【相談】各板の自治スレ寄り合い所５【愚痴】

て思いっきりレス指定ミスしてたら、俺も何したいんだかわからないな
自分自身をレスに含めてどーすんだ＞俺
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　・・・・・・>>949-950???

>>949の間違いを訂正して>>950
そのように引っ張って同列で叩くのは叩かれた本人だからではないかということ、で○です。

以降の文章は>>949に触れながら>>950です。
人に指摘してることを自分もしてないかという原点に立ち戻る価値は大きい。
>>949から>>950はID:Sqb9Qa79に伝えることもありますが皆さんにも考えてもらいたい。
自分がしていながら他人に説得力があるのかという基本なのですよ。

>>953
後で説明しないと他の人に理解できないような文章書くなよ（；´Д｀）

>>930
ホスト表示で減るけどそれでもプロバイダ複数契約者というつわものもいたりですよ。
>>941
例の野次馬まだいるようですがその手合いが多いとID:iPO1PIDgのいた自治スレみたいに
なる要因の１つではないかと思うのです。

>>955
居ますなあ。複数ホスト。
ID:iPO1PIDgのところの４プロバ契約ってのはちょっと極端だけど
２つ位なら金額的にそう無理なく維持できるしね。
ただホストが出ると、ほぼ県レベルで所在が確定できる。
自演臭いのが実際にすごい減るのは、その辺、
それだけでもかなりの抑止力になってるんじゃないかと思う。

ところでプロバ４っつってのは自治コテっていうより、むしろ荒らしの
プロファイルのような。自治に複数プロバなんて必要無いと思うが。
なんでそんなに契約数増やさなければいけないんだろうか。

俺は一つだけなんだが、自治やってて複数契約してるやつって
けっこう居るんだろうかね？

>>948
>2chが流行る前にあった1ch.tv（http://www.1ch.tv）がそんな感じだったので、
>2chはそれへのアンチテーゼとして規制も削除もされにくいのですよ。

さすがにこれは認識改めた方が良いな。
２ｃｈを使用していた元アスキーの西が、２ｃｈを便所の落書き呼ばわりして
見限って自分で作ったのが１ｃｈだったから。
規制も削除もない無法地帯的な所が先に有って、アンチテーゼとして
「人に優しい掲示板」が別にできたという話しだ。

色々あって結果は今見るとおりだが、経緯としては１ｃｈが後になる。

>>957
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　そりゃしらなんだ。指摘ありが�d

>>956
ぶっちゃけた話、プロバを複数契約してると考えるよりは
あちこちのネカフェじゃないの？と考える方が自然だと思うよ。

>>956
＞自治コテっていうより荒らし
荒らし行為が見られながら自治コテしている人もいるかもしれないな。
ID:iPO1PIDgの板の自治スレを読ませてもらった訳ではないから
あくまでID:iPO1PIDgの自己申告から読むしかないが
自治やってる人や野次馬や運営の人でも荒らしかどうかが
ボーダーラインな人っているし、槍玉に上げられるという話だから。
初心者ならしゃーないなーってことはあっても野次馬や運営の人は
初心者がなることはないんだから確信犯なだけにタチが悪い。

そういう香具師に限って立ち回りと口先だけは上手かったり。

ID:q1F206jmみたいに話を上手く反らして指摘から逃げようと
してるだけというのもあるんだが。
>>958
ネカフェでもわかる人には地域はわかっちまう。
ネカフェより複数プロパ契約だと話題になってる自演という
観点からは目的を達しやすいと思うよ。ホスト表示じゃなければ●とかさ。
>>928
持論で堂々といけないから、んな小ざかしい真似するんだろうなと思ったり。
根城にしたいだけなんちゃうんってさ。
妙に同調する香具師がぽっと出で出始めたら要注意ってことはあるかもしれないが。
聞く話によると、２人で対話を始めてそれが自演ってことがあるらしい。
したことないからどうしてそんなことが出来るのか精神構造がわからんのだがね。
>>956
複数契約はしたことないし、する必要もないが。
たとえ自演で流れを変えても砂上の楼閣にしか過ぎないのになぁと思う。

>>960
まぁ、俺が一番言いたい事はさ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで話が進まないなら、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしにくい
削除議論板へ自治スレ移してやってみれば？って事であってさ。
どんな手段で(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてたりとか、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを
どうやって見ぬくかなんて話はどうでも良かったりするんだな。

