登山板自治議論スレッド

登山キャンプ板の自治スレの出張所です

ＩＤでない板で自演論争は不毛杉
重要案件はここで議論しましょう

名無し再投票について議論中です

259 名前： 真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 投稿日： 2005/12/23(金) 13:10:49
こんな感じでいいか。
文句なけりゃ専用スレ立てるから
あとは専用スレＵＲＬ追加して手分けして全スレコピペ協力願う。
文句があるなら文案提示もしくは修正願う。
２５日未明まで待つ。

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

底なし沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
どうでも良いと言う人はあとからぶーぶー言うなよ。
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
来年３月末日まで意見を集約して
４月１日から投票を予定してます。
投票結果によっては名前変更の申請をすることになります。
４月１日以降の意見は投票項目に反映されませんのでご注意してください。

�@　259に対する意見は27日まで延長
�A　過疎板だから議論期間短縮　スケジュールは告知の後に話し合おう
�B　多くの人の意見を吸収すべき　もっと長いスケジュールでもいい
�C　投票期間が長いと粘着する嵐に投票結果が左右されかねない

284 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2005/12/24(土) 02:02:01
>>255　>>259　>>263　>>265
なんだか物凄く長い話になりそうですが支持させていただきます。

一点だけ。
多くのスレッドへの長文マルチコピペはあまり好ましくないので、
誘導先スレッド（ｅｘ．名無し検討スレなど）を立てて、
各スレッドに貼るのは１〜３行程度の案内とリンクにしては如何でしょう。

他の手段としては、
・この板の看板の下に>>259の告知とリンクを貼る
　（ローカルルールの枠になるので審議と申請が必要）
・とりあえずの名無しを「名無し変更議論中」などにする
　（これも名無し審議と申請が必要）
・告知を全スレッドではなく、上位にあるいくつかのスレや
　雑談・質問系スレにする
などが考えられます。
個人的には三番目が現実的かと思いますが、
そのあたりは旗振り役さんにお任せで。

再投票に関する主な流れを本スレより転載しました
不備があればご指摘ください

個人的には　>>4　の３行目が問題と思う
告知を徹底すれば　投票期間は一月くらいでいいのでは

>>7
わしもそう思う。

名無しを仮に変更するのが最も効果的な告知。看板はギコナビだと見えない。
底名無し沼から変えないとの投票結果なら戻せばいいだけ。
投票半年は集計が大変すぎ。粘着荒らしが結果を左右というのは有り得る。
告知さえできれば議論１ヶ月　投票１ヶ月で十分。

投票スケジュールは告知より前に決めておかないと　２回告知が必要にならないか？
告知はコピペより　名無しを　名無し決定議論中＠自治スレとかにしたほうが楽

ふむ。ここではさすがに目印丸だしな「名前候補(例：駅とかｺｯﾄとかﾊﾝﾓとか)」を
出す例の人は来られないようだな。ｗ

というわけで俺は「標高774m」に一票。

議論スレを登山板内に立てると　自演論議と荒らしが再発しそうだから
議論　投票　全部ここでやるべきだ。
名無しを【名無し議論中＠自治スレ】に仮変更して　自治スレにここへの誘導を定期的にコピペ。
後上位100スレくらいに告知コピペ。告知はそんなもんで十分だろ。
議論と投票に一年近くかける必要は無いよ。各一月でも長過ぎ。
永久に固定するわけじゃないし　もし決定後に不満分子が増えてきたら　また一年後くらいに
もう一回議論すればいい。
　

ああそうだな。それがいい。

で、俺の告知の修正はどうなるんだ？
０時までフォームがなければ俺が勝手に作っちゃうぞ。
投票期間さくっと一週間ぐらいに絞っちゃっていいの？
投票期間無しの名前変更問題スレの告知をするか。
選挙期間はそのスレで話せばいいと言うことなのか？
まずは自治スレの３２３のコピペぐらいを今夜バンバン張るということでいいのかな？


現在下記スレで名無し変更再投票について議論中。
議論と投票の日程に関する意見は今日が締め切りです。
現在までの書込みだと
「名無し仮変更と上位スレへのコピペで告知。議論投票各一ヶ月」
という案が有力。反対意見の方　大至急下記スレまでどうぞ。

登山板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1135346667/

ＩＤ強制表示です

>>14
ここまでの書込みを総合して　日程と告知文を作成してここに示し
「これでいいか」と反応を待つ形でないと話が前進しないのでは。

最初のフォームはけっこういい。
本スレにもあったとうり「あとからぶーぶー言うなよ」は修正してほしいが。

告知二回は無用の手間。日程決めてから告知にしよう。

＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。
こんな名前にして欲しい。
いろいろな意見をカキコしてください。
来年３月末日まで意見を集約して
４月１日から投票を予定してます。
投票結果によっては名前変更の申請をすることになります。
４月１日以降の意見は投票項目に反映されませんのでご注意してください。


で専用スレはこの板に作るのか？
登山板では荒らしもあると思うが
ここではID反対の奴が議論に加わらないような気もするし
広く議論をするにはやっぱり登山板だろう。
この板にカキコしてるのも５人ぐらいだろう。
向こうに専用スレを作ってURLを張って０時よりコピペする。
それで異議はないね？

真の山屋さん、がんばれー

>16
23:01に書き込んで一時間後にやるって
異議あってもかけないでしょうが

しかも15の日程決めてから告知しようというのは、黙殺？

>>18
すまなんだ。
けどあまりあれこれ細かいことまで議論をしていると先に進まないと思い
独断専行で予定通りコピペと専用スレを立てました。
専用スレで投票方法期間等をまとめればそれで良いかと思いました。
コピペは予想通り反感買っておりますが、一応上位２００スレッドぐらいまで進め
あとは上がってくるスレッドもぼちぼちと張っていこうかと思っております。
板のタイトル下に告知をするのにはどうすればいいのか、知っている人は教えてくだされ。
このスレは投票用にするべきか、向こうで議論をしようかと思っております。
ここはiD表示に抵抗があるのか、スレがのびないようで、以前の自治スレの５人自治になってしまうので
やはりあちらで議論を盛り上げてください。
荒らしジサクジエンはは有りますでしょうが５人自治よりはマシでしょう。

>19
複数スレで中途半端に議論してた上に提案を無視したら
今後の議論が、進まないんじゃないでしょうかね
実際アナタの我侭に呆れている人は、名前変更に反発するだけでしょう
更には変更された名前にも反発するのも目に見えています
年末年始でネットにつなぐ人が少なくなる時期に、どうしてそんなに
早急に進める必要があったのでしょうか

