三戦自治スレッド 46+

1 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 07:17:57 ID:0HP/c3In

▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦自治スレッド45
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110625408/

2 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：2005/07/20(水) 12:55:33 ID:8x6qTr11

ここまで見ました。

3 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 15:22:48 ID:xSvnm5ns

>>1お疲れ様です

4 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 16:41:12 ID:UaCLCL3G

>>2
激しく無感動

5 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/20(水) 17:01:03 ID:eCp4ndtf

>>1
お疲れさまです

6 ：牙突零式saitou：2005/07/20(水) 17:01:11 ID:tFa79nr7

ここ人いないね。だから治安が悪いのか。

7 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：2005/07/20(水) 17:05:45 ID:8x6qTr11

>>4
それは良かった。

8 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 17:18:05 ID:Tx9m9bA+

>>6
前スレ埋まって時間経ってないからね。
自治に人がいる＝治安が良い　とは限らん

9 ：牙突零式saitou：2005/07/20(水) 17:29:02 ID:tFa79nr7

>>8
そうなんですか、安心しました。
ですが、もう少し良くはならないもんでしょうかね～～

10 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 18:45:06 ID:UaCLCL3G

>>7
さもありなん

11 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 20:29:51 ID:EOwexY1q

>>1
お疲れさまです。

12 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/20(水) 20:42:43 ID:bu0flfdM

>>1
お疲れさまです

13 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 20:57:07 ID:OOReuFQj

記念ラッキーアンクル。

14 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:06:37 ID:3QhPzN6t

>>13
おっさん頭大丈夫か？

15 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 21:09:42 ID:OOReuFQj

暑いからいつもよりさらに飛んじゃってるよ。

記念うんぬんはいいとして、議題が途切れないうちに続けるべきかと。

16 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:14:50 ID:pU2oTxTD

もう少し比叡坊の話を聞きたい

17 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 21:20:10 ID:xSvnm5ns

反対派がいることは確かなんだが、ID導入に代わる現状打開策を誰も出さないのが問題。
888さんと意見が被るけど、自分で方策を考えずにケチばっかつけられても困る。
子供じゃないんだから。

18 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:26:38 ID:pU2oTxTD

そういわんと、腰すえて聞きましょう。

19 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:32:50 ID:3QhPzN6t

>>17
ＩＤを出す事でどの程度の事が出来ると思う？
やらないよりマシってレベルじゃ住人の関心は低いわな
出す事によりメリットとデメリットを比較してみようや

20 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 21:33:02 ID:xSvnm5ns

>>18
うん、それは分かってる。

21 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 21:38:54 ID:xSvnm5ns

>>19
それと同じ意見は昨日何度も出ましたよ（苦笑）
全く効果が出ないならともかく、少しだけでも進展があるなら
試してみる価値はあると思うんですけど。

22 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:40:31 ID:pU2oTxTD

心に余裕があるやさしき人
今までの議論のまとめｷﾎﾞﾝﾇ

23 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:41:00 ID:5L4Uk4Ee

ID入った時のデメリットがあまりにも大きい。
やらないよりマシな程度のメリットしか望めないならやらないほうがいい。

24 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:42:28 ID:pU2oTxTD

デメリットおせーて

25 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 21:44:41 ID:xSvnm5ns

>>22
賛成派：荒らしの特定がしやすい・煽り書き込みを自粛する人が増える
反対派：スレが過疎化する・自演が出来ない・IDつけても同じ

こんな感じのことをお互いに延々主張してたな。

26 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:48:27 ID:pU2oTxTD

過疎化してこまるのは誰？
自演できなくてこまるの？

27 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 21:52:28 ID:xSvnm5ns

>>26
そういうこと。
反対派は「スレを盛り上げるために自演は必要」と言っているが、
その辺りはIDをつけて連投という形でも代用が効くから理由にはならないってことになった。

IDの設置で個人が特定できるからコテは名無しに絡まれつづけるっていう意見に対しては
さすがに私も反論に困っているんだが・・・

28 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:53:56 ID:3QhPzN6t

デメリット
気軽に書き込みにくくなる

29 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 21:59:09 ID:pU2oTxTD

>>28
それはあるね。
でも慣れの問題と思ってみたり・・・

30 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 22:04:23 ID:OOReuFQj

>>28
それが本当なら、VIPは余程書き込みにくい板だよなあ。

31 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:08:06 ID:8/EunbRb

>>26
過疎化については自分はそんなに不安は無いが。

三国志・戦国メインで語る板はココしかないわけだし、
かぶっているのは、歴史ゲームと日本史・世界史、ネタ板、漫画・小説くらい？
歴ゲーはＩＤあるのでＩＤ拒否の理由ではいかないと思われるし、日本史・世界史に流れるのは
学術メイン、尚且つＩＤ拒否の人ぐらいでは？

人が流出というより、一人の書き込み回数が減るかもって事を過疎というのなら
ＩＤに気を使う人ならありえるかも。

32 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:08:44 ID:3QhPzN6t

>>30
三戦板とあそこは雰囲気がまったく違うよ
しかも議論じゃなく世間話だしムキになってる人も少ない

33 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:15:12 ID:5L4Uk4Ee

VIPは別格だよなww
あそこは元々ニュー速から分離した板だから人が多いし
多すぎるからIDの特定なんて意識しない限り不可能

34 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:17:06 ID:pU2oTxTD

IDがあると何か身構えちゃう香具師がいると思うけど
慣れればそのうち気にならなくなる・・・はず

35 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 22:22:32 ID:5L4Uk4Ee

IDなんて基本的には人を減らすための措置だからな。人大杉がよく起こるわけでもないここじゃな…

36 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:23:57 ID:pU2oTxTD

>>35
そうなの？何でIDつけると基本的に人を減らす措置ってことになるの？

37 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 22:25:52 ID:5L4Uk4Ee

………

38 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:28:24 ID:pU2oTxTD

思い込みじゃないないのかね？
基本的に人を減らす措置･･･ならばどうしてID表示の板があるのかね？

39 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 22:28:40 ID:5L4Uk4Ee

消えます

40 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:34:07 ID:8/EunbRb

>>35
ニュースの中でも過疎の痛いニュースは非ＩＤ。でも過疎。
過疎かどうかは扱う事象の人口と板の雰囲気で決まるのでは？

41 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 22:42:21 ID:OOReuFQj

IDと書き込みやすさの直接関係はない、ということでいいね？

42 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:48:28 ID:3QhPzN6t

前スレの最後に話してたのはどうなったの？
書き込みにくくなる理由が述べられてたけど…

43 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:53:26 ID:8/EunbRb

ＩＤが導入されたとして真っ先に予想が付くのはＩＤに○○が出るまで…
のスレッドが立つことかな。

44 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 22:58:27 ID:1wD8cfGn

あのね、強制IDになればミスを恐れて半端な知識の人がね、書き込まなくなるって事をね、言いたかったんだ。

45 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 22:58:36 ID:Tx9m9bA+

>>43
一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これで防げないかな・・・無理か。

46 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 23:00:46 ID:8/EunbRb

ＩＤ表示板では
「ＩＤに○○出るまで…」をトリップテストや雑談に使ってるみたいだね。

47 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:01:13 ID:OOReuFQj

>>45
蒸し返すなら、その項目は常に潰したいと考える者がここにいるぞ。

48 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 23:01:51 ID:xSvnm5ns

>>45
でも明文化されたルールだから遵守すべきだよね。

49 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 23:03:41 ID:8/EunbRb

>>47
だったらローカルルール変更でない？
でも歴史全般だとそれこそ日本史・世界史になってしまうよ。そこの差別化の為の
ローカルルールが必要になる。

50 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/20(水) 23:03:58 ID:xSvnm5ns

>>44
それに関しては私も完全に否定も反論もできないんだが・・・
導入したとして、その後結局住人の良心に任せるしかないのかな。

51 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:05:59 ID:OOReuFQj

>>49
論点が反れるのでまた別の機会にゴネろことにするよ。

52 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/20(水) 23:10:38 ID:FzzbTMyD

>>44
間違えた事に対してそれを馬鹿にする行為が問題であって間違える事は問題
じゃないと思います。
それに叩くかどうかは住人と言いますか個々人のモラル。
自治には個々人のモラルまで管轄はしてませんからね。

53 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 23:14:14 ID:1wD8cfGn

強制IDにしたいです。でも責任はとりませんよって事ね

54 ：朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA ：2005/07/20(水) 23:16:50 ID:WYeBwbYI

えっとですね、三戦にも昔はIDが表示されてた時期があったんす。

55 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:18:49 ID:OOReuFQj

一瞬だけあったのは覚えてるけど・・・

56 ：朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA ：2005/07/20(水) 23:27:29 ID:WYeBwbYI

2001.8.28～9.6
これを三戦では

「光秀は三日天下と言われてるケド、実際はもっと長かったんだもんねー」
　　な10日間と呼んだり呼ばなかったりしています。。。

57 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 23:29:20 ID:1wD8cfGn

的を得てると思うwwww

58 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/20(水) 23:30:11 ID:FzzbTMyD

>>53
その責任とはどれ位の範囲を指してますか？

59 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:31:38 ID:OOReuFQj

どの程度の失策でどの程度のペナルティとかいう問題でもなさそうだけど。

60 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/20(水) 23:42:59 ID:FzzbTMyD

>>59
いや、何を指して責任と仰っているのかと思いましてね。
個々人の自由と権利を剥奪し個々人を完全に管理出来る程度の強力な執行権
を持たないのに個々人のモラルまで責任を取れなんて言われたらそれはそれで
困りますしね。
逆にそれだけの権利を与えられた上で荒らしを激減させれなければ監督責任な
どで責任を取らされるというのは理解できますが。

あとはその責任論は逆に言えば、もしもIDをやめると言う結論になった場合で、
その後荒らしは一向に減らずスレが廃れ人がいなくなって過疎になった時は勿
論、ID反対派の方が責任を取るという事も同じ様に必要となる。という事になる
ような気がする、という事ですね。

もっとも責任取る云々になると明らかに停滞すると思いますし、そこから新たな方
法を考える方が有益と考えるので私は反対ですが。

61 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 23:46:59 ID:Qfl9wCoz

ID導入で書き込みの質は上がらない。
たとえ議論レスであっても、気軽に書き込みが出来なくなる。

ID導入でレスの減少する割合は
その他雑談等>ネタ>議論だろうが。
こんな感じ（数は目安）

ID導入前
■■■■■(5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・議論
■■■■■■■■■■(10 　　　　　　　　　　　・・・ネタ
■■■■■■■■■■■■■■■■■(17　・・・その他雑談等

ID導入後
■■■■(4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・議論
■■■■■■■(7 　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ネタ
■■■■■■■■■■■■(12　　　　　　　　・・・その他雑談等

導入のデメリットに目をつぶってる気がする。

62 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/20(水) 23:51:27 ID:1wD8cfGn

つまり、だ。
人を減らす危険を冒しても強制IDに踏み切るだけの明確な理由があるのかどうかって事だよ。
責任とかはどうでもいい。俺が口を滑らしてしまったよ。すいませんでした

63 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 23:52:09 ID:Qfl9wCoz

訂正

ID導入後
■■■■(4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・議論
■■■■■■■(7 　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ネタ
■■■■■■■■■■(10　　　　　　　　　　　・・・その他雑談等

64 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:52:47 ID:OOReuFQj

印象だけでもなあ。
導入のメリットも語りつくせば比較対象になるだろうか。

65 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 23:54:55 ID:Qfl9wCoz

>>64
> 印象だけでもなあ。

「印象だけ」とは、どこを指して言ってるんだ？

66 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:57:13 ID:OOReuFQj

>>62
繰り返しになるけど、今年の初めに時代違い要項が適用されたときに消されたスレは約120。
常時100位前後の投稿数だった三戦は200位まで堕ちたんだよ。

67 ：心得をよく読みましょう：2005/07/20(水) 23:58:05 ID:3QhPzN6t

それもあくまで印象だけどメリットも語れば良いよ！

68 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/20(水) 23:59:11 ID:OOReuFQj

>>65
主に>>62に対してかな。統計示すのはいいけど何の証左もないものだし。

お先に。

69 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 00:03:07 ID:fDhwXsG7

書き込みの質は住民さん次第ですから何とも。
ただし邪魔されない環境により近づく事で中断や乗っ取りなどが無く進行出
来る環境は今以上は出来るかと思います。
勿論、スレのネタ自体に需要が無ければ進みませんし内容によっては少数の
集団になることも考えられますが、途中に殴りこまれて散散流れを潰され不完
全燃焼でスレが落ちるよりは話し会う状況としては望ましいと思います.

レスの量に重点を置くか邪魔が入り図楽スレを比較的平穏に進める事が出来
る環境に重点を置くか。
この辺は個々人の考え方の違いで変わってくると思います。

>>66
歴史ゲーム板の存在も大きいと思いますよ。
多分幾らかの内容が被ってるはずですからね。
時代違いだけではないかと思います。

70 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:04:44 ID:oOBuIVPk

>>68
それはお前も一緒だろ

71 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/21(木) 00:05:04 ID:oakDaZb4

>>69
一応書いておきますが、語っている時期が３ヶ月ずれてます。

72 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 00:06:36 ID:fDhwXsG7

>>71
失礼しました。
ただ時代違いの件は今回とはまた質が違いますよ。
ぶり返すと終わりが無いのでやめますが。

73 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/21(木) 00:06:46 ID:oakDaZb4

>>70
投稿数ランキングをいろいろ調べてみてくれ。こんどこそ寝る。

74 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:09:27 ID:GbKCA5V0

>>66
板の書き込み数の推移
ttp://saboten.de.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=warhis　三戦板
ttp://saboten.de.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=gamehis　歴史ゲーム板
どの時期だ？

無双新作発売（2/24)
歴史ゲーム板設立（5/6)

無双に関連してレス数が増加してるのは読み取れるが・・・。
無双に紛れて判別不能？

>>68
書き込みに今までに無い障害（ID)が出来る以上、
どんなレスであっても減ることは確か。

レスの減少する割合の、その他雑談等>ネタ>議論
も、疑問をさしはさむ余地は無いと思うが。

75 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:15:01 ID:SGP1wJTB

ID導入して人が減るなんて決まっていない。
比叡坊のレスはただ自分が自演できなくなるからID反対といってるようにしか見えない。
あと三戦板の自冶スレに書いたように反対派がいないから反対派になった、
とかふざけた理由で無意味に議論に参加するのはやめろ。
黙って見てたがお前のレスは自分に都合の良い風にしか解釈してないだろ。
昨日雷音が言ってた通り賛成派がお前に何回も説明したのをもう一度見なおせ。

てか三戦板にある自冶スレと今日立てられた愉快犯の糞スレ見ろ。
議論も糞もねぇ煽りと自演だらけのアホの言い合いの三戦板自冶スレ、
住民が嫌がることを知ってわざと糞スレ立ててる愉快犯、
それにわざわざ書きこむアホ、無意味にキリ番ゲットのため落ちそうなスレageるカスコテ、
普通に立てられたスレは明らかな自演に潰され、同一なのか同一じゃないのかわからんage厨、

こんな状態をいつまでも続ける「現状維持」が反対派の理由なら
それはもはやこの腐った空気を承認しているようにしか見えない。
ID入れて住民の数が減る？ぶっちゃけた話自演で話す奴なんていらねーんだよ。
IDあれば自分のやることに少し責任もって書きこめるようになるだろっての。
今の状態改善する気が無い奴が改善しようとする奴の話し合い邪魔してるようにしか見えん。

あー言いたいこと言ったらすっきりした。

76 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:18:45 ID:KT6XZOHr

一個人がうざいものを排除したいのが理由ならば、私は導入に反対させてもらいます

77 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 00:19:27 ID:mmc+vEA5

>>75
「気楽に書けなくなる」デメリットというのは、別な解釈をすれば
「責任を持って書き込めば不自由はない」だからな。
問題点といえばやっぱりあなたの言うとおり心無い住人だが、
それはID導入云々とは直接関係しないしな。

78 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:36:45 ID:hd+ImErO

>>75
＞ID入れて住民の数が減る？ぶっちゃけた話自演で話す奴なんていらねーんだよ。

ID導入に対して特に賛成も反対もしていませんでしたが、反対させて頂きます。

79 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:38:19 ID:SGP1wJTB

>>76
お前は議論スレでまともに議論したことないからそういうことが言えるんだよ。
なんかある度に「自演乙」、んで話しはだんだん誰が自演しただのしないだの
反対派が意見潰そうとしてるだの、やたら偽者が出て、それ俺じゃないよとか言われても本当かどうかわからんし、
とにかく議論が進行しないし、気に入らなくなったらAA連投で荒らす。

これが三戦板の現状なんだよ。

＞一個人がうざいものを排除したい

荒らしやスレ潰しが一個人の問題だと考えてるような奴じゃ話にならん。
出なおして来い。

>>77
反対の理由：気軽に書きこめなくなる
→ﾊｧ?なにが？？？間違ったこと言って叩かれるという失敗があったって個人の氏名が特定されるわけでもなし
出なおせばいいじゃねぇか。なんなら「ああ勘違いしてたすまん」くらい言えば普通に再び議論に戻れんだよ。
そういう態度の奴を叩いてるのが複数か知識誇りたいだけの個人かわからねーから
自演乙だのなんだのって問題に発展するだろ。これに関してはID入れれば防げるだろうが。

ってのも言いたかったんだがおまいの前半2行にうまくまとめられてるな。
心無い住民に関しては２ちゃんなんだから完全排除は不可能。
それは仕方ないが三戦板で暴れてる荒らしの性質上（自演荒らし＆age荒らし）
IDが必要だと考えた。

80 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/21(木) 00:38:36 ID:H8HJjCVT

>>76
┐(・Д)┌　おまえこそ、言いたい事いってるだけネ。無意味、無意味
　　

81 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:40:42 ID:SGP1wJTB

>>78
うーむ。書き方が悪かった。素直に謝る。
自演で話す奴→自演で荒らす奴

つまり故意に自分と意見のあわない奴を潰そうとしたり、
あたかも複数いるように見せかけて個人を叩いたりする奴のことな。

82 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:43:25 ID:GbKCA5V0

>>69
> 書き込みの質は住民さん次第ですから何とも。
> ただし邪魔されない環境により近づく事で中断や乗っ取りなどが無く進行出
> 来る環境は今以上は出来るかと思います。

ID導入で実現するのは、
>>61で言う、その他雑談等の割合が今より減った環境だな。

ID導入が書き込みの質に直結するわけではない。
環境をどう生かすかは住民次第だろ。

83 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 00:44:15 ID:mmc+vEA5

>>79
申し訳無い、勘違いさせてしまったようだ。
私はID導入賛成なんだ。
文章力が無いのか、昨日も同じようなことがあってな・・・
本当にすまなかった。

84 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:45:14 ID:GKdvoXE0

繰り返しにはなるが
ＩＤ導入派は自演タイプの荒らしと自演乙のレス停止に効果。
名無しでも一日限りならage厨・保守厨の特定。無意味な煽り防止。
こんなトコか。
名無しへの効果が主眼になるよね。
現在の三戦の荒れの一部はＩＤ導入により改善を見込んでの論戦。

非ＩＤ派は気軽さの消去による書き込みの減少。
荒らしへの根本解決にはならない。
手の込んだ荒らしの発生の可能性。（さすがにこれは自分はどうかと思うが…）
コテの荒らしには無意味。
ネタスレよりも議論スレの方を重要視しているように見える。
こんなとこか？

まあ参考になるのは他に非ＩＤからＩＤに移行した板とその逆の板があるかだな。
そこの推移をみれば非デメリットが（想定外も含めて）見えるかもしれない。

85 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:47:47 ID:GKdvoXE0

>>84
×　非デメリット
○　メリット・デメリット

です。間違えました。

86 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:48:55 ID:SGP1wJTB

>>83
いや俺はあんたの>>77のレスの前半2行はその通りっていいたかっただけ。
賛成派であることも知っている。
こっちの文章力が無かった、すまん。

>>84
まとめ乙。
話してるうちに議論がわけわかんないとこに言ってしまうことが多いが
そういう風にこまめにまとめてくれる方がいると助かります。

87 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:56:11 ID:SGP1wJTB

あとあっちの自冶スレにいて思ったことは
ここでの話し合いの結果をなんか自分の求める方へ歪曲してあっちの住人に知らせる奴がいることな。

これは賛成派にしろ反対派にしろやめてもらいたい。

そういうの見ると「あぁ、あいつの自演かな」とか思っちゃうわけよ。
多分ID出れば誰が誰だかわかる場合もあるはずなんだが、
今の三戦板の状態を見れば仕方ないだろう。

88 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 00:58:34 ID:GbKCA5V0

荒らしやスレ潰しが一個人の問題では無いように、
「気軽に書きこめなくなる」
これも一個人の問題じゃない。

89 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 00:59:34 ID:mmc+vEA5

>>87
別にこのスレは誰でも入れるんだから、流れや結果が知りたければ見に来ればいいのにね。
そういう荒らしが一番悪いことは確かだが、それを住人も信じてもらっては困る。

90 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 01:08:59 ID:SGP1wJTB

>>89
こういう話しをしてると自分の知らなかったところで事が決まったり、
それを仕切っている人物に嫉妬に似た憎悪が浮かんでしまうのが人間の性質なんだよ。
来てみたら自分の気に食わないことやってる、じゃあそれ潰そう
って考えに陥っちゃうわけ。それは人間の性だから仕方ない。
だけどそれが愉快犯やあとこのスレでの議論を故意に撹乱させる奴になる。

対策としては>>84がしてくれたようにこまめにスレの話し合いの現時点での論点を提示して
誰にでも議論にオープンに参加させる必要がある。

もちろん上記の愉快犯などがやって来ちゃう可能性も否めないが。

91 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 01:09:43 ID:fDhwXsG7

>>82
だからと言って現状では荒らしが減る見込みすらも無い厳しいと思いますよ。
ある意味デメリットを強調するならば、現状は荒らしが横行する状況であっ
てスレで平穏に語る事すらままならないとも言えると思いますよ。

反対派が『ID導入しても変わらない、過疎になるだけだ。』と言いますが同
じ様に賛成派の立場で極論として言えば『現状維持では荒らしが減らない、
それは荒らしを公認しているだけだ。』と主張する事も出来ると思います、

結局何も変わらない、だから得策じゃないというならば、現状のままでID入れ
ずにどうやって荒らしを減らすか、ID入れても変わらないと言うくらいの方々を
ID入れなくてどうやってやめさせるか、それをぐたい的にお願いします。

92 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 01:10:34 ID:fDhwXsG7

上の続きです

>>82

少なくとも、IDを入れれば気軽に書き込むことは難しくなるかのせいはありま
すが、ただしIDがある事によって警戒して荒らさない方も出てくると思います
勿論82さんの言うように、

環境をどう生かすかは住民次第だろ。

なので、IDが入ったからといってその状況を生かすのは住民次第ですから、
その考えで見れば『気軽に書き込めなくなる』という事も荒らしが減ると言う
事とともに住民次第の事でわかりませんが。

またID入れない場合、ID入れたとしても複数の端末を利用したり、無視して
荒らすような奴がいると反対派は仰っていますが、それほどの方々をどうや
ってIDもいれずに沈静化させるのか。
それが無いのならば、効果が無く過疎が進むと貴方達が言うように、こちら
としても『ID入れないからって書き込みが減らない保証もない上に、IDの代わ
りになるような対策を講じない事は半ば荒らしを公認している。』と反論でき
る状況と思いますよ

93 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/21(木) 01:18:15 ID:f2Py/n4J

一人の人間が、相当数のスレに書くことで盛り上がってる
過疎専門板を、一般板と同じに考えないでほしい。
複数スレに書き込みづらくなった途端、発言は必ず激減する。
荒らし対策でID希望してる人には、まずスルーと削除依頼の
徹底をお願いしたい。スルー出来ないなら所詮、IDいれたって変わらない。

94 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 01:21:14 ID:mmc+vEA5

＞名無しでも一日限りならage厨・保守厨の特定。

IDを入れることによって得られるメリットのうち、これは大きいと思う。
「IDはすぐ変わるから一日限りじゃ効果薄いんじゃ？」とか言われそうだけど、
一日一日リセットされ、その日ごとに荒らしの特定が出来るのは平和的かと。
無論荒らし行為をするのは言語道断だけど、一時の感情で荒らしたがために
「お前、以前も荒らしてただろ！」とそれ以後ずっと叩かれつづけるのはあまりに精神的にキツイと思う。

その日ごとに特定できるなら、荒らしを特定できることに変わりはないうえに
改心したときに叩かれずにすむ。
なんか荒らし擁護みたいになったけど、一応彼らも人間だし
いつまでも邪険に扱うのは却ってこっちが性格悪いと思う。

95 ：ここの８４：2005/07/21(木) 01:23:31 ID:GKdvoXE0

三戦荒廃とされている現状はここの皆は認めてるんだよね。

荒廃の要因としては
　糞スレの乱立（既に歴史ですらないもの多数）
　コテによる荒らし・スレの乗っ取り・雑談化・コテ名のスレ乱立
　名無しによる荒らし・厨行為（自演・偽コテ・ＡＡ・コテへのまとわりつき・煽り等）
　荒らしスルーが出来ない為のスレ悪化。

こんなとこか？全てを一網打尽にできるわけないのだから個別に対策を打ち出していくしかない。
ＩＤ導入議論はその一環だと思ってる。

逆にいえば非ＩＤ派はＩＤによらない対策を打ち出すのが現状維持の近道と見たが。

96 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 01:28:18 ID:fDhwXsG7

>>93
なるほど。
しかし、という事はID制反対の貴方は勿論徹底的にスルーと削除依頼を出し
ているという事ですよね。
ID制にも反対、だからと言って徹底的なスルーも削除以来もしない。
しかもそれをID制賛成派に提案しているくらいですから、それが方法である
と考えておられる。
即ち、ID制反対の上にそれ以外の本方をもしもやってなかった場合、それは
荒らし公認と言う立場となりますが、どうでしょう？

97 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 01:34:05 ID:ik1sLHMq

何となく気になったので性懲りも無くやってきましたよ～。

>>90
向こうの自治スレ見た？君の言うことは確かに正論には違いない。
ただあのリア厨どもの雑談を見るとねぇ・・・。最近マジでうんざり。

>>91 >>92 >>93
君らだけではなく、ＩＤ賛成・反対の両方に聞きたいんだが、
「過疎になる」って、実際にはどういう住人の減少を意図して書いてるの？
今みたいな雑談しかしない名無しと糞コテが書き込みの数を維持してるとすれば
三戦って板自体の存在意義がないって言われても仕方ないんじゃないんかね？

98 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 01:34:13 ID:GbKCA5V0

>>91
> ある意味デメリットを強調するならば、現状は荒らしが横行する状況であっ
> てスレで平穏に語る事すらままならないとも言えると思いますよ。

「デメリットを強調ではなく」、デメリットから目を逸らすな、だな。

>>92
> その考えで見れば『気軽に書き込めなくなる』という事も荒らしが減ると言う
> 事とともに住民次第の事でわかりませんが。

これに関しては住民次第でない。
ID導入で書き込み数が減るのは厳然とした事実。
あいにくデータの持ち合わせが無いが。

99 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 01:37:49 ID:SGP1wJTB

>>93
スルーできない奴も荒らしの自演だと思われる今の状態。
削除人も来ないし、来てもややこしいスレ判断に迷う趣味板のため自然削除は甘くなってくる。

＞一人の人間が、相当数のスレに書くことで盛り上がってる

これはお前の例だな。万人に当てはまることではない。
まぁとりあえず言っておくと、前に誰かが言ってた様に一人で盛り上げるのにIDがあるなし関係無いだろ。
「良いスレだね乙」「禿同。良いスレだ」みたいな自演しなくたって興味のあるところには自然人が集まる。
こんな自演をしようがしまいが人が集まらないスレは仕方ないし、
まずお前みたいにそんな万人受けするようなスレ必ず立てたいって思ってる人しかいないと思ってんのか？
なかには別に小人数で良いから自分の好きな武将について語ろう、
とか
伸ばすつもりなかったけど皆食いついて勝手に伸びてた、なんてのもあるんだよ。
スレ伸ばすことを目標に集まってる人間ばかりじゃないんだからさ。

あとお前が以前言ってた、人がいなくなると運営が困るってのは二の次と考えろよ。
それはさすがに「住民としての」反対の理由にはならん。
運営が決める問題。

100 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 01:39:35 ID:mmc+vEA5

>>97
＞過疎
みんながどう認識しているかは分からないが、
過疎と呼べる状態は「書き込み数が減少する」、若しくは「訪れる人の数が減る」の二つあると思う。
個人的に前者ならば許容していい。
今現在の程度の低い内容の書き込みが減ればそれだけまともな雰囲気に近づくし、
あんまりゴチャゴチャしてない方が一度荒廃したものを立て直すのに易い。

後者の場合だが、IDを導入したところで訪れる人間の数は減らないと思うんだが・・・

101 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 01:41:32 ID:nzGJUnBD

今日も遅めに参上

ID導入して書き込みが減ると言うのは一様に過疎化するとは言えないと思うよ
無用の誤解が減って書き込みが減るケースもあるのだろうし
無軌道な祭りの発生が少なくなったりすれば結果的には全体の書き込みが少なくなったと言う事になる
今の異常な三戦の現状のほうが過疎に向かっているように思えるけどね

102 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 01:42:48 ID:fDhwXsG7

>>97
まともに回っているスレ（学術･ネタ問わず）の投稿数減少ですかね。
荒らしやら場違いな雑談が減ることに関しては過疎とは思っていません。

>>98
なるほど
ではIDを導入した場合荒らし行為は全く少しも減らないのでしょうか。
少々気になります。
反対派の皆さんは変わらない変わらないと言いますが、変わらなかったデータ
があるのでしょうか、あるなら見てみたい。
別に提示も求めませんし、無いからと言って批判する気はありません。
ただ住民の書き込み数が減るように荒らしている人間の中でも「荒らしを行う
事によって自分が真面目に語っているスレに粘着的な報復を受けて潰される」
と言うような事から自制するようなことは全く無いのでしょうか？
試験ですが多分変わらないなんて事は無いと思います、書き込み数も荒らしに
関しても

少々熱くなっているので攻撃的な意見になっているかもしれませんがご了承を

103 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 01:43:03 ID:SGP1wJTB

>>97
まぁ向こうの自冶スレ見るだけでどう考えてもID必要だと思うのも本音だけどな。
これは理由としては説得力はあるが、反論が出まくるからあえて挙げないだけ。

特に現状だと「こういうこと（ID導入論）やってるのが気に食わない」ってだけで
反発してくる奴の発生も十分考えられるからな。

104 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 01:46:22 ID:ik1sLHMq

う～ん、文章だけで自分の意図を表すって難しいな。

今日の流れだと、「過疎」ってのをみんな書き込み数で考えてるように
見えるんだが。本来「書き込み数多い＝良い板」ではないはず。
age荒らしとかＡＡ連投馬鹿は投稿数は多いから、そいつらいなくなれば
数字としての「書き込み数」は確かに減るよ。でもそれは正常化した証拠
何じゃねえのか？ってこと。だったら比叡坊が言うように
「書き込み数減」＝「過疎」という風に認識してしまうのは短絡的ではないかと。

ってな訳でみんなが散々言ってるように俺はＩＤ入れたことにより荒らしが減ると思う。
そんな話は俺もみんなも散々言ってるからいらんか。（笑）

105 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 01:48:10 ID:ik1sLHMq

うおお、変な誤字が多いが気にせんでくれ・・・。

106 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 01:49:18 ID:mmc+vEA5

>>104
度々分かりにくい文でほんとうにすまないな。
私は過疎かそうでないかは書き込み数だとは考えてなかったんだけどな。
>>100のレスは今888さんが仰ったことを言いたかったんだ。

107 ：８４：2005/07/21(木) 01:49:53 ID:GKdvoXE0

一時的に過疎とも言うべき書き込み減少が起きるのは確実だとは思う。
ただそれが恒久化するとは思えない。ＩＤ板と兼業している住人も多いと思うし。
特に、ゲームと小説板はＩＤだしね。
他にも過疎誘引については>>31に書いたので略。

ココ最近で書き込む数が多かったのは無双４発売前後の無双本ｽﾚだと思うが、
あの手の祭り状態はＩＤ表示にかかわりなく発生すると思う。
あの前後何度も書き込んだクチだがああいう状態ではＩＤは気にしないと思うな。
但し、あの状態は三戦では特殊だね。

108 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 01:50:10 ID:SGP1wJTB

あと思うんだけどさ、
書き込む人が減るっていうけど、今の状態見れば書き込む気も失せる人もいるだろうよ。
現に俺もその一人だし。これは俺だけじゃないと思う。
IDつけて自演荒らし等防止できるなら、離れてた住民を呼び戻すことも出来るんじゃない？

109 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 01:55:28 ID:mmc+vEA5

>>90
亀レスだけど、情報局とかに>>84のまとめ貼っておくか？

110 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 01:55:54 ID:GbKCA5V0

>>98
> ID導入で書き込み数が減るのは厳然とした事実。

ちょっと古いが、ID導入による投稿数変化のデータを見つけてきた。
ttp://saboten.de.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=dgoods デジモノ板 9/27　ID無し→強制ID
ttp://saboten.de.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=avi　　 DTV板 8/31　ID無し→強制ID

>>61の繰り返しになるが、
ID導入は書き込みに今までに無い障害（ID)が出来る以上、
たとえ議論レスであってもレスの数は減る。

ID導入でレスの減少する割合は
その他雑談等>ネタ>議論だろう

111 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/21(木) 01:56:48 ID:f2Py/n4J

任意IDにすべき。強制IDは正直きつい。
前にもあげたが、メンヘル板も大規模な荒らしの後IDを入れたがかなり過疎になった
ニー速なんぞは住民半分固定状態だぞ。確たるデータはないんだが。

