ニュー速ＶＩＰにおける連続的な書き込みによる弊害
35 ：ココア大好きﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ ◆PUGE/FvB5E ：2005/12/21(水) 01:24:39 ID:L6T9yuh4
┐(´∀｀;)┌
36 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 02:02:51 ID:AE2tf2Zt
まずはまたでてきた事は、素直に偉いと思います。コレが釣だったとしても、それは本当です。
別に今回の事だけをいっているのではありません。あなた方の普段の行いがあまりにも目に余るので、それをいっています。なので
＞＞しかし、今回の一件はどうでしょう？
とは当てはまりません。
＞＞一部の者の行いをどうして一括にして全体を悪者に仕立て上げるのでしょう。
つまり、VIPがそういう人を出すからです。もちろん、他の住人にもひどい人はいます。しかし、VIPにはそういう人の割合が圧倒的に多いです。どうせ、これも根拠は？というのでしょうね。それは意味がありません。被害の大きさの差です。
結局はそう思わざるをえません。
別に今回の事だけをいっているのではありません。あなた方の普段の行いがあまりにも目に余るので、それをいっています。なので
＞＞しかし、今回の一件はどうでしょう？
とは当てはまりません。
＞＞一部の者の行いをどうして一括にして全体を悪者に仕立て上げるのでしょう。
つまり、VIPがそういう人を出すからです。もちろん、他の住人にもひどい人はいます。しかし、VIPにはそういう人の割合が圧倒的に多いです。どうせ、これも根拠は？というのでしょうね。それは意味がありません。被害の大きさの差です。
結局はそう思わざるをえません。
>>27
すいません 書き方が悪かったです
>他板にはたしかに行くが荒らしとかはしてないし普通に会話に参加してる
の部位は
>>どーせもう、でてこないよ。たぶん。たのしく、他の板荒らしてんでしょ。で、VIPにかえって、
>>あいつら、バカじゃね？って、話てんだろ。
に対する返信です
これは私のことであって他の人のことではないです
悲しいですが荒らしてる人は本当に荒らしてますので・・・。
>>29
こういったまじめな話で釣りをするほどバカではありません。
>>たしかにVIPではあなたのような人間もいるかもしれない。でも正直少数です。
逆です。。。 むしろ私よりも利口な方のほうが多いです。 荒らしや突撃といって行為を行うのは極小数の人間と新参で２ｃｈのルールすら読まないような人たちです。
>>今回、なぜこんな事になったか、誰もVIPで議論してません。
スクリプトによる過負荷による原因だとわかっているので誰も討論する意味がないと思っているのだと思います。
すいません 書き方が悪かったです
>他板にはたしかに行くが荒らしとかはしてないし普通に会話に参加してる
の部位は
>>どーせもう、でてこないよ。たぶん。たのしく、他の板荒らしてんでしょ。で、VIPにかえって、
>>あいつら、バカじゃね？って、話てんだろ。
に対する返信です
これは私のことであって他の人のことではないです
悲しいですが荒らしてる人は本当に荒らしてますので・・・。
>>29
こういったまじめな話で釣りをするほどバカではありません。
>>たしかにVIPではあなたのような人間もいるかもしれない。でも正直少数です。
逆です。。。 むしろ私よりも利口な方のほうが多いです。 荒らしや突撃といって行為を行うのは極小数の人間と新参で２ｃｈのルールすら読まないような人たちです。
>>今回、なぜこんな事になったか、誰もVIPで議論してません。
スクリプトによる過負荷による原因だとわかっているので誰も討論する意味がないと思っているのだと思います。
38 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 02:06:06 ID:AE2tf2Zt
＞＞蝶は人を殺すものがいるから蝶と言う種類はすべて害虫だ」と果たして主張するでしょうか。
自分たちが蝶だとでもいいたいのですか？
では仮にゴキブリです。ゴキブリをみて、「この一匹は悪さをしていない。だから、殺さない」という思考には私はありません。巣ごと退治したいです。
＞＞なぜVIPPERの90%が非常識な人間だと想定しているのですか
たとえですよ。「あなた」が違うということは理解します。ですが、真実はわかりません。ただ、他から、似たように思われているという自覚はあるべきです。
これは私ではありませんが。
＞＞犯罪者が犯罪を犯すことから警察に取締りを依頼する
まさにそれです。泥棒が自分の家に泥棒が入ったので、警察に取り締まりを依頼する。
滑稽ではありませんか。おかしくありませんか？それをまったく考えないで、自分たちはルールを守らず、なにかあるとルールを盾にする。ずうずうしいにも程があります。
＞＞突撃がVIP内で自重されることを私は願ってやみません。
そうですね。あなたが釣りではないとすると、そうかもしれません。しかし、祈っても願っても、突撃はやみません。意味はありません。そして、それを願っているのが、「私」だからです。
＞＞ 何でも「規制」や「罰」を与えて解決しようとするのはあまりにも短絡的
そういう、時間はすぎました。あまりにも、VIPは迷惑をかけすぎました。
あなたは大人で、また、突撃に対し懐疑的な人かも知れません。
しかし、やまない以上、ほかの人間が規制や閉鎖を求めるのは当たり前ではありませんか？ 迷惑な人間をつくるシステムが存在したら、それを矯正するべきではありませんか？
そして、あなたひとりがどう、がんばっても、他のVIPが突撃や荒らしを繰り返す限り、ここで擁護しても意味はありません。
荒らされたスレがいくつあると思いますか？ どのように思われているか本当にわかりませんか。
繰り返します。VIPのせいで多くの人間が迷惑しました。もう、住人自身の手で直す余裕も、時間も過ぎています。
規制強化もしくは閉鎖です。
自分たちが蝶だとでもいいたいのですか？
では仮にゴキブリです。ゴキブリをみて、「この一匹は悪さをしていない。だから、殺さない」という思考には私はありません。巣ごと退治したいです。
＞＞なぜVIPPERの90%が非常識な人間だと想定しているのですか
たとえですよ。「あなた」が違うということは理解します。ですが、真実はわかりません。ただ、他から、似たように思われているという自覚はあるべきです。
これは私ではありませんが。
＞＞犯罪者が犯罪を犯すことから警察に取締りを依頼する
まさにそれです。泥棒が自分の家に泥棒が入ったので、警察に取り締まりを依頼する。
滑稽ではありませんか。おかしくありませんか？それをまったく考えないで、自分たちはルールを守らず、なにかあるとルールを盾にする。ずうずうしいにも程があります。
＞＞突撃がVIP内で自重されることを私は願ってやみません。
そうですね。あなたが釣りではないとすると、そうかもしれません。しかし、祈っても願っても、突撃はやみません。意味はありません。そして、それを願っているのが、「私」だからです。
＞＞ 何でも「規制」や「罰」を与えて解決しようとするのはあまりにも短絡的
そういう、時間はすぎました。あまりにも、VIPは迷惑をかけすぎました。
あなたは大人で、また、突撃に対し懐疑的な人かも知れません。
しかし、やまない以上、ほかの人間が規制や閉鎖を求めるのは当たり前ではありませんか？ 迷惑な人間をつくるシステムが存在したら、それを矯正するべきではありませんか？
そして、あなたひとりがどう、がんばっても、他のVIPが突撃や荒らしを繰り返す限り、ここで擁護しても意味はありません。
荒らされたスレがいくつあると思いますか？ どのように思われているか本当にわかりませんか。
繰り返します。VIPのせいで多くの人間が迷惑しました。もう、住人自身の手で直す余裕も、時間も過ぎています。
規制強化もしくは閉鎖です。
39 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 02:13:07 ID:AE2tf2Zt
連投規制のため、長文になりました。
あなたが、VIPを好きなのはわかりました。迷惑にならないようにしているのも。