ここのスレが延びないのは、ID表示があるからではなく
もともと名前変更に賛成していたのが５人程度ということではないですか

先ず登山板とキャンプ板を独立させることから始めよう。

その上で名前を考えよう。
山屋としては、底名無し沼はピンと来ない。
慣れてしまったから、普段は考えないけど。

>>21
先ず登山板とキャンプ板を独立させることから始めよう。

ハゲ同

＞真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6
すべての意見を汲むのは不可能だし１人コテハンで頑張ってるんだから
ある程度の独断は認めるけど　ちょっと先行しすぎかな。
専門スレ早速荒れてるけど　アクアリウム板の名無し変更とか有意義な情報もあった。
ただ　日程　投票法の合意はあそこでは意見割れすぎて無理じゃないか。
ここで討議してあちらで提案するのがいいかも。
告知コピペは思ったより反発強かった。（１人で乙。１日くらい待ってくれれば手伝えたんだが）
投票の告知は別の手段（名無し仮変更とか）にしたほうがいいかも。

>>21-22
自治本スレでも出てる話題だよ。
分割は過密が条件みたいだから過疎板では困難。スポーツカテゴリーに新設板をお願い
したほうが可能性高いのでは。名無しの件の次の議題にしようって提案されてる。

＞真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6
反発激しいから　告知コピペ中止しろっていってるだろ

こいつ＞＞真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6

多数のコピペ荒らしってことで報告するぞ。
アク禁たいしょうになるんじゃないか・

こんな時間になにやってんだこのばか。
まじで板の住人が迷惑してるだけだろうが！！
いい加減にしろよてめぇ。お前のエゴを
通したいだけだろうが！ふざけんなばか！！！！
形式整えれば良いとか思ってんじゃねぇよ糞ボケが！！



762 名前：真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 本日のレス 投稿日：2005/12/29(木) 04:16:04
＝＝＝＝＝＝＝告知＝＝＝＝＝＝＝

[底名無し沼さん」

君はこの名前に愛着を覚えるか、それとも違和感を覚えるか？
この名前に違和感を覚え名前を変えようと言う意見があります。
つきましては名前問題に専用スレを作りました。
いまの名前でいい。

これだけ反感を買ってしまたんだから、このまま進行するのは無理だろう
そこで提案

1.底名無し沼さんのままか、改名するかの投票を行う
2.告知２週間、投票１週間
3.告知は告知スレを作成してage保守
4.投票はアクアと同じで→http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
5.総投票数が一定数（200くらい？）に達しなかったら→A
6.投票を解析して不正投票があったようなら→A
7.改名しないが勝利したら終了
8.改名するが勝利したら改めて議論、議論はID表示で
9.後の改名案の投票時には候補として「底名無し沼さん」を必ず入れる

A:投票数が少ない、不正投票があった場合、告知して投票という方法そのものが
　決定方法に適さないとして、他の方法が提案されるまで改名議論を凍結

まず、改名したい者が一人二人でないと証明しないと先に進まない
投票によって、改名賛成者が多数いること
投票そのものが有効であることの証明からやっていかないか？

また、年末年始の議論は、参考意見程度にして
年始10日くらいから本格討議にしたほうがいいと思う

私は山小屋スレで粘着と呼ばれたり、長靴男と呼ばれたりしたものですが、
しょっちゅう自演と言われ続けました。
無論一度も自演などしたことなどありませんが、特に腹の出た買い物客は
自分の気に入らない意見はすべて自演にしたいようです。
お気をつけください

>>27　　何故「底名無し沼」にそこまでこだわるんだろう。
「投票」を大義名分に自分個人のわがままを実現しようとしているだけとしか思えない。
君に質問
　1、名無しを変えたくない人が多数派なら「底名無し沼」を含めた投票で勝てるはず。
　　　何故２段階投票が必要なのか
　2、「不正投票があったら」　誰がどうやって不正と判断するのか
　　　まさか君の主観ではないよね
　3、「一定数（200くらい？）」　誰がどんな基準でその数を決めるのか？
　　　まさか君のry
4、「これだけ反感を買って」　それも単なる君の主観では？
　　　どれだけの反感なのか具体的に説明して欲しい
「真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 」はたしかにかなり独走ぎみだが　意見をひろく集め
公正な投票を行おうとしているのは間違いないと思う。
個人の意見で名無しを変えるのは当然許されないが
個人の欲求のため投票の公正さを歪めるのはもっと許されない。
　最後に君の詭弁の裏返しの一例を書いとく
「たしかに投票の結果【底名無し沼】が３割をしめ１位なんだが　改名するか否かの視点で
考えると　７対３で改名派の勝利。よって改名を決定。２位の【もっこりテントさん】を採用する」

>>21
賛成

>27
大変申し訳ないですが、ケンカ腰はやめてもらえないでしょうか。
提案に対して、わがままと言われたら、議論になりませんよ。

回答
１：無記名で一人何票でも投票できる投票結果の公正さに疑問があります。
そこで、告知・投票期間の適正な時間を計るのと同時に、投票の公正さを
証明するために、まず改名賛否で投票を行ってみてはどうかと提案しています。
そうすれば、最終的に名前が決まった時、投票が公正なのかという異論に対応できます。

２：疑わしきは罰せずでしょうが、例えば数万票の投票があったりした場合
投票の公正さを疑い、投票での決着を諦めるべきだと考えます。

３：ある程度の投票数がなければ、告知や投票期間の設定が誤っていたと考えられます。
具体的な数値は、議論して決めればいいでしょう。

４：はい、私の主観です。無記名の掲示板ですから空気を読むのは必要だと考えます。

>>31

> そこで、告知・投票期間の適正な時間を計るのと同時に、投票の公正さを
> 証明するために、まず改名賛否で投票を行ってみてはどうかと提案しています。

その方法では、証明にならないのでは？

>>31
投票は完全な方法ではないでしょうが、それ以外に良い方法がないなら、仕方ないと思います。

>32
正直、証明にならないと思います。
しかし投票を行うのであれば、一人複数票を投じられる投票の「公正さ」
これの実例（賛否の投票結果）を出すことで、納得する人数を増やせると
考えました。

>33
投票が目的ではなく、改名（されたとすれば）をより多くの人に納得してもらう
必要があり、努力するべきだと考えます。

そうすると、「投票は完全な方法ではないから無効」と考える人を減らす
手段を考えなければならないので、その方法の一つを提案してみました。

>>34-35
証明にならないのなら、単なる二度手間でしょう。
意味のない手間をかけても、理解は深まらないかと。

>36
理解されていないなら、投票そのものが無意味でしょう？
投票結果に納得してもらわないと意味がないですから。

少しでも理解を深め、告知の方法・期間、投票時間が適正かを確認する
意味のない手間ではないと考えます。
また、一回目の投票で公正さが認められ、改名しないが多数だった場合
その後の議論は不要になりますから、より手間が省けます。

>>37
一回の投票で、改名の要・不要と、改名賛成が多数の場合、
新しい名前まで決めれば、もっと手間がかかりませんよね。

ケンカ腰？君の提案への正直な感想を述べただけだよ。無礼な表現はしてないつもりだが。
わがままと表現したのは　「底名無し沼」がいいという君の望み（それ自体はおかしなことではないが）が
まずあって　それを実現するために自分に極端に有利なプロセスを提案してる点について。
自分で投票法を提案しておいて
　�@不正がありうる。そうなったら僕の希望どうりにする。
　�A投票数が少なかったら　僕の希望どうりにする。
　�B投票で負けたらもう一回議論（つまりこの時点まで戻る）
こんなわがままな提案はたたき台にすらならないよ。

