2chの有害性について真剣に討論してみるその9

1 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 01:31:58 ID:oMUPWaOx

2chのすべてが悪いとまでは思わないが、やはり行過ぎた行為が多いのも事実。
いかにして有害性を無くしていくべきでしょうか？
前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096681838/

2 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 03:06:10 ID:t+YJWNsV

2だったら四回連続オナニーする

3 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 14:58:41 ID:gPGtdJG+

３ゲット！
ついでに強制ＩＤ導入はかまわないんだけど、板ごとにしてほしいな。
雑談や趣味・ネタにいちいち名乗るのも恥ずかしいｗ
それに、別の問題もありそうだけど・・・派閥が出来るとか多数意見が
少数意見を必要以上叩くとか、イジメ（？）とか？
今でもコテハンで語ることは出来るんだし批判要望版ぐらいル－ル作って
コテハンで語るとか・・・まあ、ムリか。

匿名と言うのは、ある面平等だとも言える気もするけど？

4 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 15:56:16 ID:izpSQJ06

固定IDにすると
いつまでも粘着し続ける奴が出そうだよな。

「お前は○年○月○日にこんな発言とかしてたよなｗ」
とか言い出すやつが出てくるだろう

5 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 17:13:20 ID:t1UfTxOP

>>4
確かに。
人間間違っていたり、そのとき正しいと思っていても後で違うと思うことがあるわけだし。
その間違いを自分で直せない状態での強制IDは無駄な窮屈さを起こしてしまう。
強制IDつけるなら、同時に「編集、削除キーをつける」ということを考えていくのがいいんじゃないのかな?

6 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 19:08:40 ID:oMUPWaOx

＞人間間違っていたり、そのとき正しいと思っていても後で違うと思うことがあるわけだし。
２ちゃんごときでそんなん気にする人めったにいないでしょ。

7 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 19:11:35 ID:oMUPWaOx

派閥とか気にすることないと思うよ。リアルじゃあるまいし
匿名で言いたいこと垂れ流しするよりうんといいと思う。

8 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 19:50:54 ID:t1UfTxOP

>>6
>２ちゃんごときでそんなん気にする人めったにいないでしょ。
雑談だけの板ならそれでいいだろうけど、専門板とかでしかり顔で言った後
実は間違ってました、とかやらかすと下手するとそのスレにいられなくなるんですが・・・

なんていうか「ごとき」とかそういうものの見方しかできないのもどうかと思うけど。
他人のことを考えられない2ch→悪
みたいな見方で2chを批判してるのかと思っていたけど、ただ2chが気に入らないから自分が見ているところだけで考えて
強制IDや閉鎖を訴えるのは、結局嫌いな2chねらーとさほど変わらないと思う。

もうちょい自分が行かない板でのやり取りに目を向けろとはいわないけど、
自分達が見ている2chだけが真実である、と言わんばかりの言い方はちょっと傲慢すぎる気がする。

9 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 22:25:58 ID:oMUPWaOx

>>8
実は間違ってた、なら、素直にスマン！て謝ればいいのでは？
反省した態度を取っても、それでもダラダラ文句言ってくる人なんていないと思う
（しかも強制IDつきなら尚更)

ごとき、ていうのはリアルと比べての"ごとき"て感じかな
どんな内容であれ、ネットは所詮文字だけの繋がりだし。

10 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 22:31:00 ID:oMUPWaOx

ネットでの人間関係を重視するよりも
匿名で平気で悪口が書けるのを防ぐ方がよっぽどいいと思うんだけど…。

11 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 22:43:58 ID:J/xc+hmi

平気で悪口といってもねぇ。
別に書かれたりしないし。

たたかれるのは有名人くらいのものだしな。
もし有名でもなんでもないのに
自分の名前が出されて、たたかれたら
周囲の人間をまず疑ったほうが早い

12 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:03:30 ID:oMUPWaOx

平気で悪口っていうのは特定の個人に対してのものだけじゃ
ないでしょ、それこそ童貞とかヲタとか
特定の何かを好きでいるだけで叩かれたりとか。そういうのは多いでしょう。
そういう意味の悪口のこと。

13 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:09:36 ID:oMUPWaOx

叩かれる人だけが嫌な思いするってわけでもないしね。
差別や叩きを見てるだけでも嫌な気持ちになるし、
子供にも影響悪いと思うよ・・

室井卯月が「人間の悪意に充ちたどす黒い感情。
ふつうならそれぞれの心の奥底に隠しておくべきものだろう。
それをインターネットにより、わざわざ人の目に触れさせる。
自分のことでなくてもそういったものを見つけてしまうと、気持ちが悪くなる。
露悪趣味っていうんですか。
そういった人はたちは名無しということで守られている。
しかし、見ず知らずの人間のこ汚い部分を見せられた側の立場は
どうやって守られるのだろう。まるで覆面した変態のあそこを見せられたような気分だ。」
て書いてたけど凄く共感した。

14 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:14:31 ID:3/q5NQk4

>>12
いや実際自分が間違ったとき、過去のことを持ち合いにだされたり、
何より間違っていたことを延々と晒しておくっていうのは耐えられないんだけど。

別に強制IDはダメだ。っていうんじゃなくて、やるなら過去の間違いがあったときに正せるように編集なり削除キー
を一緒に設けるべきだって話。

強制IDには編集や削除キーつけられると悪いことがあるの?
強制IDにしても結局匿名なんであって、叩く人は叩くよ。
匿名に対して匿名で悪口を言っても法的には余程のことがないと意味がないんだし。

そういう意味で過去にやらかした汚点をそ知らぬ顔でスルーできないなら、せめて編集機能をつけてくれ。
そういう話なんだけど、あなたにとって「自分は平気かも知れないけど、他の人にとっては苦痛なこともある」
って考え方は理解できないかな?
格別編集、削除機能が強制IDの妨げにならないなら、これらを同時に考えていかないと必要以上に利用者を牽制しかねないよ。

15 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:20:16 ID:oMUPWaOx

>>14
納得しました。＞削除キー

それに確かに匿名である限りは
叩きが完全になくなるわけでは絶対ないもんね…ましにはなっても。
元コテの人が"コテをしていると匿名だとわかっていても
なかなか悪いことは書けないし、書いても後で何故かフォローしてしまう"
みたいなことを言ってたけど、皆が皆そうではないだろうしね…

16 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:26:00 ID:J/xc+hmi

>>13
そういう意見を見ると
「ああ、そういう人たちは理想主義者で、きれい好きなんだなぁ」と
思ってしまう。いい意味でも、悪い意味でも。

俺は、暴言も罵倒も消えることは無いだろうし
自分にとっては信じられないような価値観、感性を持つ人々がいることは
仕方の無いことだと思う。
冗談半分にじゃれあっているときに、平気で死ねといえる人だっているのだし。

価値観が違う人々に、自らの価値観を強制することは傲慢なことこの上ないと思うので
そこのコミュニティと価値観が合わなかった場合は、やんわりと忠告したりはするが
たいていは、受け流すことにしている。
そのほうが双方にとって幸せだろ？
中国で毛沢東が尊敬されているからといってそこの人々に
「毛沢東は文革で人を殺しまくった大悪人だぞ」などと言いに行く必要なんて無いだろ。
それと同じことだよ。正義の名の下に己の思想を振りかざす輩も多いけどね

17 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:33:19 ID:J/xc+hmi

ようするに俺は、見る側も大人にならなきゃならんのだと思う。
NAVERで日本を罵倒している人たちがいても、２ちゃんねるで煽りやってる人がいても
それに過敏に反応して、「醜い。気分を害された。俺の立場を（以下略」と言うだけならば
それは大人な態度とはいえないと思うんだよね。

「見ず知らずの人間のこ汚い部分を見せられた側の立場は
どうやって守られるのだろう。」　これなんて傲慢なことこの上ないと思うよ。
汚い部分を見せられた側の立場？それはその人にとって汚いものなのであって
万人にとって汚いものというわけではない性質のものかも知れない。
蟲を食ってる人の前にのこのこやってきて、「キモチワルイ物見せんじゃねえよ！見る人の立場を考えろ」
なんて傲慢なことこの上ないでしょ。

18 ：心得をよく読みましょう：04/12/03 23:55:02 ID:gPGtdJG+

強制ＩＤだけが解決策じゃないとも思うけど。
ただ、みんなが大人になってしまうと面白くないけどな。
ホンネと建て前で語られても・・・
自分は、ノンポリ（古いな～）だから他人の主義主張をけなすつもりはないけど。
意に反して相手を不快にさせないかという自信はない。
ただ、面と向かってバカだのアホだの言われたら怒るべきだと思う。
それがトウゼンの反応だと思うし。

まあ、オタと言われたらある面真実なので笑って誤魔化すしかないがｗ

19 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 00:21:32 ID:B0AVUnmt

>>15
ありがとう。
確かに2chは少々行き過ぎいてる点はあると思うよ。
これだけの人数がいるわけだし、大分メジャーになった。
だから変えなければいけない、と断言することはできないが、ただ変えたほうが良い点もある。
そこをどうするか議論していくのがこのスレなんだろうけど。

それなりの秩序?みたいなものを保っている板もある以上、ある程度そちらの配慮をした形での対応が望ましい。と思う。
そういう意味で板別強制IDは必要となるときがくるかもしれない。

20 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 00:41:38 ID:K212xanr

別スレで誰かが言ってたけども、有料会員制が一番だな
見たくもない時にも検索でひっかかりすぎる、２ちゃんは。
でっかくなって影響力が強くなった掲示板は有料会員制にするようにしたらいい。
テレビ放送や映画のように取り締まれないならば
せめてそれくらいの配慮は必要だろう。

21 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 01:30:26 ID:HfzkfVTr

なんかもったいないけどなあ～
有料会員制や強制ＩＤって結局他人に責任を押しつけるだけのような気もするし
運営側に鈴を付けられて飼い慣らされるだけにも。

ホントなら住人（利用者？）のモラルが上がればいいんだけど・・・
それにほっといても、そのうちそれなりの秩序が出来そうな気もする。
２ｃｈは、ある面これからのネット社会の実験場・・・と云ったらよく言い過ぎか。

楽観的な理想論だとは自分でもそう思うけど・・・・・・

22 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 01:41:10 ID:B0AVUnmt

>>21
板によるかな。
専門的、というか局地的なスレッドだと割と自治がしっかりしているところもあるし。
逆に誰でも入ってこれるようなところだとどうしても荒れやすい。

あとアンチの人にしてみれば「もう何年運営してるんだ?悪くなる一方だろ」
って感じている人も多かれ少なかれいるんじゃないだろうか?

23 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 02:21:25 ID:jVxQ6AtS

初めて２ちゃんへ来て、確かに知りたい情報はあった。　　でもそこへ着く迄に気持が悪くなった。匿名だからとあんな事考えて書いてるのが、普通の人間として周りにいて、普通に生活してると思うと恐いし他人は信じられないと思う。偽りの情報でも信じる人がいて。

24 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 02:22:33 ID:jVxQ6AtS

… ある人が、ココロに一度塗られた薄墨は二度と消せない、それは重なる程濃くなって染み込み、ある種の快楽となり自身を蝕んでゆく。いつかそれは表面化する…と書いていて、２ちゃんはその墨のぶちまかれた所だと。

25 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 02:23:59 ID:jVxQ6AtS

私はもう来ないけど、どんなに割りきっても人間の精神なんて皆そんなに強くないと思います。だからまだこういうスレがあって良かった。携帯で改行もなく、長々と読みにくくゴメンなさい。

26 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 02:34:16 ID:eHuj3RMi

見る側も大人にって、実際問題子供には無理な話だし、
２ｃｈの有害性は主に年齢的、精神的に幼い人間にこそ
当てはまるってのはスレを通しての共通の意見だと思うが。
どうしてこう、「異常な奴（レス）は異常な奴のままでいいよ」って
意見が根強く残るんだろうか。

27 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 02:46:58 ID:HfzkfVTr

自分も最初２ｃｈに来たときは衝撃だったなあ～
だからアンチの気持ちもよく判るんだよな。

>>26
と云うか、大人に成らないとここはきついってイミだと思う。
それは、人それぞれの対処方なんだろ。
ただ、それはリアルの世界でも程度は違えどあるもんだと思う。

28 ：16：04/12/04 03:01:04 ID:mtKVjoDJ

>>26
異常なもんは異常なままでいいといってるわけじゃない。
そのような見方をするのはやめてもらえるか。
・あなたにとっての異常が他の人にとっては異常じゃない場合がありうる。
・世の中きれいなものだけにすることは不可能なのだから、見るほうも精神的に大人にならなくてはいけない。

子供もいるんだよ　なんて話もありますが
それはその家の問題でしょう？漫画にも雑誌にも暴力的な表現など山ほどありますし
現実社会にも危険な地域はありますが
親が子供を管理し、そのようなものから防がなくてはなりません。それが子育てです。
つまり２ちゃんねるというコミュニティが子供にとって有害だと思うならば
フィルターをかけるなりなんなりして子供に見せなければよいということです。

現実問題として、「厨房は死ねよ」だの「基地外」だの地域叩きや思想叩きなんてのは
防ぎようのないものだと思いますが。それとも馬鹿や死ね程度でも削除できるような掲示板を目指しますか？
きょうび、子供たちの間でさえも使われる罵倒の言葉であるのに。

29 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 03:12:28 ID:Ha7QQ/0S

異常なままでいいよって思ってる奴はその異常なままの方が自分にとって有利な人とかじゃないか？
なんてったら言いか難しいが…悪いというか負の部分はどうやっても
世間に出る前に蓋されるのが定めなんだよな…ちょっと違うか。
ライブドアが人気出てじいさんどもに好印象を与えるためにエロコンテンツ削除する感じというか

30 ：16：04/12/04 03:12:43 ID:mtKVjoDJ

もちろん、罵倒などが消えるに越したことはありませんが
インターネットというものの性質を考えると、それはどうやら非常に難しいようなのです。
現実社会でさえも、ただの罵倒に対しては、我慢や無視するか正面から反論するほかありません。
多忙な現代人は、その程度で裁判を起こすわけにもいかないでしょう。

つまり「異常なものを取り除く」という部分が
ある意味、夢・・・あてのない理想論だと思うのです。
まあ異常というのがどのレベルを指しているかにもよりますけど。
人間のどす黒い感情の吐露程度であれば、なくすことは難しいでしょう。
強制IDのヤフー掲示板でも罵倒、誹謗中傷は山ほどありますし
クリーンな掲示板を目指したはずの1ch.tvはあの有様です。

気に食わない意見も汚い意見も存在できるのは言論の自由が保障されたこの国ならではです。
どんなレスも存在できる、たとえ批判的でもローカルルールから逸れてなければ存在できるのは２ちゃんならではです。
言論統制すれば、理想郷は築けますけどね（笑）

31 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 03:23:13 ID:Ha7QQ/0S

うーん。極端に言うと元々アングラ掲示板で文字通り便所の落書きで
相手にされなかったかもしれない。それに使い手も少なかったしだからこそ何でも書き込めたしできたけど
ネットを使う奴が増えてキティも増え、ID付いてIP記録付いて…そうもいかなくなったって感じかな
ネットだと隠し事はできないからどんなに覆ってもアングラ時代のボロがでる。長くなったし考えがまとまらんので出なおしてくる。

32 ：16：04/12/04 03:27:36 ID:mtKVjoDJ

>>29
それは蓋をしているだけでしょう？
結局は存在している。
もちろん世間の目に触れさせないというのも大切なことではあるけど。

んで、２ちゃんの問題だけど、基本的に、こなければそういうのは見なくてもすむ。
しかしインターネットのホームページってのは世間に公開しているということだから
「汚いものを公開するな」・・・確かにある意味正しい。
「他の人のこと考えろ」・・・これも正しい。が守らせることは難しい。
誰かが言ってたけど「検索に２ちゃんが引っかかるのでやめてほしい」・・・これは身勝手だ。
検索エンジンのロボットが勝手に登録してるだけで２ちゃんに責任はない。
要するに検索する人が、引き当てないように工夫して検索するか、検索エンジンに文句を言ってくださいよと。
前2つに関してはこれは非常に難しい。
ライブドアのエロコンテンツを隠すというのはこれはたやすい。ちょこっとHPをいじればいい。
問題のある書き込みというのはどこまでを削除すればいいのか線引きが難しい。
参考までにどのような書き込みが問題なのか教えていただけるとありがたい。

私は異常なものが存続しろとは願わないが、
言論統制された掲示板と何でも気兼ねなく書き込める掲示板であれば
後者を選ぶ。言葉狩りをされたらたまったものではないからね。

33 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 03:29:36 ID:HfzkfVTr

今のところ、ここだけじゃなくてネット世界は治安の行き届いた安全なところじゃないからね。
言葉の暴力なんかから、自分の身（精神？）を守る術を身につけないといけないわけだ。
と云いながら、２、３日落ち込むことなんかざらだけどなあ。
しかし、そこまでしてネットに入り込むのかは・・・やっぱり面白いからだろうな。

34 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 03:42:11 ID:HfzkfVTr

補足
ある程度、自由に発言出来るということは・・・反面、自分の身を自分で守らなければならないんじゃないかな？

35 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 03:55:55 ID:K212xanr

異常なものを取り除くのが難しい。が、
異常なものをできるだけ取り除けるようなシステムにすることは可能だろう(強制ID等)

まあ、会員制にしてしたい奴だけがすればいいんだよ。
ニュー速報や雑談系のような内容は個人サイトの掲示板でやっとけ。

36 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 03:57:53 ID:K212xanr

↑弱小個人サイトの掲示板でこっそりやりゃいい、という意味な。

37 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 04:06:10 ID:HfzkfVTr

＞異常なものをできるだけ取り除けるようなシステムにすることは可能だろう。

同意なんだが・・・そう言う話あるのか？

38 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 04:14:52 ID:K212xanr

したい奴だけがすればいい＝
「大人数の参加によってスレが豊かになるであろう専門板での書き込みに
参加したい人、
あとは、金払ってでも異常な書き込みをしたい奴＆それを見たい奴が
会員になって残ればいい」
てことな。

ホイホイ流れて来て適当に書き荒らしストレス発散したいような奴は
人目につきにくい別の掲示板に分散したらいい。
細くだらけでｽﾏﾝ。寝るわ

39 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 04:17:59 ID:K212xanr

>>37
管理人側にそういう話があるのかは全く知らね。
たぶんないだろうな。
ここで強制IDだの会員制だの言ったところで
管理人が読むかどうかすらわからんしな笑

40 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 04:21:57 ID:HfzkfVTr

わざわざスマンな・・・今日はカキコミ過ぎた。
寝よ・・・・・・

41 ：マァヴ ★：04/12/04 06:02:09 ID:???

会員制は準備が着々と進んでるわけで(^_^;)
http://be.2ch.net/
しかもあのひろゆきが予定を大幅に前倒しに始めたという意欲作

42 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 09:48:05 ID:IasHZCJo

従来板放置の前触れかねｗ

43 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 11:50:51 ID:UAJLxPxd

殺人事件をギャグのネタにしたり、人質や拉致被害者など意に反して有名になった人やその家族にまで
誹謗中傷が砲火のごとく殺到したり、皇室でも有名人でも変なＡＡつくられてばらまかれてたり、
見てて不快な事は数しれない。
パンドラの箱と同じで、こういう事を臭いものに蓋するみたいに閉じ込める事はもう不可能だという考えもあるが
書くならその書いてる人間に責任を付与した上で書かせるようにするというだけの話だよ
つまり強制ＩＤ制で自分の発言が逐一晒される程度のリスクは負った上で何でも書けっていう事。
何書いてもいいけど、平気で捏造して気に入らない他人を誹謗しまくる卑劣な輩が
名無しで守られるシステムはどうにかしてほしい。
実際そうした方がひろゆきにとっても面倒な裁判沙汰が減るだろう。

44 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 12:12:28 ID:UAJLxPxd

名誉毀損カキコなんて２ちゃんのそこここに転がってるけど法改正でもされて
裁判起こしやすくなったらひろゆき自身の尻に火がつくんじゃない。
だから何書いてもいいけど、書く側もそれなりのリスク負えって事だよ。
別に名前と顔と住所まで名乗れといってるわけじゃないし
真の平等ってこういう事じゃないの？
その上で荒しとか汚いカキコがあるのは仕方ないけど。

45 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 13:21:46 ID:8F2qz7Aa

ハンドルと完全固定ＩＤ登録制位は必要だな
匿名で書こうとしたらＩＤで強制署名

46 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 13:47:24 ID:uiZPgFol

んとさ、聞きたいんだけど強制IDや肯定ハンドル制にしてしもなくても発言に対する責任そのものは変わらないんじゃないのかな?
個人的に賛成する理由は、そうすることで「連投」や運営にとって「荒らし」とされた人間が以後容易に書き込めないシステムを作る。
つまり今以上に運営にとって管理しやすい体系にはできると思う。
でも逆に言うとそれ以上の抑止効果ってあるのかな?
細かく言えば削除依頼しても受け入れてもらえないようなそんな発言。
これに関しては今までと変わらない、という認識なんだけど。

別に強制IDや固定ハンドル制にしても結局「匿名」なんだよね。
例えばの話、私が「2chの管理人、ひろゆきを殺す」という発言をする。
するとそれは個人が特定できるから殺人予告として立派な犯罪として責任を負う必要がある。
でも「名無しを殺す」なんて言っても誰のことか分からない、存在しない人間だからそうはならない。
つまり「匿名同士の罵りあい」については今までと変わらないだろうし、有名人叩きなどもガイドラインや法整備そのものに見直しがなければ
会員制、強制ID、固定ハンドル。これだけではさほど変わらないと思うんだけど。

47 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 13:49:21 ID:s9D1Apnz

強制IDといっても接続し直せばIDなんかすぐ変わるからね・・
固定IDの登録制にしてほしいけどなるんかな
固有名詞の人物が対象になるようなニュース、議論、テレビ文化、有名人系の板は固定にしてほしい

48 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 13:59:17 ID:s9D1Apnz

IDなしより強制IDのが荒しの連投は減る
強制IDより固定IDのが荒しは減る。
残った荒しも固定IDだと同一人物だと特定されるから淘汰されてくだろうし。
完全にはなくならなくても今よりずっとましになってくれる。
芸能関係の板で特定の芸能人に粘着する荒しは確実に減ってくれると思う。

49 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 14:02:43 ID:s9D1Apnz

固定IDの方がいろいろ足が付きやすいし、中傷減ると思うけどなあ
その方が裁判沙汰も減ってひろゆきも楽になると思うけど。

50 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 14:30:28 ID:HfzkfVTr

やってみなきゃ分かんないだろうな。
全部が解決じゃないし、ネットだろうとしょせん人間同士の会話だし。
ただ、犯罪防止なんかの点からはしょうがないだろう。

ただなあ・・・どうも、ここのシステムに染まったもんで意識を変えなきゃいかんなｗ
コテハン同士で語るのはどうもハズカシイ。

51 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 14:59:36 ID:HfzkfVTr

補足
これは、管理側への要望なんだけど。
やるなら固定ＩＤのみにしてほしいな、いちいち挨拶から入るのもメンドイ。
それに過去ログなしにして欲しい。
いつまでも自分のカキコミが残るのは顔から火が出るほど恥ずかしい。
ここに書き込んでるんだって後で読み返したら・・・

52 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 15:40:46 ID:uXJDD7iF

>>51そんな書き込みすんなよｗｗｗ

53 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 15:45:31 ID:HfzkfVTr

その通りだ、調子に乗りすぎだったな。

54 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 15:53:46 ID:uiZPgFol

>>51
だから固定IDには編集、削除キーがついてもいいんじゃないか?
って話になるんだろうけど、良く考え見ると2chは過去ログを壷で販売しているようなものだし
雑談板はともかく専門板だと過去ログの価値は高いものになる。

現状だと過去ログの重要性ゆえにそれらの導入が難しいような気がする。

55 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 18:20:05 ID:JJQZYdUl

ニートの中に２ちゃんねらーがいるというのは笑うに笑えない話だ。
各板ごとでもいいから固定ＩＤ制にした方がいいんでないかい？

56 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 19:23:24 ID:TxG0uMcd

例のバスジャック事件以来、犯罪予告による逮捕者が続出しているというのに、
減るどころかますます増える一方なのは何故？

結局は２ちゃんねるというのは悪意をもった書き込みをも許されるフィールド、
と位置づけてしまったからではないだろうか。
許されるというかその様な書き込みがごく当たり前のように認知してしまい、
結果的に周りの訪問者も善悪の判断がつかずに書き込んでしまうものなのかも。

でも逮捕されることによって悪自慢する輩もいるかも知れないが。

57 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 19:30:33 ID:uiZPgFol

>>56
>結局は２ちゃんねるというのは悪意をもった書き込みをも許されるフィールド、
>と位置づけてしまったからではないだろうか。

ただそれだけだと「毎年防犯対策は強化しているのに、年々青少年者の万引きが増えている。
結局はスーパーや書店というのは万引きがしやすいフィルード、と位置づけてしまったのでないだろうか?」
って考え方に発展しなくもないよ。
商店としては対策とか本気でやってはいるけど、万引きする人間の意識まで商店が管理できるわけじゃない。
位置づけてしまった、という言葉の意味が「利用者」なのか「2ch」なのか良くわからないけれど、
もし「2ch」が主体とするなら「位置づけられてしまった」だと思う。

少なくとも運営側は「推奨」なんてしいていないし、問題が少ないにこしたことはないと考えてると思うよ。

58 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 19:45:34 ID:VL+VhzAh

>>57
横レス
本屋などでいかにも客である自分を万引き目的みたいな目つきで見られることっ
てあるじゃん。そーゆーのって、不快だし、本屋自身にとっても不利益だし、
なにより悲しい。
2ch読んでると、これはガセか、煽りか、釣りか、といつも気を張っていなきゃ
いけなくて、疲れる。
ま、そーゆーのを楽しむ人もいるんだろうし、「嘘を嘘と」と言われりゃそれ
までだからなあ。
個人的には運営側は自由な空間で楽しもうとしているだけで、「位置づけて」
いるのは「利用者」ではないかと思う。運営者も利用者の一部だという意味も
含めて。
まとまってなくてごめん。

59 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 22:29:12 ID:ZQpmtFsj

「嘘を嘘と」なんて涼しい顔してるうちは、有用な情報が増える事はあり得ない。
全てを疑ってかからねばならないのだから。
ちなみに、“全てを疑え”と言ったのはマルクス。
そのマルクスを２ちゃんねらーがバカにしてるのがお笑いだけど。

60 ：心得をよく読みましょう：04/12/04 23:24:57 ID:uiZPgFol

>>58
おおよそ言いたいことは分かるよ。
運営側なのか、それとも利用者の責任が大きいのか。
これは重要な点だと思う。

両者ともに改善するべき点はあると思うけど、ここだと運営の意向が出てこないから間違えると必要以上に運営側だけに
問題を押し付ける行為にもなりかねない。

>>59
その「嘘を嘘と」という考え方が通用しない板もあって、そこでの有用な情報。
という側面も少しでいいから見て欲しい。
どこもそんな疑心暗鬼に満ちたスレばかりじゃないよ。

61 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 00:07:08 ID:tVyC8Uhc

でも最近めっきり人少なくなったね。

いいことだ

62 ：58：04/12/05 00:11:40 ID:JhJVcLyc

>>60 レスサンクス。
本屋の万引きの例をあえて引きずってみて、万引きするやつが悪いか、本屋が
悪いか。とゆー設問があったとして、勿論、万引きするほうが悪い。
でも、だからといって本屋が対策をしなくていいんだ、とはならない。何故な
ら、本屋がつぶれるから(それでも本屋が悪いわけではないが)。つまり本屋自
身の利益として対策すべきである、っと。

同様に、ひどいレスをする人と、運営側と、どちらが悪いか。勿論、レスする
ほうが悪い。
で、運営側が対策すべき、不利益があるかというと、ない。んじゃないかと思
う。

(これ以上の考察は力不足でできません。ごめんなさい)

「『嘘を嘘と』という考え方が通用しない板」っつーのは知らないなあ。あま
りガセや釣りのない、マターリした板はあるけど、それでもやっぱり、ときど
き偽情報が流れて「ここは2chですよ？」のですまされちゃったりする。

しない？

63 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 00:24:58 ID:Jrj9/eDS

>>62
>で、運営側が対策すべき、不利益があるかというと、ない。んじゃないかと思う。
そうかな?例えば登録制にしたときのメリットとして「連投」「暴言」「板ルール違反」の荒らしに対応しやすい。
後手後手に回らず、アクセス制限みたいに他を巻き込む形にならないで対処できるようになる。
これは対策すべき、というか対策することで利益となる。と思う。

>「『嘘を嘘と』という考え方が通用しない板」
ゲームの作品スレだけど、そこでは「嘘を嘘と』ってアレはなかったな。
そもそも嘘つくような事柄がないし、すぐばれる。専門板も同じ。
煽りみたいな奴はいても、どちらもその道の人間が集まっているわけだから、嘘つけるような余地があまりない。

その手の情報は直ぐに実践できるからやるだけ無駄。
嘘をつく人間がその道のトップを走ってでもいるなら多少は効き目があるだろうけど
下らない嘘はついても初心者はともかく常連は騙せない。
まぁ嘘をつけない、というより「つくことのメリットが薄いからやらないし、あっても稀でこれといった影響がない」
嘘というより悪意のない冗談みたいな言い方ならそこそこにあるとは思うけど、それは私の中では「嘘」とは分類していない。
そういうところも「とりあえず嘘」とするならまた別かもね。

64 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 00:59:44 ID:79q4S5fy

>>17
室生さんの場合は、自分に対して「息子ともども死ね」て書かれていたことで
憤慨したらしい。自分はまだしも息子のことを言われるのはたまらなかったみたい。
普通の神経の人なら他人事だとしても不快な気持ちになるレスだと思う。
こんなホンネを見せられるのは、変人にちんこ見せられるのと同じっていうのはわかるし
それを端から見てしまうのも・・。
醜いホンネは心の中に隠してこそホンネなんじゃないかな。
少なくとも大勢が見るような所に晒すようなもんじゃない、
吐き出したいなら日記にでも書けばいい…て思う。

こんなこと書いてると我ながらキレイ好きのコドモかな、て思うのでスルーしてください
まあ、そういうレスがひとつでも減ればいいな、と思ってる。

65 ：58：04/12/05 03:32:24 ID:Oa4qBMOY

>>63
う～ん。それが運営の利益に直接になるかとゆーと、どーだろー。と思うんだけど。
まー、確かに仰ることは正しいなあ……。

PC関連の板は、情報をすぐ検証できることが多いっしょ。
IBMがパソコン部門を売るっぽい。なんてのは格別、
Excelのバグとかいった奴だと、すぐ確かめられる。PCの前に座ってるんだし。

俺がよく行く板は文芸関連なんだけど、情報をすぐ検証する、ってわけにはいかない。
最終的には検証できるけど。図書館へ行けば確認できるもん。
でもPC関連と比べたらタイムラグは大きい。
そのあたりの感覚の違いかなあ……。

66 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 06:31:19 ID:yr2aiPuK

１回１ヶ月ぐらい閉鎖して見ればどういう展開になるか見てみたいな。
なんだか、当たり前に書き込めるコトに甘えてるような気がする。
自分としては、問題山積みだけど得難い場所だと思っている。

まあ、そのまま潰れるか、ここの住人が他の所で暴れまくる（？）だけかな？ｗ

67 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 06:36:14 ID:pL1+nk4o

なんで２ちゃんねらってこんなにバカなんだろ
頭悪いよね？あんな思考して本気で自分が正しいとか思ってるし
なんであんなのが生きてるのか不思議だよ

68 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 07:05:07 ID:BjXIyaRy

なんでネラって話し合いしても途中から
相手を煽ることしか眼中になくなるんだろ

69 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 10:13:48 ID:yr2aiPuK

バカと書くんなら自分がなんでバカだと思ってるのかぐらい書いて欲しいけどな。

まあ、バカはバカだよ。
ここで真剣に話し合ったところで管理側が見てるかどうか判らないしムダなことをやって
るのかもしれないから。
ただ、失ってからあれば良かったなあと思うぐらいならこういうバカもいいんじゃない
かと思う。
青いなあ・・・・・・

70 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 11:22:49 ID:BjXIyaRy

スレ立てたら見事にバカが来たよ

71 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 13:51:05 ID:1XnHMiUv

煽ることが当たり前になってるからしょうがない。

72 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 14:29:02 ID:yr2aiPuK

やっぱり現状では、臭い物には蓋がデフォか・・・・・・

73 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 17:19:04 ID:6/88knaS

人種・地域で差別・誹謗中傷するのが正しいと思ってる節があるしな、信者は。
以上、バカだと思う理由。

74 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 18:22:26 ID:SsB9W6r3

>>73
それって部落板とかハン板とか一部の板じゃないの?

2chの中でもまた変わった部類の連中だけであって、全体で人種や地域差別してるわけでもないと思うけど。

75 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 21:34:11 ID:c2PRskTI

>>74
いや、他の板でも見かけること多いよ。

それから2ちゃんとは離れるが某画像掲示板で韓国の話題が一つでも降ると、
一気に嫌韓ムード一色に染まります（w
それはもう２ちゃん以上に。

結局は韓国や一部の地域を叩くことが根付いてしまって、
別の掲示板なんかでもそれが当然の様な扱いにしてしまった２ちゃんの罪は重い。

76 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 22:39:30 ID:SsB9W6r3

>>75
確かに他スレでも叩くときに「このチョンが」みたいな言い方をするところはあるね。
ただそういうところって主に雑談メインで誰でも入ってこれるところ。なんだよね。

まぁあることは確かだけど「決してそれが全てではない」と思ってる。
私はCG関連の専門板の住人でもあるけど、他のソフトについてのスレはしらない。
でも少なくとも私が言ってるソフトスレではｲﾁｲﾁ韓国や地域を引き合いにだす人はいないね。

あと韓国叩きって実際他の掲示板では・・・どうなんだろ。
それってやっぱりネットの一部なんでないかな?と思ってしまう。
実際2chとは違って、コテハンで主に常連が取り仕切るような板だとそういう雰囲気でまずないんだけどな。
興味がないというか。
そこまで表立って対立する程のものでもないというか、ただ単に興味がないだけかも。
確かに現実に比べて韓国を敵視する人は多いけど、それってネット全体で考えるとどのくらいの割合でそんな雰囲気があると思う?
ソースとか無しに感じた限りでかまわないから。

あとこれは怒られるかもしれないけど、実際韓国に行ってみると日本を敵視してる人って年配の方に多いのよ。
直に「日本人は嫌いだ」って言われたこともあるし。
ただそうした「反日」に対して今の日本は「嫌韓」みたいな風潮が強いんだよね。反発しているというより関わりあいたくないない、というか。
そうした雰囲気だと今は良くても多分将来のお互いの関係って決して良いものにはならないんじゃないかな?と思う。
むしろきちんと相手を見据えて、相手の言い分にに対してこちらも真剣に捕らえる。という今のネットの風潮は決して悪いものばかりじゃないと思ってる。
ただひたすらに敵視すればいい、とは思わないけど、面倒だから逃げる。というやり方でもいけないくらい、韓国の日本に対する見方って大きいんじゃないかな?

77 ：心得をよく読みましょう：04/12/05 23:38:33 ID:AdaNJ1Bk

韓国の方が「日本人は嫌いだ」と言うのは理解できる気がするよ。
政府が何度“公式声明”やら“官房長官談話”やらを出そうが、それを水泡に帰するような発言を繰り返す政治家が多いしね。
反省しないばかりか、開き直り・正当化をして恥じない。
そう言えば、あちらでは金完柔、金文学・明学兄弟、その他の“反韓韓国人”の評価ってどうなんだろう。
非常に興味がある。

78 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 00:07:30 ID:qHT6WmSl

嫌韓厨の事なんだけどね、家ゲーRPGでもたまに現れる。
韓国のゲームに「マグナカルタ」ってのがあって、それが日本でも発売された。（CMも結構流してたと思う）
で、俺はテイルズってシリーズのスレの常連なんだけど、やっぱりテイルズスレでも「マグナカルタはチョンゲーだから」
ってレスがたまにあってさ、「関係ないスレ来てまで嫌韓する事無いのに…」って思うよ。
そもそもゲームなんだから、ゲームの中身で評価するのが当たり前なんだけどねぇ。
で、そういう韓国に文句付けたいだけの奴は大抵叩かれる。「ハン板に帰れ」「板違い」とか言われて。
こういう風に時と場所を考えて注意してくれる人が居るのは非常に喜ばしい事だよ。
にも関わらず嫌韓厨は板違いなのを構わずに、嫌韓を普及しようとする。2chも墜ちたよね。

因みにその「マグナカルタ」ってゲームだけど…、俺はそこまで面白いとは思わなかった。

79 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 01:07:28 ID:WdY2vJcz

ネラの言う醜い韓国人と２ちゃんねらのやってることって同じじゃん

80 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 01:29:03 ID:SfVK24aX

なんでもかんでも一括りにするのは止めてくれ。
現実社会だって、良い奴も悪い奴もいる。
２ちゃんねらだって同じだろう。

81 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 01:39:15 ID:WdY2vJcz

話し合いできねーなそれじゃ　誰も個人を特定できねーし
あくまでも２ちゃんねらというのは総合的人格をあらわしてるんだが

82 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 02:32:56 ID:aRQR6dHI

某雑誌の電車男評より

「巨大掲示板としてどちらかと言うと悪名の方が高い『２ちゃんねる』の
書き込みから派生したリアルラブストーリー『電車男』(中略)
編集時に不要なレスを削除したおかげで、普段２chに縁のない人でも
すんなり読める内容になっている。(中略)
匿名掲示板ということで、人間の邪悪な悪意ばかりが渦巻く場所と思って
敬遠していたけれど(略)」

↑一般的な２ちゃんへの見方はこんなんなんだろね。

83 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 02:40:52 ID:We0FxTNP

ふと… 他人に直接触れず声も出さず名乗らないでコミュニケーションするようになった生き物は人間だけだけど… 　　　　　　　　　どうしてもその世界だけになって来る人もいますよね？　巧く言えませんがたまにネットしていて小中学校時代の、

84 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 02:42:14 ID:We0FxTNP

まるで自分の世界は此処だけと感じてしまうような恐怖感を覚えるのですが。そうなってしまえば所詮バーチャルと割りきれなくなる危険がありますよね。皆ロボットじゃないんだし。特に精神的に未成熟で不安定な世代の人には…

85 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 02:44:13 ID:We0FxTNP

ネットで悪口言われた子供が相手を殺す事件なんかシルバー世代が解らないのは当たり前で。自分含め世の中がそんなバーチャルな感覚になって行くのが何となく怖い。そう感じた方いますか？いまさらな事ですが。

86 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 03:10:33 ID:aRQR6dHI

昔、私(現25才)が小学生だった頃、最寄の駅にネットできる機械(パソではない)
があった。ネットと言っても、チケット販売とか、星占いができる程度の内容。
それだけでも、すごく刺激的だった。
ボタンひとつで別の世界と繋がるのがワクワクした。
大人にとってはたかがネットでも、子供にとってはひとつの「世界」だったり
するんだよね…。

今は家でいつでもネットができて、悪口や差別するレスが目に入る…。
怖いとは思う。
当時、星占いだけですんでよかった。

87 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 03:13:04 ID:6IPh/92r

>>77
> 韓国の方が「日本人は嫌いだ」と言うのは理解できる気がするよ。
俺は理解不能です

> 政府が何度“公式声明”やら“官房長官談話”やらを出そうが、それを水泡に帰するような発言を繰り返す政治家が多いしね。
> 反省しないばかりか、開き直り・正当化をして恥じない。
戦後補償なら、政府間ではお金も払って本来は決着済みの話。
それをいまだに向うがうだうだ言う方がどうかしてる
日本からの投資が韓国の近代化に役立ったのは事実。
それを主張するのは「正当化」とは言わない

88 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 04:58:52 ID:RD3ZRM9Z

スレ見る気もしねえから適当だけど理解可能、理解不能なんつってるお前らの方が理解不能だわ
おめーら結局うぜーもんは煽るでしょ。ただそれだけ2ちゃんもチョソもやってる行動は一緒ってこった。
そして支那はそれを行動に出しちゃう。なんでかと言われてもだって人間だものとしか言い様がないな
俺は違うとか思ってる奴に限って同レベルだったりする罠。
ただそういう奴も一部だけって事を忘れちゃならない

89 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 08:43:54 ID:HmnkHiMg

>>81
>誰も個人を特定できねーし
2chは個人ではないので。
>２ちゃんねらというのは総合的人格をあらわしてるんだが
総合的人格として捕らえること自体が非常に困難ではないかと。
日本の地方自治体を全てひっくるめて「これが日本の地方自治体だ」と話すことくらい、板によるバラつきが激しいです。
ここで話されているのは「2ch」であって、「2chねら」が主体ではないかと。

>>87
>俺は理解不能です。
まぁ普通はそうでしょう。正直見ていると、反日教育と日本からの情報が制限されていた頃の方で、特に教育や政治に携わっている方。
これらの方に日本人嫌いが多いような気がします。だから私達が理解できる問題ではないかもしれません。
そもそも韓国人の日本嫌いというのは、おそらく・・・1割いないんじゃないでしょうか?
確かにお年寄りに多いですが、逆にいうと若い人、特に20代以下では日本文化の浸透により好意的な人のほうが多いです。
私が「韓国の見方が大きい」としているのは、そうした意味もあって、どちらかというと悪いことより良い意味で
韓国は日本をかなり重要視しているように感じたからです。
例えば「剣道韓国起源」も実際現地の剣道部の人と話しをしてきましたが「いや、日本でしょう」と普通に言われました。
「アラ・・・」といった感じでですね。アッサリ認められしまいました。

結局のところ日本と同じで韓国も「ネットと現実で騒ぎ方に開きがある」ということ。
でも「そうした声がないわけでもないし、韓国と日本で一番近い対話手段がネットである以上、その風潮は無視できない」
というのが私個人考えです。

90 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 12:29:29 ID:tNCHYJL4

>>74
ニュー速では記者が差別してスレ立ててます。
少子化とか、貧困の差、引きこもり、ニート、負け犬、独身女、主婦、などなどたくさん。
後大阪、韓国、中国はお決まり

91 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 18:07:49 ID:fqXvn11M

しかし、日韓両国とも、国際問題必至の掲示板群を、互いによく放置してるよな。

92 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 18:35:13 ID:UY6PoAil

嫌韓厨がまともに意見を交わしたことが無いのだが。
煽るだけ煽って叩くだけ叩いて、
自分から振っておいてスレが荒れても後は知らんふり。
韓国の話題に限らず根拠も無く叩くのは子供の証拠。
でも体は大人、オツムが子供もいるから世の中わからない。

93 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 19:44:08 ID:Had5XDC6

>>90
>少子化とか、貧困の差、引きこもり、ニート、負け犬、独身女、主婦
負け犬とか独身女はわからないでもないけど、他のって差別なの?

