【相談】各板の自治スレ寄り合い所５【愚痴】

白熱してる様子だったみたいだけど最後は一方通行になってしまったね。
自分と考えが異なると間違っているという物言いはここでは必要がないことだし
多分どこの自治スレでもやっちゃいけないことだよ。
何より荒れるだけだし目標がどこかに行ってしまう。

間違ってると指摘しなくても相手に理解させる物言いはある筈だし、それでも聞か
ないなら相手にしないだけでないのかな？自分と同じレベルじゃないともう駄目って
奴も居る様子だからそれはそれで論外じゃない？

562は運営に対する批判であると同時に、そうした否定的物言いをして議論を明後日
に持っていってしまうような人への批判であると思うし、
臭いものに蓋して現実から目を逸らしていいのか？という問いかけでもあると。

運営は出来ないものをやれと言って自分達は結局面倒な事をしないという人すら
居るしね。それを対して嫌なら他に行けは詭弁だし、利用者の利便性を(ryはどこに
行った？にしかならんよ。。

>>609
本当にそう思う。
だけどどういっても>>608の人達には伝わらないんじゃないかな。
レスしてみてわかったよ。

>>601のスレを持ってきて話を逸らしたり、暴れてるやびょうきと
いって詭弁になってしまってるんだよ。
>>601のスレもリンクされていて趣旨を汲んで、荒れたや
責任取れと主張されたというのも、そんな物言いをしたことにも
原因があるんじゃないかといった感じだね。

>>609
>白熱してる様子
冷静な議論ができなくなった時点で終了かと

>そうした否定的物言いをして議論を明後日に持っていってしまうような人への批判
んじゃそれに惑わされないようにして下さいな

どんな業界にもある事なんだけど、独占的なNo1企業ってのは一般的にカスタマーサービス悪いのよ。
No2、No3の企業の方が、カスタマーサービスはいい。それは掲示板でも同じ事だと思うんだな。
「利用者の利便性が考えられてない！」と文句を言ったところで、2chから離れない人がいればいるほど、
2chの利用者の利便性は、結局いつまで経っても同じ状態にしかならないんだな。
文句を適当に聞き流してても、その文句言ってる人は結局自分達のところを使ってるんだからさ。

>>612
もう少し自分を振り返られた方が宜しいかと。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/l50

>>612
自分で話を明後日の方向に持っていって煙に巻いているだけで、やっている事が
やる気のないアホ運営と同じレベルである事に気が付いていますか？
カスタマーセンターの事例をだしても比較にならないですよ。

惑わされるなとは何でしょう？ご自分のレスが混乱を生む要因の一つです。
わかっていてやっている様子ですからかなり始末悪そうですね。

>>610
伝わらないと言うより了見が狭い人なのでしょう、そういう人は自分で気がつくまで
周りが何を言っても無理です。
自治スレでこう言う人物に遭遇したら完全スルーしか手がないでしょうね。

大体LRの決定や規制値変更時にもめるのはこの手のノラリクラリの知ったか君ですし
「どうせ2chだから」が先行する人がいると決まるものも決まらないですよ

>>614
だから、（誰かに）明後日の方向に話が持って行かれてしまっているのなら、
あなたが自分でおっしゃってるようにスルーして下さいな。これは俺に対してに限らずの話ですが。

カスタマーセンターの話＝2chに文句言うぐらいなら、他の掲示板使えば？という事
2chよりも他の掲示板の方が利用者数が多くなれば、あるいは2chの運営してる人たちも考えるんじゃない？
もちろん考えない可能性すらあるけれども。

>>614
>>615のID:78EUWoaKはここにもきているかと。
程度の低い野次馬絶滅要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/l50

おいおい占い板のいざこざがID付のこのスレにまで
飛び火してるのかよ

運営の態度は自治をする上では２次的なものだから、
運営批判が主ならこの板の他のスレにいったほうが良い。
特定個人の態度は自治ばなしには関係ない。

ということで、>>562でまず考えるべきは、「自分と考えが異なると途端にスルーし始める奴、
又は排除する奴はどうするか？」でよい？

俺の考えでは、レスがつかなかったら文章に魅力がなかっただけ。
他の話のレスで流されたら、流されないような文章を書くか、
流すような人に向けてではなく、スレを読んでいる人に向けての文章を書くだけだが。