>38
そのような投票ができる具体的な投票スクリプトやURLを出して、教えてください。

>>40
複数の新規名称候補と現状の名称から、選択して投票するだけで良いのではないですか？

>39
あなたの主観は、了解しました。
しかし、勘違いしているようですが、改名推奨派なんですけどね。

1.不正がありうる。かまわずゴリ押し
2.投票数がすくなくてもゴリ押し
3.意味不明
こちらの方が、わがままではないですか？
これでは、投票結果の「公正さ」に疑問があると付け入る隙を与えると言っているんです。

>>27の８の意味
投票で改名多数となったら、それを前提に改名案の選出、数をどうするかなど議論を進める
改名必要って勝手に少数で言うな、といわれる現時点から前進します。
↑
ちなみにhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/を読んでの感想です。

>41
一人で複数投票できる現状で、その結果を多数に納得してもらえるなら
それでいいんじゃないですか。

私は、「一人で複数投票できる投票は無意味」と考える人を減らす算段を取った方が
より投票結果に納得してくれる人が増えると考えて、提案させてもらいました。
不要論が多ければ、それまでなだけです。

>>42
「底名無し沼」を含む複数の候補に対する投票の結果他の「候補Ａ」が勝った場合
２，３人の改名派のごり押しなんて可能性は有り得ない。２回投票はまったく無意味。
「数万票の投票があった場合」なんて事前に論じる必要はない。常識で対応すればいい。
完璧な手法は存在しない。名無しを永久に固定しようと言ってる人はいないわけで
まず普通に投票すればいい。あきらかな不正があれば　みんな黙ってるはずないよ。
ＩＤでるだけでこのスレ荒れてないよね。安易ないたずらを防止すれば　公正な投票は
可能だと思う。

>>43
「一人で複数投票できる投票は無意味」と考える人を減らす算段を取った方が良いことに
異論はありませんが、あなたの提案された方法では、実効性がなく、手間がかかるだけだと
思います。

オレも候補の中に現在の「底名無し沼」を入れておけばいいと思う。
ステップを踏み過ぎてもたもたするのも良くないし。

>39
>可能性は有り得ない。
>公正な投票は可能だと思う。

そう書かれては、「可能性がある」「公正な投票は可能だろうが疑問」としか
答えようがないので、水掛け論ですね。


>45-46
>>41の投票を行うための議論は、結構手間がかかります。
投票手段の決定
候補案の提出
候補案の数、選定方法などなど
つまり、（告知上は）進展もないまま、かなり時間が経過すると予想されます。

それよりは、賛否投票を行って前進した方が、もたもたは見えなくなると考えます。

ややこしくしないで、シンプルにやろうよ。

「真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 」　仕切るふりして逃げちゃったね
荒らしが改心したのか　と応援しようかと思ったけれど
荒らしは結局荒らしだったね

とりあえず、コピペ荒らしうざい
それだけ言いに来た
違和感覚えた事はないから変える必要はないと思うし、この年末クソ忙しい時に付き合ってられん

と言いながら気になって仕方のない>>50でした

コピペうざいとか　スレにの流れが中断されたとか書いてる奴は
どこのスレから来たか明記しなさい
そんなたいしたスレ　山板には無いと思うぞ

そろそろ日程の話を決めよう
投票は1〜2週間で十分だろ

候補はどうやって絞り込むの？
でた案全部が投票対象？

全部が投票対象にならざるをえないだろうな
絞込みの時点でいろいろとモメそうだから

そうなると現状維持派が圧倒的に有利かな。
変更希望者は投票する候補を事前合議で限定しないと勝てないよ。

339 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/01/03(火) 21:54:49
自演も含めて、支持が多いのは、以下の３案でしょうか

・底名無し沼（原状維持）
・無名峰774m（バリエーションとして、無名峰、774m峰、774峰、774ピークなど）
・名無しヶ丘77.4ｍ

>>56
絞り込み方式で投票したらいいんでない？

>>58
第一回投票で得票数の多い方から、上位数個に絞り、
決選投票ということでしょうか。

そそ。
普通の選挙でも死に票を回避するためにやってるヤツね。
要望があるなら１対１の決選投票までやってもいいと思う。

>>56
変更希望者が勝てないから第1回投票→決選投票方式にする、という意味に取れる。
そりゃおかしい。
自分には支持してる案があるが、もし票が割れて現状維持ってことになったらそれはそれで受け入れる。
底名無し沼から変えたくない、と言う意見が多かったらそれも尊重すべきだ。
投票は1回、そのとき１番票を集めたものに決めよう。

>>61
> >>56
> 変更希望者が勝てないから第1回投票→決選投票方式にする、という意味に取れる。

それは、曲解に過ぎると思います。

真の山屋 ◆EcCgOA7Vw6 荒らすだけ荒らして逃げちゃったみたいだね
だれか仕切る奴いないと　話が進まないんだけど
コテハンで頑張る人　いませんか？

なんでそんなに結論を急ごうとする？
山屋は元々３月ぐらいまで意見を集めると書いていたじゃないか。

正月休みの一週間で何を決めようというんだ。無茶を言うな。

64に賛成。
人の少ない時期に一日一発言一IDで進行されても、ジサクジエンぽいしね。

今出ている案は2つくらいかな？
>>27
>>59

俺の提案としては、まず投票システムを決めてはどうだろう。
アクア板が採用したシステムは、一人一票でない。
投票の公正さを謳うなら、もっと適したシステムを探したらどうだろうか。

投票システムが決まれば、候補数や投票期間などの上限が自ずと決まってくる
から、それらの議論が具体的になると思う。

>>62
曲解ではない。実際56は以下のように書いてる。

56 ：心得をよく読みましょう ：2006/01/03(火) 21:52:53 ID:a26LNscN
そうなると現状維持派が圧倒的に有利かな。
変更希望者は投票する候補を事前合議で限定しないと勝てないよ。

「変更希望者は投票する候補を事前合議で限定しないと勝てないよ。」
勝つために事前合議で限定する必要があるのだろう。

ネット上で１人１票の確実な投票方法は存在しないだろう。アクア板方式　または１日1ＩＤ１票限定が現実的。
何度も出てる話だが　ＩＤ出るだけでこのスレは荒れてない。安易ないたずらを防止できれば十分では。
結果があきらかに不自然なら再投票の呼びかけが支持されるだろう。
みなが概ね公正と判断するなら　その呼びかけは自分の案が駄目だったから騒いでると冷笑されるはず。
他の板の自治を参考に現実的な方法で投票を実行。問題発生なら再度議論。

>>59　の方法で良いのでは？

>>66
それは、文脈を無視した、単なる言葉尻。

票が割れるのと原状維持賛成は別物だし、>>61は、変更希望者が勝てない方法でないと、おかしいと書いていますよ。

>>69
うー、もうメンドくせーな。
言葉尻ではない。
文脈がそうなってるではないか。




>>55全部が投票対象にならざるをえないだろうな
↓
>>56そうなると現状維持派が圧倒的に有利かな。
変更希望者は投票する候補を事前合議で限定しないと勝てないよ。
↓
>>58>>56絞り込み方式で投票したらいいんでない？
↓
>>59>>58第一回投票で得票数の多い方から、上位数個に絞り、
決選投票ということでしょうか。
↓
>>60そそ。
普通の選挙でも死に票を回避するためにやってるヤツね。
要望があるなら１対１の決選投票までやってもいいと思う。