しかし、そういった事では、もはやありません。
その程度の論旨で擁護は不可能です。
どーせ、VIPなので、『論理派、VIPを守れ』などスレかどこかで言われたのでしょう。
↑そう、思ってしますほどです。これは主観ですが、多くの人間に共通します。
あなたが、VIPを好きなのはわかりました。迷惑にならないようにしているのも。
しかし、そういった事では、もはやありません。
その程度の論旨で擁護は不可能です。
どーせ、VIPなので、『論理派、VIPを守れ』などスレかどこかで言われたのでしょう。
↑そう、思ってしますほどです。これは主観ですが、多くの人間に共通します。
>>こうして書いていても、ここがVIPに晒されて、すぐ攻撃されない保証はありません。
>>また、あなたが釣りで書いている疑念も拭えません。
VIPの今までの言動もありますし 私の口から信じてくれとはとても言えませんが心無い人による晒しがないことを祈るばかりです。
>>昨日、荒らされてどう感じましたか？今までやっていたことがそっくり返されることの
>>ご感想はどうですか？
VIPは変なのばかりなので「あぁ また変なのが沸いてるなぁ」程度にしか私は思わなかったですね。
それに管理板を見るまでは突撃行為があるということは知っていましたが荒らしやスレ潰しまでやっているとは思っていませんでしたのでやり返された感想と言われも正直思い浮かばないです
今までVIPに荒らされたりスレ潰しされて怒り心頭なのはわかりますが何故ここまで煽り文句を入れるのでしょうか？
今まではこちらの言動も悪かったので仕方ないと思いましたが話し合いという場での煽りはどうかと思います。
貴方のほうが釣りにしか見えなくなってきますよ・・・。
>>また、あなたが釣りで書いている疑念も拭えません。
VIPの今までの言動もありますし 私の口から信じてくれとはとても言えませんが心無い人による晒しがないことを祈るばかりです。
>>昨日、荒らされてどう感じましたか？今までやっていたことがそっくり返されることの
>>ご感想はどうですか？
VIPは変なのばかりなので「あぁ また変なのが沸いてるなぁ」程度にしか私は思わなかったですね。
それに管理板を見るまでは突撃行為があるということは知っていましたが荒らしやスレ潰しまでやっているとは思っていませんでしたのでやり返された感想と言われも正直思い浮かばないです
今までVIPに荒らされたりスレ潰しされて怒り心頭なのはわかりますが何故ここまで煽り文句を入れるのでしょうか？
今まではこちらの言動も悪かったので仕方ないと思いましたが話し合いという場での煽りはどうかと思います。
貴方のほうが釣りにしか見えなくなってきますよ・・・。
41 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 02:16:59 ID:AE2tf2Zt
この板にあるスレです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101231072/l50
VIPがどんな事をしているか、おわかりになると思います。
自分たちが一番、自分たちが正義。何も考えていませんね。
あなた一人が大人でも大多数の人間はコレです。
これが話せばわかる人だと？
呆れてます。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101231072/l50
VIPがどんな事をしているか、おわかりになると思います。
自分たちが一番、自分たちが正義。何も考えていませんね。
あなた一人が大人でも大多数の人間はコレです。
これが話せばわかる人だと？
呆れてます。
42 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 02:18:44 ID:AE2tf2Zt
そうですね。私も冷静さをかいているのは自覚します。
しかし、結局、あなたひとりが大人の対応をしていても、意味はありませんよ。
しかし、結局、あなたひとりが大人の対応をしていても、意味はありませんよ。
43 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 03:40:30 ID:cvuhliNy
あ
44 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 03:44:56 ID:AE2tf2Zt
煽り文句があったように聞こえたなら申し訳ないと思います。
しかし、私は「あなた」の事を聞いているのではありません。あなたはVIPを閉鎖。規制すべき
ということに対して、『私は大人だ悪いことはやっていない』という主張です。
そうかもしれません。
それは論旨がずれています。VIPという板がどのように迷惑行為を行わないか。
あるいは行わせないかを考えるべきです。現状、閉鎖か規制以外にありません。
それ以外の具体的方法はありません。『お前だけだよ』というでしょうが、
私以外にも多数の人間がそう思っています。
仕事に戻ります。
しかし、私は「あなた」の事を聞いているのではありません。あなたはVIPを閉鎖。規制すべき
ということに対して、『私は大人だ悪いことはやっていない』という主張です。
そうかもしれません。
それは論旨がずれています。VIPという板がどのように迷惑行為を行わないか。
あるいは行わせないかを考えるべきです。現状、閉鎖か規制以外にありません。
それ以外の具体的方法はありません。『お前だけだよ』というでしょうが、
私以外にも多数の人間がそう思っています。
仕事に戻ります。
45 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 10:31:39 ID:bcgOP0Jf
>>44
建設的な提案ができないのでしょうか？
あなたの仮定は自分の都合いいような仮定でしかありません。
＞しかし、VIPにはそういう人の割合が圧倒的に多いです。
何度も言いますがこれはあなたの主観です。たった２，３人でも他の板を困らせるのに十分な人数です。
＞では仮にゴキブリです。
これはあなたがVIPに対して先入観を抱いている決定的な証拠でしょう。
私は別に蝶だと美化して例えたつもりはないです。「木を見て森を見ず」とはあなたのことです。
一本の枯れ木をみてその森の全ての木が枯れ木だと何故いえるのですか？
＞まさにそれです。泥棒が自分の家に泥棒が入ったので、警察に取り締まりを依頼する。
何故滑稽なのでしょう。あなたは何もわかってない。
荒らしを行った人物が運営にすがるならそれは滑稽でしょう。しかし、私は荒らしなどしていないではないですか。
＞迷惑な人間をつくるシステムが存在したら、それを矯正するべきではありませんか？
では犯罪者を全員精神病院にいれたり洗脳したりして「強制的に」修正することが善だというんですか？
自分で改心したり考えたりして良心を養うのが人間でしょう。
もし、あなたの子供が何かイタズラを犯したら、罰や規制を与えて修正するんでしょうか？わたしはしません。
説明や説得など建設的な方法で自分の過ちを納得させます。
もちろんそれが通用しないような人もいるでしょう。しかし、それはVIPに限ったことではないのです。
建設的な提案ができないのでしょうか？
あなたの仮定は自分の都合いいような仮定でしかありません。
＞しかし、VIPにはそういう人の割合が圧倒的に多いです。
何度も言いますがこれはあなたの主観です。たった２，３人でも他の板を困らせるのに十分な人数です。
＞では仮にゴキブリです。
これはあなたがVIPに対して先入観を抱いている決定的な証拠でしょう。
私は別に蝶だと美化して例えたつもりはないです。「木を見て森を見ず」とはあなたのことです。
一本の枯れ木をみてその森の全ての木が枯れ木だと何故いえるのですか？
＞まさにそれです。泥棒が自分の家に泥棒が入ったので、警察に取り締まりを依頼する。
何故滑稽なのでしょう。あなたは何もわかってない。
荒らしを行った人物が運営にすがるならそれは滑稽でしょう。しかし、私は荒らしなどしていないではないですか。
＞迷惑な人間をつくるシステムが存在したら、それを矯正するべきではありませんか？