112 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 01:57:59 ID:nzGJUnBD

任意IDでは本来の目的から考えると無意味だって

113 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 01:58:23 ID:ik1sLHMq

さて、ボチボチ意見も出揃ったところで・・・。
>>100 >>106
気にすんなよ～。大体君と考えが同じなのは分かってるし。
つか「仰る」はやめてくれよ。気持ち悪いじゃん。（笑）

>>102
君はＩＤ入れたらまともな投稿って減ると思う？
ま、ＩＤ賛成派と思われる君にそんなこと聞くまでもないと思うが・・・。

>>103
来たら論破してお引取り願えばいいだけの話。（笑）
ここの空気は刺々しいみたいだから来ないと思うよ。

>>106
俺も一時期ＩＤ板兼業だったから思うが、そんなに不便でもないもんだよ。
だってＩＤいちいちチェックして粘着するやつはリア基地扱いされてスルーされてたしね。

>>108
俺も萎え気味。つか可児スレとか無双スレは見るだけで萎えるな。
存在そのものまでは否定しないが。

114 ：８４：2005/07/21(木) 02:00:19 ID:GKdvoXE0

>>111
ニー速は例にはならん。普通の人間がニー速をまめに覗きたいと思うか？
思った時点で、すでに住民だ。
もっと普通の例はないのか？

115 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 02:00:24 ID:fDhwXsG7

>>111
>>96に関して意見を伺いたい。
あと任意age荒らしのみ対象になったと思います。
それを考えればやはり強制が望ましいと思いますが。

116 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:03:03 ID:mmc+vEA5

>>113
ん。ありがとう。

可児スレはコテの名前を冠したスレだから三戦に立ってる意味が分からない、削除していいかと。
無双スレについては昔まともだったことを考えれば（詳しい人、知らない人共存できてたし）
現状を見る限り本気でID導入してほしいね。
一部の粘着や煽りがいなくなるだけで無害なスレになるとは思うんだ。

117 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:04:31 ID:ik1sLHMq

>>116
同意。意味無く住人がいがみ合う空気は改善すべきだね。

118 ：雷音 ◆GjWhGgb49k ：2005/07/21(木) 02:04:35 ID:UdHgS6Un

遅れて登場だが言いたいことは言われていた（＾ω＾；)

119 ：雷音 ◆GjWhGgb49k ：2005/07/21(木) 02:07:25 ID:UdHgS6Un

おお、無双スレといえば昔IDがないのをいいことに家ゲ板から荒らしが流れてきたという事実があるな。
「荒らしなら三戦でやれ」は家ゲの合い言葉的なものでもあった。

120 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:10:02 ID:mmc+vEA5

>>119
それでまともな人で無双について語りたい人は家ゲに大分移ったみたいだな。
IDの設置は敷居を高くするって言う人いるけど、設置されずに極度に荒れた場合でも
まともな人が外に出て行ってしまう原因になる。

121 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:11:05 ID:GbKCA5V0

積極推進派に>>110の感想を伺いたい。

122 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:11:16 ID:SGP1wJTB

>>113

＞>>106
＞俺も一時期ＩＤ板兼業だったから思うが、そんなに不便でもないもんだよ。
＞だってＩＤいちいちチェックして粘着するやつはリア基地扱いされてスルーされてたしね。

激しく同意。IDをそんなに気にするのはやはり荒らしてる奴だと思う。

123 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:12:09 ID:mmc+vEA5

>>121
書き込み数の減少は必ずしも悪いことではないってさっき結論出たと思ったんだが？

124 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/21(木) 02:14:09 ID:f2Py/n4J

>>115
だから、強制ID入れる前にやる事あるだろって言ってんの。俺がやってるかどうかなんて関係ないだろ。
おまえらが荒らしに困ってるてんならおまえらが率先してやれ。
後、俺は徹底してるわけじゃないがやってるぞ。どうせ言ったって信じないだろうが。

125 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 02:16:11 ID:nzGJUnBD

荒らしに対しての報告ではやはり事後処理になるからね
現実に今の三戦でレス削除されてるのって言ったらAA荒らしぐらいしかない
何より意見の違いでしかないのなら報告してもあまり意味はないよ、対応されないだろうから

126 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:16:24 ID:ik1sLHMq

>>121
俺の感想は>>104。読んで。

>>122
だよねぇ。荒らしてる奴ってのは言い過ぎかもしれんが、
コテだからって理由でグダグダ叩く香具師は引かれるよ。
要はレスがクソで叩かれんのは自分のせいだから諦めなさいってこった。（笑）

127 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:17:00 ID:SGP1wJTB

>>124
じゃあ削除依頼出してくれ。
大分糞スレ溜まってるから今が出す時期だろう。

128 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:17:04 ID:mmc+vEA5

>>124
あんまりひがみっぽいと説得力なくなるぞ。別に疑いはしないけど。
勿論そういったことの積み重ねで荒らしが消えればそれでいいんだが、
今の荒らしの勢いだとそれだけじゃあ難しいんじゃないか？

129 ：８４：2005/07/21(木) 02:17:33 ID:GKdvoXE0

自分は過疎板・過疎スレにもいるので、あまり過疎は恐れないな。
感じ方は人それぞれだしね。
ＩＤ表示板も非表示もあるから。

130 ：８４：2005/07/21(木) 02:20:43 ID:GKdvoXE0

この議論では非表示を維持するのなら削除が一番だと思う。
いま一日３－４本位か？変なスレのたち方。

131 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:20:58 ID:mmc+vEA5

私が三戦のスレに書き込んでて思ったことなんだが、
書き込みの少ないスレほど殺伐とした雰囲気がなくて
初心者も詳しい人も入っていきやすい気がした。
対して無双本スレやらの書き込みの多いスレはあの状態だからねえ。
みんな穏健に書き込みがしたいならまったりした流れにしてみるのもいいと思うよ。

132 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:22:32 ID:mmc+vEA5

>>130
そんな感じだな。
変なスレが増えると探したいスレも探しにくくなるし
勿論程度も低くなる。
削除以来するなら今だろうな。

133 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 02:24:52 ID:nzGJUnBD

極端な事を言うと…過疎化して誰が困る？
過疎化すると言っても現実的に書き込みがなくなる訳ではないし、
好きなスレで書き込みがないんだったら自分でネタフリをするとかいくらでもやりようはあると思うんだけど

134 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 02:25:18 ID:fDhwXsG7

>>124
そうですか。
これは失礼。
ただID反対の方がIDの代わりに勧める対策と言う形ですから。IDと互角の影
響力があるかどうかや、推薦者本人はやったうえで言っているのかどうかと
気になりまして。
しかしその方法では事前には防げ無いと思いますがどうなんでしょう
申請したらその日中に対象者は書き込めなくなったりアクセス禁止を食らう
程度のシステムならば多分恐れるんでしょうが、そこまで強いようには感じ
ませんし。

135 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:25:22 ID:GbKCA5V0

>>123,>>126
そのあたりは>>61で既に指摘している。

模式図（数は適当）
ID導入前
□□□□□(5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・議論
□□□□□□□□□□(10 　　　　　　　　　　　・・・ネタ
■■■■■■■■■■■■■■■■■(17　・・・その他雑談等

板全体　議論&ネタ/その他雑談等
□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■

ID導入後
□□□□(4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・議論
□□□□□□□(7 　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ネタ
■■■■■■■■■■(10　　　　　　　　　　　・・・その他雑談等

板全体　議論&ネタ/その他雑談等
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■

議論&ネタの割合は増えるが、絶対数は減少。

議論&ネタの絶対数が減るのを軽視（無視）しているのではないかと。

136 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:26:33 ID:ik1sLHMq

まあ、おまいらもちつけよ。そう比叡坊ばかり叩くなって。

削除依頼はお前らが出したっていいんだぞ。
つか俺も削除依頼出したことがあるが、今のままじゃ出しても出しても
追いつかんと思う。一度出したら分かるよ。
正直、削除人も正直うんざり気味だったし。

みんなＩＤ入れて負担が減るならそれが一番いいと思うがね。

137 ：雷音 ◆GjWhGgb49k ：2005/07/21(木) 02:28:34 ID:UdHgS6Un

>>120
今の無双スレが全てを語っているのぅ・・・(´・ω・｀)

>>124
もはやスルー徹底の範囲を越えてるんだよ。あ、もちろんスルーは原則だが（＾ω＾；)
スルーして耐えてる住民のこと考えろや。
いつまで耐えりゃ自演荒らしはいなくなるんだ？

138 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:29:25 ID:m5B2+C2z

今来た。よろしく。

139 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:29:49 ID:mmc+vEA5

>>136
削除依頼をしてもそれを越える数のスレが毎日立つのが現状。
ID導入で少しでもそういうスレを立てる人を自粛させられたら楽だと思うんだが、どうだろう…？

140 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:30:31 ID:ik1sLHMq

>>135
つか今は議論スレが過疎。
特に蕎序のコピペ連投以降はそれが顕著になってる。
あいつは議論系を狙って潰したからな。
だから君の言ってることは半分正しいが半分違うと思う。
絶対数は減るが、クソなレスが大半を占める現状ではまともな議論など
ないに等しいってこった。

141 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 02:31:24 ID:fDhwXsG7

>>135
では絶対数を維持しつつネタや議論の割合を増やす案はありますか？
賛成派は少なくとも絶対数が減る事は認識していると思いますよ。
その上で案を出しているわけです。
反対派として絶対数維持に拘るならばどうやって現状を打破しますか？
絶対数を拘った状況でどんな荒らしに対する未然に防げるような対策がある
かお聞きしたいです。

142 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:34:08 ID:ik1sLHMq

>>138
よろしく。俺は刺々しくはやらないつもりなのでお手柔らかに。（笑）

>>139
俺はその通りだと思うよ。
削除依頼かいてて思ったもん。
「いつまでこんなことやってればいいんだ？」って。

143 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:34:29 ID:SGP1wJTB

>>136
一身の都合上出せない。
比叡坊を叩いてるんじゃなくて、徹底的にやっているようにみえないから
証拠を示して欲しいって感じかな。
昨日の比叡坊のあっちの自冶での「反対派がいないから」発言が引っかかってるんでね。
ただそんな理由で参加しているのか、本当に現状打開を考えてるのか、
言葉じゃわからんから実行して欲しい。

まぁ俺はもう寝るよ。みんなお疲れ。

144 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 02:35:38 ID:fDhwXsG7

>>143
お疲れ様でした。
私も少々しましたらひかせて頂きます

145 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:36:14 ID:mmc+vEA5

>>143
お疲れさま。おやすみ。

146 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 02:37:04 ID:nzGJUnBD

>>143
話を進める上では反対意見は必要だよ
賛成意見だけではやはり問題があると思う

147 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:41:11 ID:ik1sLHMq

>>143
彼が書けない三戦の反対派の空気を代弁してるってこった。
言葉は足りんときはあると思うが、まあ見ないことにしようぜ。（笑）

お疲れさん。おやすみ。

148 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:45:18 ID:ik1sLHMq

そろそろ結論が出たのか？
それとも寝ただけ？

149 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:46:00 ID:GbKCA5V0

>>140
まともな議論は現状でないに等しい、かつID導入で絶対数が減る。
それでは議論スレに対するID導入の利点が無いではないか。

KowLoon氏も>>69で指摘しているが、
ID導入で実現するのは邪魔されない環境。

議論スレの過疎は、ID導入で直接解決しない。

それと議論スレに拘りがあるようだが、
ネタスレもあっての三戦板じゃないのか？

>>141
反対派ではないので、
デメリットをしっかり踏まえたうえで推進してもらいたい。

150 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:50:09 ID:mmc+vEA5

>>149
確かにID導入は議論スレの過疎の直接解決にはならないが、
あなたの言っているとおり邪魔されない環境を実現できる。
そうなれば、たとえ書き込みが一時的に減っても
心置きなく考察・議論できる雰囲気になれば人も集まってくると思う。

151 ：雷音 ◆GjWhGgb49k ：2005/07/21(木) 02:50:37 ID:UdHgS6Un

うーむ・・・
過疎をあくまでアピールするやつはまず>>108読んでな
あと>>104とかはまさに俺の考えと一致してる

>>146
俺も昨日の比叡坊の発言見たし、今このスレと前スレを見てきた
言っちゃ悪いがなーんか特にしっかりとした理由もなしに反対してるような奴がいるような気がするんだよね（＾ω＾；)
散々言われてることだが反対派はじゃあどうすればいいのかを明確に示してほしい
「現状維持」じゃ説得力に欠ける
なんせ現状はあの酷い有様なんだからな

152 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 02:51:13 ID:m5B2+C2z

ここをみると議論スレの話ばかりのような気がするが。
それに議論スレなら世界史・日本史で出来る。
あくまでも三戦はネタスレが中心かと。

153 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:53:46 ID:ik1sLHMq

>>149
＞まともな議論は現状でないに等しい、かつID導入で絶対数が減る。
　それでは議論スレに対するID導入の利点が無いではないか。

議論をなくしたのはネタスレで雑談してる糞コテとそれに粘着しているキチガイ。
そいつらを排除する（つか、しやすくする）だけで議論スレを取り巻く現状は
劇的に改善すると思われ。

＞ネタスレあっての三戦板

そりゃそうさ。ほぼキチガイしか今はいないもんな。
だからってそれだけしかなくていいんなら現状維持で構わんね。
キチガイと厨が煽り合うだけならＩＤ要らんでしょ？

俺はネタスレは排除する気は無い。ただネタスレの中の一部のキチガイが
越境してスレを潰しに来る現状を変えたいだけさ。

154 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:55:44 ID:mmc+vEA5

>>152
どちらが中心かとかそんなに重大な話か？
ネタと議論が共存していたらだめなのか？
今はより過疎が顕著な議論スレのことを話していただけのはず。

155 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 02:56:32 ID:ik1sLHMq

>>152
だからって他のスレ潰すことまでネタとして扱っていいのかと。
そういうキチガイが多すぎるのが問題だからここに来たんだろ？

156 ：雷音 ◆GjWhGgb49k ：2005/07/21(木) 02:57:39 ID:UdHgS6Un

>>152
それは個人の考え方により差が出るので議論にならない
昨日言ったんだが、史板行かずに三戦常駐って人だっている
そういう人たちに向かって「所詮三戦はネタスレ中心だから」はあまりに理不尽（＾ω＾；)

まぁ昨日もいたが議論は史板、ネタは三戦って考えてる人もそれはそれでかまわんとは思うがね

157 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 02:59:48 ID:mmc+vEA5

三戦にだって議論スレはある。
いくら現時点でマイノリティーだからって
大事として考えないのは変だと思う。

だから雷音さんの意見は私の意見と一致するな。

158 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 03:01:14 ID:m5B2+C2z

なんか、ネタスレと糞コテのスレを一緒にしてないか？
別物として言ったのだが。

159 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 03:01:44 ID:nzGJUnBD

>>151
反対する事自体としてはね、気楽さがないし鬱陶しい、と言うだけでもありだとは思うんだ
現状に問題を感じてるのは基本的にID推進派だから、
反対派に別に気にしないと言われたら結局それまでになっちゃう
共通意識を持ってる前提で話を進めちゃうとここの話も密談のようになってしまうと思うよ

あー、眠くてあまり頭が回らない、落ちるよ
おやすみ

160 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 03:04:09 ID:mmc+vEA5

>>159
反対派の人ももっと多く来れば活性化すると思うんだが・・・
荒れちゃったら元も子もないけど。

じゃあ、おやすみ。

161 ：雷音 ◆GjWhGgb49k ：2005/07/21(木) 03:11:17 ID:UdHgS6Un

>>158
糞コテのスレはいつ削除されても仕方ないような板違いスレ
ネタスレは「なにがむむむだ」「捕虜を一時間以内に～」等の遊び要素のある三国志・戦国関連スレ

こう判断しているが？
>>152では議論は史板でやるべき
と言っているような印象を受けた（＾ω＾；)

>>157
昨日もそれに関しては同意見だったな

>>159
おやすみ

俺も寝るお＾＾

162 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 03:12:20 ID:ik1sLHMq

>>158
まあ、糞コテ常駐じゃないネタスレもあるにはある。
ただし、それって少数派じゃね？

>>159
気にしないって言われてもねえ・・・。
鬱陶しいのは分かるがそういう奴が削除依頼とか手伝ってれば
こんな話は出ない訳で。自業自得と言われても文句は言えん希ガス。

俺も寝るか・・・。

163 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 03:12:57 ID:GbKCA5V0

議論スレを軽視しているのではなく、
ネタスレの話がほとんど話題に出ない、
ネタスレ軽視の風潮に警鐘を鳴らしていると感じたが。

とりあえずID導入以外の改善方策を示してみよう。

★目的
ID導入と同じく、安易なスレ立て、書き込みに対するハードルを上げる

★手段
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=8

↓

BBS_THREAD_TATESUGI=192
timecount=15
timeclose=5

164 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 03:14:33 ID:ik1sLHMq

>>163
ごめん、それよく分かんね。
馬鹿な俺にやさしく教えてくれ。

165 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 03:16:09 ID:mmc+vEA5

私もそろそろ落ちるかな。
今日はロクな案出せなくてごめん。

おやすみ。

166 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 03:17:35 ID:m5B2+C2z

>>163
おめえはやっぱり俺の兄貴だ
よくおれの気持ちをいってくれた(つωﾟ )

167 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 03:19:27 ID:mmc+vEA5

やっぱり>>163のやつの事聞いてからにするか。
それってどういうのなんだ？

168 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 03:23:34 ID:GbKCA5V0

>>164
SETTING.TXT解読シヨウーヨ
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

各板の設定値一覧
ttp://rock.s54.xrea.com/setting/

この設定も入れてもいいかもしれない
★携帯とPC、公式p2、AIR-EDGE PHONEセンターの識別符号を表示する

BBS_SLIP=none

↓

BBS_SLIP=checked

PCと携帯（公式p2、AIR-EDGE PHONEセンターも）での自演防止にはなる。

169 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 03:37:55 ID:ik1sLHMq

>>168
まあ、漏れたち勉強せにゃいかんってことですな。
馬鹿に親切に教えてくれてありがとう。

とりあえず眠くて頭が回らんのでねまつ。

170 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 03:37:59 ID:GbKCA5V0

★timecount、timeclose（連続投稿規制）について

連続投稿規制が起こる条件は
その板のある数の最新書き込みの中で
同一ＩＰによる書き込みが特定の数に達したときに発生する。

例えば、規制条件がtimeclose=6／timecount=20の時の状況を図解すると↓のようになる

171 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 03:38:55 ID:GbKCA5V0

■が貼り手による書き込み
□はその他
　　　　　現在　　　　　　　　　　　　←→　　　　　　　　　　過去
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑２０のうち６レスが貼り手の書き込みのため書き込めない

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑その他の書き込みにより貼り手のレスが動く
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑その他の書き込みにより貼り手のレスが５になった
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　↑書き込めるようになる

ちなみにこれは同板別スレでも効果がある

172 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/21(木) 03:47:53 ID:ik1sLHMq

おお、分かりやすい例サンクス！
疑問が解けたので漏れは本当にねまつ。

173 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 08:07:57 ID:jSVjvm8R

>>163
>timeclose=5／timecount=15
人がいない深夜枠に小説・ＡＡ系スレで作品が投稿できなくなるよオイｗｗ

174 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/21(木) 08:32:27 ID:qePbojkv

…俺庭関羽スレで人が居ない時は話題振る為に自演？する事があるけど、そんなに頻繁にしないしそれ位が丁度良いかもね

175 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 10:14:31 ID:KT6XZOHr

スレ立て規制値は以前に厳しくしてから何の効果も上がっていませんが

176 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 10:46:31 ID:oOBuIVPk

自治ってＩＤ導入議論しかやる事ないの？

177 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 11:25:40 ID:mmc+vEA5

>>174
ネタ振りは自演っぽくしなければIDが出てても出来るからな。
前に出た意見だが、一人でみんなが集まるようなネタを幾つか投下するのも
決して変なことじゃないと思う。

178 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 11:40:06 ID:Sk9Ad+W7

三戦板のスレにはタイプ別に数種類ありますが
議論　ネタ　なりきり　雑談　その他
自分は幅広く書き込みしてるんだけどＩＤで特定されると不便を感じます

いろんなパターンがあると思うけど一例をあげると
なりきりでコテ付けて遊んでから議論に参加すると煽られる可能性がある等

ネタスレではコテ付けてる人でも議論スレでは名無しになる人もいると思う
スレの種類に合わせて書き込みがしにくくなる一面があると思いますがどうでしょう？

179 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 12:09:57 ID:CggNAQ2G

確かに問題があるとすれば三戦特有のそれ、なりきりスレと雑談・議論・ネタスレの混合板って所か。

180 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 12:27:43 ID:s130jiSN

なりきりはID表示されると不便。なりきりで掛け持ちとかやると
IDが表示されたら意味無いですし･･･、まぁアレなんですが
あの大量にいる三戦のコテハンは何とかなりませんかねぇ･･･

181 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 13:01:48 ID:CggNAQ2G

同じ板でもスレによってＩＤのオンオフができたりする機能なかったっけ？
スレタイで自動判別してもらってなりきりだけオフにするとかは無理かな。

182 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 13:30:32 ID:nzGJUnBD

任意IDだね
ただ正直今の三戦を考えるとage荒らしぐらいにしか効果は望めないと思うんだけど…

183 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 13:32:16 ID:nzGJUnBD

あ、よく読んでなかった、ゴメン
しかしどこでそれを設定するの？
スレ立て時にそういう項目が出るんなら分かるけど…

184 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 14:35:42 ID:fDhwXsG7

>>175のような意見も案外重要ですね。

ID入ると三戦特有の『複合性』を考えれば厳しいと言えますね。
ただ何度か議論にも出ましたが議論スレばかりを見てネタスレみてない等の
意見がありますが『三戦の特殊性を考慮して自治で意見を出す』という事と共
に『住人さんも三戦の特殊性を理解した上でレスを返す』というのも大切かと。

上に出ているなりきり書いた後で議論言って叩かれる、ネタスレでワイワイや
ったあとに議論行きにくい、等あります。
この辺が三戦の特殊性で考慮が必要と思う方は意外と多いと思いますが、そ
う考えるのであればIDはいったとしてもその部分は三戦の特殊性と考え考慮し
て話す事が最も大事と思いますね。

ただ、私もなりきりやらネタスレやら議論やら回っているのでその辺の意見に
ついては痛いほど共感できますが。
それを考えるとスレごとにID決めれるのはとても理想的。
ただし、議論形のスレならばまだしも、ネタスレでID入れるとすれば少々の覚
悟が必要になります。
だからと言ってID無しで始めれば、ID無い事をいい事に全く関係ない雑談をし
たり、荒らしたりするやからがくる可能性は否定できませんね（IDが幾らかのス
レに入るとすれば彼らの活動拠点は狭まるわけで、総意ウスレが集中砲火を
受ける可能性は少なくはないかと思います。

185 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 14:37:05 ID:fDhwXsG7

ただどうでもいいといえばどうでもいいのですが、一つ疑問が。
スレ立て規制したら反対派が恐れる絶対数そのものの減少には繋がれない
んでしょうかね？
単純にスレが立ち難くなると立つスレの数は比例指定少なくなるような気がし
ます。
それは即ち絶対数が減るような気もしますが、どうなんでしょうか？
スレの絶対数を重要視していた方ももいらっしゃいましたし意外と重要と思いま
した。
ではまた夜にでも

186 ：比叡坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/07/21(木) 17:37:03 ID:J6mBdk04

一人でネタ振りしまくって、誰も食いつかなかった時は虚しいぞ。
それだけなら、まだしも
「こいつ一人で必死すぎwwwwwwキモwwwwwwww」
みたいな書き込みされたら、トラウマになるかも
三戦ならありえる

ネタスレにしても強制IDだとスベった時が恥ずかしい。ビビッて書き込み減る。
それはおろか、ネタ出しもせず延々と雑談し続ける可能性もあり。

聞きたいんだが、強制IDにして荒らしが絶対減るって確証でもあるの？
IDなんて、変えようと思えば案外簡単に変えられるってのは既出だと思うけど。
それがないなら任意で良い

187 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 17:46:00 ID:Sk9Ad+W7

>>178についても考慮お願いします

188 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/21(木) 17:48:20 ID:qePbojkv

自演や偽は減るだろうけど荒らしも糞スレ乱立はそんなに減らないと思う
粘着もアンチも荒らしもIDで指摘したところで構わず続ける
家ゲーであった話ですけどね

189 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 18:02:44 ID:rJFyEbdJ

ID表示だと書き込みにくくなる、恥ずかしい･･･
そういうものか？

トラウマになる、ビビッて書き込み減る･･･
大事な問題か？絶対って確証あるのか？

190 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 18:07:27 ID:Sk9Ad+W7

>>189
確証があるなら最初から議論する必要はないでしょ？
そんな言い方は止めませんか？

191 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 18:08:55 ID:Y1FpuElD

ID導入の要望は、実現はほぼ不可能とされていたんだが、
俺の知らないうちに、状況が変わっていたのか？

192 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 18:18:45 ID:fDhwXsG7

>>190
その内容は>>186にも適用出来ますね。
それと>>178に関しては>>184-185にて一つ書いておきました。

では用があるの夜に。

193 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/21(木) 18:19:36 ID:fDhwXsG7

あるの→あるので
しょうもないミススイマセン･･･
ではでは

194 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 19:22:21 ID:KOjffRaK

IDが無いから三戦にいるんだよ、理由は可児坊の言うとおり

195 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/21(木) 19:40:24 ID:qePbojkv

…まぁ自分にとってはID導入ではデメリットよりメリットの方が大きいのですが
議論を乱したようですね、ＲＯＭに戻ります

196 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 20:09:37 ID:KT6XZOHr

IDに話題を絞ってうかがいます
デメリットを主張される方も板が現在のままで良いというわけではないでしょう
対案があればお聞かせください

197 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 20:36:44 ID:1rOjUjd5

任意IDで十分。
根本的解決にならないと言うが、それは強制IDでも変わらない。

198 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 20:43:40 ID:oOBuIVPk

運営にもう少し素早い対応をお願い出来ないものですか？
板違い等の削除スレの素早い対応
スレ立て時のみのＩＤ表示
これはどうですか？

199 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 20:52:30 ID:k7wXSIWP

>>198
おまえはもう少し運営をROMしてこい

200 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 21:20:19 ID:nzGJUnBD

IDで何もかも解決しようという訳ではないのだから、
もうちょっといろんな方法も交えて考えるべきかと
その方法のひとつとしてID導入と言う話なんだから

201 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 21:50:02 ID:oOBuIVPk

その割にＩＤ導入に固執してるように見えるが…

202 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：2005/07/21(木) 21:54:08 ID:PMZxEH94

>>191
俺も知らなんだ。

203 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 21:55:33 ID:Y1FpuElD

改善方法はID導入だけではない。
要望でのID導入は不可能に近い。

すべて意見を単なる一手段であるID導入で、賛成と反対に区分けする意味があるのか？

実現性を無視し、デメリットを無視したID導入の薔薇色の未来を語りたいのか？
それとも、議論ごっこがしたいだけか？

本当にどうにかしたいのなら、運用板のID要望スレを見てこい。

204 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 22:17:08 ID:nzGJUnBD

うーん…とりあえず根本的に何を目的とするか確認したくなってきた

205 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 22:22:09 ID:1rOjUjd5

>要望でのID導入は不可能に近い。

それを言っちゃお終いよ‥

206 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 22:29:05 ID:Y1FpuElD

おしまいではなく、出発点だろ。
これを押さえずして、IDは語れない。

207 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 22:29:55 ID:mmc+vEA5

>>204
当面の目標は

・荒らし書き込みの防止・削減
・自演の防止・削減
・相応しくないスレの乱立防止
・已に立っている相応しくないスレの削除

とかかな。
板の程度を上げて、ネタスレ・議論スレ双方でスレの趣旨に合った
まともな流れが成立しなければならない。

208 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 22:55:50 ID:Y1FpuElD

〇入力数削減
　■心理的抑制
　　ID
　■物理的抑制
　　スレ立て規制強化　●で回避可能
　　連投規制強化　beで回避可能
　　SAMBA規制強化　●で回避可能
〇出力数増加
　■物理的抑制
　　スレ保持数削減
　　即死判定強化
　　削除強化（常駐削除人養成等）

209 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/21(木) 22:56:13 ID:nzGJUnBD

>>207
基本としてIDが必要だと言う理由は上ふたつ、
・荒らし書き込みの防止・削減と・自演の防止・削減だよね
シンプルなAA連投みたいなレス荒らしじゃないからレス削除依頼しても無駄だから
荒れる流れが出来てしまう事自体が問題だと考えてたけど…それはID出た所で同じ事なのかもしれない
単独での自演行為で荒れる事は防げるかもしれないけど、三戦全体のレベルの低さを考えると無意味かなぁ
順番に荒らしを減らしていくと言う意味では任意IDでage荒らしの報告を徹底とか、段階を追ってする事も考えるべきかな

210 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 22:57:37 ID:xiBVEiz8

いいフインキの議論だねぇ

211 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/21(木) 23:10:08 ID:mmc+vEA5

>>209
ところであなたは前半２つと後半２つのどちらを重く見ているんだ？
勿論どちらも大切だが、私としては後半２つの対策についても話したい。
存在する意義の分からないスレが立てば、そこが低レベルな人間や荒らしの温床になる。
そうなれば荒らし・自演は絶対に無くならないだろう。

212 ：心得をよく読みましょう：2005/07/21(木) 23:26:01 ID:xiBVEiz8

>>208に教えてもらいたいけど
そのいろいろな方法って導入するのは楽？

213 ：８４：2005/07/22(金) 00:08:58 ID:Up0Yia9f

こんばんわ。
話蒸し返すようだけど、連投規制って瞬間風速的荒らしには効果あるとは思うが
職人系ネタスレのダメージが大きいとおもうんだが、

長文やストーリーＡＡだと分割して投下するから、大抵のひとはレスエディターを複数起こして
１から順次投下していってると思う。連投規制はこれを阻む恐れがあると思う。

投下のリアルタイムに遭遇していて分割されたネタとネタの合間に雑談が悪意なく割り込む
可能性がある。

214 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 00:44:36 ID:+npBJAhO

議論もいいけど、
この板の自治って機能してるのかい？
最近ココにきたんだけど、
ここまでコテハンが暴れている板も少ないよ…？

215 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 00:51:26 ID:Tx9NSB3z

おす。今日はあまりいられないが。

>>211
存在意義の話には立ち入らない方がいい。
人それぞれだから強引に削除するともめる原因になるし。

>>213
職人系には厳しいだろうね。そことの兼ね合いを考えると連投規制はキツイ
かもしれない。つかさ、職人に敬意を払って投下中は雑談すんなよって思うがね。
だからって叩いたりするのは論外だけど。

>>214
し始めた、ってところでしょ。

216 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 00:54:23 ID:Ogu7SgU/

スレ毎に違うIDって出来ない？

217 ：８４：2005/07/22(金) 00:55:10 ID:Up0Yia9f

>>214
自治ゴッコというかコテ名乗りあいの雑談場だったんだよ。

これでも雑談以外のレスがちらほら出てきた。

218 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 00:55:55 ID:Tx9NSB3z

>>216
できんのかな・・・？
とりあえず今まで覗いた限りではそんな板は無かった希ガス。

219 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 01:01:05 ID:T7L0Nk+U

>>215
＞存在意義

そうだな。かなり軽率だった。

220 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:02:54 ID:OzEJiNg5

深夜の部が始まるか？

221 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 01:05:07 ID:rS7vAOOx

>>220
入れます？
MSN

222 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:05:23 ID:Tx9NSB3z

>>220
始まったらＲＯＭってＩＤ賛成派叩き？（笑）
向こうで俺は厨って認識されてるんだろうな・・・。
まあ、言いたいことがあるならこっちで書いてほしいもんだが。

223 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 01:07:14 ID:T7L0Nk+U

>>222
そうなん？
別にそういうふうには思わないけどな。
程度の低い発言はしてないだろ？

224 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:07:48 ID:Ogu7SgU/

>>218
レンタル掲示板でも出来ることなのに、2ちゃんで出来ないもんかな？

225 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/22(金) 01:07:50 ID:pSly91Hn

ちょっとこっちの人に聞きたいんだけど、不必要に多すぎる三戦板のスレ保有数に
ついてはどう思ってんの？IDの有無以上にむしろこの飽和状態が糞スレ乱立を促進
してる気もしないでもないんだけどさ。俺的には。

226 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:10:05 ID:Tx9NSB3z

>>225
俺個人としては減らすの賛成。多すぎ。

227 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:10:08 ID:OzEJiNg5

>>221
ぶっ飛びました。

>>222
叩いた記憶がないぞー

228 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:11:08 ID:OzEJiNg5

>>225
浮いてる分、歴史サロンできるまで間借りさせてくれ頼むから。

229 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:13:13 ID:+npBJAhO

>>215
>>217
そうかー。
では改善の兆しアリということですな。

>>225
保有数は明らかに多すぎだとは思う。
しかし、今現状で減らす処理をすると内容の薄いスレが多く残りそうなので、
削除処理などと平行していかないと難しいだろうね。

230 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:13:51 ID:Tx9NSB3z

>>227
いや、君がって訳じゃなくて叩いてるってわけでもない。
向こうで賛成派もダメだ見たいなこと書いてあるの見て、
「じゃあこっちでＩＤ晒して書けよ。」みたいな感想を持った訳。
正直向こうの雑談を見て疑問を感じないやつってどうよ、って思うねぇ。