文脈がそうなってるでしょ。

＞票が割れるのと原状維持賛成は別物(>>69)

別物じゃない。
全部が投票対象にならざるをえない(55）→票が割れる→そうなると現状維持派が圧倒的に有利(56）
ってことだろう。

そういう文脈の流れからして
＞変更希望者が勝てないから第1回投票→決選投票方式にする、という意味に取れる。
そりゃおかしい。（>>61）

ということになる

３行以上は読んですらもらえないことをそろそろ理解しましょう

死票の多い方法は、民意を反映し難い。

個々の思惑はどうあれ、住人は少ないのに候補はいっぱい。
絞り込み投票をやんないとまともな選挙にならんよー

議論で候補の絞込みは無理があるけど２回投票はめんどくさそう
専門スレで期限決めて投票　上位3つくらいと底名無し沼で決戦投票でどうだろう
絞込み段階では自演黙認　　決戦は厳正に
登山板の専門スレを投票に絡めとかないと　後から文句がでそうな予感

>>75
１行目で何を主張したのかわかりません。

いずれにしろ、２回投票するのなら、１度目の絞り込みは
底名無し沼を入れておいても良いと思います。

専門スレですでに投票してる人も多いから　期限を決めて1からそこまでの票をカウント
その結果で絞り込んで　上位で厳正な決戦投票

と書きたかったんだが　わかり難くてすまんかった

75
最初の投票に底名無し沼を入れときゃ、一回の投票で済む。
なぜ2回やるのか、偏った意見からじゃないと言うならその理由をちゃんと説明してみてくれ。
話し合いでなったろうと言うつもりかもしらんが、こんなに人が少ないと1日一書き込みでジサクジエンされても話しの流れを持ってをいけそうだ。
64の言う通り、急いで投票方法を決める必要なかろ。
ちゃんとした説明を望む

すまん77読んでなかった。
絞りこみ投票と決戦投票じゃないのね。ならいいや。

2回投票は面倒くさいから、底名無し沼も入れての1回投票か、77の方法に賛成

>>78-79

73 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2006/01/06(金) 22:11:50 ID:ieAiQPJd
死票の多い方法は、民意を反映し難い。

74 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 22:39:00 ID:KlyPsmpG
個々の思惑はどうあれ、住人は少ないのに候補はいっぱい。
絞り込み投票をやんないとまともな選挙にならんよー

あれだけコピペしまくれば告知は十分
そろそろ投票始めよう

転載

> 板名変更案は>>353で示したとおりで、名前改変問題に首つこんどくと、
> だいたいが山屋とｵｰﾄｷｬﾝﾊﾟｰの対立、という図式がそもそも変。
> なぜか板名の最後にきているが、
> ここは「アウトドア」全般を広くあつかっており、
> ｶﾇｰ・ｶﾔｯｸ・(ﾓｰﾀｰ)ﾊﾞｲｸﾂｰﾘﾝｸﾞ・ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ、とかとか様々な住人がいる。
> 名無し変更にあたってはそれを考慮し､もうｾﾝｽなくてすまんが例としてあげると、
(中略)
> など、それら住人の共通項である「アウトドア」を考慮することが、
> 住民間のｸﾀﾞﾗﾅｲ対立を和らげる意味でも絶対に必要だと考える
> (まあ板名変更案とｽﾀﾝｽは一緒なのだが)。
> ブッシュのアメリカじゃー、世界は平和になんねーって。

> 板名改変の際の要点は、
> 現在(というか設立当初から)のこの板での問題点
> 住民間の対立、というか仲があまりよろしくないことを
> 煽る名前は避ける、ということ一点に尽きる。
> (名無し改訂も同様)。
> (板が分割できれば対立問題は回避できるがそれは現実問題ありえないので)

全員一致なんて有り得ないから投票にしようということなんで
自分の趣味に合わないのは駄目なんてのは我が儘としか言いようが無い。
「自分の嫌いな名無しだと平和でなくなる」？　
個人的に押したい候補はあるけど落選しても私は荒らしたりしないよ。
この板にそんな馬鹿は存在しないと思いたいんだが。

７７に賛成

このスレ読み直すと
「大急ぎで投票しよう」
「一人で複数投票できるシステムがいい」
って意見が定期的にでるよね

>>77
候補の絞込みを自演黙認にしたら、投票そのものが無意味じゃない
上位５つくらいを粘着が自分の考えた案に書き込めばいい
それに、厳正な投票ってどうやるの？

このスレ読み直すと
「絶対に１人１票に限定できる方法以外嫌だ」
という意見が定期的に書き込まれてるね
その方法が提示してあればまともな意見なんだけど
「誰かそんな投票法を探してくれ」だもんね　
ところで　>>85　ＩＤカコイイ！

>>86
同感。
定期定期に、変な人が出てくる。

変な人というか、鉄鋼クラスの頑固者ｗ

tosser you asshole! i hope that I will meet you one day in your country

じゃ　>>77の提案でおｋ？
べつに急がないけど議論半年投票半年なんて馬鹿なスケジュールは
現状維持派の策略だと思うの

>>90
77の案に賛成

馬鹿なことを言っている方は、積極的な現状維持派じゃなくて、
なんでも反対したいだけのｍひねくれものだと思うけどね。

ところでアクア板の投票方法わかる人いますか？
どこに頼むの？

アクア板の方式だと途中経過が判らないでしょ　後から些細なことに文句が出そう
ここか削除議論（リモホ強制表示）でみんなで監視しながら投票したほうがいい
不正投票より　不正の可能性を指摘して不満な投票結果を否定しようとする馬鹿のほうを警戒すべき

>>93
もともと匿名掲示板なんだから、それは、やりすぎだと思う。

「ex9」で検索して見れ
４２回もここのスレへの誘導書き込む嵐君、ちょっと粘着がひどくないか？
こんなことしてると自治でなく単なる荒らし認定されて
ここのスレの評判悪くなるよ。