特に少子化とか貧富の差って差別でもなんでもないような・・・

94 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 20:20:01 ID:VzQzkJ0T

>>93
自分が言われていやなものは差別にしたくないもんですよ。

95 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 21:10:13 ID:SfVK24aX

知障ってのも、簡単に使うのは止めて欲しいわ。
身内に持つ者としてはね。
ここに来てるのでホントの知障なんていないんだし。
まあ・・・逆に匿名だから書ける。

96 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 21:54:37 ID:SfVK24aX

すまんな、変なことを書き込んでしまった。

どうせ煽られるだろうから、一言だけ言って去るわ。
ここに来て煽る能力があるなら他に使え！！

97 ：心得をよく読みましょう：04/12/06 22:07:15 ID:Had5XDC6

>>94
その辺が良く分からないというか・・・
少子化って言われて嫌な人、というのが思い浮かばないし
貧富の差というのも、資本主義である以上さけられない問題だし
引き篭りっていのうはこればもう個人が好きでやっている話であって
ニートも調べてみると就活その他をしない人間、の意味なのでやっぱり個人が好きでやっていること

負け犬はただの悪口だし、社会的差別として捕らえられるのは独身女性と主婦くらい?

他の言葉は「悪口」として使用されることはあって、コレって差別化されてるの?
差別となのかただの悪口なのかが私には良くわからないんだけど・・・

98 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 00:34:49 ID:gvrmON9b

>>97
単なる被害妄想に見えるなぁ

99 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 00:38:21 ID:lpyfNs3a

自ら好んでやってる事はともかく、自分の努力では如何ともし難い事で論う。
これを称して「差別」「誹謗中傷」。

100 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 00:39:34 ID:lpyfNs3a

書き忘れてた。
一番分かりやすい例が、人種でのそれ。

101 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 00:49:36 ID:gvrmON9b

>>100
少子化　貧富の差　引きこもり　ニート　負け犬　
それじゃ↑この辺は差別とは言えませんね。

102 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 01:08:44 ID:HrZiY6ap

昔はよかった…AAやら、フラッシュやら面白い情報の発進基地だった。
正直2ちゃんに人を呼び込むべきじゃなかった。まあこうゆう憂さ晴らしサイトになるとは予測できたけどな

103 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 01:17:55 ID:HrZiY6ap

マスゴミ死ねつってる割りには踊らされてるし、まあ結局は口だけなんだよ。
行動に起こしちゃうと危険分子だが…制裁が無いのをいい事に調子に乗りすぎて
何かあると手のひらを返したようになる。なんか躾の悪い子供にお仕置きする感じになってる。
昔はよくどんなのもばかばかしいネタにするって感じに笑える奴が多かったが
今は何に関しても必死になって煽ってる奴がいたり…
余裕がなくなってきてんのかそんなに普段いい環境にいないのかどっちだよと

104 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 01:23:17 ID:2C+QN1L4

以前はどっちかというと「テレビブロス」みたいな掲示板だった気がするw
今はストレス発散場って感じだよね…

105 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 03:08:38 ID:MfWafCdp

２ちゃんねらの言うことで共通することといえば
全部「自分」に対して言えることだよな

実際「自分」に似ているから嫌いっていうのもあるよね

106 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 05:24:39 ID:g4nhApY+

>>102
呼び込んでたのかよ（ｗ

まぁ人が増えりゃ、そりゃ質も落ちるべ。
人がそんなに来ない地下スレや、専門スレは健在だよ。

スレの杜とか電2に紹介されると
あっという間に糞スレになっちゃうけどね。

107 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 05:26:25 ID:g4nhApY+

>>73
「信者」をきちんと定義づけて無い上
説明不十分だね。

以上、あなたがバカであると思う理由。

108 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 12:05:04 ID:YM8ZqiI+

“臭い物には蓋”をした上で、丸ごと捨てなきゃ駄目。

109 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 12:46:50 ID:n/63nStA

運用板に張り付いてる一部の馬鹿共は論理的な話が通じないんだよね。
こちらが低姿勢で聞いても感情で訴えてくる。（ガキレベル）
「俺たちの２ｃｈを批判する者は許さない」チックな発言に溢れてる。

110 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 13:20:34 ID:zQSTgZ+O

有害掲示板は閉鎖するのが人の道。

111 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 13:38:09 ID:lmz4zgey

２ｃｈが、潰れてもその手の輩は新しい生け贄を求めて他に行くだけ。
そのイミでは、２ｃｈは有用だよ。

ただ、そういう輩も人が沢山いて巨大だからこそ紛れ込んでバカが出来る。
人が、少なくなればだいたいは消えそうな気もするけどな。
固定ＩＤ制に賛成だな。

112 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 14:12:39 ID:lmz4zgey

ついでに、このところ人が少ないせいか落ち着いているように見えるんだけど・・・
そろそろそう云う輩の逆襲がありそうだな。
その場合の対処方法を考えておいた方がいいような気がする。

113 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 14:23:05 ID:+5LWuq75

>>112
プロ固定の敗北宣言がありましたからね

114 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 14:37:16 ID:HrZiY6ap

今の2ちゃんには人を長く居つかせるような楽しさが減った
2ちゃんのレスや情報が面白くて一日中いても飽きないくらいだったが
今は欲しい情報がなければ一週間に一度いけばいいくらい。
行きすぎた憂さ晴らしレスだらけのスレを数十秒見て萎えて帰ってくる…

115 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 15:45:24 ID:6chiR9eE

2ch的価値観だけで埋め尽くされたブログを最近よく見かける。
ここのスレの人たちが心配していることは既に確実に進行している。
書き込みが減ったように見えるのはどんどん外部に拡散しているから。

116 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 15:47:51 ID:INwaNB7s

２ちゃんねるに、おんぶにだっこしてブログ宣伝する奴多いなｗ
浅ましいんだよｗ

117 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 16:16:44 ID:6chiR9eE

最近、アンチ的な人だけでなく信者もブログに逃避する傾向があると思うよ。
2chだと、どうしても目障りな書き込みも見ざるを得ないからね。
実際、専門板以外は見るのも書き込むのもまったく時間の無駄という状態になっちゃったから、
悪くないことだとは思うんだがねえ。2chで宣伝してるやつは論外だが。

118 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 17:23:13 ID:q9h9z0t1

Ｎ議板、もうワイドショーレベルにまで落ちて来てる。
いや、ワイドショーの方がまだ益しか。
個人の主観で立てたようなスレばかり。どうしようもない。

119 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 18:00:24 ID:6NtLnxx6

中高校生世代中心のサイトでは毎日~２ちゃん行きたい~って奴と教える奴が溢れてる。来んな!

120 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 19:29:29 ID:VXVS19tU

早く公的機関が動きべきだよな
実際迷惑かけてるし当たり前だろ、有害すぎる

121 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 19:35:44 ID:lmz4zgey

怖いな・・・何年後かには、ネットそのものが規制されてるかも知れないな。

しかし、なんか評価方法はないものかな。
スレ事に得点とかあって読み手の投票で持ち点１００ぐらいから減点法で０になったら
有用→普通→・・・隔離と落ちていって隔離で０になると自動的に削除なんてのは・・・まあムリだろうな。
嫌がらせで落とす奴とかいそうだな。
まあ、何らかのスレの評価方法はあっても面白いかも。

122 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 19:38:20 ID:2C+QN1L4

>>121
ここでも提案してみるべし
http://be.2ch.net/

123 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 20:42:52 ID:lmz4zgey

むこうはメンバ－が濃そうだからｗ
誰か気が向いたら提案しといてくれ。

124 ：心得をよく読みましょう：04/12/07 22:34:48 ID:aPfNdeeh

固定ID制賛成

125 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/12/07 22:47:26 ID:jR8zMTd1

test

126 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 00:41:33 ID:UhmZhFdy

しかし有害有害言うだけで
有害の具体的な例も、解決案も、何も出さない奴は何なんだろうね。
とりあえず反対しとけばいいっつースタンスかね。

まったくもって、後ろ向きだと思うのだが。
実現不可能の理想論を唱えている連中がかわいらしく思えてくるよ。

何かあっても「政府が悪い」とか「行政が悪い」で済ませる人がいるけど
それにそっくりだよ。

127 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 00:49:44 ID:UhmZhFdy

このスレは
「有害」「閉鎖しろ」「法的な規制が」
という書き込みだらけになる時期と
肯定派、否定派関係なく、問題点について議論する時期と
定期的に繰り返してるね。

まあ有害な部分があるというのは事実だと思うけどね。
ただ、一部を見て全体を語ることは不毛だと思うんだよね。
あと、ひとつ質問だけど
愚痴をたれるために、もしくは何かを貶すためにこのスレに来ている人っている？

128 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 00:53:16 ID:Z3wRLWQU

固定ID制の無料会員制みたいなのが一番いいんでないの？
そんな主旨で誰かスレ立ててほしいんだけど

129 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 00:57:41 ID:Z3wRLWQU

政府は、規制する気あるのかな？
小泉は２ちゃん知ってると思うけど自分の評判が良ければ別にいいと思ってそうだし
ネット規制なんか考えてなさそうだけどなあ。

130 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 00:59:40 ID:HTQdcfxr

別に規制するほど酷くはないと思うが

131 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 01:03:00 ID:UhmZhFdy

>>129
規制より法整備のほうがすべきだと自分は思うが、どうだろうか。

132 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 01:19:06 ID:UEoUrxbG

>>128
同意。固定IP・会員制(有料か無料か、も？)のスレを立てて
>>122にあるひろゆきスレに貼るといいと思う。
今、ひろゆきも試行錯誤しているようだしいい案があれば
採用される可能性も無きにしも非ず。
しかし俺は今スレ立てれねー。誰か頼んます。

133 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 01:50:49 ID:fwCBU5ol

>>131
そう規制というか法整備です。
でもそれは、法務省とかに言った方がいいんでしょうけど。
自分はしないので誰か法務省にメールしてください。
もしくは法整備を考えるスレでも立てて具体的に議論して
それをそのままメールするとか。自分はしませんが。

134 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 01:57:06 ID:k7Rkcf8s

そりゃテレビで有害って言われちゃったからなw
理由とかそういうのはニュー速の方が詳しくやってんじゃないか？キチガイスレのリンクとか沢山並んでたが
ここはそれ省いたただの憂さ晴らしスレですから！残念！

135 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 02:29:39 ID:UEoUrxbG

安部なつみの盗作問題のスレのレスだけどさ、やっぱこういうのキッツイよな。
↓子供には見せたくないとオモタ。まんまイジメ。

136 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 02:29:52 ID:UEoUrxbG

311 ：　　：04/12/08 00:52:11 ID:1A4nrGn/
　　　　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　　　　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| |
　　　　 | ||.　０５Ｔ　. ||　◎　◎　.　.室　蘭　| |
　　　　 | ||￣￣￣￣||.￣￣￣￣￣￣￣￣ | |
　　　　 | || 　　　　|| 　　　　　(ﾟДﾟ；)　.| |
　　　　 | ||＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿_＿.| |
　　　　 | |　　　　　　　皆ごめん・・　ＪＲ　　.| |
　　　　 |└─ ノノハヽー───────┘|
　　　　 |　　　（●´ー｀）＿＿＿＿_..　 .　.　　|
　　　　 | 　 .／　ニつつ央特快.| |　　　　　|
　　　　 | .　/　,　ノ..| |.＿＿＿＿.| |　　　＿　 |
　　　　 | ／／／　　　　　　　　　　　..　.　◎...|
＿＿.　.|_し'し'二二ﾆ二二二二ﾆﾆ二二二二_|
　　　|　　|　| 　 ∥H 　|×l]|　 H∥ 　　 ||
　　　|　　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

312 ：読者の声：04/12/08 00:58:13 ID:mzV+iHQz
>>311
それ、実現しないかなぁ・・・
そしたらまた盛り上がるのに。

137 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 09:11:15 ID:QW06iIuY

>>131
法整備について意見なんだけど
具体的にどういった形での法整備を望んでいるんだろう?
また、法整備をした場合2chだけでなくほかのHPも一律それに従う必要が出てくる。
(さすがに2chだけ限定だとただの言論統制・・・)

そうした状況下の中でどれくらいの法整備が出来ると思う?
その辺りを少し聞いてみたい。

138 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 09:58:30 ID:QbrQkuv3

“ネチケット”はどこへ行ったんだろうね
パソコン通信の当時はあったはずだぞ

139 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 10:02:28 ID:qllvIgaV

法整備ってのが専門家じゃないんで判らないけど・・・
言論統制にならない範囲では、クレームの窓口整備と本人認証のシステム作りかな？
現在、判るのはプロバイダーの契約者までだから。

ネチケットは、これだけ人が増えると・・・日本人は流されやすいし、どうも対処方として
偽悪ぶる傾向もあるし。

140 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 10:26:16 ID:qllvIgaV

しかし、一番現実的な方法はさっさと他のマトモ（？）そうなところに行くと云うのがいいと
思うんだが・・・
ここだけしか見ないから視野が狭くなる気がする。
２ｃｈも、人が減れば少しはマトモになるか運営も考えるだろう。
ここの魅力（？）は、多くの人がいるということだと思う。

まあ、他にマトモで魅力のあるところがあるかどうかは知らないんだが。

141 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 10:34:47 ID:Yssu0xrp

どうやら勘違いしている人が多いようだから、念のため書いておくが
ネチケットの内容だが
実は誹謗中傷だのなんだのがどうのこうのといったものよりも
電子メールなどでやり取りする際の注意点に重点が置かれている。

相手に送ってからすぐに返事が来なくてもすぐに催促してはいけない。
とかね。
句読点を適切に使い読みやすくしようとか。

142 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 10:36:28 ID:QW06iIuY

>>139
んと、更に質問で悪いんだけど2chでは「批判要望板」「削除依頼」あとひろゆき氏への「メールアドレスの公開」
がされているわけだけど、これ以上にクレームの窓口整理って何だろう?
あとそうしたものは「2ch以外のBBS」でも適用されないといけないわけだけど(他と2chとの確固たる差を見出すのはおそらく無理)
そうした個人の趣味で作ったようなHPのBBSで、「管理者のメールアドレス」以上の対応が果たしてできるかな?

あと本人認証システムについても「2ch」なのか「ISP側」でやるのかがよくわからないのだけれど
仮に2chとしたとき、他のBBSにも「本人認証システムの導入を」となると個人情報と酷くぶつかってしまう気がするのだけれど。
逆にISP側だとすると・・・どうすればいいのかな?
契約者まででマズイとなると、具体的にどんな形で本人認証をすればいいのだろう?

少なくとも2chはネットにあるHPの一部であっても、他と明らかに違う異質の存在であり、それ故にそこにだけ法を適用させる。
となるとこれはもう言論統制その他の問題から流石に反発が起こる。
そうしたことを考えたときの法整備とは、個人のHPに対してかなりの負担を強いるか、サービス提供をしているISP側に今以上の皺寄せがくるか
このどちらかになってしまうような気がするのですな。

143 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 10:47:46 ID:qllvIgaV

いや、法整備という話だったのでネット全体の事をいったのだけど。
クレ－ム窓口としては、警察のＨＰ、そういうＮＰＯ（？）組織等
ぐらいしか思いつかないけど。
本人認証は、国民背番号制（？）あたりに繋がるおそれもありそうだから
難しいけど。
まあ、複数で使ってる場合は一人ずつＩＤとＰＷを与えるぐらいかな？
すまんが、今はそんなもんしか思いつかないわ。

144 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 10:52:30 ID:5ZO/3BYX

>>136
室蘭に中央特快あるのかよｗ

145 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 11:04:35 ID:Yssu0xrp

>>144
俺もそれ思ったが、もしかしたら
道央特快なるものがあるのかも知れないと考え直した

146 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 12:17:16 ID:/Vp7B+Sl

固定ID、会員制のスレ立てて味噌

147 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 12:44:10 ID:qllvIgaV

立ててみました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102477352/l50

148 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 13:52:57 ID:OsTXF8fA

やった！

149 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 15:22:12 ID:jhoGXE+F

>>145
札幌から道東、稚内から道南へは２４時間プラスアルファかかりますけど。

150 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 20:07:35 ID:te38UT9x

2ｃｈに限らずネットの法整備は必要だろ
犯罪が横行しすぎ、今はまさに無法地帯
だからこそ将来的に法にギチギチに規制されて「昔は無法地帯だったのになぁ」と言う時期が来る

151 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 20:27:39 ID:7MPY8yrC

うん。２ｃｈに限らず、だね。
要はネット上に権限持った電子窓口を作ればいいだけの話。
そもそも書き込みには社会的な影響を持つものもあるのに、
無資格未公表のボランティア削除人がその判定をしてるって時点で
ズレてる（ってか、だから裁判に負ける）。

152 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 20:38:37 ID:lARh6RCp

良し悪し等、全ては表裏一体だよね。　此処はそれが賭け離れすぎてる上にガッチリくっついてる。　　　　　　　　個々の使う目的に一貫性なさすぎだよ。

153 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 22:16:27 ID:+R4vFrXb

人を自由にさせると、ろくなことにならないね。
自己を見つめず欲に走るだけの人が多いこった。

特定のグループ（芸能人など）のファンに理由付けをして叩くアンチが多いが、
そのアンチだって、なにか短所を持ったグループのファンだったりするかもしれないのだ。
それを隠して、相手を一方的に攻撃するのが、今のアンチ。

154 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 23:05:35 ID:jhoGXE+F

“自由の行使には責任を負う義務が伴う”（映画「スパイダーマン」より）
ちっとこれを分からせなきゃ駄目。

155 ：心得をよく読みましょう：04/12/08 23:12:33 ID:IlgtfFHG

>>143
そういう意味か。
とりあえず始めの案は2ch以外でもネット犯罪は増えているし、必要性は感じる。
ただそれは法整備でなくてもできる気がするよ。
例えば闇金の相談窓口を設置する県があるように、あまり現実的ではないが、地方自治体クラスや
有志の弁護士辺りでも対応できそう。
そういう意味で法整備とはまた違うかもしれない。

後者は・・・難しいね。
まずISP側に使う人数分だけのIDとパスワードを用意させ、それにより使用者を特定する場合
「今以上にISPに個人情報を渡す」ということになる。
でそうなるとYahooが見せたような「1件500円のお詫び」なんて例があるせいで、情報流出について社会の不信感が強い気がする。
ISP側にそれを義務づけるような法を望むなら、顧客の情報に対しても今よりも更に重い責任を負わせることを同時に行なわないと
釣り合いがとれないんじゃないのかな?

また大学や地方の「サービス端末」までそうした範囲が及ぶわけだから、そのような公的機関でさえ、使用するために手続きが必要になるだろう。
そうした情報の管理を含めて重荷になるし、利用者としてもなんだか物々しい印象を受けがちになる。
そして恐らくそうした法整備が進むと、車のように「自分のIDやパスワードを貸しただけ」で、それらが犯罪に使われた場合
貸した人間も責任を負うようになる。
でそこまでインターネットに対して一般の人たちが必要と感じているかといわれると・・・難しいんじゃないのかな?
インターネット→自由というイメージが良くも悪くも強い人々にとって、そこまでの必要性を感じてもらえるかどうかも問題だと思うよ。

156 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 02:08:09 ID:Ln97nBW8

今までにインターネットのようなものは存在しなかっただろうからねぇ。
インターネットは実にさまざまな顔を持っているが
それは、規制も法整備も不十分であるがために発展したとも言えるだろうと思う。

規制という方向に動くのではなく、無法者への罰則というかたちで
インターネットの治安回復が行えれば、それが理想的だと思う。
インターネットは便利すぎるが故に問題が噴出しているようにも思える。

自分の悪口や個人情報が晒されているかどうかなんて、現実社会じゃ知ることは難しい。
ところがインターネットでは比較的簡単にわかってしまう。
内輪でグチグチと何かの悪口を言っているつもりでも、実はそれは世界中に公開されている。
クラスの友人と「ひろゆきってさぁ」と噂話をする程度では広まる範囲はたかが知れているが
ネット上では際限なく広がってゆく。

閲覧者にとっても、発信者にとっても便利すぎるのだ。
発信者は小さな範囲のつもりだったとしてもそうじゃないにしても
世界に向けて情報を発信できる。自分の部屋からキーボードをちょいちょいと叩くだけで。
閲覧者はさまざまな情報をキャッチできる。重要なお知らせからデマ、個人の日記までも。

157 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 06:43:01 ID:TwaGiYZP

>>156
＞今までにインターネットのようなものは存在しなかっただろうからねぇ。
JUNETが存在していました。
nntp(NetNews)がその成れの果て・・・PC有害だらけの廃墟と化してしました。（悲
昔は２ちゃん程とは云わないまでも結構活発だったんですが(^^;
顔文字やAAもこの頃（1992年頃）に私は知りました。

nntpも荒れだして、有料制のNIFTY SERVEやPC-VAN等へ人は流れましたが、
結局はタダで遊べて賑わいのあるサイバースペースが面白いから私は２ちゃんやっています。

>>121
＞しかし、なんか評価方法はないものかな。
２ちゃん伝説の機能にkusosure機能と云うのが2002年頃あったようです。
もはや誰も語る者はいないようですが結局廃止された模様。
ずるがしこい人が発生して無意味なものになったとどこかのスレで読んだ記憶があります。

158 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 10:39:57 ID:cttTIQQM

>特定のグループ（芸能人など）のファンに理由付けをして叩くアンチが多いが、
>そのアンチだって、なにか短所を持ったグループのファンだったりするかもしれないのだ。
>それを隠して、相手を一方的に攻撃するのが、今のアンチ。

有名人のヲタ論争（ドラマ板とか噂板とかの）ってどうにかならないものかな
ほんと馬鹿馬鹿しい
２ちゃんに来る前は誰と誰が好きだとか勝手に言い合ってたのに
今は例えば女優ＡとＢが好きだというとＢのファン面した奴からＡヲタの自演だとかなんとか、、、
お前はＢのファンではなくＡを叩きたいだけなんだろっていう・・
分かりにくかったらごめん
固定ＩＤになったらそういうの減ってくれると思うんだけど

159 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 10:42:13 ID:cttTIQQM

ヲタ代表面して勝手に仕切ってる馬鹿も多いし
Ａヲタの奴にＢヲタはいるわけない!みたいな感じで

160 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 12:37:31 ID:1Klh+QkM

有料ログイン制はどう？

161 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 12:56:21 ID:nwWJSX8Z

ロリやヲタなんて大人になりきれてない奴が全く他人の意見を受け入れられず都合のいい脳無い変換で
勝手に妄想してくだらない論争や叩きを起こしやすい。現実でも似たような事してる

162 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 12:58:53 ID:36/Kn6X2

すまんなヲタでｗ

163 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 13:13:24 ID:nwWJSX8Z

あるいみ病気なのかもな…現実逃避をする為だとか、女が強くなった為に趣味が狂ってしまうとか。
ヲタ大国とまで言われるようななった日本は喜んでいいのか危機感感じなきゃいけないのか、って感じだな
ここは先入観なしに誰でも行ける秋葉原みたいなもんかね。そういや現実の秋葉原ではなんかあるとすぐ逮捕みたいだな

164 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 13:22:42 ID:36/Kn6X2

スレ違いだが・・・
ロリは、かなり特定されたものだが、ヲタクとマニアの定義はなんなんだろうな？

165 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 13:43:17 ID:39oda/+b

自分の好きなタレント持ち上げる為に他を攻撃したりおとしめしたり
するのって２ちゃん特有の現象だよね
そんなのに思い切り染まってるのが２ちゃんでいうヲタクで、
マニアはネットのヲタ論争にはさほど興味なくて対象の人物にだけ興味をそそぐ。
収集愛好者、コレクター。
だと思う。

166 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 13:49:56 ID:36/Kn6X2

サンクス。
そうすると、２ｃｈ的（？）には自分はヲタじゃないのかな？
そんなこともないか・・・

167 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 13:59:59 ID:39oda/+b

いや165は自分の主観だから。
でもファンとヲタって微妙にニュアンス違う気がするんだけど。
意味の上では一緒でも。

168 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 14:14:56 ID:UOKiNcwj

法整備について一言。

現状だと仮に「管理者のあるBBSでの管理人の責任能力」を重くする形で「運営体制そのものに法の網を仕掛ける」
になると、「その網に有害と思われるサイトと同様に個人でこじんまりと運営しているサイト」が引っかかる。
で果たしてそれに対しての「理解」がどこまで得られるでしょう?
ここで法整備を望む人は主に「2ch」を主軸に捕らえての発言に見えますが、2chはどれだけ大きくても
「ネットの1サイト」に過ぎず、そこをデフォルトにした法整備を考えるのはあまり現実的ではないかと。

また「網ない場所に逃げれば良い」ということで、管理者不在のP2PBBSの開発が加速するだけ。
そしてそこまでを網にかけようと思うと、今度は個人個人の通信履歴まで監視されることになり
そして最悪、監視の目を逃れるための暗号化技術の抑制という形に持ち込まれる。
というシナリオもパターンの一つとしてみることもできます。

そうしたことを考えて見ますと、まずは後手後手と非難されるかもしれませんが、「利用者の意識改革」と「窓口機関の設置」
ここから始めいくのが順当ではないかな?という気がします。
法整備という手段は安易に持ち出すべきではなく、まず出来るとこからやっていってはどうだろだう?という考えですね。

169 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 16:09:21 ID:nwWJSX8Z

マニアってヲタってことばを柔らかく言っただけだろ。線引して逃れようとする時に使うだけ

170 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 16:17:44 ID:UOKiNcwj

>>169
ヲタクという言葉が一般化し始める前から「マニア」という言葉があった気がする。

むしろ「マニア」が異常趣味者と線引きするために用いたのが「ヲタク」じゃないの?

一昔前までは「マニア」→趣味人　「ヲタク」→変態
みたいな捕らえ方をしていたんだけど、オレだけ?

171 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 16:20:33 ID:36/Kn6X2

まっ、漫画・小説板が巣だと一般的にはヲタク認定だろうｗ

ところで、関係ない話ばかりですまないが批判・要望板って五月蠅い奴を集めてガス抜きさせるのも
目的じゃないかと疑ってしまうなｗ

172 ：心得をよく読みましょう：04/12/09 18:15:34 ID:CIjTtrrt

>>164
軍装で例示させて頂くと、勲章の種類だけ知ってるのがヲタ。
どんな功労を挙げると授かるか、どんな風に着けるかまで知ってるのがマニア。

173 ：心得をよく読みましょう：04/12/10 00:20:15 ID:AKORp90X

あまり賢くない人は
自分が理解出来ないことについては何でもけなす。
（ラ・ロシュフーコー）

自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。
（Ｊ．Ｇ．ホーランド）

174 ：心得をよく読みましょう：04/12/10 06:04:12 ID:4zcg4Ucn

>>173
実に面白いね。
柔軟な思想こそが大事か。

そういう意味では、このスレ上にも危うい人はたくさんいるね。
レッテル貼りと愚痴と罵倒しかしない人とか。

175 ：心得をよく読みましょう：04/12/10 19:30:56 ID:o8IsUqgT

さっき、たまたま覗いたら移転～の他３板しかないのを見て妙にすっきりしたなあｗ
ある日、なんの前触れもなく２ｃｈにアクセスしたら真っ白な画面になったら同じ様に
思うんだろうか？

176 ：心得をよく読みましょう：04/12/10 21:15:58 ID:4PwVmjes

固定ID制の無料会員制みたいなのが一番いいんじゃないの

177 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 03:02:36 ID:st5KTrZd

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101220147/

14歳の厨房がレイプされたと相談してる。
かなり胡散臭い。住人もキモイ。ネタ確定

178 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 07:40:12 ID:BfKtLMSa

さらっと読んでみたが・・・不思議な世界だなあ。
ホントでネットが、出来る環境なら他にもっと適切なところがあるだろうに。
住民も、そういうところに誘導するレスつけてやればいいような気もする。

179 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 08:06:41 ID:NblwguBD

人間なんて所詮そんなもの
上からルールを与えなけりゃ
ひたすら暴力に向かっていくだけ

180 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 08:28:17 ID:BfKtLMSa

人間、困らないとマジメになって動こうなんて思わないから。
日本人という括りも存在するのか判らないけど・・・そのしきい値が高いのかもしれない。
きっと、ここが閉鎖されるとでもなったらマジな議論でも出来るんだろうけど。

181 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 08:59:12 ID:PZJZbAwB

>>179
ひたすら暴力とはいかないだろうが
自分こそ正しいという考え、の持ち主なんかが暴走するね。

多面的に物を見れてかつ他に対してある程度寛容な人間ばかりなら世の中平和なんだけどな。
自分に気に入らないものを無闇に叩いたりする人間が2chと言わず多いのが現実。

>>180
案外困らないかも。
どれだけ反対しても「サービスを利用させてもらっている」という現状ではその反対運動そのものの意味がない。
2chを買い取るとか、オレが代わりに運営する。
みたいな人間がいれば別だけど・・・実際そうなった時果たしてそのように人間が現れるだろうか?

182 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 09:06:23 ID:BfKtLMSa

掲示板と云う物にそろそろみんな飽きはじめてる気がする。
なにか、面白いことが始まるんじゃないかと思ってたのが、気が付いたらマンネリ・・・
そのマンネリをどう乗り切るかがここの先行きを決めそうだ。
まあ、無くなることはないだろうけどｗ

183 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 09:26:29 ID:NblwguBD

確かにインターネットの性質上
こういうものは無くならないんだろうけど。
そろそろ何かやるべき時期に来てるとは思うな。

184 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 09:43:15 ID:t0h1pMzf

>>180
そんな状況になっても動かんやつは動かんよ。
閉鎖騒動のときに、「僕の肛門も閉鎖されそうです」
なんてばかげたスレを立てるような奴だっていたのだからね

185 ：心得をよく読みましょう：04/12/11 14:10:25 ID:9wQ62Wn4

閉鎖しても困らないから遊んでるんだろそういうのは

186 ：心得をよく読みましょう：04/12/12 15:04:47 ID:0ek0U5PA

閉鎖案はいままで何回出たっけか？

187 ：心得をよく読みましょう：04/12/12 15:32:11 ID:pWOA4SPN

とりあえずまちBBSみたく、全板の書き込みでIP晒すってことで。
いや大して意味ないとは思うけどさ。

悪質な書き込みでも2chの中だけでやる分にはまだ許せると思うけどさ、
祭りだの突撃だので外に迷惑掛けてるのが多すぎだろ。
「利用者が勝手にやってることだから管理者に責任はありませーん」
で許されるレベルはとっくに超えてるよな。

188 ：心得をよく読みましょう：04/12/12 20:06:04 ID:EbqwuVd6

>>187
>祭りだの突撃だので外に迷惑掛けてるのが
となると仮に2ch以外のBBSで「お宅のとこの住人が荒らした。どうにかしろ」というメールが来た場合
管理人は責任とらなきゃいけないのかな?

基本的に「どんな人でも書き込める」BBSにしてるのはそこの管理人だから
「パスワード制にする」「アクセス制限をかける」「NGワード設定」
など個別での対応は必要だと思うけど、その辺りのツケを2chに持っていくのは・・・どうだろう?

許される云々じゃなくて「始めからどんな人でも書き込める」ようにしているということの意味を理解しないで
HPの運営をしている人が多いように最近感じるよ。
利用規約をつけないところもあるし、来る人を選り好みするなら始めからそうすればいいじゃないのかなぁ、と。
2chを含めたどんなBBSにもいえることだけど「管理できないならBBSなんか設置するな」と思う。
もしくは「裁判まで覚悟した上での設置」
2chの運営体制に問題がないとは思わないけど、自分のBBSの問題を他に押し付けるようなやり方は感心しないな。

189 ：心得をよく読みましょう：04/12/12 23:25:48 ID:m6/nyZw8

別に個人の問題だから・・・ただ、嫌がられるだろうなｗ
なにか問題が起こると原因はみんな押しつけられて
２ちゃんねらーと、云うのが悪口にに使われるだけだろう。

190 ：心得をよく読みましょう：04/12/12 23:42:28 ID:/3uC3r0/

そのまちBBSだって２ちゃん化してるぞ・・・ってあそこも２ちゃんの一部か。

191 ：心得をよく読みましょう：04/12/13 09:55:07 ID:HB+T01ps

まあ、２ちゃんねら－同士の内輪もめぐらいはしょうがないがみんなが不快だと思うモノはしっかりと
削除なり対策を取らないと２ちゃんねるを利用したことがあると云うだけで社会的に迫害（大げさ過ぎるかｗ）
の対象になりかねない。
今でも、２ちゃんねら－と判ると他の掲示板じゃ鼻つまみもんだろうし。

192 ：心得をよく読みましょう：04/12/13 11:26:55 ID:prx8uv9n

＞２ちゃんねるを利用したことがあると云うだけで社会的に迫害の対象になりかねない

身から出た錆。
浄化努力をしなかった責任でしょ。オウム真理教―アーレフと同じ。

193 ：心得をよく読みましょう：04/12/13 15:35:12 ID:XY9NEY0y

そう言ってしては身も蓋もないがｗ
浄化努力と言っても自治も限界はあるしな・・・それに簡単に自治なんて育たんし。
さんざん既出だろうけど１ヶ月ぐらい閉鎖すれば困るやつは真剣になるだろう。
そう言う自分はと言うとビミョー・・・まあ、休憩中に覗いてるから困る方になるのかな。ｗ

194 ：心得をよく読みましょう：04/12/13 23:34:13 ID:f/O0r3ja

ラジオ番組板やテレビ番組板でよくあるけど、その番組で政治的な話題が出ると政治思想厨にスレを乗っ取られる事がよくあるな。
で、注意すると逆ギレ（よくあるのが工作員認定とか）したり暴れたりする、と。

もうこう言う奴は無視で桶？

195 ：心得をよく読みましょう：04/12/13 23:39:18 ID:f/O0r3ja

そういやこの板のどっかで見たが宮台真二が２ちゃんねらーを批判してたような。こうゆう掲示板に引きこもって頂くしかない人たちとか。

196 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 00:42:56 ID:zdpCkYAj

何て云うか、「○○は××でなければならない」みたいな決め付けを前提に話す頭の固い奴が多いよな。

197 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 01:04:23 ID:d0PBxeIL

誰かこのスレッド削除できませんか？

【復興早くて】曽我ひとみはいい加減にしろ part55【驚いた】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102908923

198 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 02:12:08 ID:TxO/n4Vv

嫌韓にしても創価批判にしても実際に批判してもいいのは実生活で被害にあった
人だけが言う権利があると思う、ただ被害の体験談が書かれてるものを見ただけで
特定の集団を嫌いになってるのが多すぎる、韓国人だって三人以上集まるとなぜか
態度や生活、仕事ぶりが変わってしまう変な性質がある人が多いけど個人で日本に
来て職人などを目指す人は本当に真面目なひとばかりです。
創価学会の人だって他人の墓石を壊す人や選挙前にF票を集めようとする人
もいたけど軽度の信者にはいたって気配りの聞く気さくな人もいるのを知っています、
２ちゃんねるは体験関係をリアルにストレートに物事を伝えようとするので
見た人がその影響で集団に対する認識をマニュアル化してしまうのが問題です、
ちゃんと一部の例外の存在もあることを認識させて欲しいです

199 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 02:26:47 ID:lo3WLjbO

韓国被害体験談集http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/

ネタ見分けポイントは
・リアルすぎる
・後日談ができすぎ
・同僚の言葉がアレっぽい
などから各自ご判断を、
ちなみに一番下のもう黙ってはいられないのページで疑問な点があったら
ご自分で調べてみてください、決してオーバーだとは言い切れないはずです。

なんで韓国関係になるとこんなに
頑張っていろんな資料を集めれるんだろう・・・・。
（相容れぬ文化と教育が嫌われてるからかな？）

200 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 03:58:23 ID:tiM2F0s1

>>198
実際に被害にあわないと批判する権利がないのか…
おまいさんの言うもんだと殺人者を批判するにはいっぺん殺されなきゃなんないわけだな

201 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 04:11:31 ID:RfAoy7ns

>>195
あれには正直驚いたね。
偏見丸出しだったから。
優越感を得るためか、それとも嫌いな連中をたたくためかは知らんがね。

202 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 04:14:04 ID:RfAoy7ns

>>187
ホームページを
仲間内の交流所であり好意的な人のみ覗いてよい空間
だと勘違いしている人が多いが
ホームページというのは世界に向けて公開しているページということだぞ。

招かざる客が嫌ならばパスワード制や会員制か
もしくはアク禁連発か、イントラネットにすればよろしい

203 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 07:01:16 ID:zt3wYOQa

>>197
スレを削除出来るのは運営側だけ、取り敢えず削除依頼でも出すしかないと思う。
ただ、この程度で削除されるかは疑問だけど。
後は議論で、相手を論破するぐらいしかないんじゃないのかな？
まあ、ムズカシイとは思うけど・・・サッカーで相手のチームサイドで自分のチームを
応援するようなものだから、逆に対抗するスレでも立てたら？

韓国などのハナシは、昔の経緯はともかく・・・自分より一段下の国だと思っていたのに
いつの間にか自分と同じ位置に立たれた苛立ちや脅威が多少は影響してるんじゃ？
それに、結構ハッキリ物をいう国民性の様な気もするしその辺りが気にくわないのかも。

204 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 10:08:01 ID:dU1wQyzK

>>202
かもね。
事実、ＭＬの内容を漏洩させる事は明らかに倫理違反なわけで。

205 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 19:02:18 ID:CkYHyzyU

>>199
そういう人たちにとっては、韓国じゃなくてもいいんだろう。中国とか部落とかでも。
ただ単に敵に廻しやすい、叩きやすいという理由で選ばれた可能性が高い。
理由はストレス解消と優越感。
集団で叩くことが快楽になってるから、口実を作って仲間を増やしたいんだよ。

206 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 20:42:02 ID:qPR1UUGl

>>199
自分の知り合いだけかと思ってたらあの
性格と態度は民族的な物だったのか・・・、ショック。

207 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 21:07:36 ID:7721QPTn

↑
韓国については知らない方が幸せなことがいっぱいあるんだよ。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

208 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 21:13:04 ID:uUtsasG2

人間は自由にしといたら、いや放っておいたらどんどん堕落する。
２ちゃんを見ていると道徳と倫理の無力さがよくわかる。
それを守らないあらゆる世界の行く先は崩壊だろう。
だから世間から笑い者にされるんだよ。自分で自分の首を締めていることさえ気がつかない。

209 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 21:29:03 ID:7721QPTn

空気がルール

210 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 22:04:18 ID:zt3wYOQa

確かにｗ
そろそろマタ－リした方がいいのかも知れない・・・しばらく巣に戻ってるかな。
自分は、ちょっと調子にノリ過ぎの様だから。

211 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 22:22:30 ID:dHw4kHY/

>>208
2chは場所によってそういうてころがあるのは否定しないが
自由な中きちんと自治しているスレや板もあるわけで。

一面的な見方だけで語れるほど2chは簡単なものじゃないよ。
良スレもあるが駄スレもある。
自由だからに何をしてもいいと思う人間もいれば逆にしっかりしようとする人間もいる。

片方の一方の否定的な目だけで見ていたら見えないことも多いよ。

212 ：心得をよく読みましょう：04/12/14 22:34:12 ID:il3afvZl

>>208

探そうと思えばいい物も見つかる、作ろうと思えば感動も生み出せる、
とりあえず下のスレを見とけ、ほんの一部だが”いい”スレを挙げとくよ。

「おばあちゃん、ごめんね」
荒れもせず、終焉を迎えた感動のスレ。
http://ebi.2ch.net/nohodame/kako/985/985048993.html

「一番楽しかった「あの日」はなんですか？」
青春の1ページ。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/992/992018390.html

213 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 01:19:24 ID:8Q3FgsCy

>>208
クソだの死ねだの自分で調べろだの
そんな冷たい言葉が飛び交う中
ルールを守る人々だけで、有用な情報交換をやっているスレも数多くありますよ。
一見さんでも、ルールをきっちり読めば
質問に答えてもらえる。

214 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 04:13:15 ID:dajU63LV

良スレやまともな人も存在するから、ひろゆきは
閉鎖ではなく会員＆ポイント制を考えているんだと思われ。

良スレを守るためなら、変な奴、悪い奴を野放しにしていいというわけじゃない。
ひろゆき氏もそれくらいわかってると思う。

215 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 11:07:32 ID:AWbSxCGJ

情報交換のスレはいいとして、問題なのは議論スレ。
２ｃｈ自体に妙な右傾化があり、そこが関わってくる場合、議論が傾く傾向がある。
ネット世論とか言ってマスメディアでも取り上げられるほど大きくなった現在、
こんなバイアスのかかったものはよくないと思う。
知識のない考える気もない人はすぐに感化される可能性があり、逆の考え方をもった人が
入りにくい場合が多々あるだろう。
嫌韓とか自己責任とか引きこもりに対する冷たさとか、そういう偏りっていうのは
もともとネットでの存在比率が大きいオタク気質の人によって生まれたものかもしれないが、
そろそろ別の方向に議論を引っ張る人が増えたほうがいいと思う。

216 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 11:10:35 ID:yghphe1D

>>213
「有用な情報交換をやっているスレも数多くあるから2ちゃんが他人を攻撃するのは正義だ」
が今のやりたい放題の現実だと思うがどうか。

217 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 12:56:28 ID:InN/uqTp

>>215
バイアスがかかって右傾化してるって言っても、実際右よりの考えの人が
多いんだったらそうなるのは仕方が無いんじゃない?
嫌韓はどうか知らんが、自己責任や引きこもりに対して2chの連中が
特に冷たいとは思わんけどな。引きこもりなんて世の中では2chにおいて
以上に屑扱いされてるんじゃ?

