モテない男性板自治議論スレッド

>>719
まあ反論すべき時に反論せず、今更になって一度も決まった手順を踏まないまま
「手順だけ変えてから活動させろ」と言うのはこの上なく不誠実ではある。

違反スレを保守あげしてるやつがいるんだが
なんとかできない？

>>721
基本だが黙って削除依頼を出す。
愉快犯なので違反スレに顔を出して
わざわざレスをつけてやったりはしないように。

ネッシー全然アク禁にならないじゃん
管理サイドはなにやってんの？

本気でアク禁にしたいなら
2ｃｈ規制議論板に荒らし報告スレを立てて
ここでこんな荒らしをしてたっていうのを地道に報告、
運営が見て悪質だと判断されればアク禁にされる事もある。
ってもコテだし専ブラで連鎖あぼーんしてしまうのが一番早いと思うんだけどね。

最近ここの存在を知った俺が一言

過去ログ見る限り、このルールも一部の人たちで「これで良いよね」「うんいいよ」で決まったルールのようにしか思えない。
でこのルールを変えるときはこのルールに従えっておかしくないか？

このルールも無効なような気がするけど俺は。
喪板に十分告知もせず、例の騒動によって即刻決めたようにしか思えない。
ルール作るならちゃんと、喪板に十分告知してそれが板全体に伝わってから議論して作るべきじゃないのか？
それが出来てないならこのルールは無効だと思うけど。ちゃんと作りなおすべき。

>>725
話の通じる相手だと思うか？

>>725
なら宣伝コピペでもなんでもやったらいい。
実際当事相当な告知やって名前欄まで変えられた状態で衆人環視の中やったわけだが、
それでも不足だったと言うならそれを超える勢いで納得出来るだけの行動をやってみ。
後出しジャンケンで足りなかったと批判するだけなら誰でも出来る。
にくちゃんねる辺りでログを確認して前回を越える規模で動いて見ろよ。

>>725
夏の新参ですね？

>>721
ここで削除依頼してきな

motenai：モテない男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140528748/l50
motenai：モテない男性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073985112/l50

中立派の俺から言わせると、反対派も最悪だな、と一言。
久々にここくると熱くなっているようなのであの時中立派（ってかどっちでもいいのだけどね）の俺から言わせてもらうけど。
反対派って賛成派が「名無し変えるけどこれでいいよね」、「うんいいよ」だったから反発したのだろ。「ちゃんと手順を踏めと！」
その反対派がルール決めるときに「これでいいよね」、「うんいいよ」でやっていれば、結局これなら「これでいいよな」「うんいいよ」がまかり通ることになるな。
反対派は賛成派のやっていることと全く同じことをやっているようにしか思えない。

後々それを追及されれば「そのときに言わなかったお前の負け」ような言いがかり的なことしか反論できなくなるよ。
結局ここでちゃんとやらないと後で無法地帯になるようにしか思えない。

あのときにあの状態でとか言うけど、ちゃんと時間を取って議論したのか？してないとしか思えないな。
緊急に暫定的と作ったのなら後でちゃんと告知して議論すべき。
ちゃんと時間を取って議論して、概ね賛同が得て初めて正式なルールとして成り立つ。
ルールを変えたいならこのルールに乗っ取ってやれってのは、元々のルールが手順を踏んで出来ていない現状では論外としか言いようがない。

>>726の言うとおり過去レスみると話の通る相手とは思え得ないけどここまで言っても反応が同じようなら

　　　　　　喪　板　終　わ　っ　た　な　

>>730
日本語でおｋ

>>730
投稿する前に文章は推敲すべきだと思うよ

要約すると
賛成派も反対派も糞
中立的立場で客観的視点を持つ俺が正しい
喪板を終わらせることのできる俺の言う通りに物事は勧めるべき
でいい？

>>732
最後2行はちょっと違うような希ガス。
ってかお前さんの主観だろそれは

要約すると
賛成派も反対派も糞
中立的立場で客観的視点から見ると両方やっていることは同じ。
ここで言い合うのは目糞鼻糞。言い合う暇があればもう一度ちゃんと手順を踏んでやれ。
それが出来ないと喪板は終わっているな。
じゃないか？