では犯罪者を全員精神病院にいれたり洗脳したりして「強制的に」修正することが善だというんですか？
自分で改心したり考えたりして良心を養うのが人間でしょう。
もし、あなたの子供が何かイタズラを犯したら、罰や規制を与えて修正するんでしょうか？わたしはしません。
説明や説得など建設的な方法で自分の過ちを納得させます。
もちろんそれが通用しないような人もいるでしょう。しかし、それはVIPに限ったことではないのです。
46 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 16:35:39 ID:YnCgnVVJ
まずは、ＶＩＰで良心的な人達が、
自分達の板でスレを立てて議論した方がいいと思います。
意図的に荒しをする人達と徹底的に話し合った後に、見えてくるものがあるんじゃないですか？
自分達の板でスレを立てて議論した方がいいと思います。
意図的に荒しをする人達と徹底的に話し合った後に、見えてくるものがあるんじゃないですか？
47 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 17:27:43 ID:KmCCO//0
このスレ
「VIP」→「２ちゃんねる」
「板」→「掲示板」
と、置き換えて読んでみると面白いだぜ？
「VIP」→「２ちゃんねる」
「板」→「掲示板」
と、置き換えて読んでみると面白いだぜ？
48 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 22:37:23 ID:AE2tf2Zt
表現が謝っていたのなら、謝まります。
忙しいので簡単に。
＞＞建設的な提案ができないのでしょうか？
＞＞説明や説得など建設的な方法で
それができるのですか？それが自分たちで可能ですか？ 今、現実に迷惑してます。
それをどうにかして欲しいのです。
「わたし」は祈っている。願っているでは解決しません。あなたが良心的でも意味はありません。
子供でも他人に迷惑をかけたら、叱るのが親ではありませんか？他に方法があるのですか？ ガイドラインは何のためにあるのですか？
わたしはVIPの人達が善人か悪人は論議するつもりはありません。
一部の人といっても２，３人ではありません。それだけは明らかです。少なくても他からの被害より、 VIPからの被害が大きいのは確かです。
もう一度聞きます。話し合って、納得させる。それが可能ですか？それができますか？
私はもう、荒らしや突撃はたくさんだということをいっています。それを止める方法を提案しています。
>>47巨視感的にはそうなんでしょう。だからこそIP保存などの措置が今はとられています。
反対派の人にはそれでも足りないでしょうが。
忙しいので簡単に。
＞＞建設的な提案ができないのでしょうか？
＞＞説明や説得など建設的な方法で
それができるのですか？それが自分たちで可能ですか？ 今、現実に迷惑してます。
それをどうにかして欲しいのです。
「わたし」は祈っている。願っているでは解決しません。あなたが良心的でも意味はありません。
子供でも他人に迷惑をかけたら、叱るのが親ではありませんか？他に方法があるのですか？ ガイドラインは何のためにあるのですか？
わたしはVIPの人達が善人か悪人は論議するつもりはありません。
一部の人といっても２，３人ではありません。それだけは明らかです。少なくても他からの被害より、 VIPからの被害が大きいのは確かです。
もう一度聞きます。話し合って、納得させる。それが可能ですか？それができますか？
私はもう、荒らしや突撃はたくさんだということをいっています。それを止める方法を提案しています。
>>47巨視感的にはそうなんでしょう。だからこそIP保存などの措置が今はとられています。
反対派の人にはそれでも足りないでしょうが。
>>48
あなたの書き込みを見ていると笑ってしまいます。嘲笑ではなくあきれから来る笑いです。
まずあなたは私の書き込みの二点に対して反論しています。
一つは、「VIPの被害をなくす方法」です。あなたは規制や罰によってこの行為を撲滅、または減少させようという考えですね。
それは、ひとつの手段として正しいでしょう。ですが、繰り返しますがそれは私は短絡的だと言っているんです。
自分が直面した困難を合理的に解決せずに、あなたのように一時的な解決を行うのを近道反応といいます。
おそらく、私や私の考えに賛同してくれる人がVIPで啓蒙しても無駄でしょう。すくなくとも効果は望めません。
ではなぜ私が声高にここで主張するのか。それは、あくまでVIPを弁護するためです。
何故、犯罪者には弁護士が付くのでしょう？それは「短絡的な解決を防ぐ」ためです。
つまり、「犯罪者＝罪を犯したから罰を与える＝死刑、牢屋に入れる」ということを防ぐためです。
私は、「VIP＝非常識、自分にとって都合が悪い＝廃止、閉鎖」ということを防ぐ目的で主張しているのです。
あなたは犯罪(VIP)を社会（２CH）からなくす方法があると思っているんですか？それはVIPに限ったことじゃないではないですか。
荒らしは他の板にも十分にいるでしょう。「VIPから来ました」と名乗るだけでVIPPERになることができるなら誰だって名乗ることは可能ですよ。
あなたの書き込みを見ていると笑ってしまいます。嘲笑ではなくあきれから来る笑いです。
まずあなたは私の書き込みの二点に対して反論しています。
一つは、「VIPの被害をなくす方法」です。あなたは規制や罰によってこの行為を撲滅、または減少させようという考えですね。
それは、ひとつの手段として正しいでしょう。ですが、繰り返しますがそれは私は短絡的だと言っているんです。
自分が直面した困難を合理的に解決せずに、あなたのように一時的な解決を行うのを近道反応といいます。
おそらく、私や私の考えに賛同してくれる人がVIPで啓蒙しても無駄でしょう。すくなくとも効果は望めません。
ではなぜ私が声高にここで主張するのか。それは、あくまでVIPを弁護するためです。
何故、犯罪者には弁護士が付くのでしょう？それは「短絡的な解決を防ぐ」ためです。
つまり、「犯罪者＝罪を犯したから罰を与える＝死刑、牢屋に入れる」ということを防ぐためです。
私は、「VIP＝非常識、自分にとって都合が悪い＝廃止、閉鎖」ということを防ぐ目的で主張しているのです。
あなたは犯罪(VIP)を社会（２CH）からなくす方法があると思っているんですか？それはVIPに限ったことじゃないではないですか。
荒らしは他の板にも十分にいるでしょう。「VIPから来ました」と名乗るだけでVIPPERになることができるなら誰だって名乗ることは可能ですよ。
50 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 23:41:38 ID:bcgOP0Jf
>>48
２つめには、突撃しているのが2，3人ではないと言い切っているところです。
現在23:32においてニュー速VIP内で突撃スレは一つもありません。
私はVIPに風当たりが強くなってから４つほどの突撃スレ(バレないように溶け込むスレなど)で見てきましたが、
それも多くてもぜいぜい１０人ぐらいでした。あなたの２，３ではないとおっしゃる根拠はなんですか？
あなたは何故「決め付ける」のでしょう？どうしてもそうしたい、またはそうすることが正しいと思い込んでいませんか？
今までのあなたの書き込みを見ると、これ以上何を言っても無駄であり、不毛です。
もし何かあれば、「私の主張に客観的かつ論理的」に答えてください。
今までのように「感情的かつ憶測」で反論されても意味がない上に、あなたの貴重な時間が今までのように無駄になってしまいます。
２つめには、突撃しているのが2，3人ではないと言い切っているところです。
現在23:32においてニュー速VIP内で突撃スレは一つもありません。
私はVIPに風当たりが強くなってから４つほどの突撃スレ(バレないように溶け込むスレなど)で見てきましたが、
それも多くてもぜいぜい１０人ぐらいでした。あなたの２，３ではないとおっしゃる根拠はなんですか？
あなたは何故「決め付ける」のでしょう？どうしてもそうしたい、またはそうすることが正しいと思い込んでいませんか？
今までのあなたの書き込みを見ると、これ以上何を言っても無駄であり、不毛です。