218 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 13:04:55 ID:EI+Wpxs8

有害なのはたしかだよ
でもここで有害性について話し合っても改善されないんだから
話し合うだけ無駄だと思うけどな

どーでもよいことだが、実際２ｃｈ人口は減ってるみたいだしね
マジレスする人は確実に別な場所に流れてるし

また一部の性格の悪い奴が多いという指摘も理解できる

219 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 13:08:03 ID:+xA8wdSF

>>218
確かに減ってはいるね。
でもニート右翼が減ったわけじゃないし

220 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 13:22:40 ID:yghphe1D

マジレスしたら負けかなと思ってる

221 ：心得をよく読みましょう：04/12/15 23:21:37 ID:OExWgHrt

>>218
>有害なのはたしかだよ

2chの悪いところを見つけて、それが本当に2chの悪いところ(というか一部の板に限った話じゃないか)
ということを互いに話し合いその上でそれが有害がどうかを見定めるのが「討論」じゃないかと。

始めから「どこがどう有害なのかも分からないうちにとりあえず『有害』のレッテルを貼ってみる」
という姿勢しあまり良いものとは思わない。

まぁスレ立てた>>1自体がスレタイと内容の食い違いをしてるわけだけど。
有害性無くしていきたい→改善汁!なら「2chの有害性の改善を求めるスレ」にすべきだったな。

222 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 00:51:52 ID:4eV1Qyhx

まあ少しずつではあるが毒が抜けてきてはいる

223 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 00:53:08 ID:0KcXPAiU

よくこんなことに時間を無駄に使えるものだ。

224 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 00:59:38 ID:zt3wYOQa

娯楽だからねｗ
ちょっとした批評家気分を味わっているだけだよ。

225 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 01:01:24 ID:zt3wYOQa

批評家じゃないな、ワイドショーのパネラー気分かな？

226 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 01:09:06 ID:2TJqefzg

要はここに来れば、自分が天下国家を論じて動かしてるかのような錯覚に陥れるんじゃないの？

227 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 01:31:02 ID:/hthQNiD

>>226
それは貴方の誇大妄想

228 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 01:38:05 ID:JqX1fkwf

>>226
ニュー速にいる奴らのことだろ。
たかだか２ｃｈを論じて国家を動かす？？

229 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 02:37:00 ID:55OQ2IL9

>>226 >>227
いや少なからず、そういう人間はいるんじゃないかな？

230 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 04:28:24 ID:k0DHAiTe

モテない童貞同士が集まり
「婚前セックスなんかＤＱＮのすることだ」と言い合ったあげく
「こんなに同じ考えをもっている男が多いとは。日本も変わったな。
これからは純愛の時代だな。ＤＱＮは減っていくだろう」
と感動している場面を何度か目撃したことある。
そういう奴らにとっては２ちゃん＝世間なんだろうな。
だからつつくと必死になる。
理論的な長文マジレスで煽ってくるから笑えるぞ。

231 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 05:08:11 ID:QTziW1Fm

>>230
ある意味確かに惨めともいえなくもないが
最近の軽々しくまるでサルか何かの動物のようにSEXをしてしまう風潮も妙だと思うので
なんとも言えないねぇ。

232 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 16:11:32 ID:FLfRgfZf

>>228
「速報」も去る事ながら、「議論」も凄いぞ。
“２ｃｈ世論こそ正義・正論、異常なのはリアルワールド”みたいな考え方の奴ばかり。

233 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 16:30:20 ID:gdV50Qxh

>>231
　　時　　代　　遅　　れ

234 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 17:35:31 ID:QUP8rWqZ

時代が進みすぎてエイズが蔓延してんだけど

235 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 18:20:15 ID:Vzh4AhdQ

今の時代が正しい時代とは限らんのだよ。
ただ単に、時代に従うのは付和雷同でしかない。
2chにも似たようなことは言えるが。
「2chだから○○はOK」とか本気で言ってる輩も増えたし。

236 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 18:28:04 ID:94gkYcAU

突撃厨多すぎ
祭りとかいって他人への嫌がらせを正当化する奴多すぎ

いつだったかの田代小学校へのDoS攻撃なんか見てらんない

237 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 23:20:42 ID:QUP8rWqZ

人権板の連中もひどいな
ここだったら何書いても許されるみたいな異様な空気がある

238 ：心得をよく読みましょう：04/12/16 23:21:31 ID:QUP8rWqZ

人権板の連中もひどいな
ここだったら何書いても許されるみたいな異様な空気がある

239 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 01:48:14 ID:MzVb1G/o

>>235
それでよく思うのだが　昔の時代が正しいとも限らんのだよな。
世の中のニュースではいつも昔と比較して　こうなったから戻そうっていう方向性だろ？

240 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 01:55:13 ID:QTziW1Fm

>>239
歴史から学ぶということか。

だが性に関しては最近の風潮は妙だと思うけどね。
先進国で性病がここまで蔓延しているのは日本くらいだそうだよ

241 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 02:15:40 ID:IIYtbIm5

２ちゃんやりすぎるとこんなのになるよ
http://look2.nu/mikeo/

242 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 08:28:39 ID:k2sZy4Eo

ま、簡単に言えば

今の世の中が間違ってる　だから　昔は正しかった
今の世の中が間違ってる　だから　2chの言い分は正しい

なんて単純なことは絶対無いのに、そこを意図的かバカなだけなのか（どっちも
ありそうだが）ごく単純化して叫んでるヤツ多いな。

243 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 11:08:57 ID:R9CEu1sG

>>240
＞だが性に関しては最近の風潮は妙だと思う　先進国で性病がここまで蔓延しているのは日本くらい

性についてまともに教えていない事に尽きるよ、その原因は。

244 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 14:45:09 ID:QUP8rWqZ

マスゴミが「できちゃった婚」なんてバカなカテゴリー作って美化して、避妊に対する意識を低下させたのは罪が重い
広末のドラマでもあったな
道理のわからん子供が「あ、こんなのもアリなんだ」って思った瞬間に倫理が崩壊してる

245 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 15:33:02 ID:fAqyS/NQ

>>242
２ｃｈが正しいのは事実

>>243
>性についてまともに教えていない事に尽きるよ、その原因は。
性の低年齢を問題視するキチガイがこの国には多すぎる
なるべくしてなったものだから問題ないと考えるのが普通だろ
学校で避妊具と避妊薬の無料配布を徹底するべき
そればかりでなく成人と女子中高生が関係を持って逮捕されるのは異常
女子中学生と恋愛の上セックスして逮捕された被害者がどれだけいることが
報道は捻じ曲げられているのであってほとんどが恋愛
警察に相談したり通報する馬鹿親もいるしまつ
そもそもセックスのない恋愛など存在するわけがない
セックスなしに恋愛を持続させることができるのは恋愛のプロのみ

246 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 15:33:58 ID:fAqyS/NQ

ニュース速報で散々説明したがロリコン扱いされて終わった
正直な話、嫉妬心からつくられた法律や条令を支持する理由が理解できん

247 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 15:48:25 ID:PF0nP6Cw

>>245
“恋愛のプロ”って何だい？（ﾜﾗ

248 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 15:56:30 ID:fAqyS/NQ

>>247
セックスなしに恋愛を持続させることができるのは恋愛のプロです。
セックスなしにどうやって恋愛を持続させるのでしょうか？
セックスがなければ自然消滅は目に見えております
それにお互いの愛を深め合うためにもセックスは必要です
若くて魅力的な女性である女子中高生に惹かれるのは当然のこと
それを嫉妬心から中高生と関係をもった成人を逮捕する法律や条令をつくった
そんな法律や条令に貴方はなっとくがいくんですか？
そもそもロリコンだとか病気だとかいう人が異常なんであった
私達が正常なんですよ。それに国民の大多数が私と同じ意見のはずです。

249 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 16:19:55 ID:Zm4LG5VU

>>248さん

日本で一番良心的なメディアは2chだけです。
2ちゃんねらーであることを恥じたことはありません。

250 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 16:23:19 ID:fAqyS/NQ

>>249
>日本で一番良心的なメディアは2chだけです。
そのとおりです。
しかし、その２ちゃんねるにもロリコンとか病気だとか言う人がいます
それが世間一般人の意見という人までいる始末
なるべくしてなった性の低年齢化を問題視することが異常なんであって
性は解放するべきものなんですよ
成人と女子中高生がエッチして逮捕される現在はかなり問題であり
人権と自由を侵害しているのは間違いなく、悪法であることに違いはありません
しかし、ここで廃止運動をしようと訴えれもだれも協力してくれないんですよね
国民の誰もが嫉妬心でそういう法律や条令が作られたことを不満に思い
速廃止を誰もがもとめているのに。だちたい賛成してる人なんて１万人いるかいないかでしょ

251 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 16:28:23 ID:QUP8rWqZ

小中学生の恋愛なんて好奇心にすぎないと思うんだけど
それを大人同士の恋愛と同列に話されてもなぁ
相手の大人が本気で小中学生を愛しているなら欲望に流されずに相手の将来の事を考えて一線を越えないのが年令差のある恋愛の常識だろう

252 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 20:14:35 ID:XI5co4IJ

体が未発達なうちにセックスすると傷がのこることもあるし
この時期におろしたりすると、将来子供が出来にくい体になったりする。
さらにフェラやクンニは舌癌になる可能性を高めてしまうし
早いうちからセックスをしていると子宮ガンにもなりやすい。

よって、小中学生、高校生とセックスをすることは
相手の将来を考えているとはとてもではないがいえない。

253 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 22:12:05 ID:JHFsekO/

ロリコン議論は別の板のカテゴリじゃないのか?

話題がそれ過ぎてやしないかい?

254 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 22:26:01 ID:uDLrvWgW

性に関しては子供同士でもそうだが
大人も悪いからな、ネットなんかで無修正見放題だし
奈良みたいな事件もあるし、小学生でレイプされる子も結構いるそうだ。
そんな状況の世の中なんだからこれはみんなの責任。みんなが負い目を擦り合い口だけで憂いてるだけ

255 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 23:08:39 ID:2gMiGlPw

邪馬台国時代は13歳の女の子が大人の男達をまとめて政治を行っていた、
こんな昔から日本人はロリコンだった！！！！！！！！！！！！！！！

256 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 23:13:53 ID:JHFsekO/

>>254
>ネットなんかで無修正見放題
日本じゃダメでも国によってはOkだからなぁ・・・

>そんな状況の世の中なんだからこれはみんなの責任。
億単位でいる人口のたかが数名のキチガイの行動を皆の責任とか言われても困るんだが・・・

ロリと言わず基本的にある程度の理性がある人間なら、自分の性的欲求はデビオや本で満足させる。
そうした「欲求を現実から他へ逸れさせる社会」そのものの構造は間違っていないと思うし、
そうした意味で今の日本のポルノ規制はかえって事態を悪化されているようにも見えるな。

殺人でもレイプでもそうだが「欲求を現実に昇華させる」という行為は、その人間の中で行なわれる行為だから
周囲にそうした行動に対しての責任を求めるのはいささか視点が間違っている気がしないでもない。

257 ：心得をよく読みましょう：04/12/17 23:48:52 ID:qzunT0/p

>>256
キチガイはおまえだ。

258 ：心得をよく読みましょう：04/12/18 10:29:11 ID:1/33W/Td

>>256
単にお前がもてない言い訳を延々と書いてるだけじゃん

259 ：心得をよく読みましょう：04/12/18 11:14:31 ID:q9tL84Pd

“たかが数名のキチガイ”？
じゃ、ニュース系板の、誹謗中傷渦巻くあの有様は何だね。
２ｃｈで煽りだの何だのやってるのは数人なのか？笑わせないでくれ。

260 ：心得をよく読みましょう：04/12/18 15:23:30 ID:rh0jE5Hu

2chは青少年にとって無害ですよ

261 ：心得をよく読みましょう：04/12/18 16:29:03 ID:JHFsekO/

>>259
>>256は>>254の「性に関して」の話なんだが。
何のためにアンカーつけたのかワカランな。

とりあえず脊椎反射でレス返す前に何に対して書いているのか、考慮する時間はくらいは持ってくれ。

262 ：心得をよく読みましょう：04/12/18 18:08:22 ID:mV3gT+Kb

残念ながらこの板全体が
愚痴・煽り板になってるからな。

この板では煽り、叩きの対象が２ちゃんねらーであるというだけの話で
荒れている板となんら変わりが無い。

263 ：心得をよく読みましょう：04/12/18 23:23:30 ID:4f+Pf4HB

2ch見てると心がすさむな　疑心暗鬼になりかねない

264 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 01:21:58 ID:sHwq9qzE

基地害どもは、有害掲示板が、相当、お好きらしいｗ

265 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 02:54:37 ID:/93UD2rW

>>262
ははっ、不況の時代ですからね。
皆さん愚痴を吐きたいんですよ。大人なら愚痴を素直に聞いてあげるべきかと。

266 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 04:35:12 ID:DkPH7aqy

>>264
正常な人間なら好みますよ
アンチの皆さんは潰す潰すと口だけじゃないですか

267 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 09:07:26 ID:dbm9ZwVC

>>241
そこは哀れな豚こと『宀』をワラうページだな
確かによっぽどのキチガイ具合だな　気持悪ぅ　だが、そいつは最初ッから逝かれてんだろ

268 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 09:14:25 ID:dbm9ZwVC

別に,2ch擁護じゃないけど

269 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 11:51:44 ID:OcrjmdlB

2ちゃんが嫌いなら来なければいい。

270 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 12:09:28 ID:LbwgcIQf

2ちゃんころが突撃する点については？
「突撃されるほうに問題がある」は却下な。

271 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 12:31:21 ID:mVR3OwRZ

２ちゃんころは誰ですか？
突撃されるほうにも問題あるやろ！

272 ： ◆IZUMIXFK1. ：04/12/19 12:46:14 ID:cxYW2+SY

別にチャンコロがいくら2chに突撃しようが困らんだろ。

他のサイトの利用者が他のサイトをどんな風に利用しようが知ったことじゃないのと同様に。

273 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 13:11:38 ID:6F2fcoyD

　　＞241
　　そんな低能な管理にんのいるページにリンクするなよ　
　　　なんでもいいが釣りか？
　　

274 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 13:27:38 ID:LbwgcIQf

>>272
2ch「に」突撃する分にはな

275 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 16:34:14 ID:HKrpXRSi

>>270
それはその7で徹底的にやった。

577 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 04/09/18 20:07:51 ID:ZlQVKl1T
とりあえず個人的の纏めてみると

2ちゃんねらーと呼ばれる人は、2ちゃんねるを閲覧している人達、ないし2ちゃんねるに書き込みを行なっている人間の俗称である。
これらの人々は一般サイト利用者と区別したイメージが持たれているが、実際のところ2ちゃんねるの運営側とは関係のない、
ただのインターネット利用者である。
2ちゃんねるによって荒らされた。という事例は「2ちゃんねるにURLが書き込まれ、そこからリンクを辿ってやってきた閲覧者が
BBSを中心に「荒らし」と呼ばれる行為を行なうこと」である。
従って2ちゃんねるは情報源であったとしても、2ちゃんねるの運営が該当サイトに対して荒らしを行なうように示唆したわけではない。
つまり2ちゃんねるによってサイトが攻撃された、潰されたという表現は、実際のところ「サイト閲覧者によって荒らされた」ととるのが正しいと思われる。
よって2ちゃんねるには該当サイトのBBSの書き込みに対しての責任は存在せず、サイト荒らしによる攻撃や閉鎖は、2ちゃんねるの有害性ではない。

こんなんでどう?

>>576
頭は大丈夫か?
2chが情報源として責任を問われるとすれば、TOPその他運営側が該当サイトを晒す必要がある。
BBSにURLを書き込むのは合法な行為。無断リンクだって法律的にはOKってことになってる。
URLを書き込まれただけで責任は発祥しない。
「BBSにアドレスが書き込まれ、そこが情報源となったから掲示板の運営がおかしい」
どこの世界の住人?

276 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 16:35:17 ID:HKrpXRSi

584 名前：マァヴ ★ 投稿日： 04/09/18 22:28:22 ID:???
サイト荒らし（と荒らされた管理者が思う）現象と２ｃｈとの関係についていえば・・・・
１　あるサイトがある興味をもった人の琴線に触れるものである
２　２ｃｈに（悪意があるかないかにかかわらず）紹介が書き込まれる
３　２ｃｈは莫大なページビューを持っている
４　３ゆえに琴線に触れるひとの数もそれなりに多くなる
５　突撃して暴れてしまう人もなかにはいる
っつー現象なんだと思うわけだな(^_^;)
よくもわるくも２ｃｈで晒されるということは衆目を集めることになるしね。
で、ここでのポイントは、衆目を集める＞荒らし発生っていう構図なんだな。
衆目を集めることになにか問題があるかというと、そんなことはないわけで・・・・
つまり荒らし（と受け取る人がいる）行為における２ｃｈの果たしている役割は
目に付きやすくしたことなんですよ。
でね、インターネット上で公開されている情報を、目に付きやすくしたことが問題だと言うのはかなり暴論だとおいらは思うんですが・・・・

277 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 16:36:01 ID:HKrpXRSi

586 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日： 04/09/18 22:35:25 ID:UD9o9gOQ
グーグルを利用し
標的のHPを見つけて
そこに乗り込んだ荒らしがたくさんいたとしても

グーグルを問題視する奴はいない。

ホームページを一般に公開する。
それは外部に対してまさしく公開するということ。
自分の望まない人に来て欲しくないならば
会員制か、パスワード制か、イントラネットにすればいい

587 名前：マァヴ ★ 投稿日： 04/09/18 22:44:09 ID:???
>586
おいらもそれが正論だと思うんだな(^_^;)
でも、そうじゃないと思ってる人も世の中にはいっぱいいるらしい。
じゃ、どっちが正しいのか・・・・誰も知らないんだな(^_^;)答えを

278 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 17:54:35 ID:avBZrh2E

彼らの場合どこにでも火をつけて回るのが好きな人ばかりだしな。

279 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 17:56:58 ID:avBZrh2E

>>228-229
安倍なつみ騒動とかでも彼らは騒ぎまくってたしな
あれはファン同士の内ゲバの側面もあるが

280 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 21:41:16 ID:GwzN2Qur

>>914のブログ見るとイイよ！
業界人の人のブログです。

281 ：心得をよく読みましょう：04/12/19 23:19:41 ID:WH4Ab1ZH

2ch自体じゃなくて、それに集まる人間が悪いなんて長々書かなくても分かりきったことじゃないか・・・。
でも、せっかくいい道路を作ったら暴走族の溜まり場になってしまったというのが2chだろ。最近それなり
の対処も見て取れなくはないけど。

282 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 02:08:11 ID:cpb+EPqm

>>278
騒ぐだけ騒いで後始末はしないしね。
アホの塊ですよこれじゃあ。

283 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 08:17:59 ID:5Prv3ac0

>>281
>長々書かなくても分かりきったことじゃないか・・・。
分からずに延々と2chのせいにする人が少なからずいたりするんだな。
その7のときも相当白熱してたし。

>せっかくいい道路を作ったら暴走族の溜まり場になってしまったというのが2chだろ。
例えとしては微妙に間違っている気がする。道路は公共のもので、国や自治体の管理するものだから。
道路として例えるなら、HPを私有地として、その中に建てる私設道路、そしてその道路のルールを個々が自由に決められる。
で2chはその制限がすごく緩やかで人がたくさん集まってきた、って話。他の道路では暴走族扱いされても、2chではある程度まで許容される。
突撃だなんだって言う人は、誰でも来て使っていいですよ、って解放した道路に、自分にとって気に入らない人が来て
それが2ch道路から来たから2chが悪い、という押し付けをしているだけ。

来て欲しくない人がいるなら、登録制や制限、道路の撤廃をすればいいだけなんだけど、それをしない。
下手すると標識も何もつけないで「荒らしだ!」と叫ぶダメな管理者もいる。
でもそれが分からない人間や、「道路(BBS)は設置しなければならない!」という妄想に狩られた人が最近増え来ているのもまた事実。

284 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 11:32:35 ID:7Xd0/4XL

>>283
その例えで言うなら、2ch道路が他人の道路で暴れる為の集合場所になってて
周りの道路から苦情がきたら
「利用者が多いんだから良い事じゃないか、あんたの道路も賑やかになって嬉しいでしょ？」
と返しているのが今の2chなのだが。

285 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 15:09:19 ID:5Prv3ac0

>>284
>「利用者が多いんだから良い事じゃないか、あんたの道路も賑やかになって嬉しいでしょ？」
>と返しているのが今の2chなのだが。
ソース希望

元々道路ネタで行くこと自体無理があるんだけど、敢えてその路線で行くとすると
BBSの発言っていうのは「走り方」なわけだね。
で、2chでは2chの走り方をしていればいいわけで、それに反しなければそれでいいわけ。
他道路をその利用者がどう走ったところでそれはその利用者と管理者の問題で、2chに押し付けるのはどうかな?と。
自分のBBSに対する責任はその管理者が取るべきで、それを「オレは悪くない、おまえんとこが悪い」と叫ぶのは少々みっともないと私としては感じるね。

2ch道路から出た走り屋の責任まで2chに負わせるのはどうかと。
「おまえのとこの利用者がBBSのURLから来て荒らしている。なんとかしろ!」と言われたから、
こっちが必ずしも対応しなければならない、という理由もないわけだし。

HPで「批判やアンチ、叩き」をしてはいけない。という法律はなく、2chも「他のサイトへのリンクを張ってはいけません」
なんて規則もない。

実際だれか裁判でもやればハッキリするんだろうけどね。「BBSが荒れたのは2chで晒されたからです。」と。

286 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 15:35:48 ID:zmX9O4u8

話の腰を折ってワルイが・・・その理屈が中高生に通じるかな？
２ＣＨで、中高生の割合が判らんけど・・・話が通ｊないってのはそういうギャップがあるからじゃないのか
とふと思った。
なにしろ、レスを遣り取りしてる相手がどの年代なんだかも判らんのだし。

287 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 15:53:21 ID:7Xd0/4XL

>>285
ひろゆきが建前上とはいえ「管理」者を名乗ってんだから
現実として2ch外で公人でもない個人叩き、突撃厨、不正行為の溜まり場になってる
板やスレを整理、削除する必要はあると思うが。

今更ﾀﾞｳｿ板は無駄だろうが、他に思いつくとこでは同人、ﾈﾄｦﾁ、ﾈﾄｹﾞｻﾛﾝあたりな。

288 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 17:51:26 ID:5Prv3ac0

>>286
>その理屈が中高生に通じるかな？
中高生というより「ネットが何かを勘違いした勘違い君」だと思われ。
なんていうか昔は「BBSは管理者次第」が普通だったし、利用規約を書いたりログとってIPからプロバ割り出して警告する。
くらいは本気で荒らし対策している人間には常識だったけど、最近は手軽に作成できることからそうしたことさえしない管理人も多い。
そうした「オレ常識にあるマナー」や「オレの思う荒らし」を一方的に押し付けて「管理人としての責任」を軽んじている気がするよ。
それは2chも同じだけど、少なくとも突撃に対しては全面的に「てめぇの尻は自分で拭け」と思ってる。

>>287
>「利用者が多いんだから良い事じゃないか、あんたの道路も賑やかになって嬉しいでしょ？」
>と返しているのが今の2chなのだが。
ソース希望。運営やひろゆきがそういう話をした、ということを聞いたことがないので知っておきたい。

>個人叩き、突撃厨、不正行為の溜まり場になってる板やスレを整理、削除する必要はあると思うが。
完全な私人であれば削除対象にもなっているし、消すべきだね。ただし「個人のHP」にそれは適用されないよ。
突撃厨は2chとはほとんど関係ない。グーグルから来る人もいれば他のBBSから来る人間もいるわけで。
どこのURLを晒そうが原則自由だし、どんなBBSをどう利用するかはそいつ次第。
利用者と管理人の問題であって2chだろうがgoogleだろうがそれに対してどうこうする必要は無いよ。
不正行為については裁判でもしないとなぁ。ただここで言われている不正行為ってどんなの?
親告罪だとこちらがとやかくいうことじゃない。

289 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 21:05:10 ID:XAgUm5Ek

>>282
まるで幼児レベルだよな
某ジャーナリストが２ちゃんねらは心が成長してない人の遊び場だと言ってたが

290 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:04:50 ID:/8GSRLTo

>>「利用者が多いんだから良い事じゃないか、あんたの道路も賑やかになって嬉しいでしょ？」
>>と返しているのが今の2chなのだが。
>ソース希望。
例えだから、ソースはないと思うのだが…

291 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:10:54 ID:/8GSRLTo

2chと中国って似てるかも。
あまりに広大な面積・人口ゆえ、治安を纏めることが出来なくなっている。
地域（板やスレ）によって、価値観が全然異なるんだもの。
2chこそが良心的なマスメディアなどと言う人がいても全然おかしくない。

292 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:21:50 ID:cpb+EPqm

>>291
２ｃｈ人民共和国ってか

293 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:30:57 ID:nrW+nJiN

・とどまるところを知らぬ元気のよさ。他の「国」を飲み込む勢い。
・まともなところとそうでない前近代的なところのすさまじい格差

という意味で似てるか？

294 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:39:00 ID:AGoAKDsH

２ちゃんねるに有害性なんかない
２ちゃんねるは健全な青少年を育成する
２ちゃんねるは有害とか言ってるのは国賊かと

295 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:40:00 ID:NJjNvKor

香ばしい管理人が運営する香ばしいページがあったぜ
http://koubashiweb.net/itai/index.html
とか書いたとしてもな、
実は問題があるっつーわけじゃないんだよな。

日記を晒されただの何だので恨み言書いている奴がいるが
そもそもネット上に日記を掲載するのが悪いんだろ。
見られたくないならな。

296 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:46:08 ID:AGoAKDsH

それに有害だから閉鎖とか規制するわけか？バカか？
閉鎖や規制する事ができる法的根拠をのべてくれ、憲法もふまえてな
管理できなければ閉鎖しないといけないという法律や憲法などない

それに管理人だって閉鎖するはずがないだろう
２ちゃんねるは今や国民の総意であり、２ちゃんねるは正義なんだから
それに２ちゃんねるを敵にまわすことはよくないのでは？

政治家だって２ちゃんねるを規制するといえば市民運動により追放される
それくらいのことわかってるだろうから規制しようとは思わないだろ
すくなくとも政治家を続けたい人間は規制しようなんて思わないはずだよ

２ちゃんねるが閉鎖になれば何万人という自殺者がでる
２ちゃんねるは日本人の一つの居場所なんだよ

それに自分の命や家族を犠牲にしても管理人と２ちゃんねるを守ろうとするはず
２ちゃんねると管理人のためなら、全財産を差し出すだろ
それができないなら日本人じゃないし、それができない人は日本に必要ない

297 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:47:33 ID:AGoAKDsH

２ちゃんねるを批判することは日本国を批判しているのと同じ
２ちゃんねるは日本そのものということを理解してない人間が多すぎる

２ちゃんねるが閉鎖になった時は日本が崩壊するときです。
２ちゃんねるが閉鎖になったた何万という自殺者がでるのは確実ですが
日本という国が崩壊し、経済も破綻するのも事実です

298 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:52:52 ID:cpb+EPqm

>>296-297
一度病院行きなさい

299 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:55:30 ID:XzixqMOO

294,296,297は何回か見たような内容だな。

300 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 22:59:13 ID:AGoAKDsH

>>298
どうしてでしょうか？
２ちゃんねるは国民の総意です
国民の総意である２ちゃんねるが有害という人の方が危ないと思います

>>299
そりゃ、私が何回か書き込んでますからね

301 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 23:02:52 ID:UClFqROY

>>300
突っ込み所が多すぎて釣りかと思う今日この頃

302 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 23:14:27 ID:AGoAKDsH

>>301
釣りじゃなくて私は真面目にいってるんですよ

303 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 23:19:11 ID:/8GSRLTo

日本人が日本を批判することって問題あるのかな。
それが駄目だとなんか、やり方が北朝鮮と同じっぽい。

・・・つーか最近は妙に、釣りと思わせるようなレスが増えてるね。
マジレス率が高いスレだからかな。
でも万が一、釣りじゃなくてマジレスだったら困るしね。うーむ。

304 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 23:20:43 ID:zmX9O4u8

なんか運営さんに仕掛けられてる気もするけどｗ

305 ：心得をよく読みましょう：04/12/20 23:30:49 ID:QZ0BzoTb

誹謗中傷ウザイです。

306 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 00:01:05 ID:1YRVXtSY

>>303
根拠のある批判なら、大歓迎だと思うけど　
とにかく日本を批判すること自体が
目的になっちゃってる人が多いのは問題だと思います

307 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 00:17:37 ID:j7q0OEZy

そうそう。韓国を批判すること自体が目的になっちゃってる人と一緒でキモイよね～。

308 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 00:31:25 ID:UVETbnRU

テレビやラジオの番組板で、中国や韓国に関する話題がその番組で取り上げられたらその番組のスレや
実況板が変な意味（叩き）で盛り上がるのを見ると、あぁここはやっぱり２ちゃんねるなんだなーと思う。
ちなみに、実況系の板、見てて思うがまあ見事にバカとアホのオンパレードだな。
ｷﾀｰとか差別や誹謗中傷だらけ。で、タイムスタンプ見ると引きこもり多いなー（引きこもりだけじゃない
だろうが。）と感じる。

前から思うがニュー速と実況系とテレビ板ラジオ板の住民って被ってないか？

309 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 00:35:01 ID:K87eBemV

>>296
答えてやるよ。
自由とバーリトゥード（何でもあり）は違う。
自由を享受するにはそれ相応の責任を負う義務と、最低守らねばならない原則があるんだ。
日本国憲法の自由権に関する規定を読み直せ。

310 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 00:49:22 ID:u82vPr3l

>>300
本当に医者に見てもらったほうがいいぞ。

311 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 01:07:32 ID:5ls5RHxt

>>309
表現の自由が２ちゃんねるを守ってくれるから大丈夫です

>>310
どうして私が医者に見ても割らなければならないの？
それは２ちゃんねるが有害とか言ってる人でしょ？

312 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 02:14:02 ID:5ls5RHxt

それに本当に有害なら圧力とかかかって閉鎖になっても不思議ではないよ

313 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 02:40:03 ID:uYMmT+3b

>>311
ひろゆきは今の２ちゃんを守らなくなれば終わりなわけだが。
本人も、もう飽きたと言ってるしな。

314 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 02:40:23 ID:uYMmT+3b

○　ひろゆきが

315 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 02:43:32 ID:uYMmT+3b

つか>>312を見る限り、ネタではなくマジレスなんだろうか。
怖いな。普通に引くよ

316 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 02:51:05 ID:5ls5RHxt

では仮に２ちゃんねるが有害だとしましょう
本当に有害で閉鎖の必要もあるような所なら理人が閉鎖してるでしょ
誰よりも人の立場にたって物事を考え、誰よりも思いやる人が
問題のあるサイトを４、５年も続けるはずがないと思います
ですから有害ではないといいきれるんじゃないかと

317 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 02:58:53 ID:65qTDm74

http://ringoriri.fc2web.com/28/vci/　最近、この子に萌え。

　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

318 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:13:22 ID:uYMmT+3b

>>316
ひろゆき＝誰よりも人の立場にたって物事を考え、誰よりも思いやる人

てか。ネタケテーイだなこりゃ。
ひろゆきの２ちゃんに対する姿勢の基本は善悪よりも
「飽きるまで」「面倒なことになるまで」だと思うぞw

319 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:18:41 ID:5ls5RHxt

>>318
どうしてネタと認定するんですか？
ひろゆき＝誰よりも人の立場にたって物事を考え、誰よりも思いやる人
というのは間違いのない事実だと思いますけど

それに最近ニートが問題視されてますが
管理人さんは、ニートが働くと日本の社会は悪くなる。と言っています
それなのにニートを問題視することは間違ってますよね

320 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:26:04 ID:uYMmT+3b

ひろゆきはいずれここにニートを閉じ込めておくつもりだな
http://be.2ch.net/

ひろゆきが実際はどんな奴かなんて知らんけども
「もう２ちゃんが以前のように盛り上がることはない」
「自分にデメリットがないなら手放してもいい」
「あと10年も続かないでしょう」
「飽きた」つってんのは事実だからなあ。

321 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:31:07 ID:5ls5RHxt

>>320
>ひろゆきが実際はどんな奴かなんて知らんけども
私は、誰よりも人の立場にたって物事を考え、誰よりも他人を思い人
であると思っています。
クラスでいじめがあれば、そくざに止めていたでしょうね。
飲酒喫煙をしている中高生がいれば、見てみぬふりなどせず注意するだと思います
まえに管理人がドコモサイト潰しをやらせたとかいう嘘をいってる人がいたので
怒りで体が震えてとまりませんでした。

>「もう２ちゃんが以前のように盛り上がることはない」
ブログなどに人が移り始めてますからね
実際に人は減っているようですし

>「飽きた」つってんのは事実だからなあ。
利用してる側も飽きてきてるってのもあるかもしれませんね

しかしニートが働きだしたらとんでもないことになりますね
国はニートを閉じ込めておくことを考えるべきかと

322 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:40:27 ID:G7v7D2fO

これはネタだろ
普通にｽﾙｰしとかないと話が進まないと思うが・・・・

323 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:52:15 ID:uYMmT+3b

>>321
君のひろゆきに対する愛情に俺は胸を打たれた。
これをやろう
http://chbox.com/backno/beta101/moe/hiro.html

324 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:52:46 ID:5ls5RHxt

ネタじゃなくて真面目にいってます。
本当に有害なら閉鎖してると思いますよ。
有害とわかっていながら続けるとは思えません。

325 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 03:55:53 ID:5ls5RHxt

いま思い出したんですが、父上様の職場に
右翼による街宣があったそうですね。
２ちゃんねるに関する抗議電話とファクスが鳴り止まなかった
という書き込みをどこかで拝見したきがします。
そのときはこれが原因で閉鎖になるんじゃないかと思いましたが
閉鎖されないでよかったです。

326 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 04:08:55 ID:UVETbnRU

馬鹿は放置しとけや・・・。

にしても、まちＢＢＳってどうよ？あそこも何か最近厨が増えてる感じがするが。

327 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 08:59:39 ID:MHy+NLqr

>>290
例えだとしても
>「利用者が多いんだから良い事じゃないか、あんたの道路も賑やかになって嬉しいでしょ？」
これ近い発言が運営やひろゆき側にあったから

>と返しているのが今の2chなのだが。
という話ができるはず。

逆にそんな話がないのに「2chがこう返している」と話の展開はおかしい。
2ch利用者(またに2ちゃんねらーが)こう返してくる、でも全体の総意とは取れないわけで。

328 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 09:33:45 ID:cNe/aB/x

ダウソ板とか自殺板とかは不必要だと思うよ

329 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 18:00:35 ID:Noe4H6Io

運営者＝ひろゆきが今の有様について何も言わないのはなぜなんだろうね。
相手が“名無しさん”であろうとも、問題提起には回答して然るべきだと思うが。
荒れるに任せてるだけじゃないの。
運営者としての自覚がないのか？

330 ：心得をよく読みましょう：04/12/21 18:28:01 ID:MHy+NLqr

>>329
もう2chに興味はないから、買い取り待ちなんだよ。

ただ荒れてる、と判断するのは利用者じゃなくて管理してるひろゆきや運営側であって
こちらが「～スレが荒れている」と言っても「荒れてないよ」と言われればそれは荒れていないことになる。

だから「荒れるに任せている」でなく「利用者に任せている」が正しいと思われ。

331 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 02:35:58 ID:LY7s71Yr

ちょっとN速+を覗いたら、もー、なんでもかんでも朝鮮人に結びつける奴がい
るのね。
「朝鮮人」が、ふつーに悪口になってるこの状況、なんだか、「ジャップ」と
か「ニガー」とかを思い起こす。

ああ、うん。愛国者の人たちの言うことは解るよ。日本人はアホヤンキーとは
違うし、朝鮮人を非難する理論的根拠があるってんだろ。解ってるからよ……。

332 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 03:06:47 ID:EQszt76p

まあここやまちＢＢＳやthebbsみたいな匿名掲示板はある意味「人はどこまで醜くなれるか？」の
実験みたくなってるな・・・。
正直２ちゃんねるの中傷レス見てると心が荒んでくるわ。
それから、２ちゃんに書いてあるＡＡや２ちゃん語や本当かどうかも分からないネタを、さもさも真実の様に
自分のブログに偉そうに語ってるガキを最近よく見かけるがあれ見てるとムカついてくる。

後実況板ってどうよ？
あそこはニュー速系以上に酷いぞ。話にならん。

333 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 03:17:17 ID:LY7s71Yr

>>332
一時期、匿名による内部告発がフィーチャーされたことがあったなあ。
筑紫哲也が「内部告発の勧め」とか多事争論で言ってたと思う。
しかし、結局のところ、匿名の情報は当てにならないということが、図らずも
明らかになってしまった。ここのところ、非常に残念というか……。

334 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 03:21:00 ID:UQAidIWw

>>330
やっばりＬドアに売るのかな？

>>331
ホロン部扱いされたりな、社員扱いとか

>>332
２ちゃんねるに書いてあることは正しいみたいなガキは多いからな
そもそもガキにネットをやらせること自体がどうかと思うな
ある程度の年齢制限は必要だろ。有害な情報もあれば刺激が強すぎる

335 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 03:37:26 ID:LY7s71Yr

>>334
ホロン部ってなんだか解らなかったけど、ググったら解った。なるほど～。

それはそれとして、ガキには刺激が強すぎっつーのは同感だなあ。2chだけに
限らず。
俺には子供はいないけど、知り合いはガキ用にちゃんとフィルターかましてるっ
て。本人は２ちゃんねらーなんだけど(笑)。
その人曰く「親が悪いことを知っているから、子供を教育できる」。ま、そー
かもしんない。

336 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 04:27:57 ID:q8sFVW5P

悪いような場所に入り浸る親も親だがな

337 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 04:34:45 ID:jXUneNKP

悪いかねぇここが。
社会には毒も必要だと思うがそれだけだと思うよ。
潔癖な人には揺るせんのだろうけどね。

昔、さまざまな本、特にマンガ本を悪書指定して
燃やしまくった人がいたらしいが、その話を思い出すよ。

当方、煤板、自作板、ガイドライン、国内旅行、N速+
その他さまざまな板を見たことがあるけど
どこの板にも親切な人も、きちんとした意見をもった人もいたよ。

煽り口調だけどルールさえ守れば親切な人もいるし。

338 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 04:47:18 ID:vvgjeThs

>>337
>社会には毒も必要だと思うがそれだけだと思うよ。
毒の無い社会なんかつまらんからね。

>潔癖な人には揺るせんのだろうけどね。
そそ、だから有害とかいってる人がこなければすむ

>昔、さまざまな本、特にマンガ本を悪書指定して
>燃やしまくった人がいたらしいが、その話を思い出すよ。
今、ここで話し合ってることとかまるでそのものじゃん
２ちゃんのどこが有害だってのな、社会に毒は必要

>どこの板にも親切な人も、きちんとした意見をもった人もいたよ。
そういう人間が９割はしめてる

339 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 04:50:10 ID:vvgjeThs

>>334
とんでもない電波発信してるなｗ

>２ちゃんねるに書いてあることは正しいみたいなガキは多いからな
そんなの別にいいだろ。おもわせとけっての

>そもそもガキにネットをやらせること自体がどうかと思うな
>ある程度の年齢制限は必要だろ。有害な情報もあれば刺激が強すぎる
年齢制限なんか必要ない。お前は漫画とか有害とかいうタイプだろ？
子供が暴力を振るうのは特撮や格闘系の漫画が原因だ
だから規制しろってタイプの人間だな

いいか、子供が育つ上でも毒は必要
だから２ちゃんねるを見ても問題はないし、逆に自由にネットさせるべきだな

340 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 04:53:53 ID:vvgjeThs

それに日本社会はおかしい。
ニートを社会問題とし、それが日に日に強まっている

ここの管理人である、西村様は
｢ニートが働くと日本の社会は悪くなる。｣といっている
まさにその通りである

それなのにニートを働かせようとする現在は異常きわまりない。

そして子供達に読ませたい本は、元祖社長日記
子供がいる人は子供へのクリスマスプレゼントとして送って欲しい
親戚の子供に送っても喜ばれる本だと思う

できれば学校にも寄付するなどのかたちをとってもらいたい
多くの子供によんで貰いたい本だから

341 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 09:21:49 ID:ByKTmsbI

子供についてはその8で議論して、そのとき出てきた3氏の論点整理がこんな感じでしてあった

「見る側と発信する側の両方が同時行なわれているから、情報の規制も一緒にすすめるべきだ」

「情報を規制することには同意。ただし法的に黒ではなくて、子供によって黒となりえる情報。
つまり悪影響になるかもしれないような情報(その例として2ch)は親が判断することだ」

「子供に対する問題は社会全体でそれぞれ相応に責任を持つべきだが、子供という存在そのものには親しか責任が負えない」

342 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 14:55:30 ID:jNercxob

信者が暴れてるな
こうやって電波のふりして混乱させるのが魂胆だろ

343 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 15:03:07 ID:MLl3O8BB

いやだなあ～２ちゃんねらーみたいな小中学生が増えたらｗ
皮肉屋で理屈屋・・・

344 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 16:34:52 ID:ZvcTqtQe

>>332-333
匿名であっても、立証する・裏付けるに足る書類などがあれば問題ない。
主張・文章だけでは怪文書の類に過ぎないという事。

345 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 17:55:40 ID:D8aZJKuy

>>339
＞子供が暴力を振るうのは特撮や格闘系の漫画が原因だ

特撮や格闘系の漫画を読んだこと自体が原因なのではなく
そういう漫画を平気で野放しに読ませる親に育てられたことが原因かと。

放任主義は子供を責任持ってしっかりと管理し育て
常識を叩き込んだ後ならいいと思うが、
善悪の区別もつかない未熟な子供に対して
「毒も必要」とか思って２ちゃんを与えるというのは
単なる無責任なダメ親だろ。とマジレス。

まあID:AGoAKDsH＝ID:vvgjeThsの釣りだろうけどな

346 ：チューボー：04/12/22 21:37:40 ID:N0Z2MX4J

もし特撮がダメだからってウルトラマンとか消しちゃったらどーなるん
でしょ・・・。ちょっぴり夢失う。ウルトラマンコスモスは見てて許せ
たなあ。
　今日の朝、ニートに対しての支援活動(？)があるって言ってたけど、
かーちゃんひどく怒ってたなぁ。
「甘えたもん勝ちかよ！一生懸命やってたこっちがバカ見るじゃん！」
ゴメン母ちゃん、オレもニートちょっぴり入ってる面あるよ･･･orz

347 ：心得をよく読みましょう：04/12/22 22:26:31 ID:ByKTmsbI

>>346
時代が違うんだから気にするなよ。
かつては事務系として雇われていた連中がPCの出現により大幅に人数が削減傾向にある。

かーちゃんの「OLと書いてお茶汲みと読む」時代は終わっているし、年功序列も崩れて
常勤としての雇用よりアルバイトで対応する事柄が増えてきた時代だ。

まぁ仕事をする気すらない、というのは論外だが職につこうとしても難しい現状がある以上
何らかの支援は多少なりとも必要だろう。

348 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 00:05:17 ID:ULObmhjM

まさしく“勝ち組・負け組”、三浦朱門の言う「国を引っ張る一握りのエリートと、実直な精神だけはあるその他大勢の庶民」の時代だな

349 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 01:47:14 ID:knIgaks/

今や特撮モノは主婦の性欲を満たすため
アニメはアニヲタのためにあるようなもんだよな。

350 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 02:10:51 ID:fbJJd2j9

>>349
ｳﾙﾄﾗﾏﾝや仮面ﾗｲﾀﾞｰでどうやって性欲を満足するんだよ

351 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 02:47:58 ID:knIgaks/

>>350
オダギリジョー（仮面ライダー）に主婦の追っかけができたのがきっかけで
それ以降は主役は女に受けるイケメン性が重視になった。
金子昇、玉山鉄二、要潤、永井大・・特撮ヒーローは
今やイケメン俳優の登竜門。
「主婦向け　特撮ヒーローのモーニングコール」とかあるぞ…。

352 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 02:59:43 ID:fbJJd2j9

>>350
何時の間にそんなことに。。。
時代は変わったな

353 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 03:50:10 ID:b4L5I+QC

ここの管理人である、西村様は
｢ニートが働くと日本の社会は悪くなる。｣といっている
まさにその通りである

それなのにニートを問題視するこの国は異常
西村様のいうことは絶対である

西村様が正しいといえば、それは全て正しいのだ

354 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 05:33:58 ID:no2NSRnl

現実逃避するなヒッキーよ

355 ：心得をよく読みましょう　：04/12/23 14:25:18 ID:CxhpkNTS

有害掲示板放置は何故？

356 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 15:50:16 ID:G4lr/u+2

>>355
何をもって有害としているんだ?