何か微妙なレスで誤解を与えてしまったようだね。気にしないでね。

231 ：８４：2005/07/22(金) 01:13:57 ID:Up0Yia9f

>>225
スレを立てたいだけの荒らしはスレ保持数は気にしてないと思う。
削除されないから遊んでると思うけど。

スレ立て厨（とりあえずこう仮定）は一人なのか複数なのかそれも気になるんだが。
わかったところでどうしようも今はできんが。

削除人がいない不満が他のスレでもあがってきたね。
このままでは通常ミスの重複ですら削除されないな。

232 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 01:15:48 ID:rS7vAOOx

>>225
個人的に特に気にしていません。
内容が異なるので別途となるでしょうが、ただ、スレ保持数を削れば絶対数
も比例して減るような。
その辺の関係上何とも言えませんが余分過ぎるのであれば削減もありと思い
ます。

>>227
つ【再ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ】
それ以前にPC替えたならは行っていると思いますけども。

233 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:15:58 ID:Tx9NSB3z

>>230
意味不明だな。（笑）
訂正
一行目は「いや、君が叩いたって訳じゃない。」って書きたかった。
今日眠くてねぇ・・・。

234 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:17:37 ID:Ogu7SgU/

>>230
IDに反対の人がID有りの板に来るのも、それはそれで変じゃない？

235 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:18:56 ID:PRbqlpet

保持数の増減設定はですね、、、同鯖上の板全ての合意が要るわけです。ええ

236 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:19:00 ID:Tx9NSB3z

>>234
そんな問題じゃないと思うが。
第一ここで自演とか雑談されたらきっともうこの板自体おしまいでしょ。

237 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/22(金) 01:20:25 ID:pSly91Hn

>>226 >>229
明らかに多すぎるよね。
まあ内容のあるスレに関しては何だかんだで一時的に減っても比率的には
後々持ち直すとは思うんだよね。圧縮によって人口が変化するわけではないから。
スレ総保有数が少なくなるとそれだけ現状のスレを大事に使うようになるだろうし、
個人的にはそれが良い方向に進むと思うんだ。

>>228
つーか増える以前も大した保有数でなくても歴史サロン的なスレは立ってたんだから、
別にそれが前に戻るぐらいなら問題ないっしょ。

238 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:20:52 ID:OzEJiNg5

>>236
雑談しようと構えてた・・・

239 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:22:10 ID:Tx9NSB3z

>>237
んじゃ鯖移転？

>>238
やるなら別のところでおやりになってください。

240 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:23:10 ID:OzEJiNg5

>>232
だめ。再インストールできない。できたらQで願います。

241 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/22(金) 01:23:28 ID:pSly91Hn

>>231
俺の考えでは、糞スレは必ずしも荒らしたいが為に立ててるわけじゃないと思うんよ。
無自覚の荒らしって奴ね。だからこそ、スレ保有数が多くなってスレが立てやすい状況
であればそれだけ一発ネタのスレも増えると思うし。
ただ、スレの保有数が適正でスレもそんなぽんぽん立てられるわけじゃなけりゃ
それだけ現状のスレを大事に使わなきゃいけなくなるから、そういう方面では
改善されるんじゃないかって思うんだよね。

>>232
スレ保有数を削れば絶対数も減るってあるけど、その絶対数の定義は何かな？
良スレのこと？

242 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:25:07 ID:OzEJiNg5

>>239
失敬。

話題は結論出るまで絞り込まないとグダグダになるよ。

243 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 01:25:24 ID:rS7vAOOx

>>240
海王さんの所の綴りにでも話し移しましょう。
議論の邪魔になりますしね。

244 ：８４：2005/07/22(金) 01:26:03 ID:Up0Yia9f

>>238
雑談は向こうか雑談専用スレをお勧めする。マジで。洒落なのかも知れんが
さんざん「コテによるスレの雑談化」「コテ名のスレの乱立」が三戦荒廃一因としてあげられてる
じゃないか。
>>214もいってるだろ。これ以上印象わるくしてどうすんだ？

言い方きつかったらすまん。眠いので失礼する。おやすみー。

245 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/22(金) 01:26:43 ID:pSly91Hn

>>239
鯖移転しなくても設定変更できなかったっけか。俺の記憶違いかもしれんけど。
まあID導入よりは個人的にやりやすい話だと思うんだよな。

246 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:27:02 ID:OzEJiNg5

>>244
うんにゃ、それでいいよ。
おやすみー

247 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 01:27:49 ID:rS7vAOOx

>>241
全てのスレを含めた絶対数ですかね。
IDの議論の中で反対派の方々が荒らしが減っても議論やネタのスレまで減る
議論やネタのスレの比率は上がっても絶対数が減るから問題である、とのよ
うな趣旨の意見を見まして。
その視点で考えれば揉んだにならないのかと思いましてね。

248 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:28:24 ID:Tx9NSB3z

>>242
貴重な助言ですね。
ただ、今はＩＤ以外の対策ってあんのか？って話になってるんじゃないの？
ぶっちゃけＩＤについてはもうあらかた話としては出尽くしてるし、そろそろ
別の対策を模索して、その後でＩＤについては改めて決めてもいいと思うんだがね。
あくまで俺個人の意見だけど。

249 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 01:29:30 ID:OzEJiNg5

>>248
IDについての結論が出てないよ。

250 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:30:17 ID:Tx9NSB3z

>>245
俺はそこまで関わってないから正直分からんね。
誰か詳しい人いない？

251 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:30:22 ID:Ogu7SgU/

うん。

252 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:31:30 ID:Tx9NSB3z

>>249
1週間ぐらい様子を見て、その後で改めて決めるんじゃなかった？
何かそんなことを書いてた希ガス。

253 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/22(金) 01:31:53 ID:pSly91Hn

>>247
数が減る事によって生じうる可能性がある問題は何か？
その辺が定義されてないとどうにも反応しようがないぞ。
ただ漠然と問題と言われても。

俺的にはネタスレとかも中身が薄いスレが少なくなくなっている現状だし、
細分化されたのを統合してもいいんじゃないかと思うんだよな。

254 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/22(金) 01:36:02 ID:pSly91Hn

まあ元々ちょっと覗きにきただけのはずだったんだけど、
時間も遅いし俺はそろそろおさらばするわ。おやすみ。

255 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:36:36 ID:Tx9NSB3z

乙です。おやすみ～。

256 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/22(金) 01:36:59 ID:zwe6bNxd

すいません。眠いので空気読まずに書き込みます。
私は強制ＩＤ導入反対派です。
導入によって荒らし・自演を防げられるのは短期間です。
２ch以外の掲示板に居た時。荒らしが酷かった為、管理人がID導入。
荒らしは以前より減りましたが過疎化。最後には戻ってきた荒らしの再発。
私的に問題は強制IDにあると思います。
例えば初心者等はｽﾚに馴染むのに時間がかかります。そこで自演を使うのです。
ｽﾚの進行が早い時、「○○っていいよね？」と書いたのを飛ばされてしまった時に
自分にﾚｽを「>>○いいよね」と自演します。そうする事で話題が注目され輪に入る事が出来る。
自演でもこんな使い方なら私は許せます。
今居る人だけじゃなくこれから来る人に優しい三戦板を作りましょう？
強制ではないのなら私は歓迎だけど…それじゃ意味ないんだよね。。。

257 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 01:37:37 ID:rS7vAOOx

>>253
確かに。
そしてお疲れ様です。

258 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:41:15 ID:PRbqlpet

保持数を変えるなら、、、

●セオリー
　1accuseかoperateにhobby8用の合同議論スレ立てて議論開始
　2全ての板が合意に達した時点で申請
　3負荷が高いと判断されればFOXの沙汰あり
　4保持数変更

●イレギュラー
　1荒らし関係（保守・コピペ）の報告を頻繁に行う
　2FOXに目を付けられてsec2chdで議論開始なら失敗
　3operateに誘導されればチャンス。三戦単独で議論開始
　4必要と判断されればFOXの沙汰あり
　5移転もありかと

259 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:43:23 ID:Tx9NSB3z

>>256
空気を読む前に>>104を読んでくれ。（笑）
君の言う「過疎」って言葉の意図は？

あとね、俺個人の考え方押し付けるつもりはないが・・・

＞ｽﾚの進行が早い時、「○○っていいよね？」と書いたのを飛ばされてしまった時に
　自分にﾚｽを「>>○いいよね」と自演します。そうする事で話題が注目され輪に入る事が出来る。

これ結構痛いよ？仮にＩＤ無くてもバレバレだし。
そこで叩く香具師の人間性も知れたものだが。

260 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 01:44:02 ID:T7L0Nk+U

>>254
そのことについてももっと話すべきかもな。
お疲れさまです。

>>258
イレギュラーだと一か八かの危ない橋っぽい。
もし保持数の減少を推進するなら、遠回りだろうけど
セオリー通りに行ったほうがいいと思う。

261 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:44:02 ID:kX53uWoe

>>258
前にもそんな流れがありましたね
ロコルールさんの失策でしたか…？

262 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 01:49:51 ID:rS7vAOOx

>>256
確かにそれは否定しません。
ただし今の三戦板がそれほどのびのびと朗らかにスレをスレが回せる環境
にあるとは思えません。
全く趣旨の異なる雑談やらスレ自体が三国志でも戦国時代にも被りそうも
ないスレもそれなりの数を占めるようになっています。
結局の所交流自体を食いつぶしかねない状況になりつつある訳で少なくとも
対策は講じなければなりません。
ただ私見ですがID以外の物は正直意識を其れなりに改善させる事が出来ない
と思います。
結局、やっている本人が其れなりに面倒とか後々の報復を恐れるような対策
を取らなければ鎮静化は難しいと思います。
そういう意味では発言者が特定されると言うのは大きなメリットです。
勿論大きなデメリットにもなりますが。
私はそういう視点からID賛成を唱えてます。
貴方の仰る事は理解しますが、それ程状況としてよいとは思えません。

263 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:52:03 ID:Tx9NSB3z

>>258
「イレギュラー」の方はマジでヤバそう。
これはやめといたほうがいいだろうね・・・。
ただセオリーの方は上手くいかん希ガス。

264 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:52:20 ID:MNEZZVCK

>>258
つhobby8鯖上の板

三戦　　　　　　お人形　　　　　占い性格診断
模型・プラモ　　宝塚・四季　　　サバゲー
時計・小物　　ピュアAU　　　犬猫大好き
演劇・役者　　占術理論実践　カメラ
ダンス　　　　コレクション　　ゾイド
アクアリウム　ソニー　　　　　　無線
伝統芸能　　　園芸　　　　　趣味一般
RC（ラジコン)　ペット大好き　　昆虫
ハンドクラフト　刃物　　　　　　手品・曲芸
デジタルモノ　花火　　　　　　　野鳥観察
パズル　　　　トランプ

265 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 01:54:57 ID:T7L0Nk+U

>>264
それだけの賛同を得られる自信が無い。
イレギュラーを選択するよりはマシだろうけど、普通に考えて無理そう。
すっぱり諦めるのも何だが、代替案くらいは今考えといた方がいいんじゃ？

266 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 01:58:31 ID:MNEZZVCK

３ヶ月くらい前に三戦は分割されそうになってたんですよ。FOX ★によってね。

267 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 01:59:14 ID:Tx9NSB3z

>>266
へぇ。経緯は？

268 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 02:02:57 ID:MNEZZVCK

>>267
　1>>258のイレギュラー参照。
　2前スレの>>191-192参照。

269 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 02:08:02 ID:Tx9NSB3z

>>267
ふむ。１については分かったけど、
２の方は都合があって２ｃｈブラウザ使えんので見れませんでした。
要は色々とやらかして運営の怒りを買ったってぐらいなんでしょ？

270 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 02:11:55 ID:Tx9NSB3z

誰もいなくなったようなのでねまつ。
おやすみ～。

271 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 02:12:06 ID:MNEZZVCK

怒りを買うわけがないです。荒らしの報告してだけなんだから。
要するにセオリーとイレギュラーの効果が逆転してるって言いたかったわけです。

272 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 02:13:01 ID:MNEZZVCK

おやすみー。

273 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 02:13:40 ID:Tx9NSB3z

やっぱもうすこし起きてるね。

>>271
？？？
どーゆーこと？

274 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 02:22:41 ID:wS8nhb5Q

今晩は、>>209書いた後少し離れて、そのあとうたた寝してしまった

現実的に出来るかは別として保持数削減には賛成
立てられたまま放置されてるスレがどれだけある事か、
そのため立てる事が目的のスレが残る余裕があったりするのだろうし

275 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 02:28:19 ID:T7L0Nk+U

>>274
可能なら削減しておきたいよな。
質はともかく、立て逃げのスレやあまりにも人がいないスレが多すぎる。
そういうところでのコテの雑談が今問題になってるんだよね？

276 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 02:29:36 ID:QUyujVxb

>>273
　191 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：05/03/13(日) 00:41:59 ID:xOnXF7tT
　ただいま。板分割については、いみじくも狐がそれ相応の場所を用意してくれている。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/l50
　かといって目をかけてくれているかと言えば、それはどうかなお兄さんしかわからない。

　192 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：05/03/13(日) 00:48:09 ID:xOnXF7tT
　>>189
　分割について>>191のスレが立てられた経緯を先に説明しておく。
　保守が集中していた無双系スレのログを見てみると複数人の存在。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　狐：保持数が少ないのか分割が必要なのか話し合えｺﾞﾙｧ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　いろいろあって沈静化、しかし話し合う場は残っている。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　あとは落とすなり使うなり好きに汁。

報告によって三戦の現状の一面が浮かび上がってきました。この場合、、、
　　　　　　　　　　　保守＝スレ不足？無双独立？
FOX ★の見込み違いだったんですけど。要はいろんなアプローチによって解決出来ることがあるということです。

>>274
　>>258
　>>264

277 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 02:30:01 ID:Tx9NSB3z

>>274
つかさ、あらかた対策も出揃った感があるんだけど。
これはどういう方向でまとめんのかな？
向こうは散発的な反対論しか出てないが。もう感情論のレベル。

>>275
どっちかと言うとそれよりはコテが
ところ構わず雑談するのが問題だった希ガス。

278 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 02:38:16 ID:wS8nhb5Q

>>275
参加してる側だったから耳が痛い…ｗ
初めの方は荒れる原因になるぐらいなら埋めてしまおうって言うのでもあったけど、
誰か分からないけど立てられるようになったからね…しかもその中で消されたりしたのは数えるほど

>>276
見た上で出来るかどうか微妙だけど～って事です

>>277
試験的にやってみて様子を見ると言うことも出来ればいいんだけどね…
一週間ぐらいでお試し期間とか出来ないかな？

279 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 02:38:59 ID:wS8nhb5Q

失礼、「参加してる側だから」だった

280 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 02:41:01 ID:T7L0Nk+U

>>278
お試しといえば、いつだったか忘れたけど三戦に1回だけID出たような。
あれって何だったんだろう。
消えたってことは良くなかったんだろうけど。

281 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/22(金) 02:43:11 ID:Tx9NSB3z

>>276
一応、大体見たけど、
今回とは事情が違うからなんとも言えないんじゃないのかな・・・？
今回のＩＤ導入って他のコテを騙ってコピペ爆撃したりするアフォに対する
対策って感じで出てきたのがあるし。

>>278
試験してみたいなぁ・・・。

>>280
なんかあったらしいね。俺は詳しくは知らんが。

そろそろねまつ。おやすみ～。

282 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 02:43:37 ID:wS8nhb5Q

>>280
あったらしいね、なんでも十日足らずだったとか
その時見てなかったから分からないんだけど…

283 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 02:46:12 ID:T7L0Nk+U

>>281
お疲れさまです。おやすみ^^

>>282
もし可能ならの話だけど、一定期間の試験を設けるかどうかで
また議論したらどうかと思う。

284 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 02:54:26 ID:wS8nhb5Q

試験をしたからどうなったって言うのを考えてないとしただけに終わってしまうんだけどね
それに試験期間意図的に荒らすやつも出てくると思う

考えていた事ではあるんだけど、現状を見る限り適度に空気を良くしていく努力もすべきかもね
今の厨臭い状況と夏と言う事を考えるとIDとは関係なく荒れた事がIDのせいにもされかねないし

285 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 02:58:21 ID:T7L0Nk+U

>>284
まあ「もし可能なら」だからな。
現実的に考えたらそういう問題も必ず起こるだろうし。
試験を行って改善されるならまだしも、改悪したらID導入論は沙汰やみになりそうか。

結局住人の良心に頼るしかないってのは口惜しいね。

286 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 03:15:59 ID:wS8nhb5Q

良心のある住人がどれだけ残ってるのか…
だいぶ出て行ってしまっている気がするなぁ…ハァ

見切りをつけたスレを見てると嫌だと思ってる人間は少なからずいると思うけどね

287 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 03:26:39 ID:T7L0Nk+U

＞見切りをつけたスレ

見てきた。あそこも荒れてるけど
現状に疑問を持ってる人はまだいるね。

少し残ってるまともなスレは荒らしもいなくて静かに進んでるが、
その他のスレでは「真面目な人ほど馬鹿をみる」って言われてたとおりだからな。
まだまだ三戦に見切りをつけたくはないけどこの状態が続くのはいやだし…どうしたものか。

288 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 09:53:19 ID:OIbiO1+9

見切りをつけたスレでは嘆いてる住人が居ますが他のスレ等で見かけるＩＤ出ても変わらないから
どうでも良い派と邪魔だから必要ないって反対派の方が多く見られる気がします。
三戦住人が興味もなく必要ないって思ってるなら議論する必要も無いのではと最近思ってます。
アンケートなんかで集計出来ないでしょうか？

向こうの自治スレではこっちの自治スレを良く思ってない？人も居るようです。

理由
・自治に参加してるのは毎回同じ顔ぶれで少数の賛成派（雑談にしか見えない）
・議論開始時間が遅く新入りは出にくい
・みんなで参加しようと良いながら>>199みたいな態度をとる（空気が悪い）

289 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 10:17:27 ID:wOfbmP4F

IDが出ないから便利な板ってことで吹き溜まりになってるのが三戦

290 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 13:55:40 ID:wS8nhb5Q

>>288
自治新党以外であまりそういう会話を見た事がない
反対派にしても賛成派にしてもどちらが多いとは感じないが
興味がなかろうと現状三戦が荒れ放題なのは事実だし、
それの対策を自治スレで話し合うのはおかしな事ではない

自治スレに関しては夜じゃないと議論を始められない訳でもないし、雑談もしてない
>>199に関しては知らない、いわゆる同じ顔ぶれの発言ではないようだし

ひとつのレスを取り上げて空気が悪いと言うのでは、ただの揚げ足取りにしか見えないけど、どうかね？

291 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 14:08:22 ID:dwOraWjR

あの自治新党スレ。可児やら魔王やらの溜まり場。
自治スレと思って除いたんだが、ただ馴れ合いやってるだけだった
アイツ等が三戦荒廃の原因だと正直思う。上がったスレに群がる
犬畜生みたいな連中だ。ID云々とアイツ等の排除を正直願う

292 ：蕎序 ◆g/NeWOnF.. ：2005/07/22(金) 14:18:02 ID:CVk4ETKt

>>291
私も糞スレの乱立、糞コテの増殖に三戦板の危機を感じたので、
馴れ合いの禁止と他スレへコテをつけて書き込むことの禁止（なりきりスレを除く）
糞スレを雑談スレ化する事を禁止する事等を約束させたのですが、
それを恨んだ者が自治新党スレに私の偽者として跋扈する始末、
はてさて如何したらいいものでしょうかね～？

293 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 14:20:04 ID:wS8nhb5Q

>>291
自治新党は今じゃ自治スレじゃないし、自治系雑談がメインになってるからね
今は控えようとしてるんだし、特定のコテを排除する事によって良くなるとは思えない

正直今日は偽者どもをどうすべきかが問題だね
スレ潰しでの報告あたりかな？

294 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 14:25:48 ID:UE5+53fv

糞と言っては失礼だが、コテ連中の事を少し観察させてもらった。
昨日自重を申し合わせたようだし、今日はおとなしくしている。
昨日まではage荒らし、今日は偽コテ出没。一番はここらでは。
自治として対応をお願いしたい。

295 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 14:40:32 ID:OIbiO1+9

>>290
> 自治新党以外であまりそういう会話を見た事がない
どの程度のスレに顔を出してるかによるからこれは置いときますね。

> 反対派にしても賛成派にしてもどちらが多いとは感じないが
> 興味がなかろうと現状三戦が荒れ放題なのは事実だし、
> それの対策を自治スレで話し合うのはおかしな事ではない
それはその通りだと思います。
自分が言いたいのは自治スレにいる人達の意見ではなく三戦板の住人が
本当にＩＤを必要としてるかしてないかって事です。
これは自分の感覚ですがＩＤ出ても変わらないからどうでも良い派と反対派の方が多い気がします。
そこで集計してはっきり出来ないかと思ってレスしてみました。
住人の多数の方が必要ないと言えばここで議論する必要もなくなると思います。

> 自治スレに関しては夜じゃないと議論を始められない訳でもないし、雑談もしてない
> >>199に関しては知らない、いわゆる同じ顔ぶれの発言ではないようだし
夜じゃないと人がいなくて議論になりません。（夜になっても同じ顔ぶれ）
雑談してるってのは賛成論者が集まって議論してる事に対しての単なる皮肉だと思います。
>>198の意見に対しては皆でスルーしただけって事ですか？
自分の興味のある話題に食いつくけど軽く流される話もあるようですがこのスレには
議論を円滑にしてまとめる人はいないのですか？

> ひとつのレスを取り上げて空気が悪いと言うのでは、ただの揚げ足取りにしか見えないけど、どうかね？
自治新党を読んでるならひとつのレスではない事は理解出来ると思いますが？

296 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 14:56:59 ID:wS8nhb5Q

>>295
>これは自分の感覚ですがＩＤ出ても変わらないからどうでも良い派と反対派の方が多い気がします。
>そこで集計してはっきり出来ないかと思ってレスしてみました。
分かってて言ってるんだと思うけど、どっちが多いと感じるかは人それぞれだからね
ただ集計に関してはうまくいくと思わない
賛成反対を票で出していくにしても、
IDでの集計なら日によってIDが分かるから何度も投票できるって事になるし、
別の…なんだったか忘れたちゃんと方法あるんだけど、
手間がかかってしまってすべての人が参加しづらくなる

>夜じゃないと人がいなくて議論になりません。（夜になっても同じ顔ぶれ）
賛成派で議論をする人間が夜にメインで来るだけであって、
反対派が昼に来て議論をしたって構わないんだから

297 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 14:57:26 ID:wS8nhb5Q

長くなったので分割

>　>>198の意見に対しては皆でスルーしただけって事ですか？
話の優先順位だよ
アイディアとしては悪くないと思うけど、現実的に出来ないんでは話をしてもしょうがない
対応が遅いなんて事は昨日今日言われ始めた事でもないし

>議論を円滑にしてまとめる人はいないのですか？
俺はそれこそ入りづらくすると思うけど

>自治新党を読んでるならひとつのレスではない事は理解出来ると思いますが？
あれでは一人の自演であっても分からない
俺自身空気が悪いと思ってないからなんとも言えない
むしろ自治新党で愚痴ってる方が空気悪く見える、俺には

298 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 15:11:21 ID:YvoTZNqe

私はＩＤ導入に賛成である。

299 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 15:42:41 ID:YvoTZNqe

なぜ、このような現状になってまで議論をする必要があるのか？
早急にＩＤ導入すべき事は良いに決まっているではないか。
朕からすれば、ここまでダラダラと議論を長引かせた諸君らにも
三戦板の荒廃の原因はあるように思う。
私はＩＤ導入反対派の意見など無視して早急にＩＤ導入すべきだと思うが、
諸君らがそれでは面目が立たないのなら今日中に何月何日にこのスレでＩＤ導入賛否についての
選挙をやると三戦板に公表すべきだ。
時は今しかない。今を逃せばこのまま荒らしと自演が蔓延る最悪の板になりさがるぞ！！

300 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 15:44:49 ID:wS8nhb5Q

2ｃｈで民主主義は成り立たないと思うが

301 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 15:47:32 ID:YvoTZNqe

>>300
それならば選挙など必要ない。
強行に行くしかないではないか。

302 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 16:05:32 ID:OIbiO1+9

>>296
集計はやっぱり難しいですか…
なかなか良い方法が見つからないですね。

反対派は雰囲気が悪くて嫌がってる人が多いみたいです。
結局自治に参加する気がないって判断するしかないかもしれませんが…

>>297
> アイディアとしては悪くないと思うけど、現実的に出来ないんでは話をしてもしょうがない
それはあなた方が理解してるだけで書き込んだ人は知らないのですよ。
自分達が理解してるからスルーしたってのはおかしいと思いますよ。
その辺も雰囲気を悪いと思わせてる原因のひとつだと思います。
自治として誰であれ参加できるべき空気を作る必要もあると思います。
気軽に馬鹿な事書き込みされても困るかもしれませんが…

今までの経緯が分かるように簡単なテンプレみたいな物があればいいと思います。
昨日今日言われ始めた事でもないしって言われてもこのスレに長く居るあなた達とは違って
新たに参加しようとしてる人には分からないわけですよ。
｢それと同じ意見は昨日何度も出ました｣なんて発言してる人もいるわけで…

自演を言い出したらここも同じですよ。
三戦板の住人を考えるとこっちのスレの方が閉鎖的で空気悪いって話です。
このスレに来てる人の方が少数だって事も念頭において考えて下さい。
話は変わりますがここはＩＤ出てるし賛成派と反対派を日々集計してデータを集めてはどうでしょう？

303 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 16:23:38 ID:T7L0Nk+U

どうも。出遅れたようで・・・

>>302
＞反対派は雰囲気が悪くて嫌がってる人が多いみたいです。
＞結局自治に参加する気がないって判断するしかないかもしれませんが…

自治にも参加せずに、自治新党で勝手な愚痴を叩かれるのも正直困るんですよ。
雰囲気がどうとか、幼稚なわがままとしか思えない。

＞今までの経緯が分かるように簡単なテンプレみたいな物があればいいと思います。

それは個人的にはいい案だと思います。他の方のご意見も伺っておきたいですが。
やっぱり流れを知らない人がいるからこそ「密談」だの「閉鎖的」だの言われると思うんで。

＞このスレに来てる人の方が少数だって事も念頭において考えて下さい。

それは賛成派の方は皆さん理解なさっていると思いますよ。
先ほども書きましたが、小数で議論が進むのがいやならば
ここに来て自分の意見を出したらいいわけです。
雰囲気がどうこうというのは言い訳でしかないでしょう。

304 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 16:34:26 ID:YvoTZNqe

>>303
まさに。
この際、「自治本スレに来て議論しない場合は
自治について口は出させません」と三戦板に認知させてはいかがですかな。
改革には多少の強引も必要だと考えますが。

305 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 16:39:34 ID:T7L0Nk+U

>>304
あなたのご意見は強硬にすぎると思いますよ^^;
そんなやり方を取ったら反感を買うに決まってます。
そしたら荒らしは今よりもっと活発になるんじゃないですか？

306 ：蕎序 ◆g/NeWOnF.. ：2005/07/22(金) 16:44:06 ID:CVk4ETKt

>>304
まあ、こちらに来られなければ一つの意見として成り立たないぐらいの勧告
なら、自治新党に投下してもいいかも知れんのう。
そうじゃないと自治新党で真剣に議論している方々は分からんのではあるまいか
隠れ麋竺オタ殿？

307 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 16:47:32 ID:YvoTZNqe

>>305
反感を恐れていては何も進まないと考えます。
荒らしが増えたところでＩＤ導入が決まればそれも抑えられるでしょう。
もし貴殿方が責任を取るのを恐れているならば新参コテの私が責任をかぶりましょうぞ。

308 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 16:55:11 ID:T7L0Nk+U

>>306
「何かあるならここのスレで」という書き込みは新党にいくつもあるんですよ。
それなのに頑なに来ようとしないのは、本気で対策を考える気が無いんじゃないかという気にさせる。
真面目に対策を考えたいなら雰囲気がどうとか気にしないはずですし。

>>307
誰の責任とかじゃなくて・・・荒らしを刺激するのが得策じゃないってことです。
それに、そういう意見を言う人がいると「賛成派＝強行派」と
悪いイメージを抱く人は少なからず出て来るんですよ。
はっきり言って、そういう勘違いをする人も、原因になる書き込みをする人も迷惑です。

309 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 16:59:00 ID:wS8nhb5Q

ＩＤ導入すればすべて解決するって訳じゃないからね…
強行して反発があったんではあまり意味はないと思う
粛々と進めていくのが宜しいかと

>>302
>自分達が理解してるからスルーしたってのはおかしいと思いますよ。
正直、乱暴な言い方だけど、自分の発言でもないのに責任を持つ事は出来ないんだ
参加できる空気かは各々の判断でしかないからどうしようもない
硬い文章で～って言う意見はあったけど、私情入らないほうがこういう議論は出来ると思うし

310 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:02:06 ID:OIbiO1+9

>>303
このスレに来ない奴は関係ないとか少し強行的に聞こえます。
三戦板の住人を無視した自治なんてありえないし雰囲気がどうこうというのは実際に出てる話です。
自治として誰でも参加できるべき空気を作るよう心がける必要があると思います。

311 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:02:32 ID:5d/L+cnP

勝手な愚痴を叩かれるのも正直困るんですよ。
雰囲気がどうとか、幼稚なわがままとしか思えない。
原因になる書き込みをする人も迷惑です。

誰にとって困り、誰からみて幼稚でわがままと感じ、誰にとって迷惑なのですか？

312 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 17:04:23 ID:YvoTZNqe

>>308
ですから、ここに来ないのなら本気で対策を考えていない
と同じことですから白紙委任と受け取ればいいじゃないですか。
また、荒らしを刺激するのが怖いとおっしゃっていますが、
刺激しないで前に進めるんでしょうか？
そうやって後手後手にしてきた事が今の現状に繋がっていると
思いませんか？
>>309
少なくともＩＤ導入することによって
今よりは良い状況が期待できると思いますが。

313 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 17:10:44 ID:T7L0Nk+U

>>310
>>309ではいだらーさんが述べられているように、
雰囲気の感じ方は人それぞれだと思います。
真面目な議論ですので堅い文章になってしまうのは否めないですが、
くだけた雰囲気で真剣に対策を考えるのは難しいかなと……

>>311
・賛成派としては確たる対策も練らずに反対だけ述べられたら困る
・雰囲気どうこうは個人の感性の問題なので、私情を含められてもわがままに感じる
・賛成派＝強行派と思わせる原因になる書き込みを賛成派から言われると・・・

>>312
そりゃ導入で少しは改善されると思います。
だからここで賛成派やってるんですよ。
ただ、やり方によってはメリットよりデメリットの方が大きくなってしまう。
慎重にやらなきゃだめかと。

314 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 17:11:50 ID:wS8nhb5Q

>>310
現実の選挙とかでも言える事だけどさ、投票＝意見を言わない限り意味がないんだ
世論がどれだけ傾こうが実際選挙で投票されなければ同じ、
ここで意見を言わないのであれば参加しないも同じじゃない？

315 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:13:39 ID:OIbiO1+9

>>309
誰であれ参加できるべきだと思うし、って前スレではいだらーさんが言ったんですよ。
雰囲気が悪いとの声が出てるなら、それにある程度は対応するべきかと思いました。

316 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:17:41 ID:OIbiO1+9

>>314
リロードしないで書き込んでしまいました
すいません
>>314
投票会場の雰囲気が悪いとなると改善されると思います。

317 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 17:17:46 ID:YvoTZNqe

私、新参ですので良く分からないのですが、
このスレの雰囲気悪くて参加しないとかおっしゃる方がいるんですか？
其の方はどのような雰囲気なら参加されるんでしょうか？
先ほどからのレスを察するにここでは固い表現や議論がされているから
雰囲気が悪く、来たくないと言うことですかな？

318 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/22(金) 17:21:41 ID:wS8nhb5Q

>>315
参加できるべきだって言ったのは確かだし、今でもそう考えてるよ
ただね、正直何をどう捉えて空気が悪いと言っているのか分からないから対処のしようがないんだ

別に意見を言い合ってるのであって喧嘩をする訳ではないんだからさ、
だから具体的な意見無しで感情論を言われるだけだとこっちとしても困るんだ

>>316
ヤクザが暴れてて投票できないって状況でもないんだからさw

319 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:29:32 ID:OIbiO1+9

これも無意味でしょうか？
　　　　　↓
ここはＩＤ出てるし賛成派と反対派を日々集計してデータを集めてはどうでしょう？

今までの経緯が分かるように簡単なテンプレみたいな物があればいいと思います。

320 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 17:32:27 ID:T7L0Nk+U

>>319
アイディアは凄くいいんだけど、
そもそも賛成派も反対派も三戦の中で少数なのが問題だな。
ほんの一握りの賛成意見とほんの一握りの反対意見ではあんまり効果があるか分からない。

経緯のテンプレを作って自治新党なり情報局なりに貼るのはいい案かと。

321 ：皇帝永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/07/22(金) 17:33:06 ID:YvoTZNqe

>>319
日にちで集めても、日付が変わるとＩＤが変わってしまうんだから
重複がかなり多くなってしまうと思います。
やるなら日付を決めてその日だけでやるべきかと思います。
それでも重複は可能ですが前者よりは重複も少ないと思います。

322 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:34:34 ID:q2u4/cB+

で、今は何について話してんの？
ID？スレ削減？

323 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 17:52:41 ID:OIbiO1+9

>>318
自治で議論の幅を出すために多くの住人に参加してもらうのが良いのは皆が承知の通りだと思うのですが
懐柔策を行って初めてここに来ない連中が悪いと言えると思います。
雰囲気や空気が悪いとの声が出てるのに自治として何もしないで、ここで議論できない奴が悪いの
一点張りでは強行的とも取られかねないのではないでしょうか？
程度の問題はありますが何かしらの行動を起こすべきだと思ってます。
その行動が何かは言われると…思案中です。

