sage原理主義粛正委員会3

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139290345/132
爆弾を置いてきました
１３２は私です
どんな答えが返ってくるでしょうか
答えによっては徹底的に叩きますよ

>>172
やめろよ…そこ、かなりプライベートな悩みいっぱいあんじゃん…
自分が当事者だったら分かると思うけど、そのスレ普通自分からageようと思わないぜ？
何か悩みがあって、自分がageて相談したいのなら分かるけどさぁ。
無差別爆撃はやめろよ。見ているこっちまで痛いって。

話の流れに沿って「こういう考え方もあるよ、参照してみたらいいよ」という意味合いでならまだしも
そうでなくいきなりここのURL晒す奴。あまつさえ連発する奴。
俺はもうこいつらを同志としては見られない。

>>172
いるんだよねぇ・・・こういう無駄にいきり立ってる奴
まず態度がなっちゃいない　
スレの流れ無視していきなり相手を厨呼ばわり
スレアド晒して明確な宣戦布告
もうちっと順序を考えようや　いきなり喧嘩してどーするよ

>>162-163
遠慮せんとはよ晒せ

>>173
おまい……向こうのスレで137みたいなコピペ呼び込んじまってるじゃねえか……
ここはとりあえずおまいを工作員認定しておかないとここに対する偏見が広がる。
よって今からおまいは工作員な。

アンカーミスった…↑は>>172宛てな。

>>177
おいコラ！聞き捨てならねぇなｗ

あ、ｽﾏｿ。リロードすりゃ良かった。

バレンタインデーくらいage・sage議論休もうぜ
とりあえずﾁｮｺ貰ったやつ挙手

ﾉｼ　　クラス全員に配られた奴･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

チョコはもらってないけど冷蔵庫にぎっしり買い置きがあるから無問題。

>>182
貰えるだけﾏｼじゃねーか
俺なんか・・・・

>>183
それは意味があるのか？ｗ

>>184
そ、そーかな。でもホワイトデーに返せと脅迫されたからｗ

帰り際、「先に帰ってて」と友人が一人、また一人と消えていく…
どーせチョコ貰うんだろ！クッソー！！

>>172が攻撃したスレ、早速荒らされ始めたな。

うわぁ…見てらんないなぁ。
誰が荒らしたか？の証明が出来ない以上、立場的にかなーり不利だね。
自分で「ageると荒らしが来るのは迷信」って言っちゃったからね。
さあ、どうやって収集図るんだろ。

151 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 23:19:20 ID:cVM9gy4+
過去の荒らしの話は、どうしてもここをsage進行にしたい奴が自演で荒らした可能性に思い至ってしまうな。
普通の書き込みができないほど大量のAA荒らしなんて、上位スレを無作為に選んだものとは思えない。
このスレをピンポイントで標的にしてるんじゃないのか。

しかし固定の回答者を望む理由は>>141で納得。




流石にこれはねーだろ・・・
いくらなんでもこじつけが過ぎる

だから「可能性」じゃ駄目なのに。証明出来ないなら意味ないんだよ。

バレンタイン向けのチョコは確かに美味しいものばかりだけど、値段に見合ってるかっつーと…じゃない？
スーパーで198円で売られてる個包のチョコがあれば満足である。
よって今年はバレンタインチョコは無し、という結論に至ったのだよ>>185君。

代わりにシルバーアクセもらったから、WDの三倍返しが恐い。

>>186
sage厨の工作かね？あれは。
もしくはそう見せかけたい>>172の工作か（ややこしいな…）。
なんにしても邪魔くせー。これじゃ説得には持っていきづらい。

委員会なんて言っておいて、
結局荒らしたいだけですか。

バレンタインのチョコなんてロッテの陰謀だろ。過剰な包装で義理チョコも高値でｳﾏｰ

さて、向こうの反応↓

160 名前：病弱名無しさん 投稿日：2006/02/14(火) 23:27:38 ID:aF5Vicx7
とりあえずさ、コピペ荒らしで暴走してる人間も制御出来ておらず
sage解除しないと荒らすぞ、と言ってるようなものなのでは？