>>93
何で途中経過を知る必要があるのだろうか？
その必要はないと思う。

>>96
みんなで監視できることが　遊び半分の不正を防止すると思います

>>97
2chに何を期待してるんだ？

7743m（ななしさん）が一番良いと思う。

参考までに
【2ちゃんねる名無しさんリスト】
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

7743m（ななしさん）に一票。

>>97に賛成
たかが名無しに　そんな死に物狂いで頑張る奴いないと思うんだが

IDあるだけでこんなに平和なんだから
板分割してついでにＩＤ表示にしてもらいましょう
名無しなんかどうでも良くない？

>>103
閑散としているのと平和は違う。

>>104
>>95の人かな
専門スレで苛められたからって
こっち荒らさないでね（有意義な意見表明なら歓迎）

>>105
別人ですよ。
こんな過疎スレを平和というのは、ちょと無理がありますよ。

IDでたって知識ない人の自演がすぐﾊﾞﾚﾙってだけで
荒らすのなんてわけない、
実際にIDようがなんだろうが
荒れる板は荒れてる。

まあここの住人なら多少は効果ありそうだけど。

雑談スレではないのだから過疎だの過密だの無意味だと思うんだが。
専門スレでは名無しより板分割のほうが話題になってるけどこちらでも議題にしていいのかな？
ID表示の可能性もあるみたいだし　分割すれば登山とキャンプとそれぞれ好きな名無し選べるし
いろんな問題が解決できそう。「過疎板では困難」らしいけど　必要性をきちんと説明できれば
可能性はあるんじゃないかな。
　

>>108
> 雑談スレではないのだから過疎だの過密だの無意味だと思うんだが。

あなたの思い違いでしょう。

>>108
完全に不可能とはいわないが、利用者の必要性ではなく、
「運営にとっての必要性」をプレゼン出来ないと駄目でしょう。
残る可能性はひろゆきのむらっ気ぐらいかな。

おやー
アクア版と同じ不正可能投票推進派が押されてるねー
とたんにダンマリかなー

こっちだと、分割も名無し変更も必要ないで終了ー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135695600/

>>111
専門スレで投票中止を書き込んでるのは君だね
過疎スレに平日の朝にあんな時間差で連続書込みしちゃ自演ばればれ
「投票は中止しよう」という個人の意見としては聞いてあげるけど
「僕が中止って書いたから中止決定なの」と主張されてもね

「投票をしよう」という極少数の意見としては聞いてあげるけど
「僕達が投票って書いたから投票決定なの」と主張されてもね

このスレのいままでの過疎っぷりが
投票推進派の絶対数の少なさを物語っている。
まあ、勝手にやれ。
こんなんで運営を動かせるわきゃないがなｗｗｗｗｗｗ

スレが過疎というより、これが過疎板というものの実態かと。
牽引役が現れない限り、話は立ち消えになるだろうという見方には同意。

>>112
それが自演じゃないから笑ったんだよねー
814と820は俺

>>115
専門スレの814のコピペ嵐は私ですって自慢してるの？
自演じゃないから笑うってのもよくわかんない
なにか主張したいなら　もう少しきちんとわかり易く書いてくれ

登山者とオートキャンパーに2極化しており　自治すらままならない
サーファーと釣り人を「海だから」といってひとつにまとめてるようなもの
なんとか分割お願いします

こんな感じで申請してみようかな

なんでそんなに分割したいのかな。
山に登ってｷｬﾝﾌﾟする人もいるんだし。

一緒だと具体的に何か不都合がある？
「名無しが決められない」から？

山に登って釣りをする人もいるけど、釣りは別板だよね。

ID強制表示を希望できるかもってのが大きいよね
既存の板のID変更はほとんど不可能なんだから
分割賛成　早く要請してくれ

分割申請してくれくれで誰も申請しない
申請のプレゼン文章も誰もまとめない

なぜなら分割失敗したらいいと思ってるから

分割の申請には話し合い〜合意が必要なのね
今みんなの意見を聞いてる段階

そろそろ申請してもいいんじゃない
意見は出尽くしたと思うし　賛成が圧倒的なわけだし

おお　ID神だし　私に従いなさい　皆の衆

ああ、俺は賛成。

反対。分割の必要なし。

分割のデメリットは、ほとんど無いわけだし。
別に、いいんじゃない？

合意がとれるわけがない
だからとっとと申請して却下されればいい

分割賛成
過疎板がさらに過疎る　以外の反対理由出てこなければ
申請してもいいと思う

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 分割申請まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

内容のある反対論が出なければ申請しようと思います
2〜3日待ちますので　反対の方は書き込んでください

必死な自作自演の書き込み多杉でｸﾀﾞﾗﾅｽ
申請しても分割なんてされねーよ
真性馬鹿めが

>>132
分割には無意見だけど申請する人が居てもいいと
認めるご意見ですな。
分割も変更も賛成に一票。どうせなら>>124の神様やってけろ。
神の言うことなら2chの管理人も聞くだろ。

名無しとか分割とか
あんたら何者だ？
どうせバイク板から来た屁垂れだろ。
お前ら他板に乗り込んで散々荒らしておいて
何が自治だ、何がIDだ、何が名無しだ、何が分割だ。
登山・キャンプ板は過疎板だ。
お前等が消えれば、また元の静けさが戻るんだ。
ほっといてくれないか？

>>133
反対意見があろう無かろうがどうせするんだろ
勝手にやって敗北しろｗｗｗｗｗｗ

俺は現状維持でいいや

自分と意見が異なる奴は全部同一人物としか考えられない人がいますね

>>136
発想飛躍し杉
さっさと申請して判断を仰げっての

>>137
何を主張したいのかよくわかりませんが
申請には反対しないのですね

>>138
137が言いたいのは、こういうことでしょう。
積極的には賛成ではないが、特に反対でもない。
はやく議論に決着をつけて欲しい。

分割反対です。過疎板をこれ以上過疎にしないでください。

住人がこれ以上減ると、荒らしが数名来ただけで板は機能しなくなっちゃいます。

じゃ分割しない方向で話を進めましょう

分割で過疎る可能性があるのは板。それぞれのスレが過疎ることはないでしょ。
みんなが集まる雑談スレみたいなのは山板にはないし
質問スレなんかは人が減るだろうけど　山屋とキャンパーの対立も解消されるだろうし。

あと山板の嵐の多くは住人のいたずらと思われ　分割の際ID表示となれば
ほぼ解決じゃないかな。（ここ1年の新設　分割の場合すべてID強制表示だそうだ）
同一板で一方でマジレス　一方で嵐はIDあればやりにくいはず。
分割以外にID表示をお願いする方法は存在しないらしい。

>>142
板自体の利用者が少なくなれば、スレ利用者も当然減る。
一日50レス程度の板に、一日30レス程度の荒らしが来れば、
情報交換の場としては使えなくなるだろう。

よく「山屋とキャンパーの対立」を主張する書込みを見かけるが、
実際は対立などない。一部アレな人がいるだけ。

>>143
マジレスと荒らしでIDを使い分けることなど簡単にできる。
他の板を見れば分かるとおり、IDは荒らし対策にはならない。


現状で荒れているわけでもなく、スレ保持数が足りないわけでも
ないのに分割されるのは、迷惑以外の何物でもない。

>>144
山板みたいな趣味性の高い板では通りすがりのレスは殆ど無いはずだよ。
板内でも興味の無いスレは覗かないし　好みのスレが別の板になったから見ないって人はいないだろ。
各スレの住人の数は分割では変化しない。

山板は荒れてる板として有名なんだよ。削除人にも嫌われて削除依頼放置ぎみでしょ。
自治スレが最近活動し始めたのは嵐対策のため。
あなたの居るスレは平和かもしれないけど　板全体は酷い状態なんだよね。