>>320
堅苦しい議論が嫌いって人も多いから理由を書くかどうかは別にして
賛成か反対かだけの書き込みで一度票を集めてはどうでしょう？

>>321
ＩＤは一日限りですからその日は都合の悪い人もいると思うので２～３日票を集めてみると良いかと思います。

324 ：蕎序 ◆g/NeWOnF.. ：2005/07/22(金) 17:52:44 ID:CVk4ETKt

>>308
その意見は最もな意見だと思います。

325 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 18:07:22 ID:q2u4/cB+

>>321
本気でやるならまずフシアナで皆リモホ晒すべきだろうな

326 ： ◆wBMJacV/86 ：2005/07/22(金) 18:38:36 ID:kX53uWoe

>>325
IDがあるのですからトリップで補完すれば十分ですよ

327 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 18:58:21 ID:4O0qXOpR

なにやら昼から進んでたようですね。

ID関係のアンケートというのは実情あまり効果ないと思います。
このスレの中でというのであれば大丈夫かもしれません。
ただ以前のID制推進派の一人でありコードあり投票を行った自己の経験から言えば
さほど票が集まらないと思います。

328 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/22(金) 18:59:20 ID:4O0qXOpR

そして自治の空気に関してですが。
空気に関しては賛成･反対両派いるわけで個人に対しての中傷とかがなければ問題
ないかと思います、
出された意見は基本的に皆さん見ますし、それを考えた上で意見を書くでしょうし。
ただある意味極論として言えるのは、自治に参加する権利と自由は誰しも持ってます。
そしてその権利と自由をどうするのか、即ち自治を覗いたり書き込んだりするかどうか
は個々人の自由です。
勿論参加しないもするのも自由ですからそれに対して何か言う気はありませんが、権
利と自由をもち、それを自分の意志によって行使できるのですから、行使しない場合は
意見は考慮されません。
要するに参加は自由ですし参加する自由も権利もあるわけで、参加するしないを決め
るのは自分。
ただし参加しなかったからといって自分の意見が無視されたり、結果として自分の意
志にそぐわない内容が進んだとしても、それは参加して発言しなかった自分の責任で
あり、それに対して愚痴をこぼすのはどうかと思いますね。
さらに突き進んでいってしまえば、参加しない場合は『意見なし』という形になるでしょ
うし、議論の委任。結果に対しての黙認と言う形になると思いますよ。
まぁ考え方としては国政選挙なんかと同じだと思いますよ
国政選挙では投票する権利も自由もあり、それを行使するかどうかは個人の自由。
ただし理由はどうであれ投票をしなかった場合、自分の意見は全く結果に考慮されな
いというと同じですね。

では、また夜にでも

329 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 19:41:34 ID:Uwik46Bn

適当な所で、まとめてほしい。と言ってみるテスツ

330 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 20:11:38 ID:oB6U4MU2

ロコルールと朝倉に自治をさせてみたらどうか

331 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 20:12:46 ID:RHE9+13M

あ

332 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 20:14:47 ID:oB6U4MU2

さ

333 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 20:22:47 ID:R8w7/poJ

結果何も得られないかもしれないけどやってみる価値はあると思います
アンケートこそ何のデメリットも無いのでは？
何もやらないで議論ばかりしても前には進まないのでデータ収集に動くのも良い事だと思います

334 ：可児 ◆KAMIsCZBtU ：2005/07/22(金) 20:50:28 ID:7ikBM++o

実際に強制IDに移行した板の実情を調査すべきではない？

最低限、導入するに至った経緯と導入後に起きた変化についてまとめられれば、
IDのメリット・デメリットを考える助けになると思うんだが。

335 ：可児 ◆KAMIsCZBtU ：2005/07/22(金) 21:00:54 ID:7ikBM++o

>>334の補足

導入後に起った変化というのは、
・荒らし等迷惑行為は減少したか？
・書き込み数はどの程度減少したか？
・粘着行為等、IDを逆用した悪質な行為は発生したか？

他にもあるかも知れんが、俺が思い付くのはこの程度。
勿論、持論に有利な証拠だけをあげつらうのは勘弁ね。

336 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 21:21:10 ID:ZDkSxNhF

日曜には結論ださないか？

337 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 22:13:17 ID:tLaNVmC/

なんだかまたID導入の話になってるんだが、

>要望でのID導入は不可能に近い。

これについて、解決のメドが立ったのか？

338 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 22:40:41 ID:ZjhQXhzL

>>326
でも、ID変えられるからなぁ～。トリップなんて意味なさげっぽい
>>328
言いたい事はわかったが、もうちょっと短く頼むよ。
>>335
とりあえず、おもちゃ板の強制ID論争の黒歴史乗せよっか？
結構長くなるけど

339 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 22:53:35 ID:T7L0Nk+U

>>338
＞おもちゃ板の強制ID論争の黒歴史

それはどんなものなんだ？

340 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:00:10 ID:ZjhQXhzL

>>339
おもちゃ板の強制IDについての話し合いを最終闘争風にまとめたもの
見る？

341 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 23:01:39 ID:T7L0Nk+U

>>340
是非見たい。
そういうものは資料としてなければいけないと思うし。

342 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:10:01 ID:ZjhQXhzL

おうおう！じゃあ、その前に俺の魂をこもったレスでも置いてくか

たしかに、強制IDの板を見ても自演が少ないとはぜんぜん思わないなあ。
携帯その他ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなツールで自演する奴がスレを支配している感じ。
煽りあいになったら絶対ID切り替える手段を用意してくるし。

という事で強制IDが必ずしも荒らしを減らすわけではない。
過疎板でもそこそこ人気があるのは、ID非表示だからってのもあるという事だよ

343 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:17:50 ID:Aad9ymqS

IDが自演を否定する証拠にはならないって事だけは確か。

344 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:26:18 ID:tLaNVmC/

>>342
長いな。

後5分待ってもレスが無いなら、
俺が代わりに張っちゃうぞ。

345 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:29:17 ID:ZjhQXhzL

　　　　　　　　　　　　　★良く解かる!! おもちゃ板強制ID論争の黒歴史一★

【被害】数ヶ月間に連続して、埋め潰しテロが行われる
【対策】規制議論板に「おもちゃ板専用荒らし報告スレ」が設立
　　↓
【近辺情勢】おもちゃ板の名無し名称議論が再炎する
　　↓
【苦難】元々、正常な自治活動など行われた例の無い板の為、通報の手間と報告の書式に戸惑い、報告スレを使いこなせない
　　↓
【近辺情勢】名無し名称議論が投票により終了
　　↓
【宣戦布告】埋め潰しテロに業を煮やした一部強硬派が、
　　　　　　　名無し名称投票に便乗して、突然「強制ID導入投票」の実施を宣言
【開戦】強制ID導入賛成派と強制ID導入反対派の攻防が始まる
　　↓
【賛成軍戦略】賛成派は現状の埋め潰しテロの酷さを訴え、強制ID導入の必要性を強調
【賛成軍プロパガンダ】賛成派は報告スレの不明瞭さと、強制IDの明瞭さをアピールする
　　↓
【反対軍戦略】反対派は賛成派が、荒らし報告スレを使いこなさず、
　　　　　　　　　下積みもせずに楽な方法を選ぶ手抜き気質を追及
【反対軍プロパガンダ】反対派は今回の戦争が、一部スレ居住者の暴走だと非難する
　　↓
【交戦中】激論時間は2スレ（深夜早朝込み）にまで及ぶ
【ニに続く】

346 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:36:30 ID:ZjhQXhzL

【国連】おもちゃ板専用荒らし報告スレにて、
　　　　連合軍所属「対テロ殲滅特殊部隊（規制人）」が動き出す
【鎮圧】規制人部隊の活躍により、一部スレにて頻繁に行われたテロが沈静化する
　　↓
【賛成軍分裂】強制IDを導入する前に、報告スレの効力が示されてしまった為、
　　　　　　　　　賛成派は埋め潰しテロの鎮圧が目的だった派閥と、強制ID導入強行派に分裂してしまう
【賛成軍窮地】強制ID導入理由の看板的理由だった「悪質なテロの抑制」が失われ、強制ID大戦のミリタリーバランスが、一変する
　　↓
【反対軍猛攻】反対派は自軍の反対理由と、報告スレの効力が実証された為、任意IDのままでも現状のテロに対処出来る事実を強調する
　　↓
【戦略的撤退】賛成派は自治スレより撤退
【賛成軍最終要塞】賛成派の都合のみで、断りもなく突然建てられた
　　　　　　　　　　　　最後の砦「玩具板強制ID導入議論スレ」に戦場を移す
【賛成軍戦略】賛成派は強制ID導入議論スレのマイルール「IDを晒さないレスは無視」を発動、
　　　　　　　　　新説「強制IDは困らない」「反対派は業者か自演荒らし」を発表する
　　↓
【反対軍戦略】反対派は自軍主張の正当性と、賛成派の新戦略がすり替え議論なのを強調する
　　↓
【賛成軍戦略】賛成派は深夜・昼間など、常人が参加出来ない時間に賛成賛歌を歌い続ける、さらに強制ID導入投票の公正さを主張し投票開始日時、投票期間の決議を開始する
　　↓
【三に続く】

347 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:39:55 ID:ZjhQXhzL

【反対軍戦略】反対派は賛成派が、開戦時から投票の日時を譲歩するだけで強制ID導入以外の
　　　　　　　　　対応策を全く話し合わない事に非難する。　さらに賛成派が強制ID導入投票を
　　　　　　　　　報告スレの活躍で欠如した強制ID導入の看板的理由として利用している事を非難する
　　↓
【投票強行】設立寸前まで、長期間の議論と投票所の選択や投票の有無を話し合っていた筈なのに、
　　　　　　　賛成派が何の前触れも無く突然、真夜中に「おもちゃ板強制ID導入投票所」を設立、
　　　　　　　　さらに合計で、三桁に達する数の投票参加宣伝コピペを板中に貼り回る
　　↓
【苦情】重複スレや落ち寸前の不必要なスレにまで、数回に渡り賛成派のトリップを付けたまま、
　　　　投票参加宣伝コピペを貼り回った為、無関係なスレから苦情が殺到する
　　↓
【交戦中】投票所の選出議論もされぬまま突然、開始された強制ID導入投票に非難が集中し、
　　　　　　「強行賛成派の暴走」「ただのキチガイ」「立てた>1が反対派の工作員」など、
　　　　　　投票所>1の素性が憶測されたものの、投票所のシステムを
　　　　　　把握していなかった>1自身が投票所の>2で自爆し、賛成意見を書き込みながら
　　　　　　不正投票者第1号として、IP晒しの刑になると言う快挙を成し遂げた為、
　　　　　　「強行賛成派の暴走」として認定され、賛成派にまで迷惑をかける事態に発展した
　　↓
【投票所】真夜中に突然立てられ、初日の昼までに反対票に対して、圧倒的大差をつける賛成票
　　　　　　平日の昼間にも関わらず、板人口から考えても明らかにおかしいその勢いと、
　　　　　　何も決まっていない内に一切の断りも無く強制ID導入投票を踏み切られた、反対派が大爆発
【四に続く】

348 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:43:07 ID:ZjhQXhzL

【泥沼状態】 2重投票が IP晒しの刑に処される厳格な投票所の様に見えるものの
　　　　　　　回線を繋ぎかえるだけで IPが毎回変わる変動IPユーザーなら、何百回でも有効投票数を、
　　　　　　　不正に稼げる事を訴えつつ、自らも毎回IPを変え、投票し続ける反対派
　　　　　　　気がつけば初日の夜までに、有効投票数約400と言うおもちゃ板の人口から考えて、
　　　　　　　ありえない投票数になっていた
　　↓
【もう駄目っぽ】先走って投票所を設立し、自爆して自らIPを晒した最重要戦犯者とそれに激怒して
　　　　　　　　　公開連続投票を始めた反対派、さらに多重投票反対派に触発されて同じ勢いで、
　　　　　　　　　多重投票を始めた賛成派がもたらした不正投票合戦の結果に得た、ありえない量の
　　　　　　　　　投票数を見てこの投票が、何の証明や根拠を立証出来ない
　　　　　　　　　単なるゴミになったのを痛感し、両陣営共に激しくダレ始める
　　↓
【賛成軍最終作戦】賛成派は強制ID導入議論と投票が、ダレてうやむやにされる事を懸念し、
　　　　　　　　　　　　投票の終了期限までに相当の日数が残っているにも関わらず、
　　　　　　　　　　　　賛成票と反対票の差が開いているのを理由に運営板の「ID制変更相談所」へ、
　　　　　　　　　　　　最終作戦「強制ID導入申請」を実行に移す
　　↓
【ID制変更相談所】永きに渡る強制ID大戦に終止符を打つべく、ついに「強制ID導入申請」が提出される
　　　　　　　　　　　　時期尚早の申請に戸惑いを隠せないながらも、納得のいかない反対派と、
　　　　　　　　　　　　提出した以上は、意地でも押し通すつもりの賛成派が次々と雪崩れ込み、
　　　　　　　　　　　　ID制変更相談所は、最終決戦の舞台と化したのであった
【五に続く】

349 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:45:01 ID:ZjhQXhzL

【反対軍最終兵器】賛成派の最終作戦敢行が、当初の予想よりかなり早かった為、
　　　　　　　　　　　　反対派は予てより開発中であった、最終兵器:codename「プレゼント」の
　　　　　　　　　　　　製作を急がされる
【発動】反対派はついに最終兵器「プレゼント」を完成し、発動させる
　　　　　最終兵器「プレゼント」・・・それはこの論争の発端となった埋め潰しテロ用に作られた
　　　　　「おもちゃ板専用荒らし報告スレ」に、賛成派が強行で議論スレや投票所を建設した際に
　　　　　貼り周ったおびただしい数の宣伝コピペの詳細を報告すると言う逆転通報戦術である
　　↓
【国連】おもちゃ板専用荒らし報告スレにて、
　　　　連合軍所属「対テロ殲滅特殊部隊（規制人）」が、再び動き出す
【破局】規制人部隊の活躍により、宣伝コピペを貼り回った賛成派の面々が一斉捕獲されると言う
　　　　異例の事態へと発展する。すでに強制ID導入申請をしている状態では無くなってしまった
【黒歴史】おもちゃ板専用荒らし報告スレにて、次々と晒されて逝く賛成派自治厨の面々・・・
　　　　　　コピペ総数429レス晒された自治厨IPは 38に及び、前代未聞の晒し上げと化した
　　　　　　荒らしの抑制を訴え立ちあがった自治厨達が、仲良く揃って荒らしとして規制されると言う
　　　　　　おもちゃ板の歴史上、最低最悪の「黒歴史」を築くハメとなったのである
【六に続く】

350 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/22(金) 23:54:02 ID:1SdjGuti

「六」まだかよ。

351 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/22(金) 23:56:22 ID:T7L0Nk+U

>>350
これだけのものを貼るんだから、ご苦労なさっているはずです。
不穏当な発言は慎んだほうがよろしいかと。

352 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:58:05 ID:Aad9ymqS

６まだー？

353 ：心得をよく読みましょう：2005/07/22(金) 23:59:34 ID:tLaNVmC/

んだば、日付変わったら俺が6を張ろう。

354 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:00:15 ID:ZjhQXhzL

【死に至る病】規制に納得の出来ない自治厨が逆上し、おもちゃ板専用荒らし報告スレに乱入、
　　　　　　　　　複数の規制人を相手に戦闘を開始する。規制人部隊は乱入自治厨に対し、このスレが、
　　　　　　　　　議論の場で無いのを理由に批判要望板への誘導を行うも、乱入自治厨はそれを拒絶
　　　　　　　　　今回のコピペ規制が不当で横暴な行為であると主張を続ける
【逆鱗】規制人部隊長FOXは今回の規制が当然の処置なのを主張
　　　　板住人による投票や申請では、強制ID変更はありえないと断言する
　　　　　さらに誘導に応じず議論を始める自治厨が規制人部隊の逆鱗に触れ
　　　　　今回の強制ID大戦とは関係のないコピペにまで規制対象が広がり始め
　　　　　もはや強制査察を受ける企業のような勢いで芋蔓式に摘発されて逝く自体へと発展する
　　↓
【隔離】事の次第を重く見た者がこれ以上の巻き込まれ住人の増加を防ぐ為、
　　　　　急遽批判要望板に「おもちゃ板の批判要望緊急集会場」を設立
　　　　　議論を始めようとしていた全住人に対して誘導が行われる
　　　　　これにより規制人部隊の査察が停止し、事態は終息へと向かうのであった
　　↓
【七に続く】

355 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:02:09 ID:ZjhQXhzL

【終了】過剰荒らしを倒す為に、自治厨が作った「おもちゃ板専用荒らし報告スレ」
　　　　過剰荒らしを駆逐し、その効果を示したにも関わらず
　　　　それで満足せず効果の不明瞭を理由に、強制ID導入を求めた自治厨
　　　　反対意見を跳ね除けて、強行姿勢で暴走し、自分達が作りだした
　　　　効果の不明瞭な「おもちゃ板専用荒らし報告スレ」で、駆逐された自治厨
　　　　　それに納得せず規制人相手に戦いをしかけ、余計な被害者まで出してしまった自治厨

　　　　　　　　　　　　この無益で凄惨な自爆劇で得れる教訓があるとするならば・・・
　　　　　　　　　　　　・欲をかくと損をする　　　　　　　　　　　・二頭追う者は一頭も追えず
　　　　　　　　　　　　・荒らしを構う奴も荒らし　　　　　　　　・ミイラとりがミイラになる
　　　　　　　　　　　　・運営系板と関わるとロクな事がない　・仏ほっとけ神構うな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【合掌】

356 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:03:25 ID:kGS3xfjy

★強制ID論争の戦犯自治厨　コピペ貼りつけ総数4レス以下の者は恩赦にて除外（例外あり）
　参照スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/

357 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:04:01 ID:Aad9ymqS

なかなか面白かった。

358 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:04:42 ID:0HZnZEb0

つまり強行とコピペが悪かった、ということでいいな。
今回の例にどう当てはめるんだ？

359 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:05:40 ID:2KcnlZMd

ごっつい参考になったわ。
だけど今の三戦はそこまで荒れていないからな～

360 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:07:55 ID:5d/L+cnP

日付越えてもIDって変わらんの？ZjhQXhzL

361 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 00:08:20 ID:qPrAm0Jf

合掌・・・
想像した以上にやばいことになっているね。
ID賛成派がこういう事態を引き起こしたことがあるのは残念だ。

でも、これは荒らしを規制したにも関わらず過激派が生まれて引き起こされた問題だよね？
三戦の状況や自治にいる賛成派とは大分違うと思う。
第一、規制人が動いたんなら強制IDを荒らし行為までして推進することはどうなのかと思うし。

362 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 00:09:07 ID:qPrAm0Jf

>>357
面白くねえよ。

363 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:09:28 ID:AUww6N5O

ここで議論している間に、三戦の荒らしが収まったら
ID制の議論も辞めようって事だな。

364 ：可児 ◆KAMIsCZBtU ：2005/07/23(土) 00:10:12 ID:vWnfltOu

道を踏み外せばこうなる。
他人事とは思えないが。

365 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:11:11 ID:+6W8x+pH

乙。
BBS_MESSAGE_COUNTの違いに苦労したみたいだな。

この件が収束したのは、去年の6月。

おもちゃ板には05/07/01付けで強制IDが導入されているが、
要望とは「全く」関係ない。

おもちゃ板の強制ID議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1088340174/

07/01の強制IDの記念カキコ　>>665
その前のレス>>664の書き込み日時は、5/31である。

おもちゃ板の書き込み数の変化
http://saboten.de.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=toy　おもちゃ板 05/07/01　任意ID→強制ID

366 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 00:12:20 ID:qPrAm0Jf

>>363
うん。あくまでID推進は目的ではなく荒らし削減の手段だからな。

とりあえず今は、代替案が見つからないので
ID導入かどうかの議論を続けても構わないとは思うが、
引き際ぐらいは弁えないとだめだな。

367 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:13:45 ID:+6W8x+pH

>>358
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1088340174/534

> 534 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：05/01/07(金) 01:10:50 ID:???
> 良い事を教えよう。
> あの一件でFOXとマァヴが吐いた発言が
> 運営のID変更への見解としてみなされ
> 強制ID要望が一気に廃れたらしい。
> おかげでID変更申請スレが→ID変更相談スレに変わり
> ついにID変更をねだるスレになり
> とうとうID変更をせがむスレになってしまった。
> 今でも他板で強制IDの話が出ると
> FOXとマァヴのコピペが貼られる。

いい加減、出来もしないIDの夢物語のは止めて、
現実的な話をしよう。

368 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:13:53 ID:kGS3xfjy

>>360
変えたら不便かと思って‥
もう変わったかな？

369 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:14:03 ID:2KcnlZMd

霊帝コピペのケースはIDではなく通報でよかったけど
今は通報対象にならないようなケースだからどうしたものやら

370 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:14:18 ID:0HZnZEb0

弊害がないのに無理に進める必要はないよな。

371 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:19:31 ID:+6W8x+pH

>>367
× いい加減、出来もしないIDの夢物語のは止めて、
× 現実的な話をしよう。

○ いい加減、出来もしないID導入の夢物語を語るのは止めて、
○ ID導入以外の、現実的な話をしよう。

372 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 00:22:29 ID:qPrAm0Jf

>>371
どんな代替案があるか？
スレッド保持数の減少も出来ない、連投規制は職人系スレには有害・・・
結構手は限られてると思うんだけど。

373 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 00:23:53 ID:qPrAm0Jf

私は引き際さえ間違えなければID導入議論でおもちゃ板の轍は踏まないと思うんだけどな。

374 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:26:41 ID:+6W8x+pH

>>372
>>208
連投規制はbeで回避できる。
支援スレ（レス）という手もある。

375 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 00:28:47 ID:Z9Q1C1jT

結果として荒れなければ別にIDはいりませんからね。
ただ現状は荒れているわけでそれをどうするか。
現実的な対策をとろうというのであれば、まずそれを提示して頂きたい。
現実性と仰るのですから実際に自治サイドとして申請をすれば導入される可能性が
ある物を。
勿論、荒らしに対して効果を発揮するものを。

376 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:28:57 ID:0HZnZEb0

荒らす連投に支援スレってのは既に通報対象じゃないの？

377 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:29:29 ID:+6W8x+pH

>>373
引き際以前の話。

要望でのIDがどれだけ不可能に近いか。
このスレを読んで、よく考えてくれ。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

378 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:30:11 ID:AUww6N5O

一応貼っておくか。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

379 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:31:03 ID:AUww6N5O

おう！かぶった。

380 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:33:11 ID:0HZnZEb0

せがむスレってネタスレになってるからなあ。

381 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:33:31 ID:2KcnlZMd

せがむスレは要望するところじゃないだろ？

382 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:35:23 ID:0HZnZEb0

三戦からせがんできいてくれそうな運営殺しキャラを出す必要があるのか。
IDとは奥深いな。

383 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:35:55 ID:+6W8x+pH

>>375
>>208
IDとそれ以外の対策は、実現性に天と地ほどの開きがある。

ただし、鯖単位での設定である「スレ保持数削減」と「即死判定強化」は、
他の板との連携が必要なので難易度が高い。

「削除強化」は長期戦。

384 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:37:00 ID:Fc3TiWpC

現実的な話を。
スレ立てを、今より厳しくしようと提案されていました。これについてはどうですか？>All

今より、厳しくすると問題でしょうか。

385 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:37:39 ID:+6W8x+pH

>>380-381
ID導入の要望が通らないからこそ、
ネタスレ化したのであり、「せがむ」スレになった。

386 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:38:39 ID:kGS3xfjy

>>382
そんなキャラがいるだろうか……

387 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:43:29 ID:0HZnZEb0

>>384
>>175

388 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:46:08 ID:+6W8x+pH

>>387
せめてデータをあげねば議論にはなるまい。

期間は何時から何時、
規制値はどのように変化したのか
板の状況はどう変化したか等々

389 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:46:44 ID:Fc3TiWpC

>387

効果があるまで、厳しくすればいいのではないですか？

390 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:48:53 ID:+6W8x+pH

ID導入に関してはあんなに熱心に議論するのに・・・。

ID導入以外の対策には、まるで耳栓をしてるかのように門前払いだな。

391 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:49:01 ID:kGS3xfjy

データをあげないのは、今にはじまった事じゃない

392 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 00:50:40 ID:0HZnZEb0

前にピッキーとシャレでtatesugi=8192　とか言ってたのはおいといて。

オレも時期は覚えてないが、一度スレ立て規制が改定されたのは事実。
そして現状があるということ。

393 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:51:36 ID:Fc3TiWpC

誰かが書いてた様に、できる事からやろう。

394 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:51:41 ID:AUww6N5O

逆にスレが立てれなくて、他のスレに被害が出そうなのだが。

395 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 00:52:09 ID:Z9Q1C1jT

>>390
他の方法での荒らし規制の効力に対して疑問視しているだけと思いますよ。

396 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 00:54:19 ID:Fc3TiWpC

>394
弊害が大きいのなら、又戻せばいいとおもう。

397 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:02:20 ID:+6W8x+pH

>>395
疑問視以前に、他の対策の詳細を知らないのだろう。

連投規制の解説を何回したことか。

398 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:07:29 ID:Fc3TiWpC

2chの住民が全てbeを使ってる訳でないでしょう。
何もしないよりはいいのでは　という意見です。

idは過去に申請して、却下されていますし、他に効果があり、自治で変更できる
手立てを考えるべきかと

399 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 01:07:54 ID:Z9Q1C1jT

>>397
Beで回避出来るとのことですがこの辺はどうなんですか？

400 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:08:31 ID:+6W8x+pH

○スレ立て規制強化
○連投規制強化
○SAMBA規制強化

IDと違って、
この3つは数値を変更することで規制の効き具合を簡単に調整できる。
弊害が大きいなら緩めの値を、
効果が足りないならキツメの値に変更が出来る。

401 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:10:30 ID:+6W8x+pH

>>399
> Beで回避出来るとのことですがこの辺はどうなんですか？

Beで回避出来る＝Beで荒らしを追跡できる

402 ：運営系住人：2005/07/23(土) 01:12:06 ID:TRiJMNIB

板の現状について当方へ報告があったのでボランティアで書き込ませていただきます。
なおこの話はあくまで運営に携わってきた私の個人的な意見ですので、あくまで参考程度に捉らえてください。

三戦板の問題点として挙げられるのは報告にあったとおり、まず、一発系スレ、いわゆる投稿目的のスレの削除の放置です。
近頃の情勢として削除人の方達の巡回が忙しく趣味板である三戦板の削除に手が回らないのが事実です。
また、三戦板では大量に立てられる投稿目的のスレの他に、専門的な知識が判断を決めるスレが削除依頼に多く出されていることが削除人の手をつけない理由の一つに挙げられます。
対処としてはお手数ですが削除依頼のまとめをしてもらい、投稿目的スレとエロ、下品ネタのスレを一番上に示し、削除人の判断しやすい形をつくり、回ってくる削除人の気を引くことです。
また削除し続けてもスレの乱立がやまない場合は運営の方へ相談していただければ規制関連等で対処してくれます。
荒らしに関しても運営側へ報告していただければ相談にのってくれます。
あまりに悪質な場合はきちんと規制されるので、お手数ですが報告をお願いします。

403 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 01:12:59 ID:Z9Q1C1jT

>>400
>>208

404 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:14:01 ID:+6W8x+pH

>>403
>>208を書いたのは俺だが？

405 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:14:02 ID:Fc3TiWpC

>402
了解しました。
適切な助言ありがとうございました。

406 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:16:17 ID:Fc3TiWpC

>403
今、あばれてる人達は、クレカを持ってて、黒○を買ってるかな。。(偏見？

407 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:18:11 ID:AUww6N5O

>>402
専門的な知識って言うか、『よっちゃんいか』さえ削除しなかったしな。

408 ：運営系住人：2005/07/23(土) 01:18:21 ID:TRiJMNIB

また、ID導入の話が挙がっていると伺いましたが、三戦板の事情の認識不足なため申し訳ないですが適切なアドバイスはおくれません。
ただし、板の状態・ID導入の利点等をまとめたうえでダメもとで然るべき場所に相談していただければ話は必ず聞きますのでよろしかったらどうぞ。

409 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 01:18:43 ID:Z9Q1C1jT

>>404
そうですか。
ではお聞きしますが●の利用者に対してどのように対処いたす考えでしょうか。
●を利用していない住人サンも多分いると思いますし。
逆に荒らしを行う方々で●を利用している方がいないとも限りませんしね

410 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:20:24 ID:JRJWII0U

ここにいるコテハンの全てが、嵐や自治に対して無知だということがよくわかった。

411 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:22:09 ID:JRJWII0U

>>409
運用情報板や規制議論板見たことある？

412 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:22:59 ID:Fc3TiWpC

>408

承知です。話が纏まればそうさせて頂きます。

413 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 01:23:41 ID:Z9Q1C1jT

>>411
いえ、殆ど見ませんね。

414 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 01:23:53 ID:qPrAm0Jf

>>408
度々ありがとうございます。

415 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:26:21 ID:kGS3xfjy

まあ、このまま荒らしがこの板をまんべんなく荒らし続けて、
それを自治の方々が通報し続けていけば、そのうちID導入される
それを気長に待つさ
>>411
色々と勉強してくれば？人に聞くばかりじゃなくさ。
俺もそうしようかね

416 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:29:34 ID:+6W8x+pH

>>409
KowLoon氏の考える問題点は、

>>262
> 全く趣旨の異なる雑談やらスレ自体が三国志でも戦国時代にも被りそうもないスレ

だよな？

その中で●を使ってまで書き込みをする輩が、
どれだけいるかを考えるとわかるのでは？

俺は要望でのID導入の不可能性を無視した議論に釘を刺したいだけであって、
各論には興味は無い。

長い期間、様々な議論して、ID導入の要望を提出した後、
無視されて落胆する皆の姿を見たくない。
遠回りしている間、悪化する板の状況を見たくない。

ただそれだけだ。

417 ：８４：2005/07/23(土) 01:32:27 ID:amxwmb9o

>>408
見捨てられてはいなかったのかな？

>>407ではなくてもそう思うよな…。

418 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:36:11 ID:AUww6N5O

早い話がここで議論しても無駄なので、
ID制にしたければ通報頑張ってね。
って事で終了では？

419 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 01:37:55 ID:Z9Q1C1jT

>>416
まぁ、そうですね。
後はよく見てたスレが霊帝の連投で殆ど瀕死になったりとかしたので、この辺の
行為も無くなって欲しいですね。

ID制議論は以前にもありましたし、その時も三戦で数スレ消費しコード投票を行い
結果的に運営に要請したものの流れました。
まぁ導入されなかったとは言えいろいろな意見を聞けたことや視点や重点の違いを
実感できて有益でしたが。

私個人だけでは無いと思いますが、荒らしが沈静化できて全く趣旨の異なる雑談や
らスレ自体が三国志でも戦国時代にも被りそうもないスレが無くなればIDも他の対
策も必要ないですし。
逆にいえばこれらを現実的に抑え込む事が出来るのであれば方法は問わないという
考えです。

収まったらお開きですね

420 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/23(土) 01:39:53 ID:0HZnZEb0

可能性としての継続はしておいたほうがいいけどね。棚上げということで。

・・・元の問題が何も解決されてないけど。お先に。

421 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 01:41:05 ID:vThtz5fi

ふ～ん。何だかＩＤ導入に関してはいつもの流れで終了って感じだね。

>>400に書いてあることも議論してみては？
ただ、それでコテの雑談とか排除できるとは思えないんだけど・・・。
奴らも削除されるか微妙なこと書いてるからねぇ・・・。
削除依頼出しても削除されんが明らかにスレ違いな雑談を繰り返してる
厨が多いからね。

でも今より荒れなくなるなら確かにＩＤにこだわる理由はないよな。

422 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 01:43:08 ID:+6W8x+pH

>>419
より良い対策が出来上がるのを期待している。

できれば、2度と現れなくて済むことを祈って、
お先に失礼する。

423 ：８４：2005/07/23(土) 01:50:43 ID:amxwmb9o

　急速にＩＤ議論がしぼみ始めてますが、
向こうではＩＤ推進派=強硬派の認識誤解が一部起きているようですし、
今後また議論が蒸し返されないという保障もないので、
長文になる恐れがありますが、今までの議論内容をまとめて投下したいと思いますが。

なにぶん長文が予想されるのと（分割はします）時間が時間がかかるかもしれませんが
よろしいでしょうか？

424 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 01:53:32 ID:vThtz5fi

>>423
いいんじゃね？俺はまだ賛成派だが。
つか飽きてきたってのが偽らざる気持ちだねぇ。
賛成ってだけで叩かれる空気はうんざりぎみ。

425 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 01:56:08 ID:S0VThVBs

今晩は、読んでたらさらに遅くなった
えーっと、非常に勉強になった

ID導入だけで良くなる保証はないとは考えてたし、現実問題としてどう対策を打つかもだけど…
三戦の削除依頼の不備、と言うか依頼自体適当なんじゃないかって感じのものが多い
削除議論とか、自治でワンクッション置いた上での報告にして削除人の方に削除しやすい状況を作ると言うのはいかがか
削除基準を削除人に任せっぱなしよりいいと思う

426 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 01:57:45 ID:qPrAm0Jf

>>423
お手数をお掛けいたします、宜しくお願いいたします。
賛成派＝強行派の誤認は嫌なので。

まだ飽きてはいないけど、目的は荒らし削減で
そのためにIDについて議論してるのであって、
向こうでIDだけを求めてるみたいに言われるのは結構遺憾です。

427 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 01:58:06 ID:vThtz5fi

>>425
つか報告スレみたいの作って削除依頼代行ってのはどう？
それなら当面の間文句は出ないでしょう。

428 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 02:03:12 ID:S0VThVBs

>>427
向こうの自治見てて思ったんだけどね、板外にあるせいか構えて考えちゃってる人がいるみたい
情報局みたいに三戦内にそういうスレがあった方がいいのかなって思った