357 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 17:56:03 ID:e9ud9tTu

エロ漫画板なんかは関係者が出入りしてるらしいが。

358 ：心得をよく読みましょう：04/12/23 18:28:03 ID:w1W3Gscu

2チャンを悪用してる業界なんていっぱいあるでー

359 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 01:22:19 ID:A9iiyj/p

サラ金やパチンコが堂々と商売できる世の中だからね。
別に2ch程度どうってことはない

360 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 01:36:10 ID:42LdPIYg

>>356
これが有害じゃないと思う奴は常識ができて無いと思う

361 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 01:53:59 ID:pEqhoGKI

>>360
どこが？

362 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 01:56:55 ID:/ZtipNsC

まあエロ漫画家自体が「ヲタ」だからなあ。

363 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 04:27:37 ID:42x380tB

>>361
面白半分で他人のサイト荒らして潰したり
個人情報のせたり、ロリコン動画や画像張りまわったり
普通に言葉の暴力しまくってる。
聞かないとわからないのは真面目な話、モラルが欠如していると思われる
君を育てた親や環境が悪いんだけどね

364 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 09:11:45 ID:4psv2syJ

>>363
>面白半分で他人のサイト荒らして潰したり
それは2chのせいじゃない
>>275から読み直せ。

>個人情報のせたり
自分のHPでバラシテおいて、2chに載ったことを怒る奴が大半だからなぁ。
大体それって2chじゃなくて晒した奴が悪いんだろ。
削除人もその手の情報は即削除してる。

>ロリコン動画や画像張りまわったり
どこの板だよ。今4つ程の板を行き来してるがそんなの見たことない。
そもそも削除ガイドラインでも「度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています」とあり
どこまでを過度と見なすかは削除人のさい配。自分のルールが2chのルールとでも言いたいのかい?

>普通に言葉の暴力しまくってる。
言葉の暴力ってのは、相手の感受性により変わるから一概に捕らえられる行為じゃない。
「聞かないとわからないのは真面目な話、モラルが欠如していると思われる
君を育てた親や環境が悪いんだけどね」
これだって見る人によっては「馬鹿にされた」「いじめられた」と捕らえる人もいる。

>モラルが欠如していると思われる
モラルというのは自分の中にある行動規範であって、他人と必ずしも共用できるものじゃない。
モラルというものが万人に対して共通でない以上、それを元に他人の行為の判断を下すのは傲慢というものじゃないのかい?

365 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 18:08:36 ID:tgvme+8A

>>363
> ロリコン動画や画像張りまわったり

どれほど有害なのか、俺も確認したい。
どこの板か正義のために教えて頂きたい。

366 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 22:58:08 ID:G9KcoWPB

2chのせいじゃなく2chに集まってきている奴らのせいだな。

367 ：心得をよく読みましょう：04/12/24 23:27:43 ID:4psv2syJ

>>366
まぁ概ねその通りだな。
運営としてはその手の書き込みは推奨しているわけじゃなく、むしろ余計な火種の元になるからして欲しくないのが現状だし。
とはいえそこまで手が回らないのも事実だからそれをある程度は許容している。

それを問題視するは悪いことではないが、別にそうして否定する人間が金を払った客じゃなくて
あくまで「サービス利用者」の枠から出ないこと→そんなことを言われる筋合いは2chにはないし、そうした書き込みをみたくないなら来るなと。
まぁそうした人間のガス抜きの意味でこの板があるんだろうけどね。
そういう意味では2chはある意味寛大ともいえるな。あくまである意味だけど。

368 ：心得をよく読みましょう：04/12/25 01:51:04 ID:0/xuacDj

>>363
ロリコン動画を張りまくっているような
板があるのか、けしからんね。

んでどこなんだろう。
俺はそういうのに興味ないから知らない。

興味ない人は、そういう情報なんて入手しないからねぇ

369 ：チューボー：04/12/25 14:33:08 ID:6Dxm/pE7

荒らされるサイトといえば「反2ちゃんねる」系列のサイトとか？

370 ：心得をよく読みましょう：04/12/25 23:10:15 ID:qdC4Ghp+

何かやっていい事と悪い事、言っていい事と悪い事を弁えられない馬鹿か多いよな。
ヒキコモリニート（ばかりではないだろうが）が「匿名」をいい事に安全な場所から人を罵倒する、と。
にしてもそのヒキコモリニートが壊れたテープみたいに抜かす「２ちゃんは真実を見いだす唯一のメディアだ」ってのを見てると引く。

371 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 00:20:41 ID:sNUsyuum

結局のところ
「一応割と万人に共通してやっていい事とと悪い事→法律に反する事と(ここでは)運営が定めた2chのルール」

「割りと常識だけど個人の中でしか通用しないやっていい事と悪いこと→モラルや(ネット)マナー」

この辺りを区別を上手く見出せず「アレは悪い事だ(と自分では思っている)→悪いことはしてはいけない(と勝手に決め付ける)→2chは悪い」
という幼稚園児並の短絡的な思考で、他人に自分の意思を押し付けて物事の解決を図ろうとする奴らが無駄に沸いている感じだな。

2chなんてただのBBSサービスに過ぎないことに気付けないのが狂信者と狂アンチ。

372 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 02:42:14 ID:hNZP1KZB

エロ漫画板は関係者だけじゃなく、漫画家本人もよく来るなんて噂を聞いた。
まあエロ漫画家の殆どがオタクの同人出身だから、まあ可能性としてない事はないと思うが。
にしてもそうゆう良い年の「大人」が来るんだもんなあ・・・マジでひくわ。

エロ漫画家に限らず漫画家のHPで本人が「ｗ」や「ｷﾀｰ」や「orz」みたいな２ちゃん用語使ってるの見ると少しショックだ。

373 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 02:45:06 ID:hkudSiAm

>>370みたいな意見も結構見るね。
馬鹿が多かろうが、ヒキコモリニートが人を罵倒しようが
別に良いじゃないか、と俺は思うんだよね。
世の中には馬鹿はどうやったって存在してしまうんだし
ヒキコモリニートだって文句言いたい事だってあるだろう。

不思議なのはそういうのを見て頭にくるような人が
何故2chを閲覧しているのか、ということ。
なんか見なきゃいけない特命でもあるのかな。

まー「２ちゃんは真実を見いだす唯一のメディアだ」なんて書き込みは俺も読まずに
すっ飛ばしてるけど。

374 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 03:16:21 ID:/lYO3lqw

んー、つかインターネットが
良くも悪くも非常に画期的なメディアである

ってのは確かだと思うよ。2chに限定してる奴は
なんだかなぁって感じだけど。
情報には他人の手が加えられている可能性が充分にある。
それは自分で発信した情報でもない限り、全部の情報がそうだと言える。
インターネットにもそれは例外なく当てはまる。
だけど、一方からの意見のみが採用されるというわけではないからね。

375 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 04:43:52 ID:uMV2XkUk

2チャンの一番悪い所は、ネガティヴな人を作り上げてしまう所だと思う。
煽り、煽られ、てのはまだ序の口。
一番悪いのは、ネガなカキコ見て、同士がいる。だからオレもネガな生き方も
いいんでは？と思う、そこが悪い。
結局、ヒッキーとは言わないが、夢を実現する勇気もなく、批判的なこと書いて
自分の中の夢をそのままうやむやにしてる感じ。

ということで、2ちゃんはもう来ません。夢を掴みたいから。

376 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 04:58:21 ID:UpNgVoF0

＞2チャンの一番悪い所は、ネガティヴな人を作り上げてしまう所だと思う。

朱に交われば紅くなる。ですね。
ネガティブは伝染しますから。

頑張って夢を掴んで下さい。

377 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 05:07:16 ID:eiA9IjQ/

本当に２ｃｈが有害なら自主閉鎖してるでしょ

誰よりも人の立場にたって考えることができて
誰よりも人を思いやり、やさしくて
いじめとか絶対に見てみぬふりができなくて
中高生で飲酒喫煙してるのがいれば見てみぬふりなどできず注意して
そういう人だと思うよ。ここの管理人さんは

そういう人が有害なら放置しつづけるわけがないでしょ
常識と良識を兼ね備えた立派な大人なのは事実なんだしさ

まえに管理人さんが昔、ドコモのＢＢＳを攻撃したとかさせたとか
そういう嘘を見て怒りで体が震えたよ
管理人さんが他人に迷惑をかけるようなことをするはずがないしね

378 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 05:44:11 ID:UpNgVoF0

此処は有害か無害かではなくて、有害性についてのスレッドでしょ？
無害なわきゃないでしょ。
これはネットそのものに言える事でもあるけど。

379 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 08:20:06 ID:sNUsyuum

>>378
>此処は有害か無害かではなくて、有害性についてのスレッドでしょ？
>無害なわきゃないでしょ。

ここで出て来る「有害性」とやらが常に検討ハズレ(というか単に2chに押し付けているだけ)だったり
一部の板の出来事をさも2ch全体で捕らえているからまず「どこが有害なのか?」という初期の段階に戻っているだけ。
討論するなら当然の話だと思うが?
的外れだったり片一方的な論題から始めても間違った、偏った結論しかでてこない。

>これはネットそのものに言える事でもあるけど。
ここも重要であって、ネットそのものの問題なのか?2chの問題なのか?
そこも視野に入れた上で「2chの問題」といえるものを導き出すのが正しいはず。
そこでいうなら>>378がまず「2chにおける有害性」といわれるものを提示してくれ。
そこから話を始めよう。

380 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 16:08:28 ID:hNZP1KZB

そもそも２ちゃん（ネット）をストレス解消の場にしてる奴等がいるからなあ。
で、それを逆手にとって利用する奴等、煽動する奴等、祭りたてる奴等、色々居るな。
まあ２ちゃんに限らずネット界がそうだがね。良い奴もいれば悪い奴もいるんだよな・・・。

381 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 17:26:46 ID:ujonuqlK

ID:eiA9IjQ/ ←こいつ(ひろゆき命)まだいたのか・・キモイな
痛い２ちゃんねらが嫌いだとひろゆき前に言ってたぞ。

382 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 17:29:31 ID:ujonuqlK

>>379
子供に対して悪影響な時点で有害だろ。
俺も２ちゃん来てからかなり性格悪くなってもた

383 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 18:09:39 ID:sNUsyuum

>>382
>子供に対して悪影響な時点で有害だろ。

そんなありきたりな意見は聞き飽きたなぁ。
そもそもどこまでを範囲として、どの程度の悪影響があるのか数値なり実例できちんと示してくれ。
それだけじゃ漫画に過剰反応するPTAのおばちゃんと大差ない。

漫画に暴力シーンがある(と一部の例のみを取り出して肥大化させる)→それは決して良い影響ではないはず(ととりあえず決め付ける)
→だから悪影響だ(ここで逆転フィルターがかかる)→漫画は有害だ(と拡大解釈と仮定から導き出した答えを何故か真とする)

それに子供に対して云々は「2chを見ることが適正かどうか議論」の時に散々やったし。
>>341

子供とはどこまでを指すのか(日本なのか世界なのか、インターネットの中なのか)そこほハッキリさせた上で
悪影響について具体的に、どの程度影響があったのかきちんと書いてくれ。
そのままじゃただの妄想や推測の域から決して出てくれない→お前の中では有害なのね。で終わる。

384 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 19:47:47 ID:ujonuqlK

>>383
何でそんなに必死なんだ？
確かな悪影響の証拠を出して２ちゃんを閉鎖してもらいたいのか？
そんなもん議論しようがしまいがひろゆきが「あーきた」ていうまで続くだろ。
２ちゃんは有害、は主観でいいじゃん。そんなもん。
２ちゃんのせいで人を誹謗中傷が癖になった、
それはそいつにとって有害だが、その証拠なんて出せないだろ？

ひろゆき自身あと10年は続かないつってるみたいだし、
固定IDだのポイント評価制・ポイント制になる可能性も高いわけで
「２ちゃんは有害」て言ってる奴もそれで十分満足だろ。

385 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 19:50:15 ID:ujonuqlK

○　人に対する誹謗中傷
○　ポイント評価制・ログイン制　　誤字だらけｽﾏｿOTZ

386 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 20:25:51 ID:SQw3EK0x

>>364
＞それは2chのせいじゃない
２ｃｈにリンクすると荒れることは誰でもわかる
常識が無いか　子供の屁理屈だな。

＞自分のHPでバラシテおいて、2chに載ったことを怒る奴が大半だからなぁ。
＞大体それって2chじゃなくて晒した奴が悪いんだろ。
＞削除人もその手の情報は即削除してる。
だからここの掲示板が有害なんだろｗ　何言ってるんだ

＞どこの板だよ。今4つ程の板を行き来してるがそんなの見たことない。
＞そもそも削除ガイドラインでも「度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています」とあり
＞どこまでを過度と見なすかは削除人のさい配。自分のルールが2chのルールとでも言いたいのかい?
意味わからん　自分の頭の中で勝手に展開させすぎ、ロリスレでも勇気がなくて見られない画像スレでも頻繁に出てくるが

＞言葉の暴力ってのは、相手の感受性により変わるから一概に捕らえられる行為じゃない。
あぁそりゃ悪かったよ、でも常識って親から教わってるよな？

＞モラルというのは自分の中にある行動規範であって、他人と必ずしも共用できるものじゃない。
＞モラルというものが万人に対して共通でない以上、それを元に他人の行為の判断を下すのは傲慢というものじゃないのかい?
モラルは自分の範囲だから他人に迷惑かけていいのか？
何度も言うが他人に迷惑をかけないという”常識”をわきまえろ

387 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 20:25:53 ID:iwF8mBH9

＞ujonuqlK
あんまり慌てなさんな（笑

388 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 20:27:16 ID:sNUsyuum

>>384
>そんなもん議論しようがしまいがひろゆきが「あーきた」ていうまで続くだろ。
一応討論スレなんだしさ。
議論や討論がしたくないなら別スレに行ったら?
このスレの存在そのものを否定して何がしたい?

>２ちゃんは有害、は主観でいいじゃん。そんなもん。
>２ちゃんのせいで人を誹謗中傷が癖になった、
>それはそいつにとって有害だが、その証拠なんて出せないだろ？
微妙に間違い。そいつの行動は>>384にとっては有害。
別に当人が有害だと思ってなければ有害でもなんでもないし、ましてそれを>>384が決める訳でもないし。
主観だけじゃ先に進めないから客観性が欲しいわけで。

主観だけで語るなら「討論スレ」なんて来ないで
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102495361/l50
こっちいきなよ。

389 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 20:37:33 ID:sNUsyuum

>>386
>２ｃｈにリンクすると荒れることは誰でもわかる
テンプレに関連サイトを列挙するスレは腐る程あるわけで。
でそうしてリンクされたHPが荒れるかっていうかまたそうじゃないわけで。
そもそも2chにリンクすると荒れるの?2chからリンクされると、の間違いじゃないのか?

>だからここの掲示板が有害なんだろｗ
?　書き込んだ奴の問題だろ?
例えば自分のBBSに他人のBBSの誹謗中傷が書かれるとそのBBSは「有害」判定なのか?

>ロリスレでも勇気がなくて見られない画像スレでも頻繁に出てくるが
どこの板だよ?
まさか大人の時間とかそっちの板じゃないだろうな?

>でも常識って親から教わってるよな？
だから?

>何度も言うが他人に迷惑をかけないという”常識”をわきまえろ
それ自体は同意だが、その常識は個人が自発的に行なうことだろ。
「これが常識」だから「そうしろ」といえる権利が>>386にあるの?
少なくともオレには他人にそんなこと押し付ける権利は与えられていないわけだが。

390 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 20:44:02 ID:ujonuqlK

討論スレだからID:SQw3EK0xみたいに書けばいいわけだな。

>>388
俺にとっては有害だったなあ。
２ちゃん始めるまで穏やかな性格って言われてたんだけど。自分でも思ってたし。
あと大人を心の中でナメるようになった。
大人も頭の中とか本心はすげーガキじゃんとか思ってさ。

そういう奴クラスにも多いぞ。
俺みたいに中学から始めたならまだしも小学生から始めてる奴多いし
小学校から始めてる奴のほうがどっぷりチャンネラーって感じでやばすぎ。

391 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 20:49:53 ID:sNUsyuum

>>390
ならそれでいいじゃないか?
>>390にとっては有害。
それはもう誰にも否定できない。

でも>>390にとって有害。だから何なんだろう?
という気がしないでもないけど。
まぁ一つの結論が出てよかったな。

392 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 21:09:29 ID:ujonuqlK

クラスの奴らにとっても有害だろうなw
死ねとか平気で言いまくるし。俺も言われるから言い合いみたいなもんだけど
でもブスなやつとか、キモい奴がいたら言ってしまう。たまにこれでいいのかと思う。
でもそいつらにとって有害とかまでは考える必要はないか・。

393 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 21:31:50 ID:sNUsyuum

>>392
それは自分自身で考えることだからな。

>>386
みたいな人間は>>392みたいな人間を見るとこれ見よがしに「2chのせいで(ry」
と言い張るけど、本人が人に優しくしたいない、というなら別に無理強いはできないし。

まぁほどほどにしないと社会で生きていくのに辛くなるかもしれんが。

>でもそいつらにとって有害とかまでは考える必要はないか・。
自分でない、と考えているなら必要ない。
自分がそれが正しいと思うなら、素直にそうすればいいだろう。
逆にそれではいけない、と思うなら直せばいい。

簡単な話じゃないか。

394 ：心得をよく読みましょう：04/12/26 23:19:36 ID:tQALvRg6

>>393
何が正しいかどうかとかはわかんね。

なんかさ、環境のいい中学にはマジメな奴とかイイ奴が多くて
ガラ悪い中学はキツい奴が多かったりするじゃん？
２ちゃんはガラの悪い中学みたいな感じがするんだよな。
死ねとか言ったりイジメたりする奴がいっぱいいんの。
で、それに影響されて、頭ん中が
じわじわと２ちゃんに馴染んでガラ悪くなってく奴がいたりしてさ。
そういうのはハッキリ２ちゃんが悪影響を与えたって
証拠は出てこないからタチ悪いよな。よけいに。

395 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 00:18:11 ID:kvFKwIoj

モラル・常識は社会全体の中で合意形成されて行くもんだがな。
2chなんていう狭い世界じゃなく。
その中で自由が容認されるわけだろ。
憲法にある“他人の権利・自由を侵害したり公序良俗に反しない限り”だ。
…2chモラル・2ch常識を社会に広めるか？無理だと思うが。

396 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 02:02:38 ID:pK5Xp1O0

２４時間営業のマン喫の未青年深夜利用が制限されたのはわりと以前の話。
面白いところでは、２４時間営業の大型ショッピングセンターで、未青年がたむろ
しないようにガードマンを巡回させるよう、地域住民や自治体から強く要請されたりする。
社会が非行の温床となる場を未然に摘み取ろうとする動きは割りと当たり前のことなんだよね。

同じことがここにも言えるわけで、そりゃマン喫やＳＣ同様、悪いだけのところじゃない。
ただ上記の例と同じような働きかけをすべき主体がいないことが問題になっていると思う。
地方自治レベルの話ではないし、政治家はＩＴには明るくない。もう少し時間がかかりそうではあるが、
まあここが沈みかけの船であることは間違いないでしょうな。

397 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 02:35:16 ID:yFgwgEnQ

>>390
まぁそれはあなたにとって有害だったということなんだろうね。

ただ、それが不味いと気づいたならば
個人的には変わってほしいと思うし、プラス方向に生かしていくことも
できる可能性はあるんじゃないかと思うけどね。

２ちゃんではバカにしたもん勝ちのような風潮があったりするけど
心に余裕があれば、それさえもたいした問題ではないように思えるもんだよ。
必死だなｗと言われようが、マジレスかっこ悪いｗｗｗと言われようが
たいした問題ではないんだね、実は。

考えようによっちゃ、罵倒を賞賛の嵐ととらえることだって出来る。

398 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 05:36:34 ID:s70DE1dM

>>395
２ｃｈモラル、２ｃｈ常識があたりまえになったら
この国は大変すばらしい国になると思うけどな

>>397
つーか、２ｃｈは全く有害じゃないし
有害とかいうのは妄想だから放置したほうがいいんじゃない？
２ｃｈは健全な青少年を育成できるメディアだし
２ｃｈを有害とかいってるのは国賊的な発言だと思うよ
２ｃｈにアクセスできない学校は異常そのもの

399 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 05:40:26 ID:s70DE1dM

２ｃｈの祭りを批難する大馬鹿やキチガイがたまにいるが
２ｃｈがネットの投票は無意味であることを証明しているわけだ
そんなことも理解できない人間がいるのが非常に腹立たしいよ

400 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 05:42:16 ID:yFgwgEnQ

>>399
妙なことばかり言っていると思っていたが
それは確かにそのとおりだと思うよ。

401 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 05:44:53 ID:s70DE1dM

>>400
２ｃｈは全面的に正しいし正義なのは間違いない

402 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 05:47:24 ID:s70DE1dM

それに妙なことをいった覚えはない
日本人として誰もが思い考えていることをいってるだけ
日本人としてあたりまえのことをいってるだけなのだ

２ｃｈモラルや２ｃｈ常識は素晴らしい
これを一般社会のモラル、常識になったら素晴らしいことになる

それにねらーに戦線布告した人はどうなっても自己責任
たとえ殺されたとしても２ｃｈを敵にまわしたから悪いってこと
なにがあろうと相手にするべきではない

403 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 05:52:55 ID:s70DE1dM

それに２ｃｈが嫌いという作家がいたとする
出版社側がそれをしった場合、連載打ち切りや出版停止をするのは当たり前のこと
そういう役者がいれば降板させたり事務所を首にするのが当たり前だと思うのだが

大手事務所、大手出版者でもこういったことはないし
２ｃｈで叩かれても連載中止になったし、降板させられたりということがない
本当にこのままでいいのだろうか？

２ｃｈ嫌いというのは日本人として許されるのだろうか？
有害でもなく逆に日本で唯一健全な青少年を育成できる２ｃｈを有害と言って許されるのだろうか？
今後２ｃｈは政権を得るべきである

２ｃｈが政権を得れば、治安回復、景気回復、税金減税、消費税廃止、国の借金完全返済
などが数年で可能になることは間違いない。

そして２ｃｈを国営化するべきである

404 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 07:57:26 ID:33VxkFLV

>>394
ある物事に対してどの程度の影響を受けるのか?
それは人次第だからねぇ。
ここでは子供を、ひとくくりにして話を進めようとしている人が多いけど、子供ってそんな単純て似たような人格でないのもまた事実。
そのガラの悪い学校でも真面目な人間はいるように、周りに流されやすい子と流されにくい子がいる。

で学校と違って2chは強制されるものじゃないから、2chが悪い影響を与えるのかどうか、というのは
親が本来決める事柄なんだよ。
自分の子供の他人の子供を一緒くたにされて「子供にとって」みたいな言い方は親にとっては好ましい状態じゃない。
ウチの子と他の子は違うんだからね。同じものを見せても影響なんて十人十色のはずなのに。
そうした中で「2chは子供に悪影響」なんて言い方は、かなり傲慢な話じゃないかな?

>>395
>モラル・常識は社会全体の中で合意形成されて行くもんだがな。
それ自体は同意。
ただしモラルや常識は「自分の行動指針の目安」であって「他人の行動を律するため」にあるとは私は思わないし、
ましてそんなあやふやなものを基準に人様の行動の善悪判断なんてできるものだろうか?という気がする。
合意形成されていくものなら、非合意の人間もいるわけで、モラルや常識というものはそうした「合意しない人間」に対して
常識を守れ、といえるほど立派なものなのだろうか?

405 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 08:23:41 ID:dGBZUXXY

何とも言えないなあ、っはああ

406 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 09:51:24 ID:wT+WKViG

＞s70DE1dM
お前、宗教がかってる事に自分で気づいてるか？

407 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 10:06:01 ID:UM7g/kdq

>>396
24時間営業の満喫、普通に未成年うろついてるけど?

408 ：396：04/12/27 12:21:11 ID:A8eSyMv2

失礼。カラオケのほうだった。
マン喫はまあ来年中にそうなるでしょう。

409 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 12:38:00 ID:8GXFEQhe

>>389
＞>何度も言うが他人に迷惑をかけないという”常識”をわきまえろ
＞それ自体は同意だが、その常識は個人が自発的に行なうことだろ。
＞「これが常識」だから「そうしろ」といえる権利が>>386にあるの?
＞少なくともオレには他人にそんなこと押し付ける権利は与えられていないわけだが。
モラルや常識なんてものは強要される性格のものじゃない。押しつけるものじゃない。
そういう意味で君は間違ったことを言っていない。
ただし、モラルとか道徳とかマナーとかは次のようなものだ。
皆が考え、改善しようと努力し、互いに促しあって形成していくもの。
そのような努力を積極的に行うこと自体がモラルの高い状態だ。
徐々にマナーらしきもの、常識らしき気運が形成されていって、各人の行動がより道徳的なものになっていく。

つまり努力していない時点で、その状況はモラルは低いと言えるのだよ

410 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 12:46:29 ID:8GXFEQhe

>>404
＞ただしモラルや常識は「自分の行動指針の目安」であって「他人の行動を律するため」にあるとは私は思わないし、
＞ましてそんなあやふやなものを基準に人様の行動の善悪判断なんてできるものだろうか?という気がする。
＞合意形成されていくものなら、非合意の人間もいるわけで、モラルや常識というものはそうした「合意しない人間」に対して
＞常識を守れ、といえるほど立派なものなのだろうか?
モラルやマナーは自主的に守るもの。自分の行動指針の目安に間違いない。
問題は、２ｃｈという社会の中では、そのモラルが現実社会に比べて低いのだよ。
また、>>409にも書いたが、モラルアップを積極的に図り、自律的に守ること自体が高モラルと言え、
モラルアップに努力しない状態は低モラルなのだと思うよ。

411 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 12:47:25 ID:WT5DeMzj

まあ宮台真次が「ねらーはとても人前にはお見せできない」って言ってたが、そう思われても仕方ないな。

412 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 12:56:18 ID:8GXFEQhe

昔は障害者への差別行為や暴言も平然と行われていたし、
ゴミのポイ捨ても堂々と行われていた。
しかし、我々日本人が努力によってそれらの行為をしなくなっただろ？（もちろん一部の人は今もやっているが）
別に法律で縛ったのではなく、自主的に得たのでは？
自主的、自律的にモラルアップした成果だと思うが・・・どうよ
モラルや常識ってそんなもんだろ

413 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 15:44:58 ID:OzrINBL3

宮台真次さんは思想的に2chにおける多数派とは逆の路線を行く人だからね。
2chのコミュニティを敵視したり異常視するのも無理ない

414 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 15:49:05 ID:Mw2yRMSt

まあ、多数派がいつまで多数派でいられるか疑問だけどね。
アングラのままでいられるか、それとも大衆化していくのか？
来年あたりが転換点かとも思うんだけど・・・その前に閉鎖されるかな？ｗ

415 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 17:36:38 ID:dE7CWQxD

アングラのままならまだよかったんだが、なんというか、アングラと日の当たる社会とを
変に直結してるワームホールだな・・・。

416 ：心得をよく読みましょう：04/12/27 20:35:48 ID:Ps3R9rxD

“宮台真次”って、素で書いてるのか？

417 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 00:40:19 ID:FwxPuOUI

議論するつもりでここに意見書いても
1日後に来たら長文が何十個もついてて議論続ける気おきねえなｗ

418 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 00:41:58 ID:FwxPuOUI

結局信者は目の前の意見を反論することしか考えてないよね

419 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 01:12:39 ID:5ofyHY6R

長文ね・・・。
長文レス10程度だったら取り扱い説明書よりも小冊子よりも
読まなきゃならない文章量は少ないと思うぞ。

420 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 09:21:45 ID:vhSyroMu

ここの掲示板の形式が、そういう議論出来る形式じゃないと思うし。
どんどんと話題が変わっていくのはしょうがないと思うなあ。
逆に意図的に話題を変えてる面もあるし。
だいたい、ここに（２ｃｈ）書き込んでると相手が判らない分ツカレル。
相手が、ベテランなのか初心者なのか荒らしなのか釣りなのか・・・それともネタか？
どういう意図と目的をもってるのか、自作自演じゃないのか？
実を云うと現実以上にツカレルところじゃないかと・・・まあ、それが面白くもあるんだけどｗ

421 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 10:13:21 ID:AYiKm6G1

↑380当たりから読んでみて、特に417-420の書き込みを見て、
得られた一つの結論は次のような感じですかね？

　コテハンもない匿名掲示板では、議論さえもスムーズにできない
　また存在意義が薄れた

422 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 11:54:39 ID:nFnZ5O6L

確かに継続的な議論はやりにくいところはあるね。
相手がレスを返すことが条件だし。
いくらマジレスしても相手が逃げてしまっては（去ってしまっては）仕方がない。

問題として、このスレでも同じことが起こっているが
一度、決着がついたような話が再度出て、また同じような決着になる・・・
それの繰り返しが起こってしまったりする問題もある。
その場合他板ではえてして「過去ログ読めよ。がいしゅつ」
や「何度その話が出たと思っているんだよ」
などというレスが帰ってきてしまい、レスを返された人も困惑するところとなる。
確かによく確認もせずに同じ質問や投げかけをしてしまった人に非はあるが・・・。

このスレで言えば、モラルや責任の話は何度となく出たね。
悪影響についての話も。

423 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 12:04:09 ID:AYiKm6G1

このスレでは真面目に議論がされているが、何度も同じ話題が出る・・・・
つまり管理側は何も変える気がなく、時間だけが延々と過ぎているような気もする
ここは９スレ目だぜ
「批判要望板」となっているが、なんの参考にもされていないんじゃないか？
なんだかむなしいなあ・・・

424 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 12:08:40 ID:nFnZ5O6L

>>423
批判要望板は運営からは半ば見捨てられたような状態だよ。
以前からここは、誹謗中傷、罵倒、荒らし、愚痴・・・
掃き溜めのような場所だった。

それで、運営が雑談系2にカテゴリを移したんだよ。
狼や人権問題、学歴のような問題板ばかりが集まるカテゴリにね。
運用情報や削除議論、規制議論などが今は運営の中心。

まぁもとより、2ch運営ってのは
動かそうと思っても動かない、ひょんなことで動く気まぐれな連中だと思うけどね。

425 ：心得をよく読みましょう：04/12/28 14:11:21 ID:oRNF99E1

>>419
信者は５行を越える文章は読めない・読もうとしない
そればかりか縦読みにしようとする（穿ち過ぎだっての）

426 ：心得をよく読みましょう：04/12/29 01:35:04 ID:n4xiilSa

427 ：心得をよく読みましょう：04/12/29 14:05:46 ID:P5iXJaAT

>>425
信者の定義があいまいすぎてよくわからないのだが
もしそれが信者の定義のひとつだとしたら
信者という人たちはなんらかの障害を持っているか
育ちに問題があるということになるのではないだろうか

428 ：心得をよく読みましょう：04/12/29 16:11:57 ID:rse7LPjC

>>427
>>425のオレ定義だけど、一般的に「マジレス→カコワルイ」
という流れから5行～10行以上の文章を書くと「短くまとめろ」といわれるのは雑談系を中心にお約束である。

ちなみに信者の定義自体→
2chを擁護する人
ヒッキーorニートで1日中2ch
2ch語を使う
2chに普通に書き込む

など人によって解釈が違うからどれが正しい、どれが当てはまると信者、とはなかなか判別できない。

429 ：心得をよく読みましょう：04/12/29 18:38:28 ID:Eh8+oknR

>>428
そりゃ雑談は、チャットのようになっているからね。
専門板の議論スレでそんなことをいう奴はなかなかいないよ。

いたとしても住人にバカにされてることが多いね

430 ：心得をよく読みましょう：04/12/30 17:03:23 ID:DA+XuK1r

タイムスタンプ見れば、ヒキコモリニートが多いって思われてもしょうがないケースが多いよな・・・。まあ実際はどうなのか知らぬが。
それから、決めつけやレッテル貼りする輩が多いな。頭の固い奴が多いのだろうか。

431 ：心得をよく読みましょう：04/12/30 18:46:18 ID:jk8w0XgP

>>430
まぁ平日昼間とかだと大学生や主婦の可能性、夜間帯勤務も想定できるが
大方ニートかヒッキー分類の方が多い(と感じる)からそうした流れになるんだろう。

まぁその程度だと「もしかしたら」程度だからオレは口に出さないが
24時間張り付いてると流石に上記の2点だと思わざる終えない。

432 ：心得をよく読みましょう：04/12/30 20:02:56 ID:ES/M98J9

それにネットで議論というのは完全に自己主張の塊
自分の意見を聞いてほしいという思うが現実では友達がいないとかそういうもの
だから唯一言えるのがネットだけ

433 ：心得をよく読みましょう：04/12/30 20:11:25 ID:jk8w0XgP

>>432
リアルで哲学の命題のような高尚なものや、どのソフトウェアが使いやすいか
なんて議論ができる人間なんて本当の専門家でもないとむしろ少数だと思うが。

友達がいようが話される議題によってはどうしうもないわけで。
友人がいても
「LWと3dsはどちらが優れているか」なんて議論しようにも
一本十数万するプロも使うアプリの性能比較なんかできる奴はそういないわけで。

2chが有害かどうか、なんて議論も「周囲の友人が2chを見ていない」という状況ではどうしうようもない。

ただの雑談議論ならその理屈も通用するが、世の中そんなのばかりじゃない。

434 ：心得をよく読みましょう：04/12/30 23:56:38 ID:rAqIub3m

既出かもしれんが、「ウェブサイトに出ている、だから真実」と言い募るヤツが多い。
そのウェブサイトにある情報や記述に、偏見があったりバイアスがかかってたりしたらどうだろうね。
ネットウヨの嫌韓ウェブ（韓断会やら）に、特にその傾向が強いように感じられる。

435 ：心得をよく読みましょう：04/12/31 00:25:00 ID:7Qxrod0J

>>434
ウヨもサヨも似たようなものだよ。
自分サイドの出版社の、自分にとって有利な書籍は
ソースとして提示するが、その逆はしない。

新聞で、一方からの声は載せるが、もう片方からの
それに対しての反論は載せない。

そのようなことなど山ほどあるではないか。
はっきり言っておく。ウヨもサヨも大差ない。
偏っていて、しかもそれを省みない奴は
どちら側でも似たような問題行動を引き起こしている

436 ：心得をよく読みましょう：04/12/31 08:54:04 ID:3XV/8OdA

>>434
完璧に中立な意見。
というものを提供するのは非常に難しい、というかほぼ不可能だし
世界にある全ての知正しい識を網羅する。こともまた不可能なわけで
ウェブ、新聞、書籍。
これら全てにあるものは「情報の断片」に過ぎない。

で「真実」と呼ばれるものが果たして誰に対して真実なのか?とまたさに難しい。
物事に多角的である以上「Aというものに対してBやCという見方もある」とすると
1人は「A」といいもう1人は「B」という、更に別の人間は「C」という。
果たしてどれが真実なのか?といわれると結局全てが真実なこともあるわけで。

結局のところ「真実」とはそれぞれが納得できるもの、でしかないんだよな。

437 ：心得をよく読みましょう：04/12/31 11:34:50 ID:1Nrdf9CN

ageろよ！！！

438 ：心得をよく読みましょう：04/12/31 22:53:04 ID:PgJTs0xr

2ch、いやネット界の治安が云々よりも、
私欲や私怨、建て前で成り立っている可能性の高いネットの情報を
本気で信じてしまう人々が怖いね。
攻撃対象の質が低いかのように見せるには、あらゆる手段を使うから。

まあそれは、現実のマスメディアにも言えることだろうけど。

439 ：心得をよく読みましょう：04/12/31 23:05:25 ID:6Dp0UQ3P

あまり賢くない人は
自分が理解出来ないことについては何でもけなす。
（ラ・ロシュフーコー）

ｱﾝﾁは典型的だ。
レンジがダサいかカッコイイかなんて客観的に見て正しいものなんてないのに
人の感性次第だし。
それを自分が正しいかのようにパクリを責めるのは普通だと思うけど
意味のない叩き「顔キモい」「糞歌ｗ」とか小学生レベル
ようは嫌いな仲間がいる2chで悪口を言うことで
世間へ自分の意見を聞き入れてもらってる錯角と自分が正しいという安心感の錯覚に浸ってる
こういうこと言うと結局　意味のない叩きしかかえってこないしｗ

440 ：心得をよく読みましょう：05/01/01 00:32:09 ID:G6jbUuLP

>>439
スレ違い。

441 ：心得をよく読みましょう：05/01/01 10:57:34 ID:aNC5Wpz5

>>439
それが楽しい人だっているわけで。
まあ、そんな人には何を言っても無駄なんだろうけど。

ひきこもりの人は自暴自棄に、そうじゃない人は単にストレス解消の道具として
利用しているのだろうか。
結局は、「世の中が悪い」という典型的な原因になるのか・・・

442 ：心得をよく読みましょう：05/01/01 14:45:54 ID:AxsHiYhg

2chって女性も結構書き込んでいるよね。
男女の比率でいうと３割くらいか？

443 ：心得をよく読みましょう：05/01/01 16:30:27 ID:aw1CUTZB

根拠は？
性別の統計なんか取ってんの？

444 ：442：05/01/01 17:02:26 ID:AxsHiYhg

根拠なんてないよ。
あくまでも感覚。

445 ：心得をよく読みましょう：05/01/01 23:23:50 ID:lPpanC9k

２ちゃんねる公式ガイド２００４とかいう本のなかに男女比の２０００年ー２００４年のデ－タ
があったけど、それを見るとだいたい男性７割女性３割になってた。
元デ－タは、ネットレイティングっていう会社（？）のデ－タらしいけど。

ついでに、２００３年１０月の年代別は
１０代以下　２０％
２０代　　　　２２％
３０代　　　　２９％
４０代　　　　１９％
５０代以上　　９％

だと云うコトらしい・・・しかし、どうやって調べてるんだろう？

446 ：心得をよく読みましょう：05/01/02 12:13:26 ID:ixrS4bEa

特捜が設置されたことを裏付ける書き込み

２ちゃんねるに関しては、某県警本部に特捜本部が設置され、
運営陣も逮捕されるらしいです。
２ちゃん関係者？が他サイトへ公共の危険を脅かす悪質な内容だとしても、
（実在する小学校の児童を殺害する犯行予告）
投稿者本人を逮捕すればいいだけとも思いますが、煽った人間が多かったのかも
知れません。その中に雇われている人物か２ちゃんねる関係者も含まれているかは、
分りませんが、組織ぐるみでの犯罪だから特捜本部の設置が成されたと想像しています。

２ちゃんねる被害の相談は管理人へ連絡してみたらどうでしょうか？
ネットの犯罪被害の相談は無償で受けてくれます。

ソース：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/1264/1097641608/5

447 ：心得をよく読みましょう：05/01/02 12:17:48 ID:ixrS4bEa

特捜が設置されたことをさらに裏付ける書き込み

そんな嘘付く輩や茶化したりフザケた下劣な輩に反応しなければいい。
間違いなく特捜が逮捕へ向けて捜査しているんだし、
正月明けた頃には礼状取って着手する気がするけど。
しかし何で匿名で中傷したりする変な奴が居るんだろう。
匿名が悪いのではなくやりたい放題、他人を侮辱する行為に恥を知れ。
どっかで根性が歪んでいるだろうな。

ソース：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1097298630/540

448 ：心得をよく読みましょう：05/01/02 16:11:44 ID:6z7zSrF7

2chスレを持って来られた所で説得力皆無

449 ：心得をよく読みましょう：05/01/02 22:23:29 ID:idI7niM6

>>435
新聞が投書への反論を載せないのは当然。
紙面は議論の場ではない。呆けちゃいかんよ。

450 ：心得をよく読みましょう：05/01/02 22:59:03 ID:nWZm80n8

>>449
「投書」と>>435は限定はしていないだろう。
例えば新聞で学者なんかの意見を載せるとき
相反する学者は載せないこともある。

また投書にしても「ある投書に対する反論」ではないだろう。そんなの載らないのは普通は分かる。
投書というところに的を絞れば
例えば「戦争反対」「アメリカがいけない」という意見だけを集め
「戦争は賛成」「アメリカに従うべし」といった意見は封殺。
そうしたある事柄に対して、自社の方針と反する意見は載せない。

そうした体質を>>435は言っているのではないのかな?

