もう一方の当事者であるsage強要側に対しても責任を追及するんだよね？

当然、「age・sageくらいどっちでもいいだろ　スレ荒らすのはやめれ」くらいの指摘はするよ
sage側だけでなく当事者全員に対しての指摘だけどね

>>425に関しては　まともな話し合いはできそうにないので
根拠も無く自分に都合のいい解釈をするな　とだけ伝えておこう

>>427
オレ個人に関して言えば、ここ最近に依頼されたスレには一度も書き込んでないね
最後に「突撃」したのは、sage厨がここの住人を装って謝罪カキコしたケース
最近のは>>413みたいに、sage強要への反発心からというよりも、
まるでこのスレやage/sage自由派への敵意を徒にかきたてようとしているかのような作為を感じる依頼ばかりだからねぇ

すまんが用事があって、これ以上はレスできん
中途半端な状態で悪いが　後で

この際だからあと一レス・・・

>>428
まぁ君が突撃してないならいいけど
ロクに考えもせずに突撃してる奴は今の議論を読んどいてくれ
異論があるならどうぞ
じゃ、ﾉｼ

いちいち議論する必要も下げる必要もないと思う
スルーしていればいいだけ

上げて質問系のレスをするとまず叩かれる
なら下げればいい
下げ厨のような低脳のクズとは議論するだけ無駄です

下げ厨のいるスレにこのスレを貼り付ければ彼等も理解するでしょうな
下げ強要すれば荒れると
彼等が何もしなければ荒れることはないと

>>419
>ageカキコして煽られたとしても放っとけばそれで終わり
>どうせ「sageろ」というレスが一つ二つつく程度

つまりsageろと言われても反論するなと言いながら

>sage強要に異論を唱えるだけならおおいに結構
>ただスレそのものを巻き込んでまで議論をしても良いという道理は無い
これって矛盾してるだろ？異論を唱えてもいいのに議論するな？？？

スレそのものを巻き込むなんてあり得ないね。sage厨だけがage行為が荒らし
とほざくだけで一般住人が議論に参加なんかしないから

少なくとも「sageろ」と言うならそれなりの根拠、理由を示す義務があるはずだ
そのスレ内で発生した議論であるならスレ違いな議論ではない。謝罪もする必要もない
（むしろsage厨が謝罪すべきだ）
それができないから「スレが荒れる」という逃げの言葉で誤魔化してるだけだよ

やほ↑

sageろよ！

sageろって言われたくないんだけど

>>433
確かにちょっと無理があるね
言ってることがあべこべなのは悪かった
その矛盾は認める　でも言いたいことは変わらないよ
sage強要に従うことでスレが荒れることなく進んでいるのに
余計なこと（突撃議論）はしないでくれ

>スレそのものを巻き込むなんてあり得ないね。sage厨だけがage行為が荒らし
>とほざくだけで一般住人が議論に参加なんかしないから
議論に参加しなければ無関係？馬鹿を言うな
スレ進行の妨げになっている時点で充分スレを巻き込んでいる

>少なくとも「sageろ」と言うならそれなりの根拠、理由を示す義務があるはずだ
はいはい、それは君自身が「sageろ」と言われたときに問うてください
根拠や理由などどうでもいい人もいるんだよ　自分が言われたわけでもないのに
いちゃもんつけに行く行為が迷惑なの

>そのスレ内で発生した議論であるならスレ違いな議論ではない。謝罪もする必要もない
はい？あたまだいじょうぶ？
何の為にスレ各々に主旨が存在するんだよ　漫画について語るスレで音楽の議論が始まってもスレ違いじゃないとでも？
スレ違いとはスレ本来の主旨・目的から反れた話題のことを言います　age・sage議論なんてまさにそうだね

「age/sageを議論するためのスレ」でなければage/sageを話題にすることは出来ないのかな？
だとしたらsage強要カキコだのsage進行テンプレだのは一体何なんだろうね

>>402
遅レスだが。
呆れを通り越す真性突撃荒らしだな、おまえ。

sage厨を「論理をもって封殺」するために、「まずsage厨に理由を糾す」
自由派に正義が有るのは、自由派に論理正当性があるからだ。
自由派が寄って戦うのは論理のみでなければならない。
突撃も論理をもって行うならば許容もできるが、
>>385のスレへの突撃は単なる罵倒合戦になってて話にならん。