429 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 02:10:10 ID:Z9Q1C1jT

>>422
それは何とも。
議論の過程で決まる事ですからね。

>>425
>自治でワンクッション置いた上での報告にして
これはどんな意味でしょうか。

しかし機会と時間のあきをみて運営系の掲示板を覗かないといけないですね…

430 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:12:57 ID:vThtz5fi

>>426
まあ、気持ちはよく分かるよ。それにしても蕎序がこっち来て
グダグダ言ってたのには呆れたね。自分で散々荒らしといて何を今更、みたいな。

>>428
構えちゃってるってのはあるねぇ。ただ向こうの埋まっちゃった自治見たら
感じたと思うけど、結構無責任な煽りとか叩きがあってあれじゃ議論にはなんないよね。
俺はこっちだけででやった方がいいと思うんだが。

あと、さっき書いた報告スレとかいうやつの趣旨だが、
知識のある香具師はＰＣの前で「馬鹿じゃねえの？」って笑いながら
座ってる。初心者は何していいか分からなくて名無しで粘着。これはまずいよね。
だから初心者が削除すべきものを見つけたときに報告出来るようなスレを作れれば
いいんだけどねぇ。

自治でやらん方がいいと思う理由はゴチャゴチャになって訳が分からなくなるから。

431 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 02:20:58 ID:qPrAm0Jf

>>430
こっちは人が来ないけど荒れない、向こうは人が来るけど荒れるよな。
けど三戦にあっても真面目な雰囲気だったら煽りも躊躇しそうじゃない？
…そうしたらまた雰囲気云々言われるかも知れないが。

個人的に自治スレは三戦、報告スレは三戦外がいいと思う。

432 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 02:22:31 ID:S0VThVBs

>>429
何を削除すべきか話し合うのも必要じゃない？と言う事でもある
削除人に削除基準を任せっきりにするんじゃなく、板住人が自分たちで判断するって事
削除依頼は現状個人でおこなうのが普通だけどその依頼する人によって考え方が違うから、
まっとうなスレや無双スレが報告されてスルーという事になったりする

削除依頼の質がもうちょっと上がって、削除人が削除しやすくするのも必要かなぁって
実際削除人があまり来なくなったのも荒れてる原因のひとつとも考えられるし、
削除頻度がもう少し上がればいいなと

>>430
俺も見てて酷いなぁって思う削除依頼あるしね…
独立したスレの方がいいか、やっぱり
自治でやっちゃうと別の話が出来なくなっちゃうしね

433 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:25:18 ID:vThtz5fi

>>431
う～ん、ガス抜きとしての向こうの
自治スレの存在があってもいいと思うけど、実際問題としては機能しないじゃん。
移転の経緯だってそんなことがあったはずだし、移すべきじゃないと思うけど。
まじめな奴ばかりが書くわけではないしねぇ・・・。

って>>430と矛盾してるね。（笑）
ただ重要な話はこっちだけでやった方がいいんじゃないの？
荒れたら最悪。

434 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 02:27:36 ID:Z9Q1C1jT

>>432
自治で削除すべきかどうかを規定するのは難しいような気がします。
確かに重要な事ですが明らかに削除と言えるもの以外は個々人で意識が違うでしょ
うし、複合的な板でその棒引きはかなり厳しいかと思います。
それと行う場合は独立した別のスレを立てるのが望ましいと思いますね。

435 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 02:29:52 ID:qPrAm0Jf

>>433
失敬、そうだな。
眠いのか知らんが、見直したら支離滅裂だｗ
重要なことの議論に使う自治スレは荒れにくいここがいいな。
三戦住人が削除依頼について話し合う報告（協議？）スレについては
出来るだけ気軽な方がいいと思うから三戦内でとか。

436 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:30:48 ID:vThtz5fi

>>434
変な依頼を書いてスルーされるぐらいなら体裁だけでも整えてあげたら？
それだけのスレでも随分違うと思うけどね。

437 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 02:33:36 ID:S0VThVBs

実際削除議論のスレは存在してるんだけどね
運営の削除議論板で、ホスト晒さないといけないからかなり敷居が高くなってしまってる
あってもほとんど書き込まれないし、もうちょっと手軽に身近に話し合えればいいかと

438 ：KowLoon ◆8Dxo02Kui. ：2005/07/23(土) 02:37:28 ID:Z9Q1C1jT

>>436
それに関しては同意ですね。
ただ内容で線引きと言うのには、と言うだけですから。

439 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 02:37:44 ID:qPrAm0Jf

>>437
三戦内に立てるなら今のうちにもう少し話した方がいいかな？
話がまとまったら誰かが立てるってことで。

440 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:41:13 ID:vThtz5fi

>>435
俺のレスが正直意味不明って話だったんだけど。（笑）
つかこれはすぐ出来るから煮詰めた方がいい。

>>437
確かに。あれは正直書き込むのは嫌だね。

441 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 02:47:10 ID:S0VThVBs

削除の線引き…少しでも三戦のローカルルールどおりのものだったら片っ端から削除対象から除外して、
無双スレも議論を別として残し、板と関係ないスレを削除する、かな

ざっと見たところでは
○|￣|＿=3 ﾌﾞｯ
とか、
新君主・吉澤ひとみ
とかかな

関係ないものは探せばいくらでも出てきそう

442 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:49:02 ID:vThtz5fi

>>441
「～タソはエロカワイイ」みたいな下品なやつ、可児スレなんかも
削除かな？

443 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 02:50:19 ID:qPrAm0Jf

>>441
あとはコテの名前を冠したスレもかな。

444 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:52:02 ID:vThtz5fi

そういえばレス削除はどうする？
ログにしときゃ報告も楽だろうし。作んね？

445 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 02:54:14 ID:S0VThVBs

あ、忘れてた
運営系住人さんが仰ってた事でもあるけど、エロや下品を上にとか、書式とかもあったね

>>442
下品なものは当然削除にしても…｢エロカワイイ｣はキャラ萌えの感覚に近いからなぁ…
内容は下品だから問題ないか

コテスレは削除にしても、
板の事象を扱ったものって言う削除依頼を見た事がある
投稿目的であると考えるべきかな？

446 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 02:56:52 ID:S0VThVBs

>>444
レス削除は同時に扱わない方が無難かと
板外で多少敷居が高くても別にした方がいい

削除の話をする所が荒らしレスで機能しないってんじゃ話にならないし

447 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 02:59:43 ID:vThtz5fi

>>446
そっか。
俺はスレ削除とレス削除を分けて作ることを想定してたんだけどね。
スレだけならとりあえず２～３日である程度の要らんスレは集まる希ガス。
それでもいいけど。

448 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 03:01:08 ID:AUww6N5O

また来て見た。
ここの人たちの感覚が今いちわからないなあ
例えば、こんなスレは如何思ってる？

上杉謙信ってオナニーするの？Part6あたり
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115435803/l50

449 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:02:54 ID:qPrAm0Jf

>>448
題名から下品な部類に入るのかな。
あんまり内容も濃くないみたいだし。

450 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 03:03:11 ID:S0VThVBs

集まってから個々に判断、という事かな

>>448
無論削除、下品

451 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 03:06:29 ID:vThtz5fi

>>448
俺は削除でいいと思うけど。

ただ、あくまでそのスレは要らんと思われるスレの削除依頼を
まとめるだけであって削除は削除人の判断だから何とも言えないね。

言いだしっぺの俺の意図としては、よく分からん削除依頼をみんなが
勝手に出すより書式の分かる香具師がまとめて書いた方がいいんじゃね？
って、ただそれだけの話。別にそのスレの住人に削除権を与えるわけじゃない。

452 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:09:22 ID:qPrAm0Jf

削除議論スレが立てば住人が（言い方悪いけど）勝手な理由でスレを集めてくる。
けど、そのスレはそれ以上の役割は担わないほうがいいな。
それを削除人に提示できる状態にするためのまとめは誰かが個人でやるか
自治でやるかのどちらかがいい。

453 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 03:10:03 ID:AUww6N5O

生涯独身を通した武将なんだから
こんなスレが立つのは必然だと思うけどな。
まあスレの内容が酷ければ削除で良いと思うけど、
スレタイ自体は問題ないかと。

454 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 03:14:51 ID:vThtz5fi

>>453
う～ん、何かスレの目的が誤解されそうで怖いな・・・。
念のために書くが、俺の提案した「削除議論スレ（仮）」は
ただ削除人に出す削除依頼を誰かがまとめて代行する目的で作るスレ。
ただそんだけ。

出したから必ず削除されるわけではないってのは今までの
無双スレの削除依頼で分かるでしょ？

455 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 03:15:06 ID:S0VThVBs

>>451
それで正しいと思うよ

>>452
どうかな…確かにそのスレでやったら揉める原因になるかもしれないけど、
別のスレでやったりしたら対応しづらくなる気も
自治でならその時別の話してたら出来ないだろうし

>>453
人物がどうであれ見る人によっては不快感を覚えるしね
好きな人からすると辱める釣りスレともとれるし

456 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:19:47 ID:qPrAm0Jf

>>455
ある程度は来てる人の中で意見が衝突するけど仕方無いか。
そこを議論するためのスレか。

……いや、さっきから的外れなことばっかりで本当にすみません。

457 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 03:21:13 ID:AUww6N5O

>>454
いや、なにも誤解はしてないよ。
ただ聞きたかっただけ。

458 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 03:22:57 ID:vThtz5fi

>>456
まとめる香具師は主観を挟まずに淡々とまとめて
依頼するだけでいいんじゃね？
そのスレがまずいスレなら削除人が削るだろうし、
そうでなきゃほっとくだけでしょ？そこまで面倒見る必要はないと思われ。
明らかに？？？ってのはスルーすればいいだけの話。

459 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 03:24:15 ID:vThtz5fi

>>457
よかった。文章だけで自分の意図を表現するのは難しいしね。
書いてるこっちも結構心配なんだよね。（笑）

460 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:25:48 ID:qPrAm0Jf

>>458
まあそうだけど、最低限の選別しかしないで提出するのは
今までのあまり質の良くない削除依頼とあんまり変わんないと思う。

461 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 03:26:59 ID:S0VThVBs

さて、立てるタイミングも問題だけど…三戦の自治新党が立ったら改めて話しておく必要もあるよね
昼だと今日の通りだし…何より進める人間がいないとほったらかしになりかねないかも

462 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:29:44 ID:qPrAm0Jf

>>461
今は明確な時間決めなくてよくない？
自治新党が立ったあとで、わりとまともな流れの時に持ち出せばいい。
三戦に立つんだから、入りたい人はためらわずに入ってくるはずだしね。

463 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 03:30:59 ID:vThtz5fi

>>460
でもさ、選別ってのはそこの住人の仕事？
それだとスレ自体が機能しなくなる希ガス。
集めてくる時に「理由をくっつけない依頼はスルー」
って書くぐらいでいいと思うんだけどねぇ・・・。

ここからはあくまで俺個人の意見だけど、
住人が削除とかにあまり立ち入るのはどうかと思う。
公平な立場でやれるとも思えないし、特別な権利が与えられるわけでもない。
だから削除の選別はは削除人に任すべきだと思うんだよ。

464 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 03:31:45 ID:AUww6N5O

で、今話し合ってることはここと何か違いはある？

★整理削除依頼　代行依頼スレ★42
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120787404/

465 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 03:34:42 ID:vThtz5fi

>>464
やってることは変わらんかも。
ただ、住人に見える形で削除していくことに意味はあると思うが。
住人が自分で見つけてくれば関心も高まるだろうしね。

466 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:37:07 ID:qPrAm0Jf

>>463
そっか。住人の意見のもとで削除に値すると思われるスレを集める、
削除人はその中から判断して削除してくれるっていうのは確かに両者の本分に乗っ取っているな。

467 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 03:37:31 ID:S0VThVBs

>>462
それもそっか、まあ特別考える必要ないかもね

>>464
ちょっと違うかな
難民の代行スレは以前揉めて三戦からの依頼しづらい状況だし
基本としては、自分たちでちょっと考えてみようと言うのも目的のひとつとしてあると考えてる

468 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 03:59:13 ID:qPrAm0Jf

それじゃあ、そろそろ落ちるわ。

今日は色々教えられることばかりで自分が情けなかったｗ

469 ：議論まとめ１現状編：2005/07/23(土) 04:04:28 ID:amxwmb9o

・ローカルルール違反のスレッド乱立。（エロ、８０１、下品、非歴史など）
　一日に５本前後の乱立状況。
・ローカルルールには抵触してはいないが歴史ゲーム板が出来た後でも
　無双（特にキャラもの）スレッドの乱立。
・タイトルに一応歴史は含まれいるが、明らかに投稿目的スレッドの乱立。
・コテの名を冠したスレの乱立。雑談がメインとなっている。

　age状態なのでスレッドリストの上位を占めている。スレ内容の大半はコテによる
　雑談・投稿・AA・テンプレとそれに便乗と見られる名無しの荒らしと名無しとコテの雑談。
　通常の新規スレ、継続スレもスレ立て時はこれらの荒らしが入り込むようになっている。

・コテハンに寄る荒らし一般。テンプレ・AA・応答のみ・雑談・コテ名の名乗りあいなどで
　大量のレス消費、スレの雑談化、上記の如くコテ名のスレ乱立。
　
・名無しによる荒らし一般。内容はコテハンとほぼ同じ。
　加えて偽のコテを演じての荒らし、
　腐女子なりきりなどによる＜やおい・エロ・下品禁止＞のローカルルール禁止事項への抵触などが見られる。

　結果、三国志・戦国の板名にも関らず一見、何の板か判別できないスレッドの乱立とスレ内容の荒廃状況
　が続いている。

　尚、削除作業は進んでいないようである

470 ：ID議論１導入賛成編：2005/07/23(土) 04:05:10 ID:amxwmb9o

　ID導入希望案による想定メリット
・自演と自演乙厨による議論・レス進行の妨害の軽減。

　自演自体は珍しいものでもないが、自演に不振になるあまり、１・２回の同意表現にも「自演乙」
　が入り、非自演の場合だと反論があがる、以後の書き込みが止まる、議論が空回転、ネタ職人のやる気を損なう
　などの弊害が多いため。

・age・保守厨の特定

　性質上、短時間にスレサルベージをかけていると想定される。一日ごとでも個人としての特定可能。
　
・無意味な煽り、相槌のみの返答の減少

・副次効果として議論スレではID有ると発言整理が付いて便利な事もある。

　主に名無しによる荒らしの一部軽減をねらってのID導入要望。

471 ：ID議論２導入反編：2005/07/23(土) 04:06:11 ID:amxwmb9o

　ID導入によるデメリットと反論

・万全の策ではない。コテによる荒らしには無効。効果自体が薄い
・ID切り替え自体は容易。本気の荒らし・粘着には効果なし。
・トリップ追跡によるコテへの粘着は容易になる。
・より手の込んだ荒らしが発生する可能性がある
・ID表示板でも荒らしは発生している。
・ネタ、なりきり等自演を容認・必要としているスレもある（一人二役、軌道に乗るまでの盛り上げ）
・議論スレの利便性追求優先のあまりネタスレ軽視にも見える。
・気楽な書き込みが出来ない事による心理的負荷・住民逃亡→過疎化。
　過疎による活発な意見の交換がなくなる、ネタ投下減少で三戦自体が廃れる。

・実行不可能の公算大（運営への要請が通りにくい）

・表示強制ではなく、任意に出来ないか。スレごとで決められないか。

　反論
・ネタスレの場合は連投であって自演ではないと見られるのではないか？
・一人複数役のなりきりには厳しいがIDをきりかえていただく
・実現不可能性については依頼してみるしか方法はない

・過疎については次以降。

472 ：過疎論議に対する反論：2005/07/23(土) 04:06:48 ID:amxwmb9o

・過疎なんて起きないよ。
・一時的なレス減少はありえると思うが恒久ではない、慣れれば元に戻るよ。
・ID板の全てが過疎板ではない。逆に非表示でも過疎板はある。
　要は板の雰囲気と板内容に興味ある住人の数しだい。

・想定される流出先→日本史・世界史板、漫画・小説板、ゲーム（歴史ゲーム）板、ネタ板等。
　小説・ゲームはID表示。IDを嫌うという理由でのみ住人移動は考えにくい。
　他はスレの一部は移動可能だが、結局ネタ･議論・ゲームを総合に扱ってるのが三戦なので
　この混沌感覚が好きな住人は残るのでは？
　
・スレ・レスが減少しても内容が充実していれば問題ない。
　ＩＤに注意する人なら導入により発言の重みが出る。

・過疎になってもかまわない。過疎が不自由とは思わない。

・もともと過疎なんではないですか？
・もう廃れてきているスレッドもある。（荒らしが原因？）

473 ：スレ立て規制案：2005/07/23(土) 04:07:26 ID:amxwmb9o

スレ立て規制強化によるスレ乱立の防止を狙う。など。

・携帯とPC、公式p2、AIR-EDGE PHONEセンターの識別符号を表示する

　BBS_SLIP=none

　↓

　BBS_SLIP=checked

　PCと携帯（公式p2、AIR-EDGE PHONEセンターも）での自演防止にはなる。

・スレ立て数規制の強化
・連投規制強化、ＳＡＭＢＡ規制強化
・スレ保持数削減（保持数が多いためにスレ乱立がしやすい）
・即死判定導入

474 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/23(土) 04:17:33 ID:qPrAm0Jf

>>469-473
お疲れさまです。
あると助かるよ。

それじゃあ本当に落ちます。

475 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 04:27:11 ID:7OKsF2o/

通報は他人任せ

円滑な削除を促す削除人への助言をするでもなくまとめもせず

面倒なことをやりたがらず何の調査もせずデータの提示も出来ない

削除依頼スレたてる？面倒なことをやりたくないただの丸なげ

ＩＤなんて不可能に近いのにそれすら知らずどんどん賛成レスを積み重ね

“反対意見がしっかりしてないと議論証拠として弱い”などと呆れた発言

もっと現実的な方法を考えようとしているレスを

寄ってたかってただの主観で埋め尽くし

早く対応しなければならない荒らし問題をことごとく潰して

無駄な時間を長引かせたコテども

もうこれ以上恥をかかなくていいよ
.

476 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 09:28:36 ID:5nCN5wfu

愚痴やぼやきは自治でさえない
対案があるならまとめてくれ

477 ：つけくわえ　規制他：2005/07/23(土) 09:36:59 ID:amxwmb9o

・ネタ連投を要求されるスレッド、長編分割に不利。
・荒らしでない、巡回スレの多い人にも不便。
・スレ立て規制は既にあるが、効果は？
・即死判定よけの書き込みのみの増加。放置スレが増える？保守・age厨の温床になる？
・スレ保持数削減は板全ての同意が必要。同意を得れるか？

その他

スレ削除要求に目に付きやすいようにする。
　スレ削除依頼はまとめる。エロ・下品・投稿目的などは判断が部外者にも付きやすいので
　なるべく上の方に。

ローカルルール変更と誘導

　歴史ゲーム・ゲームキャラ板が新設された。
　こちらの方が適切と思えるような内容のスレは明文化の上でこまめな誘導。

途中でフリーズしました。記入漏れ、文意が判断できにくい処は適宜改変をしてください。

　
　

478 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 11:37:24 ID:2KcnlZMd

乙です

479 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 13:50:16 ID:S0VThVBs

お疲れ様です

480 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 13:55:46 ID:hcA1zUyl

死ね

481 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 14:08:41 ID:GqgXlHBW

ＩＤ導入論、規制論の話し合いお疲れ様です。少々質問があるのですがよろしいでしょうか？

一般的に三戦板で言われている糞スレと呼ばれるスレについてです。
この糞スレの定義といったものが個人個人の判断で変わってくるのはわかっていますが、
曖昧にしていることで不満を持つ方が発生し、見切りをつけはじめております。
糞スレの定義について意見を求めたいです。

脱線するのであればスルーして頂いてかまいません。

482 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/23(土) 14:59:56 ID:S0VThVBs

糞スレなんてそう思った人が言ってるだけだから定義はないよ
削除対象スレの定義ならいいけど糞スレの定義をしても不毛なだけかと

483 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/23(土) 15:03:14 ID:vThtz5fi

>>481
まあ、大体ここで糞スレって言ってるのは削除対象になりそうなスレ
って感じでしょう。他でどういってるかは知らないけどね。
第一糞スレなんてただの煽り文句だから気にしなくていいと思うよ。

484 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 15:44:33 ID:hcA1zUyl

つぶれろ

485 ：心得をよく読みましょう：2005/07/23(土) 16:19:06 ID:GqgXlHBW

>>482-483
なるほど。不毛なことはわかってましたが意見ありがとうございます。

486 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/24(日) 01:30:46 ID:0yP6Jvxh

・・・で、結局何も進まんで終わりそうだな・・・。

487 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：2005/07/24(日) 01:35:45 ID:NW6CPwjF

>>473
> ・携帯とPC、公式p2、AIR-EDGE PHONEセンターの識別符号を表示する
これを申請出来るのは削除人のみだったと思ったが。

488 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 04:17:57 ID:rHPrtyVs

>>487
経緯は不明だが、申請で変更できるようになった。

■ 板設定変更依頼スレッド6
申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/70
変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/111
申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/386
変更
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/474

489 ：松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ ：2005/07/24(日) 10:04:44 ID:NW6CPwjF

>>488
これは有難い。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/619
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/633
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/809
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/815

490 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 11:04:37 ID:98maYVMh

死ね

491 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 13:44:43 ID:TVBfk/d0

三戦に削除依頼スレを立てるにしろ、まずは君らが率先してやらなければ住人はついてこないのでは？
この中に書式のわかるかぐし香具師はいるのか？

492 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 15:26:08 ID:SH3ItuAH

出来もしない議論ばかりしてないで自治として可児を処罰して下さい

493 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 15:31:09 ID:7KEKnQBT

sine

494 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 15:33:35 ID:98maYVMh

死ね自治厨！

495 ：朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA ：2005/07/24(日) 15:34:20 ID:O4ybawRJ

荒らし・単発スレに対しては、地道な作業ほど重要で確実な方法はないっす。
削除依頼やまとめでホスト出るのを嫌うなら、代行スレも可能かと思いますので
やれることからがんがってみて下さい。

496 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 15:35:21 ID:98maYVMh

>>495
粋がるな

497 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 15:48:13 ID:SH3ItuAH

可児は最低な男です
三戦自治スレを見れば分かります
あいつを何とかしないと三戦は良くならないと思います

498 ：YA ◆LunaXeqGSw ：2005/07/24(日) 16:14:44 ID:oo7kOkHJ

>>495
おつかれ

499 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 16:22:08 ID:98maYVMh

>>498
馬鹿、煽り乙

500 ：心得をよく読みましょう：2005/07/24(日) 16:25:42 ID:98maYVMh

ネカフェで絶対荒らしやるからな^^
IDなんか導入しても荒らせるんだからな

501 ：84：2005/07/24(日) 23:42:22 ID:seTGlZPr

とりあえず基本の再徹底を継続するのが近道ではないけどやるしか無いのかね。

「自演乙」等煽りは徹底スルー。単なる指摘間違いでも応戦しない。
荒らしカキコもスルー
コテハンでうざいモノはＮＧワードで最初から見ない。
ＩＥのままの人には専ブラ導入推奨。

502 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 00:22:54 ID:7q4VKiob

すっかり廃れてしまったのか…
憂板の志を持つ同士、未だ現れず…

503 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 06:50:09 ID:xcB6c20r

>502
ここ一週間くらいのペースが異常だった。
様子をみつつＩＤを申請でいいかと

504 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/25(月) 13:12:09 ID:ilrNk3yO

こんにちは。。こちらにも荒らしが来てしまいましたね…。
さて、叩かれる覚悟で意見を述べたいと思います。

現代人はｽﾄﾚｽを溜めやすいと聞きます。社会でのﾓﾗﾙやﾙｰﾙに束縛される為です。
其れを解消する術がﾈﾗｰならｽﾚでの自演等の行為。
しかし、これらの行為はﾙｰﾙ違反ですし、見る人に不快感を与えてしまう。
よって三戦板を良くする為ならID導入が今は良策だと思います。
ですが、前に書いた通り束縛に束縛を重ねては以前にも増し暴発する危険性もあります。
此処は事を急がず、議論によってまとめたﾓﾉを住人に晒し考えを聞いてみては如何でしょうか？

505 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/25(月) 13:43:05 ID:+jVUhFRg

dionのアクセス規制とかで今まで書き込めなかった・・・

>>504
住人には自治新党なり情報局で随時議論結果は報告すべきですね。
それで出た反応で今後の方針も決まっていくでしょう。
けどやっぱり自治にいい印象持ってない人が多い。
問題無く進められればいいけど・・・

506 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 15:44:56 ID:b73vlXBE

バカの一つ覚えのようにＩＤＩＤって・・・
ＩＤは住人からの導入はほとんど不可能だってガイシュツだろ
他によりよい方法を知らないの？だったら勉強しろよ三戦のこと考えてるんだろ

507 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 16:25:59 ID:LcuKbX9u

>>506
他に良い手段があるようですね
無知な私たちに教えて下さいませんか

508 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/25(月) 16:29:23 ID:+jVUhFRg

>>506
私は別にIDだけで解決されるなんて思ってませんが。
そう聞こえてたら申し訳ありません。
ですが、いきなり喧嘩腰で噛み付かれても
どうお答えしてよいものやら対応に苦慮するのですが・・・

509 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 17:43:33 ID:/4J9t5fV

>>私は別にIDだけで解決されるなんて思ってませんが。

という事は、他に考えがあるということですね？
是非、お聞かせください。

510 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 17:49:52 ID:LcuKbX9u

>>509
揚げ足取りは三戦に帰ってやってください

511 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 17:51:38 ID:1iJhg2l9

ここの自治に不満を持ってる住人が多いって事だな

512 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 17:53:39 ID:ymgiWhk+

同じIDで返信が返ってくるかどうかが見物でもある。

513 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 18:07:01 ID:fMgDmFou

ＩＤは住人からの導入はほとんど不可能

514 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 18:08:53 ID:Ewj0mT68

やっぱりIDあったほういいよ。
少しは改善されると思うよ。

515 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 18:12:00 ID:ymgiWhk+

ID:b73vlXBE

回答待ってます。

516 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 19:18:06 ID:7Q6M1JFg

私はID導入の件，成果も出ずに終る気が致します。
最初は怯んでもｺﾃの荒しを見れば模倣犯が出ると思いますよ。

517 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 19:23:10 ID:LcuKbX9u

ID導入は荒らしの根絶ではなく抑制の手段の一つにすぎないでしょう
導入が無理だというソースもまた確かなものではないようです
焦らずに進めていけば良いかと思いますが

518 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:08:31 ID:NOhCBu0g

ＩＤ導入によって「簡単な気持ちでされる荒らし」は減るのではないかな
筋金入りのはねばるだろうけど

519 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:32:05 ID:b73vlXBE

君たちはスレを読まないのかIDに固執するあまり他の方法をあぼーんなのかよく知らんが

ID導入はほとんど不可能
>>367

ID以外の方法
>>163
>>170
>>495

ID推進であれだけ盛り上がったのにいざそれ以外の現実的な選択肢を求められると
急に勢いが落ちたのはなぜかなと・・・

はっきりいって難しいことは知らないから他によい手段と言われてもわからないが
レスぐらい拾えるぞｗ

520 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:37:23 ID:xH8CLq17

ﾚｽ拾うの超ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ・・・霊帝の時大変ダタヨ

521 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:41:49 ID:b73vlXBE

>>520
乙彼様
そういや無双保守の時大変だったな・・・

522 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:49:11 ID:xH8CLq17

>>521
ありが惇
IDはとりあえず横において、>>163のようにｽﾚ立てを簡単にできなくなるなら
それはいいと思う

523 ：奇矯屋onぷらっと（自宅療養中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/25(月) 20:52:44 ID:ymgiWhk+

スレ立て規制値変更については、きっちり反対を表明しておく。

524 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:56:12 ID:xH8CLq17

>>523
理由聞かせてくれんかね？

525 ：奇矯屋onぷらっと（自宅療養中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/25(月) 21:10:02 ID:ymgiWhk+

連投規制なら特に反対する理由はないよ。
ただ前回の tatesugi32→128変更(>>387)をリアルタイムで見ていた者としては、
その変更に何の効果があったのか説明が欲しい。そんだけ。

526 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 21:10:37 ID:xH8CLq17

なるほどね

527 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 21:14:23 ID:fMgDmFou

効果が出るまでやる

528 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 21:20:49 ID:xH8CLq17

それもありかもね

529 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 21:25:41 ID:b73vlXBE

コテスレの消費が早いにも関わらず次々に新しいのが立つけどまさか●？

530 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 21:31:43 ID:Bwwbq3+L

ID制変更をせがむスレより

970 ：最近強制IDになった板住人：2005/07/20(水) 13:10:24 ID:/PihDzVk0
ここに書いても放置されるだけ
おれのところも２年間に４回も申請したけどすべてスルー
でも管理人に自治スレと荒れてるスレのログ添えてメール出したら次の日に即導入
あとは「申請してもなぜ毎回却下なのか理由を言え」とか
「返答あるまでメール出し続ける」という文章も入れておいた

おまえら本当に導入して欲しいならこんなクソスレに書き込まないで
キャップ持ちと直談判してみな
あ、そんな勇気もちあわせてない？ごめんごめん

531 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/25(月) 22:59:43 ID:ilrNk3yO

こんばんは。
ID導入以外の方法なら…やっぱり既出だけど煽り禁止だょね。
荒らしのスルーが一番ぃぃと思ぅょ。

532 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:23:23 ID:BGfy2/BT

>>531
スルーなんて無理だろ？
この時期、常識もへったくれもないゴミガキが溜まってくるんだから。

現状を会社で言えば倒産寸前か下手すりゃ整理ポストだな。

533 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:29:40 ID:KAZyYXDR

>>531
そんな事で済むなら問題にならないだろ

534 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:32:54 ID:xH8CLq17

そうか？名無しが荒らしにかまいすぎると思うけど。
名無しではなくて荒らしの自作自演か？

535 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:32:57 ID:W52yj/TJ

>>531
ひょっとしたら住人に荒らしをスルーさせる秘策がおありか？

536 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:34:06 ID:cjM0B7xx

>>530
そんなネタレス持ってくるなよ。
信じる奴が出てくるだろ。

IDスレ、今度はID変更を願うスレか。

537 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:45:12 ID:BGfy2/BT

>>531
自称「鬼血骸」は黙ってろ。
脛齧りはおとなしくしてればいいんだよ。

荒らしはスルーなんてお前みたいなガキにできるのか？

538 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 23:48:59 ID:LcuKbX9u

耐性がないのは住人気質の問題ですからいまさら直そうとするよりは
そう思う方ご自身で掲示板を開いたほうが良いでしょうね

539 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:05:09 ID:f820lZJl

ＩＤ導入してみろよ
してもアク禁にはならないんだからな！

540 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:05:29 ID:f820lZJl

ｓｈｉｎｅ

541 ：84：2005/07/26(火) 00:06:07 ID:eglDWuoO

ＩＥで見ると見える上位大半が三国志・戦国以外の糞スレだよね。
看板に偽りアリの状態だよ。
削除だけでもなんとかならないかな。

542 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 00:15:02 ID:gT6eYt0m

>>541
スレ削除については上で出てたよな。
まとめて削除人に提出、エロ・下品は上に置くなど。
まずはまとめる作業からだな。

543 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/26(火) 00:16:04 ID:bXKPXtVm

>>537
鬼血骸だなんて…とんでもなぃ。。
貴方みたぃに煽り行為は致しませんことょ☆

さて、ふと思ったのですが…日本史ゃ世界史板は2chとは思えなぃ程荒れてません。
たぶん三戦板のょぅな馴れ合ぃ・煽りが少なぃからだと思ぃます。
三戦板も堅苦しく、馴れ合ぃづらぃ板にすれば荒らし目的で来ている人や子供を排除出来るでしょう。
少しでも三戦板としての機能を復帰させ、整ったトコで初心者等を招き入れる。
ぁとは三国志・戦国･･･息抜き用の雑談ｽﾚを立てれば･･･。。

544 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:21:06 ID:nlRXus+G

334 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/25(月) 23:36:30
>>332
気に入らなぃならぉ前が出て行け！

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/25(月) 23:38:17
>>334
黙れ基地外

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/25(月) 23:40:01
ぷらっと一生黙ってろ

337 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/25(月) 23:41:05
>>335
ぁはは☆鬼血骸で結構ょ♪
どぅせ気狂ぃしてるﾓﾉ……

545 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:23:45 ID:zgmC7kfO

今の状態が起こった原因はどこにあるのか聞きたい

546 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/26(火) 00:23:54 ID:bXKPXtVm

>>544
だから何？煽ってるだろぅって？
>>543でも半煽り気味なんだから、そっちを叩けばぃぃじゃなぃww
まぁ･･･向こぅも程々に切り上げますょ。

547 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:25:48 ID:nlRXus+G

>>543
ネカマはお引き取りください。
ここはあなた達のようなつまらないお子サマが荒らしに来るような
場所ではありません。

548 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:42:38 ID:LtHBPbrO

毒苺の考えは比叡坊レベルで話にならない

549 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:44:13 ID:CNSq2x1U

>>548
どこらへんがそうなのか指摘してもらおうか。

550 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 00:45:36 ID:eglDWuoO

>>543
釣りかなあ。
マジレスしてあげると、質問スレも、スレたて事前質問スレも雑談スレもありますよ。

551 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 01:14:20 ID:IGsrEsIM

>>542
さて、どこでまとめるさ？ここはやめといたほうがいいと思うが・・・。

つかさ、おまいらコテたたき繰り返しても何も変わらんからもちつけよ。

552 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 01:14:41 ID:CNSq2x1U

大したマジレスもあったもんだ

553 ：８４：2005/07/26(火) 01:21:40 ID:eglDWuoO

>>552
確かに。自分でも変なレスだと思う。眠いので変だってことにしておいて下さい。

>>551
ココ意外だと向こうの自治？情報局は駄目なんだよね。
雑談スレはスレをかなり消費可能性のある話題はまずいよね？内容的に不穏当になりかねないし。
後は自棄で見切りをつけた人スレ。