もし何かあれば、「私の主張に客観的かつ論理的」に答えてください。
今までのように「感情的かつ憶測」で反論されても意味がない上に、あなたの貴重な時間が今までのように無駄になってしまいます。
51 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 00:58:49 ID:ZNbzzxdX
結局、その論法になるんですね。
やったのは自分たちではない。他が騙っている。そうですか。正直残念です。その論法には飽きていました。
そうですか。VIPスレ内で突撃の報告があったとき、IDがいくつもあったのはたまたまでしょうか？
私も忙しいので真剣にはみれません。が、０：３５分現在、
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135039527/l50
このようなスレもあります。私もこの法案には反対ですが、それとこれは別です。
自民党本部に突撃だ。民主党本部に突撃だ。とアドを晒しています。
「正しい意見」といいたいのでしょう。VIPのノリで、ですか。
向こうがどこからきたか、わかったときどういう反応をしめしますか？
客観的で理性的な理論と、いう点ばかりを主張しますね。ではその論法でいくとなぜ、騙っていると考えられるのですか？ それこそ思いこみではありませんか。
なにも、全てがそうだとはいいませんが、突撃報告したレスも全てちがうと？
その「自分たちは荒らしてない、騙っている」論法には飽きました。
あなたは他の板だって荒らしている。といいますが、VIPほど荒らしているところはありませんよ。
また、「証拠」をというのでしょう？もう、いいです。IDもレスも嘘だというのなら、匿名掲示板では証明できません。
私は性悪説の人間です。そして迷惑行為をやめて欲しいだけです。現実的になくすことができない以上、
規制しかないのでは。それも短絡的だというのでしょう？ではどうしろと？
現実に困っています。それも、我慢しろというのでしょうか。
これも理性的でも客観的ではないといいたいのですか？
52 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 01:06:45 ID:ZNbzzxdX
犯罪をなくすことができないから、警察はいらないとでもいうのですか？
犯罪をなくすことは不可能ですが、司法と取り締まりは必要ではありませんか？
それと、これはまったく関係ありませんが。
ここまでの主義とは別にあなたと議論した者として、ひとつだけ老婆心から忠告します。
＞＞「あぁ また変なのが沸いてるなぁ」程度にしか私は思わなかったですね。
もう少し、ウィルス対策した方がいいですよ。
これは本当に関係ありませんが。
犯罪をなくすことは不可能ですが、司法と取り締まりは必要ではありませんか？
それと、これはまったく関係ありませんが。
ここまでの主義とは別にあなたと議論した者として、ひとつだけ老婆心から忠告します。
＞＞「あぁ また変なのが沸いてるなぁ」程度にしか私は思わなかったですね。
もう少し、ウィルス対策した方がいいですよ。
これは本当に関係ありませんが。
荒らしているやつのIPを公表しちまえばいいのにねぇ・・・
プロバイダーにアクセスログ添えて問い合わせればそっちからも注意が行くし・・・
VIP臭いシステムは現状１５分待ちを与えるけど、（短くするほうの）調整の余地はあると思う。
運営見てたら、突撃スレで書き込めない〜ですぐ別のとこ移ってったらしいし。
プロバイダーにアクセスログ添えて問い合わせればそっちからも注意が行くし・・・
VIP臭いシステムは現状１５分待ちを与えるけど、（短くするほうの）調整の余地はあると思う。
運営見てたら、突撃スレで書き込めない〜ですぐ別のとこ移ってったらしいし。
54 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 02:45:55 ID:y/k6pFO+
さすがVIPだ！
荒らされて鯖落ちしても、30分あれば何とも無いぜ！
荒らされて鯖落ちしても、30分あれば何とも無いぜ！
55 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 10:38:03 ID:T2F2cw9e
>>52
わかりました。あなたは長い文章が読めないんですねｗ
自分が直面した困難を合理的に解決せずに、あなたのように一時的な解決を行うのを近道反応といいます。
おそらく、私や私の考えに賛同してくれる人がVIPで啓蒙しても無駄でしょう。すくなくとも効果は望めません。
ではなぜ私が声高にここで主張するのか。それは、あくまでVIPを弁護するためです。
何故、犯罪者には弁護士が付くのでしょう？それは「短絡的な解決を防ぐ」ためです。
つまり、「犯罪者＝罪を犯したから罰を与える＝死刑、牢屋に入れる」ということを防ぐためです。
これは私の>>49での発言です。よく読んでくださいよ。反論できてないですよ。
＞その「自分たちは荒らしてない、騙っている」論法には飽きました。tD5ehmXh
騙されている(騙っている？)とは何ですか?一度もそんなことは言ってないですよ。
あと、私の発言は、bcgOP0Jf、tD5ehmXh、LwkRgBdwです。
ちなみに私もあなたに忠告しておきますが、性悪説なんて紀元前の発想ですよ。
ちゃんと読書や学問に励んでいる人間なら恥ずかしくて口にも出しません。
わかりました。あなたは長い文章が読めないんですねｗ
自分が直面した困難を合理的に解決せずに、あなたのように一時的な解決を行うのを近道反応といいます。
おそらく、私や私の考えに賛同してくれる人がVIPで啓蒙しても無駄でしょう。すくなくとも効果は望めません。
ではなぜ私が声高にここで主張するのか。それは、あくまでVIPを弁護するためです。
何故、犯罪者には弁護士が付くのでしょう？それは「短絡的な解決を防ぐ」ためです。
つまり、「犯罪者＝罪を犯したから罰を与える＝死刑、牢屋に入れる」ということを防ぐためです。
これは私の>>49での発言です。よく読んでくださいよ。反論できてないですよ。
＞その「自分たちは荒らしてない、騙っている」論法には飽きました。tD5ehmXh
騙されている(騙っている？)とは何ですか?一度もそんなことは言ってないですよ。
あと、私の発言は、bcgOP0Jf、tD5ehmXh、LwkRgBdwです。
ちなみに私もあなたに忠告しておきますが、性悪説なんて紀元前の発想ですよ。
ちゃんと読書や学問に励んでいる人間なら恥ずかしくて口にも出しません。
56 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 20:04:37 ID:ZNbzzxdX
あなたはこの板に来たのは、はじめてですか？ 私も何時もいるわけはありませんが。
私が飽きたといっているのは、必ず、VIPへ荒らし、突撃の批判に対して、VIPではない。ただ、VIPと書いている別の人という論旨がいつも、でてくることです。
そしてスレの報告やIDをもちだすと、連貼り。
もしくは彼らは真のVIP住人ではない。などのいいわけです。もう、この手のいいわけは飽きました。正直、様式美といってもいい程です。まだ、上の主張の方が聞く価値がありました。
＞＞一時的な解決を行うのを近道反応といいます。
そうですか。勉強になりました。
＞＞性悪説なんて紀元前の発想ですよ。
これには反論もありますが、別にいいですよ。それでも。それを議論するつもりはありません。
＞＞ではなぜ私が声高にここで主張するのか。それは、あくまでVIPを弁護するためです。
そうですか。これでいいですか。反応しましたよ。コレに反論できてないというなら、これも負けでいいです。
そして、IDや突撃のことに関しては言及はしないのですね。
ずいぶんと語るに落ちましたね。あなたは本当に同一人物ですか？
私は哲学論争をするつもりはありません。
私が飽きたといっているのは、必ず、VIPへ荒らし、突撃の批判に対して、VIPではない。ただ、VIPと書いている別の人という論旨がいつも、でてくることです。
そしてスレの報告やIDをもちだすと、連貼り。