>>615
構ってチャン荒らしの典型みたいな事やらないで下さいよ
嫌なら無視しろとか自分の都合の良い使い方しているだけじゃないですか
それで運営の代弁者にでもなったつもりですか？
このスレの趣旨をよく理解した上で書き込んでください。

>>618
その考えで行くと、スルーされるのは意見を書く側にあるという事でOK？
話を聞く側の態度も大きいと思われるがいかがなものか？
そういう意見が出てきた場合の対応がなってないと逆に何だこの自治厨が
偉そうに言いやがって何も出来ない癖に人の意見には注文ばかりだな。
となりかねない部分じゃないかと。

これは、削除依頼した場合の削除人の対応にもあるだろうし、運営への
申請に対する問答でもあるだろうし、結局2chってのは意思伝達能力が
全般的に低いのか？とも思える部分が強いですな

１．自分と考えが異なると途端にスルーし始める奴
２．自分と考えが異なると途端に排除する奴

１について
スルーされても行動おこしちゃえばそれまでじゃん
これは、「何日以内に異論・反論なければあの件について何々します」で宣告しておしまい
だいたい「奴」の特定なんかがありえない
特定のコテハンで固まって議論してるような環境なら別だが。

２について
違うお友達をつくりましょう

>>619
意見を書く側にあることもある。
特にレスがつかない場合は、そのスレにいる人が意見を出す気にならなかったということで、
「場違いな内容では無かったか？」とか「まわりはどう考えているのか？」とか、いろいろ考えるべき。
逆に他の話のレスで流される場合は、聞く側に問題があることも多いが、
目的を達成するには自分で対応を変えたほうが早い。

＞そういう意見が出てきた場合の対応がなってないと逆に何だこの自治厨が
「そういう意見」が指している内容がわからないです。

>>619
>構ってチャン荒らしの典型みたいな事やらないで下さいよ
既にこの段階で、「？」って印象を受けるのだけれども。構ってチャン荒らしってどういうのを想像してるの？
構ってチャン荒らしは、（ちゃんとスルーできてれば）他の人にスルーされるのを一番嫌うんだけど。

>それで運営の代弁者にでもなったつもりですか？
この辺は意味不明。というより、「運営」って言うのは何を（あるいは誰を）指すの？

>話を聞く側の態度も大きいと思われるがいかがなものか？
話を聞く態度がなってない相手と、敢えて話をする必要性なんてないんじゃない？
つまり、そういう相手はスルーすりゃ（＝話の相手にならなきゃ）いいんじゃない？

なんかさぁ、「態度」とかひどく感情的な理由な気がするんだけど。
「何を言っているか」が重要じゃなくて、「どういう態度で言っているか」が重要なの？

>>621
意見を書くほう読むほう双方が最低限の部分を守っていないと駄目になるという事に
なりますね。当たり前と言えば当たり前ですが、それが判ってない人が一人いると
本当に議論の場じゃなくなるので勘弁して欲しいとは思います。

書く側に問題がある場合は実社会に置き換えて、それを他人に言ったら普通殴られる
なり修正加えられるよというレベルは非常に多いです。
これは所謂厨房と揶揄される精神年齢の低い連中ですし、こう言う連中は
「何を言ったかが大事」を振りかざす事が多いですね。本質的な部分を考えたら、
そういう事を言い張る前にやる事は沢山ある筈なのですがわかってない様子

＞＞逆に他の話のレスで流される場合は、聞く側に問題があることも多いが、

聞く側に問題というと、どんな事例があります？
私が考えているパターンばかりじゃないとは思うので、私が考えているのは

・意見が出てきてもそれが問題じゃない重要ではないと考える場合ですか
　目先の事に目を奪われて出てきた意見が本当に他愛も無いものなのかどうかの正しい
　判断ができてないパターン