554 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 01:32:40 ID:IGsrEsIM

>>553
別スレどっかに立てて向こうの自治＆情報局にＵＲＬ投下でどう？
変なスレで集計しだすとまた密談とか言い出す香具師が出かねないしね。

555 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 01:39:42 ID:IGsrEsIM

ごめん・・・、今日は諸々の事情で体力的にきついので落ちます。
明日は来る予定なので、そのときにでもまた。

556 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 01:52:16 ID:T6dFwwed

昔は、と言っても一年ほど前はコテハンの馴れ合いを極度に嫌う風潮があったんだ
コテハン叩きにしてももっと理論的な叩きがあった
しかし今はなんだ？コテハンも程度が低けりゃ叩きの質も低い
中にはコテハンと馴れ合う名無しまでいる始末
結局名無し次第なんだよ。コテハンが自浄作用を起こして改心するとは思えない
今も昔もカスコテはカスコテ。コテの質に今も昔もない問題なのは俺たち名無しの態度
コテハンをどう殺すか生かすか名無し次第なんだよ

557 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 01:55:26 ID:CNSq2x1U

>>556
今の三戦板の名無し事情を、身をもって教えてくれて有難う

558 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 02:00:10 ID:T6dFwwed

もう自治いらないんじゃない？ぐだぐだ言ってるだけで何もやらないし
おまえらには荒らし対策なんて絶対無理。霊帝の荒らし報告したやつなんてただの名無しだぞ
おまえらコテハン付けといて、なにもしないじゃないか！
結局ここのやつらはかっこつけの売名厨ばかりなのさ
あーうぜー霊帝報告をした香具師はも無双報告をした香具師もまじ尊敬するよ

559 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 02:19:20 ID:T6dFwwed

はいだらー ◆NRJeD45TFc
隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121949753/609
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121949753/613
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121949753/621-622

おまえらコテスレ消したいんじゃないの？自治で荒らし対策なんてかっこいいこといいながら
こんなところで馴れ合いとはいい心がけだな。板違い雑談スレに書き込んで
荒らしのコテハンらと雑談しながら「自治やります！荒らしに対応するため話し合おう」だと？
もう自治に来なくていいから荒らしと板違い雑談で馴れ合っててくれアホらし

560 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/26(火) 03:04:22 ID:lflp0MAz

俺がいつコテスレ削除を謳ったかね？
以前から言っている事だが隔離スレとして機能するならそれで別に良いと思うし、
荒らしコテって言っても具体的に荒らしたコテも少ない
どちらかと言うと過剰反応する名無しにこそ重点を置いてるんだが

561 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 03:14:57 ID:gT6eYt0m

む・・・私は何度か口にしたから耳が痛い。

しかし、コテは今の状況で他の良スレに迷惑をかけるような真似は抑えているようだし、
新スレを立てずに過疎スレを再利用するという形でなら埋めの役に立つと思う。
問題はやはりいらないスレを立てまくる愉快犯の名無しかと。

562 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 03:20:20 ID:s7CLjGti

>>560
はいだらーさん。俺らのスレはさあんたの誘導が原因で潰されたよ・・・
全てがはいだらーさんのせいではないけど、あの時あんたは謝ってくれたから恨んじゃいないけどもう忘れたのかい？
コテが勝手に隔離スレ決めていいものかな？だけら俺は糞スレの定義をきいたわけよ。
そら潰されたり荒らされたりした名無しが凶悪になるわな。俺はしてないけどね。
コテによる荒らし行為が根底にあっていまの現状があると思いますがどーですか？

563 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 03:28:11 ID:s7CLjGti

>>562
だけら→×
だから→○

だけらって・・・俺あほか・・・

564 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 03:34:23 ID:IGsrEsIM

起きたらコテハン叩きの流れになってるな・・・。
叩かれる理由も見てると分からんでもないが。
とりあえずここに来る香具師は
コテとの変な馴れ合いはやめたほうがいいと思うけどねぇ。
俺は>>562の考えは的を得ていると思うよ。
糞コテは荒らした後も反省しないで書いてるわけで。
そいつらをほっといて名無しのキチガイだけ叩くのは片手落ちだな。

565 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 03:37:52 ID:gT6eYt0m

>>564
やっぱり軽率だったか。
そりゃここ来てるのに両方の味方したらいけないな。
三戦では控える。

566 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 03:39:51 ID:gT6eYt0m

はいだらー氏とか雷音氏といった
両方に顔出してる人に向こうで話し掛けるのも良くないのかな。

567 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 03:47:39 ID:IGsrEsIM

>>566
流れ次第でしょうねぇ。ただ、俺は今日少し覗いて萎えたけど。
他の香具師もきっとさ、「なーんだこいつら糞コテの仲間じゃん。」
って思ったと思うよ。
ま、ＩＤとか連投規制とか他の香具師に制限かけようって話してる時に
しょーもない馴れ合いしてたらまじめに考えてた香具師は怒るだろうね。

ついでに言っとくと、隔離スレとしてのネタスレはあっても構わんが、
少しは板に関することを書いて欲しいもんだって思う。
たとえばこれ見てどう思う？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121925861/l50

少なくともこれを見て「残せ！」って言うような自治なら要らないよね。

568 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 03:57:28 ID:gT6eYt0m

>>567
うん、あなたは正しい。全く言い返せない。
調子に乗りすぎたよ。

それはさすがにいらないだろ。

569 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 04:02:19 ID:uLisTHcJ

>>566
横槍だけど、良い悪いというより、三戦板劣化の原因としてコテが槍玉に上がってる中で、
そのコテ達が集まってるスレで、コテ同士レス付け合ってたらそりゃ叩かれてもしゃーないだろうね。
そもそも、コテの馴れ合いってのも非難されている事項の一つなんだからさ。
まあ別に叩かれてもいいなら止めはしないけど、何かしらやり遂げたいと思うなら、
できる限りイメージダウンに繋がるような隙は作らない方がいいと思うな。
少しでも隙を見せれば巧妙なアンチはそこを叩き続けるよ。

>>567
何というかコテスレの数が一昔前よりも顕著になってるよなあ……。
そういうのの地道な削除依頼、そして後は質雑スレとかそういう基本的なスレッドの
建て直しが現状一応はすぐ取り掛かれる課題かな。

570 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 04:07:00 ID:IGsrEsIM

>>568
でもさ、コテがみんなそう考えてくれるかって
言うとそうでもないんだよね・・・・・。
やっぱ板と全く関係ない馴れ合いやってるコテがＩＤ反対・規制すんな！
と言うのは説得力ないし、とりあえずおとなしくしたら許してもらえるってのは
甘いよね。（これは君を叩く為ではないので念のため。糞コテどもに読んでもらいたいものです。）

さて、そろそろ要らないスレをどっかでまとめない？
テンプレの編集は明日辺りにでもここでやりましょう。
俺はスレ立て規制に引っかかってるようなので、
三戦にまとめスレを作るのであれば誰か立ててください。ってな感じ。
俺的にはこっちに立ててもいいけどね。

571 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 04:07:48 ID:gT6eYt0m

>>569
だよな。
今日は本当に馬鹿なことをしたと思ってる。
頭冷やしてここで頑張るよ。

三戦にも良スレは幾つか残っているから、
そういうスレの流れを守って残していかなければいけないね。
三国志や戦国に関係のある真面目なスレもこれから立って欲しい。
書き込みの少ないスレでも続いていけばいいんだし。

572 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 04:08:52 ID:IGsrEsIM

>>569
出来れば手伝ってくれるとうれしいかも。
知識に乏しい俺一人では無用な摩擦を生みそうなので。

573 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 04:13:24 ID:uLisTHcJ

>>572
まあそのまとめスレとか立ったら、暇ができたら手伝うかも。
ただ、最近俺昔より三戦板見なくなってるし、
今、大学のテスト前でちょっと忙しいのであんま期待はせんといて。

さて、んじゃちょっと覗きにきただけなので寝ますわ。

574 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 04:20:16 ID:IGsrEsIM

>>573
よろしく。ただ俺一人で決めれることではないので
明日辺りに概要は決まってる・・・はず。
もし何かあった時は頼みます。

もう誰もいないよね・・・？寝ますよ。

575 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 10:37:42 ID:gT6eYt0m

>>574
まとめスレはどちらでもいいと思うけど、
荒れないという点では批判要望の方がスムーズに進められるかもね。
私が立ててもいいけど、相応しくないようならどなたかお願いします。

576 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 14:25:18 ID:uLisTHcJ

もし、三戦板を使うならば、だけど、どこか適当なスレを流用してもいいんじゃないかな。
例えば情報局とかその辺。あそこなら、不要で削除依頼に回そうか検討するスレの
「情報」を書き込むと考えれば、まんざら不適当でもないわけだし。

もし、IDがない三戦板では不適当なら、現状の削除議論板に立ってるスレを使う手もあるしね。
もっとも、こっちだとIDじゃなくてホストを晒す事になるけどね。

577 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/26(火) 14:28:12 ID:lflp0MAz

>>562
なりきりスレの方か…あの時は馬鹿陽区につられてだったからね…糞スレと思っての事じゃないよ
基本的に今まで乗っ取りみたいにして本スレになってきた所も趣旨不明の雑談スレみたいなところだけだし、
具体的にどういうところだから潰していいとは思ってない
コテに関しては…なりきりスレのケースは別として、個々の行動には責任持ちかねるからねぇ…

>>564-570
んー…俺はさ、やっぱりああいうスレ出身だもんで糞コテっていう感覚はあまりないんだけどさ
コテの荒らしははっきりと報告のしようもあるけど名無しは…って思ってる
まあ基本的に矛盾した事は言わない様にしてるけど…面倒ごと避けるんならやめた方がいいのかもねぇ

流れを無視して失礼

578 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 14:51:38 ID:IGsrEsIM

今日は休みなので覗いたんだが、みんな暇なのか？

>>576
削除議論板はキツい希ガス。書きにくい人もいそうだし。
情報局でやるならそれはそれでもいいとは思うな。
ただ情報局でやっていいのか俺は知らんが。

>>577
荒らした香具師を構うような真似はどうかって思うよ。
他の香具師が荒らしを構うってことは「ここにいてもいいよ」って
認めちゃってる気がするんだよなぁ。
俺一人の考えだから押し付けるつもりはないけど。

579 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 14:58:19 ID:a+cVmRkx

三戦板でまとめスレを興すなら、新しくスレ立てして目的をハッキリさせたほうがいいと思う

580 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/26(火) 14:58:52 ID:lflp0MAz

>>578
俺個人としては荒らしたコテのなかでは魔玉しか認めてるつもりないんだ
魔玉にしてもwww時代に報告したりしたし、今荒らしやってる訳でもないからね

出掛けるのでこれにて失礼

581 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 15:04:38 ID:IGsrEsIM

>>579
後は他の住人次第かな？俺は三戦に立てると
荒れそうなのでどうかな？って希ガス。

>>580
乙です。
それは個人の感じ方次第だから仕方ないかな。
俺としては今みたいな雑談ばかりではどうかな・・・？って気はする。

とりあえず１１時ぐらいにもう一度顔を出す予定。
何かあればそののときにでも。

582 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 15:34:33 ID:NJPLgr0f

>>578 >>579
あくまで俺個人の意見だけど、どのみち後々ホスト晒す削除依頼をする事を考えると、
いずれは削除議論板を使う事が必要になる思うのよ。
姿勢的な問題だけど、自分から削除依頼しない人が文句だけ言って
削除の是非を左右しようとする姿勢ってのは、客観的に見て全く感心できないし。
まあ今の段階では必ずしも必要ではないとは思うけどね。

あとは、スレ乱立も問題視されている現状で、それを問題として考える側が乱立と見られかねない
ような行為を自ら行うのは俺個人としてはあまり賛成できないと言っておく。
情報局がダメなら新党でもいいと思うよ。三戦板を使うなら新スレ立てるのと
新党使うのに致命的な差異が生じるとは思えんし。

んじゃちと俺はやる事があるので、また。

583 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 22:33:13 ID:RdaqHtvc

ぐだぐだっぽい気がする

584 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 22:52:36 ID:RdaqHtvc

議論がまとまらずに発散、今後の方針も決まらずに終わりか・・・

585 ：84：2005/07/26(火) 22:56:24 ID:g+eYSiJn

>>579
そうかもね。ただ三戦だと荒らされ覚悟でやるべきだな。ひたすらスルー。埋め潰しにあっても
まとめの精神を失わずに淡々と進めねば。
三戦板なら、スレタイも穏当でわかりやすいものした方が良いと思う。
１には目的と骨子、上にある運営の非公式アドバイスもいれたほうが良いかも。

三戦以外だとこの自治スレもそうだけど、向こうで「勝手に進行するな」
のオンパレードになると思う。
スムーズに進行するのとどちらを取るかだな。

586 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 22:57:51 ID:RdaqHtvc

ずっと荒らしと思われるﾚｽ拾ってるんだけど･･･
こんな状況じゃ通報できんよ

587 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 23:11:05 ID:gT6eYt0m

>>585
荒らされ覚悟って結構厳しいと思う。
荒らしに構っちゃう人はどうしても出て来るだろうし、
自演や便乗が容易だからまとめもはかどらないんじゃ？
確かにここに立てると反発もきそうだけど
それでも目的を考えれば削除候補スレのまとめなんだから
スムーズに進むほうを選べばいいかと。

588 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 23:19:47 ID:IGsrEsIM

そろってきたかな・・・。

>>585 >>587
出来るだけ作業は迅速にやったほうがいいと思うけど。
だから俺もこっちに立てるの賛成。ＵＲＬ投下しとけばいいでしょ？

荒れてよくわかんなくなったらそれこそ「今までなんだったの？」
って感じで白けてしまいそうな希ガス。

589 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 23:23:43 ID:gT6eYt0m

>>588
今日はこのスレ内にある書き込みでテンプレを作成しておきたいね。
なるべく急がなきゃいけない。

590 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 23:25:10 ID:nlRXus+G

削除議論だったら削除議論版でいいじゃない？
必要なら削除議論について分国法に追加すればいいだけ。

それとここでの自治を陰でグチグチ言ってる奴がいるみたいだが、
分国法に明記されているんだから読まない方が悪い。
昔、学校でも体育祭や文化祭の話し合いでその場では
何も言わないで後からウダウダ言ってたヘタレいたよな。
あれと同じだよ。

591 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 23:31:48 ID:NJPLgr0f

俺も三戦を使わないなら削除議論板でいいと思う。
せっかくスレがあるのに使わないのももったいない。

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

批判要望に建てるのも筋違いの気もするし。

592 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/26(火) 23:35:18 ID:9GYkvptK

>>590
IDあるならどこでもいいよ。発言特定できるならなおさらいいや。
告知先が新党と情報局でなにか問題あるんかいな。

593 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 23:36:05 ID:IGsrEsIM

>>590 >>591
ここってさ、削除依頼出されたスレの住人が削除人と
やりあうところじゃないの？
俺には少なくともそう見えたんだけど。ここでまとめてホントにいいのか？

594 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 23:38:09 ID:gT6eYt0m

今することは単にまとめるだけだからな。
その次の段階としていけばいいと思うが。

595 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 23:41:09 ID:NJPLgr0f

>>593
必ずしも削除人とやりあうところでもないし、削除依頼出されたスレ住人が議論すると
限ったわけではないぞ。初めのほうから読めば分かると思うけど、
削除全般について議論するスレ。
まとめた後にどーせこれは削除したほうがいい、これはやめたほうがいい、
これは後回しとかそんな話になるんだから。
まとめてはい終了ってわけでもないでしょ？

596 ：心得をよく読みましょう：2005/07/26(火) 23:46:57 ID:nlRXus+G

削除議論版での話し合いなら当然削除人も見ている事が多く
何らかの意見も聞けるんじゃないの？
今までの流れを見ていると運営とかに詳しい人が少なそうだから
都合いいと思うのだけど。

当然向こうの自治で遊んでいる奴らが荒らせないという点も
あるんだけど。

597 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 23:48:27 ID:IGsrEsIM

>>595
確かにそうだが・・・。
個人的には明らかにヤバイもの（801・下品・コテスレ）
からまとめる予定だったので、議論とかなしで書式整えて
依頼出そうと思ったんだが。

時代違いとか無双スレとかネタスレに関しては
改めてやったほうがいい希ガス。もめて終わらなくなるから。

598 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 23:54:39 ID:NJPLgr0f

>>597
まあ無難なスレから片付けるってのは俺も賛成だけど、
明らかにヤバイものの定義も人によって多少意見が分かれる所もあるだろうし、
別に削除議論板で不都合があるとは思えないが。
あとは>>596氏も言うように運営に接触しやすいなどの利点もある。
どっちみち削除依頼することになったらホスト晒す事になるんだからさ。

599 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/26(火) 23:55:16 ID:gT6eYt0m

この板で一応候補を出してまとめる→削除議論板に移動。ここで初めて議論

ってのはだめか？

600 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/26(火) 23:57:12 ID:IGsrEsIM

>>598
>>599でＯＫだとおもふ。
確かに>>596の言ってることは的を得ているしね。

あとは他の皆さんの意見待ち。

601 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/26(火) 23:58:52 ID:NJPLgr0f

>>599 >>600
無駄にスレ増やしてしまうだけなんでないの。
やるんなら最初っから一つの場所でやってしまえばいいと思うんだが。
まあ別にそれでもいいけど。

602 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 00:00:26 ID:qxoh9vDd

>>601
確かに増えてしまうけど、何でもかんでも一緒にやったら
ゴチャゴチャになってしまうような気もする。

603 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/27(水) 00:03:43 ID:NJPLgr0f

>>602
んと、スレの場所はともかくとして、どうしようと思ってるかその辺ちょっと聞きたいな。

>>597の意見とかでは恐らくは最初明らかに不要なスレの削除依頼、それの選定から
はじめ、それらを片付けた後に議論の余地があるスレに取り掛かるって感じだと思うし、
俺もそれには同意見だと思うんだけど、場所が一つだとごちゃごちゃになるってことは
その辺いっぺんにやってしまおうと考えてるってこと？

604 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/27(水) 00:04:28 ID:ngqym+ux

同意見だと思うってなんだ。

×俺もそれには同意見だと思うんだけど
○俺もそうだとしたら同意見なんだけど

605 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 00:09:19 ID:qxoh9vDd

>>603
１：まとめを行うスレで不要なスレを集める。
２：それを提出できる形にまとめる。
３：削除議論板に移動する。
４：議論が必要なスレについて話し合う

とこうなるのかな。

606 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/27(水) 00:11:37 ID:ebXzvVB7

スレ審判を行う、と？

607 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/27(水) 00:14:14 ID:ngqym+ux

>>605
うん、それならそこの段階の

１：まとめを行うスレで不要なスレを集める。
２：それを提出できる形にまとめる。

の部分に

４：議論が必要なスレについて話し合う

は混じってこないわけだよね。その辺の段階分けがしっかりできてるなら
ゴチャゴチャになる可能性は低いと考えていたので、その辺がちょっとひっかかった。
後々、新しく出てくる明らかに板違いのスレを議論板じゃない方にまとめておきたいってことかな？

608 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 00:14:17 ID:0jtFStIE

>>606
俺としてはそれやらない方向で行きたいんだけどね。
今すぐ削除依頼出すスレは・・・
①801・下品　②コテの雑談only　に絞るべきだと思う。
そのあとの無双とか時代違いはとりあえずは残しとく方向で。
明らかに荒れる原因になってるスレを始末したいんだが。

609 ：596：2005/07/27(水) 00:14:44 ID:3UP99E35

すまない、削除についての流れなんだが、
1.削除の話し合い
　【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

2.削除依頼
　warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50

3.必要であれば
　　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
　の各項目にて対応

でいいとおもうのだが。

610 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 00:17:27 ID:0jtFStIE

とりあえず風呂落ち。
１時間後には確実に復帰できるので大まかな方向だけ決めといてくれ。
勝手な言い草で申し訳ない。

611 ：８４：2005/07/27(水) 00:35:59 ID:ai5v88KG

風呂から出ました。

明らかにローカルルールいはんで削除対象スレは、皆思い浮かべてるのは
一緒だとは思うけど、内容見てなくて、うまく再生・再利用できてるのがあるかも知れないからね。
一応、これを削除は？って確認した方がよいかも。

612 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 00:43:11 ID:qxoh9vDd

>>611
みかけたそういうスレをいきなり貼るのではなく、
一応目を通してからということだな。
まあそれなら常識としてやらなきゃいけないでしょう。

逆に、スレタイがまともでも中を見ると荒らしの巣窟になってたりするのが一番危険。
これは探すの面倒臭いね。

613 ：心得をよく読みましょう：2005/07/27(水) 01:03:58 ID:ai5v88KG

本日はこれで寝オチします。
エロ、下品、やおいでそれぞれで挙げた方がよいのかな？
あと、明らかに三戦でないもの（芸能人ものとか）はどうする？

614 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 01:09:11 ID:qxoh9vDd

>>613
おやすみなさい＾＾

無論それも挙げる。ルールに抵触してるからさ。

615 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/27(水) 01:13:46 ID:ebXzvVB7

>>614
関わりかたにもよるだろうが。
粛清の度合いが強すぎれば必ず空中分解するぞ。

616 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 01:24:30 ID:0jtFStIE

復活したぞ～！
>>613
おやすみなさい。

>>615
そうかな？俺個人としては荒らし＆糞コテに自治が足元を見られている気がする。
削除人と連携して排除すべきものは排除しないといけないんじゃないかな。
少なくとも、エロ、下品、やおい、コテの雑談スレに関してはきちっとやった方がいい。
荒れる原因になっているのに対応しないようでは舐められる。

617 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 01:26:59 ID:qxoh9vDd

一度うやむやになってしまうと、
「あれが許されたんだからこれも」「じゃあこれも」って
どんどん弛緩してくると思う。
何でもかんでも削除は良くないが、最低限ルールに抵触するものは
候補に挙げてしまっていいかと。

618 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 01:37:41 ID:0jtFStIE

でさ、どこでいつからやるの？

619 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 01:42:15 ID:qxoh9vDd

>>618
私はここでさっき言った通りの手順でいいと思う。
>>608のやり方を主張する人もいるから独断で決められないけどね。

いつやるかは早いほうがいいよ。
遅くても今週中に始められるようにしないと。

620 ：Bull-assie ◆wBMJacV/86 ：2005/07/27(水) 01:45:02 ID:WnchWheD

>>615
なかなかご理解が得られないご様子ですね

621 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 01:47:51 ID:0jtFStIE

>>619
？？？？？？
君と手順は同じつもりだったんだが。君が言ってるのは>>609のこと？

>>620
どーゆーこと？ちょっと教えて欲しいんだが。

622 ：596：2005/07/27(水) 02:01:33 ID:3UP99E35

>>621
混乱させてしまったんなら、ごめんなさい。
>609での書き込みは>>605へのつもりだったんだが…

エロ、下品、やおい、コテの雑談スレ等のほぼ確定しているものから
議論スレに移って、随時申請していくつもりだったので。
これだけでも結構な数になると思うし。

623 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 02:05:37 ID:0jtFStIE

>>622
あ～、んじゃ君の言ってたのはこういうこと？

①どこかで糞スレをピックアップ
②まとまったら削除議論スレに持ってって議論。
③依頼を書いて削除

624 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 02:08:06 ID:qxoh9vDd

>>621
ああ、ごめん。>>609のこと。

>>622
そうなると私や888さんの意見と同じような感じか？
それだったらそれでいいと思う。

625 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 02:21:09 ID:0jtFStIE

つかさ、はっきりさせる為に書いとく。
＜おいらの私案＞
Ａ．あきらかなローカルルール違反（８０１・エロ・下品なスレタイ＆内容）
①どっかでまとめる→②議論なしで削除依頼

Ｂ．議論が分かれそう・・・。（コテ雑談）
①どっかでまとめる→②住人誘導→③運営の意見も聞きつつ削除依頼

Ｃ．もともと議論対象（無双・時代違い）
①自治で議論継続→②結論が出たら対応

これでどうよ？

626 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 02:26:36 ID:qxoh9vDd

>>625
私はそんな感じでいいと思うよ。

627 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 02:28:38 ID:0jtFStIE

>>626
君が賛成って言ってくれると正直心強いねぇ。
んじゃ明日まで住人に晒して情報局＆自治に投下の方向で行きましょ。

628 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 02:31:05 ID:qxoh9vDd

>>627
そう言っていただけると嬉しいなｗ
それじゃあ話はまとまったな。
今日は大した問題も起こらない議論でよかった。

629 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 02:33:41 ID:0jtFStIE

>>628
全くだよ。とりあえず、何もしない無策な自治って言う批判だけは
何とかしなきゃって思ってたから、これで一歩前進してくれないかなぁ・・・。
と思いながら今日は寝ようかな。

おやすみです。

630 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 02:36:23 ID:qxoh9vDd

>>629
お休みなさい＾＾
明日には色々始められるといいな。

631 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 03:42:52 ID:0jtFStIE

皆さんの率直な意見求む。

＜今のところのまとめ。＞
Ａ．あきらかなローカルルール違反（８０１・エロ・下品なスレタイ＆内容）
　①どっかでまとめる→②議論なしで削除依頼

Ｂ．議論が分かれそう・・・。（コテ雑談）
　①どっかでまとめる→②住人を削除議論スレに誘導
　　　　　　　　　　→③運営の意見も聞きつつ削除依頼orスレ継続

Ｃ．もともと自治で議論対象（無双・時代違い）
　①自治で議論継続→②結論が出たら対応

実際に使われるであろうスレはここ。
削除の話し合い
　【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
削除依頼
　warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50
必要であれば
　　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
の各項目にて対応

632 ：心得をよく読みましょう：2005/07/27(水) 20:58:27 ID:FLk7QYiH

スレッド削除ある程度出しているが、削除人さんが来ないことには何にもならんぞ

633 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 22:41:34 ID:qxoh9vDd

今日は人が集まってないのか？

634 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/27(水) 22:44:50 ID:tkqUtej2

人とは誰だ？

635 ：YA ◆LunaXeqGSw ：2005/07/27(水) 22:46:10 ID:ulqYpBBt

よし、久しぶりに自治っちゃうぞ

636 ：｜ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/27(水) 22:54:08 ID:ngqym+ux

くすくすくす……

637 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 23:00:37 ID:qxoh9vDd

Ａ．あきらかなローカルルール違反（８０１・エロ・下品なスレタイ＆内容）
　①どっかでまとめる→②議論なしで削除依頼

これは②までいかなくとも、①は今日から始めたほうがいいと思う。
場所はどうする？

638 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 23:14:24 ID:0jtFStIE

おす。昨日ウダウダ言ってて申し訳ないんだが、
明日までに片付けなきゃいけないレポートを
３発抱えてるので終わり次第参加の方向で。ホント申し訳ない・・・。

639 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 23:15:52 ID:0jtFStIE

すまん！今日木曜だと思ってた・・・orz
やっぱ手伝います。>>638はなかったことにしてください。

640 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 23:18:12 ID:qxoh9vDd

>>639
おいおい、レポート大丈夫なのか？ｗ
自治も凄く大切だが、実生活も大切にな。
手伝っていただけると助かるから、本音をいえば手伝ってほしいんだが。

641 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/27(水) 23:18:24 ID:tkqUtej2

>>639
そこまで力入れる問題なのか。片付けてからにしなよ。悪いこといわんから。

642 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 23:27:03 ID:0jtFStIE

>>640 >>641
俺、前日まで気合入らないタイプなので
多分今日はやらないんだよね。
今日やると５時間、でも明日やれば３時間で終わっちゃう、
こんな感じの人でつ。（笑）
ここに書いて(水)の表示が出た瞬間に「明日でいいかな・・・。」
って思ってしまったり・・・。（笑）

643 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 23:32:40 ID:qxoh9vDd

>>642
はははｗ

それじゃあ、とりあえず場所だけは決めておかんとな。

644 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 23:35:39 ID:0jtFStIE

>>643
で、俺としては三戦以外でやることを提案したい。
三戦は永井とか蕎序みたいな荒らしが湧いててダメでしょう。
自治スレや情報局すらコテの遊び場になってるしね。

645 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 23:37:59 ID:qxoh9vDd

>>644
削除議論板に移行するのもまだ早い。
やっぱりここに新しく立てるのがいいと思う。

スレが増えてしまうのが嫌という人が多いなら、

【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/

私はここでも構わないけどな。

646 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 23:41:37 ID:qxoh9vDd

あ、「ここ」っていうのは三戦ではなく批判要望のことな。

647 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/27(水) 23:45:21 ID:0jtFStIE

>>645
正直俺はどっちでも構わないよ。
他の人次第。

648 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/27(水) 23:51:33 ID:qxoh9vDd

>>647
まだ提出するわけでも議論するわけでもないんだし
不要なスレを集めてまとめるだけなんだから、
そういう場でホスト晒したくないって人多いと思う。
ここの方が来る人も多いしはかどる気がする。

649 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/27(水) 23:51:44 ID:tkqUtej2

参加者を募りたいなら批判要望でいいと思う。
別にここ、スレ立てて迷惑がる板でもなさそうだし。

個人特定にこだわりたいなら詐欺板だろうけど。

650 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 00:00:54 ID:0jtFStIE

とりあえず俺達だけで決めてはまずいからもう少し待とうか。
１時間ぐらい様子見て、そのときのレス見て決めない？

651 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 00:03:14 ID:qxoh9vDd

>>650
じゃあ結論は1時過ぎで。
レス集まるといいなあ。

652 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 00:04:01 ID:FLk7QYiH

おまえらコテだけで話を進めるのか
自治も腐ったな
それなら俺は俺で勝手にやる
おまえらはおまえらで勝手にやれ

653 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 00:04:05 ID:0jtFStIE

>>651
ホントそうだよねぇ。

654 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 00:07:15 ID:teK8PWF1

>>652
ああ、>>632の人ね。一応こっちの話も読んでくれると嬉しいんだけど。
一人でやるよりみんなでやった方が進むのも早いと思うよ。
削除人が来ないときはまたそこで対策立てましょう。

655 ：596：2005/07/28(木) 00:08:17 ID:4EEJNgVw

昨日は途中で居眠りしてしまった。申し訳ない。

で、昨日書き忘れたんだが、削除議論についての三戦板への
告知はどうする？
個人的には三戦に新スレ立ててもいいかな？と思っています。
三戦板の自治スレがアノ状態なので。

纏め場所がまだ批判要望板か削除議論板か決まっていないけど、
私はどちらでもいいと思っています。

656 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 00:10:50 ID:f/Aq7wKr

>>655
情報局とかでもいいと思うけどな。
…やっぱり荒れてるけど、自治新党ほどにはなってないし。

657 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 00:11:55 ID:teK8PWF1

>>655
とりあえず情報局？今は自治埋まっちゃったし。

658 ：596：2005/07/28(木) 00:18:47 ID:4EEJNgVw

自治でも告知するべきかな、と思ったんだが、さっき見たら
埋まって新スレ建ってないし。
立てようと思ったらなぜか建てれなかったし。
最近埋まっても放置されてる場合が多いなぁ…

659 ：596：2005/07/28(木) 00:22:48 ID:4EEJNgVw

>>658
あれ？なんか意味つながってないや。

「告知は情報局+自治でいかがでしょう」と言いたかった。

660 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 00:24:40 ID:U4QJoCUx

>>658
三戦内で自治スレは立てなくてもいいんだけど
もしかして知らないんで？

661 ：596：2005/07/28(木) 00:30:45 ID:4EEJNgVw

>>660
そういや、そうだった…

何か今日はひどく混乱してる。
申し訳ない、早めに寝るわ。明日もheavyな会議あるし…

662 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 00:32:18 ID:8Ffa/ta8

>>661
乙、情報スレでいいと思います

663 ：660：2005/07/28(木) 00:33:01 ID:8Ffa/ta8

IDが違うけど660です

664 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 00:36:32 ID:f/Aq7wKr

>>661
お疲れさまです。お休みなさい＾＾

665 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 01:04:25 ID:f/Aq7wKr

さて、そろそろ結論出すか。
纏めスレは批判要望に立て、このことは情報局で告知する。

これでいいか？

666 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 01:09:20 ID:teK8PWF1

了解。んじゃ、テンプレ編集しましょう。

667 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 01:12:10 ID:f/Aq7wKr

>>666
このスレ内にあるレスで編集する？
三戦のローカルルールなども持ってくるべきかな。

668 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 01:14:30 ID:teK8PWF1

>>667
つか、今から案書き始めようと思ってたので少し待っててくれない？
10分ぐらいで案を書くからたたき台にしてくれ。

669 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 01:19:12 ID:f/Aq7wKr

>>668
おお、お願いします。

670 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 01:28:29 ID:teK8PWF1

出来た。貼るよ。

671 ：テンプレ案①：2005/07/28(木) 01:28:57 ID:teK8PWF1

▼スレの趣旨
三戦で不要なスレッドを報告、まとめて削除依頼するスレ

１．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
２．放置すべき対象を放置できない者も放置。

672 ：テンプレ案②：2005/07/28(木) 01:29:27 ID:teK8PWF1

削除は以下の手順で進める予定。
Ａ．あきらかなローカルルール違反（８０１・エロ・下品なスレタイ＆内容）
　①このスレで集約→②議論なしで削除依頼

Ｂ．議論が分かれそう・・・。（コテ雑談）
　①このスレで集約→②住人を削除議論スレに誘導
　　　　　　　　　　→③運営の意見も聞きつつ削除依頼orスレ継続

Ｃ．もともと自治で議論対象（無双・時代違い）
　①自治で議論継続→②結論が出たら対応

とりあえずＡから進めます。

673 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 01:34:39 ID:f/Aq7wKr

これで全部かな。
私はこのまま貼っていいと思うが、どうだろう。

674 ：可児 ◆KAMIsCZBtU ：2005/07/28(木) 01:42:02 ID:Lku7PhZq

ﾚｻﾞｰﾌﾞｰﾂ

675 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 01:44:43 ID:f/Aq7wKr

実際に使われるであろうスレはここ。
削除の話し合い
　【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
削除依頼
　warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50
必要であれば
　　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の各項目にて対応
※　注意
①　Ａの段階（明らかなローカル違反）の時はここで議論しないこと。
　　議論したい香具師はこっちでやれ。↓
　【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
　　
　　Ｂ以降は議論してＯＫ。

