なりきりネタ板ローカルルール変更について

なりきりを携帯でもやっているという人の意見が聞きたいなぁ。
そういう人がいないならデメリットは存在しないから。

それから、恰好のいちゃもん材料が増えるという意見があったけど、
携帯の書き込みが嫌いだから煽るわけではないから、
識別子があろうがなかろうが煽りは変わらんでしょ。

普段は１個のスレしか参加しない身からすると強制ＩＤでも構わないんだよ
ＩＤが入ったらセク質は減ると思うｗ
同じＩＤだと思ったら変なこと書かなくなるんじゃないかな

IDが出ようがセク質する奴はすると思うけどな。
自演しているこちらの方がつらいよ。

>368
自演しても恥ずかしくないネタとして成立するレスばかりにするのは難しい？
荒らしや荒らしまがいとキャラハンの両立が難しくなるって意味ですｗ

あー、キャラハンが名無しで荒らしたりするわけか

IDについて話すのは後回しにしよう。
現実的ではないし、変化が大きすぎるから議論の収拾も付けられない。

>366
おまいさんこの結果を見ても携帯を識別する事が煽りを生み出す原因になると分からないかな？
http://www.google.com/search?q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%8E%A8&hl=ja&lr=lang_ja&start=10&sa=N

>>372
全然分からなかった。
携帯厨と言って煽ってる人は書き込み内容から厨だと判断して煽ってるから。

ってか、なりきり系の板だから住人の意見を聞いてもらえているので
そこを突かないと。

携帯とPCの識別子に反対します

>>350
少々わからなかった点があるのですが、
これはつまり、運営側（規制・ログ掘り等を行なう方々）の作業が簡単になる、という事ですか？
それとも、荒らし報告を実際に行なう方々の簡便を図る為、でしょうか？

いずれにしても、識別子を導入した際のメリット・デメリットと
逆に識別子を導入しない事についてのメリット・デメリットとを、ここらで把握しておきたいと思います。

ちなみに私自身は今現在、PCを用いてなりきり板へと投稿を行なっていますが
導入しない事に関しては特にメリットもデメリットも感じられないと考えています。
実際に識別子を導入してみた上での感想ではないので、今後導入したらどうなるかはわかりませんが。
また、携帯利用者の方はこれとは違った意見をお持ちである場合もあるかと思います。


>>366
これに関しては同感です。
先程、「荒らしというのは、その書き込み内容故に荒らしである」
という発言があったと思いますが、まさに仰る通りだと思います。
荒らしというのは、荒らし本人にとって気に食わない内容の書き込みが存在すれば
携帯からだろうがパソコンからの書き込みだろうが、お構い無しに煽りレスを付けるものではないでしょうか。

>>353
＞報告は正確さを必要とするけど、荒らしはそんなもの必要無いでしょ
＞妄想だろが間違いだろうが、わめき散らすだけですよ
放っておけば良いのではないですか？
>>373での意見も踏まえての事ですが、
そういう輩は、識別子の有る無いに関わらずわめき散らす事でしょう。

また、本来の議論とは少し外れてしまいますが

＞具体的にスレを名指ししない理由が分からないのなら
＞荒らしとその現実に対しての認識が足りないような
そうお思いなのでしたら、最初から具体例として持ち出す事自体を慎しむべきではないでしょうか。
いくら省略した表記であるとはいえ、わかる人間はわかっているでしょう。
更に言えば、それをわかっている荒らしがこのスレッド、この発言を見ていないとは限りません。

BBS_SLIP議論の場は、自治スレに戻りました。

【なりきりネタ板】自治新党その９【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1163254245/


強制IDによる恩恵を受けた投票の場はこちら。

【なりきりネタ板】設定変更投票所【新秩序】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163248367/