だって俺自身が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝする訳じゃないんだしさ。
「相手がやってるから自分もやって対抗したい」ってのなら話は別だろうけど。

自演がどうして問題かってさ、ID:iPO1PIDgが具体例を提示したと思う。
真偽を明らかにすることは難しいし皆は胸の内で
同一犯の仕業かなとか勝手に思うだけで
でも追い出し作戦成功した香具師らはしてやったりだったかもしれないよなぁ。
つまりさ、自分達に刃向かうとどうなるかって
思い知らせたつもりなんだろうし、力づくってことだし。
内部情勢を自分の都合良く変えるために、自演なんてことは
このスレでは自重して止めて欲しいんだな。
議論を不自然にするだけだからさ。
本来は自治vs荒らしなんだろうけど自治vs自治の反発や騒動は道が外れてるよなぁ。

>>962
だから追い出される前に、削除議論板へ移動するように言えばええやんけ。
他の人もいて、他の人も(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝにうんざりしてたら来るだろうし、
逆に自分１人しか気にしてる人がいないのなら、自分１人がそっち行くだけだろうし。

これも、「１つの板だけにこだわっちゃダメダメ、視点を広く持とうよ」という話の
延長上の話なんだよね。

んーと誤解されてる人がいるようだけど、書き込み読めば
追い出された人じゃないってわからないのかなぁ。
追い出された人は無念だろうと思ってるんだからさ。

プライミングは判断力が高められるという効果を生み出すのだろうか？
準備万端整えたからといって思う通り事は運ばないものだったり。
自演が悪いのは意図的・作為的な流れの変更と、自演した本人の思うツボになるから。
せめてこのスレだけでは考える自治の皆は
そんな手に頼って欲しくないという願いだったり。
人づてに聞いて鵜呑みにしない勇気
自分の頭で考え抜くことって簡単なようで難しいんだけどさ。

>>964
追い出された人が、追い出された事に対して愚痴を言っている場合に、
その愚痴に対して同情したところで何も変わらないわけで。
その愚痴を解決する手段があるなら教えてあげればいいわけで。

まずは自分の板を離れてここを覗いた、って事が視点が広がった第一歩で、
それなら同じように色々な板やスレを見て回ってみればいいと思うわけで。

父さんもお体をお大事に。

議論者が気になるならいっそIDなしのところにでも自治スレおいてみたらどうだ

>>966
うーん、多分ねぇ、IDなしのとこだと「○○と△△と××は誰それ」って
書くだけだと思うよ。議論者が気になる人は。

そんなもん気にせず内容を重要視すりゃいいだけなんだけどね。
いちいちID調べるのにモリタポ使うのとか、俺は勿体ねーなと思うし。

>>966
結果は同じだよ、芸風が出るから、判り易い奴が二人居座ってる

>>962
自作自演とはちょっと違うがIDが変わってもそいつと明らかにわかる
パターンあるだろ、ここだったら延々と煽り合いを繰り返すセットの
お二人だかお三方だかのセット、片方は明らかに2回線使ってたしね
そういう連中を相手にしない方が得策ってことだろ

>>950
IDレベルで指摘した人に対してレス番号ではなくIDレベルで指摘すると
いう事は、そのまま反省が無いと指摘された当人という事なのかな？
正直、反省が無いと指摘されていたIDの香具師はアレな人だねとは
思ったし、自治スレに居座れたらちょっと勘弁だよ。

それに複数のレスに渡って説明を要するような文章も読む側に対して
色々要求するのもあんま好ましい事じゃないよ。
読み飛ばす人が多くなるし議論するレベルじゃないと判断される。
にもかかわらず俺の話を聞け！なんてやったらどうかな？と

>>968
マジレスで>>950にあてたレスが読解出来ません。
わかりやすく推敲し直してもらってもいいですか？

>>969
察してやれば？もともと950がスゲ-読みにくい文章書いてるわけだしさｗ
あの自己陶酔してる949-951のレスを理解しないと968のレスは理解でき
ないだろうと思われ　つーか俺も理解できんが　orz

>>969
意訳
950さんはいつまでたっても同じことを繰り返している訳の判らない人達と
同一人物ですか？他人に対して読みやすい文章で意思を伝える事も必要です。
それをやらないと読み飛ばす人が多くなるでしょうし、議論するに値する人では
なく混乱を目的とした荒らしと言われかねません。
にもかかわらず俺の話を聞けとやったら､余計おかしくなるだけじゃないでしょうか？