「そういうい意見」というのが上手く伝わってないみたいでスマン
＝スルーされてしまう意見(煽りとかでなく少しズレているかもしれない意見など)という事で

長文ダラダラ書いてもしょうがないっしょ

ひろ(ryは、掲示板における意見交換はどういう姿であるべきかとか
むかーし書いてなかったけか？とだけ話を振ってみるわ

皆さんそれぞれ意見があるとは思うけど、匿名掲示板だからどうとか言うのなしで
掲示板の本質的な目的が何かわかってりゃ、いつまでも一人で屁理屈こねて
他人を不快に思わせるような事にはならんよ

>それが判ってない人が一人いると本当に議論の場じゃなくなる
激しく同意

>実社会に置き換えて、それを他人に言ったら普通殴られるなり修正加えられるよ
実世界で人を殴ったり修正加えたら、刑事罰を課されてしまいますが
あなたはどこぞの田舎っペヤンキーの大将ですか？

人に言う前にまず自分に当てはまってないかどうかを考えて書いた方がいいんじゃない？

ただし、もしかしたら「他人が見て面白いことを書こう」を忠実に守っていて、
自分自身をネタとして演じてるのかもしんないけどなぁ。それなら良しって感じ。

624さん程度の低いと噂の人のお相手大変ですね。

>>619
構ってちゃん荒らしみたいなじゃなくて、構ってちゃん荒らしだと思うよ、その人。
占い板のいざこさの元凶みたいだけど発言から荒らしにいった野次馬っていわれることをやりかねないね。
荒らしと思われるアクションとったんじゃないの。
他人が悪いと考える他罰思考形態みたいだしさ。

>618はおかしくないかい？自治寄り合いスレで発言してる以上、個人的態度は問われると思うが、自治をやってる人なんだから特に

それと
>625
明後日の方向に話を持っていく人・議論でそんな人が一人でもいるととはあんたのことをいわれてるんじゃないのか？
別人のことだと思って人ごとのように発言してるようだが
かなり痛い

>>629
（ノ∀｀）ｱｲﾀｰ　な人は、本人にｱｲﾀﾀﾀだよと指摘するよりも
こっそり別スレでヲチってた方がおもしろいと思うよ
ｱｲﾀﾀﾀな人は、どんなに言われたって自覚するわきゃねーんだから。
最悪板にいっぱいそういうｱｲﾀﾀﾀな人がいるでしょ（　´∀｀）

あいたたな人ってみられてるのは630なのに頭おかしいんじゃ？

>>631
まぁまぁ、便所の掃き溜めで頭悪い者同士で「お前の方が頭おかしい」とか
煽り合いしても空しいだけだと思うよ、2chはその程度の場所なんだし

足を踏み入れて書き込みしてる時点で君も同類
それがわかってないなら半年ROMってろm9（・∀・）

　　　　ぐ　だ　ぐ　だ　　　

>>625
禿しく同意ってしてるけどそれあなたのことだから
呆れて程度の低い野次馬スレの500になぜ書かれたかってわからないのかマジで？

630

632

>>632みたいな道理や必要不可欠なヒューマンスキルがなくても詐欺板や幼女板などででずっぱりで野次馬やってる現状が嘆かわしい
これでは利用者との円滑もしくは真っ当な議論は出来ないだろうから

★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp=ID:78EUWoaK>>630>>632

680 ：名無し草：05/01/04 13:14:59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

ここに相談してる人かわいそう
納得いくまともな答えもらってるの見たことない
こっちに誘導してあげたいくらい。

682 ：名無し草：05/01/04 13:45:00
679の程度の低い野次馬さんよ、同意を求めなくてももうあんたの救いようのない程度の悪さは寄り合い住人にばれちまったようだな。
発端は規制議論板の事象を報告者の板までいって望まれもしないお節介
を焼いたり中傷してみたりした自分にあると思うことはできないのかな？
不都合な困ることを出されたら同意を求めてるといい自己を慰めてるだけでいいのかな？
自分がやったこと良くて君を批判する者が行えばいうのでは通らないのではないかな？

683 ：名無し草：05/01/04 15:14:00
>681
そのスレ闇の森とか HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
程度の低い野次馬が答えてにきてるね
納得いくまともな答えはもらえないはずだよ
そう思ったんだったら見て見ぬふりじゃなくて誘導してあげたら？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103210734/680-