以下、引き続きローカルルール議論を続けて下さい。
お邪魔しました。

>>376
>これはつまり、運営側（規制・ログ掘り等を行なう方々）の作業が簡単になる、という事ですか？
>それとも、荒らし報告を実際に行なう方々の簡便を図る為、でしょうか？
運営ボラの作業が簡単になります。
精度のチェックがしやすくなる、
再発の可能性が低くなるので手間を省ける案件が増えるなどの理由で。
報告する人の手伝いがやりやすくなるので、
報告する人にもメリットもありますが、簡便を図る為という意識はあまり無いです。

>373
全然読んでないね
大体もしそういう判断の仕方が全ての人に行き渡っているものなら
世の中には人種差別などと言うものは存在しないでしょ

それに書き込み内容で厨と判断している人なら
何故「携帯」厨などと変な枕言葉をつけてるの？


>378
＞放っておけば良いのではないですか？

その通り
そしてついでに荒らしの書き込みも放って置けばよい
故に識別子その他を導入する理由も無い
その理屈ならね

下段については責める相手が違うよ
理屈に対してでは無く人に対して反抗しようとすると
そういう見当違いな事をしでかすよ


>379は事実ではあるけれど>363も必ず参照してね

>>380
読んでないのはどっちだか。。。
携帯厨という言葉は自称や括りの時に使われる事も多いですよ。
グーグルの検索数を問題にするなら「自治厨」という言葉に関しても
同じ論証の仕方で議論して欲しいところ。

＞世の中には人種差別などと言うものは存在しないでしょ
いや、携帯厨と言って煽ってる人はまず内容で判断していると言ったんですけど。
内容で判断しないケースを否定してないんですけど。

携帯書き込みを撲滅することが目的であり、
書き込んでいる人に不快感を与えることが第一の目的ではない例を
見せていただけないでしょうか？

＞何故「携帯」厨などと変な枕言葉をつけてるの？
携帯の制限から他の人のことを考慮してない書き込みになることが多いので、
厨の典型例として括れるから。

一応補っておこう。また変な理解されても面倒だし。

＞内容で判断しないケースを否定してないんですけど。
(煽りや差別をする時)内容で判断しないケースを否定してないんですけど。

＞書き込んでいる人に不快感を与えることが第一の目的ではない例を
書き込んでいる人に不快感を与えることが第一の目的ではない（煽りの)例を

１ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1092514339.html
２ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1102210316.html
３ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1104506331.html
４ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1106474302.html
５ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1108987945.html
６ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1119897151.html
７ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1130615658.html
８ http://2ch.pop.tc/log/06/11/14/2120/1155633202.html

どうぞー

>381
あのな、理解していないのは（ｒｙ

「内容が厨だから批判している人」が何で「携帯」というくくりを付けるんだ？

内容がおかしいのなら　そうとだけ言えばいいだろうに、そこに「携帯」という
くくりをつける事自体、携帯に対する　良からぬ先入観がある表れだろうに

そういう差別化が変な軋轢やいさかいに繋がる事、分からない？
社会と言うもの、人間という生き物について　もうちょっと良く知った方がいいよ

ttp://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=denwa&vi=1031941241&i=on

ちょっと見ただけでもこんなのあるじゃん
理由も告げずにこの言いぐさ

>>384
＞「内容が厨だから批判している人」が何で「携帯」というくくりを付けるんだ？
「括る」という事がどういうことかさっぱり分かってないな。さっぱり分かってないな。
コピペ厨、自治厨、夏厨、嫌韓厨、回顧厨。
これらも当然「括り」なわけだ。
これらの枕詞は厨の形容であり、厨と判断する理由と必ずしも関係するわけではない。

>そういう差別化が変な軋轢やいさかいに繋がる事、分からない？
抽象化が適切でないがために変な軋轢やいさかいに繋がる場合があるということですね。
それがどうかしましたか？