いつも他の方に指摘されているような事をご自身が実践されていないのは問題だと
思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>971
ふむ、わかりやすいな。
「他人に対して読みやすい文章で意思を伝える事も必要です」に激しく同意します。

自治で楽しめるふいんき作りを努力するのはいいと思うんですが,
自分自身が楽しめていますかー？＞ALL

>>973
もちろんです(･∀･)
自分自身が楽しめてなかったら本末転倒ですもの(･∀･)

あいたたたな勘違い君も多いんだけどねぇ

自分自身が楽しめる→他人は全然楽しくない環境だったりする奴多いぞ

>>973
普通に楽しみつつそれと同時に自治活動しとります。

自治スレに参加するのは、楽しいどころか苦痛ですね。
つらくて食欲も失せたぐらい。
それに気が付いてからは極力参加しないように心がけています。

荒廃しきった板の自治スレは、どこも決して楽しそうではないですね。

>>977
糞まじめに考えすぎると重い気分になっちゃうよね。

ところで自治スレでどんなことをやってる？
こっちの板では何にもしてないけどうまく回ってるかんじ。

実況対策がメインですね。
あとは手の施しようもなく。

板分割議論中なんだが
どうやれば話をすすめられるだろう。
俺は推進派なんだが、まぢめな反対派や、煽りや無関心やら。
自分でも自治厨にならないか不安で・・

>>980
俺は板分割するぐらいなら、今は誰でも作れるんだから外部に
自分で板を作った方がいいと思うが（申請('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾｰｼ）
でも2chじゃないとヤダヤダの人って結構多いからねぇ。

ｙｙｶｷｺのスレをインポートするだっけ?あれ便利だよな

>>982
俺はあの機能があるのを知ったから、したらば→ｙｙかきこに移転した
過去ログ作れるし、スレ潰しあっても自分でメンテできるし、すごく便利（　´∀｀）

>>970
自己弁護はいいよｗ
それってさ、あんたが言われてることをいってるだけでしょ？
>>950がいってることを当人に言い返してるだけじゃんｗ
ついで俺はこう思う。
>>950がいわれたことにカチンときた恐らく本人>>940じゃんね。
その後もID変えながら意訳までご丁寧にしてるからねぇ('A`)

そんなんだから>>950に言われるんだと思われ。
自分がやってるだろってさ。まー、人に言えない同じ狢ってことだよ。
違っていたら訂正よろしく。

>>940じゃないじゃん('A`)間違えてどうする俺。
>>950がいわれたことにカチンときた恐らく本人>>947じゃんね。
俺が間違ってなければ、
＞全く反省がない様子だね　
＞同じ事繰り返して自分が気に食わない奴を叩いても意味ないし、
＞叩いてる相手を更正でもさせたいのかね？
>>947（>>970=>>968）も同じことやってるっていわれたんじゃない？
恐らく例の程度の低い野次馬と同盟組んじゃったっぽく
なった人でしょ？
だからか、一切野次馬のことには目が向かなくなってるらしいけど
それってどうなのかってことなんだしさ。
偏見の目をもったってフェアに物なんかみれなくなるだけじゃん。
そんな>>947に人のこととやかくいう資格はないんだよ。

ID:VppyZAGy
>>898
>>900
>>903
>>905-906
>>912
>>914
>>916
>>918

いろいろなご意見がありました。でも私は思うのです。
もう１歩進めて、「同じ事繰り返して自分が気に食わない奴を叩いても意味ないし、
叩いてる相手を更正でもさせたいのかね？」が
ご自身に当てはまってしまってることを、そのために>>986をわざわざのせました。

相手を見て悪習だと思うのなら、自分が叩く行動や更正させようとするのを
自分だけでもやめるべきでしょうが、人には指摘出来てもご自身で止める自己管理はなっていません。
あなた自身が指摘してるその矢先に、体現してしまうという愚かな事をやめられないでしょうか。

察するに、ご自身が読み手を意識した読みにくい文章は棚に上げて、あげつらってるようにしか見えませんし
それらから伺えるのは、他人の非難はしたいが、ご自身についての批判を受けたくないためです。