そう言う状況で
age原理主義の人が対等な議論出来ると思ってるのが、変と言っておく。

sage馬鹿死んでしまえ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1139807278/

160 病弱名無しさん sage New! 2006/02/14(火) 23:27:38 ID:aF5Vicx7
とりあえずさ、コピペ荒らしで暴走してる人間も制御出来ておらず
sage解除しないと荒らすぞ、と言ってるようなものなのでは？

そう言う状況で
age原理主義の人が対等な議論出来ると思ってるのが、変と言っておく。




ぐふっ！？二行目は蛇足、age原理主義じゃない！、とかしか言い返せない(´･ω･｀)
sage強要の主な理由って「ageると荒らしが来る」っていう事なんだよね。
そうじゃないって胸張って言えるようじゃないと、sage厨排除は無理なんじゃないかな…

>>190
シルバーのアクセ！？おまいはホストかよｗいいなぁ(´･ω･｀)

今思えば「ageてもsageても荒らしは来ます」って断言できるデータって無いんだよなぁ
「証拠は？」って聞かれたらそこで終了・・・どうしたものか
ﾁｮｺでも食べながら考えるか

まあ実際ここが荒らし依頼スレに近い状態ではあるな
暴走も制御せず、脅しを掛けてると思われてるのが現状だ。

向こうのID:cVM9gy4+は俺の突撃だよ。
説得されて帰って来たｗ
133を見て、単に荒らしを避けたいがために根拠もなくsageを強要してるのかと思って突撃したんだが、
もっと重要な理由があったんだな。
sage進行で回答者のクオリティを維持しつつ、質問者はスレタイ検索で辿り着く。そういうスレの形も確かにアリだろう。

しかしあのタイミングで現れたコピペ荒らしはどうしても釈然としない。

151 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 23:19:20 ID:cVM9gy4+
過去の荒らしの話は、どうしてもここをsage進行にしたい奴が自演で荒らした可能性に思い至ってしまうな。
普通の書き込みができないほど大量のAA荒らしなんて、上位スレを無作為に選んだものとは思えない。
このスレをピンポイントで標的にしてるんじゃないのか。

>単に荒らしを避けたいがために根拠もなくsageを強要してるのかと思って突撃したんだが、

荒らしを避けるってのは十分根拠になってるだろ

>>195
＞ﾁｮｺでも食べながら考えるか
クッソー！

>>196
このスレに関する爆撃程度なら、まだ制御可能だと思うよ。
その為に、安易な突撃や依頼を止めさせないと。
自スレすら制御出来ないのに、「他スレに突撃してsage強要を止めさせる」なんていう団体行動が出来る訳が無いんだ。

>>197
少し反省しなさいｗ他人にsageの理由を聞く前に、少し自分の頭で考えれば分かるはず。

バレンタインなんて数で勝負でしょ
ゴディバ一つより森永五つの方がうれしい
誰かこの気持ちをage、sageに置き換えて説明汁

>>197
…ん？っていうかおまい、シルバーアクセじゃねえかｗ
んじゃこれはなんなんだｗ

174 心得をよく読みましょう ３ 2006/02/14(火) 22:15:09 ID:OBsgwWJh
話の流れに沿って「こういう考え方もあるよ、参照してみたらいいよ」という意味合いでならまだしも
そうでなくいきなりここのURL晒す奴。あまつさえ連発する奴。
俺はもうこいつらを同志としては見られない。

>>197
いや、あのコピペ荒らしはageたから来た可能性が高い。
何故ならコピペの内容がスレ内容に対応している。

はっきりいって今回の事例は裏目過ぎる。
ageたら荒れるを完璧に証明しているからな。

それもこれも全ては無意味な突撃が原因だ。
該当スレの趣旨を理解すればあのスレはsage進行が適当だと判断できたはず。
やはり>>172を工作員認定するしかない。
ついでに>>197も反省する気がないなら工作員仲間と認定する。

あー…これでsage厨撲滅が3年は遅れたな…

>>200
いや訊かなきゃわかんねーよｗ
俺が釣られた133の存在自体、sage厳守の理由について周知徹底されていない証拠じゃね？

>>203
いや違う。あれはあのスレがageられたことによって発生した荒らしじゃない。
このスレを起点に、依頼先を無差別爆撃してるんだ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1108194019/
とか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138467686/
とか改めて見てみ。同じコピペ荒らしがいるから。