＞携帯に対する　良からぬ先入観がある表れだろうに

ここ読み飛ばしてるよ
全体を捉えられずに部分的に反論しただけで終わるとは思わない方が吉

夏厨、回顧厨に対し同様の考察をすると、

(夏|回顧)に対する　良からぬ先入観がある表れだろうに

となる。
その部分は携帯厨という言葉に対する先入観がある表れかと。

でしょ？

だからそれらをあらわにする事は先入観から来る差別意識を
いたずらに掻き立て、無用のトラブルを生み出す元となる

識別子を出さなければ　そういった事は無く、ただ内容のみを見て
内容のみを問う事になる


わざわざ識別子を導入してトラブルの種を撒く事は無いかと

>>389
同意したということは、>>389さんが「携帯厨」という言葉に対して先入観を
持っていることを認めたということですね。
そんな人の考察をまともに考える意味が無いのは当たり前ですね。
馬鹿じゃね？

あのねェ。。。

自分が携帯に関して差別意識を持った事は無い
むしろ携帯と明らかに分かるコテのスレも大事にして
一緒に育ててきたりもしてる、が

仮に持って居たとして、自分が出て行ったら差別意識が
この世から無くなるのかい？

そう言う人間が居る限り、しかもたくさんたくさん居る限り、
識別子の導入は大きな大きなデメリットを背負う事になる

だから
その反論は意味をなさないでしょ
自分の意見を無意味と決め付けたところで現実は変わらないからね

言葉に対して先入観を持っている
と
携帯に対して先入観を持っている
の区別がついてないだけか。
>>389
Try again.

何？！
言葉の定義付けについて言ってたの？！

いやそれ、今回の本筋と全然関係無いし
何がしたい訳？
ちょっと整理して話してくれるかな

>>393
ごめん。全然違うし、君の国語の先生になる気はないから。
中学レベルだから学校の先生にでも聞いてみて。
と一週間放置してのレス。

あー、はっきり言わないとわかんないか
ただ恥じかかせるのもなんだと思ったからああいう表現にしたんだけど

あのね、もし>390だとすると>388で論旨が今回の話し合いの趣旨から
脱線もしくは飛躍してるの
脱線なら元に戻すべきだし、飛躍しているのなら　どういう風に
繋がっているのかの説明が不足しているので、その分を補わなくちゃいけないの

だから君を立てながら「説明をしてくれ」と言った訳
まさか先生気取りになられるとは思わなかったけど

いい加減にしなさいどっちも
ここは個人的な理由でくだらない言い争いをするスレにあらず

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1163248367/151
その姿勢は素晴らしいと思う
なな板のある種のレベルは、あなたのような人によって
押し上げられ、保たれているとは思う

けど、それが全てじゃ無い
あなたはそういった方向に進んだが、別のあり方だってある

例えば、ばれないような自演とは何か、とか
期待されているキャラの魅力を十二分に発揮する自演とは何か、
見ている名無しが楽しめるような自演とは何か、
それ以前にどういう方向性で進むかを上手に示すための自演とは何か、
嫌がられる雰囲気を良い雰囲気に変えるような自演とは何か、
粘着された時、荒らされた時に有効な自演とは何か、
そういう方向性を求めるのだって有りだ

もちろん、それ以外の方向性だって色々考えられる

そもそもそれ以前に「上達ゥ？　大きなお世話だよ」と思ってる
人たちだって居る

ネタ板で雑談板なんだから　そう言う人を否定する理由はないし、
あなたから見れば堕落した連中だとか　そんな風にしか
見えないのかもしれないが、彼らのような人も含めて
多くの人間が居なければ　あなたの様な人も出てこない

それよりも何よりも、そう言う人だってなりきりを楽しんでる人たちだ
それは非常に大切な事でもあるし、なな板に居るのに十分な理由でもある

人の社会は何時だってピラミッド
底辺が広くなければ頂点もまた高くない

更に言うなら見方によって頂点の変わるピラミッドでもある
あなたが駄目だと思うものが頂点で、あなたが底辺に見えるような
価値観だって　それはそれで間違いじゃ無い

自治って言うのはね、そういうの全部含めてやっていけるような、
そんな方向性が必要なんだよ

自演をしない事は識別子やID無しでもできる
でも自演をする事はIDや識別子ありだと非常に難しい
ならばその両方が居られるようにするには、どういう風に
舵を切ったら良いか、わかるよね？