北風を吹かすにしても闇雲に吹かして吹く必要の無い奴にまで寒い思いさせるな。
スマートじゃない。見苦しい。

戦うならば華麗に舞うべきであり、言論で華麗に舞うには論理の裏打ちが必要。
分かったら基礎からやり直せ。

>>438
>議論に参加しなければ無関係？馬鹿を言うな
>スレ進行の妨げになっている時点で充分スレを巻き込んでいる
sageろというのは良くてそれに意義を唱えるのはスレの進行を妨げるのか
まさにsage厨の一方的な理論だな。sageに従わなければ荒らし行為であるというのと
まったく同じ

>はいはい、それは君自身が「sageろ」と言われたときに問うてください
このスレの主旨わかってねーだろおまえ自分が言われなきゃ何もするなでは
このスレの主旨を否定してるぞおまえsage厨だろ

>はい？あたまだいじょうぶ？
>何の為にスレ各々に主旨が存在するんだよ
sageを強要するのはそのスレ固有の主張だろ。そのスレ内でその主張の理由を
議論するのがスレ違いというのは正当な理由が言えないsage厨の逃げでしかない


以上の理由でおまえはsage厨工作員であると断言できる

別にどっちでもいいからsage強要するスレは潰すだけ
それが俺たちの唯一の正義だったはず。

もうこの内部分裂はどうしようもないのかね
以前は全員が一致団結して突撃してたのに

なんで突撃否定派は自分が足を引っ張ってるだけだって自覚できないんだろうか？

足を引っ張ってるのは工作員と、それに等しい結果をもたらす無策な突撃者だろ。
突撃否定派の言ってることはたしかに本末転倒で、時に「お前それ絶対sage厨やろ！」と思わされることもあるが
基本的には何もしてないのだから足を引っ張ることもない。

ある人曰く。
“責任の伴わない自由”など、自由を履き違えた“身勝手”だと。

>>439
基本的にはスレ違いになるから迷惑でしょ
あとカキコとテンプレは全然別物だと思うけど何と混同しちゃってるの？

スレ違いな議論が迷惑だと感じられるくせに、
スレ違いなsage強要に迷惑してる人間が存在することには想像力が働かないのだろうか

>>447
人数的には明らかに
スレ違いな議論に迷惑してる人間＞＞|越えられない壁|＞＞スレ違いなsage強要に迷惑してる人間
になることには想像力が働かないのだろうか

「明らか」と言う以上は、それなりの根拠があるんだよね？

>>449
今までの突撃先のスレを客観視したものが根拠なんだが。
じゃあ逆に聞きたい、>>448の不等号が逆転される根拠を。

永田さんみたいなこと言うねキミ
キミが「明らか」なんて言うからその根拠を尋ねただけだよオレは
オレとしてはどっちが多いかなんて知るわけないし

>>451
なら何故、「スレ違いなsage強要に迷惑してる人間」の肩を持ち、
「スレ違いな議論に迷惑してる人間」を無視しようとするのか？

オレ自身が前者だからだよ

もう面倒だから穏健派と過激派でわかれりゃいいじゃん。
これだけ噛み合ってないんだから同士なんかお互い思いたいと思ってないんじゃないか。

>>454
無理でしょ。利害が逆転してるからｗ

ここからは一人で行動させてもらいます。ありがとうございました

このスレが存在する意味がわからない
内部争いは絶えないし　周囲からは荒らし扱いされるし

【新生児】♪♪0歳児の親専用スレッド　78【乳児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140514262/

◆◆　このスレを利用する人は　必　ず　読んで下さい　◆◆

皆が最初は不安と心配事だらけの育児の初心者。
生暖かい目で見守りつつﾏﾀｰﾘﾚｽを心がけましょう。

※sage進行推奨です。

過度な馴れ合い、ギャル系文字、2ch特有のもの以外の顔文字等は
2chでは嫌われます。荒れる元になるのでやめましょう。

２ｃｈなんて意味のないスレばかりなんだから大目にみてっちゃ

>>458
そのスレのテンプレに文句あるそのスレの住人なら
そのスレでまずテンプレを変えるように言えばいいじゃん
ちょうど立ったばっかりみたいだし
俺らにどうして欲しい訳？
あまりに他人に頼りすぎてる
荒らし依頼なの？

というか推奨は対象外ね
あくまで推奨であって強要ではないんだから
もし推奨＝原則と勘違いしている馬鹿が出てきたら優しく説明してあげなさい
どうしても手に負えないときはこのスレに頼るということで