>>145
それほど荒れてる板には見えないが。
たまに、アレな人が繰り返し書込みしているだけだろう。

そもそも年間２２回も削除人が来ているのに「嫌われている」なんてことはあり得ない。
去年は夏に萬削候 ★氏が引退したので、その後は頻繁にというわけにはいっていないが。
実際のところ依頼自体もそんなに出ていないし、長期未処理報告もない。

最近「山板が荒れている」という書込みを運営のどこかで一度だけ見かけたが、
（スレ削除の件だったか？）、「有名」というには程遠いかと。

長期未処理報告がない？スレ削除レス削除両方ともそのスレのお世話になってるのが現状。

パンパカの自衛隊男　単独の北鎌男　山小屋スレの長靴男　自治スレの駅前　ザックスレの田中
けっして「たまに」ではないよ。



　

＞長期未処理
失礼、レスのほうは確認できた。
しかし「削除人に嫌われている」根拠は？

＞パンパカの自衛隊男　単独の北鎌男　山小屋スレの長靴男　自治スレの駅前　ザックスレの田中
一人なのか複数なのかはわからないが、アレな人々がいるというだけだね。
それほどの有名人なら、ＩＤありになったとしても気にせずに荒らすと思うが。

削除人に嫌われるとすれば、
「荒れている」せいではなく、
消すほどでもないものをむやみに持ち込むとか、
理由不備や書式に従わない削除申請を繰り返すせいだと思うよ。

ちょっと論点がずれてきたかな。削除が嵐の解決にならないのは理解しつつも
毎日妖精板を覗かずにはおれない私としては「荒れてない」発言は容認しがたいんだよね。
「真の山屋」の告知コピペで騒動になったあとだけど　荒らされてる各スレに
「山板は現状荒れてない」と主張する方が居るんだけど　って告知したくなってきたよ。

まあ荒れている荒れていないというのは主観の問題でもありそうですが。
荒らされているスレを試しに貼ってみてはどうでしょう。

ついでに言うと、
削除依頼では荒らしの解決策にならないというなら、IDも解決策にはならないですよ。

そういう意味では、荒れるのが匿名掲示板の常。嫌ならyahoo掲示板あたりで。

自治スレ　名無し専門スレの荒れ方と比べてこのスレ今のところ荒れてないよね。
軽いいたずらレベルの嵐行為にはID表示はすごく有効だと思う。
しかし　嵐対策を唱える奴は出て行けってか。暴論も限度こえるとスルーするしかないな。
と反応してしまうアフォなわたし。

このスレが荒れていないのは、人が少ないのと向こうで荒らし足りているからでしょう。

IDが導入されても、荒らしはなくなりません。
最初は少なくても時間の問題です。
IDに過剰な期待をしすぎじゃないでしょうか。

他の板も利用されていれば理解できることだと思いますが。

荒しの大半はバイク板住人の仕業。

最近まで上げ進行で何だ？と思っていたら
やっぱり、バイク板住人が荒らしていたんだな
ちょっと調べただけでも、これだけ出てきた。

バイク出て池。巣に帰れ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137160852/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1133882979/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1137855477/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1067216070/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136310831/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1096913635/l50

これもだ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1133346832/l50

酷いねこりゃ。

ID表示にしても荒らしは来るよ
山板の荒れ具合も特に悪いわけじゃない
分割したら住人が拡散して荒らしには好都合

【分割→ID表示になる→荒らしがいなくなる】　＝　だから分割申請しよう
という発想が甘いね。
過去一年の分割ではID表示になっているけど、次もそうとは限らない。

だいたい「軽いいたずらレベルの嵐」も無視できないなんて耐性低すぎ。

それが、バイク板クオリティ

>>160はバイク板の人でつか？

登山板は現状とても荒れている　という結論でいいみたいだね

板の総人口が減ると嵐に対抗できない？ν速みたいな人の多い板では流れが速いから
少人数では荒らせないのは確かだけど　登山板程度だと住人2倍になろうが半分になろうが
荒らされやすさはまったく変化しないと思うよ。

IDくらいで嵐を完全に防げるわけが無いが一般住人のいたずら防止にはかなり有効。
「軽いいたずらレベルの嵐」の軽いとは動機のことだろ。基地外嵐もいたずら嵐も迷惑度は同等。

とても荒れてる？
その基準で言ったらVIPなんて焼け野原だなｗ

結論。たいして荒れてもいないのに騒ぎすぎ。荒らしの思う壺。
分割には反対。

特に荒れてるとは思わないけど、分割賛成。

過疎板なので分割不要。
というか趣味板へ移植希望。

バイク乗りが出て行けば平和が戻る。

このスレも不要になる。

バイク乗りを追放せよ。

不可能なことを望んでもストレス溜まるだけだと思うよ
不愉快と感じる奴を追い出す方法は存在しないから
（2ちゃんねるをひろゆきから買い取るのが唯一の方法らしいが・・・・・）

したらばでも借りてやったらいいんじゃない？
自分で好きなだけアク禁できるよ！

>>131
3日経過したよ　約束どうり申請してくれ

�@分割で板の総人口は減るがそれぞれのスレの人口は不変
�A人の多い板は荒らしにくいが　山板レベルでは分割で荒らされやすくはならない
�B分割のおまけでIDつくかも。希望者多数　過剰に期待するな中数　反対少数

分割のデメリットは否定されたようですね。反論ある方お願いします。
なお「過疎板の分割希望は非常に受理されにくい」ことを再度お知らせしておきます。

分割申請まだー？
はやく申請してコケてよ

誰かが否定し続けているだけで、「デメリットがない」ことにはならない。
過疎化はそれだけでデメリットだよ。

どのようにデメリットなのかを書いてもらわないと議論になりません

たとえば
新しくスレが立っても板住人が少ないので誰も来ない。
有用なスレがあっても、気付かれず、他のスレに紹介する人もいない。
新しい話題はほとんどなく、ネタの使い回しとループのみ。
面白いことを書く人も、人が少ないと盛り上がらないから来ない。

常にランキング400位以下の板を分割？
むしろ他と統合して貰った方がいいぐらいだよ。

特定の板に住民登録が必要でその板しか見れないなら>>174に同意なんだが。
興味はあるが別の板だから見ないなんて人はいないだろ。
分割の要望はあちこちから出てるけど　統合希望は2ちゃんねるはじまって以来じゃないかな。

過疎は過疎を呼ぶよ。
人が少なくて面白くなければ、見る人も減るだろうね。

174
良いこと言った。
ここは無能の集まり。
水清ければ魚住まず。
馬鹿な潔癖君が退屈な繰り言を繰り返すだけの掲示板になるのは
火を見るより明らかなり。

>>ID:IiK3nzpS

こいつは何をしたいのか馬鹿な俺に教えてけろ

現状で>>174状態なんだから、分割したらますますひどいことになるだろうね。

俺、他の過疎板で、住人数名＋熱烈荒らしが一人って感じのスレにいるんだけど、
荒らしが元気すぎて住人が寄りつかなくなったよ。
もちろんID有り板だけど、荒らしはID変えて毎日書き込むし、
スレタイに沿った話題はそんなにないしで悲惨。
削除依頼しても「１行レスは流してくださいー」だし、
荒らし報告するほどの数じゃないし。って愚痴だなスマン。