何度目になったか分からんがもう一度言わせてもらおう。
賛成派が話し合いそのものに積極的に参加しようとしなかったのだから、どうしようもないお。
来たと思えば煽るだけか、反論しない、或いは出来なかったのですぐ帰るか。
だから反対派だけの意見が通るのは当然の結果。

「ID出るし運営見てるから自演で引っ張れない」
「ちゃんとした議論の場マンドクセ」
「ノリだけで変えようとしてたからこんな大事になるなら別にいい」

実際にこう主張して、ロクに話し合いに参加しようとしなかったのが当事の賛成派なんだよ？
それで反対派が一方的に決めたと言われても
それはただ単に「不戦勝だった」というだけで、
何でそれをアンフェアと非難される謂れがあるの？
そして、この流れを見て運営も「名前欄を戻して問題ない」と
判断したからこそ名前欄は戻され、事態は収束した。

以上を踏まえた上で、問題があったから取り決めは無効であり、
前回からの続き、つまり手順について話し合いたいと主張するならば
そう主張する奴が宣伝、告知、喪板でのスレ立てなどをやれば良い。
行動起こす事を止めようなんて全くしていないのだから。

>>733
最後2行は自称中立派に対する皮肉みたいなもんだｗ

あの文章は賛成派と反対派について書きはじめてるのに
最後は何故か喪板全体の終了を嘆いてるのが
この文章が何を言いたいか分かりにくい原因になってると思う

まぁ、今さら言っても意味あるのって思うんだけどね

>>735
>最後は何故か喪板全体の終了を嘆いてるのが
結局、いくら言っても>>734みたいに言いがかり的なことでしか言い返させないことじゃないのか？

>>734のレスはどうも論点がずれている。それが全てを物語っている。
反対派が多数なら反対派の意見が通るし、賛成派が多数なら賛成派の意見が通る。
ただどっちにしてもちゃんと順序を守れだろ。今言っていることは。

反対派は自ら賛成派に対して「順序守れ！」と言って反発
↓
しかし反対派自身も「順序を守らない」
↓
それを中立派なるものが指摘
↓
反対派はまともにレスもできず毎回言いがかり的な事しか言えない。賛成派がどうだとか。

反対派自身が言った事ぐらい自ら守れと。それもできず、素直に指摘も受け入れない。尚更、まともな反論も出来ていない。
そんな奴らが喪板の自治を仕切っているから喪板全体の終了を嘆いてるって事だろ。
俺はそう思うよ。

>>736
自治スレにいる住人は元々ボランティアであって
権限があってここで何かしてる訳じゃないしメンツも固定されてるわけじゃないって事を念頭に入れてくれ。
行動を起こす機会は平等だよ。意見には優劣があるけど。
というか今ここで愚痴零してる奴は
喪板終わったなと言いたいだけなのか、それを何とかしたいのか。
「問題だけ指摘したんだから後はお前らが行動して何とかしろよ、
それが出来ないならお前らのクオリティが低い。何故なら俺の意見と観点が正しいからだ」と、
そんな他力本願な主張なんて、話にならんし誰も相手にしてくれやしないよ。
当事賛成派も言ってたが、嘆いてるだけで行動する気のない奴なんて
2chにおいては空気と同じ。全くその通り。
だから実際に行動した。運営にかけあってここに誘導したのは俺。
にくちゃんからソース引っ張ってきて、賛成派の不手際、不当さと矛盾点を突付いたのも俺。
反対派の案が出てから賛成派からも中立派からも
さしたる反論が来なかったというのも行動するのが面倒、反論出来ないする気がない、
賛成派の案じゃなければ何でも良い、この案に賛成って奴らが
一連の騒動を見てた人間の大半を占めてたからだろう。比率に関してはどうだか知らないけどさ。