要するに　まだこのスレに晒す段階では無いということ

とりあえず次スレからは突撃派と穏健派の分裂をしたいな
正直罵りあってばかりでお互いによいことはない。
揚げ足とりにしかなってないしな。

どうやって分裂すんの？
個別にスレ立てるのは流石にマズイし・・・

分裂したとして、「自由派としてのイメージの共有」はどうするの？

まぁ普通に考えて分裂は無理だね
意見を統一させるのも最早不可能に近い
お互い何が良いかとかそんなんじゃなくて、意地張っちゃってるからね
どっちが正論はいても絶対に認めないだろうよ

可笑しな話だよね。お互い、sage厨をなんとかしたいと思っている者同士なはずなのに。

>>466
ま、sage厨をどうこうよりも
自分の気にいらない物を排除するって思想の人のが多いみたいだからね
自分の考えに反するならば同士も糞もないだろうな

一人で気楽にsage厨を説得していった方が効率いいかもね
こんなところで内輪もめしてるよりは断然

>>463
突撃推進過激派はこの板にこのスレタイのままで継続。
ただしテンプレの>>1,2は破棄して新たに作り直すこと（方向性がまるっきりズレてきてるから）。
突撃容認慎重派は主義・主張板に立ってる糞スレに、ここのテンプレをまるまる持ち込んで移住、
そこで検討→突撃を行う。スレタイも次から改める。

相互リンクし、スレの意向にそぐわない者（前者スレで方法論を説いたり後者スレで取るに足らぬ依頼をする者）は
叩いたりせず紳士的に誘導すること。
そしてなにより、前者は後者のネタを横取りするような真似はしないこと。
これはどっちのやり方が正しいか明らかにする一種の競争である。フェアにやろーぜ。

突撃否定派は↓こっちにでも行けば？
agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

>>468
それって重複にならないか？
そのスレじゃ自由派の目的そのものがズレてるし

>>468
「フェアにやろーぜ」と言いながらも
突撃否定派に対しては明らかに投げやりな態度とはこれいかに
やり方は違えど目的としては同じなんだから　そんな態度とっちゃダメ
それとも遠まわしに「突撃しなきゃ自由派じゃない」と言ってるの？

あとそこじゃあ>>469が言ってるように重複になっちゃうよ

同じ「age/sage自由」の看板を掲げても、板が違えば重複扱いにはならないでしょう。
たしかに主義・主張板の糞スレは今のところ目的を見失った糞スレでしかないけど
人いないんだからいくらでも土壌は変えていけると思われ。

>>470
だって突撃否定派って、そのスレタイ通りでしょ。主張が。
sage厨と戦う意思は無く、ただ被害者の会みたいなのやりたいんなら
そこがおあつらえ向きじゃないでしょうか。

>>472
sage厨と戦う意思が無いんじゃなくて
突撃する意思が無いだけね　
まったく、意見もロクに聞き取れない奴が何仕切ってんだか　ﾔﾚﾔﾚ┐(´ ー｀)┌

この様子だと何故重複になるのかも分かってないみたいだね
同じ「sage強要の撤廃」という目的で行動しているスレが同じ板に二つもあっちゃ重複でしょ

>>473
突撃しないでどうやってsage厨と闘うというのかね？
ここでうだうだ言ってるだけでは戦いとは言えない

>>473
sage厨との直接接触なくしてどうやって戦うつもりなの？否定派の方々は。（あ、書いてる間に>>474とかぶった）
また、以前も言ったように、突撃禁止にするってことは
どんな状況下でsage強要され、どういうレスの応酬になったのか説明するために、コピペすらできないってことなんだが。

とどのつまり内容的には、過激・慎重両派の活動を
「こいつらのせいでage/sage自由主義のイメージが下がる…頭が痛い…」と憂うのが関の山でしょ。
だったら行き先は議論が迷惑スレに決まってる。

重複重複ってさっきから何を寝ぼけてるのかと思ったら、ここと議論が迷惑スレのことを言ってるのか。
議論が迷惑スレの目的はage/sage議論の害について話し合うことであって、sage強要撤廃じゃないでしょうに。