板に人が少ないと、流れをちょっと変えてくれるような助っ人もこないから
荒らされっぱなしになるよね。

>>179　　一見よくありそうな話だがすごく不自然
＞もちろんID有り板だけど
　　何故「もちろん」なのか？　作り話でID役立たずを説こうとの意図みえみえ
＞荒らしはID変えて
　　何故荒らすのにID変える必要があるのか。自作自演？ならどうして1人と判るのか？
＞住人が寄りつかなくなったよ
　　そのスレを紹介するのに「住人数名＋熱烈荒らしが一人って感じのスレ」っておかしいだろ

この頭の悪さ　山板で自演ばれて祭られた嵐を思い出すんだが
分割自体は不要と思うが　嵐がIDをここまで嫌がってるなら　ID導入のため分割賛成に1票
（作り話でないならスレのリンク貼れよ　嵐退治手伝ってやるからさ）

そこまで人間不信の人に説明しても理解できるかどうかｗ

もちろんというのは、ほとんどの板がＩＤありだから。
一日１回〜３回ぐらい荒らしの書き込みがあるけど大体内容は同じ。
改行の癖や出没時間でもわかる。
なんでＩＤ変えてるかまでは知らない。
元々の住人が５人ぐらいいて、４ヶ月前に新ｽﾚになってから突然荒らされるようになった。
今は何か新しい情報があれば誰かが書き込む感じだけど多くても週に一回。
説明は以上。

こっちは全力でスルーしてるのに、「嵐退治」なんて言う人にスレは教えられませんｗ

2205/12の段階で強制ＩＤ437板　任意及びＩＤ無し282板　強制のほうが多いけど
もちろんとかほとんどなんて率ではないよね。
「1行レスは流してくださいー」「改行の癖でわかる」矛盾してないか。
過疎ると荒されやすいという主張なのに「もちろんＩＤ有り板」「荒らしはＩＤ変えて」
なんてＩＤの話に摩り替わってるのが妙だな　といってるんだが。

200年ほどまちがえたね　訂正　2005/12

181って最初から一人で分割分割言ってる人でしょ。
文体に癖があり杉。
なのに突然、
＞分割自体は不要と思うが　嵐がIDをここまで嫌がってるなら　ID導入のため分割賛成に1票
ですってwww

まともに相手しないほうがよさそうですよ。

>>185
本当だ
やばいね

>>185
私の希望は最初からその1行のとうりだよ。
自治スレで議論してＩＤ強制表示お願いしたが効果なし。名無し変更のスレでキャンパーと山屋の反発から
板分割の案がでたので調べたら　過去の分割は結果すべてＩＤ強制表示になってる。
分割自体必要とは感じないけど（スレごとに住み分ければいい）　他にＩＤをお願いする手段は無い。
おおきな問題が無ければ板分割申請したいので　議論してくださいと提案してるわけ。

このスレで分割賛成の書込みは確かに私のが多いけど　決して1人ではないよ。

＞分割自体は不要

じゃあ全員【分割不要】で意見は一致したんだな
めでたしめでたし

＞分割自体は不要と思うが　・・・　ID導入のため分割賛成に1票

と

＞このスレで分割賛成の書込みは確かに私のが多いけど

は矛盾しないのか？
最初から毎日一票以上入れてるんだろ？
たちが悪いな

＞過去の分割は結果すべてＩＤ強制表示になってる
なぜそんなバレバレの嘘をつくんですか？

ついでに、
山屋とキャンパーの反発ってどこにあるんですか？
名無し変更スレではみんなが好き勝手なことを書いていただけのことで
山屋とキャンパーに対立があると主張（扇動？）しているのは
どなたかお一人だったようでしたが？

（誤）過去の分割はすべて　　（正）過去1年の分割はすべて
チェック漏れはあるかもしれないけど　最近はすべてＩＤ強制表示のはず　嘘ではないよ

１スレ1月以内で消化した山板で1番レスの多かった名無しの前スレの流れを
1人で誘導　扇動はどう考えても不可能だと思う。

なんかこいつ終わってるな‥
俺もう相手するの止めるわ

>>189も適当にやれよ
時間の無駄だったわ

ネカマかよ！ww

関西弁じゃないかな

つきあいのいいネカマ　ﾃﾗﾜﾛｽwwww

まとめておこう

・過疎は問題
・分割＝強制ID　というのは捕らぬ狸
・強制IDでも荒らしはなくならない

つまり、分割のメリットはほとんど無し

これに加えて
板分割に必要な条件を満たしていない

・条件：スレッドランキング100位以内　→　現状；400位より下
・条件：住人が多い、スレ保持数が足りない　→　現状：住人少ない、保持数も足りてる

申請の通る見込みもほとんど無し

以上

自治スレでＩＤ強制表示を申請するかどうか議論してたとき　「過去のレスのＩＤも技術的には
表示可能」の情報が書き込まれたら　いくつかのスレでコピペ嵐が活動停止したんだよね。
ＩＤがすべての嵐に有効とは思わないけど　一定の効力は確実にある。

分割＝ＩＤ表示には確かになんの保障も無いけど　最近は申請の希望を無視してすべて強制ＩＤ
になってるわけで　ＩＤ欲しければこれに期待するしか手段が無いんだよね。

嵐か過疎かの2択なら個人的には過疎を選ぶけど　過疎自体を望んでるわけじゃない。
過疎板の分割申請は非常に通りにくいのも理解してるつもり。

ただこのレスの最初に書いたように　チキンな嵐はこういうスレを気にしてチェックしてるらしい。
（基地外レベルの嵐はそんなことしないだろうが）
こういうスレでＩＤその他いろいろ議論することは仮に結論が出なくても無駄ではないと思う。

＞（正）過去1年の分割はすべて
チェック漏れはあるかもしれないけど　最近はすべてＩＤ強制表示

これが本当なら分割して欲しい。

あやしいけどね

04/08/15　大学受験サロン　希望なし→ID強制
04/08/15　なりきりネタ　　　　希望なし→IDなし
04/08/15　宝くじ　　　　　　　　希望なし→ID強制
04/08/15　法学　　　　　　　　　希望なし→ID強制
04/09/18　生活サロン　　　　　希望なし→IDなし
04/12/27　漫画キャラクター　希望なし→ID強制
04/12/27　たばこ　　　　　　　　希望なし→ID強制
05/05/??　競輪　　　　　　　　　強制ID希望→ID強制
05/05/??　競艇　　　　　　　　　強制ID希望→ID強制
05/05/??　オートレース　　　　強制ID希望→ID強制
05/11/23　エアライン　　　　　任意ID希望→ID強制
05/11/23　ポイント・マイル　　IDなし希望→ID強制

調べれば判ることだろ　ネカマ君

>>201
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/498-500
ここ↑のレス番500を書いた者ですが。