もしくは彼らは真のVIP住人ではない。などのいいわけです。もう、この手のいいわけは飽きました。正直、様式美といってもいい程です。まだ、上の主張の方が聞く価値がありました。
＞＞一時的な解決を行うのを近道反応といいます。
そうですか。勉強になりました。
＞＞性悪説なんて紀元前の発想ですよ。
これには反論もありますが、別にいいですよ。それでも。それを議論するつもりはありません。
＞＞ではなぜ私が声高にここで主張するのか。それは、あくまでVIPを弁護するためです。
そうですか。これでいいですか。反応しましたよ。コレに反論できてないというなら、これも負けでいいです。
そして、IDや突撃のことに関しては言及はしないのですね。
ずいぶんと語るに落ちましたね。あなたは本当に同一人物ですか？
私は哲学論争をするつもりはありません。
57 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 20:07:46 ID:ZNbzzxdX
私の主張はひとつです。
『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすかです』
他はどうでもいいです。それを提示してくれないと、
>>53のような規制をあるいは別の規制をするべきだといっているのですよ。他の議論はどうでもいいのです。短絡的解決といいますが、他に方法があるのですか？
鯖が墜ちたときもあちこちにスレを乱立しましたね。鯖が墜ちたからしょうがない。ですが、他の板が墜ちたときこれ程他の板に乱立しませんでしたよ。現に巻き添え板はそうです。
これも、モラルの低さの証明ではありませんか。
『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすか』
議論がぶれるので、他の事はこの際どうでもいいです。他の哲学論争は全部負けで結構です。
私は、規制以外に方法があるのかどうかが聞きたいだけです。
規制以外の方法があるなら、提示してください。
『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすかです』
他はどうでもいいです。それを提示してくれないと、
>>53のような規制をあるいは別の規制をするべきだといっているのですよ。他の議論はどうでもいいのです。短絡的解決といいますが、他に方法があるのですか？
鯖が墜ちたときもあちこちにスレを乱立しましたね。鯖が墜ちたからしょうがない。ですが、他の板が墜ちたときこれ程他の板に乱立しませんでしたよ。現に巻き添え板はそうです。
これも、モラルの低さの証明ではありませんか。
『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすか』
議論がぶれるので、他の事はこの際どうでもいいです。他の哲学論争は全部負けで結構です。
私は、規制以外に方法があるのかどうかが聞きたいだけです。
規制以外の方法があるなら、提示してください。
>>57
え？ｗ
あなたが勝手に劣等感に浸って頂くのは結構なんですが、私は勝ち負けの問題ではないと思っています。
感情的になるのは止めてください。何歳ですか？
＞私が飽きたといっているのは、必ず、VIPへ荒らし、突撃の批判に対して、VIPではない。ただ、VIPと書いている別の人という論旨がいつも、でてくることです。
＞そしてスレの報告やIDをもちだすと、連貼り。
＞もしくは彼らは真のVIP住人ではない。
何も証明するものが無い掲示板で、ＶＩＰＰＥＲと名乗ればＶＩＰＰＥＲになり得るでしょう。
あなたは何故、誰かがなりすましている可能性を排除できるんですか？
もちろん、「ＶＩＰから来ました」などといっていれば大半はＶＩＰＰＥＲの仕業でしょう。
ですが、あなたのように「決め付ける」のは間違いであると私は繰り返し言っています。
たとえ話としてこんなものがあります。
韓国人が海外を旅行した際、空港や店で横暴に振舞う人がいるそうです。その際、「俺は日本人だ」と言っているのです。
もちろん全ての韓国人がそんなことをしているなんて有り得ません。
ＶＩＰの突撃に関しても同様ではないですか？偽る事が容易にできるのにそれをすべて「ＶＩＰＰＥＲだと決め付ける」のはおかしな話です。
だから、「VIPと書いている別の人という論旨」が出現するのはいたって自然なことなんですよ。その真偽はわかりませんがね。
え？ｗ
あなたが勝手に劣等感に浸って頂くのは結構なんですが、私は勝ち負けの問題ではないと思っています。
感情的になるのは止めてください。何歳ですか？
＞私が飽きたといっているのは、必ず、VIPへ荒らし、突撃の批判に対して、VIPではない。ただ、VIPと書いている別の人という論旨がいつも、でてくることです。
＞そしてスレの報告やIDをもちだすと、連貼り。
＞もしくは彼らは真のVIP住人ではない。
何も証明するものが無い掲示板で、ＶＩＰＰＥＲと名乗ればＶＩＰＰＥＲになり得るでしょう。
あなたは何故、誰かがなりすましている可能性を排除できるんですか？
もちろん、「ＶＩＰから来ました」などといっていれば大半はＶＩＰＰＥＲの仕業でしょう。
ですが、あなたのように「決め付ける」のは間違いであると私は繰り返し言っています。
たとえ話としてこんなものがあります。
韓国人が海外を旅行した際、空港や店で横暴に振舞う人がいるそうです。その際、「俺は日本人だ」と言っているのです。
もちろん全ての韓国人がそんなことをしているなんて有り得ません。
ＶＩＰの突撃に関しても同様ではないですか？偽る事が容易にできるのにそれをすべて「ＶＩＰＰＥＲだと決め付ける」のはおかしな話です。
だから、「VIPと書いている別の人という論旨」が出現するのはいたって自然なことなんですよ。その真偽はわかりませんがね。
>>56
＞これには反論もありますが、別にいいですよ。それでも。それを議論するつもりはありません。
性悪説に反論があるならどうぞ。１５世紀に終了していますからｗ
他にもいろいろおかしい点があるんですが揚げ足をとっても仕方ないのであなたの核心的な意見について答えます。
＞『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすかです』
＞『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすか』
まず、連続的な書き込みは通称「バーボン」というもので防ぐことができます。
これでその類の荒らしはなくなっています。
次に、突撃ですが、突撃がもたらす実質的な被害はどの程度なのでしょう？
「ログが流れる」、「スレが埋まる」といったことが私には予測できます。
これらを解消するにはＩＰによる規制は有効でしょうね。
しかし、それをすると自分に都合の悪い連中は排除するという短絡的な解決手段に終始してしまうので他の方法も模索する必要があるでしょう。
ＩＰ規制すればハッキリすると思いますが、それが数十人だということです。これは私の憶測ですから、気に留めないで下さい。
私はあなたを論破しようとしているわけではないのです。
ただ、ＶＩＰ＝悪という図式を否定し、弁護するためにここで主張しているのです。
＞これには反論もありますが、別にいいですよ。それでも。それを議論するつもりはありません。
性悪説に反論があるならどうぞ。１５世紀に終了していますからｗ
他にもいろいろおかしい点があるんですが揚げ足をとっても仕方ないのであなたの核心的な意見について答えます。
＞『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすかです』
＞『どうやったら、VIPの荒らしをなくすか？ 突撃をなくすか』
まず、連続的な書き込みは通称「バーボン」というもので防ぐことができます。
これでその類の荒らしはなくなっています。
次に、突撃ですが、突撃がもたらす実質的な被害はどの程度なのでしょう？
「ログが流れる」、「スレが埋まる」といったことが私には予測できます。
これらを解消するにはＩＰによる規制は有効でしょうね。
しかし、それをすると自分に都合の悪い連中は排除するという短絡的な解決手段に終始してしまうので他の方法も模索する必要があるでしょう。
ＩＰ規制すればハッキリすると思いますが、それが数十人だということです。これは私の憶測ですから、気に留めないで下さい。