その方法を検討してるんでしょ突撃否定派は
それとも常に何か策を持ってないと駄目なわけ？
準備というものが必要な時だってあるだろうに
突撃は単に晒されたスレで議論するだけだからさほど手間はかからんだろうけど
突撃派と否定派じゃやり方が違うんだから　そこにどうのこうのと文句を言われる筋合いは無い

何度も言うけど「sage強要の撤廃」という目的には変わりはない
同一の目的のスレを複数立てるのは重複である

でも妨害工作にあっさり屈して「この状態じゃ突撃は止めた方がいいな」とか言って水差すばかりの突撃否定派には
過激・慎重両派とも邪魔だから出てってほしいとさ。

どうしても重複だというなら、そしてどうしても重複を避けたいというなら、自分で行き先決めたらいいんじゃない？
弱腰すぎて工作員臭いと言われながら過激派のスレに居座ってもいいし
慎重派についてって議論だけ参加してもいいし
初心者板あたりに新天地を求めてもいいし（そういう案も実際あったよな）。
そもそも別に>>468で決定ってわけじゃないんだから。

>>477
当たり前だ
>>468みたいな不平等且つ意見を考慮されてないような案が決定してたまるか

そもそも意見が別れるならば突撃容認派のいる場所に居座るわけが無いだろ
邪魔だから出て行け？何を言ってるんだ？言われなくても居場所を分裂するということで話を進めているんだが

まぁ、お前みたいな平等な判断ができない奴の案には反対というだけの話だ
それだけ

そんなすぐ感情剥き出しにしちゃう気質だったら、過激派に転向した方がいいんでないのｗ

突然何を言い出すかと思えばｗ
それはお前のことじゃまいか？
明らかに「突撃否定派」を嫌い　その感情をむき出しにしている
現に否定派を卑下する発言が多い

そもそも俺の気質云々は関係ないでしょ　煽りたいだけなら他でやってね

２ちゃんやるようになってから「他人を卑下する」って使い方よく見るんだけど
これって現代では通用する語になったの？
俺の持ってる辞書では自分オンリーが対象なんだけど。
「確信犯」とか「的を得る」みたいな、誤用が誤用じゃなくなりつつあるパターン？

張られて即突撃やってるから、現状の突撃派は駄目なんだよ。

sage強要に遭遇したら
1．理由を聞く　「何故sageねばならないのか？」
2．その理由に反論する　「それは○○で△△だから理由になってないよ」
3．本来、agesageは自由である事を主張する

最低この3つは自力でやった上でなおsage厨が暴れるようなら依頼を張れ。
突撃する奴もこの3つが成されたかぐらいは確認してから突撃しろ。
そしていかなる時にも論理を大事に、口汚く罵る真似は控えるんだ。

そもそも突撃やる前に想定問答集作成ぐらいはやれよ。
折角拠点があるのに事前準備もせず特攻ってどこの蛮族だ？

>>482
スレ分裂したら突撃容認慎重派のとこがそうなる予定だから期待しとけ。

暴れたなら抑えようという気も起こるけど
逆にスルーされたらやり辛いよな　
俺はあるスレでsage厨やってたんだが、そのスレにage・sage自由派が来た
その時のスレ住民の反応と言ったら・・・スレが過疎ってるのもあったんだけど
age・sage自由派のレスは全員がスルー、全然相手にされてなくて一人で議論やら何やらと喚いて
まるで荒らしみたいだった　どう見ても「早くどっか池よ・・・」みたいな空気が漂ってた

スルーされた時の対策も考えといた方がいいと思う
どこのスレもがこの前のﾋﾟﾙｽﾚみたいにちゃんとした対応をしてくれるとは限らない

あと、分裂のメリットってあるのか？
結局自由派のイメージは統一されるわけだから
「過激派が俺らの足を引っ張ってるぞ！」という不満を抱いた慎重派と
いずれ激突すると思うんだけど　

スルーされたら別にそのままでいいじゃん
sage厨は一人で他の住民はageでもsageでもいいと
思ってるって事だろ？
普通にスレの流れにそったレスを
agesage好きなようにに続ければいんじゃない
そんなに議論がしたい訳？

>>486
ああそっか
「円滑に議論を進める」ということばかりに目がいってしまって
肝心なことを忘れていた、別に議論がしたいとかそんなんじゃないよ

>>484
なぜsageねばならないのか質問してもスルーされるんなら、
sageろと言われたことも無かったことにして、その後普通にそのスレに沿った内容の書き込みをageで書けばいいんじゃね？
なにがなんでも議論に持ち込んでやりこめなきゃならないってわけじゃない。