程度の低い野次馬が何も言い返せなくなり罵倒で反撃のつもりとは情けない
さくじよ議論板における立場が我が物顔だから批判に弱いのだろう

所詮程度が低い野次馬が寄り集まる削除議論板なのか

占い板を荒らしにいったか該当者野次馬二人発狂して程度の低い野次馬スレで妄想電波ゆんゆんW

>>641
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/l50
それがわかってないID:78EUWoaKとID:Z30AMj/Zなんですから。

>>625
お前が論外、人様にROMってろと言い放てる身分か？
口先ばかりで何もやらないで居座る困った君の来るスレはここじゃないよ

>>637
>>632みたいな奴が居座る自治スレじゃとてもとても大変で、こいつさえ居なければと
思う奴は沢山居るだろうね。
結局、運営の真意の部分を理解できず自分の考えを大量にアレンジして元と違う事を
よく理解できない人にグダグダやるものだから話が間違って伝わる。
632は「何を言ったかが大事」を前面に出す癖にその本質的な部分を理解できてない
だから、623のレスに対してもその部分はスルーして、鉄拳制裁という部分にだけ反応する
何故鉄拳制裁されるかそういう理由も理解できない、社会経験がゼロに等しいどこかの
アホ削除人と目糞鼻糞ってことだろう

>>642
以前に散々占い板関係で荒らした馬鹿だよね。こう言うやつが居たらだめだな
昨日はこの馬鹿に対して色々指摘したけど馬耳東風システム搭載のキ○ガイ
脳味噌に呆れてたものな、お疲れ様でありました
こう言う奴こそ脳内あぼーん対象なのでしょう。

>>643
どこの削除人をさしてるか知らないけど、そいつは程度の低い野次馬スレでも暴れてるよ
ID:78EUWoaKは程度のアレな野次馬臭さがプンプン
占い板荒らしたってこともありえそうな訳だな
>>641でリンクされてるスレだぞ

>>645
実際一連のレスを読んでみて趣旨に一貫性がなくアイヤーな人な訳で、
人の話聞かない態度、都合の悪い事は全部無視して自分が気に食わない事を
ギャンギャン吠える態度。とても議論できる人じゃないし、もっと言えば議論
じゃなくてディベート馴れしているだけなお子様とでも言うべきレベルだね

なにがなんだか分からない。

とりあえず特に何の問題もなくて閑古鳥が住み着いてるうちの板の自治スレは
勝ち組、っていう解釈で良いのかな？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103210734/l50
＞680 ：名無し草 ：05/01/04 13:14:59
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

＞ここに相談してる人かわいそう
＞納得いくまともな答えもらってるの見たことない
＞こっちに誘導してあげたいくらい。
↑ここにその趣旨に一貫性のない程度のアレな野次馬がいる希ガス
>>646
ディベート馴れしているだけなお子様の野次馬に占い板は荒らされてしまった訳だからな
それに変なコテまで出てきてるし、援護射撃する名無しとかQ仲間かなんかか？
>>647
自治スレが静かなのはいいことだぞ
まして余所からおかしな野次馬荒らし臭い奴らが大挙してくるなんて災いだよ

>>646
きてるみたいだね
HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/833-
人の話聞かない態度、都合の悪い事は全部無視して自分が気に食わない事を
ギャンギャン吠える態度。とても議論できる人じゃないに同意、
吐いた言葉自分でまず最初に実行して欲しいと思うな
アレな程度の野次馬スレでも同じ流れになるけど一人の野次馬が
相談者に吼えるとまるでリアルタイムで打ち合わせしたようにフォローレスが入るな

>>647
激しく勝ち組だと思うよ
便りがないのは良い知らせ、って奴です

問題がないのに、わざわざ問題をつくるとこもあるけどなあ。

>>649
実質的にそうした悪質な野次馬こそアク禁対象であると思われる。
鯖に負担をかけてないから良いだろと言い出しそうだが、
それ以前に利用者を不快にしあたかも2ch運営側がそう言ったかのように
相談者を・・・ちょっと待てよだよやっぱ。
今は実害が少ないから泳がせとけとか考えてるのだろうね>運営側
例の人は自分に都合が悪いレスに関してはもうスルーしてるし、
また違う人を餌食にしようと糞レスつけてる様子だし、いつになったら
居なくなるのだろうね？こういうキチ○イ君は　orz