あんたらのせいで荒らされて迷惑だよ。

向こうの荒らしの件については保留でいいんじゃね
このスレの誰かの工作か　向こうスレの誰かの工作か・・・
知りようが無いんだから話しても時間の無駄

>>202
変な呼び方やめてｗ

>>172は同志じゃないと思ってるよ。
でも、だからこそ何をしでかすか見ておきたかった。
そしたら133に釣られた、と。それだけのこと。

このスレが原因で間違いなく迷惑掛けてるのに
>>206のような論点すり替えで、ごめんなさいも言えないのが揃ってるのかと思うと泣ける

>>208
は？工作云々の話はもういいんじゃねって言ってるんだけど
何で俺が謝罪することから逃げたみたいに言われなきゃならないんだ？
悪いとは思ってるんだが

ってか誰？
何を悪いと思ってるの？

>>207
見ておきたかったなら素直に傍観してりゃいいのに…全く。

雰囲気も感じ取れないほどそのスレに馴染みがないのに、
そのスレの方針弄ろうとするのは可笑しいと思わない？
今回、いきなりageて質問吹っかけて後戻り出来ないようにしたのは>>172だけど、
不用意に未知のスレに突っ込むもんじゃないって。
冷静な説得が来るのを予想外に思う位、相手を卑下してた浅はかな自分を悔いなさい！

>>208
統率が取れてないからねｗスレ単位で動いてる訳じゃないし。
だから、正しくはこう。

>>172が原因で間違いなく迷惑掛けてるのに
>>206のような論点すり替えで、ごめんなさいも言えないのが揃ってるのかと思うと泣ける

>>172みたいなのが居たら、確かに一緒に仕事したくないしね。
馬鹿な部下の所為で上司は苦労したくないから逃げる、って感じ？尻拭いはやらん、みたいな。
たぶん>>172は帰ってこないから、>>207だけでも行ったら？

>>204
あー見てきた。
確かにここを基点に突撃依頼先にコピペをしている可能性は有るな。

今回の事例で考えられる可能性は二つ。
1：ageたから荒らしが来た
2：ここでの突撃依頼を基点に荒らしが来た（ここに工作員がいる）
偶然荒れたという可能性はゼロではないが、説得力がゼロなので考慮から外す。

1を真とするなら「ageたから荒らしが来た」という証明。
今後は「荒らしが来る（可能性が高い）からsageろ」に反論不能になる。
2だと「荒れたのは工作員が居るから」という因果関係が証明不可能な以上、
突撃はsage厨に1の証明事例を提供し続ける事になると見て間違いない。

結論として、
・以後このスレでの突撃依頼は禁止
・今後の突撃依頼は全てこのスレの趣旨とは異なる荒らしとする
の二つを掲げないとsage厨を利するだけだな。
これができなきゃこのスレはもう存在価値無いよ。

いちいち工作云々いってるやつのほうが工作ぽいよ、反応しないでスルーすりゃいいじゃアホくさ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129801007/667-670n
sage厨化する前に、一人救い出した。

>>212
現状だと、ただの荒らし排出拠点に成り下がってるこのスレ。
だけど、その二つを掲げてもこのスレの存在価値は無くなる罠ｗ
突撃に代わる有効な手段が要るよ。前に出た初心者板はどーなったの？

>>212
１はないって。そんな偶然があってなるものか。

だいぶ前から、このスレを台無しにしようとする奴が突撃依頼のあったスレに出向いて荒らしている。
そいつは元々>>172のスレの住人であり、そのスレを荒らすツボは特に
心得ている。
そう考えるのが一番自然じゃない？

だからといって突撃依頼禁止にするのは行き過ぎというか、羹に懲りて膾を吹くようなものだと思う。
だって突撃依頼禁止ってことは、他スレのURLを一切貼れなくなる＆転載もできなくなるってことだよ？
それじゃいくらなんでも話の題材を欠くことになりゃしないか？

第一、やろうと思えば全部一人でやれちゃうんだよ。
どこかのスレでageで書き込み→ID変えて自らsage強要→自らこのスレに突撃依頼→再びID変えて自ら対象スレを荒らす→
再びID変えて「ほらageたから変なの来た」→トドメにここのURLを貼って「荒れたのはこいつらの仕業です」ってとこまで、全部。
事実、同じパターンの荒らしを誘発してしまっている最近の依頼って、それ以降このスレに現れない単発IDが多くない？
やってる奴いると思うよ。マジな話。
これを防ごうと思ったらこのスレなくすしかなくなるわいな。