で、反対派が「順序を守っていなかった」かどうかは
ここに来た自称中立派一人が判断出来ることではないし、して良い事でもない。
だって手順そのものに正式な決まりがあるわけではないのだから。
じゃあどうするかと言えば、多数の人の目を集めた状態での自治という形でしか決めていく事は出来ない。
今の手順とそれを決めた方法に問題があると
多くの人が判断するならば自然反発を受けるし、そうでないなら反発も少ない。
それを踏まえた上で、俺は当時の状況を鑑みて手順とそれを決めた方法に
反発を受けなかった事から問題は無かった、と思っている。
賛成派が何より問題であったのは身内のみの話し合いで
いきなり運営に掛け合い、名前欄を変えてからそれを理由に投票を強行しようとした一連の流れ。
対して反対派はその騒動による注目の中で、ガイドラインを提示しそれに対して賛成派以外からの反発を受けなかった。
その差は歴然としており、「これでいいよね」「うんいいよ」という身内のみの進行とは明らかに違う。
何故ならここで意見を述べる機会は平等に与えたはずだから。宣伝は関連スレや雑談スレで何日にも渡って行われてたよ？
だから君の言う所の君一人の主観による指摘を素直に聞く気には全くなれない。
とりあえず、どの辺が議論不足だったのか、どれくらいやれば充分だったと言えるのか、
あれだけ関心が集まっている状態にも関わらず、議論に参加しなければこの案が通ってしまうよと、
そう言われてもこちらに来て意見を述べようとしない連中をどう扱えば良かったのか。
その辺、ちゃんとログを引っ張ってきて逐一検証と反論を交えながら
具体的な所を聞かせてもらえるかな？
まさか「これでいいよね」、「うんいいよ」でやったように君が見えるという
全くの主観が理論であり、それに対して反論しろなんて言わんよね？
それは当事の注目度と、反発を受けなかったと言う2点から
間違いであると俺は主張してるんだから、それで通すきならばこそ反論の為にやってみせてくれ。
自信満々で順序を守らなかったと断言したからには、そう断じるだけの根拠があるのだろうから。

そこまで言うなら俺も反論させて。
>それは当事の注目度と、反発を受けなかったと言う2点から
>間違いであると俺は主張してるんだから

ちゃんと議論する十分な時間を取ったか？
答えはノーだな。注目度と反発が無いからそそくさ正式決定した。
ここに毎日来る住人だけじゃない。週に1〜2回しか来ない（来れない）住人だっている。
その人たちがちゃんと議論できる時間ががあったか？
時間を取らないとある程度の住人に意見を述べる機会は平等に与えられていないことになる。
その機会を有効に使うも、放棄するのもそれは勝手。
ただある程度の住人には意見を述べる機会は、今回に関しては与えられていないと思う。
注目度が高くても来たら後の祭りじゃ意味ないし。

今回は運営が出てきて、ガイドラインが提示され決まるまで早いと思うよ。
あのときに元に戻してせめて2週間ぐらいかけてガイドラインを議論すべきだと思うよ。いくらガイドラインに対して反発無くても。
時間を取れば双方共に冷静にもなれるし。

まとめると、注目度と反発が無いからそそくさとガイドラインを正式決定したのが大問題。
ガイドラインでも時間をかけて議論することになっているし。ガイドラインにも時間をかけるほど良い書いてあるし。

１、注目度
２、概ね意見が一致している
３、議論にある程度の時間をかける
この3点がそろわないと決めるべきじゃない。
どれか一つでも欠けるともう一度やり直すべきだとおもうよ。
このガイドラインを決める上では１、２はクリアーしていても３がクリアーしていない。

>>736
解説乙
730も736みたいに分かりやすく書いてくれれば良かったのに

>>740
横やり入れるがそれを判断するのは運営じゃね？

あと反対派も名無しを変えるなんて想定外のことだろうから
対応が雑になってしまったと思うし
賛成派も当時喪板内の自治スレが落ちてて行動するためには
不手際とやらをとるしかなかったと思うんだが
俺の当時の認識はあってる？