451 ：心得をよく読みましょう：05/01/03 07:10:09 ID:qOdtY7DN

>>449
もちろんそのとおりである。
しかしたとえば読者投稿面に
作為的に集められたものしか掲載しないということは
よくあることのようなのだ。

信用するかしないかは勝手だし、嘘の可能性もあるが
週刊新潮は「A新聞の声欄は読者の反応を見るためにA新聞社が利用している」
と書いている。
「声で反応がよろしかった場合、次はコラムになり、そこでも評判がよければ連載になるのだ」
と書いている。
もちろんこれをただ信用することは愚行としかいいようがないが
そういう問題を考えるにおいてひとつの資料としては面白い記事だと思う。

452 ：心得をよく読みましょう：05/01/03 07:21:08 ID:qOdtY7DN

声の欄の問題としてはこのようなことが。
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/04111501-j.html
↓投稿された記事
http://www.kisnet.or.jp/net/toukou.htm
私の考えを言わせてもらうと
これは明らかに新聞社のミスと言えると思います。
原発に素人が不安を感じることは仕方のないことかも知れません。
しかし安易に不安を煽っておきながら、それに対する弁論を許さないといった態度は
私は新聞社として正しい判断とは思えません。

少々書いておきますと、
地震に関して軽くかじった私程度の知識でもわかることですが
新潟県中越地震は震源が非常に浅い直下型地震で、Mがそれほど大きくなく
震源から少し離れるととたんに、ゆれが小さくなることが特徴です。
また余震は本震よりもマグニチュードは小さくなりますし、プレート型ではないことから
余震ではない地震が近くで再度起こる可能性も低い。
さらにはこの声を書いた方は市外にいたわけで、市内のゆれが強かっただろうというのは
まったくの憶測の域にあるわけです。

もちろん、「読者の声」をかく人は素人なのですから誤解することは仕方の無いことですが
それによって間違った不安が煽られるようなことがあれば
新聞社は注釈を入れるか、逆の立場の方の意見も載せるか、専門家の意見を載せるべきでしょう。
煽るだけ煽っておいて、半ば嘘のようなことが書かれても、それをそのまま通してしまうという態度は
報道の姿勢が偏向的と言わざるを得ません。

453 ：心得をよく読みましょう：05/01/03 17:19:52 ID:YuEMuQ/F

“作為的”…
各紙それぞれにカラーがあり、またそれに賛同する読者の投稿が集まるのは当然だろ。
どこが作為的だ。

454 ：心得をよく読みましょう：05/01/03 17:53:50 ID:g0cC+Md+

問題は似たような投稿が集中することではない。
単なる誤解や思い込みに対する弁解を無視したことにある。
故意かそうではないかはわからないが
誤解させるような記事を出しておきながら訂正も注釈もなにもないということだ。

所沢のダイオキシンに関する報道で起こったさまざま問題を
彼らは忘れてしまったのだろうか。

「所沢の野菜にダイオキシンが含まれている」と信じる人たちが集おうが
その考えに賛同しようがそれは勝手だ。
だが、「それがこの新聞のカラーだから間違っていようが気にしない」
などというのは社会では通らない。

455 ：心得をよく読みましょう：05/01/03 21:36:52 ID:Vz9L1PR2

“社会では通らない”…
２ちゃんねる常識の主張そのものだな。

456 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 01:39:47 ID:VooxAOUt

>>455
では通るとお考えか？
もしそうならば具体的に反論していただきたい。

457 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 05:51:50 ID:M2hJ9Mzp

社会が一つしかないと思ってる奴がいるのか
厨房にとっては自分のクラスだけが全世界で唯一世界なんだろうな

458 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 08:56:56 ID:zw4kGhjT

>>456
じゃあまずあんたが具体的に「社会では通らない」ことを話さないとな。
そもそも「社会」とはどこからどこまでで「通る、通らない」を一体誰が、いつ、どんな形で決めるのか。
そして何より「そうして決められたことが絶対正しい」ということ。
ことも同時にきちんと話してくれ。

社会だの常識だのモラルだのと良く出てくるが、定義が存在しない以上
そんな曖昧な自分の物差しを基準にして他人の行動を非難したところで、それは傲慢というものだよ。

459 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 14:06:40 ID:m6ytLv3J

ここはもうすでに有害サイトに指定されてるよ
図書館行ってみ
指定されてるから

460 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 16:43:01 ID:lRH2mUCW

>>459
つまり(その)図書館では有害なんだろう。
だから何んだと思うがな。
図書館が有害サイトと言ったから全てにおいて有害である。
なんて謎の理屈は成り立たないし。

ウチの大学では普通にいけるし。

461 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 17:21:22 ID:Jbxj+NSy

公立図書館＝地元自治体である事を忘れずにな

462 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 19:03:36 ID:lRH2mUCW

>>461
逆に言えば地方自治体レベルでしかないってことだな。

そもそも国立とか県立ならともかく、市や街、村立図書館なんていったら範囲が恐ろしく限定されている罠。

ちなみにウチの件は夜10時以降の学生の徘徊を条例で禁止しているが
だからと言って全国的に10時以降の徘徊は学生にとって有害である。
という話でもないしな。

結局のところ「誰に」対して「どの程度」「どうして」有害なのか。
というレベルの話しかここではできんよ。
まぁここでひたすら有害性だけを追求していく奴の大半は「日本社会」と範囲をやたらとでかく見ているご様子。
その割には根拠が不透明な奴らばかりだが・・・

463 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 19:27:24 ID:Xz6bEvUM

主旨変わっててつまらない

464 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 19:40:00 ID:3ivfkbbg

>>462
> ちなみにウチの件は夜10時以降の学生の徘徊を条例で禁止しているが
> だからと言って全国的に10時以降の徘徊は学生にとって有害である。
> という話でもないしな。
何処の県ですか?学生って高校生や大学生も?
厨房や消防でも、予備校行って電車で帰ったら10時なんて余裕で過ぎちゃうけどな

465 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 20:01:22 ID:xll2/MdL

>>464
私は462ではありませんが
たとえば神奈川県は夜11時以降の18歳未満だけでの徘徊を禁じていたと思います。

466 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 20:38:56 ID:eCDIIRVE

これかな？

神奈川県青少年保護育成条例
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/hbo04j-1-9.pdf

（深夜外出の制限）
第５条　保護者は、特別の事情がある場合の外は、深夜（午後11時から午前４時までの間をいう。以下同じ。）に青少年を外出させないように努めなければならない。
２　何人も、正当の理由なく保護者の嘱託又は承諾を得ないで、深夜に青少年を同行して外出してはならない。
一部改正〔昭和33年条例38号・平成８年31号〕

罰則規定はないようだけど。

467 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 21:11:14 ID:IkzdeTAk

ここの板、２ｃｈに不満を持っている人ばかりのようですが。
凄く人が少ないんですけど、問題無いんですか。

468 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 21:40:52 ID:eCDIIRVE

ここが人が少ないのはいいコトなんじゃない？ｗ
元気な人は運用情報の方に行ってるみたいだし。

469 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 21:42:56 ID:H9VviGTZ

さすがにあきらめた人も多いんじゃないの？ああいえばこういう、
暖簾に手押し・・。

470 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 22:18:35 ID:T66Phnd1

２ちゃんはねぇ、匿名ゆえか気軽に書き込められるからその分情報も多く集まるから、
情報収集としてはとにかく役に立つんだよ。反面ガセも多いが。

でもそれだけ情報が集まると、
野次馬連中や誹謗中傷も入り混じってくるから厄介なんだよ。

処理しきれないといえばそれまでなんだけど、
中には仕方ないでは済まされない部分も多いのも事実。
そんな管理側の姿勢が見えないのは怠慢ではなかろうか。

471 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 22:24:02 ID:Rq9C3sk5

>夜11時以降の18歳未満だけでの徘徊を禁じていたと思います。
狂ってるとかしか思えない。異常すぎる。

472 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 22:40:57 ID:eCDIIRVE

東京都もあるんだね。

東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
深夜外出の制限）
第１５条の４

473 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 22:43:27 ID:AOiOmutB

>>471
お隣の韓国などはかつて軍事政権下にあったため
戒厳令がしかれ夜12時以降の外出は禁じられていましたよ。

それが解除されるのは1981年になってのことです。

474 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 22:45:21 ID:eCDIIRVE

ついでに。

（着用済み下着等の買受け等の禁止）
第１５条の２　何人も、青少年から着用済み下着等（青少年が一度着用した下着又は
青少年のだ液若しくはふん尿をいい、青少年がこれらに該当すると称した下着、だ液
又はふん尿を含む。以下この条において同じ。）を買い受け、売却の委託を受け、又は
着用済み下着等の売却の相手方を青少年に紹介してはならない。
２　何人も、前項に規定する行為が行われることを知つて、その場所を提供してはならない。

青少年のだ液若しくはふん尿をいい・・・真面目に書いてあるとなんかおかしいな。
ついでに、そのうち２ｃｈも条例でネット上の有害掲示板とかに・・・・・・

（有害広告物に対する措置）
第１４条　知事は、広告物の形態又はその広告の内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、
又は甚だしく残虐性を助長するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあると認めるときは、当該広告物の広告主又はこれを管理する者に対し、
当該広告物の形態又は広告の内容の変更その他必要な措置を命ずることができる。

475 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:20:28 ID:C1y0JqoZ

>>462
そりゃ単に各県によって深夜徘徊する青少年の数が違うだけの話でしょ……。
東京を始めとして、いわゆる「眠らない街」が多いほどそういう条例が必要になってくるだけの話じゃん……。
必要なところにのみ必要な条例を施す、そのフレキシブルさが地方自治のウリなわけだし。

ここに批判意見を書いている人は十分そんな視点で発言していると思うんだがね。
>>463　激しく同意……

476 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:24:39 ID:ZHGvUTvx

青少年保護条例（淫行禁止条例にあらず）の深夜徘徊禁止規定は
どこにでもあるだろ

477 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:27:01 ID:O/fm6fcf

どうでもいいが、青少年の犯罪検挙率とか補導率が上がったのは
今までなら流してたようなちょっとした諍いとかでも引っ張ってくようになったから。

それで「少年犯罪が増えたから警察にもっと予算を・・」とか言ってりゃ世話ないわな。

478 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:31:02 ID:eCDIIRVE

タバコは体に悪いですよと同じレベルじゃ？
うちの近くじゃ高校生が学校が見えるところで学生服のまま堂々とタバコ吸ってるからなあ。
自分の時は、学校の裏山でこそこそと隠れて吸っていたのを見つかり追い回された・・・
やってることは同じかｗ

じゃ基本に戻って・・・なぜ２ｃｈは有害か？
・誰にとって有害なのか？

大人と言うかフツー（？）に社会生活を過ごす人には、不快ではあるけど有害とまで言えるのかな？

479 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:36:34 ID:gsLZwDrH

価値観に影響を受ける人にとっては有害だな。
遊びで済ませる人には別に問題ない

480 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:37:54 ID:lRH2mUCW

>>475
まぁ分かっているならそれでいいんだけどな。
ただ
>>461
の言い方はそういう主旨とは捕りにくい
地方自治体ですら有害だと言ってるんだから有害。
という臭いがする。

ここに批判意見を述べる人間ってのは板全体で見ても
社会ないし常識と呼ばれる絶対の基準(と自分で思っている)ものを盾に
とにかく悪である、いいところが無い。潰れしまえ。
などの辺りの視点でしか見ていない雰囲気がするがね。
都合の悪いところは見向きもしないのは信者もアンチもそう対して変わらんよ。

結局このスレでいう「有害性」ってのは何に対して有害なのか?
という基準を決めてないから、誰かが「ここ有害だろう」と指摘して、そこから議論していくのが流れだし。
そろそろ誰ががネタを振ったらどうだ?

481 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:44:14 ID:eCDIIRVE

ちょっと意味がわかんないけど。
具体的な板やスレのことなのかな？
それとも、マナー（？）的なこと、または自作自演や荒らしみたいなコトを言うのかな。

482 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:45:38 ID:RngMq9Y0

>>479
さて、雑誌か本を読んで
その思想に影響を受けたとしても
それを雑誌や本のせいにできるだろうかということだ。

ましてやここはごった煮。
本やTVなど一方的なメディアと違って反論も許される。

483 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:51:34 ID:lRH2mUCW

>>478
今までの流れだと
「子供にとって有害」
「サイト管理人にとって有害」
みたいな話が出たな。

基本的に2chを見て有害だと思うのは2タイプで
「実際にサイトBBSを荒らされる。ないし酷い評価を受けて半ば逆恨みのように2chを有害と叫ぶHP管理人」
「2chの雰囲気や過去の事例から道徳的、ないし社会的見地から有害性を叫ぶ人たち」
だと思う。

前者の場合は前に随分やったし、後者の場合「直接対象と関係がない人間」だったり「具体的なデータは一切用いなかったり」
と「ひたすら正義感を振り回したい人間」にとって存在そのものが憎悪の対象であり、故に有害だと思い込む節があるな。

後は「威力業務妨害」や「名誉毀損」などの被害を受けた人たちにとっても有害、なのかもしれないが
この場合は2chはあくまで呼び水に過ぎないわけで、本当に問題でありその人にとって有害なのは
問題の書き込みをした奴なんだよな。

ログ捕り始めてその手の裁判は減ったし、
もっぱら捕まるのは殺人予告だの幇助だので2chとの直接関係はなさげ。

484 ：心得をよく読みましょう：05/01/04 23:52:20 ID:gsLZwDrH

ごった煮つっても右翼思想の方向ではかなり2ch的価値観が整備されてるよ。
まぁそれに影響受ける人もいるだろうね。はっきり悪いとは言えないけど

485 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 09:43:42 ID:g1lCpqCQ

>>482みたいな事をいう奴はこれを読め
「電子掲示板のようなメディアは、それが適切に利用される限り、言論を闘わせるには極めて有用な手段であるが、
２ｃｈ掲示板での各種発言は、匿名という隠れ蓑に隠れ，自己の発言責任を負わないことを前提に発言する。
このような者に対して言論を以っての対抗は無用。」
以上、動物病院名誉毀損訴訟における東京高裁判決要旨

486 ：チューボー：05/01/05 10:10:56 ID:H3yVKHEO

>>475　夜に子供にいられちゃいやなほどやましいもんがあるのか?
健全な子供って、大人の言う事素直に聞く子供のことなの？んな事言ってたら
日本はこのマンマだと思うんだけど。

487 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 10:55:39 ID:khEdZpDX

>>485
権威主義者発見。
法律が絶対に正しいなら80年代プールに入れなかった
面白黒人の怒りはどこに向ければいいんだ？
その判決は匿名が言論における闘争において不適切である
という命題を証明していない幼稚な戯言だ。
例えば、匿名性が本質的に内在する平等性・公平性は議論に関して
メリットにしか働かないんじゃないか？

488 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 12:42:24 ID:+uHt1jRH

自分にとって都合のいい言葉（法律など）は普通に受け入れ、
相反する言葉になると首を取ったように反論するってのも立派な特徴だわな。

489 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 16:04:36 ID:hzMrN9cg

>>487
>>485の書き込みを読むと“不適切”とは言ってないだろ
むしろ『適切に利用される限り、言論を闘わせるには極めて有用な手段』と認めた上で
デメリットを提言してるもだから命題など証明する必然性は全くないと思うがね

490 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 18:14:46 ID:ha5ctEVa

というか
>>485の述べて問題点は
「匿名という隠れ蓑に隠れ，自己の発言責任を負わないことを前提に発言する。」
この点じゃないのか?
まぁそれは流石に同意するが。
責任の伴なわない発言というのはネット上においてはある種の凶器にもなりえるから。

だが現在は「責任の伴なわない匿名掲示板」という名前はもう捨てている。
具体的にはログを捕り始めたころからな。

匿名であることには代わりは無い(というか実名掲示板なんか見たこと無い)が
発言に対しての責任が存在する以上、今の2chにその話は時代遅れというものでないのかな?

491 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 18:35:11 ID:gwJkiX7X

>>490
そのとおりだな。
IPを記録し、警察が開示を要求した場合には
きちんとそれに応えている。

>>485は、改善済みのことを
さも改善されて無いかのように言って責めているだけ。

つーか>>482って、閲覧によって受ける精神的影響について言及しているのであって
犯罪的書き込みの責任の所在について触れているわけではないと思うのだが。
>>485は話題そらしもはなはだしいな。
ちゃんと文章を読めといいたい。

492 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 20:59:05 ID:+bGgQurV

多すぎて手がつけられないけど
酷いものはたくさんあるだろ、犯罪書き込みこそ警察に任せれるが
有名人への異常な侮辱はいいのか？
と思ったけど新潮とか現代とかも同じレベルだからやっぱ
そういう所もちゃんとしねーとな。言論の自由とただの悪口を（ｒｙ

493 ：心得をよく読みましょう：05/01/05 21:48:21 ID:ha5ctEVa

>>492
たとりあえず流れを読もうな。
誰に対して有害なのか。をまず言ってから先に進もう。

有名人ってのは公人である以上、私人と扱いが違うのはやむ終えないわけで。
そしてそこに批判が来るのもまた確かだし、それが嫌なら公人なんて止めて隠居するしかないだろう。
異常な侮辱、としているが果たして侮辱の線引きは誰がするんだろうな?
「XXという俳優は調子にのっている」「奴の演技はダメだ」
こうした負の意見そのものは決して悪いとは言いがたいし、その延長線上にある発言を
「言葉が汚い」などの理由で封殺するというのなら、字面がよければなんでもいいのか?って話になるし。

で有名人の異常な侮辱ってのは果たして誰に対して有害なんだろうな?
ファンか、それとも本人か。
どちらにせよそこには「批判そのものが悪ではない」ことと「公」という「存在の重さ」
「2chは見たくなければ見なくても構わない」という情報の選択権利がこちらあること。
そうした点踏まえて考えないとな。

494 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 01:08:13 ID:znxJozXJ

>>493
え～と、“異常な侮辱”の定義がワカランから判断しきれないけども、
本来なら侮辱罪や名誉毀損になる犯罪でも、人気商売の芸能人などでは
訴えられる可能性が低いから安心して罵詈雑言・誹謗中傷ができる

これが理解出来てない人には有害なんじゃない？

495 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 04:20:30 ID:Rjuo9YJ4

素朴な区別だけど
歌手が歌を貶されるのは侮辱じゃないのでは。
歌手がテニスが下手とか、人種がどうとか等を貶されたら侮辱だろう。

あるいはスポーツ選手の世界記録保持者が記録の価値を低く
評価されてもそれは侮辱じゃない。正当な記録なのに不正を伴なって
手に入れたのだろうなどと書かれたら侮辱にあたるのでは

ほとんど皆が上手いと認めたら、その人を下手と言ったら侮辱に
なるのか？違うっしょ。

496 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 08:23:51 ID:9xJYQ+Vk

>>494
確かに。
まぁ「自分にとって不快な情報がある」=有害
つまり「不快感をもたらすということは有害である」といえる程のものなのか?って気持ちはあるが。
有害というより「不快になる」程度かと。
まぁそれを(自分にとって)有害と思う人間もいるんだろうなぁ。

>>495
まぁ第三者的に区別するならそういう方法もアリかもしれないが
問題は「最も大切な本人の気持ちが置き去りにされている」ことだろう。
名誉毀損が親告罪であるように、侮辱されたかどうか、ってのを決めるのは本人なんだよな。
例えばどんな内容でも気にしない人もいる。でそうした人にとってはそれは侮辱でもなんでもないわけだ。
そうした感受性の違い、というかそうしたものが一律では決められないから親告罪なんだと思うよ。

第三者からの客観的区別としてそういうやり方は否定しないが、そうして区別したものは誰にとって「侮辱」なんだろう?
その方法で区別した人間であって、当の本人ではないのではないだろうか?

497 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 21:55:50 ID:TsvmOkzI

歌とかを貶している人たちの一般的な見解としては、
「マナーや馴れ合いに縛られないほうが参考になりやすいから」とか。
しかし、それを免罪符に根も葉もない侮辱をするやからもいるからな。それの線引きが難しい。

498 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 22:31:12 ID:9xJYQ+Vk

>>497
まぁね。
そういうところは少なからずあるだろう。
ただその線引きっていうのは第三者が決めることなのか?って話になるとまた違う気がするんだな。

侮辱めいた書き込みを「そういうのはいけない」と批判要望板で主張するだけならそれでいいんだろうけど
このスレは有害性についてだからなぁ。
それを有害性と結びつけるとなると、まず対象をはっきりさせてそこからだから。

499 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 22:47:06 ID:Wx4OEI9Q

結局、差別・犯罪・個人情報・営業妨害・宣伝目的が有害ってことになるのかな？
非難中傷・個人攻撃や道徳的なものは判断が難しい。
バカや氏ね、ストーカーみたいな嫌がらせはどうしようもない気がする。

500 ：心得をよく読みましょう：05/01/06 23:05:48 ID:9xJYQ+Vk

>>499
そんなところかな。
まぁ差別はともかく
残りの奴って「2chにとっても有害」な気がしないでもない。

501 ：心得をよく読みましょう：05/01/07 08:35:45 ID:ek+rRs+V

★★★　ひさびさにPV(ページビュー)当てクイズでも・・・ Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104955745/

このスレと関係あるかはビミョーな気もするけど。
たまにはageてみるかな。

502 ：心得をよく読みましょう：05/01/07 08:37:58 ID:ek+rRs+V

すまん・・・間違えた。

２ちゃんねる終わった論
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105045320/

503 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 12:46:18 ID:uDt0KeGo

商品を買うときは、価格コムとここを利用してるよ。
ボイスレコーダーだけでスレがpart9もできてて、テンプレもあって
便利だと思った。

有害？
いやならアクセスしなければいいだろう・・
といっては身も蓋もないけど。

504 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 14:44:58 ID:2yaDnCeU

そろそろテンプレに入れといたほうがいいかも。

2chの有益性について語るのは少なくともこのスレじゃないな。

505 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 14:58:19 ID:N7sb5SWI

反対意見の無い討論（？）馴れ合いがしたいのなら
2chの外でやった方がいい。
2chのシステムは発言を排除しない。

それとも「スレ違い」「掲示板違い」って罵り合いがしたいのかな？

506 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 15:16:33 ID:EyQMpvc8

自分がアクセスせずとも、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1105189182
の荒らしみたいな妨害工作なりすれば、
十分に被害は受けるわけだが。

>>505
つーか、反論意見がなければ討論にならないし。
根も葉もない反論はお断りだけど。

507 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 15:25:24 ID:ZM8c3OuV

有害かあ・・・しかし、見方を変えれば少なく見ても数十万人の利用者があって
この程度で済んでるのは逆に凄いのかな？
人が、多いと言うこと＝無秩序や無法地帯になるのかとも思う？
まあ、雰囲気に流される怖さはあるけど、いろんな人がいるということは偏りが
少ないし、人が多いコトの抑制効果もあるんじゃないかと。
逆に、人が少ないところの方が暴走した時にはアブナイ気もするんだけど。

スレ違いかなｗ

508 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 16:53:00 ID:dYQaidvK

ここは有害以前に糞掲示板なんだよ

有害無害を真剣に論じる価値なんか無い

509 ：心得をよく読みましょう：05/01/09 18:05:04 ID:uzHAJvFc

娘。板を開いたらNortonのLoveLetterのけいこくがでますた。
(3つとも)

510 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 00:20:39 ID:UDz2d24z

それは過剰反応するノートン先生がおバカなだけ

511 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 00:46:29 ID:qR8ubl69

さすがの２ちゃんねるでも、やっぱり氏賀Y太の漫画は叩かれてるな。

512 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 01:33:25 ID:uJ0Pk1NF

２ちゃんねるは新宿のようだ。

513 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/10 01:57:54 ID:vTjxpUfn

いや、むしろ昔代々木にあった歩行者天国に似てると思われ。

514 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 02:48:48 ID:H0E5+1OL

>>513
ああ、確かに２ちゃんは眠らない街じゃないな
午前３～７時くらいまで眠るからな

515 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 02:56:47 ID:WZ7fs19q

今の２chの象徴ともいえるスレﾊｹﾝ

シャイニング・シリーズでなりきりするスレ３
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104754232/

･･･言ってることとやる事が違う､上っ面の連中

516 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 03:08:29 ID:VxdYkdWp

>>515
これ見て何を判断せいちゅ～んや

ネタスレに見えるか見えないか？

517 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/10 03:10:40 ID:vTjxpUfn

>>514

・あんま金がかからない。
・公衆の面前で恥ずかしくないのかおまいら

つーのも、新宿とはちと違うんじゃないかと思う所。
新宿は基本的には店の中の世界だしね。

518 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 08:21:14 ID:1j64eMRq

まぁ有害なカスどもがここでいかに有害か無害か議論しても
公的機関からの目や一般の目は変わらんけどな

519 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 08:55:02 ID:HgltCUBd

>>518
確かに。
ただ叩きの対象が2chになっているというだけ
のことであって、別に何も変わりやしない。
まさか、他板の住人を見て、「俺らはあいつらとは違う」などと
どうしようもなく馬鹿なことを思ってるんだろうか。

520 ：心得をよく読みましょう：05/01/10 09:55:51 ID:Ke5B5EwX

雑談かなぁ～
ｂｅが出来て、そういう話が好きなのは向こうに移動してる気がするな。
ますます、この板のイミが？になりつつあるような・・・
いっそのこと会議室板にでもした方が。

521 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 03:13:07 ID:owqiJzZF

捕手

522 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 06:52:02 ID:QZssGNEi

池田大作における聖教新聞のようなものかもしれない、西村博之にとっての２ちゃんねるとは。
実際に管理人と２ちゃんねるを盲信してるわけだからね
まぁ全員がひろゆきを盲信してるわけではないけれどもね

523 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 13:24:00 ID:gAJfODzk

奈良小学生殺害事件によるオタク云々の騒動でよく分かったことだが、
結局2ちゃんねらーの多くって

「俺は政府とかマスゴミに言いたいことは山ほど有るけど、めんどくさいから直接言いたくない。
2chに燃料を投入する感覚で書き込むだけ。社会を変えたいとは別に思わない。書き込みによる反応が楽しみ。
過剰に反応した人間は俺より馬鹿な人間だ。それが本当に燃料となって議論になったり、祭りになったらそれで満足。
長文でマジに反論を返す人がいるけど、どこを縦読みすれば良いんだ？ｗ

　そういう考えがヘタレとか注意する奴が居るだろうけど、そういう人間だって
俺と同じ、『意見を直接言わない人』だから俺は聞く耳持たない。
自分にとってどんな不利益な状態になっても2chで実況する自身があるぜ！w」

という考えなんだろう。

524 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 18:09:38 ID:BhBGK/2v

>>523
>俺は政府とかマスゴミに言いたいことは山ほど有るけど
それが根底にある人間ならそんな感じだろう。
後ろの2行目辺りは人によってまた分かれるだろうが。

ただ2chの多くが政府とかマスゴミに言いたいことがある。
なのかと言われればそれは違う。
政治系やニュース系にはそんなのゴロゴロいるが専門板や娯楽関係の人間は
そんな思想無しに2chを利用しているんでないのかい?

525 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 18:48:57 ID:b3xeEwnR

群盲象を評す。

526 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 19:28:09 ID:lLfMiV6c

>>524
何処の板を見ても意見を言うべき相手に言わず、
自分の意見、愚痴を2chで煽ってるだけの書き込みが多い感じだが。

ただ、書き込みを見た人を不愉快な気分にさせたいだけかなと感じる。
しかもそんな奴は議論でも「どんな状況でも俺はマターリヲチに徹するだけ」とすぐ逃げる。

527 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 19:59:53 ID:sdcQbRUf

>>526
俺のよく行く板では
いかに面白いネタを出すか
が大事だったり
いかに役に立つレスを書くかが重要だったりするな。

528 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 21:03:30 ID:J+mmp20z

“見るだけ”に徹すべき掲示板群と言えるな、２ｃｈってのは。

529 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 21:53:59 ID:BhBGK/2v

>>526
具体的にどこの板を見たんだ?
どこの板を見ても、といえるならそうした内容で構成させているスレが
各板毎に50、上のスレから取り出してパーセンテージで現してみてくれないか?
自分の言ってる事を証明してくれ。

ちなみにオレはPCゲー板やCG板メインだが
「意見を言うべき相手に言わず」
はソフトの不具合や改善要求の時(それでも解決方法や同じ状況の奴がいないか確認がメイン)
ぐらいだな。
中にはそうしたスレもあるが、大体そうした場合「メーカーや小売店に言っても無駄」であり
愚痴スレを別途に立てるなり、大半が同じ心境の場合に愚痴スレと化す。

でそうしたメーカーに対して言うべき意見より、攻略法、レビューや技術情報がメインであり
「2chを見ている不特定多数」に向けて書き込んでいる方がオレには多く見られるが
上みたいな情報は>>526的には「意見を言うべき相手」って誰?
誰にそんな意見を言うべきなのか教えてもらいたい。

530 ：心得をよく読みましょう：05/01/12 22:59:16 ID:GsBIhPHr

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105489682/l100
自分で自分の首をしめかねないなこいつら

531 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 00:08:05 ID:ET0ch+BL

>>530
全ての国民が、たった一つの価値観に基づき行動・思考しなければ気が済まないし
異議を唱えたり反論したりする者は集団で叩き、自分が権力を持っている場合は
それによって圧力をかける。
これを「全体主義」と言う。

532 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 00:27:35 ID:x3IB2A8e

日本が北朝鮮化することを望んでるのかw

533 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 00:55:20 ID:cvvRZUVd

こう云った掲示板に於いては多数派について優越感に浸りたい奴が多いみたいだからなあ。
決め付けを前提に話をする頭が固い奴も多いし、嘘やデマも多い。
で、それに影響されたガキが日記にそれをそのままさも真実かのように書く・・・。
で、それを信じる奴が出てきて・・・の繰り返しか。

それからニュー速・政治系や実況系はともかく、テレビやラジオ板（身近だし誰でも食いつきやすい）も酷いよな。
あと、やっぱりエロ漫画板って関係者が出入りしてるって本当なのかな？エロ漫画家は同人出身が多いからアレな人が多いみたいだし・・・。

534 ：529：05/01/13 07:01:53 ID:2xIY9P1x

>>526
スマン、「自分の意見、愚痴を2chで煽ってるだけの書き込み」は主観だったんだな。
パーセンテージ云々の話はなかったことにしてくれ。
断言だと思って書いてしまった。

で追加質問だが
「言うべき相手」と「言いたい相手」の違いがあると思うがその辺どうなんだろう?
例えば上記で上げた「ソフトの不具合」
これはメーカーに言うのが筋かもしれないが、そもそもこれは「言うべき」といえるほどのものなのか。
また「メーカーの人間は嫌いだから」などの理由で敢えて2chを選んだ場合、これでも言うべき相手は
「メーカー」であり「2ｃｈの利用者」なのか?

後「言うべき相手にいえない」場合もあると思う。
これらのときに「言うべき相手に言わない」という言い方は果たして適当なんだろうか?

>>533
もともと不特定多数の人間が書き込んでいるわけだからなぁ。
掲示板でも何でもそうだが「嘘を嘘と見抜けない奴はネットに向いていない」って事だろう。

業界関係者が出入りしてるなんて、ある意味おかしくもなんとも無いと思う。
実際2chのエロゲスレでフライングゲットした奴の評価で、小売店が発売直前に入荷数を減らしたりする場合もある。
とゲームラボのインタビューで言ってたし。

535 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 09:50:25 ID:0Dt00TR6

「嘘を嘘と見抜けない奴はネットに向いていない」
2chに関してだけだ、それは。
そんな事を言ったら、インターネットの情報全てが信用出来なくなるだろう。

536 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 11:51:09 ID:UYPicBkY

>>535
あなたは2ch以外のインターネット上の情報をすべて信用しているのですか？

537 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 12:36:09 ID:CLaKhcf1

「おいらのメール
いたづらはいやづら」

これに凝縮されてるね
管理人の不真面目さが

538 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 13:07:03 ID:3Q7JK3I4

有害にしない方法を皆で考えたら良いのに。

539 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 14:09:11 ID:MRplNKr5

>>530
つまりニュー速厨のスタンスとしては勝てば官軍ってことなんじゃないのかね？

540 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 18:09:47 ID:UqRncyKG

みんな。聞いて。
罵り合ってるだけじゃダメなんだよ。
何が正しいとか、僕にはわからないけど・・・
でも、僕はこころを開くから・・
さぁ。みんな。心を開こう。

って、ふしあなでIP公開でもしてやろうかな、とか思ったんだけど、
ネタのためにそこまではできねぇ、って。マジで。
初体験ふしあなはもっと素敵にやりたいからね。

541 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 19:41:01 ID:/1kChdJ3

結局こんなところで話し合ってても何もならんよな
討論してでどっちがどっちを説き伏せても
ひろゆきが考え直すわけでもないし
警察が動くわけでもない。

これほど無意味なことはない

542 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 20:03:58 ID:g7EGezil

結論（答え）を得ようとするからじゃない？
結局、２ｃｈというのは会話を楽しむ場所で答えを出す場所じゃな
いんじゃないかと。

ｂｅが出来たからかも知れないけど・・・いや、その前からかなあ。
２ｃｈの雰囲気がビミョ－に変わって来たように思えるんだけど。
なんと言うかマジレス（？）することに自信が付いたというか。
そういう意味では、こういうスレも役に立ったんだと思う。

ただなあ・・・裏で運営（ひろゆき？）が意識的に誘導してる気も
するんだけどねぇｗ

注）カンペキな私見です。

543 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 20:25:21 ID:rLvLiOL5

>>530
関連スレを見つけた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105503525/l50

544 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 20:27:30 ID:bEzWLThZ

296 ：朝まで名無しさん：05/01/13 19:01:00 ID:gkH2fh7f
さらしあげ

297 ：(ο･ё･)ノ ◆lWYtn5MZ2k ：05/01/13 19:04:25 ID:/00JzDMM
放送免許剥奪カマーン♪

左翼の自爆ココに極まれり。
事件の背後に中国、北朝鮮絡みの勢力が動いてたとなると（ｗｗｗｗｗ

わはははははははははははははははははは

関連スレ見てると本当に嫌になる。
日本に絶望してしまうよ

545 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 20:33:29 ID:ShXODuuy

会話を楽しめれば問題ないけど、悪意があって、楽しめない。

546 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 21:02:00 ID:bEzWLThZ

冷静に議論できる香具師がいなくなった。
もう声の大きさで競ってるようなもん。
あとニート右翼ウザ杉

547 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 21:14:24 ID:nhcLf956

右翼左翼は最初は両方たくさんいたのにだんだん左翼側がちゃんとした
ソースも出せなくなって来たせいで２ｃｈが右翼よりになっちまった、
色々な思想を持つ人があつまってこその２ちゃんです、今求められているのは
穏便で静かな口調ながら場を荒立てることなく自分の考えを右翼側に
伝え、話し合うことのできる左翼ではないのか？

548 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 21:29:25 ID:cvvRZUVd

最近は何処のスレにもニート右翼がいるからなあ、だいたい思想が右であれ左であれニートの時点で説得力ないわな。

549 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 21:32:06 ID:W5dz5Qsh

匿名制廃止

寒気がするようにナッテキマシタ。

550 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 21:34:15 ID:W5dz5Qsh

匿名制廃止シテ下さい。

551 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 21:36:23 ID:IR8Jhs0C

左翼側は右翼の批判だけで具体的にこの様な日本にするとかの
政策とかの考えが出せてない、右翼側はちゃんといいことも言えてるのに
強烈過ぎるのばっかり目立っちゃって悪い印象与えすぎ。

552 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 22:01:04 ID:bEzWLThZ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105620144/
これ見て思うのは記者のモラル低下だわね。
こういうのってスレ違いではないのか？　

553 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 22:39:33 ID:g7EGezil

話は、違うんだけど・・・あるテーマを議論する需要ってそんなにあるのかな？
朝生板、最初は面白かったけど・・・なんか続きそうもない感じがするんだけど・・・
半分以上、落ちそうな気もする。

実際、今の２ｃｈの利用者が求めてるのは面白い・ワイドショーみたいなモノなんじゃ
ないかなと思う。
大衆化と云えば、そうなのかもしれない。

554 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 22:45:31 ID:rLvLiOL5

ウヨは主張正当化の為ならどんなﾃﾞﾑﾊﾟサイトからでも平気で持って来るからな、根拠として。

555 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 22:46:47 ID:R3ZCzBoE

で結局ここは論破された左翼の愚痴スレですかい

556 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:18:17 ID:XeOCUPZi

2chのどのページを見てもある､バナー広告について｡
2chは子供や学生など､未成年の人も来ているのになぜポルノ系の広告
があるのか｡
そういった人達が間違えて(または興味本位で)その広告をクリック
したらのことを考えてほしい｡
また､未成年でなくとも､そういったものに興味がなかったり､嫌悪感を
持ったりする人達が間違えてクリックした時の事も考えてほしい｡
今自分がこの文章を書いている時も､このbbsの一番上には5つ広告が
ある中で､そのうちの4つはポルノ広告である｡
なぜそういった有害性のあるものがここにあるかが問題だと思う｡
bbsについても同様である｡
2chbbsにも､ポルノ､グロ､自殺､犯罪系ととれるbbsがたくさん見受け
られる｡
そういった問題に対処してほしいと思う｡

557 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:22:26 ID:2xIY9P1x

>>555
左翼をはまた違うとは思うが
『2chの有害性』
とした時「誰に対してどのくらい有害なのか」を客観的にデータを混ぜて述べられる人間がいない。
だから「常識」「モラル」といった形のない不確かな物を基準に添えるたり、他でもやっていることを
「2chではそれをやってはいけない」的な展開で持ってきて毎回議論がそこで揉めて終わってる気がする。

論破というより、脳内基準から脱却できないまま話す人間が多くて話しにならない。
ような気がする。

558 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:29:48 ID:bEzWLThZ

>>557
０１年以降だと思うがかなり酷くなった気がする。
２ｃｈに限らずヤフーなども含めて

559 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:32:14 ID:2xIY9P1x

>>556
2chが慈善事業で運営されているならいいんだろうけど
実際のところ「サーバー管理費用」を中心に金がかかる。
でそうした時に利益を稼ぐ方法として広告収入が上げられるわけ。

オレはビタ一文ださないが問題に対処して欲しい。
みたいな言い方では全く変わらないんじゃないの?
せめて「オレがアメリカにサーバー作って管理する」とか「そんな広告無しでも収益をとる方法を教えるからそうしてくれ」
くらいは言わないと。
そもそも2chブラウザみたいに広告を表示しないブラウザがあるんだから嫌ならそれを使えばいいんじゃないの?

2chは1ビューごとにいくら、更に広告をクリックするといくら。
という計算で利益を得ている。
利用者に金銭的な負担をかけずに運営しようとするなら、その閲覧者の数を盾に広告
というのが最も無難だと思うんだけどその辺はどう考えているのかな?

560 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:38:19 ID:Go7WXX9b

左翼でも口調が柔らかく、自分の考えはこうです、皆さんは
どうお考えですか、って感じで話すと驚くほど皆丁寧に議論してくれる。

561 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:42:22 ID:2xIY9P1x

>>558
何が酷くなったのか書いてないから分かりかねるが
ネットのモラル?的なモノが低下したって事かな?

個人的にはネットが昔以上に「ネチケット」に拘らなくなった印象は受ける。
でもその分管理者の裁量に任せられたし、ある意味よりアットホームになったというか
何が何でも敬語、みたいな堅苦しさをある意味強制されなくなった。
と感じている。

で>>558も私も「気がする」「感じる」と主観なんだ。
討論の時に「オレはこう感じる(だからそうなんだ)」
みたいな言い方では反対意見の人を納得させるには不十分。
>>557はそういう話。

562 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:45:35 ID:bEzWLThZ

>>561
バッシングとかはどうなのよ？
この間のイラクの人質事件の時のここの荒れ具合は凄まじかった。

563 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:56:11 ID:2xIY9P1x

>>562
バッシングが悪いのか?
って言われるとそれはなんともいえないというか
私が決めるべきものじゃない。というか。
裁判所や司法関係者にでも聞いて下さい。としか答えようがない。

イラク事件の時はイラク情勢板は見てたけどここは見てなかった。

「荒れる」ことが悪い、とするなら
それは私がするんじゃなくて管理する側が決めることだし。

564 ：心得をよく読みましょう：05/01/13 23:56:26 ID:DoltsZnx

爆破予告されたビルに野次馬に行って飛んできた破片に当たって
死んだような物、って感じで言われてますが
人の不幸を楽しんだりネタにするのは異常ではない、
だってそうでもないと悲しいことが多すぎて壊れちゃうでしょ
人間の心って脆いから、これが自衛手段なんだよ現代人の。

565 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

566 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 00:04:20 ID:reXmb+cT

>>562
追記
もし有害性。
という観点で聞いたなら
バッシングが誰にとって有害なのか?
と考えると「バッシングされる側」なわけで。

で完全な私人ならともかく公人と化した人に対するバッシングが有害。
と考えると、ネットで公の行動についてとやかく言う事なんてできなくなるんじゃないの?
と考える。

荒れることが有害っていうのも、前に述べたように「荒れているかどうかの判断は原則運営の決めること」
だから私のは何もいえない。

567 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 02:58:17 ID:PniW0ZOX

>>562
どこまでが批判でどこからがバッシングになるのだと思う？

568 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 10:34:47 ID:zaMkOJpw

“慈善事業”云々言い出す奴がいるようだが、他所の無料板はここまでひどくないぞ。
２ｃｈが背負った業みたいなものもあるんじゃないのか？

569 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 11:52:54 ID:ZCaqML//

>>523
そういう退廃的態度が害悪なのではないか？

570 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 18:39:48 ID:P0/8RobA

イラクの人質事件とか今回のＮＨＫの問題で思ったんだがブログと２ｃｈで大きな違いが出た気がする。
２ｃｈでは非難轟々だったのに対しブログでは冷静な意見が多かったし。

571 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 18:51:51 ID:reXmb+cT

>>568
月間700万の費用をかけて運営されているわけだが
2chと比較できる、月何百万もかけて運営されてる無料板。

があるならどうぞ。

572 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 20:46:33 ID:Ql2O/fNg

イラク人質に対して
自己責任と言うのは批判
自作自演と言うのはバッシング

573 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 22:00:41 ID:reXmb+cT

>>572
自己責任と言うのは批判
→行動に対する感想、ないし評価

自作自演と言うのはバッシング
→行動に対する推測

憶測でものを言うとバッシングなのか・・・

574 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 22:49:37 ID:Uksv6ZCk

>>571
数百万かけてても全然管理されてない掲示板
大して費用がかかってないのにきちんと管理されてる掲示板

マシなのはどちらでしょう

575 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 23:18:25 ID:mvs+6UQ0

今地震板では地震雲で盛り上がってたな・・・まあ関係ない話ですまん。

576 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 23:21:44 ID:E8NVoPDD

しかし半ば自作自演のようなことがあったというのは後に明らかになったが。

首にナイフをつきつけ、「ノーコイズミ」。
これは演技であった。
これが演技であるだろうことを日本の対策部は見抜くことが出来たため
冷静に適切な対応をすることができた。

すべてが自作自演としては嘘になる。
だが一部が自作自演だったというのは事実であるのだから
バッシングにはならない。

577 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 23:41:46 ID:5o1uS1TN

建国義勇軍

578 ：心得をよく読みましょう：05/01/14 23:42:59 ID:Ql2O/fNg

事実だったからバッシングではなかったね

579 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 06:32:08 ID:TEi+g/BY

話をぶった切るけど・・・
２ｃｈの有害性は、２ｃｈに依存して現実との区別が付かない人を生み出しかねない
ことかも知れない。
ある面、モラルよりバランス感覚を失わせることが怖いかな。

とっくに既出だろうな。

580 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 07:07:13 ID:lcMOu47m

>>574
管理されているかどうかは管理人の決めることであってあなたが決めることではないのでは?
掲示板の運営については管理者に一任されているのに、
どうして第三者が「管理されている」「管理されていない」といえるのだろう?
それはあなの主観でしかなく、あなたがそう思っていようが、本人が管理している、と言えば管理されている。
運営方針に対して文句を言うのなら利用しなければ良いのでは?