コピペは結構ですが、ちゃんとコピペと書いてください。
自分で調べたかのような書き込みは、やめてくださいね。

あと、ざっと拾っただけなので間違っているかもしれないです。よろしく。

100万歩譲ってほんとに君が書き込んだ内容だとして話をするけど
書込みを信用して引用されるのが迷惑なら書き込まないこと
自分で調べたとは一言もいってないよ（ざっとチェックはしたけどね）

余計なお世話かもしれませんがもう一つ。

自治で人をまとめていこうと思うなら、
他人を罵倒するのは良くないですよ。
敵を作るだけで得るものは何もありません。

おや、かぶりましたか。

引用するなとはどこにも書いていませんが。

まあ、質問に対して、（自分の興味もありますが）真面目に答えたレスを
他人を罵倒する言葉と一緒に並べられるのは気分の良いものではありません。
早く言うと「感じ悪い」です。

お邪魔しました。

ネカマ君が良くなかったかな？
流れのなかで面白いやりとりになったから蒸し返してみたけど　罵倒とはちょっと違うでしょ

で　何と何がかぶったの？KDYn611Iさん

>>190
この板を「山板」と表記しているﾔﾂに反感を持つキャンパーは確実にいる。

それと、板分割がほぼ９９.９９９９%とおらない以上
181はスルーしてればすぐに消えるサダメ。

真性が申請とはいとおかし

よく考えたら申請の時議論したスレ読んで貰うわけだから
分割は不要だけどＩＤほしいからって理由だけだと　絶対申請通らないよね
よって変説します
求道的な登山家と享楽的なオートキャンパーは水と油　同一板での共存は絶対不可能
嵐の多発ほその対立が主な原因のはず　板分割は必要だ！

話し合いはもう十分。はやく申請してくれ。

>>198 の【チキンな嵐はこういうスレを気にしてチェックしてる】のあと　分割反対の奴が全員逃走したのにﾜﾛﾀ　　

電波を相手にするのが疲れたんだろｗ
>>209を読めばこいつは分割したいだけの馬鹿だってわかる

>>212
ﾈﾀﾊﾞﾚ早杉ｗ

>>181
うん、君はよくやったよ
だから、分割申請しなよ
誰も、君が申請するのを止めないよ
たくさんの人が、君が申請するのを待ってるんだ
ボクも君が申請してくれるのを待ち望んでいる









それで申請却下されて
いつまでも分割妄想でループは時間の無駄

申請することに関しては全会一致でおｋ？

だからお前独りで勝手にやれっつーのｗ

一任を了承

>>215
分割申請によるデメリットがないので、早く申請してください

メリット：
却下されるため、分割話題ループが終わる

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
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名無し変更がうまくいかなくて、今度は板分割か。
自分がやった！！ってのがしたいのか知らんが暇人、乙

名無しは真の山屋担当
あの馬鹿は嵐もやってっるからここには書き込めない
ＩＤ困るってさ

>>220
去年、名無し変更の申請をして却下された奴だね。
投票の方法も何も話し合わずに申請したらそりゃ却下される罠。


そうかと思えば今度は山屋を荒し呼ばわりか、御苦労だな。

分割賛成反対どちらでも意見は拝聴しますが　早く申請して却下されろという人の
意図は何でしょう。過疎板の分割申請は確かに通りにくいですが　なんせ個人の運営で
きまぐれはありえる訳で　分割反対なら申請そのものに反対するのが合理的では？

「ＩＤ表示される可能性の高い分割論は嵐やってる俺には不安でたまらん。さっさと申請して
とっとと却下されれば安心して自由に嵐ができる。」と個人的に脳内変換してしまいます。
この出張所でいくら議論がループしても誰にも迷惑はかけないはず。
（優先すべき緊急性の高い議題があるなら別ですが　今のところ無いですよね）

「嵐が不愉快。対策はないのか。」ってのが私がここに居る一番の理由ですから
先の脳内変換が事実なら却下の可能性の高い申請よりここでずっと話してるほうが
嵐対策として有効かなとも考えます。　　　

　






　　

お前が荒らしみたいなもんなんだがな
理由なんてどうでもいいって>>209で言ってしまったしなｗ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 分割申請まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

上位スレのe-mail欄が黄色くなったけど
なんか変化の兆し？
IDの表示が始まるのかな？

　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

間違えましたｗ
グーグルのバーを表示するとメール欄が黄色くなるようです。
グーグルアースのバージョンアップしたためでした。
すみません。

よろこんで運営系の板探し回りました
このスレの役目も終わりかなと思ったんですが・・・・・・

マルチで大騒ぎだ
また山屋？

おお騒ぎってどこが？
また妄想か。

↑犯人ﾊｹｰﾝ

どこが大騒ぎ？
なんて聞いたら、荒れてない所を荒らして報告しそうだな。

真の山屋に「セルフィッシュ自治厨」と呼ばれたのを根に持ってるんだろう。
>>231も関わらない方がいいぞ。

分割申請より新板をねだったほうが可能性高い
【ホテル・旅館】【土産物・特産物】は国内旅行の板分割ではなく新板として設けられた（両方ＩＤ表示）

過疎板住人がねだっても通らないだろうな

新板のおねだりには議論要らないんだね
おねだりしてこようかな

きもいね

誰も分割の申請もしない
名無し名変更の話もしない

過疎って終わりだったね

需要がなければそんなもんだろう

結局いつものとおりグダグダで終わったなw

とんだヘタレだったなｗｗｗｗｗ

申請を見つけたら運営板で暴れて妨害してやろうとここに張り付いてる奴が
何人かいるはずと思って時間をあけてるんだけど　ほんとに居たみたいだね

申請まで時間があく　→　議論を知らず「勝手に申請するな」と思う人が増える

そもそも荒しで妨害されるような申請は、申請基準を満足してだけ
心当たりがあるから、ほとぼりを冷ましてるんでしょ？

議論は歓迎しますが　　　＞満足してだけ　　ここがわかりません

新板申請するんじゃなかったのか

>>245
一部が、申請や議論という言葉に酔っているだけです。
実際には、申請基準を満たしていないので、誰も申請しません。

×一部
○一人

申請を見つけたら運営板で暴れて妨害してやろうとここに張り付いてる奴が
何人かいるはずと思って時間をあけてるんだけど　必死に監視してる姿にﾜﾛﾀ

荒らしがここまで嫌がってるなら　このスレの存在価値もたいしたもんだ
（申請ー嵐が運営版で暴れるー中の人がこのスレを見るー嵐行為を理解）

あぼーん

誰にも支持されていないというのがよくわかりますね

ここの掲示板は平和なので絶対荒らさないでよ？
http://www2.rocketbbs.com/421/musawind.html

べっ　別に荒らしてほしいんじゃないんだからねっ！！

>>251 某吹奏楽部の掲示板

お願いだから日本語話そうよ

保守

パンパカスレと偽パンパカスレが紛らわしい。
何とかならないか？

ａ．本物をお気に入りに登録
ｂ．「偽」を重複スレとして削除依頼
ｃ．気にしない

削除依頼しても通るかどうかわからないので、
ｂにするなら気休め程度で。