で、結局どうしたいの？
ガイドライン変えたいならお前の言う手順でやればいいんじゃね？
賛同を得られれば変わるわけだしさ
な？

>>741
>横やり入れるがそれを判断するのは運営じゃね？
それは分っているし、それに関しては文句はないよ。
俺が文句があるのは反対派がガイドラインを決定する際にそそくそと決めてしまったこと。これ一点だけ。

そそくそと決めてしまったこと
↓
そそくさと決めてしまったこと

そそくさ？
君、本当に当時いたのか？
そのときの喪板での賛成派スレの状態がどうなってたのか知ってるよな？

>>743
反対派のガイドラインを決定するのが実際どうだったかなんて
主観だから人によってバラバラだろ
そそくさという人いるだろうしちゃんと周知したって人もいるだろうに

結局それを判断するのも運営じゃね？

みんな勘違いしているようだが、
「時間制限ありで正式決定されたもの」は
運営に顛末を報告し、名前欄を元に戻すという一点のみだよ。
そことこことはきっちり分けて考えないと行けない。
名前欄の差し戻しは運営も関わった正式な決定。
一方ガイドラインはあくまで自治に過ぎず、今回のような事態が再び起る事を防ぎ、
混乱を招かない為にはどうすべきかという案として出ていたもの。
名前欄が差し戻されてもガイドラインに対しての議論をする事は可能だったし
出来たはずだが、積極的にそこに関わろうとする人間が反対派を除き皆無だった。
で、事態は収束していったが、注目度は暫くの間高かったはずなんだけれど、
GLに対する意見も今の今になるまで出てこなかったというのが現状。
これでも意見・議論する機会が平等ではなかったと？

で、一番の問題。
当事ほどの人の関心がこのスレに向けられていない事。これに尽きる。
要するに今更議題にするには時間を置きすぎてる。
これは特定スレの自治議論や厨対策のような恒常的問題とは一線を画した、重要な議題。
だからやるな、とは決して言わないが、
やるのであればこの問題に対する知名度を徹底的に上げなきゃ
それこそ内輪だけの話し合いに終始して結論など出せないし、意味がないだろうという話。
反論を受けなかった現行のGLは、当事この騒動を見ていた者の共通認識として受け取られている。
その意味で現行のGLは「有効」であり「生きている」取り決め。
モアベターな案があるなら変更する事に異論はないが。
だから、話し合うなら動機を持った奴が宣伝しなければ。全ての議論はそれからでしか意味がない。

Ｚ武乱立はなかよし乱立みたいにはできんの？

>>748
削除依頼出てるね。運営の対応待ちかな。

>>749
やく４カ月ぶりに削除されたな

次は１２月ごろか

2ちゃんが落ちた時等、避難所用にドゾー
http://www.3-ch.jp/

なんかたってた

喪板自治すれ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156641006/l50

○○はネ喪が集まる可能性がある。モテる可能性があるはキリがないんだよ。
その理屈はほぼ全スレに当てはまる

>>753
可能性ならそうだろうな
その確率はバラバラだけどね

あっちにも書いたけど服系の話題は
電車男が流行ったときにネ喪にさんざんお洒落しろとか煽られたから
服＝ネ喪みたいにそれを憎む風潮が未だにあると思う
これが緩和するまでしばらく美容板に避難したらどう？

スレの住人減ってるから近い内にそうなるだろうな。
でもこの辺でちゃんとローカルとか整理しないと喪の判定がさらに厳しくなっていくと思うぞ。

ID変更は管理人へ直訴すればよし。
タラコはID制は好きじゃなさそうだし、
悪名高いmotenaiだから期待薄だけど。


他はさっぱり。

一回IDの投票やって負けたんじゃなかった？自演出来なくなるとかで

>>755
たぶんそれも服＝ネ喪という考えがあるからだと思うよ
スレで「外へ出かけるのに必要」「最低限の身嗜みは社会人」とあるけど
服＝ネ喪って考えてる奴は意固地になってそれに反発してるだけで
他のスレだとその判定自体いう奴がいないから厳しくなることはないと思うよ
とりあえず美容板に喪男専用スレとかたてて避難所をつくって
住人の減少に歯止めをかけつつひたすら待つしかないと思うよ