ていうかたまにagesage議論がスレ違いだという奴がいるが
そのスレのルールに関する話し合いがスレ違いってどういうことだ

少なくともそのスレの本題ではないでしょ。
大多数の意見は「ﾔﾚﾔﾚそんなのどっちでもぃぃょ…」なのに、いつまでも熱く語り合ってたらウザいだろう。

でもテンプレに「sage進行」と書くことや、ageカキコした人間に「sageろ」と噛みつくことに関しては非常に寛容なんだよねｗ

>>172が下げ厨に対し攻撃したから、それ以降のコピペ厨が来たのでしょうか
仮にもし下げて>>172が投稿したとしても同じことになっていたのではないですか？
ここの誰かがそこに入り込み荒らしたと
としたら、その誰かも徹底的に叩く必要がありますね

議論する場合こちらもsageて投稿しますか？
さすがに>>172のスレは大変なことになってしまったわけだし

でも下げてると、テメエも下げてるじゃねえか、アホかとか言われそうだが
じゃあ上げたりゃあいい

どちらにしろ一番悪いのはコピペ厨だ
議論厨にはできれば下げて議論してくれと言いたい
議論するなとは言わないけどね
一番防ぐのは>>172みたいに荒れることだ
そして一番叩く必要があるのはコピペ厨と下げ厨

>>216
荒らすツボとか適当なこと言ってるなよ
俺らに対するレスはあったが他のコピペは完全スルーだったし、
あのスレの荒らすツボとは見えなかったぞ。
コピペ連投すりゃ荒れるのはどこも同じだから
それだけでは乱暴すぎるんじゃないか？
可能性は確かに皆無じゃないが、加害者側がフォローもなしにいうのは
居直りに見えるからうまくない。

突撃禁止URLはOKにしても意味はない。
転載だけにすると前後が分からない。かぐやスレの例もあるし微妙
このままの形でやってればこのスレ粘着なら目も当てられない。
有効そうなのは初心者板で啓蒙くらいか…？

>>219
寛容っていうか放置してるんだと思う
下手に突っ込んでも煽りで返されるだけだし
age・sageがどうでもいい人間にとっては　放置が一番なんだろうsage厨は

ageだと大して叩かれるほどの発言でもないのに叩かれるって事はあるよな
「sageろ」とは言われなくても

>>221-222
俺はここ以外でage/sageの話する時はもれなくsageにしてる。
sage強要厨に対してage続けながら話を進めるのは無益な挑発だと思ってる。
そんなことするようじゃage厨・age荒らしと呼ばれても仕方ないし
相手を火病らせてせっかく書き込んだ内容が読んでもらえなくなったら損だ。
なにより、スレ主旨に沿わぬ書き込みはsage。それが原則。

しかしあくまで個人的信条でね。
このスレが「突撃はsageで」をルール化したり強要したらまさに紺屋の白袴。


>>223
ごめん、言葉選びが適当だった。
他のスレには「どうしたの、お兄ちゃん」のコピペ一発ずつだったのに
あのスレに限ってはそれに加え住人の神経を逆撫でる目的のコピペを大量に持ってきたことから、
犯人は元々あのスレに常駐してた奴（つまりぶっちゃけ>>172本人が怪しい）と言いたかっただけだ。

初心者板の啓蒙つったって、該当スレのURLをここに貼ればもれなく荒らされるよ。きっと。
粘着荒らしに対して妥協策はあり得ないと思う。一歩も退かないか完全敗北か、二つに一つじゃない？

>>226
初心者板の啓蒙って、
初心者板にスレ建てるって意味でしょ？
ここにリンク張るんじゃなくて。

突撃依頼の全面禁止は、、
今の状況からすると已むを得ないと思う。
他人の手を借りなければ解決出来ない所は後回しにすればいい。
前にもピンで動いたほうがやりやすいという人も居たしね。
だから、このスレ自体に存在価値を求めなくても構わないと思う。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139290345/210-211
209 病弱名無しさん New! 2006/02/15(水) 18:56:15 ID:s+DnVYAr
ピル3シート目突入age