私はあなたを論破しようとしているわけではないのです。
ただ、ＶＩＰ＝悪という図式を否定し、弁護するためにここで主張しているのです。
60 ：ばかばかしい：2005/12/23(金) 04:53:07 ID:8kgDF+CK
馬鹿ばかしぃ
コイツ。結局ＶＩＰは何もしていない。俺達は被害者だっていうんでしょ。
お前こそ韓国人だな。もうたくさん。
キモい。キモい。
次は謝罪をもとめられるぞ。うざいよ。。
コイツ。結局ＶＩＰは何もしていない。俺達は被害者だっていうんでしょ。
お前こそ韓国人だな。もうたくさん。
キモい。キモい。
次は謝罪をもとめられるぞ。うざいよ。。
61 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 06:33:51 ID:ieb/xCo3
なんか、寒し、眠いしそれでも帰り際にカキコ。 年末進行は頭痛い。
やっと核心にたどり着いた気分です。まぬけな私のせいで論点がズレで申し訳ない。
別に悪＝VIPとは思っていません。あなたは事あるごとに短絡的、感情的といいますね。まあ、それはいいのですが。
高尚な解決が何か知りたいです。短絡的な解決法以外の方法以外とは？
＞＞短絡的な解決手段に終始してしまうので他の方法も模索する必要があるでしょう
よかったです。ホッとしました。本当に。
寒い中PCを打ったかいがありました。うれしいです。 思わず帰り際に打ってます。
あなたもこのままでいいとは思っていないのですね。その点では一致できるのでしょうか。
やっと核心にたどり着いた気分です。まぬけな私のせいで論点がズレで申し訳ない。
別に悪＝VIPとは思っていません。あなたは事あるごとに短絡的、感情的といいますね。まあ、それはいいのですが。
高尚な解決が何か知りたいです。短絡的な解決法以外の方法以外とは？
＞＞短絡的な解決手段に終始してしまうので他の方法も模索する必要があるでしょう
よかったです。ホッとしました。本当に。
寒い中PCを打ったかいがありました。うれしいです。 思わず帰り際に打ってます。
あなたもこのままでいいとは思っていないのですね。その点では一致できるのでしょうか。
62 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 06:41:24 ID:ieb/xCo3
えと、＞＞「ＶＩＰから来ました」などといっていれば大半はＶＩＰＰＥＲの仕業でしょう。
私はそこまで単純ではありませんが。まあ、仮にそうだとして。
ということはあなたは荒らし、突撃がVIPからあると認識しているのですね。
＞＞他の方法も模索する必要があるでしょう。
私が知りたいのはこれです。別に他の方法があればそれでも、全くかまいません。
現状の状態が良い方向にむかうなら、それが大切なことです。IP規制をしろとはいっていません。
やっぱり、繰り返しますが、『突撃や荒らし』がやめばいいのです。それとも、前のように荒らしているのは十数人程度なので、必要ないとお考えでしょうか。
○○に突撃しましたというのが、VIPのスレに書き込まれたとしてもそれも誰かの陰謀なのでしょうか。
私が知りたいのは聞きたいのは
＞＞他の方法も模索する必要があるでしょう。
これだけです。具体的方法です。 現状が悪い事というのはあなたも理解しているようです。
なら、よりよくするためにVIPを良くするために、どうすればいいのか、教えてください。
やっと、要望板らしくなった。
私はそこまで単純ではありませんが。まあ、仮にそうだとして。
ということはあなたは荒らし、突撃がVIPからあると認識しているのですね。
＞＞他の方法も模索する必要があるでしょう。
私が知りたいのはこれです。別に他の方法があればそれでも、全くかまいません。
現状の状態が良い方向にむかうなら、それが大切なことです。IP規制をしろとはいっていません。
やっぱり、繰り返しますが、『突撃や荒らし』がやめばいいのです。それとも、前のように荒らしているのは十数人程度なので、必要ないとお考えでしょうか。
○○に突撃しましたというのが、VIPのスレに書き込まれたとしてもそれも誰かの陰謀なのでしょうか。
私が知りたいのは聞きたいのは
＞＞他の方法も模索する必要があるでしょう。
これだけです。具体的方法です。 現状が悪い事というのはあなたも理解しているようです。
なら、よりよくするためにVIPを良くするために、どうすればいいのか、教えてください。
やっと、要望板らしくなった。
63 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 08:32:34 ID:F09wIYVd
VIPから来ました
こわいいんたーねっつですね＾＾；
こわいいんたーねっつですね＾＾；
64 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 12:52:00 ID:lmoCuZxN
>>62
私の個人的な意見ですが、インターネットを利用するときは自己責任がついて廻ります。
無論それは２CHにも当てはまることでしょう。
ひろゆき氏の「嘘を嘘だと見抜けない人が掲示板を利用するのは難しい」という発言がこれを如実に表しています。
だから、結局のところ荒らしや突撃はVIPを潰したくらいではなくならないでしょう。
それどころか、今まで突撃していたVIPPERに加えて報復として別のVIPPERたちが荒らしを横行させることは簡単に予見できます。
VIPの２CH内の使用率は２CHでもトップクラスです。もし、これが他の板に溢れ出して、荒らしだしたら収拾がつかなくなるでしょう。
そこで、実験的に隔離しているのがVIPなのです。VIPを潰してしまっては、２CHの管理する側の期待している効果が得られません。
ですから、VIPを潰すというのが短絡的だと言っていたんです。
私の個人的な意見ですが、インターネットを利用するときは自己責任がついて廻ります。
無論それは２CHにも当てはまることでしょう。
ひろゆき氏の「嘘を嘘だと見抜けない人が掲示板を利用するのは難しい」という発言がこれを如実に表しています。
だから、結局のところ荒らしや突撃はVIPを潰したくらいではなくならないでしょう。
それどころか、今まで突撃していたVIPPERに加えて報復として別のVIPPERたちが荒らしを横行させることは簡単に予見できます。
VIPの２CH内の使用率は２CHでもトップクラスです。もし、これが他の板に溢れ出して、荒らしだしたら収拾がつかなくなるでしょう。
そこで、実験的に隔離しているのがVIPなのです。VIPを潰してしまっては、２CHの管理する側の期待している効果が得られません。
ですから、VIPを潰すというのが短絡的だと言っていたんです。
65 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 12:58:12 ID:lmoCuZxN
>>62
具体的な解決手段は、「自己解決」しかないと私は思っています。
少し客観的になれば、荒らしや突撃が他人に迷惑だと言うことが気付けるはずです。
残念ながら、最終手段としてIP規制やアクセス禁止などが考えられますが、
それは、あまりにも短絡的ですよ。何度言っているかわかりませんがね。
例えば、あるHPの管理人が自分にとって都合の悪いカキコミをすべて消去しているのをみると、
愚かさを感じざるをえません。
２CHでも同様に、都合の悪い連中がいればそれを強大な力で排除するというのは不自然なんです。
具体的な解決手段は、「自己解決」しかないと私は思っています。
少し客観的になれば、荒らしや突撃が他人に迷惑だと言うことが気付けるはずです。
残念ながら、最終手段としてIP規制やアクセス禁止などが考えられますが、
それは、あまりにも短絡的ですよ。何度言っているかわかりませんがね。
例えば、あるHPの管理人が自分にとって都合の悪いカキコミをすべて消去しているのをみると、
愚かさを感じざるをえません。
２CHでも同様に、都合の悪い連中がいればそれを強大な力で排除するというのは不自然なんです。
66 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 14:29:17 ID:35XEaLM6