ID制は不可能でしょ

賛成0票だろうと導入される時は導入される。

俺は服スレとか美容院スレはあってもいいと思うんだが
「美容院すら行かないやつは異常」みたいな雰囲気になるのはさすがに嫌だけど

>>757
でも喪板の状況変わったしなぁ
仮に投票をやったとしてもネ喪が反対に投票しそう…
真喪＜ネ喪　だと本当の意味での投票にならねぇ

>>760
過去に導入された例ってあんの？
あったら教えてほしい

もうさすがに必要だろうな。
荒らしが増えて疑心暗鬼になってるし板の年齢も下がってるからある程度強制的な規制したほうがいい

>>762
園芸板とFLASH板しか記憶に無い。
前者は荒らしが多かったからFOX ★が導入した。
後者は直訴だったとか。

>>764
あ、あったんだ…
ならマジで投票するか？

>>765
夏休みの影響がまだ残ってるから
もう少し待った方がいいかも

あいよ
時がきたらお前が話をすすめてくれ

IDがあればIDあぼーんが出来るから荒らしが減るはず
コテも減ると思う

>>767
え〜('A`)
ＩＤそんなに欲しいわけじゃないのに

ID変更は住人の意向に左右されないと言うに。

IDとか本気でいらないんだけど
喪の特性から言っても出来る限り特定性はなくした方が気楽だよ
ID導入したら特定性増して感情的になって空気悪くなるよ

とりあえず名無しの時に決まった手順踏んでちゃんと告知してからやってね
どうせ申請しても変わるわけが無いけどね

今でも十分空気悪いんだからいれるべき
人数だって多いくらいなんだから
IDついたから来なくなるやつはどうせ自演ばっかのカスだし

そこら辺は議論してけばいいと思うけど、
>>764
>>770

…結局どっち？

特定性の無さが原因で今の有様だ

自演しまくってるけどそれも含めて喪板だと思ってるよ
あっちの自治スレでも「お前が」「お前が」って感情的になってるのにIDなんて入れたら余計熱くなるだけ。
多いくらいとか何を根拠にだよ。

特定制がないから嵐が好き勝手やってるのもあるのではないかと

攻撃的な人が増えたのか、住民が攻撃的になってしまったのか、どっちだろうか…

>>269
で、鯛板つくったことによって負荷分散になったのかな
私的には人減った気がしないんだけど

ID制にすると真喪だって嫌がって消えるかもしれないわけだぜ

>>777
そりゃ良い面も悪い面もあるだろ、けど俺は絶対に反対だ

誤爆すまん

ＩＤ導入の是非は人それぞれだからな
議論して投票して結果次第で申請って流れにもってけたらいいと思うけど、
まぁ過去の流れからして…無理だな

それとIDできて嫌なのって目立ちたがりの荒らしなんかよりは真喪が多いんじゃないの？

嵐で真喪がいなくなる可能性のほうが高くね？

まずID導入の議論が成り立たないと思うんだな

>>774
原則的には>>770だが、例外もあるということ。

喪板でＩＤなんかありえない

マジで希望。
ＩＤで特定できるほうがまだ収集つく。

>>786
運営の気まぐれで変わるかもよ
携帯やパソコンが判別できるようになったみたいにさ

何の収集もつかねーよ
真喪がきえて荒らしが煽りあうだけの板になるだろ

なんでIDがついて真喪が消えるんだ？
俺は真喪だけど消えないぞ

喪板自治スレ 〜ＮＥＷ！〜
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156951183/
削除依頼代行スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156951574/
モテない男性板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/l50
motenai：モテない男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140528748/l50
motenai：モテない男性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073985112/l50