そもそも2chの費用はサーバーの費用であって管理費用ではない。
削除人だって金で雇っているのではなくボランティア。
管理体制で見るなら、費用ではなく規模を基準にしないと筋が通らない。

581 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 07:11:24 ID:CFxJzu/V

嫌なら見るな
２ちゃんねるへの批判なんてこの一言で終りでしょ

582 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 07:46:02 ID:8/sHRxn5

いくらなんでもログくらい見てほしいと思う
議論スレってのはまじめな場所だからさ
そういう稚拙な書き込みが入ると紛らわしくなるんだよ

583 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 08:02:19 ID:G2NPv1+j

>>576
ＮＨＫの件では陰謀論まで出てる品

584 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 08:18:08 ID:lcMOu47m

>>581
そういう簡単な問題でもない。
確かに「オレが不愉快になるから有害」みたいなのはそれでいいが
「2chにリンク張られたせいで荒らしが来た」(ほとんど逆恨みということで過去決着)
「自分で判断のできない子供に悪影響だ」(討論の末平行線に。子供に対して誰の責任をどう捕らえるか?)
みたいなのが挙がってる。

最近は「有害」と「悪」の区別が出来ずに「誰に対して有害」なのか言わないまま始める輩が多くて
議論が混乱がちだけど。

585 ：\：05/01/15 09:27:42 ID:DaZs85y9

いくつか質問です。

1
皆様が２ｃｈに求める機能はなんでしょうか？
皆様が２ｃｈを利用する動機はなんでしょうか？
例えば、政治に関して議論をしたい。
あるいは（なにかの分野の）初心者に対してボランティアで教えてあげたい。

2
匿名だからこそ「自由に意見」を書けるという考え方がありますが、
「自由」とはなんでしょうか？
許される「自由」はどこまででしょうか？どこまで規制するべきでしょうか？

3
２ｃｈに求める機能がありましたら、教えてください。
削除機能とか。

586 ：\：05/01/15 09:31:49 ID:DaZs85y9

すいません。
質問文に語弊があったので、もう一度改めさせてもらいます。

１．２ｃｈに求めるものは何か？
２．「自由な意見」とは何か？
３．「自由な意見」を生み出す環境として必要なことは何か？
４．「自由」はどこまで規制すべきか？
５．「自由」を規制するためにはどんな機能が必要なのか？

これがわかれば２ｃｈはきっとよくなると思うのですが。

587 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 10:12:23 ID:b4fffyyZ

名前だすようにせんかい

588 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 13:02:10 ID:zwuzAKBA

２ｃｈやって脳障害をおこした

589 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 13:33:23 ID:cfKUsqaj

この際、識別固定ID付きで有料化せーよ　ニフティみたいに

590 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 17:16:48 ID:y7Eo30L6

韓国でも同じような問題が生じているらしい
「モニターの後ろに隠れて暴言、あなたは？」（韓国・東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005011548048

591 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 18:09:23 ID:G2NPv1+j

>>590
インターネット文化評論家・洪允善（ホン・ユンソン）氏は「インターネット媒体の
特徴として『自己中心性』と『人格の省略』をあげられる」とし「インターネットシ
ョッピングやバンキングのように、人格が介入する要素がない場合とは異な
り、チャットや掲示板のように、人格が介入する場合は、媒体の性格上、常に
言語的暴力や悪口・誹謗が乱舞せざるを得ない」という見方を示した。

２ちゃんねらーにも当てはまるな

592 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 18:17:23 ID:TEi+g/BY

韓国と比べるなとか、すぐに言いそうなヤツがいそうだけどｗ

中国辺りじゃ国家の統制が外れれば、もっと凄いコトになりそうな気もする。
アメリカとかは、どうなのかね。
訴訟社会だから、そんなバカはいないのかな？

593 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 18:59:42 ID:G2NPv1+j

>>592
この手の香具師らって万国共通だと思う。
それでも日本と中国の場合同レベルな感じが。。

594 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 19:01:02 ID:G2NPv1+j

315 名前：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:38:18 ID:O9g8JP4e
>>313
でも２ｃｈでは、今回の一件で安倍応援に回るひとが増えたし、
本人にとっては同情票が集まって結果的にプラスになったんじゃないの？

ポスト小泉は安倍しかいないよ。あとは小粒すぎだし知名度も低い。

どうでもいいが何でもかんでも２ｃｈを基準に考えるのもどうかと思う。

595 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 19:47:12 ID:CFxJzu/V

その件の番組自体は北朝鮮の工作員が酷い代物でしょ
しかし短時間で松井やよりの何年も前の朝生での発言を探しだしてUPするのってすげーよ
ただの引きこもりや一般人ではなさそうだ

596 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 20:36:33 ID:sHPLwfEi

こういうのもなんだけど
２ｃｈって本当宗教みたいだよね

597 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 20:38:54 ID:DaZs85y9

宗教の定義は？
科学って宗教？

598 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 20:39:43 ID:DaZs85y9

多数決を超える意思決定支援システムがあればいいんだけどね。

599 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 20:40:33 ID:G2NPv1+j

>>595
この手の書き込みってイラクの人質事件のときもあったね。
さすがにもう嫌になる

600 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 20:40:41 ID:A9uF66FB

宗教は宗教でも教祖（ひろゆき）にカリスマ性は感じられない（w

じゃなきゃひろゆきの頭がおかしい人発言をみんな受け入れるはずだろう

601 ：心得をよく読みましょう：05/01/15 21:58:41 ID:3QamS8uE

何年か前、あるギャグ漫画家が雑誌の企画でネットで自分の漫画の評価をアンケートしてたけどアレは中傷が酷かったな・・・。
ネットが怖いのは身分を明かさずに安全な所から人を罵倒するからな・・・。

602 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 00:20:04 ID:IN64caoG

浜崎祭といい安倍なつみ盗作騒動といい今思うとそれが何なの？程度のことで馬鹿騒ぎしてたんだなと思う今日この頃でつ

603 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 01:17:21 ID:mchZSwVn

>>601
そうなんだよね。例の動物病院の中傷事件、
判決が出て、管理人が上告し、舞台は次に移った。
でも、事件中に書き込みをし、目を覆うような悪意のうねりを
作り上げた人間たちはそっくりここに残ってるんだよね。

上のほうで判決文が出たときに、「過去のことだから」「対策されたから」と
速攻でこの判決文が圧殺されてて笑ったんだけど、だからといって上記の
人間たちは何も変わってないだろ。
そもそも、人間（の心）はそんなデジタルなもんじゃないよ。

604 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 08:30:32 ID:3Tdpmden

>>603
2chが問われた責任は過去ログを保持していなかったのと
削除がされなかった(遅れた?)事であって
なんでそんな奴らに書き込みさせたんだ。
ではないんだけどな。

過去の荒らしの時に出てきた「2chから来たんだから2chが悪い」
と言ってる人間とそれっでは対して変わらない。

要はサイト運営者に「利用者の行動に対しても責任を取れ」と言ってる。
そんな事言われたらHPでBBS設置なんでできない。

605 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 08:52:35 ID:3Tdpmden

>>603
そもそも
>事件中に書き込みをし、目を覆うような悪意のうねりを
>作り上げた人間たちはそっくりここに残ってるんだよね。
当事ログが残っていないから、誰とも特定できないのに
どうして「残っている」と断言できるのか。
残っているかもしれないし、いなくなったかもしれない。
ログが怖くて書き込みを控えたかもしれないし、改心したかもしれない。

当事の利用者がどうしたなんて誰にも分からないのに
「残っている」「何も変わっていない」
そんな決め付けをしているあなたの方がよほど、0か1、YesかNo、いるかいない
の極端な2択でしか物事を判断できないデジタルな人間だと私は思う。

606 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 09:29:04 ID:W7uiDc2v

誰か教えてくれ
１．２ｃｈに求めるものは何か？
２．「自由な意見」とは何か？
３．「自由な意見」を生み出す環境として必要なことは何か？
４．「自由」はどこまで規制すべきか？
５．「自由」を規制するためにはどんな機能が必要なのか？

607 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 09:49:33 ID:8fmWwSmS

>>605
たかがその程度の事で相手をデジタル扱いしている貴方もね。

608 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 10:29:04 ID:3Tdpmden

>>607
相手が非難している事と、相手が実際にしている行動が私には同じに見える。
というだけの話なんですがね。
「わが身を振り返ったら?」という事を述べたかったわけですが、
そうした主題はあなたには読み取れませんでしたか?
だとすれば私の日本語が不自由だったのでしょう。分かりにくくてすいませんでした。

僭越ですがあなたの仰ることは『「命令をするな」という命令をするな』
と同じような詭弁に思えます。
「アナタこそデジタルなんじゃないの?」という問いかけに「お前がデジタルなんだ」
という返し方は延々を同じ事を繰り返すだけ。

609 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 10:37:38 ID:??? BE:15460676-#

１　面白さ
２　自由ってのはムズカシイなあ・・・コミュニケーションとしたら相手の意見を取り敢えず
　　自分なりに考えてみる。
　　なんか違うなｗ
３　話しやすい雰囲気を維持する。（努力する？）
４　別に必要はないと思う。
５　規制では、ないけど棲み分けは必要かと。
　　気に入らない意見になんでも噛み付くのは・・・
　　
即興で考えたので答えにはなってませんがｗ

610 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 11:26:37 ID:+BBTK6yN

「わからないことなんだから言っちゃダメ」って発想自体奇異に感じるよ。

もちろんあなたの言うように
＞いなくなったかもしれない。
＞ログが怖くて書き込みを控えたかもしれないし、改心したかもしれない。
という可能性もある。
要はどちらのほうが現実としてありそうなのか？ってことでしょ？
あなたが上記の予想に根拠を持っているならそのことを示せばいいし、
俺ももちろん自分の予想の拠り所は持ってるよ。
そこから議論になればめっけもんだし、流れちまえばそこまでだよ。

611 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 11:50:02 ID:3Tdpmden

>>610
>「わからないことなんだから言っちゃダメ」
そういう主題ではないんだけどな。

>>604
で言いたいことは「利用者の行動に対して管理者は責任を取る必要があるのか?」
ってことだし

>>605
は、>>603が人の心はデジタルでない。
としながらも、曖昧な事柄についてそれを断言する。
そのやり方は1か0でしか区別しない、デジタルな人間のやり方ではないのか?

曖昧なら曖昧なままで言うべきであり、断言をするならそれなりの根拠が必要だと思っています。
それが「論者の責任」ではないですかね?
断言はするが根拠はない。ではあんまりかと。

612 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 12:05:49 ID:+BBTK6yN

いやいや、
＞曖昧な事柄
じゃなくて、俺は自分の意見に自信を持ってるんだから
そりゃ強い口調ではっきり言いますよ。

根拠は、というか例の判決によりここが変わったのか？
については、この辺から。あくまでさわりとしてね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1102495361/

613 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 13:32:27 ID:3Tdpmden

>>610の
>要はどちらのほうが現実としてありそうなのか？ってことでしょ？
これに私が答えなかったからこちらの意図が理解してもらえなかったかな。
これに対する答えはNo

現実的にありそう
なんて曖昧じゃなく、「実際にいまでも残っている」
事をきっちり証明しなければならないんじゃないか?
断言するなら「自分の主観的判断ではなく、反対意見の人間の納得できる客観的証拠が欲しい」
そういう話。

614 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 15:38:09 ID:5Ihrt3el

ま、“名無しさん”や空白などの匿名、捨てハンドルで、同じ意見の人間がさも大勢いるように
見せる風潮を蔓延させたと言う点が、有害である例の一つと言えるな。

615 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 16:22:14 ID:nARWJZsG

昔はマスコミに対立するものであったが
現在ではマスコミ人と同じ精神的醜悪さを持ち合わせた
連中の集まりになってしまったようだ。

616 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 16:37:12 ID:3Tdpmden

>>614
それって誰に対してどう有害なんだ?

617 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 17:50:48 ID:IN64caoG

404 名前：名無しさん＠３周年投稿日：05/01/14 11:54:00 ID:KJ//2rCR
>>395
少し前だが、2chの元運営にいた切込隊長がこんなことを書いている。
以前からニュース・政治系板の論調に抱いていた疑問が氷解した。

>また、政治的なものについては、あまり公開するのもどうかと思うが某匿名掲示板において
>政権党が特定の問題の議論を煽る目的で同党青年部が徒党を組んでせっせと書き込みしたり、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>パブリックコメントが役所に殺到するようにコピペを撒き散らかしたりするという行動は常態化している。

ttp://kiri.jblog.org/archives/001168.html

これはどうなんだ？

618 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 20:59:56 ID:g7r6bkH+

>>617
徒党を組もうが1人で書き込みをしようがそれは相手の自由だからなぁ。
まぁ議論とはいえ無駄に煽り過ぎれば、それは荒らしにもなり、そうなると2chにとって有害かもしれないが。

パブリックコメントを促すコピペってのはたまに見るな。
スレ違いだから2chにとってというか、見る側にとっては目障りにもなるが、
社会的な観点から見た場合、政治に対して関心を持ち自らの意見を役所に投稿するパブリックコメント自体は
むしろ有益とも取れるかな。

619 ：心得をよく読みましょう：05/01/16 23:40:01 ID:jC2WLnqA

いつだったか、氏賀Ｙ太とかゆうグロ漫画家の漫画が話題になったらしいけど、何だったんだ？内容がやばいとか何とか。

620 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 01:19:10 ID:x4D50O0a

>>585
1 エロに関して徹底的に議論をしたい。
2 ２ｃｈに無関係な人を巻き添えにする自由は許されないから規制すべき。
3 書込者に自己責任を持たせるためにＨＮ登録制、ＩＰ強制表示にしてほしい。

621 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 01:34:26 ID:x4D50O0a

リロードしたら586が出てきたのでｗ
１．特にない
２．「自由な意見」といったら、ニュー速などでバカが書いてる糞レスなんか
　　すげえ「自由な意見」になってしまうかも
３．これ以上「自由な意見」を生み出すべきじゃない
４．とりあえず、２ｃｈに関係ない他人を傷つける書き込みをする自由や、
　　２ｃｈから誘発される犯罪行為などの実力行為をする自由を規制すべき
５．ＮＨ登録利用制、ＩＰ強制表示（串規制は当然する）、警察の監視体制への協力

622 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 02:29:32 ID:7O09AspY

>>606
１．ひまつぶし。
２．頭で思った事をそのまま表現する事。
３．周りの人間が自由な意見を言っている（若しくはそのように見える）事。
４．誰が？　2chがと言うなら規制しなくてよい。憲法では規制？されてる。
５．2chは規制しなくてよい。仮に法に準じたレベルまで規制したいなら
　　本名での登録制の上、本名で書き込みが効果的だと思う。

IP表示は変な荒れ方するだけだと思う。
地域名が出たりするからね。議論と関係無いところで叩き合いが始まりそうだ。

623 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 02:43:52 ID:vvq1cdmr

自由の履き違えが多すぎる

624 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 07:11:18 ID:baFZUSAa

同姓同名が居るかもしれないのに、本名書き込みとか嫌がらせにしか思えんな｡

コテハンも2人分のアカ取ればいいんだから意味なし｡
コテハン性は料金性でも導入しないと複数習得されて終了｡

625 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 14:33:07 ID:UAG+dFB2

垢取得が簡単すぎるのは問題だ

626 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 17:31:11 ID:OfR6UJ9k

>>624
別に同姓同名でも良いんだよ。
自由を規制するったって物理的に規制できるわけじゃない。
本名を添えて書くというだけで、心に規制がかかるだろう。
おそらく。

627 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 17:50:49 ID:s1j4gIzl

【社会】駐車場で、幼児の頭が見つかる…栃木
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105925950/l50
462 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：05/01/17 13:56:23 6gLYxpUO
　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
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　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　　＜胴体が無いようだが・・・
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
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464 名前：名無しさん＠５周年本日のレス投稿日：05/01/17 13:58:26 sA//Dhzk
>>462
そこらにあるだろう

628 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 20:03:54 ID:8+/Vq8Fb,

被害者の家族および関係者が見ないことを
祈るのみ、か……

629 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 20:12:11 ID:A954edRX

>>626
例えば同姓同名が他の板で荒らしや電波発言をしていた時はどうなる?
またそうした奴を見た子供が、クラスの全く関係ない同姓同名の奴を、それをネタにからかったりしたら?

日本には同姓同名が存在しない。というならそれは抑止力になりえるだろうが
本名を確認するシステム自体良くわからないし(まさか保険証や免許証のコピーを2cnに送る?)
そうしたとして、特に電波発言やメンヘル人間と同姓同名の人にとってはかなり迷惑な話だと思う。
2chの発言が現実(それも無関係な人に)影響を与えかねない制度は問題の方が大きい気がするな。

まぁ、とりあえず本名制度はもはやスレの趣旨違いだからこれ以上やるなら別スレ立ててそこでやるべきかな?

630 ：心得をよく読みましょう：05/01/17 23:36:14 ID:OfR6UJ9k

>>629
自由を束縛するにはどうすればよいか、という問いかけに対して
最も効果的だと思ったから書いたわけで、2ｃｈをそうした方が良いんじゃないか
という話じゃないよ。

631 ：心得をよく読みましょう：05/01/18 00:04:30 ID:M85bYSji

>>630
まぁそうだね。
元々は>>624
辺りから横道にそれた感じ。
だけど「自由を束縛するには」という問いかけ自体スレ違いな気がしないでもないな。

つまりそもそも>>586自体スレ違い?
とりあえずこの質問書いた人は他にスレ立ててもらった方が・・・
一応名目は討論スレだし。

632 ：心得をよく読みましょう：05/01/18 19:32:55 ID:fOVcRjEJ

今はニート右翼っつーか、ニュー速厨がどこの板にもスレにもいるが何故だ？

633 ：心得をよく読みましょう：05/01/19 16:17:41 ID:TYIsvAiu

>>632
組織的書き込みって奴ですな

634 ：心得をよく読みましょう：05/01/19 16:47:48 ID:TYIsvAiu

２ｃｈの影響なのかどうも政治家まで２ｃｈねらー化してるように見えるのは漏れだけか？

635 ：心得をよく読みましょう：05/01/19 18:45:28 ID:7AOYDd1L

>>634
たとえばどういうところが？
大田区議のいぬぶし氏などは該当しそうだが

636 ：心得をよく読みましょう：05/01/19 19:38:10 ID:HIUe7pm1

朝日の報ステでニュー速板が流れた際、
馬鹿みたいに下品なスレを立てたが、
ああいうのを見てると、2chは何のために生きているのかと･･･
欲望を満たしてくれる小宇宙でしかないのか

637 ：心得をよく読みましょう：05/01/19 22:04:08 ID:KEKb8ArG

>>636
日本語？

638 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 00:12:30 ID:S+sD5mob

漫画・アニメ系の板に精神年齢が低い奴等が多い様に感じる。

639 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 00:41:37 ID:lOvkMWtT

幾ら匿名掲示板でも書いていいことと悪い事が有る。
そろそろ警察沙汰にしたほうがいいと思う。

640 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 01:12:01 ID:invN6jK0

もう２ちゃんも終わってるね。日本もか。
大勢に盲従しないと幸せになれない世界。
大勢に真正面から抗ってる人は偉い。感心する。
でも俺にはそんな気力はない。
もはや傍観者として呆然と見守り続けるしかないわ。

641 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 02:02:26 ID:GSiLfmW+

ヒキコモリやまだ学生が２ｃｈ信者になるのはしょうがないに
しても、既女板が２ｃｈ信者主婦ばっかりなのは暗澹たる気分に
なるな。いい歳した大人がなんで簡単に影響されるかね・・・

642 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 02:07:00 ID:/nun6/pl

>>640
村社会日本の宿命のような気もするが

643 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 04:06:02 ID:S+sD5mob

オレが聞いた話だと同人作家や在宅勤務に２ちゃんねらーが多いとも聞く。
いい年した大人が簡単に影響受けるなよ！！って大人になりきれてないから同人に走ったりするのか。

それから、全員がそうだと言う積もりはないけどニュース系と実況系とアニメ系の板の連中が今の２ちゃんを象徴してるよ。

644 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 07:45:33 ID:KFLpCTcY

＞643
いいわけしてんじゃねーよ、ひろゆき。
お前ふざけんのもいい加減にしておけよ。

645 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 07:47:04 ID:KFLpCTcY

＞643
単にお前が礼儀知らずなだけだろうが。
お前　これまでどれだけ2ｃｈが社会の犯罪を助長してきたと
思っているんだ？
他の掲示板とはえらい違いだな。

646 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 07:53:19 ID:Mj8om3w+

>>645
社会に出たこともない厨房君か？
2chがどれだけえらいもんだと思ってるんだ。

647 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 08:11:58 ID:KFLpCTcY

いいや　全然えらくないな。

648 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 08:15:23 ID:KFLpCTcY

さすが　２ｃｈだな。
もうそろそろ別のシステムでも考え出して利用したほうが日本のためになるだろう。
つうかよ　お前よ　毎度毎度くだらん　話に俺をつき合わせるんじゃなーよ。

649 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 14:10:01 ID:Rli+U+Gg

2CH
よくない嫌い

650 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 14:21:25 ID:Qjt+3jtY

ひろゆきがまともだったらもっと違う対策を取ってるだろう
つまりひろゆきはまともじゃないのでその方向はなしの体で

651 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 14:23:51 ID:Rli+U+Gg

博之管理人さんはかなり思い精神病なんでしょうね。

652 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 14:35:53 ID:Qjt+3jtY

2chのやってることは本当に駄目だと思うが
2chが無くても今の世の中には腐った雑誌がいっぱいあるからな
言論云々はいえねえよ

653 ：チューボー：05/01/20 19:13:04 ID:+OeLg0VZ

ほんとに2chのセイか？2chをダメにするような連中がいるから日本もダメに
なるんだろ？

654 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 19:37:59 ID:RhL5SUFs

>>634
このままだと「日本国」が「２ちゃん国」になってしまうぞ

655 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 20:36:24 ID:LuTNLVxB

やだ
きもい

656 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 21:13:11 ID:6RrQMzPx

こういう便所の落書きみたいな巨大掲示板は絶対必要だよ。
ここが閉鎖されたら、もう言論の自由がなくなってしまう。

657 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 21:30:23 ID:V1d0CHRu

“自由”とは“何でもあり”じゃありませんよ

658 ：http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/：05/01/20 21:50:42 ID:t1yEXkih

ura2ch　ura2ch

659 ：心得をよく読みましょう：05/01/20 22:14:34 ID:DAwj3JKN

ちょっと待って
今>>657がいいこと言った

660 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 00:55:43 ID:h8289sab

>>657
自由の履き違えが多すぎだよ
よく聞くけど「自由には責任も伴う」って言うよね

661 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 01:01:36 ID:x8y/Hphl

もうちと掘り下げるか。

ここには責任を伴わない自由があるから、
そこに有害性が生まれるんだろうね。

662 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 01:21:21 ID:8Iji6S4h

>>661
「自由には責任を伴う」には、もっと深い意味があると思う。法律や倫理とか
じゃなくてその人の生き方そのものといった。
別に>>661氏を批判するつもりじゃないんだけど。
で、2chでの「自由と責任」は履き違えられているように感ずる。

663 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 01:46:59 ID:XY9F4ZMt

2chで自分の意見を書き込む自由には
どんな責任が伴っていますか。

664 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 01:51:45 ID:zMQ0+Hc8

2ちゃんはもともとアングラだったって事を忘れちゃならない。

利用者が増え世間一般に認知されたからとは言え、
此処はアングラな要素を十二分に残した掲示板なのだから。

これが日本のネットのデフォルトになったら色んな意味で終わりだ。

665 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 02:00:39 ID:8Iji6S4h

>>663
もちろん、日本の法律。
それから、これ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105281287/29
>>662で俺が言ったのはそういうことじゃないし、あなたもそういうことを聞いているのではないかもしれないけど、一応。

666 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 04:34:50 ID:XOSzkp2c

好きなことを書き込む。それが２チャンネルのおもしろいところだけど、最近他人の中傷が多い。しかも最近はネットゲームでも脅迫の代表が２ｃｈブラックリストおめでとーってのがある。２ｃｈを楽しく（？）みてるこっちとしても残念に思うことある。
あなたの軽い冗談がどれだけ人を傷つけるか考えて欲しい。あなたは掲示板で人を中傷する言葉を友達に吐けるのか？知り合いに吐けるのか？
今、ネット関係で脅迫って言ったら２ｃｈ・・・悲しいけど現実なんですよ。

667 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 08:13:42 ID:ddingsPH

西村博之が悪の大本だよ。
つうか　ひろゆき　お前なんとかいえよ。

668 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 16:20:34 ID:ALsGcj63

今ここで俺が犯罪予告をしたらおそらく警察につかまるだろう。

自由と責任とはこういうことだ。

669 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 16:38:58 ID:sN3KOa1o

>>668
それは「警察に捕まる」という責任さえ取れば
犯罪予告をしても良いということでしょうか。

670 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 17:29:01 ID:6aVFIVo9

それでは昨今言われる犯罪厳罰化が意味を為さなくなるね。

671 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 17:44:03 ID:quxz3g4M

>>669
いえ、本来してはいけないことです。

ただ、現実問題として、罰されるかしないかぎり
責任というものを負わせることというのは不可能に近い。

それは現実の社会でもそうです。
人を殺しても、犯人がわからなければ、犯人に責任を負わせることはできません。

672 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 18:58:57 ID:Ql/uQSgx

>>669
っていうかこんなレスまで来たらやばいだろ・・・
「なんで人を殺しちゃいけないの？」レベルだぞ

673 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 19:11:48 ID:nI7f9B0Z

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100792001/776-
２ちゃんねるはアクセス数を増やすために有害スレッドでもわざと削除していない。

674 ：コピペ可：05/01/21 20:11:49 ID:eG3Ug5YZ

必見！西村一家情報

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098421974/272

675 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/21 21:20:57 ID:+lJgCwn/

なんつーか、最近のニュース系や政治系の板をみると
かれらにとって責任ってのは「とらせる(あるいは「とらされる」)」もんなんだな
と感じるな。

でも、ほんとは責任ってのは「とる」もんだと思うんだけどなぁ。

676 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 22:21:04 ID:vECY2xYz

自分さえよければいいというものではないぞ。西村博之。
お前ふざけすぎだわ。

677 ：心得をよく読みましょう：05/01/21 22:30:29 ID:81+PKCe8

>不思議の国の案内人 ★
ホソトにフシーギ

678 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 00:05:58 ID:wxy9LLjL

>>669
厳罰を受けるの覚悟で犯罪できるやつぁそうはいない。
それにそういう奴は厳罰化の有無に関り無く犯罪やるだろ

679 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 00:10:57 ID:UgGCFWnk

>>678
そうか？「俺はつかまらない」とかゆーアホもいるやん？

680 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 00:22:17 ID:OvpXIR7E

>>666
ネタをネタとして受け止めずマジになってる香具師もいるからな。。
ニュー速とか見ればよく判る

681 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 01:25:25 ID:8MdAPuF3

＞674
＞必見！西村一家情報
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098421974/272

面白いね。この情報。
ひろゆきさ。少しはまじめにしろよ。

682 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 02:53:52 ID:XyOEdDCG

>>679
だからそれは受ける覚悟がないんだろ

683 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 11:04:49 ID:OvpXIR7E

悪影響を与えてるのは事実だわね。
ただ社会と２ｃｈの格差が凄まじいのだが。。

684 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 20:35:42 ID:5eTL09kY

２ｃｈの登場でネット街宣が広まったと言うのもあると思う。

685 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 23:13:05 ID:X0qILey6

＞684
そりゃ　ないだろう。
別に２ｃｈなくても全然平気だろうよ。

686 ：心得をよく読みましょう：05/01/22 23:30:52 ID:xgvezTa5

２ｃｈが庶民の本音とか言ってる基地外も最近増えてきたように思える。

687 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 00:47:22 ID:NWyEdGRz

実際世間からこの掲示板群はどう思われているんだろうか？
オレの周りだと、２ちゃんねると聞いただけで「あそこは・・・アレだからねえ。」とか、「あそこは馬鹿ばっかりじゃん。」みたいな反応が返ってくるけど。

688 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 01:35:03 ID:Ngo9iKx8

なんで2chって大学生が多いんだろうか

689 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 02:28:16 ID:F/cnTPRw

>>686
ネットやってる人間も一庶民だからそれはある意味正しいかもしれん。

ただ、これが世論だ！などというのは根拠なき暴論だろう。
>>687
東大とか何気に2ちゃん色強いよ・・・。
新歓のパンフに2ちゃんねる論（ネット論）が書いてあったり
2ch用語が満載だったりAAキャラがかかれていたりする。
いい意味でも悪い意味でもバカが多いというのには同意。
>>688
自由にできる時間が多いし、経済的にも自分のパソコンを持つことが
難しくないからではないだろうか。

690 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 02:36:25 ID:Ngo9iKx8

なるほど、やっぱり東大生とかって気持悪いな

691 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 11:14:48 ID:ji4I8alb

２ｃｈと言うのは学生（高校生・大学生）の文化なんだろうあ。
ノリが、そんな感じがする。

692 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 15:21:39 ID:Tp62BIy1

＞241の書き込みがなかったら色々気にやむ必要もなかったのに・・・
まあ間違ったにしろ自分で行ったから仕方ないけど・・・

693 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 15:56:48 ID:Yvusf5FJ

毎日新聞のネットアンケート「NHK対朝日、正しいのはどちらだと思う？」について
NHKへの組織投票を呼びかけてるバカもいるようだしな。
で、それを根拠にネットウヨが朝日を叩く、と。
どうしようもない。これぞマッチポンプ。

TBS「アクセス」電話投票では全く逆の結果になってるんだが。

694 ：チューボー：05/01/23 16:51:46 ID:ZZRa/Q0u

「人を殺して生きる者は同時に自分が殺される覚悟を持たなきゃならん。
それが因果応報ってもんだろ。」

695 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 17:10:47 ID:mQNGCCWW

>>693
以前ココリコがオールナイトニッポンで戦争についてアンケートをとったところ正体不明の大量の組織票が出て番組そのものが大混乱に陥った事件があったが。
今回の件もそれと似てるな。
やっぱネットと一般社会との格差って凄まじいんだな。

696 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 18:03:19 ID:/sxhms/o

朝日新聞はあれでも日本で二番目に出版部数の多い新聞だからね。
確かに珊瑚礁傷つけ事件とか、所沢ダイオキシン誤報事件とか
そういう問題を起こしたりしているので信用できない人の気持ちはわかるが。

つか、朝日が正しいにしろ正しくないにしろ
つまり真相がどうであれ、NHKから抗議食らってしまったから
相当立場は苦しいだろうなとは思う。
朝日の頼みの綱はNHK社員の証言だったはずだが
つまり物的証拠は今のところ期待できないわけだが
一方自民党議員のほうは、手帳のメモなどから
それらを否定できる証拠が見つかってきているというし。

697 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 20:25:39 ID:k8tPzyqg

>>696
ダイオキシンはテレ朝
基本的なところ間違ってどうする？

しかしここ数年２ｃｈ発のネット街宣が急に増えたよな

698 ：心得をよく読みましょう：05/01/23 20:26:45 ID:k8tPzyqg

あと>>696を見て思うのは２ｃｈって学生の文化なんだろうなと思った。

699 ：(,,ﾟДﾟ)∩>>ひろゆきさん質問：05/01/23 23:11:26 ID:dw2Ja9ah

公式（？）のインフォメーションについて意見があります。
特殊な用語などを知りたい。。。の当て字系のところに、
基地外（キチガイ）とあるのですが、いくら隠語にしているとはいえ、
この言葉を公式に使うのは、著しく公序良俗に反していると思います。
速やかに削除または修正していただきたいです。

700 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 00:29:41 ID:OMWXKUOt

不快ならくんじゃねえええう゛ぉけｇはｓｄｊｈヵｓｊっｈだｆっっｊｆｄｊは

701 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 00:51:42 ID:LDm8M+qI

アニメ系のサイトは大抵（そうでないのも結構あるみたいが）２ちゃんねらー丸だしのサイトだったりする事もあるよな。
全員がそうだとか言いたくないが、ネットのアニメオタは幼稚な奴が多いな・・・。

それからアニメに限らず「２ちゃん信者」が作ったページがここ数年で増えたな。

702 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 01:10:52 ID:P/OYeIpZ

>>696
適当な文章を気分だけで書くのが２ちゃんねらー

703 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 01:51:48 ID:9ZdMeU4w

2chの顔文字というのは非常にすばらしい表現性を持つ
(´･ω･`)やorzなど微妙なニュアンスの差を手軽にかわいく相手に伝えることが出来るからだ
しかしこれには二つの物の見方がある
一つは顔文字の数とともに表現もしやすくなり楽しくなる
もう一つは顔文字を使わないと感情をろくに文字に起こせないという事態に陥る

704 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 02:15:42 ID:6rz9quYP

>>701
流れを無視して、そのオタクとして戯言・・・

"を"の人はどうも２ちゃんねると親和性が高いね・・・。
アニメ＋ゲーム＋２ちゃんねる、という印象はあります。
（あくまで印象。実態は知りません）
コミケだと、ここのファン系スレッド絡みで出た話題は、
大抵一発で通用するんで、なんだかなーというときはあります。
もちろん、自分もそうだから、貶める意味はありませんが。

かつては、隠れキリシタン同士が会合するような喜びがありました。
「ＰＯ！」と言って通用したら仲間、とかね。
（悪い意味の）オタクが自分を阻害しない仲間を見つけて
ホッとしているような部分があったと思います。
良かれ悪しかれ、かつて根暗オタクのイメージが強かった、
"パソ通ユーザー"と"を"系の２ちゃんねるユーザーは同根だったかもしれません。

今じゃ知名度が上がりすぎて、ありがたみがありませんけどね。

705 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 02:28:07 ID:6rz9quYP

>>703
あと、表現が過剰な分、場の雰囲気を形成しやすいのも問題ね。
場に適切な雰囲気ってのはあるもので、それを考えない分別の付かない人が
１００レス中に数人混じるだけで、２ちゃんねるの劣化コピーが出来る。

２ちゃんの長所の一つは、参加人数の多さにあると思うんですが、
その辺の中小掲示板だとそれも望めない。

結果、荒らし多い、マナー違反が多い、といった、
２ちゃんねるの短所をクローズアップした場になる。
もちろん、すべてそうなるワケでなく、人の入れ替わりが激しく、
低年齢層がアクセスする可能性の高い話題を扱う掲示板、ということですが。
（やっぱり、アニメ・ゲーム系かなぁ）

706 ：704：05/01/24 02:30:39 ID:6rz9quYP

げげ、尻切れた・・・すいません。あと連投も。

707 ：704：05/01/24 03:17:29 ID:6rz9quYP

ちょっと追加します。無視してくださってかまいません。
>>703 その有効性も問題ですよ。
一部で、昔からの顔文字と２ちゃんのＡＡを同列に扱っている方がいますが、
これは正直変でして、用途がまったく違う。
もともと、顔文字は"相手"に与える誤解を回避する意図で発生したものです。
世界初の顔文字 :-) にしてもそうで、「これは冗談だ」というサインだったわけです。

もちろん、どんな表現でも時代とともに新たな意味が付加されることはあるのですが、
元来コミュニティとは、"相手"とコミュニケーションを取ることに集中すべき場であり、
"自分"の表現を追及することは失礼、と考る方は（特にお年寄りに）いるでしょう。

708 ：704：05/01/24 03:18:42 ID:6rz9quYP

また、一般に、どんな記号でも、文章に占める割合が多いほど嫌われます。
顔文字も(笑)や(wマークも、"相手"が不快に思うなら一切使わないのがスジで、
"自分"が有効と思うことには何の意味もない。

２ちゃんねるは、相互の馴れ合いを禁じ、ひろゆきの新聞として
各人が一発ぶち上げて去る場、として発達しました。
ＩＰ非保存も手伝って、出来るだけ"自分"が目立とうという思想から
急速に発達したのがＡＡやキターーーー！やorzでしょう。
ブログや広告メッセージでやるならまだ意味があるし許容されるでしょうけど、
ま、無難に行くなら普通の掲示板でやっちゃいけないでしょうね。
（２ちゃんねらー同士なら問題なし、だって趣味が一致しているんだもん）

709 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 09:17:16 ID:nXVOprEH

>>693
あなたの書き込みには誤解を招く点が多い。あなたは
>毎日新聞のネットアンケート「NHK対朝日、正しいのはどちらだと思う？」について
>NHKへの組織投票を呼びかけてるバカもいるようだしな。 (中略)
>TBS「アクセス」電話投票では全く逆の結果になってるんだが。
と書いてるよね?この文章を普通に読むと、TBS「あくせく」とやらの電話投票でも
「NHK対朝日、正しいのはどちらだと思う？」という質問をして、それに対して
「朝日が正しい」という意見が大勢を占めているように思える。でも実際HPで見てみたら、「アクセク」のお題は
---------------------------------------------------------------------------
ＮＨＫの番組改変問題で考える。
権力を持ってる政治家が、放送前の番組に
「公正中立を求める」と意見することに賛成？反対？
---------------------------------------------------------------------------
だよね。これは毎日新聞のネットアンケート「NHK対朝日、正しいのはどちらだと思う？」
と同じ質問とは言えない。NHKの放送前に政治家が内容に対して口を出したことが前提に
なってるわけだからね。意図的にミスリード狙ってこのような書き方をしてるとしたら、
朝日の偏向報道の手口と全く一緒ですね。あと、あなたにもう1つ聴きたい。あなたは
>TBS「アクセス」電話投票では全く逆の結果になってるんだが。
こう書いたが、現時点での集計では、↑の質問に対する反響では「賛成」371票　「反対」100票　となってますが?
「圧倒的じゃないか我が軍は」　と言いたくなるくらいの大差で安部氏の側が支持されてますよ?
>>696
朝日V.SNHKじゃ一般人の印象から見ても明らかに朝日が不利でしょ
個人的には、朝日にはﾎﾞﾛｸｿに敗北してもっともっと支持を落して欲しい。
こんな偏向したメディアが新聞やTVの世界で力を持っている現状はｲｶﾝ

710 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 11:27:29 ID:tVMUCCrY

警察に電話しな。２ｃｈに対する警察の苦情は結構多い。
警視庁のハイテク捜査課や政治家に圧力をかけていけば２ｃｈもやばくなる。
ひろゆきの掲示板ってひろゆきの先輩　例えばあめぞう等が造っていたのを
真似て造ったんもんだからね。それはそれでいいんだけど
あまりにもひろゆきは傲慢だよな。それが一番問題だ。

711 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 12:38:03 ID:m6wmSNJg

朝日も偏向してるけど、2chも人の事を言えないくらい偏向してると思うけどね。
そして新聞なら読売・毎日・産経なんかも結局同じ事なんじゃないかな。
もちろん全てがそうってわけじゃないけど。

712 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 15:22:11 ID:93Myldd8

>>711
目糞鼻糞を笑うですな。

713 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 17:29:38 ID:nXVOprEH

>>711
>新聞なら読売・毎日・産経なんかも結局同じ事なんじゃないかな。

そう考える根拠が知りたい。どのメディアの論調にも特定の傾向はあると思うが
北朝鮮みたいな基地外国を積極的に擁護したり、いい加減な根拠で
自国を叩いて満足してるのは大新聞の中では朝日だけだよ。

それと
>2chも人のことをいえないくらい偏向してる
とあなたは言うが、2chは誰でも自由に書き込める掲示板であって、
特定の傾向の意見は書き込むことは出来ないとかそういう制限は無いだろ。
2chがどっちかに偏ってたとしても(俺は特に偏ってるとも思わんが)
それは2chに書き込む連中にそういう意見の持ち主が多いということ。
新聞社と同列に比較するのは、間違い

714 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 18:08:12 ID:MkGVB3sr

2chは恐ろしい。
2chは、集団数による攻撃力と、匿名による防御力の高さを併せ持っている。
裸でインタネットに入り込む非2chネラーには、脅威としかなり得ない。

2chに批判的なことを言えば、間違いなく窮地に追い込まれる。
2chのことをよく知らない人が、次々と撃ち落とされて行っている現実は
残虐過ぎて見ちゃ居られない。2chに理解を示さないものを次々と
抹殺して行く様は、まるで力で宗教を強要しようとする
武装・テログループのようだ。

匿名で情報交換ができるのは便利なんだ。好きなCDの話とか、
気軽かつ安全にできるというのは、匿名で及ぼされる大きなメリットだ。
ただ、そこに「法(ルール)」が足りないだけなんだ。
公的機関がやらねばならないことなのに、
ネットの進化に対して遅れているんだよ。

殺し合ったり殴り合ったりしながらのサッカーなんて、俺はｺﾞﾒﾝだよ。
ルールがあるから、２ちゃんもサッカーも成立するンだ。

715 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 18:44:58 ID:Ai7ABrrV

>>713
自由に書き込めるといっても、
ちょっと2ch思想に反する書き込みをすればすぐにバッシングを受ける。
根拠があろうとなかろうと。
で、2ch思想に反する書き込みをする人が少なくなる。
その結果が、今のような偏向を生んでいるんじゃないのかな。

ほとんどの2chねらーは「ここは単なる遊び場だから、
2chについて真面目に議論することが馬鹿馬鹿しい。」
と思ってるようだ。
・・・単なる思考の停止だよね?
それが、数多の愚行に関する免罪符にでもなるのだろうか。

716 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 18:54:14 ID:ChagVELc

と言うか、批判ってのはパッシングを受けるもんじゃないのか？
どこの世界でも・・・
それを、嫌なら批判は止めた方がいいと思うけど。

717 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 20:02:02 ID:nXVOprEH

>>715
あなたの考える2chの「偏向」とは具体的にどんな点ですか?

718 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 20:05:34 ID:Ai7ABrrV

自分が言ってるのは批判についてではないよ。
多数の意見（2ch思想）が媚かい、少数の意見が叩かれることを言ってるの。
自由に書き込んでいいと言いながら、
長いものに巻かれろ感覚で少数派を追い出す現状。
アンチの、明らかに質の悪い書き込みに対して反論しても、
すぐに信者・同格扱いして迫害する始末。

719 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 20:14:48 ID:8gqsaJCr

ていうか、そもそも２ｃｈでは一般的な感覚のほうが叩かれているような・・。

720 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 20:35:49 ID:vBc9KpRD

>>718
>アンチの、明らかに質の悪い書き込みに対して反論しても
そんな無意味な (言ってしまえば、莫迦な) 事をしても
得るものはありませんよ。

721 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 20:48:36 ID:nXVOprEH

>>719
だからさ、印象で語らないで具体的にいこうよ
あなたの言う「一般的な感覚」って何よ?