210 病弱名無しさん sage New! 2006/02/15(水) 18:59:24 ID:s+DnVYAr
もうageとかsageとか関係無くなったと思ってつい「記念に〜age」なんてしてしまった・・・ごめんなさい。すごい勘違い

>>214
報告の必要なし
逐一報告しなきゃ気が済まんのか？

>>228
そのスレは正当な理由の基　sage進行になってるから
晒す必要なし　ログ嫁

んで>>172のお陰でコピペ厨ｳｻﾞｲんだけどどうしてくれんのさ？
住人は迷惑してるんだが

正当な理由？

つーかここの活動時間とむこうのスレが荒らされてる時間が
見事に連動してるんだよな。
荒らしスレ認定されてもしょーがねーや、ここ。

しょっぱなにこっちのurl晒してる時点でそういう結論に持って行きたがってるのバレバレでしょ
活動時間云々は関係無しに

活動時間関係あるだろ、どー考えてもｗ
工作員投入時間と撤収時間が、ハン板の部活動みたいだぞ

どうしても荒らされてる事実がここにあることを認めたくないようだが
それこそ向こうのスレの粘着のせいにして
安心して荒らしを続行したいと言う意図があるように思えるね

自分の常駐スレの制御も出来ない奴が、他の板をどうにかしようと思ってる時点でアウトだろ
だからここはいつまでも糞スレ認定されてるんだよ

>自分の常駐スレの制御も出来ない奴が

統率がとれてないのは確かだな
いっそのことスレをまとめるためのルールでも考えた方が良いんじゃないか
最近は仲間割れが多すぎてsage厨どころじゃない気がする

　あっちが荒らされている時間帯にこっちも盛り上がっている場合
→「活動時間帯が連動してる、中の人間は同じだな」

　あっちが荒らされてる時間帯にこっちが閑散としている場合
→「あっちにかかり切りでこっちがおろそかになってるよｗ、中の人間は同じってことだなこりゃ」

こんな感じで、何とでも自分の都合のいいように解釈できるんだよね
だから意味がない

>>235
早速の同意さんくす
以前からそうだが統制は殆ど取れてないのが現状だしな

生活板のほうにコピペ貼られたのを見てきたんだが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1138467686/736-742
世間一般はこんな反応だよ

>>236
お前は屁理屈大好きだな(　´_ゝ｀)

お前ら荒らしの思う壺だな

あれ？反論ないの？

>>172は上げるとこのようなことが起こると証明してくれた
だから議論するなら下げた方がいいのかな
でもコピペ寄生の原因は>>172だが、一番悪いのはコピペ厨
でもそのスレが偶々荒れただけなのかもしれないし
そう大したことではない

>>241
もう屁理屈はいい
非を認めたのか認めないのかハッキリしる！

なるほど↑これが最終目的ね。
回りくどっ！

釣れた

釣り宣言って≒負けた宣言だよね。

+　≒逃げた≒自分をごまかしたって事だな。
たぶん本人は負けた気はしてないだろｗ

>>242ですから下げ厨に言われ突撃する場合下げるのか下げないのか
他のスレもピルスレみたいにならないなら上げようがどっちでもいいが
まあ、下げ厨がいなくならん限りループ状態だろうね
俺は下げ厨は徹底的に叩くよ

下げ厨ここにいるか？
お前等が下げろと言わなければ突撃されんのだよ
ピルスレも調子こいれ下げ厳守とか書かなきゃ突撃もされん

どさくさに紛れて突撃依頼の禁止とか言ってる奴はアホかと

>>248
個人的に突撃以来禁止は反対だが
現状を見るとそう思うのも仕方ない

ここはそもそも「自分が納得できない限りルールには従わない」人の集まりでしょ。
突撃についてルール作っても無意味な気がする。どうせ意思統一なんてできないんだから。

それよりさ、一連の工作活動への対抗手段練っていこうよ。
防止策なんて考えるだけ無駄。かといって屈するのは論外。
だったら、妨害工作がついて回るのを前提にした上でなお、効果的にage/sage自由主義を浸透させてゆく算段を立てた方が遥かに建設的だと思う。