これらの学生スレを統一してくれ。
とりあえずざっと洗い出してもこれだけあるのがウザイ。

Aランク以上の大学生雑談
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1157271138/
キモイ高校生スレ215　お前にレインボー
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156413961/
大学一年生の喪男85　他人の街
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1157206732/
大学受験を控える喪男 184 秋の長い夜
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1157140853/
Ｆランク大学生雑談
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156949592/
ネガ大学生雑談スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1157269569/
キモ大学生雑談スレpart4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1156615869/
ネガ大学生雑談スレ3066
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1155784512/
孤独な大学生が集うスレPart15
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1155762992/
大学は鬱になる所だな・・・38
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1155310553/

>>792
重複で削除依頼出してみたらどう？

>>793
たぶんそれは無理だと思われ。
大半は微妙に趣旨が違う。
自治で強制的に統一させないと無理だと思う。

>>794
たとえ第三者が強制的に統一させても微妙に趣旨が違うんだったら
しばらくしたらまた分裂すると思うよ

住人が自主的にやらないと無理な気がする

>>795
趣旨が違うにしても細かい分類は専門の板に行けよと･･･
学生スレが乱立するのはウザイ。いい加減ひとつにまとめてほしい。

自主的になんて無理だし。

>>796
自治に期待しすぎだと思う
専門の板いくかどうか強制できるなら
ネ喪なんてとっくにいなくなってるよ
微妙な違いのスレは他のスレと差別化できずに落ちるだろうし
夏休みすぎたからしばらくしたら落ち着くだろう

どうしても気になるなら重複で削除依頼出せ
お前は消されないと思ってるけど
消すかどうか判断するのは削除人だから
もしかしたら削除してくれるかもよ

>>797
>微妙な違いのスレは他のスレと差別化できずに落ちるだろうし
それが多くは落ちずに続いているのだよな。

ただこれはある程度自治で歯止めかけないと次々乱立すると思われ。
Fラン雑談が出来たと思えばすぐにAラン以上雑談が出来るし。

>>792
無理だから諦めろ。

>>798
落ちずに続いているならそれは需要があるってことだろ

ぶっちゃけ俺は自治で歯止めかけても無理って思ってるから
いくら話あっても平行線だろうなぁ

とりあえずお前が出来る事は
各スレに重複だからこっちでやれとちゃんと誘導することと
削除依頼出して削除人の判断を待つ事しかないと思う

行動するの面倒くさいとか面倒な事は他の人にやらせようとか
思ってるなら諦めた方がいいよ

sage

ほっす

鯛板のなかよしスレどうにかなりませんか？

削除依頼出した？
二週間以上放置されてたら長期未処理出すといいよ

喪板ＬＲ緩和議論
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1160220834/l50
LR厳格化議論
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1160157768/l50

対立するもの同士が各々分かれて議論して何がしたいのかと・・・

自治スレどこ〜？

自治スレ作ってもコピペ嵐で潰す奴がいるのだから
ココを避難所にして自治議論をするが宜しいかと

定期保守

削除依頼代行スレ２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1160644600/l50
モテない男性板自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107023721/l50
motenai：モテない男性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140528748/l50
motenai：モテない男性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073985112/l50

ほしゅ

手始めに、
ひろゆき自身が嫌っている「出会い系スレ」「広告・宣伝書き込み」について
地道に削除依頼を出したり規制議論板へ報告（広告・宣伝のみ）したりしてみよう。

相変わらず削除されてないよな…

強制フシアナサンを考える時期だな

強制ＩＰ表示は５年も６年も前から問題だって言われてるがハハハﾊﾊﾊ

訂正
強制ＩＰ表示しないのは５年も６年も前から問題だって言われてるがハハハﾊﾊﾊ

せめて強制IDくらい導入してほしい

一カ月ほしゅ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

って最近よく見るけど何？

■ (vip931あらため)　「おすすめ２ちゃんねる」　その５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167130216/

これ。