ROMったけどさ。もう無駄でしょ？いくらいっても、擁護派は規制が嫌い。
そもそも、VIPに話をわからせようという点で規制派の失敗だよ。お前もはじめは煽りいれたりして
たけどな。大筋あってるよ。
話してわかるんなら、
＞＞具体的な解決手段は、「自己解決」しかないと私は思っています。
これだろ？それができていないから、被害があるっていうのに。
暴走族をつかまえて、自己解決に任せようってことだろ？ こいつは。
所詮VIPだな。何を言われても平気だぜ。
韓国人の話もVIPがそうなんだよ。短絡的、短絡的って、こいつは、世界中が愛であふれていると思っているんだろうよ。VIPが人が多いから、他に報復があるから、
潰すなだってよｗ規制派もだめだな。すぐにこいつの妄言に振り回されて。
こんなことしなくても、誰もがおかしいって思ってる。個人的には弁護士がなぜ規制がいやなのか不思議。あんた、荒らしてないんだろ？
法律があって、罰を与えることが短絡的なんだな。
そもそも、VIPに話をわからせようという点で規制派の失敗だよ。お前もはじめは煽りいれたりして
たけどな。大筋あってるよ。
話してわかるんなら、
＞＞具体的な解決手段は、「自己解決」しかないと私は思っています。
これだろ？それができていないから、被害があるっていうのに。
暴走族をつかまえて、自己解決に任せようってことだろ？ こいつは。
所詮VIPだな。何を言われても平気だぜ。
韓国人の話もVIPがそうなんだよ。短絡的、短絡的って、こいつは、世界中が愛であふれていると思っているんだろうよ。VIPが人が多いから、他に報復があるから、
潰すなだってよｗ規制派もだめだな。すぐにこいつの妄言に振り回されて。
こんなことしなくても、誰もがおかしいって思ってる。個人的には弁護士がなぜ規制がいやなのか不思議。あんた、荒らしてないんだろ？
法律があって、罰を与えることが短絡的なんだな。
67 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 14:39:14 ID:35XEaLM6
「たいちょー。犯罪をおかした人間をつかまえました」
「うむ。しかし、それで捕まえるのは短絡的だ。自己解決されるまで待とう。」
「たいちょー。それでは、さらに被害が増えるのではありませんか？」
「いやいや。ここで捕まえるのは短絡的だ。被害がふえるからと罰をあたえるのは
短絡的思考だ。自己解決されるまで待とう」
「たいちょー。それでは、被害者がうかばれません。被害もおわりません」
「君はなにをいっているのかねｗｗｗそれが、どうしたね。被害が増えようが、何があろうが、
自己解決、自己解決。いつかみんな、わかってくれる」
「たいちょー。そこでなにやっているんですか」
「ああ、ちょっと、犯罪をなｗあ、怒るなよ。いつか自己解決するからさ」
それが、VIPクォリティwwwwwwwww
俺も来週夜勤。年末進行。こんな馬鹿なことやってないで、はたらけよ。お前もｗｗｗｗｗ
どうせ、なにをいっても無駄だし。
「うむ。しかし、それで捕まえるのは短絡的だ。自己解決されるまで待とう。」
「たいちょー。それでは、さらに被害が増えるのではありませんか？」
「いやいや。ここで捕まえるのは短絡的だ。被害がふえるからと罰をあたえるのは
短絡的思考だ。自己解決されるまで待とう」
「たいちょー。それでは、被害者がうかばれません。被害もおわりません」
「君はなにをいっているのかねｗｗｗそれが、どうしたね。被害が増えようが、何があろうが、
自己解決、自己解決。いつかみんな、わかってくれる」
「たいちょー。そこでなにやっているんですか」
「ああ、ちょっと、犯罪をなｗあ、怒るなよ。いつか自己解決するからさ」
それが、VIPクォリティwwwwwwwww
俺も来週夜勤。年末進行。こんな馬鹿なことやってないで、はたらけよ。お前もｗｗｗｗｗ
どうせ、なにをいっても無駄だし。
68 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 14:48:25 ID:4QSbuRo/
>>67
貴方は価値相対主義者ですか？
貴方は価値相対主義者ですか？
69 ：嵐にあったひと。：2005/12/23(金) 15:22:01 ID:35XEaLM6
もう、いいのではありませんか。ループしてます。
擁護する人はいつか、自己解決する。みんなわかってくれる。
批判する人はそれが、いつかわからない。そもそもできるかわからない。
私も批判する人に賛成です。全面的ではありませんよ。閉鎖は事実上不可能ですから。
擁護する人は教師にでもなって頂くと将来素敵な先生になると思う。人を信じていますから。
ですが、私たちはそれほど強くありません。違反した人間には罰を。迷惑かけた人間に改心を求める程
寛大ではありません。嵐をうけながら、いつか自己解決してくれる。と思うほど優しい人間にはなれません。
擁護する人は頭がよいですね。ですが、そこまでの傑物には私たちにはなれません。
人を信じて、自己解決をまてるなら、すばらしいですけど。
もう、読むほうも疲れました。ここまできて出た結論が、今のまま。とはオチとしてはあんまりです。
つまり、このまま嵐にあえということですから。
わずか十数人といいますが、例えそうだとしても、VIP程住人のいない板や擦れにとっては理不尽で対抗できない暴力です。
VIPはトップクラスの活性度を誇るのは知っています。だから、被害がどれほど深刻かわからないと思いますが。
個人的にはそれ以上だと思いますけどね。暖簾に腕押しの議論はもういいです。
疲れました。
今ある嵐をなんとかしてください。
擁護する人はいつか、自己解決する。みんなわかってくれる。
批判する人はそれが、いつかわからない。そもそもできるかわからない。
私も批判する人に賛成です。全面的ではありませんよ。閉鎖は事実上不可能ですから。
擁護する人は教師にでもなって頂くと将来素敵な先生になると思う。人を信じていますから。
ですが、私たちはそれほど強くありません。違反した人間には罰を。迷惑かけた人間に改心を求める程
寛大ではありません。嵐をうけながら、いつか自己解決してくれる。と思うほど優しい人間にはなれません。
擁護する人は頭がよいですね。ですが、そこまでの傑物には私たちにはなれません。
人を信じて、自己解決をまてるなら、すばらしいですけど。
もう、読むほうも疲れました。ここまできて出た結論が、今のまま。とはオチとしてはあんまりです。
つまり、このまま嵐にあえということですから。
わずか十数人といいますが、例えそうだとしても、VIP程住人のいない板や擦れにとっては理不尽で対抗できない暴力です。
VIPはトップクラスの活性度を誇るのは知っています。だから、被害がどれほど深刻かわからないと思いますが。
個人的にはそれ以上だと思いますけどね。暖簾に腕押しの議論はもういいです。
疲れました。
今ある嵐をなんとかしてください。
>> ID:35XEaLM6
おそらく、あなたに何を言っても無駄でしょうが一応レスします。
>暴走族をつかまえて、自己解決に任せようってことだろ？ こいつは。
VIPの中に暴走族がいるんですよ？状況わかってます？
>韓国人の話もVIPがそうなんだよ。短絡的、短絡的って、こいつは、世界中が愛であふれていると思っているんだろうよ。
愛と自己解決は無縁ですよ。
>こんなことしなくても、誰もがおかしいって思ってる。個人的には弁護士がなぜ規制がいやなのか不思議。あんた、荒らしてないんだろ？
法律があって、罰を与えることが短絡的なんだな。
法律は法を犯したものに罰を与えるものです。VIPPERの中で荒らしをした人に罰を与えるのとVIP全体に罰を与えるのでは意味が違います
>>69
結局、あなたは建設的な意見も言えずに、自分の主義主張が通らないと思考停止に陥る人なんですね。
>>67のレスから伺えるようにあなたには知性がないようです。
あなたが、「こういう被害があるから規制しよう」と言い、私が「それは短絡的から自己解決に委ねよう」と言いましたね。
するとあなたは、「そんなの無理だ。これ以上俺が何を言っても無駄だ。やーめた。」といいます。
そうではなく、「では自己解決ができない人間にはどうすればいいのか？」という発想が「普通」ならでてくるはずです。