正直、あなたのような人まで出てくるなんて、なな板のピラミッドも
大きくなったなあと感慨深いんだけど、「その先」も含めて
考えていかないと、過去に踏んだ轍を　また踏む事になるんだ

以下、過去ログから一部コピペするよ


確かに、上達しているうちは楽しいだろうし、それで名無しが
いっぱい寄ってきてくれれば、それも楽しいかもしれない

でもね、上達しきって、上手くなっていく楽しみが無くなった頃、
はっと気がつくと、ノウハウとか知識とかいう鎖に
がんじがらめになってて、身動きできず、形式通りに
名無しのレスを捌いていくだけになっちゃう事が少なくないんだ

なりきりの本来の楽しさも忘れ、ただただ苦痛なだけのレス返しを
義理に縛られて　消耗しきるまで続ける。。。
「良コテ」と呼ばれる人がフェードアウトしやすいのも
そこら辺に理由があったり

いつも必ずとは言わないけど、上達するという事は
周りから見てより良いものになる反面、当人にとっては
楽しみを減じて負担を増やす結果になるという二面性があるんだ

あなたの理想を実現するように自治が動くと言う事は、こういう結果を
他の人にまで押し付ける事になるという事でもあるんだよ


それから最後に

あなたはある意味では、かなり頂点に近いところまで
来ているのかも、しれない

でもね、別の面から見ると多くの人に守られている
子供のように未熟な面もあるんだ

自分が空気のように当たり前にあると思っているものが、
実は　全然当たり前じゃ無いって事を知らないと

わかんないならｙｙカキコやしたらばに自分の板を作って
IDでもなんでも入れて（入れなくても十分わかるだろうけど）
自演無しでなりきりをやってみるといい

それが面倒なら既にある数多の外部板を利用してみるのもいい
ID入ってる所は殆んど無いけど、それが何かは十分理解できるだろうから

と書けばもう分かるだろうけど

じゃ、その当たり前じゃ無いけど当たり前のようにあるものが、
なぜ、どうして当たり前のように存在するのか、一体誰が、
何のためにそんな事をしているのか、よーくよーく考えて


本当の事を知れば、識別子レベルの特定でさえ拙いと言う事も、
IDなんてもってのほかだって事もよく分かるはずだよ

あなたは、そういう事をしていないから、まだまだ自分の事しか
考えてないしやっていないから、IDなんて言えるんだって気づくから

●最近のまとめ
・ローカルルール議論スレ開始 >>1
・BBS_SLIP議論 >>331-378
・BBS_SLIP議論の場が自治スレに戻る >>378
・自治スレ過去ログ >>383

結局賛成派はまともな意見も出さずに投票で押し切ろうとしているのかい？
私が意見しても「元荒らし」だからとか意味のわからない理由でスルーしますし
それでいて賛成派の理由は「荒らし抑制」「入れても不便はない」など根拠のないものばかり
まず識別子で荒らしやエスパーを抑制できるという根拠を話して欲しいのですが…

賛成派の意見で「荒らしを判別できる」「阿龍とココナを判別できる」とありますがこれ…エスパーするってことですよね？
携帯かＰＣか判別できるだけの機能で正確に誰の書き込みか判別できるんですか？
それこそエスパーしまくりですよね、エスパー抑制効果と矛盾してません？
昨日自治スレにも書き込みましたが
深夜や昼間など書き込みの少ない時間にたまたま携帯からの書き込みが２件あって
その文体が似ていたらそれこそエスパー材料ですよね
他にも「荒らしとキャラハンの味方の両者を演じる荒らしを見抜きやすくなる」とか
エスパー抑制が導入理由のひとつでありながらエスパーしますと言う賛成派の意見もありますし…