722 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 21:08:54 ID:NVFAisr9

>>721
具体的に語ると「不特定多数が使う掲示板で～」って話になる
ループするだろ

723 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 21:24:36 ID:e3TDhDxq

まあ読書もろくにしない厨房が、右翼のネット街宣に騙されてるくらいだからな。
同調圧力にすぐ流される。

ボクも仲間に入れてよ～、って感じだろ。
自分の意見をもたないバカが多いんだな。

724 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 21:42:49 ID:CsuJr7ZG

このコピペすごい当てはまってるな

珍走→集まらないと何も出来ないヘタレ
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→集まっても何も出来ないヘタレ
韓国人→何か言われるとすぐファビョる電波
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→煽られるとすぐ冷静ぶって煽り返す電波
女→陰口、いじめ、嫌がらせしか出来ない生き物
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→陰口、叩き、他サイトへの嫌がらせしか出来ない生き物
マスコミ→都合の良いように情報操作して権力を盾にする集団
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→都合の悪いことはスルーして匿名性を盾にする集団
糞レンジ→ちょっと売れただけで調子に乗ってるパクリグループ
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→何も出来ないけど調子にのってる（nyで）なんでもパクるグループ
オタク→アニメばかり見て口だけ偉そうな社会のゴミ
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→アニメも見てるのに自分だけ特別扱いの偉そうな社会のゴミ
引きこもり→勇気がないから家に引き篭もってなんでも他人のせいにするアホ
　2ﾁｬﾝﾈﾗ→勇気がないから匿名のネットでほえてるだけのアホ

725 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 21:49:39 ID:nXVOprEH

>>723
>>724
そういういレッテル貼りは無意味だ

726 ：香具師：05/01/24 22:23:55 ID:3bAS4oR+

リンクに飛ぶときのあのエロ広告何とかしてくれよ。
子供が隣で見てるからリンクに飛べなくなったし。

727 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 22:25:02 ID:m6wmSNJg

>>713
一例としては（最近はそうでもなくなったかもしれないが）某プロ野球チームの話とか。
他の人は色々な見方もあるだろうけど。

728 ：香具師：05/01/24 22:29:38 ID:3bAS4oR+

１８歳未満禁止って言う板は潰せ！！！！！！！！！！！！！！！

729 ：香具師：05/01/24 22:34:16 ID:3bAS4oR+

それと都合の悪いスレが終わらせられるのは管理人ひろゆきの陰謀だ！

730 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 22:51:25 ID:cV5hdQDi

>>725
無意味じゃない、アンチの程度が知れるから。

731 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 23:05:12 ID:v0yaZSON

>>724
ちょっと変えればアンチにもすごい当てはまるなそれ。

732 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 23:15:21 ID:v0yaZSON

珍走→集まらないと何も出来ないヘタレ
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→集まってもたかが掲示板も潰せないヘタレ
韓国人→何か言われるとすぐファビョる電波
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→煽られるとすぐキライなはずの２ちゃん文化を使い煽り返す電波
女→陰口、いじめ、嫌がらせしか出来ない生き物
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→陰口、叩き、2ﾁｬﾝへの嫌がらせしか出来ない生き物
マスコミ→都合の良いように情報操作して権力を盾にする集団
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→都合の悪いことはスルーしてレッテルを貼るのみの集団
糞レンジ→ちょっと売れただけで調子に乗ってるパクリグループ
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→何も出来ないけど調子にのってる、なんでもパクるグループ
オタク→アニメばかり見て口だけ偉そうな社会のゴミ
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→２ちゃんを使ってるのに自分だけ特別扱いの偉そうな社会のゴミ
引きこもり→勇気がないから家に引き篭もってなんでも他人のせいにするアホ
　2ﾁｬﾝｱﾝﾁ→勇気がないから批判要望板でほえてるだけのアホ
まあ一部の本当に真面目に問題点について話し合ったりこうしたらいいとか
言ってくれる人を除けばココに来てるｱﾝﾁはこのタイプが多い,ｱﾝﾁの質が
すごい落ちてきた、夏厨、冬厨や迫害されたヲタの進化系がここに集
まるっていう説もあながちウソでもないかも知れない。

733 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 23:23:51 ID:+14FaNP0

まあ、俺は2ﾁｬﾝｱﾝﾁじゃないけどな・・・

734 ：これってヤヴァクない？：05/01/24 23:26:33 ID:Ebo+JQPP

↓これどう思う？
公立中と高を廃止し民間予備校や塾や自動車学校などに渡すべきである。
無意味と仕事で使わない強制教育など必要ない！
学校など小学校だけで十分である。

車の免許は、１５歳から認めるべきだ。
日本は遅い！
早いうちから慣れたら事故は確実に減るし、いいだろう。

原付バイクは１２歳から認めるべきである。
長くなって、すみませんが内閣府と文部省に訴えましょう！

735 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 23:30:35 ID:Tc1w4gVg

>>734 15歳なんだろうなあ、と思う。

736 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 23:50:33 ID:Tc1w4gVg

ここでの議論ははほとんどニュース系についてのみな気がする。
2chがそれだけじゃないのに、現状のような批判ばかりになってしまうのはど
うしてだろう。みんなどう思う？
まあ、エロ広告をどうにかしろ、ってのもあるけど。

737 ：心得をよく読みましょう：05/01/24 23:51:44 ID:Tc1w4gVg

「2chがそれだけじゃないのに」→「2chはそれだけじゃないのに」
日本語難しい。

738 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 00:08:52 ID:5vb1+0Rq

>>727
読売が巨人贔屓だって言いたいのか?
スポンサーだし、それは仕方ないでしょ

739 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 00:42:45 ID:Jt4/RPag

＞732
お前は西村博之か？何様のつもりだ？

740 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 04:17:47 ID:OdBKLTsL

>>711
考えて欲しいのは、ここは反対派でも存在できる掲示板ということ。

機会は平等、結果は結果。
これこそが平等の原理ではないかと思うんだが。

もちろん、２ちゃんも運営が意図的に操作している可能性もあるから
「２ちゃんは平等だ」と断定することは出来ないけどね。

ただ、機会が平等だったとしたら結果に文句つけるのは筋が違いますよ。ってこと。
2chは偏向しているかも知れないが不特定多数の人々が自由に一回もしくは複数回書き込んだ結果
貴方の目の前に、現在のようなスレが存在しているわけです。

741 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 05:16:57 ID:gkIc9wR/

機会は平等であっても結果は、不平等になるってことを理解できない様では
平等について語る資格があるとは思えんな

742 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 09:05:05 ID:8gDY00v6

何はともあれ　西村博之が丁寧語を覚えて
２ｃｈが社会の害にならないようにする事が先決だ。
いつまでも調子に乗るなよ、まず謝罪が必要なんだよ　西村博之は。

743 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 09:58:38 ID:JDXnp+qy

>>742
一応雑誌のコラムなんかも書いてる訳だから丁寧語くらいできるだろう。
幼稚園児じゃあるまいし。
それを使うか使わないかは本人の自由。
下手な場所で使わなければ人の信用を失うだけで。

ここは2chの害を討論する場所で、何が害なのかも述べないうちに
社会の害
なんて言ってもどうしようもないしな。

とりあえず害だとここで叫ぶなら反対論者も納得できるような客観性の持てるデータなり事象の具体例を挙げような。
いつまでも主観でしか話さないから平行線になる。

主観は自分の中の価値観としか照合できないから、討論にとって何の意味もない。

744 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 10:09:15 ID:oq7o1Qp/

ここの最悪掲示板を「一度でも」利用すると
思い出してしまうのが
故・藤子不二雄の短編作品
「テレパ椎」

それまではこの世の中は思いやりのある人で
満ちていると思っていた

745 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 11:45:04 ID:OdBKLTsL

>>741
結果の平等を求めるというのは評価の平等を求めることとはまた違うぞ。

マラソン大会の順位付けをするのをやめる
徒競走ではみんなで手をつないで一緒にゴールする
仕事の出来具合にかかわらず出世、年俸は同じにする

こういうのが結果の平等。
機会は均等に与えられるべきだが、結果に差が出てくることは仕方が無い。
頑張り度合いだって違うのだしね。

746 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 16:26:21 ID:p3EexYrY

２ｃｈの有害性とは違うかも知れないが、ネットってのはこういうのを生みだすと
いう危険（有害性？）もあるんだと思った。

【人生終了の】tarecyan応援スレ13【ｼﾞｬﾝが鳴る】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106623367/

【ヤフオク詐欺】tarecyanと寄生虫達の醜い争い【自転車操業】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106559828/

まとめサイト
http://tarecyan.bbsp.net/

747 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/25 22:03:19 ID:eZRRm1a/

>>741

機会平等が真の平等だと言う意見も結果平等を言う人間と同様に
間違っていると思うがね。
スタート地点さえあっていれば全て平等だと言うのであれば、
徒競走でショートカットをして１位をとってもかまわない事になるし、
企業でライバルを殺してのし上がってもかまわない事になる。

それが平等なのかね。少なくともおいらは違うと思うんだがね。

徒競走はコースにしたがって走るというルールがある。
ランナーは審判に警告されるまでもなく、
それにしたがって走るだろう。

ランナーが走る前にほかのランナーに罵声を浴びせかけるかな。
舞台裏ではどうだかしらんが、表舞台で走る前から罵声を浴びせかけはしないだろ。
(政治的な背景かよほどの私的な恨みがあれば別だが。)
それがマナーと言うものだ。

所詮、機会平等も「そこにいる人間はルールやマナーを守れる」
「そのルールは万人にとって公正である」
と言う、不完全な前提の上でしか公正さを保てないものなんじゃないのかな。
(続く)

748 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/25 22:34:14 ID:eZRRm1a/

(続き)
まぁ、それはそれで良しとしよう。

じゃぁ、批判の対象となるような一部の２ちゃんねらーは
ルールやマナーを守っているのかな。
マスコミ板やニュース・政治系の板には
ウヨサヨ議論(ガイドライン上は蔑視的思想発言)は政治思想版でという
2ちゃんねる上でのガイドラインすら守ない人間が後を絶たない。

実況するなといくら言っても実況したあげく懲罰鯖にいれられた
板はそれなりにある。

それと、議論の仕方もどうかな。
例えば、某新聞社の問題にしても(NHK関連の話だけではない)、
問題があると認識している人間も、問題がないと認識している人間も
とても、互いの認識共有のために話しているとは思えないんだがね。
(まだ続けちゃうかもしらん。)

749 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 22:41:29 ID:pXeuUo1Z

>>747
その論点からいくと
「そのルールは万人にとって公正である」
これは絶対に不可能だから
「機会平等は決してありえない」
よって「真の平等なんか存在しない」
という帰結に繋がる気がするんだが

そもそも>>741は「真の平等」なんて哲学や倫理観点的な見方からの平等性を主張しているようには見えない。
あくまで「機会平等と結果平等は=で結ばれない」よって
「そうした意味で結果までもが平等である(ならなければならない)とする人間は平等を理解していない」
という論じゃないのかい?

ここで述べられいる平等は「機会の平等性」が主体であって「真の平等性」という観点から>>741は発言しているようには見えない。

750 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 22:48:00 ID:pXeuUo1Z

>>748
>じゃぁ、批判の対象となるような一部の２ちゃんねらーは
>ルールやマナーを守っているのかな。

ここは論点をスライドさせているように思えるな。
>>741の論点は
前の>>740を受けた>>反対派でも存在できる掲示板
つまり2ちゃんにおける発言の自由性とそこから生まれる機会の平等性であって
もし上のような論を展開するとするならばまず
「ガイドラインを守らないことで機会の平等性が失われている事」を説明しないといけないのではないか?
どうにも真の平等性やルールなど、>>741の主張から少しずれたところを論じているように感じるが
いかがなものだろう?

751 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/25 22:49:01 ID:eZRRm1a/

>>749
すいません>>740宛でした・・・。

752 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/25 22:50:05 ID:eZRRm1a/

また間違ってる。（ぁぅ

>>751は>>750宛でし・・・。

＃なんで一個づつずれるんだ？

753 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/25 22:57:14 ID:eZRRm1a/

いや、>>751は間違ってないのか。（汗

と言う事で>>750

>>741の意見に関してじゃないので再検討願います。（すんません

754 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 23:36:57 ID:pXeuUo1Z

>>753
了解

となると>>740
ここで彼が機会の平等性こそが平等の原理
だという論点。
ここに関しては>>747の「それは違う」という点には同意。
例えば民営の会社でスタートが同じだとしても
途中に国から不当な支援があった。その結果負けたとしてそれは平等なのか?
といわれるとまた違う気がするな。
そうした意味では>>747の意見にはある程度同意。

ただそれでも>>748については疑問が残る。
>>740が2chについて述べている点は「反対意見も書き込める、だから機会は平等である」だと思う。
とすると、>>748はそのことについての意見なのか、違うのかがはっきりしない。

>>748で問題にしていることは、何に対しての問題で、それは平等となんらかの関係がるのか
つまり>>748は>>740のどの辺に対してのレスなのかが良く分からないのでこの辺をできれば教えて欲しい。

755 ：心得をよく読みましょう：05/01/25 23:37:59 ID:m6B55C8o

うざいと思ったものは自分の気がはれるまで叩き続ける。崇拝してるものは例えおかしいなと思ってもよいしょしまくる
まあ、よくある憂さ晴らしだわな。前みたいに一部で隔離されているんならよかったが最近どこいってもそんなのばっかり。
人が増えて規模がでかくなってるのか他まで飛び火。うざきゃ見なきゃいいだけっつっても我慢できない奴のおかげでここまで大きくなったんだろうに。

756 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/25 23:50:42 ID:eZRRm1a/

>>754

> >>748は>>740のどの辺に対してのレスなのかが良く分からないので
> この辺をできれば教えて欲しい。

具体的に言うと>>740の↓の辺です。

> ただ、機会が平等だったとしたら結果に文句つけるのは筋が違いますよ。ってこと。

757 ：心得をよく読みましょう：05/01/26 00:24:24 ID:psqRAGi+

>>756
>具体的に言うと>>740の↓の辺です。

> ただ、機会が平等だったとしたら結果に文句つけるのは筋が違いますよ。ってこと。
それって>>747の主題じゃなのかい?

>>748の前半部分
具体的にいえば2chに関しての部分について>>740との相互関係がはっきりしないんだ。
まずここで2chの中にはルールを守らないやつがいる。
ここは分かるがこの事からなにを言いたいのが良く分からない。
この件と>>740の「機会が～」の部分には繋がりがあまり感じられないのだがどうだろう?

>>740の2chの偏向に関しては前にも述べたが
2chは反対意見を書き込める、ということからくる機会の平等性を主体にしているのではないか?
そして経過に対しても特に反対意見の書き込みを妨げるガイドラインはない。

この2chのルールを守れない云々は
「直線50m走で走る」ことを主題にしているのに何故か「校則を守らないやつがいる」
みたいな妙な奇妙な不結合性を感じるんだ。

758 ：740：05/01/26 01:07:46 ID:fIiBplXR

ああ、何か誤解やら何やらいろいろなことになっているようで。

私は機会の平等というのはスタート地点だけに限らないと思っている。
確かに平等の原理とまでは言いすぎだったかも知れないが。
つまり、途中の給水ポイントで、
皆がきちんと水を受け取れるチャンスが無くては平等ではないだろうということだ。

ルール違反に関してだがこれはまた話だと思う・・・
しかし、お恥ずかしいことではあるが　確かにルール違反に関して
そこまできちんと考えて文章を書いたわけではないというのもまた事実である。

勿論ルール違反があった場合は、ペナルティが与えられるべきだが
如何せんどこまでをルール違反とするかは難しい。また、その解釈は人それぞれである。
結果の平等というとよくあるのが、運や実力や努力を考えずに、結果を横並びにするというものがある。
しかしこれは限りなく不平等なことであると思っているが、どうだろうか。

勿論、平等のスタートを与え、平等に評価し、妥当な結果を出せたらそれが一番望ましくもあるが
全知全能では無いためにそれは現実問題として不可能に近い。
平等に近づくことは可能でも完全な平等はまずもって無理であろうから
それを考慮すると、740は勿論大きな誤りが含まれいるということにもなるが
　私が740に書いた平等とは
とりあえず誤差を少なくし、なるべく平等に近づけたもの　を平等と呼んでいると
思っていただければありがたい。

759 ：740：05/01/26 01:20:46 ID:fIiBplXR

それと、私が740を書いた経緯は考えて欲しい。
2chは偏向しているとの意見に対し
情報を好きなように取捨選択し都合のいいような情報だけ流すこともできるマスコミと比べれば
誰にでも機会が平等に近い形で与えられる2chのほうが
偏向しているにせよいないにせよ状況は違うのではないかと。そういう意味で書いたのです。
確かに2chに書かれている多くの書き込みが偏ったものであったとしても
直接にその偏りを指摘することも、反論することもできるという面に注目して欲しかったのです。
マスメディアはその特性上仕方ないことですし、当然ともいえますが
世論が自由にマスメディア上に声を発することは難しい。
しかしここ2chでは反論も指摘もできるのです。

ですからたとえ偏向しているにせよ、なんにせよ
それは選挙で負けたのに文句を言っているようなものではないかと感じたのです。
貴方にも私にも誰にも言論を発する機会はあったわけです。
そして、その機会をある人は上手く利用し、ある人は利用せず、ある人は失敗し
そのような結果、現在の"2chの世論"が存在するわけですね。
たまに、自分の望む主張が一般的では無いために文句をつけたりする人がいますが
反論すべきは相手に主張に対してであって、
相手が支持されていること、そのこと自体を非難しても仕方がないのではないかと。

>>757氏が非常にわかりやすい解釈を書いていて下さってありがたいが
私の意見は大部分で>>757氏の言うとおりである。

760 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/26 01:44:01 ID:In7qu1Fc

>>757

>>748は>>747の「そこにいる人間はルールやマナーを守れる」の部分の補足です。
つまり、「そこにいる人間はルールやマナーを守れる」と言う事も
「そのルールは万人にとって公正である」と言う事と同様に
「機会の平等が生み出す結果が公正である」という事の前提条件であるけれども、
最近の批判されてるねらー達はそちらの前提条件も満たしてないんじゃないですかねー・・・と言う感じ。

だから主題は>>747と変わらないです。
＃長すぎて投稿できないに読みにくいんで分けました。

例えば、「50メートル徒競走」であれば、スタート地点が一緒であるだけではなくて
　1. 万人が50メートル徒競走と言うルールで走る事を納得している。
　2. ランナーが徒競走のルールを何も言われなくても守る。
の両方がＡＮＤ条件で満たされなければ結果は公正ではない。

でも、いまの２ちゃんねるって両方とも満たしてないんじゃないか？と言う話。
# まぁ、不特定多数が1.を満たす事は２ちゃんねるに限らずほとんどありえないと思っていますが・・・。
# つか、もう寝ます。

761 ：740：05/01/26 02:08:44 ID:fIiBplXR

>>760
１の条件は満たしていると思います。
2chに自由に書き込みできる、2chには板ごとのローカルがあるというのは
ほぼ全員がわかっているだろうと思っていますが。

ここは訪れるのは自由ですし
誰にでも初心者の時期はありますし。
総合案内も存在しますから。

762 ：心得をよく読みましょう：05/01/26 08:41:24 ID:USuAAwZT

>>761
>１の条件は満たしていると思います。
だとしたら2chに荒らしは存在しないんじゃないか？

763 ：心得をよく読みましょう：05/01/26 10:21:27 ID:XFGLIZDX

ここはうざいよ、

764 ：心得をよく読みましょう：05/01/26 13:49:33 ID:uXaIgKFY

２ちゃんねるを使うのが大好きというとても多くの人達に、なぜ２ちゃんねるが
彼らの生活に不可欠なものなのか尋ねてみると、大抵は「本音が言えるから」という答えをいただきます。
自分のやりたいことをやりたいように、直感的にできるのが２ちゃんねるです。

掲示板の管理人と信者が完全に一体化しているのは２ちゃんねるだけ、というのも
理由の1つです。掲示板の管理人とそこを利用する信者が宗教風なのは、２ちゃんねるだけです。
パソコンを箱から取り出した最初の瞬間から「手にぴったりなじむグローブ」のような感触が得られます。

ケーブルをつないで電源を入れさえすれば、すぐに何でも始められます。それは、２ちゃんねるには
必要なものがすべて揃っているからです。

765 ：心得をよく読みましょう：05/01/26 20:15:01 ID:Fa0vbcqW

ネットでしか本音をいえないのか

766 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/26 22:07:16 ID:02S8gQIY

>>761

いや、1.でいってるのは「ルールがある」ってだけじゃなくて、
「そのルールが万人に納得がいく」と言う事が重要なのですよ。

>>760の例えでいえば、
「何かの決着をつけるのに50メートル徒競走のルールを採用する」
と言う事を皆が納得すれば、50メートル徒競走のルールで走る事は
決着を公正なものとするための一助になるでしょうけど、
50メートル徒競走で決着をつける事自体に納得できない人間がいれば、
(例え走っている人間が納得している人間だけだとしても)
50メートル徒競走のルールで走る事は何の公正さも生まないと言う事です。

767 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/26 22:41:14 ID:02S8gQIY

>>759

> たまに、自分の望む主張が一般的では無いために文句をつけたりする人がいますが
> 反論すべきは相手に主張に対してであって、
> 相手が支持されていること、そのこと自体を非難しても仕方がないのではないかと。

つまり、２ちゃんねるでの少数派の言い分は
「多数派を非難している　＝　相手が支持されている事を非難している」
と言う図式が(全部と言わないかもしらんが)成り立つと言う事でしようか。

だとしたら、それはおいらの見解と相違してますね。

２ちゃんねるの多数派が非難されているのは
彼らの議論の仕方なんじゃないでしょうか。

768 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/26 22:53:54 ID:02S8gQIY

>>764

iMacかよっ！！　m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!

769 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 01:58:11 ID:QXKMDz2c

2chってのは、ネット上の銃だね。使い方によってはものすごい破壊力。
そして、2chで撃たれた人は、必ず2chを利用して攻撃するようになる。

銃を国が規制するか、自由化するか。

俺は規制がいいな。

770 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 02:01:59 ID:QXKMDz2c

まーそうだな、あれだ。

復讐の連鎖ってやつが起こる。本名晒されて、
完膚なきまでに堕とされたやつは、自分の非力さと2chの強さを知る。
それで俺も、2chに来てる訳よ。

来るたびに、自分を含む人間の愚かさに、心が痛むばかりだがなw

利用はするが、消えて欲しい痰壷だ。

771 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 05:21:25 ID:Zjr7KAAF

>>766
50m徒競走をするという取り決めとやらは
2chのルールや風習にあたるわけですよね？
勿論、空気やらローカルルールやら最初は理解しにくいものがありますが
誰にでも初心者だった時期はあることから考えると、誰しもが最初
ルールを理解できずに不利な経験をするわけですから
一種の平等がここには存在すると思うのです。

2ch内の
>>766-767
というか、私がいいたかった部分はそんなところではないし
そのようなところに突っ込まれてもなんだかな、というわけです。
私は、平等性という意味では、
反論さえもが自由な2ch（に限らずインターネットがそうですけど）
のほうが優れているのではないか？といったまでの話で。

私は偏向と平等について話していたつもりだったのですが
いつの間にか貴方は議論の仕方などの話にシフトしている。
そのように議題を刷りかえられ、話をされても困るのですよ。

772 ：740：05/01/27 05:38:06 ID:Zjr7KAAF

あ、>>771は私です。失礼。
>>766
本心で納得しているかどうかはともかくとして
2chに書き込む　というのは本人の意思でなされているわけですよね。
つまり、2ch上で議論の決着をつける場合、2ch上でやっているというのが
前提にあるわけです。何も2ch上で2ch風の議論がやりたくなければ
外部の掲示板でもいいし別の場所でもいいわけですよ。
あえてこの掲示板を選ぶのですから、
当然本人は2chで議論しているというのは理解して議論しているはずです。

というか、2ch（の議論）に「50m徒競走」のようなルールってあるんですかね？
「50m徒競走」と言わずわかりやすく具体的に実例を出していただきたいのですが。
議論とは、裁判ではありませんから厳密には決着さえも存在しません。
2ch上での議論の場合なおさらです。

つまり勝ち負けがはっきりする「50m徒競走」に例えること自体、妙な話です。
議論のみには明確な勝敗は存在しないようなものともいえると思います。
全体の雰囲気や相手の態度、自分の心象からなんとなくの勝敗はわかったにしても
万人が納得できる勝敗などもとより議論に存在するわけが無いでしょう？
ここでは最後に投票をやってある議案を採決するわけでもありませんし。
勿論、相手の矛盾を指摘し論破した場合、それは議論における一種の勝利なのかも知れませんが　必ずしもそうなるとは限りません。

議論の勝敗は各人が勝手に解釈できます。私と貴方の議論だって必ずしも決着がつくものとは限りません。
でもここでは、各々が自由に議論をぶつけ合い、自由に解釈できます。それは一種の平等ではないかと思うのです。

773 ：740：05/01/27 05:52:30 ID:Zjr7KAAF

わかりやすくまとめると
・閲覧は基本的にパソコンを所持しインターネットに接続できれば可能である。
・書き込みも、基本的に前述と同じ条件を満たせば可能である。
・前に記した2つより、一般不特定多数の人々が閲覧、書き込みをできることがわかる。
・書き込みには回数の制限などはない。
（※例外として1000まで行くとスレッドがストップされる）
・思想、主義主張、環境などから書き込みが拒否または強要されることは基本的に無い。
（※例外として荒らし対策による書き込み禁止処置は存在する。）
・運営や削除に関連すること以外、結論は個々人に委ねられる。
・問題として、嘘や荒らしも公然と存在できてしまう上、防ぐことは難しい。
・真偽の判別や議論の決着も個々人に委ねられている。
ただしこれらは、運営が何らかの工作を秘密裏に行っていない場合を前提とする。

774 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 11:39:04 ID:rCsmGt5t

つーか、２ちゃんの何処が有害なんだ？
マジで笑いすぎて腹が痛てぇ。

２ちゃんは子供にどんどん見せるべきだ
２ちゃんを子供に見せない親や学校は国賊ではないかね？
２ちゃんは国民の総意であるってことを忘れてるんじゃないか？

それに２ちゃんだけが健全な青少年を育成できる。
子供の頃から２ちゃんを見ることにより立派な大人に成長できるのだからな

775 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 11:55:35 ID:39h5O6MX

>>774みたいな思い込み激しいやつが一番有害だと思うんだが

776 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 16:25:52 ID:UqkDnysZ

それはさすがにネタだろ
そういうのまで構ってちゃ気づかれするだけだぞ。

あとこれは勝手な意見だが、文章を短くまとめるというのも大事だな

777 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 18:33:28 ID:EL2HabwG

なんども真面目に言ってるし、ネタでなんかいってない。
２ちゃんが有害なわけがないだろ。
ふざけるのもいいかかげんにしてくれ

778 ：チューボー：05/01/27 20:10:02 ID:Gua5O5Qb

国民の総意なんてものは存在しないと思うぞ。だいたい、国民だけが書き込み
してる保証ないし。

779 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 20:20:39 ID:8ddI0mTL

2chが有害なわけがないというのは同意だな。
有害度は2ch以外の実社会＞＞＞＞＞＞＞2ch

780 ：心得をよく読みましょう：05/01/27 20:33:36 ID:QcoGGPqg

いかれてるなｗ

781 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/27 22:30:33 ID:+ZzlBwwB

>>771

いや、話をすりかえてるわけではなくて、

おいらとしてはいくら平等や自由があったとしても
それだけじゃ偏向したときの言い訳の「い」の字にも
ならんと言ってるわけですＹＯ。

で、平等さを基盤としたときに言い訳の「い」の字に
なるのが>>747の２つのかぎ括弧の中身だといってるわけですわ。

・・・つーか、ひょっとしてこれだけで話が摩り替わってる・・・？

782 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/27 23:01:40 ID:+ZzlBwwB

>>772

> というか、2ch（の議論）に「50m徒競走」のようなルールってあるんですかね？

ないんじゃないんすかね。
おいらがこれを繰り返したのは>>761で740氏が2ｃｈにも
ロカルや総合案内もあるし、>>760の1.（正確に言うと>>759の２番目のかぎ括弧）
の用件を満たしていると言ったから、「そんな事あるんですかね」という意味で
そう書いただけです。

ただ、そういうルールがないとなるとおいらとしては>>747の
＞「そこにいる人間はルールやマナーを守れる」
＞「そのルールは万人にとって公正である」

の下の方が満たせなくなるんで２ちゃんねるの平等性など強調しても
あまり意味がなくなってしまうという話になってしまうわけですよ。

783 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 00:04:15 ID:Jcv0UDbH

前にも釣り扱いされてるが、俺は釣りでなんか一度も書いてない
２ちゃんねるは健全であり子供に見せるべきもの。
２ちゃんねるが気に入らないならこの国からでていけばいいという人もいるはず

２ちゃんねるを規制しようとする政治家なんかがいたら
市民運動がおきて、国民の力で即日で辞任に追い込まれる。

２ちゃんねるが閉鎖となれば、何千何万という自殺者がでる。
それだけ愛され必用とされている。
２ちゃんねるが不必要な人間などいるはずがない。

784 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 00:06:52 ID:Jcv0UDbH

２ちゃんねるは、国民の総意。
そして、２ちゃんねるを子供の頃から見て利用することにより
良識と常識を兼ね備えた大人の人格成型がなされるのだ

２ちゃんねるこそ、健全な青少年を育成できる。
２ちゃんねるにアクセスできない学校は問題である。
今すぐにアクセスできるようにするべきではないだろうか？

２ちゃんねるが有害でないのは明らかな事実。
子供にはどんどん見せ利用させるべきところだと私は思う。
それでこそ健全な青少年が育成できるのだから。

785 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 00:08:24 ID:Jcv0UDbH

それに多くの人が２ｃｈを子供の頃から利用すれば
現在の社会ルールを捨て、２ｃｈのルールを社会のルールに使用という
人間が、だんだんと増えてくれるはずだ

今の社会ルールなどは完全に切り捨て
２ちゃんねるのルールを社会のルールにするべきだ
それでこそ、この国は素晴らしくなる。

786 ：740：05/01/28 00:14:25 ID:ZLjQ0+0F

>>782
マスコミとインターネットについて私がまず注目したのは、意見の反映です。
意見がそのまま反映される（掲載される）インターネットと
たとえ多数意見であったとしても掲載されるとは限らないマスメディア。

マスメディア上では反論も封じられる可能性（掲載されないなど）があります。
これは何も、マスメディアが意図してやっていなかったとしても、その性質上
紙面には限りがあり、会社の方針があり、販売物なのだから仕方がないことではあります。

ただ、意見の反映という視点で見たとき
直接に反映される２ちゃんねる（などのインターネット）のほうが平等性が高いのではということです。
もちろんここに完全な平等が存在しているわけではないでしょう。
平等の原理とまで書いたのは失言であります。

787 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 00:17:38 ID:ZLjQ0+0F

話は変わって、ルール違反に関してですが、たとえば荒らしやコピペ連投などがあるでしょう。
若しくは中傷、個人情報晒し、自作自演などもありますね。
個人情報晒しと自作自演以外のルール違反に関しては、それほど難しい問題でも無いと思っています。
なぜなら、ルール違反を犯した人たちは、真っ当な感性を持ったルールを守る人々から見れば
明らかに変な人であり、その主張の信頼性が揺らぐからです。
いわゆる政治思想系の厨などはコピペ連投によってすっかり嫌われています。

ただ、もっとも大きな問題は自作自演や個人情報晒しはやったもの勝ち的なところがあるところですね。
特に後者はルール違反の中でもかなり悪質なものですが
誰がやったか特定しづらく、やられたほうは不特定多数から攻撃を受ける可能性がある。
これは大きな問題です。
よって現在２ちゃんにおいては、名無しと名無しの間においてのみ平等が成り立っているといえるかもしれません。

ルールを制定すればするほど、自由に書き込める平等は消えます。
しかし同時に、ルール違反の禁止・締め出しにより安全が生まれるわけですね。
ルールの一番難しいところは、誰がどのようにルールを制定しそれを判断するかだと思います。
ルールを好き勝手に振り回す人が出た場合、それは大きな不平等を産むことになります。

788 ：740：05/01/28 00:33:04 ID:ZLjQ0+0F

＞いや、話をすりかえてるわけではなくて
それは失礼した。決め付けるような態度だったことはまずかったと思い直した。
以後気をつけます。
>>781
皆が意見が言えるなかでの偏向と
皆の意見が反映されるとは限らない中での偏向は
大きな違いがあると思っています。

数人によって作り出された偏りと
不特定多数によって作り出された偏りではやはり違うものだと。
前者の場合、直接的にそれを阻止しようと働きかけることはできず、間接的になります。
後者の場合、直接それに働きかけることができます。
勿論、偏向は望ましいことではありません。

が、偏る偏らないも所詮、たくさん人間がいる中で、真ん中っぽいところを個々人が考え
それをそれぞれが真ん中だと思っているに過ぎません。
よって、偏った人がスタンダードになれば、その時代ではそれは中道ということになると思います。
選ばれた数十人、せいぜい数百人の組織によって偏りが作られたのではなく、
そこに自由に出入りできる大多数の人々によって偏りが作られたとすれば、
それは場の責任というより、その場における大多数の人々の流れとしか言いようがないと思います。

マスコミは、報道の自由に基づく権利をもち、それによって他の人々よりも有利に取材が出来るわけです。
当然社会に対する責任もより大きいものとなるのは当然のことだと思いますが。

789 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 00:54:08 ID:BXrQrYrR

結局多くの人は何も言えないからここに書き込む
世間に見られてるという自己満足を満たすのみ。
いわば傷のなめあい

790 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 00:56:26 ID:Jcv0UDbH

>>789
違う、マスコミだけに権利が与えられるのは間違い。
我々にもその権利はある。
だからこそ掲示板に書き込むのだ。
２ちゃんねるはすでにマスコミをこえ、信頼性と指示は日本一である。
それに世間は２ちゃんねるを見ているのは事実

791 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 02:15:15 ID:9T8NiO2K

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106788260/

792 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 07:58:33 ID:TQIdjjYk

>>790
・・・・・
病院行ったら？

793 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 11:56:37 ID:mXfJjmMj

>>792
はぁ？なんで俺が病院にいかなきゃいけないのよ
悪いけど、俺と同じ意見の奴はN速にも沢山いるぞ！

794 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 12:08:49 ID:+C7qrpt4

N速にたくさんいるってだけか。

795 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 13:02:40 ID:dxRTDjfA

権利を主張するのは良いが、義務を疎かにしてしまうのは都合が良すぎるだろ
今まで2ch発のデマでどれだけの人間が実害を被ってると思ってるんだ

796 ：チューボー：05/01/28 18:46:09 ID:I95tGzod

よくそこまで信憑性のないことを信じれたもんだ。

797 ：心得をよく読みましょう：05/01/28 23:15:03 ID:NJS2Cc54

言論の自由とは名ばかりで
ただ小学生レベルの会話が繰り広げられてるだけ

798 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 01:40:45 ID:6synV4kq

何つーか、２ちゃんねるの現状が今の日本を象徴してる気がする。
色んな意味で。

799 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 01:49:27 ID:CYdhQ0ce

２ちゃんねるを閉鎖、規制というのは言論の自由の侵害。
マスコミだけに報道の権利が与えられるのは間違いなんだよ
２ちゃんねるはすでにマスコミを越える支持率と信頼性をもっている

日本の国民ならば、閉鎖には絶対に反対する
規制なんてなったらなおさらだ、数千万単位による暴動が必ずおきる。
それだけ必用とされていることを忘れるな

800 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 01:50:13 ID:CYdhQ0ce

だいたい２ちゃんねるが有害という時点でどうかしてる
子供の頃から２ちゃんねるに触れることにより健全な人間が育成できる

801 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 01:52:33 ID:CYdhQ0ce

>>797
なにが小学生レベルなの？
Ｎ即では殺人事件などについてみんな真剣に議論してる。
早い話が日常で事件について議論をしない状況が異常なのだ

なにか事件があればその事件について毎日おきる事件について
家族、友人、同僚と議論するべきである

802 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 01:55:16 ID:CYdhQ0ce

沢山の人がここで嫌な思いをして、なくなってほしいなどと望んでいて
なおかつ有害ならなば、管理人がとっくに閉鎖してるのは確実だろ？

誰よりも人を思いやり、誰よりも人の立場にたって
誰よりもやさしく、いじめなどは絶対に見過ごさず
飲酒喫煙をする未成年者がいたら見てみぬふりをせず注意をする

こんな人が有害なサイトを放置するか？

803 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 01:56:53 ID:CYdhQ0ce

>>755
２ちゃんねるがなくなる、閉鎖になるということは
〝言論の規制〟そのもの
マスコミだけに報道の権利が与えられるのは大きな間違い

これからは我々一般人がマスコミにかわり配信していくべきである
そうすればマスコミに洗脳されることもないだろう

804 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 02:30:03 ID:zZqzsiQ1

>>799-803
有害とか健全とか以前に、現在のスタンスに批判的な人間は沢山いるし
こんなところは見るべきところではないという人間もいれば
閉鎖させること、規制を考えてる政治家だっていても不思議ではない

正直５、６年もこんなところが放置されてるのが不思議
海外だったら、とっくに潰されてるわな。

マスコミは、たしかに有害だが２ちゃんねるも十分有害
お前みたいに洗脳かかってる人間が沢山いるんだからな

805 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 02:32:28 ID:zZqzsiQ1

２ちゃんねるは、たかが掲示板。
鬼の首とったようになんかを主張してるが何様のつもり？
悪戯投票とかも酷いしな。

２ちゃんねるに洗脳されてる人間は結構いるように思える
なにが２ちゃんの力？何、錯覚おこしてるのって毎回思う

改善、改善言っても改善されないのだから閉鎖を唱えるものがいても不思議ではない

806 ：sage：05/01/29 05:02:16 ID:PaIZub1P

２ｃｈはおかげさまを持ちましてこの度東証マザーズに上場することが
決定いたしました。　　　　

807 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 05:57:12 ID:0h2mFBoQ

別に批判くらいあるのが普通じゃないか。
言論統制、言論弾圧されていないからこそ価値があるのだし。

808 ：sage：05/01/29 06:16:00 ID:PaIZub1P

２ｃｈごときが言論だとおもってるの？プッ

809 ：795：05/01/29 08:28:32 ID:mrYDcKe8

>>796
意味が分からんな。
具体的な例えも出してないのに
>“よくそこまで信憑性のないことを信じれたもんだ。”
なんて惚けた書き込みをされても困る。

それに、信憑性云々ではなくデマで実害を被ってる人が存在する事実ということだ。
例えば、
学生時代にレイプグループに在籍してたと事実無根のデマを書き込まれ
退職に追い込まれた男。
2chでのデマの書き込みが原因で店を畳まなければならなくなった個人経営者。
そして自殺してしまった女子高生などなど。

>>807
公正が欠如した人民裁判や中世の魔女裁判と変わらん行動が横行してる場所で
何を言ってるんだ？
そもそも匿名を排除したからといって必ずしも言論統制、言論弾圧になるというものでもあるまい。
寧ろ、現状

810 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 10:21:22 ID:Axra6Vb8

いい加減そねむのやめろよ。

811 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 11:31:07 ID:XHBu9I2i

オマイラ馬鹿だな
2ちゃんはな単純に煽って遊ぶ所なんだよ
暇つぶしにな

812 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 12:45:48 ID:jPyWk/bH

＞811
そんなくだらん所なら潰れても文句は言えないよな。西村博之。
煽って遊ぶところ？だから　いろいろな事件がいこるんだよな。　

813 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 12:48:37 ID:mzD9pV/A

２ちゃんねるを閉鎖とかいうのは、言論統制・言論弾圧だろ
我々には言論統制、言論弾圧の自由があり
インターネットというものでマスコミと同じような権利が与えられるべきだ

２ｃｈの書き込みでどうのこうのなど関係ない
だったらマスコミにだって同じことがいえるだろ？
２ｃｈだけ批難されんのは待ちが何だよ

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
お前はどうやら、言論統制・言論弾圧派らしいな
そんなことで批判するなら、マスコミも批判されるべきだろ

おかしくて笑が止まらない

腹いてぇ

>808
普通の日本人は、２ｃｈ言論であり
２ｃｈの閉鎖は、言論統制・言論弾圧だと思ってますが？
２ｃｈを言論と考え人間は国賊そのもの

814 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 13:16:03 ID:mzD9pV/A

>>812
煽って何が悪いの？
煽られてやっちゃう奴が悪いんじゃん( ﾟ,_ゝﾟ)
煽られる人間が悪いんだよ

815 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 13:18:50 ID:wY4IJUr/

>>809
言論統制はされていないよ。自由に2chたたきをやっているではないか。

２ちゃんには、2チャン嫌いでも２ちゃんたたきでも書き込める。
これぞ言論の自由。
批判があるからこそ言論が自由であることを実感できるね。

言論の自由ってのは大げさなもんでも何でもなくて
いいたいことがいえるかどうか　ってだけのことだけどね。

816 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 13:19:54 ID:mzD9pV/A

>>812
煽って何が悪いの？
煽られてやっちゃう奴が悪いんじゃん( ﾟ,_ゝﾟ)
煽られる人間が悪いんだよ

817 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 13:32:35 ID:jPyWk/bH

結論としてはこんなくだらん２CHは役に立たんから潰しても構わないという事だな。
どうせあっても社会の害だろう。
事件も続発しているからな。

818 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 13:35:14 ID:jPyWk/bH

＞809
東京警視庁 (代) 03-3581-4321に電話しなって。
一回　西村博之と２ｃｈは指導されないとわからないって。
電話しているのは一人や二人ではないのでご安心を。
２chへの苦情は多くなってきているようだからそろそろ潮時かもな。
西村博之の悪名だけは残るだろう。

819 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 13:45:25 ID:mzD9pV/A

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>817
２ｃｈは生活必需品です。
それに２ｃｈは社会に害ではない。

820 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 14:39:47 ID:avsHBFb4

２ｃｈだけが批判なれるのは間違い
２ｃｈを閉鎖するというのならば、マスコミを規制しろ
２ｃｈよりマスコミが先に叩かれるべき

２ｃｈを閉鎖するならマスコミも規制しろ
２ｃｈは今はマスコミを越えた存在であることを忘れるな

２ｃｈで被害をこうむった人がいるとかってるが
こっちには言論の自由があんだよ、ふざけるのもいい加減にしてほしい

821 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 15:08:33 ID:aaz4pQb8

>>818
それは本気で言っているのか？
だとしたら面白い人もいるものだな

822 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 19:12:43 ID:Ym8lf3EI

>>820
それじゃああんたらもマスコミとかわらないじゃないか？

823 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 19:31:49 ID:ct681/Oo

>>822
マスコミとは違う
言論の自由、表現の自由が守ってくれる

824 ：チューボー：05/01/29 19:52:23 ID:sJ1pFLoK

以前、誰かが「2chを閉鎖したら自殺者が出てくる」って言ってたが、>>820も
もしかしてその一人か？
別にそんなことはドーデもいいが、言論が自由になった分、人を傷つける可
能性も浮上する。そして自分も傷つけ返される覚悟をすることだ。