それにも私は、>>59で答えています。あなたはおそらく社会でもそういう短絡的で陳腐なものの考え方なんでしょうね。
私は人を信じているのではないです。自分で解決に至るほうが合理的だからです。
おそらく、あなたに何を言っても無駄でしょうが一応レスします。
>暴走族をつかまえて、自己解決に任せようってことだろ？ こいつは。
VIPの中に暴走族がいるんですよ？状況わかってます？
>韓国人の話もVIPがそうなんだよ。短絡的、短絡的って、こいつは、世界中が愛であふれていると思っているんだろうよ。
愛と自己解決は無縁ですよ。
>こんなことしなくても、誰もがおかしいって思ってる。個人的には弁護士がなぜ規制がいやなのか不思議。あんた、荒らしてないんだろ？
法律があって、罰を与えることが短絡的なんだな。
法律は法を犯したものに罰を与えるものです。VIPPERの中で荒らしをした人に罰を与えるのとVIP全体に罰を与えるのでは意味が違います
>>69
結局、あなたは建設的な意見も言えずに、自分の主義主張が通らないと思考停止に陥る人なんですね。
>>67のレスから伺えるようにあなたには知性がないようです。
あなたが、「こういう被害があるから規制しよう」と言い、私が「それは短絡的から自己解決に委ねよう」と言いましたね。
するとあなたは、「そんなの無理だ。これ以上俺が何を言っても無駄だ。やーめた。」といいます。
そうではなく、「では自己解決ができない人間にはどうすればいいのか？」という発想が「普通」ならでてくるはずです。
それにも私は、>>59で答えています。あなたはおそらく社会でもそういう短絡的で陳腐なものの考え方なんでしょうね。
私は人を信じているのではないです。自分で解決に至るほうが合理的だからです。
村 VIP
暴走族 突撃組
役人 狐
総理 ひ
村のほとんどのひとは暴走族を迷惑だと思っていて止めたいと思っているが、
（画面の向こうなので）どうしようもない。
役人が下した処置は、村にはいった人を一時的に村内に拘束する。
これがVIPくさ〜システム。
で、現在は役人が総理に無断で廃村を考えていると。
廃村したら全国に散る罠。
暴走族 突撃組
役人 狐
総理 ひ
村のほとんどのひとは暴走族を迷惑だと思っていて止めたいと思っているが、
（画面の向こうなので）どうしようもない。
役人が下した処置は、村にはいった人を一時的に村内に拘束する。
これがVIPくさ〜システム。
で、現在は役人が総理に無断で廃村を考えていると。
廃村したら全国に散る罠。
72 ：心得をよく読みましょう：2006/01/18(水) 18:39:52 ID:RBZXgFLX
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,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''" それがVIPクオリティ…
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,, http://ex14.2ch.net/news4vip
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73 ：心得をよく読みましょう：2006/02/24(金) 02:02:31 ID:3iak15Zn
74 ：心得をよく読みましょう：2006/02/24(金) 05:49:25 ID:Ae7EWdMr
喧嘩買います
http://tool-1.net/?Bz
http://tool-1.net/?Bz
75 ：心得をよく読みましょう：2006/02/26(日) 01:57:23 ID:6R7p6Pzt
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/25(土) 23:17:44.44 ID:TM4ENunh0
スレタイ
■■■■■■■ひろゆきVIPを一時閉鎖してくれ■■■■■■■
本文
厨工房、出会い厨、かまってちゃん、馴れ合いを一掃するために一発原爆落としてくれ。
そして半年ぐらいしたらまた再開してくれ
また湧いたらまた原爆落としてくれ
何なら永久封鎖してもかまわない
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/26(日) 00:34:13.44 ID:UGWZom+o0
本文、簡素化してみた。
ｽﾚﾀｲ
■■■■■■■ひろゆきVIPを一時閉鎖してくれ■■■■■■■
本文
厨工房、出会い厨、かまってちゃん、馴れ合いを一掃したい。
何なら永久封鎖してもかまわない。
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/26(日) 01:20:02.52 ID:KPramQz6O
>>550
本文簡素化してみた。
ひろゆきVIPに原爆落としてくれ。半年したら再開してくれ。また湧いたらまた落としてくれ。
また半年したらまた再開してくれ。また湧いたらまた落としてくれ。
何なら永久閉鎖してくれ。
どないやねん。
スレタイ
■■■■■■■ひろゆきVIPを一時閉鎖してくれ■■■■■■■
本文
厨工房、出会い厨、かまってちゃん、馴れ合いを一掃するために一発原爆落としてくれ。
そして半年ぐらいしたらまた再開してくれ
また湧いたらまた原爆落としてくれ
何なら永久封鎖してもかまわない
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/26(日) 00:34:13.44 ID:UGWZom+o0
本文、簡素化してみた。
ｽﾚﾀｲ
■■■■■■■ひろゆきVIPを一時閉鎖してくれ■■■■■■■
本文
厨工房、出会い厨、かまってちゃん、馴れ合いを一掃したい。
何なら永久封鎖してもかまわない。
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/26(日) 01:20:02.52 ID:KPramQz6O
>>550
本文簡素化してみた。
ひろゆきVIPに原爆落としてくれ。半年したら再開してくれ。また湧いたらまた落としてくれ。
また半年したらまた再開してくれ。また湧いたらまた落としてくれ。
何なら永久閉鎖してくれ。
どないやねん。
76 ：心得をよく読みましょう：2006/02/26(日) 16:57:29 ID:zzV2XsdV
77 ：心得をよく読みましょう：2006/02/27(月) 17:59:04 ID:QHwI5fLw
>>76
一人でやれ
一人でやれ
WHY？
//////WHY?
80 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 00:02:10 ID:UW7IF1J1
801板もVIPPERどものせいで本来の役目を失いましたね。
これでは801板は閉鎖されたのと一緒・・・
これでは801板は閉鎖されたのと一緒・・・
81 ：心得をよく読みましょう：2006/07/27(木) 00:06:24 ID:w6nmbWBD
VIPはいつ閉鎖してくれるの？
82 ：心得をよく読みましょう：2006/08/28(月) 20:45:06 ID:Dr5H9TDW
83 ：心得をよく読みましょう：2006/08/30(水) 14:47:28 ID:n4cBOYc9
氏ねＶＩＰＰＥＲ！てめーらくせーんだよｗ
カスどもここで相手してやるからいくらでもかかってこーいよｗ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156561946/
カスどもここで相手してやるからいくらでもかかってこーいよｗ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1156561946/
84 ：心得をよく読みましょう：
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!
今すぐ↓へ集結せょ!!話はそれからだ!!!
http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
ねらーの陰にプロ固定の存在を決して忘れるな!!!!
多くの有志がキミを待つ!