②　報告に際しては、削除の理由をつけること。
　　理由の無い報告はスルーの方向で。削除の理由に関しては↓
　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　も参照すべし。

③　まとめて削除依頼した香具師にはお礼のレスぐらい付けれ。人として常識。

676 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 02:28:45 ID:f/Aq7wKr

書き込めるかな

677 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 02:30:54 ID:teK8PWF1

復活！？ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

678 ：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/28(木) 02:31:05 ID:hx9oTeTg

>>676
三戦板まずいコトになってますよ。。

679 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 02:31:43 ID:f/Aq7wKr

>>977
早く解除されてよかったよー。
ここで終わってたら締まらないからな。

じゃ、立てますか？

680 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 02:32:10 ID:teK8PWF1

>>677
いつもあんなもんでしょ。どうせ埋まるorこっちで始末するんだから
ほっといていいんじゃね？

681 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 02:34:04 ID:teK8PWF1

>>679
立てましょう。題名は君に任した！

682 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 02:35:33 ID:f/Aq7wKr

>>681
何の変哲も無い名前でいいか？
やっぱ真面目な議題だし・・・

683 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 02:37:53 ID:teK8PWF1

いいんじゃね？んで作業は明日から。今日はもう人こないだろうし。

684 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 02:44:03 ID:teK8PWF1

>>682
つか立てたらＵＲＬこっちに投下してくださいませ。
あとさ、永井スレのバカタレどもどうする？あれは少しマズイかもね。

685 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/28(木) 02:49:43 ID:Ug2lce0L

>>684
横槍みたいな形になるけど

三戦板削除候補スレまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/

686 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/28(木) 02:51:55 ID:Ug2lce0L

削除依頼スレが立ちました。作業は明日から開始する予定。
皆さんのご協力をお待ちしています。

三戦板削除候補スレまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/

687 ：人が居なくて寂しいのさ～：2005/07/28(木) 03:00:43 ID:BgSYcK7m

2ちゃんに拘ることないさー！
遊びに来てね～♪

歴史サロン＠わいわいKakiko掲示板
http://yy13.kakiko.com/rekisineta/

688 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/28(木) 07:53:44 ID:gDKQEL98

削除依頼まとめスレに投稿しましたが、あんな風でいいのですか？

689 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 09:14:59 ID:teK8PWF1

あんな感じでＯＫ。ただ、雑談スレみたくなってるのは一応まだほっといて。

690 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/28(木) 10:16:45 ID:gDKQEL98

分かりました
では自分も行動に移ります

691 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 16:38:44 ID:3xqXxUpc

ぷらっとだいすき

692 ：YA ◆LunaXeqGSw ：2005/07/28(木) 17:48:57 ID:ODLNK4GD

なんか語感がいいね

ぷらっとだいすき

693 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 18:12:50 ID:f/Aq7wKr

＞はいだらー氏・８８８氏

ごめん。本当に申し訳ございません。
交代後、ほとんど意見らしい意見も出ず、うやむやになってまた雑談ムードに……
もっと私がしっかりしていればよかった。
用事があったとはいえかなり遅れ、そのうえ確たる成果も出せなかったのは
本当に申し訳無いと思う。

・該当スレが埋まり、荒らしが沈静したので通報は難しい
・迅速な対応が必要だった

集めた意見はこれだけだ・・・

694 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 18:27:14 ID:teK8PWF1

>>693
乙。そういう香具師しか来てない時もあるよ。
別に意見が集まらないのは君のせいではないでしょ？
今のところ通報に関する主な意見はこれだけ。

・スレの質関係なく、荒らされたからとりあえず通報するべき。
・ローカル違反だから許される可能性がある。
・スレがローカル違反かどうかをスレの住人に聞いてそれから判断。
・実績のないコテに自治乗っ取りはムリ。ほっとけ。
・VIPPERは謝罪済み、当事者（長井）は通報に賛成せず
　諸悪の根源の本間はアク禁にならない可能性

後は夜中の自治でどうするか決めようか。俺はＡ段階のまとめ終わったので
レポート書き～。

695 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 18:29:50 ID:f/Aq7wKr

>>694
ありがとう。
私もまとめスレにA段階のスレを投下しておいた。

それじゃあレポート頑張ってな～

696 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 18:31:31 ID:teK8PWF1

>>695
死なないようにがんばりまつ！！

つか、レポート書きの前に一言。
まとめスレの>15、俺と被ってるよ・・・・。

697 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 18:41:44 ID:f/Aq7wKr

【ｿﾌｨｰ】曹丕様ﾊｧﾊｧ　司馬懿たんﾊｧﾊｧ【ﾀﾞｯﾁｭｰﾉ】

これか。
>>16で訂正してますよー。

698 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/28(木) 18:45:22 ID:teK8PWF1

>>697
あ、ほんとだ。乙。

とりあえず、あとはまとめ作業でいいのかな？
俺は一応下から怪しいスレは大体覗いたので・・・。

699 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 18:47:39 ID:f/Aq7wKr

>>698
今日の夜まで待って、投下が無ければまとめちゃっていいか。

700 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 18:52:19 ID:Out2aloq

今三戦板の糞スレが熱い！熱すぎる！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115909930/

こーゆーのはどうなの？

701 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 18:54:40 ID:f/Aq7wKr

>>700
>>671-675

702 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 19:06:28 ID:Out2aloq

>>701
ども。
それ以前に、とっくに削除依頼でてましたね。

703 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 21:15:26 ID:1QPtfz6y

話戻すけど、ｉｄは申請しないの？
駄目元でも申請した方がいいとおもうけど

704 ：心得をよく読みましょう：2005/07/28(木) 22:01:36 ID:zwooZhi3

申請してきて

705 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 23:13:04 ID:f/Aq7wKr

今日やることは特に無いのか？
珍しく閑散としている。

706 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/28(木) 23:27:16 ID:gDKQEL98

IDの申請はどうしますかね？
自分はよく分からないので削除対象スレをまとめてみますが…

707 ：隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso ：2005/07/28(木) 23:31:10 ID:f/Aq7wKr

ID問題はこの際後回しでもいいと考えてるんですよ。
今の方針が固まって、もう活動しているんですし・・・

708 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/29(金) 16:35:35 ID:Q9rznZTx

今日、削除依頼の状況を見にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/l50へ行ったら
依頼がまとめて出されていました
この場合Ａ判定の中で出されていないものがありましたら、もう依頼を出してもいいのでしょうかね？
あと◆0Uj4ASAQRA 殿、お疲れ様でしたm(__)m

709 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/29(金) 19:43:08 ID:qeVx2YTO

>>708
もう少し待ってみてからでもいいと思いますけど、
どちらでも構わないんじゃないでしょうか。

710 ：８４：2005/07/29(金) 22:33:14 ID:FYe5Pckt

まとめられた方々、お疲れ様でした。
夏バテで帰宅後即ダウンしてました…。

気になったのは、以前に削除依頼出ているというコメントが所々あるけど、
再度、削除依頼出されたケースってどうなるんでしょうね？

私怨扱い等でスルーされるのか、カウントされないで削除方向になるのか。
三戦からの依頼は殆ど消化されていないようなので個人的意見としては
もう一度出しても大丈夫なんではないかなとは思うのですが。
詳しい方いたらご教授プリーズ。

どうせ又、ローカルルール違反のスレは立って来ると思うので、
本日なり、今週末なりで一度まとめて、変なスレ立ったらまた提出。って事でよいのでは？

711 ：心得をよく読みましょう：2005/07/29(金) 22:39:26 ID:F8OiX6yH

少なくともここに来ている連中は削除整理板など運営系の板に目を通せ！
調べたらすぐわかるような質問は勘弁してくれ！

712 ：心得をよく読みましょう：2005/07/29(金) 22:53:14 ID:U9/Mqz7L

今日初めて朝倉のまとめに気が付いた人間が削除依頼か…

713 ：心得をよく読みましょう：2005/07/29(金) 22:56:28 ID:4BkiGGYk

情報局に「自治の手引き」でも書いてあげたら？

714 ：心得をよく読みましょう：2005/07/29(金) 23:06:33 ID:F8OiX6yH

半年ROMってこいでFA

715 ：８４：2005/07/29(金) 23:24:42 ID:FYe5Pckt

申し訳ございません、色々と読んできます…。

716 ：心得をよく読みましょう：2005/07/29(金) 23:29:51 ID:F8OiX6yH

そうしてください。期待してるよ。

717 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 01:22:28 ID:Iiu+lqge

はいはい、おっぱい星人が来ましたよ～。

>>712
朝倉さんって知らないんだが、まとめはあったね。正直あれだけ多いと目を
通すのが楽じゃなくて・・・。通してる途中だった。

>>716
まあ、そう叩かないで・・・。
やる気があって来てくれてるんだからそういう人は大切にしようぜ。

でさ、週末（日曜）辺りにまとめる？俺は土曜は用事でいないので
土曜にまとめるならそれでもいいが手伝えないけど・・・。

718 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 01:27:15 ID:veSCXsg/

>>717
やあ、レポートは間に合ったかい？
私は良心の呵責で凹んでたところだｗ
雷音さんがいたら叩頭するつもりで謝らにゃならん。

手伝って欲しいから日曜がいい。

719 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 01:40:31 ID:Iiu+lqge

>>718
間に合ったよ～！！つかなんで凹んでんの？
ソニンたんのおっぱいでもどっかに貼ったとか？

まとめは日曜で。あとさ、朝倉さんのまとめ俺たちで見ておきましょう。
んで重複はないように依頼出さないとね。それ以外で今日って動きあった？

720 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 01:44:07 ID:veSCXsg/

>>719
いや、ソニンに「万事判断を任せるに値する」って言ってもらえたにも関わらず
昨日のおっぱい祭りに巻き込むような軽率な発言をしてしまったってこと。
軽蔑されてないといいが。
でも、昨日のことをネタに自治自体のアンチをする輩が出なくてよかったよ。

ああ、了解。
今日は特に何もなかったな。

721 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 01:45:52 ID:jRc4R5qb

>>720
あんたは自粛しろ

722 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 01:50:20 ID:Iiu+lqge

>>720
なら俺も同罪だね・・・。ちとアフォだったと反省してはいるよ。
今日は平和だったんだ・・・。
自治が過疎なのはある意味いいことかもしれないけどね。

>>721
理由を聞きたい。ただ叩くだけじゃ何も始まらないよ。

723 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 01:53:31 ID:jRc4R5qb

コテぐらい使い分けろ。以上

724 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 01:58:40 ID:Iiu+lqge

>>723
蒸し返すようでアレだが、そんな不毛なことするなら
ＩＤ入れれという話になるわけで・・・。
コテ３つも４つも持って自演するより俺は遥かにマシだと思うがねぇ。
とりあえず暇だったら日曜に削除依頼のまとめ手伝って。

725 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 02:00:52 ID:jRc4R5qb

一人でｽﾚ。
俺は今まで一人でしてきた。
おまえさんたちがしていることは自治ですることじゃないと思う。

726 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:03:19 ID:Iiu+lqge

>>725
へぇ・・・。んじゃ君が朝倉さん？だとしたら今までお疲れ様です。

＞おまえさんたちがしていることは自治ですることじゃないと思う。

じゃあ、自治は何するとこ？君の意見を聞きたいね。

727 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 02:03:46 ID:veSCXsg/

>>725
それなら、どうして方針を決めている最中に言わない？
方針が定まったあとにグチグチ言われても困る。

728 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 02:04:44 ID:aOoMYhBy

ストップ、やめよう
不毛だ

729 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 02:06:08 ID:veSCXsg/

>>728
あぁ。私としても無駄な言い争いは嫌だし。

730 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:06:34 ID:Iiu+lqge

>>727
まあまあ、落ち着いて。頭ごなしにやり合っても得るものはないよ。

>>728
そうかな？アンチと言われてる人の話を聞いてみるのも大事だと思うが。
俺たちがどう見られて、どこが面白くないと思われてるのかよく分かる。

731 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 02:09:48 ID:qvwxHGX2

>>726
ID:jRc4R5qbが朝倉だと勝手に決め付けていいのか？

732 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 02:10:39 ID:9ieDMblP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
おまえさんたちがしていることは自治ですらないと思う。だろｗ

733 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 02:13:05 ID:aOoMYhBy

いやまあ、感情的になってもいけない、ちょっと落ち着こう

>>725氏が一人でやってきたのは分かるし、今まで実際三戦の状況ってそうだった
ただそう言う人の良心に頼ってるだけでもいけないからこういう風に話し合いをしようって事でもあるんだからさ

734 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:18:01 ID:Iiu+lqge

>>731
まあよく分からんが、とりあえず最近まとめた
人って言ったら朝倉さんとかかなぁ・・・、と。

>>732
じゃあ、君の思う正しい自治とやらを教えてくれよ。

>>733
俺も同意見。
ただ、独断専行みたいな形ではあまりいいことはないと思うんだ。

735 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 02:20:41 ID:veSCXsg/

とりあえず三人で進めてはいけないのは分かる。
分かるから煽り口調での反対は荒らしと取られる可能性もあるからやめたほうがいいぞ。
どこが自治ですらないのか、どう改善すればいいのか。
ちゃんと筋道を立てて説明してくれ。

736 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 02:24:38 ID:aOoMYhBy

いやいやいや、ぶっきらぼうな口ぶりではあるけどあれで叩きにしていちゃ駄目だよ
感情より客観的に意見を見よう

737 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:26:31 ID:Iiu+lqge

>>736
そうだね。叩き、ではない。
ちょっと気を遣って欲しいとは思うけどね。

738 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 02:30:44 ID:qvwxHGX2

>>737
＞へぇ・・・。んじゃ君が朝倉さん？だとしたら今までお疲れ様です。
このﾚｽも同じく気を遣って欲しいね。
削除依頼ｽﾚみたが、まとめてたのは朝倉一人だけじゃないはず。
ちゃんと見ようよ。

739 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 02:37:16 ID:aOoMYhBy

まあこういう事を言うのもなんだけど、正直二人とも煽り耐性がないのはちょっと問題
慣れない限り無理な面もあるし、どうしようもないと言えばそうだけど書き込む前にちょっと落ち着こう

740 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:37:24 ID:Iiu+lqge

>>738
いや、最近忙しくて・・・。いかん、言い訳だな。
プッツンしてしょーもない雑談してる暇はあったしな。
依頼が出てることは確認したが、誰がまとめたかまでは確認してなかった。
とりあえず重複にならないようにどのスレッドに依頼が出てるか
だけしか見てなかったんだよ。
あと、鯖移転前のやつはまだ見てない。これからだね。

741 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 02:38:51 ID:veSCXsg/

>>739
そうだな。
自治に関しての意見はスルーする訳にはいかないので、
ちゃんとその書き込みの内容も考慮するべきだということだな。

742 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:45:04 ID:Iiu+lqge

>>739
耐性はないかもねぇ。
ただ、今回のはスルーするにはどうかな？と思ったんで。
実際にやってくれてる人がいるならその人の意見を聞かなきゃいけないし、
それが出来ないならやっぱ俺らの独断でやってると思われても仕方ないわけで。

743 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 02:53:36 ID:aOoMYhBy

意見を聞くにしても、結局我々は初心者に過ぎないからね
もともとやってくれてた方からしたら何ままごとみたいな事してるんだって見えてもおかしくはない
見返りを求めてやる訳でもないんだからさ、謙虚にいこうよ

それと、現状の問題点として削除されない事もあるかなと言う事で、ひとつ参考までに

削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112099147/

744 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 02:55:27 ID:Iiu+lqge

>>743
ま、正直教えて頂くって感じになるのは否めない。
自治ごっこと言われればそうなのかもね。

あと↑のスレも覗いてみます。ありがとさん。

745 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 02:57:31 ID:aOoMYhBy

昔チラッと覗いてみてだから、改めて見なきゃなぁとは思うけど、自分自身
削除に関しては出すだけ出しておくって事しかできないか…

746 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 03:00:14 ID:Iiu+lqge

>>745
それが住人としての限界で、
それがイヤなら削除人にでもなりなさいってところでしょう。
ただそれを言い訳にするつもりはないので見て知識は
付けておくつもりだけどね。

747 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 03:04:29 ID:aOoMYhBy

板住人が削除すべきじゃないけどね、私情が混じるから

748 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/07/30(土) 03:08:15 ID:Iiu+lqge

うん。おれもそれは思ふ。

749 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 03:09:12 ID:veSCXsg/

とりあえず今やってる不要スレ報告も意義のあることだと思うので、
確かに詳しい人にバカらしく見られる部分もあるんだが、
あまり「無駄なんだ」とは思いたくないな。

勿論私も初心者だから、詳しい人から色々教えて頂いて、また自分でも知識をつけて
見てて恥ずかしくないようにする努力はかかさず行うつもりだ。

750 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 08:02:56 ID:NMynR17u

はいだらー ◆NRJeD45TFc
向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs
隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE
この三人は多くの板違いスレに現れ板違いの雑談で馴れ合いと叩きを繰り返す糞コテ
三戦の知識はなく雑談で馴れ合うことしか出来ないくせに
自治を操り三戦から自分らの気に入らないスレを消そうとしている荒らし
見かけても無視してください
〇可児様・仏様・バース様〇
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122073955/

751 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 08:20:34 ID:fe7okAxP

>>750
了解しました

752 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 10:34:38 ID:r/s/ZYYa

なんにしろ、ここで名乗ったコテつけて雑談は論外だろうに
公私混同はよくない( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

753 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 12:10:52 ID:jGocW9Rm

いつから自治は人格者でなければ参加できなくなったのかね。

754 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 12:28:31 ID:Znmb3dGn

別に参加していけないということはないが、叩かれても文句は言えないって話だろ。

755 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 12:34:03 ID:Ch/3csTE

荒らしと同時進行とは恐れ入る

756 ：84：2005/07/30(土) 12:41:08 ID:uoQEiqcb

以前からID議論していた人やマメに削除依頼をこなしていた人には何を今更みたく思うかもしれないが、
アドバイスを繰れた方もいるのだし、やれるだけはやって見た方がやはり良いと思いますよ。

削除が又停滞してるようだとわかるば、又何か考えればいいのだし。

出勤してたのに自棚から万引きされた！因りに因って、六朝社会史の研究。12000円の本！
万引き犯なんてマジで大ッ嫌いだ！

757 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 12:45:20 ID:jRc4R5qb

ID:jRc4R5qbだが朝倉ではない。
削除依頼はそもそも住人各人の判断でだすもの。
自治であーだこーだ言って依頼を出す出さないを決めるものじゃない。
削除できると思ったら自分でまとめて自分で出せ。

758 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 12:59:03 ID:4GFFmdB1

>757
正論ですね。ただ、今、板がひどすぎるから。
スルーでいいかも。趣旨に沿ってるスレは、削除人が消すこともないし。

759 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 13:11:01 ID:jRc4R5qb

夏休み終わるころには少しはまともになるだろ。
>>750見たが、あんなことしてる奴がｽﾚ削除について語るなつーの。
厨くさくて話にならん。
雑談するなら馴れ合いでも逝け。

760 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 13:31:33 ID:veSCXsg/

>>759
今の雑談は糞スレの埋め行為であると思う。
たとえ雑談でも削除に値するスレの消化の助力になっているだろ？
あまりにも突飛な話題は避け、各自がsage進行で進めていけば
そういったスレを削除するより早く減らせると思う。
あのスレの意義は「雑談を利用しての不要なスレの埋め立て」だろう。

761 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 13:33:04 ID:veSCXsg/

>>752
むしろ公私は弁えているつもりだけど？
あそこで雑談しても、ここでの雑談は控えて
真面目に議論している。

>>754
コテ叩きは最悪板でと明記してあるのだが。

762 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/30(土) 13:39:56 ID:CLwVkBkt

三戦での雑談も埋めも関心しませんがね
…まぁ、いいか
自分も一人で削除依頼出すようにします

763 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 13:42:04 ID:veSCXsg/

>>762
まあ難民・ほのぼのに相応のスレがあるからな……
反論があまりにも多い現状だと
考え直さなきゃいけないか。

764 ：YA ◆LunaXeqGSw ：2005/07/30(土) 13:46:27 ID:oQxZ3zgG

別に自治してるからって、他のスレに書き込んじゃいけないなんてことはないよ。
ただ、叩かれたことに対してあんまり反応するのはよくない。
まあ、これからもがんばれ。

765 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 13:53:00 ID:r/s/ZYYa

>>760
雑談での埋めは現実的ではないでしょう
事実、コテ名を冠するスレですら、大して埋まっていませんが
埋めるなら徹底的にやってください。

一、個人サイト批評・批判はネットWatch板、コテハン叩きは最悪板で。

というLRを守れというなら

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。

というLRも守ってください。
コテを名乗るなら、場と話題をわきまえてください。
それでは三戦の新参も雑談OKと勘違いしてしまいます

766 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 13:56:04 ID:jRc4R5qb

どのようなケースでも埋め行為は禁止だと思ったが・・・
コテ叩きの件は過剰に反応しすぎ。あの程度で叩きとか（ｒｙ

767 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/07/30(土) 13:57:56 ID:aOoMYhBy

上にもあったように品行方正じゃないといけない理由はないからね
だからもっと気軽に参加できた方がいいなぁとは思ってたんだけど

>>765
実際削除依頼出しても実行されずじまいだし、埋めた方が早いってのもある
問題のすり替えではあるんだが、削除されないんだし

>>766
その件については大目に見て欲しいなぁと
二人とも慣れてないし

768 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 14:04:52 ID:veSCXsg/

>>765
＞コテを名乗るなら、場と話題をわきまえてください。

今まで自治・雑談・歴史考察どのスレでもこのHNで参加していたのですが
それでは不適切でしたか・・・

769 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 14:12:42 ID:X5plS6Oz

公私？
自治だけが公ですか？
全てのスレが公だと思うがね。

770 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 14:23:22 ID:r/s/ZYYa

>>767
せめて自治と雑談でコテの使い分けをするぐらいの配慮は必要だと思いますよ
後、削除されないからと言って雑談を容認するのはいかがなものかと・・・
>>768
自治や考察と雑談
まさか違いがわからないわけじゃないですよね？

771 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/30(土) 14:29:36 ID:veSCXsg/

>>770
勿論。控えさせていただきます。

772 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/07/30(土) 14:46:10 ID:aOoMYhBy

>>770
最近ちょうど名前変えようかとか考えてたし、自治用のコテ作りますかね～

773 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 14:53:06 ID:v3YcVs+H

これじゃ正体がわかってしまうじゃないかｗｗ
だらーさん！ID、ID！！！

774 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/07/30(土) 14:55:00 ID:aOoMYhBy

いや、完全に分からなくなっても問題だと思ってね
しばらくすれば別にいいでしょ～と甘い考えでいてみる

775 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 15:08:36 ID:v3YcVs+H

問題あるの？
人少ないから、誰が誰だかなんてすぐわかるけど

776 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 15:12:54 ID:Ch/3csTE

削除人の足がまた遠のいたな

777 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 15:44:21 ID:S95X1iQg

>>757
正論ですね。ただ、削除が来てない！って雰囲気がしばらく漂っていて削除依頼は無駄なのでは？
と思いかけていたので、この流れで削除依頼の方が削除人には目にとまりやすいのかなと。

実際、詳しくない人にはなにが歴史かゲームかそうでないかはわかりにくいでしょうから。

778 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 16:14:54 ID:v3YcVs+H

要領を得ないレス（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

779 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 21:19:22 ID:jRc4R5qb

たんたんと削除依頼する、これしかない

780 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 22:37:01 ID:Jk+R3DiH

つまり、策はないと・・・

781 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/30(土) 23:20:50 ID:A/ch7SnV

削除依頼をしても削除が進まなければ…
>>743のスレに申請に行くべき現状か…？

782 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 23:29:55 ID:jRc4R5qb

申請するならそのｽﾚをよく読んでからにしてくれ
申請する必要があるかどうかよくわかるから

ここも目を通してくれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/

783 ：奇矯屋onぷらっと（開店準備中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/30(土) 23:32:48 ID:UYuI2JWl

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122118470/124

ここが最終かな。

784 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 23:33:44 ID:jRc4R5qb

気が向けばまとめなおすつもり。
dat落ちが2ｽﾚあるし

785 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/07/30(土) 23:35:40 ID:UYuI2JWl

ん？渦中さんがまとめたばかりじゃない？

786 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/30(土) 23:36:05 ID:A/ch7SnV

>>782
長期放置スレはすでに目を通しました
さっき、いつ頃から削除人が来てなかったか確認してました
しばし関連スレを見て周り今後の行動を考えます

787 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/30(土) 23:37:43 ID:A/ch7SnV

申請してあるのか…既に
申請を重複させて効果が上がるかどうか

788 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 23:37:58 ID:Jk+R3DiH

削除の催促なんて間違ってもするなよぉ～

789 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 23:39:56 ID:jRc4R5qb

>>787
いや、申請するのはアフォがすることだとわかってほしかったのだが。
>>785
渦中さんの後に郭さんが依頼出していたから。
あとマメにまとめたほうが削除人さんが来る可能性が高まると思っているので。

790 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/30(土) 23:47:13 ID:CLwVkBkt

なるほど…そうでしたか
確かに

自分が出したのは依頼が重複していないスレの削除依頼ですが
あれは迷惑、または意味のない行為だったのでしょうか？

791 ：心得をよく読みましょう：2005/07/30(土) 23:48:37 ID:jRc4R5qb

さあ？迷惑とは誰に対しての意味かわからんけど
意味がない行為ではないと思う

792 ：ヾ(o･ω･o)ﾉ" ◆q5Vs46kmcM ：2005/07/30(土) 23:57:32 ID:Znmb3dGn

>>790
重複してないなら、実際に削除されるかどうかはともかく充分意味がある行為だと思うけど。
一人一人がそういう風に実行することが何よりも大事なわけだしね。

793 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:02:01 ID:2m9Khha4

そうですか
返答ありがとうございます

では自分もある一定期間を明けつつ重複していない削除依頼をまとめて出し続けてみます

794 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:06:03 ID:pxFyEsTP

あんまり削除依頼出しすぎるのも、削除人やる気なくすかもよ

とかなんとか言ってみる

795 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:07:14 ID:2m9Khha4

まず削除人が機能していなければ意味がありませんがね

796 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 00:10:44 ID:gk4KSC+V

>>794
それはそうですが、削除すべき対象は報告するのが筋とも考えられると思います。

797 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:12:23 ID:2m9Khha4

今、削除人は機能していませんよね
やはり気長に待つしかないのでしょうか…？

798 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/07/31(日) 00:13:17 ID:9BSkth4s

巡回型は否定されつつあるしね。

799 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:14:29 ID:pxFyEsTP

43 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2005/04/12(火) 21:36:49 ID:7u9najC1
率直に言うと、依頼数が多いとちょっとやる気がそがれるかも。
レス削除依頼だと、マルチポスト系の多数のスレにまたがっているもの。
でも、そんなものでも、コピペ元が提示してあったり、コピペの種類ごととかに
まとめてあったりすると、意外とやりやすかったりして。

依頼の総量を減らすために、絞り込んで本当に消してほしいものだけを
依頼するのも、意外に見落としがちな基本かもしれない。

800 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:18:25 ID:2m9Khha4

なるほど…
本当に削除すべきモノ…ですか
レスに関しては問題が小さい気がしますが
個人情報以外は

801 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/07/31(日) 00:20:26 ID:9BSkth4s

段階が必要ならまたまとめなおすのかな。

802 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:25:50 ID:2m9Khha4

まとめるならばココは便利なのでしょうか？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/
ココに集約して依頼を続ければ…

803 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:28:03 ID:sEcAZmnG

俺が見た感じではこれどうかなって依頼がいくつかある。
削除依頼出しなれていない人間の依頼はちょっとな

804 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:30:47 ID:pxFyEsTP

削除依頼を出す人間を選出する必要があるんじゃない？
初心者が出した不備の削除依頼では削除人も呆れるだろうしねｗ

805 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:31:29 ID:2m9Khha4

そうですか…分かりました
では自分はしばらくまとめスレに集めてみましょうかな…

806 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 00:36:37 ID:gk4KSC+V

>>803
現状ではそのスレでの議論はしないことになっていますが、
これは改めましょうか。
やっぱり詳しい方の意見が尊重されるべきですし。
私も自分なりに不要と考えたものは集めてみます。

807 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:41:55 ID:2m9Khha4

では明日、まとめスレにて検討と削除すべきスレの集約作業をしましょうか

808 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:42:52 ID:sEcAZmnG

>>804
誰が選出するんだ？それはやりすぎ

809 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:44:33 ID:2m9Khha4

それも話し合うべき

810 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:44:55 ID:sEcAZmnG

不備があればフォローすればいい

811 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 00:45:16 ID:gk4KSC+V

選出というより、議論の中で決めたほうがいい気がする。

812 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:46:41 ID:pxFyEsTP

>>808
自己申告でいいでしょ？
他人の依頼に意見できる人もいるみたいだし

813 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:51:28 ID:sEcAZmnG

依頼主の自己申告ならおｋと思う。
このｽﾚをこういうふうな理由で削除依頼したいと思うけど、とかだろ？

・・・もめるかもな

814 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:53:55 ID:pxFyEsTP

議論でのもめ事はむしろ有意義というものｗ

815 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 00:55:48 ID:sEcAZmnG

うーん、結論でりゃいいけどな・・・
荒れるのが一番心配

816 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 00:58:15 ID:2m9Khha4

とりあえず、最初は何を議論するか

817 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 01:02:47 ID:gk4KSC+V

議論はある程度投下されてからでいいかと。
投下されたスレに対して、報告するかどうかの議論ではだめか？

818 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 01:05:52 ID:sEcAZmnG

議論するﾈﾀを考えるないと出てこないなら
最初議論する必要ないだろ

もう少しさ、なんつーか、このｽﾚは自治ｽﾚなんだからさ・・・

議論する必要があるならするけど
本当にその必要があるのか？

いまいち、意味がわからん文章になった

819 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 01:06:32 ID:2m9Khha4

報告は止めといた方が…

とりあえず
1.まとめスレに各個人が削除すべきと思ったスレを集める
↓
2.どれを削除依頼するか議論
↓
3.代表者が依頼

って流れにする為の下準備の議論をするんですかね？

820 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/07/31(日) 01:08:23 ID:9BSkth4s

>>818
投下する論題なら３つは持ってるが、眠いからオレはまた今度。

821 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 01:14:01 ID:2m9Khha4

現状での削除すべきスレの優先順位と代表者を決める議論を…
まぁぷらっと氏が何か議題を持ってるみたいですので
また朝になってからですかね

822 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 01:14:50 ID:pxFyEsTP

俺も寝ますねｗ

823 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 12:00:50 ID:MPUdJFt2

さて、どうしたモノでしょうね…
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122711526/
これは最悪に立てるべきでは…？

824 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 12:56:22 ID:gk4KSC+V

>>823
スレとしては見切りをつけたスレの次スレでしょうけど、
結局私怨な書き込みが多いですからね。
最悪板にあるほうが相応しい気がします。

825 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 12:59:59 ID:MPUdJFt2

最近はこういうスレが乱立してるなぁ
削除依頼すべきものなんでしょうかね…？
確かにスレ違いなんですが直ぐに埋まりそうですし
埋まりそうなスレは極力放置して削除人の負担を軽くした方がいいのかも

826 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 13:13:13 ID:gk4KSC+V

>>825
昨日も出たように、削除する対象は
本当に削除すべきものだけに絞るべきですからね。

827 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 20:01:49 ID:MPUdJFt2

皆さんの中で何故このスレが削除依頼を出されるのか？と疑問に思ったスレはありますか？

828 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 21:51:54 ID:MPUdJFt2

…疑問が唐突過ぎましたね、失敬
本当に削除すべきものを聞こうと思ったのですが
自分はネタスレの削除ですね
当時の武将などをネタとしてサッカーチームに置き換えたり女体化したりするスレです
以前、ビジオタ氏が後者を削除候補に挙げた事に疑問を感じたので…
やはりあぁいうスレは要らないモノとして見ていられるのでしょうかね…？

829 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 22:00:24 ID:gk4KSC+V

>>828
確かにあれは少し過敏になりすぎたと思います。
最優先で削除候補に挙げるスレを絞る方針の現状だと
あれは削除候補に入れなくていいでしょうね。

830 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 22:04:55 ID:MPUdJFt2

自分は
A,ｴﾛ・下品・801
B,無双
C,板違いの一発ﾈﾀ
D,雑談・ｺﾃ系
という優先ですかね…
今迷っているのが雑談・コテの格付けですかね？
埋まる事を見通して放置か…それとも