947にレスした>>949-950のレスを流用して変えたような971、このようなレスを後づけの操作と申し上げています。
「他人に対して読みやすい文章で意思を伝える事も必要です。」>>969で読解出来ないとなるのです。
荒らしなどと書かれてもないことを自分の都合で書き加えるズルイ事は止めましょうね。
後半の狡さは議論を操作するようなものです。
いつも他の方に指摘されているような事をご自身が実践されていないのは問題だと
思いますというのは>>950の発言なのですから。

そろそろ次スレなので、テンプレ改訂案などありましたらどぞー

>>986-987
激しく既出というか、もうそんな内容の事は色々な人から何遍も
言われてる筈ですが、それでも聞く耳を持たない相手に何を言っても
無駄じゃないかなーと思いますよ。
多分、「叩かれてる本人乙>>987」としか考えないと思いますし。

>>988
（　´∀｀）ノ　＜テンプレは現在のままでいいと思います

むしろWikiだけリンク貼っておけばいいような気もしないでもないぐらい。

>>949-950も>>987も、同一の人でしょう947>>951-952>>970-971にレスしているものです。
その人にレスします。

ちなみに>>968は文章が混乱しておりわかりにくいといえます。
私はそのように受け取れませんでしたし、950ではレス番でレスしているからです。
説明の要請を受けたのでのちに直したものはあり>>953です。
それをわかっていて読んでも読解出来ないとても読み手に不親切な文章といえるのでしょう。

>>948-949も全部が合ってるわけでもありませんが遠からずといったところでしょうか。

まずは他人にとやかく言う前にご自身の放つ文章やされてることを振り返られたらいいのではないでしょうか。
そのように思った次第で率直に申し上げたまでです。
それで貴方が思ってる同一人物という風に話を本筋からそらしたいのであればご自由にとしか言えませんね。
>>989
そこが947の矛盾なのですよ。
自分が叩きながら相手の叩くのは止めさせようとしているのですから。
主張が支離滅裂ですが、もっとも聞く耳を持たない人と思ってみています。

>>991
聞く耳持ってない人に、こっちで矛盾追求してもしゃーないような。
専用のスレがあるみたいですし、そっちでレスしたらどうすかね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/

>>990は取り消し。↑のスレへのリンクをテンプレに入れておいて下さい。
（○○○の話題をする人はこちらでお願いします、みたいな感じで）

自分の主張が正しいと思い込んで、行動が支離滅裂で相手の非難だけに長けている。
このような人物が自治スレに居座ると、何かと波瀾含みの自治スレになることうけ合いです。
本人は他人のどんな意見でも自分と違えば却下してきますから、もう少し頭の柔軟性があればいいのでしょう。
視野狭窄というのは悲しいものです。

>>990
Wikiなどの有益なリンクは貼っておくといいのではないでしょうか。

>>992
その人が野次馬だと決め付けるのは早計ではないでしょうか？
聞く耳を持たない人が全員野次馬とは限らないのですから。

程度の低い野次馬は人の意見に聞く耳を持たないということですから類似性が強いのでしょう。
強いて上げれば野次馬と類似性が強いだけで、野次馬と括るのは感心しません。
客観的な判断材料があって、曇りのない眼と賢明な洞察力があれば、「その人の正体を見抜く」事が出来ますし、
野次馬とかいうレッテル貼りに頼らなくてもいいのですから。

難民から取ってきました。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
１：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/12/1097905308.html
２：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/19/1099433935.html
３：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1100607148.html
４：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/01/1101290783.html
６：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103210734/
批判要望現行スレ
５：http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101708132/
ここ用に直すといいですね。

なんだかよくわかりませんが、1000近いので一応
【相談】各板の自治スレ寄り合い所7【愚痴】（難民板仮避難所）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105186055/
（もし1000行っちゃう前に次スレ立たなかったら、ひとまずこっちへどうぞ）

>>994-995
おっしゃる通りかと思うけど、次スレ立つまでちょっと議論は待ちませんかね。
お互いに利用者の人たちの事を考えて。

次スレ立ってないの？ageるよ。
>>992は過去スレで案内を入れたらどう？

過去スレ
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
１：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/12/1097905308.html
２：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/19/1099433935.html
３：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1100607148.html
４：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/01/1101290783.html
５：http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101708132/
６：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103210734/
７：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105186055/】（難民板仮避難所）

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/（程度の低い野次馬専用）

過去スレだけではいけないな。過去スレなどでお願いします。

1000GET

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