どうも賛成しているひと同士で理由がかなり矛盾してますので
賛成の明確な導入理由と根拠をバカで低能な私でもわかるように説明してくれませんか？
お願いしますね

>403
「携帯コテ」を名乗りたいから賛成の私

携帯でなくても携帯コテを名乗れる、
それが識別子も無い、なりきり板の、いい所だよ

>404は識別子がある状態で携帯コテを名乗りたいって言ってんだろ？

>404
さすがにその意見はどうかと思うね…、
あなたが個人的に識別子で携帯コテ名乗りたいからって
識別子導入するなんてことはあり得ないから。
>405でも書いてあるけど識別子無い状態で携帯コテと名乗ればいいだけ
携帯コテの証拠が必要なら識別子のある板に書き込みしてコピペしてくればいい

賛成する人の本音は言葉とは別の所にあるんだろうね
GRIZZLY ★が強力に推してるところを見ると、鯖関係の事か
あるいはオリキャラ憎し（ｗ　か

例え鯖関係の事だとしても、きちんと相談せず適当な理由で
でっち上げて「自治の意向」にしてしまおうというのが連中の悪い所
きちんと話し合えばもっといい案が出るかもしれないのに
自分の判断だけが唯一だと思い込んでしまってるんだよね

そもそも夜勤が周りをイエスマンばかりで固め、しかもいつもその周りの連中が
「○○さんは上手に板を切り分けていて、素晴らしいバランス感覚の持ち主だ！」
なーんて誉めそやすもんだから、（周りの連中も含めて）自分達が素晴らしい
統治者か何かと勘違いしちゃってる


が、正直な所、政治的なセンスはゼロというのが現実

色んな所にスレ立てて不利になったところは捨てて有利な所だけで可決しようとしたり、
自分で荒らしておいて「荒らしが多くて大変だ！　何とかしないと！」みたいなマッチポンプしたり、
卑怯で姑息な手法ばかり長けて行くもんだから、その時は押し通せても
長い目で見れば良い方向には行かないんだよねぇ。。。


その典型的な例がキャラネタ板

もしGRIZZLY ★や取り巻きの連中が、オリキャラを追い出した後も
きちんとキャラネタの面倒を見て、俺らがやってきたような地道な活動を
続けていれば、今日の状況も違っていたんだろうけど。。。

そこでまた「なな板の書き込み数を減らせばいいんだ！　識別子だＩＤだ！」
という考えに走っちゃう所が　根本的にネガティブな発想しか出ないと言うか
考え方が暗いというか何と言うか。。。

叩かれる事も覚悟でみんなに相談する、厳しい中でもその中から
聞くべき意見を取り出し、それが自分の意に反していたとしても採用する、
それが出来ないうちは何時までたっても　統治者としては二流のまま

てか、一般利用者でもそうやって自治議論なんかを　まとめて行ってるのに
それが出来ないのは一般以下だと気づき、猛烈に反省すべき

>408
GRIZZLY★氏は別に識別子導入を推してなんかいないよ
携帯荒らしがいる場合識別子なんてものもありますよと言ってたところに
誰かさんが「なな板はどうですか？」って話を持ち掛けただけ
それをどう言うわけかなな板の自治スレに持ち込んできたからね
当の本人は持ち込んできた後はほったらかしだし何がしたいのかもわからないわ
ろくな話し合いもせずに投票所まで作ってるし、ＬＲの時のことを反省してないのかね
票ばかり毎日入れて賛成の意見を自治スレやここで全く言わないのはどうなんだ？
いくら賛成投票してもあれで導入が決まるなんてことはあり得ないのになぁ・・・

だね
投票の扱いを知らない訳でもあるまいに

識別子持ち込んできた誰かさんってプッシュ？

自治スレは投げっ放しにされてるけど、投票だけはちゃんと進んでるね。

自治荒らしのプッシュまじで要らない
あいつが制定したローカルルール変えたい位だ
どっちつかずなローカルルールなんてルールじゃないし
あいつの悪い性格が盛り込まれたルールと見る

何をどう変えるつもり？