825 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 20:56:35 ID:P8k+5xyi

>>809
そりゃ、デマを信じた周りの人間が悪い。
君が指摘してるのは『現実の有害性』だ。

826 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 21:40:05 ID:Tx20jfsX

>>824
あたりまえでしょ、２ｃｈがない世界を生きていて楽しいですか？

>>825
>そりゃ、デマを信じた周りの人間が悪い。
その通り、デマを信じた人間が悪い。

827 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 21:46:14 ID:Tx20jfsX

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

２ｃｈだけが健全な青少年を育成できる

828 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 21:52:34 ID:3+FXBVC0

>>825
騙された方が悪い　と同じ理論だな
もう一つ言うと
「いじめられる方が悪い」か
やったもん勝ちだな

829 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/29 21:57:18 ID:Rt+ZezpT

>>787

うーん、自由に書き込めるのが必ずしも平等だとは限らないんだがなぁ・・・。

自由に書き込めると言う事は、
他から時間の制約を受ける人間の発言権が
他から時間の制約を受けない人間に対して制約されると言う事だし、
一旦、多数対少数の議論状況になると全ての人間が自由に発言できる
と言う事は少数派の人間に著しく不利に働く。
(多数派は少数派に比べれば論拠をそろえるにしろ捏造するにしろ(ぉぃ)
　精査するにしろ時間的に余裕ができるからね。)

そういう意味じゃ名無しの間にも平等っつーもんなんかないとも言える。

830 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 21:57:25 ID:Tx20jfsX

>>828
冷静になれば詐欺等には引っかからない
それにいじめられるのはいじめられる原因があるんじゃないの？
たとえば勉強ができるからいじめるとか理由があるでしょｗ

831 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 21:58:04 ID:Tx20jfsX

だからなんでもかんでも自由でいいだろってのｗｗｗｗｗ
うひゃはひゃっはひゃひゃひゃは

832 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 22:00:12 ID:Tx20jfsX

本当にここに書かれてるような問題があるならば
６年間も放置されず管理人が自主的に閉鎖してるだろう？

833 ：740：05/01/29 22:11:27 ID:JXo0FeVX

>>829
ですから完全な平等があるなんていうつもりは無いですよ。
意見を取捨選択せざるを得ないマスコミよりは
平等性が高いのではないだろうかと述べているだけの話であり。

そもそも、時間の問題を出したらキリがない。
時間の制約といいますが、それはその人が他の事を優先させた結果であって
その人の意思でなされているものだから仕方が無いことでしょう？
そのような部分にまで言及し、平等でないと言うことのほうが妙だよ。
反論のための反論になっていませんか？

多数派と少数派といいますが、意見は賛成と反対だけが存在するわけではなし
派を構成している人々の中にもそれぞれの思想があるわけですし。
数が少ないから発言できなくなるわけでもありません。
少数派にもチャンスはいくらでも与えられているのですよ。

そもそもイチイチそのようなことを言っていたら
今の社会システムそのものが不平等の塊ということになってしまう。
勿論、生まれや育ち、思想、主義主張や人数などで
たとえ平等に近くしようとしても
いろいろな細かな要素によって不利に働く面が出てきてしまうのだから
不平等は存在するのだが、そのような小さな不平等にまでこだわっていては
大ざっぱな平等を目指すことさえもままならない。
失礼ながらきつい言い方をすると、貴方は重箱の隅をつつき続けているようにしか思えませんよ。

834 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 22:36:12 ID:3+FXBVC0

>>830
ただなんとなくいじめてる奴も世の中にはいるぞ。
それにどんな理由があってもいじめていい理由になるわけないだろ？

835 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 22:39:18 ID:3+FXBVC0

ID:Tx20jfsXだったか・・・

836 ：心得をよく読みましょう：05/01/29 22:43:51 ID:Tx20jfsX

>>834
>ただなんとなくいじめてる奴も世の中にはいるぞ。
>それにどんな理由があってもいじめていい理由になるわけないだろ？
たしかに、いじめはよくないが？

837 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/29 23:46:57 ID:0XWiZjbT

>>833

まぁ、確かに問題に対する認識の違いが多すぎて書けるところから
書いていってるのは認める。それが反論のための反論と移るのは
仕方がない。

ただ、おいらとしてはあんたの言う重箱の隅にこそ重大な問題点があると
思ってるのでそーいう問題をつついてるだけですわ。

正直なところ、おいらはマスコミの偏向の問題点や原因には
「他人様が意見を自由にいえない」という事実は毛一本ぐらいの
影響しか与えていないと考えているんだわ。

で、逆に２ちゃんねるの偏向について考えると自由に書き込める
と言うメカニズムは2ちゃんねるの世論形成に深く根付いてるから
そこに触れないわけにもいかず・・・。

「さて、何をどー書いたものかな」って感じなんだな。はぁ。

838 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 00:27:14 ID:nuSrYame

つーか、宗教的なところもあると思うが？
前にある裁判あとに原告への脅迫なんかが物凄かった。
普通じゃここまでやらんだろ

自分は、もう閉鎖でいいとおもってるけどね。
ここまできたって改善されたとはいえる状況じゃないんだから。

前に規制の話がでたときにどうして規制しなかったんだろうね＜お偉いさん

839 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 00:44:29 ID:hQWZK827

>>838
何の裁判?ソースキボン

840 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 00:55:17 ID:nuSrYame

>>839
もう昔のことだから、ニュースサイトからは削除されてると思う。
３年も前のことだし個人の特定ができちゃうからあまり書きたくない。
ちなみにＤＨＣではないよ

841 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 00:58:00 ID:nuSrYame

３年じゃねぇ、２年前。
数千件の脅迫を受けてニュースにもなった。

842 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 04:13:15 ID:avz7i8vE

暴徒にでる人間がいないのが不思議なくらいですよ。
政府も何故、規制の話がでたときに規制なり閉鎖させるなりしなかったんでしょうね。
でなければ大きい問題にはならなかったと思いますよ

843 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 10:35:24 ID:94iVSzkY

そう言えばDHC問題も広くニュースで取り上げられていたな。

844 ：心得をよく読みましょう：05/01/30 11:43:20 ID:KF5KIkgc

>>843
ＤＨＣの件は凄いよな。
管理人が自らメルマガでデマを広めたくらいだしｗ

まぁ書き込んだ人間を特定するためではなく、削除を求める裁判もあるわけで･･･
それに裁判は時間も金もかかるし、下手すりゃニュースにもなって原告もリスクを背負う。

まぁここの掲示板が個人の所有物ってのが嘘なんだから
その証拠をつかんじゃえば、潰せるわな。個人ではなく組織の持ち物なんだから

掲示板の収入もかなりのがくで、口座間を移動させて税金を取られないように
しているとか、そういうことを本人から聞いたというマスコミ関係者がいる模様

それに賠償金は支払ってないし、払う気もない。電車男の印税は差し押さえられたのではない。
電車男の印税の一部が口座に振り込まれれば、多額の金を持っていることがわかり差し押さえを食らう。
だから拒否したわけです。

845 ：ＷＩＬＬ ◆uXDxUEzCbc ：05/01/30 11:52:05 ID:4uP7kyhx

>>838

雀プロ裁判の事？

846 ：心得をよく読みましょう：05/01/31 00:54:42 ID:3EYAX0qd

普通の日本人ならば、自分の命や家族を犠牲にしても
２ちゃんねると管理人一族を守ろうとするだろう

家族よりも管理人一族の方が大事に思ってるのが普通なんだしな

それに魔女制裁といってる人もいるようだけど
魔女制裁の何が悪いんだ？
２ｃｈにはそれだけの力があるってことだろ

847 ：心得をよく読みましょう：05/01/31 11:08:55 ID:DGTlT0Uy

またﾃﾞﾑﾊﾟ>>846が現れたようだ

848 ：心得をよく読みましょう：05/01/31 18:21:43 ID:Wrtu0oo6

告発なら、直接、被害を受けてなくてもできる

金の流れがポイントになりそうだね

849 ：心得をよく読みましょう：05/01/31 18:30:22 ID:duDySXfE

>>847
スルーしてください。
相手にすると調子のるんで。

850 ：心得をよく読みましょう：05/01/31 19:02:40 ID:jt0cFaaL

妄想で語る人間が増えたこと…
醜いアンチ○○を咎めれば俺まで○○認定する始末。
こんな同志が集ったスレが増えたものだ。

結局は、自分の粒にしたいだけだろうか。
動機や目的はどうでもいい。とにかく今を楽しむために何かを苛めたい。
こんな2chネラーが増えた。

851 ：心得をよく読みましょう：05/01/31 23:55:46 ID:AQj0zmex

単純に政治的思想を叩くと　左翼　在日と言われるな
議論も糞もあったもんじゃない

852 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 04:30:37 ID:OToYgj5O

>>851
だな。俺もしょっちゅうウヨとか糞ウヨとか言われるので
なんだかな～って感じ。

レッテル貼り合って罵倒しあってる奴がいる。
不毛なことこの上ない。

853 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 06:29:21 ID:QLQ2IHKI

匿名を許容してる場所で言論の自由を保つのは難しいだよね

854 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 07:22:59 ID:XhzsFBp/

>>852
どこの板でウヨだと言われるんだ？
よっぽどのｱｲﾀﾀﾀな書き込みじゃないかぎり、ウヨ認定なんてされない思うが。

855 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 07:24:25 ID:XhzsFBp/

×なんてされない思うが。
訂正　なんてされないと思うが。

856 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 11:20:36 ID:FNzfnAsF

>>854
政治思想板とかね。

２ちゃんはネットウヨのほうが目立っているけど
ネットサヨも少なくはないよ。

857 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 19:15:09 ID:0pI8bE2h

少しでも日本を批判すると左翼
それを批判すると右翼
なんて極論なんだ

858 ：心得をよく読みましょう：05/02/01 23:22:33 ID:VJc2IS8N

つか、閉鎖も一つの案かもしれないね。
いろんな意味で酷いところなわけだしさ。

859 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 01:07:27 ID:7HCkRrju

>>858
( ﾟ,_ゝﾟ)

860 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 08:12:23 ID:R8RLDV26

このスレを見て２ちゃんを叩いてる奴は反日売国奴ということがわかりました

861 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 12:07:55 ID:dV6Wi9yh

２ちゃんねらーには自分の考えを持たず政府に付和雷同する奴しかいない

862 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 13:25:23 ID:TPtGv0JL

ニート右翼が多いよね。どんな過疎なスレッドでも中国や韓国に関連した話題になるとどっからともなく現れるんだよな・・・。

863 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 13:31:39 ID:mg2omxJL

無茶苦茶だな言うことが　ネラーは。
>>724のようなものだけど。
自分のことを棚にあげることが多いというか

864 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 14:27:58 ID:kA/nVedX

>>862
２ちゃんねらーは中韓北、ウヨサヨ、地域、学歴ネタが三度の飯より好きだからな。

865 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 17:11:27 ID:awrbKGEE

>>861-864
そういうレッテル貼りは無意味だ

866 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 17:43:11 ID:dV6Wi9yh

２ちゃんねらーこそが、その“レッテル貼り”をしている事に気づけよ

867 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 18:37:36 ID:Y3kqn90/

>>865
>>864は統計的に事実だべ

868 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 19:47:46 ID:R8RLDV26

２ちゃんアンチは売国奴

869 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 20:37:42 ID:jbNXqCNq

>>867
情報源も示さずに統計的に事実などと詭弁を弄するお前は典型的な”２ちゃんねらー”

870 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 20:50:08 ID:0zh2Vcbg

全くだな
２ちゃんねらーってそういうところある最悪>>869

871 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 21:07:42 ID:awrbKGEE

>>866
今レッテル貼りやってるのは君らｱﾝﾁの連中でしょうに

872 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 21:45:06 ID:+MztJyUD

>>871
”アンチ”と決め付けるのはレッテル張りじゃないのか？
俺は自称2ch信者だがｗ

873 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 22:19:48 ID:WHjwdQFc

861 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 12:07:55 ID:dV6Wi9yh
２ちゃんねらーには自分の考えを持たず政府に付和雷同する奴しかいない
866 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 17:43:11 ID:dV6Wi9yh
２ちゃんねらーこそが、その“レッテル貼り”をしている事に気づけよ

872 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 21:45:06 ID:+MztJyUD
>>871
”アンチ”と決め付けるのはレッテル張りじゃないのか？
俺は自称2ch信者だがｗ

874 ：心得をよく読みましょう：05/02/02 23:11:36 ID:FokfjRM6

思考停止して、晒し上げするようになったら末期だね。

875 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 03:05:06 ID:C4vegMGC

パンク板やナツメロ板はそんなに悪くないんじゃない？

876 ：871：05/02/03 03:17:25 ID:lxD2uOpe

>>872
２ちゃんねらーには、２ちゃんねらーこそが･･･ってこのｻｲﾄの連中に対して
批判してるわけだから、アンチの定義は満たしていると考えていいんじゃないの?

877 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 06:02:34 ID:d5mciAed

ナイーブな（純情ってのはバカと同義語だが）２ちゃんねらー

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/index.html

北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは２ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

878 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 06:10:31 ID:lxD2uOpe

>>877
雑誌「世界」ですか。部数へって虫の息と5年前に聞いたが、
まだ発行してたんだ。

879 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 07:11:18 ID:wcGwEyw+

反日売国左翼雑誌から引用すんな！！！！！！！！１
アンチの正体が見えたな！！！！！！！！！！

880 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 08:32:47 ID:FbE/qfIl

２ちゃんねるを批判する人間って全員、売国奴だろ？
普通の日本人なら２ちゃんねるを批判したりしないからね。
２ちゃんねるを絶対的に指示してるんだから

２ちゃんねるを敵にまわすということは国民の大多数を敵にまわすことだ
そんなことも理解していない馬鹿がいるようだからこまるな
一体、そういう人間はどういう教育を受けたのだろうか

２ちゃんねるは有害ではないし、健全な人間を育成する。
２ちゃんねるにアクセス不可にしてる学校は異常である。
そのような行為を許すべきではない、国家反逆罪に値する

881 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 08:35:16 ID:FbE/qfIl

２ちゃんねるを批判したら国家反逆罪として
政府による公開処刑ができるように法を改正するべきである。

２ちゃんねるを批判するのは異常
２ちゃんねるに批判される理由など何一つない！

だいたい、２ちゃんねるが有害という時点で電波を感じる。
普通は２ちゃんねるを有害など考えないし、言ったりもしない

２ちゃんねるだけが健全な青少年を育成できる

そんなに２ちゃんねるが嫌いならば日本からでていけばいい

882 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 08:40:07 ID:FbE/qfIl

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あー笑がとまらない、腹が痛い。

最後に一つ言っておく

普通の日本人ならば、自分の命と家族を犠牲にしてでも
２ちゃんねると管理人一族を守ろうとする。それができないのは日本人ではない！

883 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 08:41:16 ID:FbE/qfIl

２ちゃんは正しい、２ちゃんは正義ということを理解してないのも痛い
つーか、それを認めたくないんだろうな
２ちゃんは正しい、そして正義だ。

日本人なら誰もがそう思ってる
そう思えない人は病院にいって相談するべきだ

884 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 08:42:28 ID:FbE/qfIl

２ちゃんを有害というのもいい加減に止めてもらいたい。
２ちゃんを有害というのは売国そのものではないか？

885 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 08:46:51 ID:FbE/qfIl

普通の日本人ならば、２ちゃんねる批判など絶対にしない。
２ちゃんねるは国民の総意である。
そして、２ちゃんねるにはかなりの力があることを忘れてはならない。

２ちゃんねるにアクセスできなくしている学校の職員は全員首にするべきだ！
２ちゃんねるを子供に見せない親には刑事罰を与えるべきである
２ちゃんねるを子供に見せないということは反日感情を植えつける行為そのものである。

886 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 11:01:33 ID://cOh7uk

>>879
じゃ「諸君！」辺りから何か引っ張って来てみろよ、批判的な言辞をな。
出来るわけないだろうけど（そもそもないはずだ）。

887 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 12:38:35 ID:C4vegMGC

>>886
相手しない方がいいよ。調子にのるだけだから。

888 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 16:02:22 ID:HLvf6E+c

アンチでも信者でもこういう真面目な場所で遊び半分でかき乱すアホが一番情けない

889 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 19:40:52 ID:LUofQQPI

糞みたいに頭の悪い常駐右翼だな…

890 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 20:30:16 ID:C4vegMGC

大阪に市民球団ができるって話があるが、野球板のスレは誹謗だらけ・・・。

891 ：心得をよく読みましょう：05/02/03 22:52:14 ID:YxHLmqud

自分の立場が上だと思い込んで付け上がる輩の書き込みには、ろくなものがないよね。
全てのものを見下している感じ。
その人にとっては、それがベストな2chの使い方のようだけど。

結局、見ず知らずの他人と一つになるなんてムリポ

892 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 00:37:26 ID:JG48G9OZ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107399557/
未だにこんなことやってるお馬鹿さんがいるのね。

893 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 00:41:43 ID:R0fwj7Kr

ウヨ坊は簡単に騙されるからな。

894 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 01:52:45 ID:PY5u7p/9

>>891
立場の上下云々を持ち出してる時点であんたが最強だと思いますよ。

895 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 02:15:47 ID:AANp3T/g

　　　　　　　　　　　　　　　　　【警告】
２ちゃんねらーには真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をすり替えている輩が多々おります。
ご注意ください。

896 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 02:38:17 ID:EkWZyj3B

２ｃｈを批判する＝反日ってことに気がつけよ
日本人なのに２ｃｈ批判してるなら、大変なことになるぞ
２ｃｈ批判してることがわかったら白い目でみられますよ

２ｃｈを批判するという反日的なことはやめなさい
つか２ｃｈが有害って時点で電波的な意見だ

897 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 03:21:44 ID:JEo0zzkA

色んな有名人が叩かれてるけど、伊集院光やタモリに対する叩きはあんまりみないな。
逆に北野誠やサザンや生島ヒロシは叩かれまくりだが。オレの気のせいかな？
まあ北野の場合は彼のＤＱＮ発言が原因みたいだが。

898 ：897：05/02/04 03:24:20 ID:JEo0zzkA

×　叩きはあんまり見ないな
○　叩きは２ちゃんではあんまり見ないな

899 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 04:38:02 ID:lpFJ54bg

>>897
そのチョイスがわからんが
叩かれるタイプと宗教みたいに崇拝される芸人　極端だよな。

900 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 04:43:32 ID:DNib806C

DQNってなんですか？

901 ：891：05/02/04 15:34:39 ID:QMmZ0Olb

>>894
何か変なことを言ったかな?
そういう人間もいるということを言っただけですが。

アンチにしても、多数で叩くことで快感を覚えたり、あるいは
一人で叩いてスレを潰すことで優越感に浸ったりする輩もいるわけよ。

そんな玉石混合な2chで思想を改めさせるなんて、気が遠いの何の。

902 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 15:49:58 ID:QMmZ0Olb

2ch、いやネットはただの遊びなんだよ。いかにして自分の欲望を満たすか。
快楽を求める点ではゲームと一緒。
有利な立場に立ったり、他人を嘲ったりスレを潰したり･･･
一々、2chに道徳観念を持ち出すことが愚行。
法に触れない程度（ばれない程度）、現生活に影響しない程度に好きなことをやればいいんだよ。

903 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 22:41:01 ID:vnVc6P+6

ゲームなら勝手にやってていいよ　GTAでどんな悪行重ねても誰も興味ない
ネットとゲームが違うのはわかるよな？現実との区別をつけてくれ
ネットは世界中に発信されている状態にあり社会とは変わらんのだよ
２ちゃんねらーのやってることこそが愚行だと思うね。常識の範囲だと思うよ
あと2chは法に触れてる所はいっぱいあるねｗ

904 ：心得をよく読みましょう：05/02/04 23:59:42 ID:QMmZ0Olb

現実との区別をつけてるから、せめてネットで馬鹿なことをやるんだよ。あと、
>法に触れない程度（ばれない程度）
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
これ、重要。
証拠がなければ、「妄想乙」と言えばいい。

905 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 01:19:21 ID:EH4MdUuk

>一々、2chに道徳観念を持ち出すことが愚行。
古い道徳観念こそ必要ない。
２ちゃんねるがそれを証明しているのではないか？

なんどもいうが子供に２ちゃんねるは見せるべき
有害とか気がしれないよ

２ちゃんねるが有害というのなら
漫画もアニメもゲームもおもちゃもプラモデルも規制しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間の人は２ちゃんねるが有害だなんて思ってないからね

きゃははははははははははははははははははははははは

906 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 02:07:47 ID:lO6RptmS

>>904法に触れない馬鹿なら現実でも出来るだろ。まぁそれを出来なくてネットで憂さばらしするのは勝ってだが
悪質なんだよな

907 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 02:09:56 ID:EH4MdUuk

>>906
２ちゃんねるは関係ないだろ
なのに２ちゃんねるを有害だとか日本社会は狂ってると思わない？

908 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 02:13:59 ID:EH4MdUuk

２ちゃんを始めて以来2年近くまともにテレビ新聞は見てない。
やはり２ちゃんの正確さと情報性は神だ。

909 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 03:17:51 ID:EwN4onH0

2ちゃんねる発の逮捕者
http://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/recollection/2ch.html

910 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 10:46:21 ID:tv1qRYPK

この世に慈愛とかは必要ないんだよ。
いかに自分の益になることを求めるか。他人を越えるか。それが一番の生き方なんです。
2chの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もないね。

>>906
悪質だから何?
他人を蹴落としてまで利益を追求するのはいつの時代も一緒だろ?
勝ち組になろうぜ。

911 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 16:01:31 ID:9BzoMrFt

他人を蹴落としてまで利益を追求して何が悪いんだよ馬鹿じゃね
削除されねーとか完全な負け組みだろｗｗｗｗｗ
２ｃｈの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
つーか、とっととしねや
そうだろ？日本人の誰もがそう思ってんだからな。
２ｃｈに逆らうような馬鹿は死んでくれ
２ｃｈは有害とかいってるキチガイも死ぬか日本からでてけ糞が
２ｃｈが有害とか馬鹿じゃねーの
てめーら狂ってるよマジで

912 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 16:34:41 ID:umZi8222

>>910-911 ２chのみで勝ち組
．：；，：．ζ（ﾟ;3;ﾟ）ゝ．：；，：．ｱｰｷﾀﾅｲｷﾀﾅｲ

913 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 16:52:40 ID:72fY6SDO

>>912
あんた馬鹿？２ｃｈのみじゃねぇ
社会での勝ち組なんだよボケ

914 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 17:14:21 ID:PAa1Deq/

>>913は取り敢えず年収と身長について答えてくれるか？あと職種モナー

915 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 18:39:52 ID:UjGZ/hi2

だから馬鹿を構うなって

916 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 19:14:38 ID:Bwt63tU/

2ちゃんねるはエロい情報ばっかりで青少年に有害!!
しかも、かんじがいのなんちゃって右翼ばっかりで気持ち悪くなってくる。
学問板以外は廃止にしていいよ。

917 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 19:56:30 ID:tv1qRYPK

マジレスのつもりなんだけどな。
つか、ここまで本音を明かしているのは今ぐらいだ。
普段は建前ばかり言ってるから。

世の観念・倫理に縛られる生き方って、本当に惨め。
それのために自己を抑圧するなんて。

918 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 21:31:02 ID:vpY/mmvE

欲望剥き出しの、動物同然になりたいですか？
それを社会では“犯罪者”と呼びます。

919 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 23:39:41 ID:tv1qRYPK

動物は所詮、本能で動いているに過ぎません。
欲望は人間だからこそ湧き上がるものです。
現実で満たすことが出来ないものを、ネットで補っているのに過ぎないのです。

920 ：心得をよく読みましょう：05/02/05 23:41:29 ID:yWVp442B

>>916
エロ本見るようなもんなので無害です

921 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 00:15:31 ID:aGEwoZtN

tv1qRYPKはヨーカドー乳児襲撃犯予備軍

922 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 01:47:18 ID:yLfHirRv

欲望むき出しに若くしてｾｯｸｽしてる奴ら
欲望むき出しに成人式で暴れてる奴ら
欲望むき出しにバイクで走り回ってる奴ら

OK
>>917

923 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 09:01:55 ID:pVUhRMEk

http://www2.ktarn.or.jp/~syakyou/
ご意見はこちらまで
[email protected]

924 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 09:59:23 ID:Llz9wPCQ

>>921-922
そんな低級なことはしませんよ。
鬱憤晴らしなら、ネットでやったほうが遥かに効率的です。
現実で名誉に響くわけじゃないし。
そんなことで人生を台無しにする連中も愚かだね。

925 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 12:54:48 ID:nlzpdzcR

専門系板や学問系板だとそんなに言葉が汚くないが、逆にテレビ、ラジオ板は最悪だな。
特にラジオ板なんかは過疎の上にニートウヨのたまり場と化してる。

質問なんだけど、他の過疎板はみんなニートウヨに乗っ取られてるの？ラジオ板だけかな？

926 ：スマソ：05/02/06 13:41:17 ID:F2rNZBl7

此処に来てみて。見苦しい程偽２ch狂いさんが居ます。

http://sqq.girlswalker.com/res.php?cate=MB_006&cur=1010253

場違い行為、低能書き込みごめんなさい。でも、かなり有害だと思ったのでつい…m(__)m

927 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 14:21:05 ID:Llz9wPCQ

>>926
荒らしの基本行動
1．ちょっと変わった人を探す
2．煽ってみる
3．で、反応があったらさらに罵る
4．反応がなくても罵る(ﾌﾟ

もう、マニュアルどおりだね。
荒らしは常に「自分が上位であるべき」と思ってるから、
ひたすら弱い相手を探して罵る。ただそれだけの話。

928 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 15:18:22 ID:7Qn35sqJ

しかし２ちゃんの障害者叩きはひどいな。
嘲笑するような書き込みしたり
殺せだの、気持ち悪いのだの、差別するのは当然だの
もう見るに耐えない状態。
それを諌めるような書き込みしたら、ブサヨだのプロ市民だのと集団で叩かれる。
ほんと腐ってるよ。

929 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 18:02:46 ID:Llz9wPCQ

>>928
では逆に、それらを擁護する理由はあるのかい?

930 ：心得をよく読みましょう：05/02/06 18:26:52 ID:HC6HoVb2

>>928
２ｃｈは物質的な話題がメインの板では比較的落ち着いているというか、荒れてもまだ常識の力が働くが、人間を論じるとなると凄まじいね。
音楽板や書籍板でも、作品の話をしているうちは賛否の絡み合いも見れなくないが、作り手の話になると異様な叩きに転じることがある。
テレビ板とかだって番組そのものより出演者の話をしているわけだしね。
やっぱり現実での対人能力の未熟さや過度の抑圧を心配してしまうよね。
アニメ板の様相なんかが象徴的な気がする。
ニュース系の板みたいに集団催眠にかかっている分にはまあ関わらなければいいだけのことなんだけどね。

931 ：スマソ：05/02/06 21:19:34 ID:F2rNZBl7

927さん、ﾚｽ感謝します。
でも、２chじゃないのにそこら中でAAや用語は勿論、普通に氏ねだ、逝けだ、２chを一種のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ感覚に捉えてる人間が、２ch世界に無知な人達を、それら用語という凶器で苦しめる…。

ちなみに２chは私は嫌いではないし、寧ろ好きな部類に入ります。
…て、実は初書き込みしてしまいました。

しかし、この勘違い共が居る所為で２chは恐い、嫌い、と言う人間も少なくありません。

やはりﾌﾞﾗﾝﾄﾞ感覚に捉えてる人間に関しては、こちらではどんな風に思われますか？

932 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 00:20:15 ID:hLa6wRdt

>>930
ニュース系の板も良く見てみると面白いけどね。

催眠にかかったかのように
中身の無い言葉を唱え続ける人もいれば
驚くほど知識豊富な人もいる。

たとえば、裁判関係のニュースのスレだと
8，9割はくだらない書き込みで
後の1割は法律・社会関係の学問的見地からのレスだったりする。
勿論、見るべき内容のあるレスを書いている人は少ないのだが、
それでも真っ当なレスが存在していることは知って欲しいね。

933 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 02:35:23 ID:/gH1js8e

今日立ち読みした「電撃４コマ」と云う漫画にこんな言葉が書いてあった。
要約すると「ネット界では、ネットにかいてある事を全て真に受ける奴が多い。」みたいな感じで。
このすぐ真に受ける傾向はこのサイトに限らずよく見かけるな。

934 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 06:12:51 ID:a3JqMT0W

しつこいようだが、２ｃｈは有害じゃないとなんど言わせるんだか
２ｃｈこそが健全な青少年を育成できる。
２ｃｈに有害性などがあるわけがない

そして、２ｃｈは国民の総意
２ｃｈの力を舐めるなよ

935 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 06:20:42 ID:jTvlkL7y

>>933
信じる　信じないが極端だよな
文字以外参考に出来ないから当たり前なんだがそこらへんが危ないんだろうな

936 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 06:27:40 ID:a3JqMT0W

>>928
普通だろ？

>>933
つまりそれは２ｃｈを敵にまわしたいってことだよなｗ
不買い運動をおこされたいのかな？俺はやらんけど
２ｃｈを叩くってことはそういうことですよｗ

937 ：何度も言うが：05/02/07 06:28:00 ID:a3JqMT0W

938 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 07:25:19 ID:/Zbvc19Z

>>935
信じ込む奴はどんなものであれ信じ込んじゃうけどな。

そうやってカルト宗教にのめりこんだ奴は山ほどいる。
雑誌やパンフや機関紙にだまされる人も多い。

939 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 07:33:04 ID:FWhUaZUI

>>938
２ｃｈは宗教とは違う
２ｃｈが国民の総意であることは間違いない
日本人として２ｃｈを指示するのはあたりまえであり
２ｃｈがなくなれば死ぬのはあたりまえ
そんなあたりまえのことなのに２ｃｈを宗教みたいにいうとは許せないね

940 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 11:55:07 ID:YhsNHa8j

>>936
その“不買運動”にまじめに取り組もうと言うヤツが何人いるのやら…

941 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 12:26:43 ID:4uFR2eDw

まず、何が有害で何が有害じゃないのか。
いや、そもそも有害とは何か。
それを理解しないといつまでも平行線だね。

結局、悪に染まることも惜しまず生き残る人間が勝ちなんだが。

942 ：心得をよく読みましょう：05/02/07 18:45:53 ID:YhsNHa8j

読むべし
「巨大掲示板２ちゃんねるについて」
http://drmikeneko.tripod.com/2ch/

943 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 03:40:58 ID:7nHq9KxB

有害でっしょう

944 ：２ちゃんねる信者 ◆sVVR0Q7eM2 ：05/02/08 13:03:11 ID:VNwi1deu

>>116
有害だから閉鎖とか規制されたりしてるとでもいうのか？
閉鎖や規制する事ができる法的根拠をのべてくれ、憲法もふまえてな
管理できなければ閉鎖しないといけないという法律や憲法などない

それに管理人だって閉鎖するはずがないだろう
２ちゃんねるは今や国民の総意であり、２ちゃんねるは正義なんだから
それに２ちゃんねるを敵にまわすことはよくないのでは？

政治家だって２ちゃんねるを規制するといえば市民運動により追放される
それくらいのことわかってるだろうから規制しようとは思わないだろ
すくなくとも政治家を続けたい人間は規制しようなんて思わないはずだよ

２ちゃんねるが閉鎖になれば何千万人という自殺者がでる
２ちゃんねるは日本人の一つの居場所なんだよ

それに自分の命や家族を犠牲にしても管理人一族と２ちゃんねるを守ろうとするはず
２ちゃんねると管理人のためなら、全財産を差し出すだろ
それができないなら日本人じゃないし、それができない人は日本に必要ない

945 ：２ちゃんねる信者 ◆sVVR0Q7eM2 ：05/02/08 13:04:04 ID:VNwi1deu

私は言うまでもなく、２ちゃんねるの信者です。
２ちゃんねる以外のメディアは見ないようにしています。
新聞、テレビを捨てて、２ちゃんねるだけ見ればいいのです。

２ちゃんねるを批判することは日本国を批判しているのと同じ
２ちゃんねるは日本そのものということを理解してない人間が多すぎる

２ちゃんねるが閉鎖になった時は日本が崩壊するときです。
２ちゃんねるが閉鎖になったた何万という自殺者がでるのは確実ですが
日本という国が崩壊し、経済も破綻するのも事実です

946 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 17:46:09 ID:t2Sc3hso

こう言うのもなんだけどさ、今の２ちゃんはギャルゲーみたいな感じだな。
欲望を満たしてくれるだけの小宇宙的な感じがね。
ただここは世界的に見られてるからね・・・。

947 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 18:27:06 ID:UfW65jsK

>>945
病院行け

948 ：がうそ ◆v.J2ersG7U ：05/02/08 18:59:09 ID:hytk3sg3

実況板の連中は四六時中肥溜めのような実況板にいるせいで
テレビの報道を見ては普通なら考えないようなひねくれた発想や憶測を書き込む。
しかもその厨と言えるような書きこみをみて普通に他の住民は賛同したりする。
俺はその光景に頭をひねるばかりだ。

949 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 19:09:58 ID:BXQAGpaO

賛同しない人もいるよ

950 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 19:12:03 ID:kKQoojJS

>>948
実況ってそこまで大きな力を持っているのか？

実況なんて騒がしいだけのところという印象しかないが

951 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 19:14:21 ID:fQNxfyfI

　　　　不幸のレス】
　　　　　　このレスを見た人間は７日以内に死にます。

　　　　　　　　*あなたに訪れる死を回避する方法が１つだけあります。
　　　　　　　それはこのコピペを１時間以内に７つ、別のスレに貼り付けることです。
　　　　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです　　

952 ：２ちゃんねる信者 ◆sVVR0Q7eM2 ：05/02/08 19:51:14 ID:/FTOPv4y

２ちゃんねる自体、大きな力をもってるよ
２ｃｈは国民の総意だからね

953 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 20:15:01 ID:dONG3vXA

>>952
日本は犯罪者国家か（嘲
その“総意”たる２ｃｈから、何人縄付きが出たと思ってるんだよ

954 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 22:16:26 ID:UfW65jsK

明日が恐ろしいな。
総意たる２ｃｈ信者が多数行くと思うし、しかも暴動起こす馬鹿が出そうな気がする。

955 ：心得をよく読みましょう：05/02/08 22:33:10 ID:BXQAGpaO

※頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

956 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:05:37 ID:GtNddkgG

>>954
へんな予告出す馬鹿が結構出そう。
で逮捕者続出と。

957 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:12:54 ID:rRvrU3ne

明日って北朝鮮戦？
普通に怖いんですけど。総連の人とか。

958 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:14:49 ID:CBf4Qcce

>>952
ここにもいんのか・・・もうちょっと日本語勉強してからきてください

959 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:15:29 ID:z7NcrNjp

日本のサポーターが海外ではそう見られてる事も忘れずにな

960 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:40:22 ID:GtNddkgG

>>957
総連と２ｃｈ狂信者が怖い。

961 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:42:02 ID:rRvrU3ne

>>960
２ちゃん狂信者は数は多くないし
横のつながりが薄いんじゃないかと。
組織を持っているとは考えにくいし。

総連は、拉致に関与していた奴がいるくらいだし
不安だな・・・。

962 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 00:45:59 ID:arTnt3If

>>961
もう少し2chのいろんな板回ってからまたきてください。
それに総連て昔からあるんじゃないのか？なんかやってるんだったらすでにやってると思うが

963 ：がうそ ◆v.J2ersG7U ：05/02/09 01:06:07 ID:s0Bq4xSC

たとえば北京の試合でやられたことをそっくりそのまま北に返すなんてことは
あまりにも愚鈍な行為だ。それこそ日本人の質の低下が世界に広まってしまう。
ぜひとも糞実況板住民およびその他のチョン嫌い2ちゃんねらーには控えてもらいたい

964 ：がうそ ◆v.J2ersG7U ：05/02/09 01:10:06 ID:s0Bq4xSC

日本人サポーターはマナーがいいと評判だけど
明日はただの北目当てというにわかサポーターの存在が気になる。騒動起こさない事を願う

965 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 03:21:54 ID:TrR6WCwa

２ｃｈが有害なわけがないだろｗ

966 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 03:22:24 ID:zaB0cEfq

>>962
だから、色々やりまくってるじゃん>>総連
拉致だけじゃなくて麻薬とか全国ネットでショッカー並みに暗躍してる
２ちゃんねるのどの板の連中も、総連の非道ぶりに比べたら可愛いもんだ

967 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 03:22:43 ID:TrR6WCwa

２ｃｈだけが健全な青少年を育成できる
２ｃｈさえあれば親も教師も必要ないというのに

968 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 03:24:59 ID:TrR6WCwa

２ｃｈの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
違うか？２ｃｈ＝国民の総意ってことを忘れてやがるしな
２ｃｈがなくなれば国民の半数以上は即確実に自殺する
２ｃｈのない世界など誰も生きていたいとは思わない
そんなことも理解できないのは日本人にあらず

969 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 04:18:04 ID:N0t6lNO8

2ちゃんの殺伐についていく奴は普通に弱者だと思うが
どうだろう？

970 ：968：05/02/09 04:29:59 ID:TrR6WCwa

>>969
なわけないでしょｗ

971 ：968：05/02/09 04:30:46 ID:TrR6WCwa

もう次スレなんか立てるなよ

972 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 04:42:51 ID:N0t6lNO8

>>970
しかし夜中にアホなカキコご苦労さま。
もう少し捻って欲しい。あんまり面白く無いし。

973 ：968：05/02/09 05:34:42 ID:TrR6WCwa

>>972
面白くって、釣りで書いてるわけじゃないのよ
真面目に俺が思い考えてることを言ってるんだからね

974 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 06:00:29 ID:N0t6lNO8

９６８は病んでるの？それとも壊れてるの？
2ちゃんはお前の恋人や肉親みたいなものか？
ありえないし。
ネタだし。キャラだし。もう朝だし。わけわかんないし。

975 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 06:28:43 ID:8qwMUzUd

なんで構うの？議論も糞もあったもんじゃない

976 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 07:00:19 ID:N0t6lNO8

>２ｃｈの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
お前の妄想
>違うか？２ｃｈ＝国民の総意ってことを忘れてやがるしな
ネタばっかりの掲示板でそりゃねーだろーよ
>２ｃｈがなくなれば国民の半数以上は即確実に自殺する
じゃあお前は自殺するのか。確実であるとするその根拠は妄想ですか
>２ｃｈのない世界など誰も生きていたいとは思わない
いやぁ全然そんなこと無いよ。少なくとも俺は。
>そんなことも理解できないのは日本人にあらず
あっそ

それよりも
2ちゃんねるの殺伐に一々付いてゆくのは堪え性が無いとゆうか
むしろ弱者では無かろうかと。俺も含めて。
どうだろう？

977 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 18:05:11 ID:zVE+QwIe

2ちゃん閉鎖で自殺するようなのは生きてても無価値

978 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 19:31:42 ID:txQIML2J

まぁ２ちゃんの殺伐さについていく『強者』なんて、
現実社会の殺伐さの中ではクズ同然だろうな。

979 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 20:37:34 ID:QbjOwXmh

今対戦中だが通報された馬鹿いないか？

980 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 21:11:55 ID:e0M9hKD5

2ちゃん内すべての種類の殺伐さについていける奴が居たら
ある意味現実でも強者だと思うよ、何年やってもN速には馴染めん。

981 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 23:23:24 ID:nNSiHGp3

煽るわけじゃないが、
2chが殺伐としているという人はいったいどんな甘ったるい生活を送っているんだろうか。

現実の社会の方がどれほど神経を削られ、精神をすり減らされることか。
もしかしてここには金を稼ぐことの苦しさを知らない奴しか集まっていないのか？

982 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 23:24:56 ID:nNSiHGp3

983 ：心得をよく読みましょう：05/02/09 23:25:48 ID:nNSiHGp3

984 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 03:49:31 ID:tPzlBAmC

知るかボケ
糞でも食ってろ

985 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 05:05:12 ID:MMYqamEe

だからそういうのは単に社会に出た事がないニートやリア厨が言ってるだけだろ。
つかもう9スレ目か

986 ：癒しの聖天使†田代†神：05/02/10 08:07:57 ID:l3K0E/Pk

2chが殺伐っていうのはそもそも2ちゃんねらが2chを表現する時にいってることじゃなかったか

987 ：癒しの聖天使†田代†神：05/02/10 08:10:03 ID:l3K0E/Pk

それにしても今日で俺は2ch暦５年。

988 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 08:42:59 ID:zw/qXMvu

>>976
>お前の妄想
なわけないでしょw
>ネタばっかりの掲示板でそりゃねーだろーよ
国民の総意なのは間違いなく事実ですが？
>じゃあお前は自殺するのか。確実であるとするその根拠は妄想ですか
２ちゃんがなくなったら自殺するのはあたりまえだろ？
あんただって自殺するだろ？
２ちゃんがなくなって生きていられる方が人間として最低だしどうかしている。
それこそキチガイそのものだと思うが？
２ちゃんがなくなったら国民の半数以上は即自殺するのは間違いない

>いやぁ全然そんなこと無いよ。少なくとも俺は。
凄いな

>あっそ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

989 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 08:44:27 ID:zw/qXMvu

>>981-983
２ｃｈの殺伐さについていけない弱者は生きる価値もない
２ｃｈの殺伐さについていけない弱者が社会で生きていけると思うかw
できるわけがないだろw

990 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 10:26:09 ID:wb2fWAG0

犯罪予告が為され、逮捕されるユーザーまで出してる掲示板群が無害とは言えないのは事実だな

991 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 12:32:18 ID:JdJbBjVb

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108006275/l50
次スレ

992 ：カウンセラー：05/02/10 16:15:16 ID:bBNySzSp

>>988
>なわけないでしょw
>国民の総意なのは間違いなく事実ですが？
>２ちゃんがなくなったら自殺するのはあたりまえだろ？
>あんただって自殺するだろ？
>２ちゃんがなくなって生きていられる方が人間として最低だしどうかしている。
>それこそキチガイそのものだと思うが？
>２ちゃんがなくなったら国民の半数以上は即自殺するのは間違いない
>凄いな
>（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これはもう駄目かもしれないね。

993 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 18:11:07 ID:cXytFQyi

もうすぐせんとちひろ

994 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 20:13:20 ID:BSJFCuuh

殺伐とした仕事場よりはましだな。

995 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 20:37:03 ID:M+EsNAU9

ttp://tiyu.to/
一部の吉外2chねらって、ここを愛読してそうだな。。。

996 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 22:10:17 ID:Bg1YBuEn

>>995
そういうサイトのURLを堂々と貼れる時点でキモイのですが・・・。

997 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 22:13:11 ID:UtXG+0b9

>>996
というか　そんなサイト何で知ってるんだか。
リンク開いて損したよ

998 ：心得をよく読みましょう：05/02/10 22:20:06 ID:WX961GKR

ｱﾝﾁが２ちゃんねる内にロリコンがどうとかそいつの書き込み
がどうとかをなぜか知ってるのぐらい謎、興味でもなければ
そういうのとは出会わないはずなのに。