三国・戦国の一発ﾈﾀなどは再利用できる為に除外しました

831 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 22:09:48 ID:gk4KSC+V

>>830
無双と板違いの一発ネタは入れ替えたほうがいいかも知れないですよ。
無双は三国志ネタとは言うことは出来ないけど
まったく板の方針に外れた一発ネタよりはマシかなと。

絞るんだったら雑談・コテスレは後回しでいいんじゃないですか？
別に含めても問題は無いと思いますが。

832 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 23:02:26 ID:mmbro3AO

>>830
やはりＡを最優先にすべきだと。

無双は今のところはローカルルール違反ではないし。
Ａにかぶるものだけ削除依頼でいいのでは？

ネタものは職人がつけば面白くなるかもしれないし、
無理やり時事にとってつけたようなスレは飽きられば落ちるのもはやそうだし。
今急いで削除依頼対象にしなくてもよいのでは。

833 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 23:16:25 ID:2m9Khha4

いや、Ａだけでなく意味不明スレの欄も作っておくべきでしたかね…
安室奈美恵スレなどの
これらをＢにして

834 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 23:20:03 ID:3+SEpDGt

Ａって何？

835 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 23:23:11 ID:gk4KSC+V

>>834
削除に値するスレの報告の優先順位じゃないかと。

836 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 23:27:30 ID:3+SEpDGt

>>835
くだらん質問してすいませんでした

837 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/07/31(日) 23:45:28 ID:2m9Khha4

…やはり無双も本スレ残して全て削除依頼すべきかと
スレタイとテンプレと内容が明らかに無双だけのモノは(星彩関連全ても)

838 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 23:46:23 ID:mmbro3AO

>>833
そーいうのは確かに不要。というより
どこら辺りが三国志と戦国？で他時代の歴史ですらないのだから
削除依頼でいいのでは？
ただ、中が意外と何かしら歴史に絡めて奮闘してたら依頼すべきでは無いでしょう。

839 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/07/31(日) 23:53:23 ID:gk4KSC+V

>>837
それでいいと思う。
無双スレが乱立している状況は良くない。
まずは全く三国志・戦国に触れていないスレから出すのが筋ではあるけどな。

840 ：心得をよく読みましょう：2005/07/31(日) 23:57:36 ID:norzSEgc

無双スレが乱立しているという根拠は？

841 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/08/01(月) 00:06:16 ID:sWeabvfh

え～、来ましたよ。

おいらがコテスレ埋めてみて思ったのは、「埋めても無駄」ってこと。
埋めてもまた立つし、誰が立てたかも分からんから、削除依頼とか埋め以外の
選択肢を模索した方がいいと思うね。

おれがＡからＣの順に削除依頼を出そうとした意図は・・・

Ａ～やおい・下品のように比較的異論が出なさそうなスレ。
Ｂ～依頼出してもすぐ立つor住人が削除に抵抗しそう、など削除の議論が
　　難航することが予想されるスレ
Ｃ～もうすでに削除議論板で議論が難航（漂流？）してるスレ

という風に思ってるから。全部板違いには違いないのだが、手を付けやすいもの
から手を付けてしまった方が早いんじゃないかと思うわけね。
いつまでも時代違いで議論してても何も変わりそうにないし。

842 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/08/01(月) 00:11:13 ID:7kqV0Qrx

だからスレ埋め反対したのに…
何故に聞いてくれないんだろぅ…orz

雑談、コテスレはすぐに立つでしょうね
特に長井なキョジョスレ、三戦ヲォーズあたりは

843 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/08/01(月) 00:15:05 ID:sWeabvfh

>>842
すまんかった。見直したがあれは俺のミス。
見通しが甘かったと思われても仕方ないね。
あと俺が昨日放置したように見えたのは用事でいなかったからです。

あと、コテスレに関しては削除依頼だけでは対応できない希ガス。
やはり何らかの対策（スレ立て規制強化）などを講じないといけないだろうね。

844 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/08/01(月) 00:19:09 ID:sWeabvfh

>>840
俺は無双に関しては星彩関連の重複は対処しても構わん希ガス。
それ以外に関しては歴ゲー板もあるし、そっちでやるのが筋だと思う。
ただ、ネタスレだって言う人もいるだろうから、そこに関しては改めて
いつかやったほうがいいんじゃね？

845 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/08/01(月) 00:22:18 ID:Dr9fo/la

ども、またすぐに風呂入るんだけど
>>844
星彩を重複でひとつ残して削除は賛成
ネタスレって言ってもキャラのネタスレなんじゃ、ゲームキャラ板でやってくれって事でもあるかな

846 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 00:22:24 ID:fl4DPI4I

523 ：奇矯屋onぷらっと（自宅療養中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/25(月) 20:52:44 ID:ymgiWhk+
スレ立て規制値変更については、きっちり反対を表明しておく。

524 ：心得をよく読みましょう：2005/07/25(月) 20:56:12 ID:xH8CLq17
>>523
理由聞かせてくれんかね？

525 ：奇矯屋onぷらっと（自宅療養中） ◆QqQquqqauQ ：2005/07/25(月) 21:10:02 ID:ymgiWhk+
連投規制なら特に反対する理由はないよ。
ただ前回の tatesugi32→128変更(>>387)をリアルタイムで見ていた者としては、
その変更に何の効果があったのか説明が欲しい。そんだけ。

847 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/01(月) 00:22:41 ID:8CPhTORv

>>843
立つ方が埋め終わるより早いもんな・・・
スレ立て規制強化に関しては前にも議題として挙がっていたが、
どうやれば意見を通せるだろう。

848 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/08/01(月) 00:27:17 ID:sWeabvfh

>>847
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052571066.html
でいいのかなぁ・・・。俺もまだ全部見てないから分からないけど。
とりあえずはまとめでもやるかい？
俺はあと１５分ぐらいで風呂に入って戻ってくる形になるけど。

849 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/01(月) 00:31:44 ID:8CPhTORv

そうだな。とりあえずまとめスレの中ですでに依頼に挙がってるものを抜いて、
残ったものを優先順位順に並べると。

850 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 00:34:32 ID:fl4DPI4I

深夜に密談はやめましょうね^^；
なんのための情報局だと思ってるんですか

851 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/08/01(月) 00:35:18 ID:7kqV0Qrx

寝ます

852 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/08/01(月) 00:38:01 ID:sWeabvfh

>>851
お疲れ様です。あと削除依頼ご苦労様です。

853 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/08/01(月) 00:40:11 ID:Dr9fo/la

三戦板削除候補スレまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/

ここ有効活用すべきなんだけどさ…どうにも何が報告されてるかとかの把握が大変だよね
最近ちょっといろいろあってそういう事が出来てない…

854 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 00:42:43 ID:fl4DPI4I

>>845
無双だけ追いやるのは筋違いだと思う
それならば、のぶやぼスレも歴ゲー板でやれってことで削除依頼出すべきだし
なりきりスレもなりきり板池となるし、三国志演義も小説なんだから～～～～～～

855 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/08/01(月) 00:51:11 ID:Dr9fo/la

>>854
その中でも一キャラ、一人物でここまで重複してるのはないだろうし
特定のキャラのをこれだけやっていきたいって言うとゲームキャラ板の領域になってくるかなって思って

本スレ、その他ネタスレが少数なら問題ないと思うし
他にも多過ぎるものがあるんなら適度に減らすべきなのかなと思う
まあ優先順位でいえば下になるだろうけどね、上の議論を見てると

風呂入ってきま

856 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 00:55:37 ID:cSjQ6Yeo

ＡとかＢとか格付けしないで全部削除しないと
Ｃなら立てていいのかと思っちゃうよ

857 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 01:00:03 ID:fl4DPI4I

うん、優先順位は地の底だろうね
てか、無双スレについては過去スレで何度も話し合ってて、何度も同じ結論に至ったわけだけどね
寝ますね

858 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/01(月) 01:00:52 ID:J5G7Awwo

無双キャラが駄目な理由にはっきりしたものがないから後回しでいいだろうね。
現行コテハンスレが優先なんじゃないの？

859 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/01(月) 01:02:03 ID:8CPhTORv

>>856
以前の議論を読めば分かると思うが、
優先順位を決めてある程度は絞り込まないと
削除人もやる気をなくすのではないかということになった。

860 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 01:03:42 ID:fl4DPI4I

>>856
そんな事、思うような厨はいない・・・・・いるかｗ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1115609590/l50
これ、一応貼っておきますね

861 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 01:20:13 ID:8Wxf3Ip7

無双ってだけでＮＧだと他のゲームはいいのかって事になる。
星彩スレは重複でよいと思うが。
無双で問題になってるのは三国のほうだけど、戦国無双や２や３で単独のスレも
も対象に入ってしまうよ。

ローカルルールにも無双はいけないとは明記していないし、
三国志・戦国に絡んでいることには間違いはないし。

無双でエロ・下品・やおいを抽出して削除以来というのが筋かと。

862 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/01(月) 01:22:43 ID:8CPhTORv

>>861
だから優先順位は限りなく低いという結論が出たでしょう。
まずAの範疇のスレ、ついでBのスレを報告した後に協議することになるんだから
実行するにしても先のことになるでしょうし、実行されるかどうかも確定していません。

863 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/01(月) 01:24:56 ID:J5G7Awwo

>>862
そこまで突っ込まんでも。

＞無双でエロ・下品・やおいを抽出して削除以来というのが筋かと。

ここに書かれてるのは正論だぞ。焦りすぎてないか？

864 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 01:30:07 ID:fl4DPI4I

落ち着いて落ち着いて
ちょっと過敏ですぞｗ

865 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/01(月) 01:31:39 ID:8CPhTORv

>>863
＞無双でエロ・下品・やおいを抽出して削除以来というのが筋かと。

それは私もそう思っています。
>>862で言ったのはその後に一応無双スレについても議論をした方がいいでしょうってことです。

866 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 01:45:47 ID:8Wxf3Ip7

>>865
個人的な意見では、
明らかにローカルルール違反（エロ・下品・やおい）以外の無双スレは
キャラスレ→ゲームキャラ板
攻略・レビュー→歴ゲー板が適当とは思う。

でも本スレだけは残したいとか後期無双のように無双を出汁にして後期を語ってるものは
線引きが難しい。
無双のみがゲームでＮＧならのぶやぼなどＳＬＧも引っかかるし。

無双に関してはローカルルール変更議論が必要なのでは？
ゲーム板が新設された事もあるから今でなくてもいづれは議論は必要になると思う。

867 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/01(月) 01:52:22 ID:8CPhTORv

>>866
＞明らかにローカルルール違反（エロ・下品・やおい）以外の無双スレは
＞キャラスレ→ゲームキャラ板
＞攻略・レビュー→歴ゲー板

これはキャラや歴ゲの方が相応しいから移すのは問題無いでしょう。

＞でも本スレだけは残したいとか後期無双のように無双を出汁にして後期を語ってるものは
＞線引きが難しい。
＞無双のみがゲームでＮＧならのぶやぼなどＳＬＧも引っかかるし。

さっきも書き込みがありましたが、無双がNGとはどこにも書いていません。
ただ、あまり数が多いのもアレなので本スレだけは残して後は別板でどうぞということです。
後期無双は最近は無双の話は行われていないですし、三戦で残り少ない考察スレなので
できれば削除依頼はしないほうがいいかと思うんですが・・・
あれは無双スレじゃないと思います。

＞無双に関してはローカルルール変更議論が必要なのでは？

それに関しては時間が掛かるようなら後回し、ですかね・・・
やらなきゃいけないとは思いますが。

868 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 01:53:41 ID:fl4DPI4I

ロカルー変更してまですることでもない

という意見もいずれおこるであろう議論の日までとっときますね(^-^)ﾆｺﾁﾝ

869 ：ID:8Wxf3Ip7です。：2005/08/01(月) 02:04:29 ID:8Wxf3Ip7

ローカルルール変更について触れてしまいましたが、
今議論すべしとは思っていないので、それはスルーして下さい。

>>402のアドバイスにも知識が無いために削除対象か見極め難いとあるから
芸能人など三戦でないもの、下品・エロ・やおい(無双含む）を出すだけ出してしまった
方が手をつけ易いのでは？

そろそろ頭が回らなくなってきたので眠りますわ。おやすみー。

870 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 02:07:55 ID:fl4DPI4I

８８８さん、中々来ませんね(＾-＾)ﾆｺﾁﾝ

871 ：向こうの８８８ ◆Usa74VnLFs ：2005/08/01(月) 19:36:44 ID:ZQdbEAb0

なんかアク禁の巻き添え食らったみたいなのでＰＣから書けないみたい……。解除まで書く頻度は限りなく少なくなりそうですが、勘弁してください。操作性の悪さはいかんともしがたいもので……。

872 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 20:46:38 ID:/plZSwAL

煽りじゃなく、自治固定はこっから始めたほうが言いとおもう

【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048426406/

873 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 20:48:16 ID:eEoxwtcg

2票目

874 ：心得をよく読みましょう：2005/08/01(月) 22:02:50 ID:UB6IiIvw

また無双スレ保守荒らし来たのね

875 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/01(月) 22:12:19 ID:J5G7Awwo

圧縮来てたね。

876 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/08/01(月) 23:23:16 ID:NdyYgosN

まとめスレに投下

877 ：心得をよく読みましょう：2005/08/02(火) 12:56:39 ID:ayGyIJ+1

>>872
そのスレ取上げて煽りじゃないって、どういうことだよｗ

それはともかく、最近自治デビューしたコテは
自治に関する知識が圧倒的に足りない。
知識不足を突っ込まれると、煽りと勘違いするし。

そんな奴に親切に教えてくれる奴なんて、
そうはいないだろ？

板の現状に危機感を持っているのはわかるが、
せめて自分の知識不足を自覚して欲しいもんだ。

878 ：郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 ：2005/08/02(火) 13:49:13 ID:bdGzoHK0

分かりました
改めて再認識します
最近自分はでしゃばって来てしまっていますしね
また自治ではＲＯＭに戻った方がいいですね…

879 ：心得をよく読みましょう：2005/08/02(火) 14:46:02 ID:WdK/ULZZ

>878
知識不足を指摘してるのが、知識あるともおもえない。
スルーでいいかも

ただ依頼すべきか、自分で判断できなら、削除依頼に関わるのはどうかとは、個人的にはおもう。
と自分の事は棚にあげて、書いてみる。

三戦の自治で、コテを出すと、大抵からまれる。

880 ：訂正：2005/08/02(火) 14:48:19 ID:WdK/ULZZ

誤)　ただ依頼すべきか、自分で判断できなら
正)　ただ依頼すべきか、自分で判断できいなら

881 ：心得をよく読みましょう：2005/08/02(火) 15:06:30 ID:4sn0ytTV

そうやって自治に乗り込んだ人間がＲＯＭになったり、
それ以来帰ってこなかったりするのが多いから話が進まないんだよ。
ID導入の話なんて、何年前から出てる話なんだ？
2年ほど三戦板から遠ざかってたけど、状況が変わって無いじゃん。

「半年間ROMってから来い」「過去ログ嫁」なんてのは数年前から同じ煽り文句だし、
自治に関する知識不足なんて、やっていく内に補えるんだから気にするな。
煽ってる方もどうせそんな知識なんて無いんだから。
知っているなら教えればいいのに、それをしないなら知らないも同然、
「面倒だから」なんてのは知らないのを隠す為の言い訳だ。

コテを使い、IDも出る板で自治をやっているのは、以前に比べたら進歩している証拠だ。
皆が名無しID無しでやっていて、案が出ても放り投げだけで終わっていた頃に比べたら
随分マシになってる。混乱も少ない。
今自治に参加している人は、是非続けてもらいたい。賛成派も反対派もね。

882 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/08/02(火) 15:08:47 ID:x2sMEDxS

VIPからの爆撃の対策
呼んだみやび川‘‘川 ◆6Yeqm0q/hgを報告すべき

883 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/02(火) 15:09:35 ID:UgVpXJYr

うｐまだー？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122962556/21n-

こんなスレまで立っているな。
とりあえずみやびは報告するとして、
VIPPERはどうする？

884 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/08/02(火) 15:13:53 ID:x2sMEDxS

二度目だからね、大目に見るというの訳にもいかないかと
時間帯違うからいる人も違うだろうけど…元になったスレでも報告する？
突撃荒らしの温床だよ、これじゃ

885 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/02(火) 15:16:09 ID:UgVpXJYr

それが手っ取り早いかもな。
俺はそのスレもうずっと人大杉とかで内容が読めないんだけど。

うｐせんかい！！！！！！！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122962988/l50

また変なの立ってる。

886 ：玉鋼 ◆LshciiVkd2 ：2005/08/02(火) 15:20:28 ID:x2sMEDxS

ほのぼのに誤爆しちゃった

専用スレだけで報告できる状況じゃなくなってきてるように思う
書式に沿ってって言ってもどう報告したもんか…

887 ：心得をよく読みましょう：2005/08/02(火) 15:40:30 ID:ayGyIJ+1

むぅ、やはり唯の煽りと捉えられてしまったか。

意欲や行動力は賞賛に値するが、
知識不足は自覚しなくては。

888 ：心得をよく読みましょう：2005/08/02(火) 17:01:23 ID:vy7frpAl

処置なし

889 ：心得をよく読みましょう：2005/08/02(火) 17:30:07 ID:TtW3XZeV

今度は通報して下さい、マジでお願いします

890 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/02(火) 19:40:54 ID:Igm69Yzf

本当にVIPPERだと確定できたとしても被害は些少だからなあ。

★VIPPERによる他板への突撃荒らし報告 rigel.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119948152/

891 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 12:54:38 ID:JYumLccp

おまえら、削除人ﾀｿが降臨してたの確認したか？

892 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 12:55:15 ID:JYumLccp

>>889
どこのｽﾚに来てるんだ？
おしえてくれ

893 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 13:37:45 ID:ngXHNbKo

なんとなく発見。このひろゆきは本物なわけですが。
まずは鳥は無くなるかも？
IDは？
まちＢＢＳの様にＩＰ丸出しか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121480965/681-684
681 ：番組の途中ですが名無しです：2005/07/17(日) 00:00:11 ID:dkol+1do0
なんでトリ付けてないの？

684 ：ひろゆき：2005/07/17(日) 00:00:34 ID:nRNhR/4k0 ?###
トリップの時代もそろそろ終わりかなと。

894 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 14:54:35 ID:ngXHNbKo

？？

895 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 14:55:43 ID:ngXHNbKo

？？

896 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 15:22:28 ID:G6jvg5na

？？

897 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 21:25:24 ID:PfOKjriB

2chも終わりだな・・・
はあ・・・・

898 ：心得をよく読みましょう：2005/08/03(水) 21:49:25 ID:NUq8xv/Y

勝手にひとりで終わって下さい

899 ：永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/08/03(水) 23:41:15 ID:8gBAftUw

ふむ。

900 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/03(水) 23:42:01 ID:bamrc35Y

900

901 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/04(木) 00:00:22 ID:bamrc35Y

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123008342/

このコピペは大丈夫なのか。

902 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 00:07:14 ID:rh+9gkB+

情報局は死んでしまった

903 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/04(木) 00:09:07 ID:i45qffQA

一過性の事象です。

904 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 00:10:21 ID:29Ix1bIj

夏の風物詩だな。
ところで、コテはいなくなったのか？
少し打たれ弱くないか？

905 ：永井尚志 ◆Hnj5LxD7GA ：2005/08/04(木) 00:13:31 ID:VBE+u5g6

>>901
それは問題だと思います。

906 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 00:27:43 ID:9Jv3+hzT

>>901
何が大丈夫なのかわからんが、
スレ自体は固定ハンドルが題名に入っているので削除対象。

907 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 00:50:43 ID:698XVIQy

やっぱ、ぷらっとさんが一番の自治コテですわ
はいだらーやビジオタ、８８８とかのそんじょそこらのコテとはレベルが違うね☆

908 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/08/04(木) 00:52:21 ID:i45qffQA

賞賛レスが一番嫌いなんだが。

909 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 00:56:01 ID:698XVIQy

そら、どうもすんません(ﾟεﾟ）

910 ：YA ◆LunaXeqGSw ：2005/08/04(木) 00:56:30 ID:nH7Jzd/g

ぷらっとだいすき

911 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 00:59:43 ID:698XVIQy

ぷらっと嫌い(｀з´)=3

912 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 01:42:01 ID:93o2jJ3q

>>907
その三人の経験不足とそれによる人望を否定するわけではないが
いちいちそんなこと言ってその三人をあちこちで評判落とすような真似してるお前みたいなのが一番ｶｺﾜﾙｲぜ。
どう見ても妬みか、粘着嫌がらせか、自分の優位の主張にしか見えないからやめたほうがいい。
どっちにしろ自冶コテに器量の狭いアンチはつき物なんだがな。
最近あまりに目に付く。

913 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 02:04:44 ID:698XVIQy

別に三人を貶すつもりではなく、ぷらっとさんを持ち上げただけですけど？
やけに必死ですね

914 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 02:28:07 ID:+7WvWCMu

三戦板の連中は妄想好きだからあんま気にするな

915 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/04(木) 08:39:15 ID:CtRrfTGi

金正日の荒らしに関しては規制議論板のコピペ荒らし報告スレなどはどうかと考えたんだがどうだろうか？

916 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 09:57:22 ID:LnJlsase

ここからはネット小説【俺と佐倉広夢のセックル生活】の連載スレといたします。

917 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 09:59:15 ID:8OJCRlei

↑これ金正日ね

918 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 10:02:23 ID:puCDwX2X

>>916
あ

919 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 10:03:05 ID:puCDwX2X

>>916
そ

920 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 10:03:45 ID:puCDwX2X

>>916
び

921 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 10:04:42 ID:puCDwX2X

>>916
に

922 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 10:05:30 ID:puCDwX2X

>>916
来

923 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:07:36 ID:8OJCRlei

>>913
来たついでに。
論破されて必死なお前m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

924 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:11:37 ID:KzyQ2zXx

384 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 09:49:16 ID:dvDGV3ww
無双の話は三戦板でやった方がいいと思う
それに三国志なんて捏造の塊なんだから、俺らが新しい歴史を作るべき
面白ければそれが歴史じゃん？それに三国志は無双やれば全て分かる
三国戦国板
http://hobby8.2ch.net/warhis/subback.html

歴ゲにこれ貼りまくるのやめてくれませんか？

925 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:22:37 ID:8OJCRlei

>>924
金正日かｗｗｗｗいくらなんでも必死過ぎだろこれはｗｗｗｗｗｗ

926 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:29:46 ID:LnJlsase

【大爆笑！！日帝による犬虐殺】
韓国サプサル犬保存会は、10日、日本の小泉純一郎首相に手紙を送り「訪韓に先立ち、
朝鮮総督府が日本帝国末期にサプサル犬など韓国土産種の犬150万～200万匹を集団屠畜し、
関東軍の防寒服として使ったことから謝罪せよ」と要請した。
この団体は1943年、朝鮮総督府が作成した「朝鮮犬とその毛皮」という題の書類を
証拠資料として別添し、朝鮮総督府が38～45年、韓国土産種の犬を毎年
10万～50万匹ずつ民間から買い入れたり供出し、合わせて150万～200万匹を屠畜、
防寒服の毛皮と食用として使ったと明らかにした。
この団体のハ・ジホン副会長は「特定国家の土産種の犬はその国の遺伝的、
文化的資産であるので、日本の韓国土産種の犬抹殺政策は、史上例のない
野蛮な行為だ」と主張した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/12/20011012000011.html

927 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:31:40 ID:U4Fbcq5G

>>915
しばらく放置してくれ。

928 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:35:34 ID:LnJlsase

【基礎】
テイルズのジーニアスきゅん
http://sorairomarch.com/top.htm
好きしょなど（かなり綺麗）
http://clover.mints.ne.jp/suki/frame.html
極秘リンク(帝国千年紀）
http://aria.saiin.net/~todo/gates.html
神無ノ鳥・改
http://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/kannnagi_cg.html
南極条約
http://nankyoku.sakura.ne.jp/char.html
オス猫天国
http://www.a-catch.com/osu/index01.htm
ほらよ！お前らの好物だよ！
http://moesen.s6.x-beat.com/801/22.htm

929 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:37:58 ID:LnJlsase

【現在判明している無双８０１】
甘寧×陸遜（王道、最も一般的なバカカップル）
陸遜×甘寧（腹黒陸遜）
呂蒙×陸遜（王道、最近は甘×陸より人気があるかも）
陸遜×呂蒙（これも腹黒陸遜）
孫権×陸遜
陸遜×孫権
孔明×姜維（普通の師弟子愛の場合と一方的な孔明による強姦の場合がある）
姜維×孔明
董卓×陸遜＋姜維（完全に一方的な強姦、ほとんどが１８禁モノ）
陸遜×呂布（呂布のストーカーをする陸遜、呂布もまんざらではなさそう？）
孫策×周瑜（過激なものはすくない、ほのぼの多し）
周瑜×孫策
陸遜×周瑜（ノンケの周瑜をストーカーする陸遜）
陸遜×趙雲
馬超×趙雲
馬超＋趙雲×陸遜（携帯の小説？か・・・なんかにあった。強姦モノ）
趙雲×馬超
司馬懿×曹丕
劉備×関羽×張飛（なんか三戦板住人が好きそう）
陸遜×姜維（陸遜による姜維の強姦、虐待。場合によっては頃されることも）
呂布×陸遜（呂布が「朝鮮を嫁に、陸遜を婿にする」という発言をしているサイトがある）

930 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 10:42:03 ID:puCDwX2X

アナル山梅雪

931 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:48:26 ID:LnJlsase

いまどきの小学生ってこんなに進んでるのかよ…
:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

【缶コーヒー】小学生を奴隷にしてる男のブログｗｗｗ【画像あり】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1112688766/l50

932 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 10:49:31 ID:LnJlsase

佐倉広夢　綿貫琉宇　イカル　ゴン　キルア
市川学　藤守直　羽柴空　園田由紀　南翔　リンク　アルス　マオ
ウッソ　カトル　ニコル　キラ　陸遜　姜維　クラピカ　ジーニアス
七海かい　緋雨閑丸　カミーユ　柊真生　東衣緒
木下航志　桜庭巴　神木龍之介　里中翔

933 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 12:30:59 ID:j9NpVvYA

久しぶりに通報できそうだな！

934 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 13:12:10 ID:U4Fbcq5G

>>933
言うなよ…
みんな分かってるのに…

935 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/04(木) 15:31:10 ID:puCDwX2X

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::／''￣^~ ''ゞ､ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:/　,--､　_;-､ﾐ:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:i　 ,ro､　ｨo,､　|:| 自治コテの悪質な独裁に抗議します！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri 　　私に追従し改革する者は前へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ　ｿアク禁になったら次は無いと思えよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''ﾄ､　〈+++）'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　ヽ＼　`ﾆ '　 /　`ヽ
　　　　　　　　　　　　／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　　　　　　　　||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　　　　　　　V　　　　　　　＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　? ?
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　／　　＼　　　　　　　／　ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　（　　　　　　／／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／）　 /　＼　　　　　人　　?
　　　　/　　　　＼　,／　　　＼　　　　　l､＿人_　_,|　　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　　 |
　　　 //　　　　　〈　　　　　　 |　＼　　 /　　 |　　ヽ　　　／　　|　　　　　　　　|　　　　　　 |

936 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 15:32:51 ID:imiIR2Pn

>アク禁になったら次は無いと思えよ！

はあー？？？？？

937 ：トラックバック ★：2005/08/04(木) 22:13:02 ID:N2ru/Yb+

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【お祭り】祭があったら報告スレ85【報告】
[発ブログ] お祭り会場＠2ch掲示板
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1122609225/l50
[＝要約＝]
■　祭りになっているスレッドを紹介して下さい。
■　２ちゃんねる内のスレッドのみが対象です。
■　祭りの応援を依頼する場合は、お祭り板の出張応援スレッドへ。
■　祭りの予感がするスレッドを報告する場合は、お祭り板の予感報告スレッドへ。
□　上記スレッドが落ちている場合、【応援要請】または【予感報告】と明記してこのスレッドで。
■　つまらない犯行予告は、規制議論板の報告通報スレッドへ。
□　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116337551/

■　女神スレ・画像うｐ報告・つまらない犯行予告は、もうお腹いっぱいです。
■　雑談は、お祭り板の馴れ合いスレッドへ。
□　http://live21.2ch.net/test/read.cgi/festival/1120656018/
■　何度も同じスレッドを報告しないで下さい。
□　少し上のレスを読むなどして、重複を避けるようにして下さい。
□　大きな変化や新スレッドに移行した場合、追加で報告して下さい。

938 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/04(木) 22:52:14 ID:CtRrfTGi

三戦の自治新党にまたコピペ荒らし来てるな。

939 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 22:55:03 ID:5me0cSi8

>>938
新党なんて、どうでも良いよ。

940 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:01:39 ID:Fb8+R5G3

おまいら
　　くせーぞw

941 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:03:06 ID:tLbK1iRb

新党の次はここか、大使館が狙われるでしょうな

942 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:06:56 ID:xMs36xbc

なんかもう再起不能だな三戦板

943 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:07:23 ID:4kHXrMTs

新党云々はあまり問題じゃないだろ。問題はスレが無意味に短期間で埋め立てられたこと

944 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:08:10 ID:WWfH41VS

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!いっぱい!
　⊂彡

945 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:08:11 ID:Fb8+R5G3

おまえら何様のつもりだぁ？
コラァ！！

946 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:08:30 ID:CfW7LPLU

おっぱい!おっぱい!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

947 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:09:39 ID:6bzhcXjR

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

948 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:10:01 ID:V3vO9cmE

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　⊂彡

949 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:10:32 ID:Fb8+R5G3

くせーぞ
　くせーぞ
　臭うぞWWWWWWW

950 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:10:38 ID:puCDwX2X

次々スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112413849/l50

951 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:10:45 ID:tjtvg4um

　　　　　　　 _ 　 ∩
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
⊂二二二　　⊂彡
　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ
　三　　レﾚ

952 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:11:03 ID:dy5ne9DW

　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　双方動くな！！動けば王蟲の皮より削り出したこの剣がセラミック装甲をも貫くぞ！＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^^Ｙ^^Ｙ^
　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

953 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/04(木) 23:18:50 ID:CtRrfTGi

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1122743380/l50

ここで議論中です。

954 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:20:18 ID:Y7ojmRPA

⊂ヽﾟ∀ﾟ)ヽ　　　　おまーっ！
　｀ヽ　　ヽ' )）
　　ﾉ　　ﾉ
　　し' ⌒J

　　　 _
　　(　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　んこ！
　γ　二つつ
　 {　　　(
　ヽ,_）ヽ,_）

955 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:21:34 ID:Y7ojmRPA

956 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:22:04 ID:Y7ojmRPA

957 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:22:24 ID:puCDwX2X

次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112413849/l50

958 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:23:47 ID:tjtvg4um

959 ：心得をよく読みましょう：2005/08/04(木) 23:24:32 ID:V3vO9cmE

960 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 00:20:08 ID:LmpLgkTK

皆で糞スレ乱立しよ

961 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 00:22:45 ID:1Cep3Sq8

962 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/05(金) 00:30:11 ID:LmpLgkTK

アナル山梅雪

963 ：単騎待onぷらっと ◆WWWMMMWWWM ：2005/08/05(金) 01:00:33 ID:k4mxT7RR

メモ
・三戦板情報局４　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117798483/
・【三戦板】自治新党その５４【新秩序】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122993749/
・真・三戦無双　～厨房伝～
・【三戦板】それ行けリザードン！！【救世主】
・【官位】後漢三戦朝と室町幕府の統合王朝【いる
・【三戦板】自治新党その５４【新秩序】 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122993749/

眠い。お先に失礼。
　

964 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/05(金) 01:02:23 ID:/YXX4XZK

>>963
お疲れさまです。

965 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 01:04:40 ID:oYf3iO2F

469 ：隠れ麋竺オタ ◆AQI/vjrPPE ：2005/08/04(木) 20:40:59
>>464
荒らしで荒らしを止めようなんて笑止だ。
徒に人の心を弄んだだけだろう！
ふざけたこと抜かすんじゃねえよ。

糞スレを埋めて解決しようとしていた人の言うことは違うね！説得力あるよ

966 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 01:09:18 ID:tbc8pxxJ

>>963
VIPの突撃と、金正日 ◆VykG4Xiupoは
明確に分けたほうがいい。

967 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 01:13:53 ID:zU0PN7xw

どうやって分ける気かね？
本スレのほうでは区別できたが

968 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 01:23:28 ID:tbc8pxxJ

>>967
>>963のレスざっと見たところ、
金正日 ◆VykG4Xiupoのレスは単独での報告に値しない。
突撃を誘導しているようではあるが。

一方VIPの突撃は、キーワード抽出で容易に荒らしの判別が出来る。

969 ：心得をよく読みましょう：2005/08/05(金) 02:03:28 ID:UNf2hHXO

誰か集計はじめてます？

970 ：金正日 ◆VykG4Xiupo ：2005/08/05(金) 02:21:53 ID:LmpLgkTK

はい

971 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 11:24:51 ID:OwJUl/dx

今日も暑い
自治はそんなに熱くない

972 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 12:29:12 ID:cCR7Uvjk

暑さがほしいのか

973 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 12:50:23 ID:OwJUl/dx

いや、胸は熱く頭はクールに

974 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 13:41:44 ID:cCR7Uvjk

正体晒せ
今まで見ないタイプと見たが

975 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 13:56:23 ID:OwJUl/dx

正体もないもない。
973の言葉は岡ちゃんの言葉だし

976 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 16:56:24 ID:OwJUl/dx

やっと涼しくなってきた

977 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 18:02:44 ID:cCR7Uvjk

ところでヤツに全く反省の色が見られないわけだが

978 ：心得をよく読みましょう：2005/08/06(土) 18:16:44 ID:G/LKIJVW

それでは、ｻﾗｻﾗっと処理しときます。
以降の書き込みは次スレでおながいします。。。

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