>>485
だからネタを完全に分けてしまう。
過激派に依頼があったスレでは慎重派はROMに徹し、慎重派に依頼があったスレでは過激派はROMに徹する。
こういうお約束を作っておく。
それすら守れないようなら本格的に内ゲバですよ。

>>488
いや、そうじゃないんだ
慎重派が安易に突撃しないのは、荒らしと認識されるのを恐れてのことでしょ？
意見を分裂させたところで周囲からは慎重派も過激派も一まとめに見てるんだから
慎重派がどれだけ慎重になっても過激派が動けば努力も全部水の泡じゃないか（別に過激派のやってることが間違ってるっていってるんじゃないよ）
そうなったら結局は分裂させる意味は無いんじゃないかなぁ、と　

>>475
突撃否定派はこういう風に見られてたんだ…
突撃じゃなくて、普通にピンで動いてるだけなんだけど。
突撃は、何処の馬の骨だか知らない馬鹿が紛れこんで
議論が台無しになるから嫌なんだよね

>>489
すごく同意。あちらをたてればこちらがたたず。
「自由派」という看板をお互いが掲げる以上、結局イメージも共有することになってしまう。

>>489
結局は過激派の一人勝ちってことになるわけだ
水を差す邪魔者は排除できて、自分達にデメリットは無い
慎重派＆否定派は過激派のせいで思うように事が進まず
最終的に過激派に従うしかない、と
以上の点を考慮して分裂案に反対させていただく

>>489
それは、依頼先のスレを全て見ることができる我々の視点ならではの懸念だと思うんだけど。
Ａのスレに過激派が、Ｂのスレに慎重派が突撃して
Ａではさんざん反感買いました、Ｂではそこそこうまくやってます、という状況になった場合
相互不可侵の約束さえ守られてれば、せっかくまとまりかけたＢのスレが
Ａを知ってしまって「なんだ荒らしだったんじゃん」とゲンナリすることはない。
いくら工作員がこっちのスレのURLを晒そうとも、住み分けさえできてれば足を引っ張られる結果にはなるまい。

忘れちゃならないのが、我々が広めるのは感情ではなくて理屈だってこと。
理屈がちゃんとしてれば、こっちの味方に変なのがいたとしても理解者は必ず現れるよ。

>>493
確かに住み分けておけば各々が自由に活動することができるけど
その案だとまず相手に過激派と穏健派があることを知ってもらわねばならない
ではどうやって？スレに来て最初に「我々はage・sage問題なんたらかんたら〜過激派と穏健派に別れていて〜うんぬんかんぬん」長々説明する？
多分その時点で門前払いくらうと思う、ただでさえ議論なんてsage厨やその他の住民から煙たがられてるんだから

それよりも心配なのがsage厨が過激派をﾀﾞｼにして住民を洗脳するというケース
過激派＝自由派であるかのようにでっちあげてスルーを呼びかけるかもしれない
もしかしたらテンプレにまで「age・sage議論厨はスルー」なんて項目が追加されるかもしれない
元々自由派って過激派のイメージが強いわけだし

分裂ってのはいい案だと思う
だからこそ完全にイメージを分断できる状況になってからこの案を決行したい
いくつかの不安要素が残る中途半端な状態でこの案を決行して、もし失敗してしまったら
それだけは避けたいというのが俺の意見

>まず相手に過激派と穏健派があることを知ってもらわねばならない

それは何ゆえ？
こっちのグダグダな内情を知っておいてもらう必要なんかなくね？

>>495
知っておいてもらわなきゃ
過激派も穏健派も一まとめに見られる
穏健派が検討した上で突撃したとしても
過激派と同じような扱いをされちゃ調子が狂いそうだ

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1140343389/126

おまえらが過激派でも穏健派でも、他スレの自治に口出しして嫌われてるのは間違いない。

>>496
だから、過激派と慎重派でネタかぶんない限りその心配はしなくていいって。
「age/sage議論といえば…あっ、さてはあのスレの連中か！」と誰もが連想するほど俺らメジャーじゃないよｗ
仮に相手が先にこのスレのことを知っていたとしても、過激派と慎重派とでは切り口が全く違うんだから
いきなり荒らし扱いでスルー食らうことにはならないと思う。

ここの住人はスルーができない只の厨房ｗ