哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望　その２　

訂正します。>>!52の分割基準で>>2となってるアンカーは>>4の間違いです。

以上により、ナクロさんのロールーに下記の説明を加えていただくことを
提案します。いかがでしょうか。


新板のローカルルール・・・スレッド名に、一般に認知された哲学者・思想家
の著作名か個人名、あるいは学術的に研究されている専門領域・分野・主題名
を必ず明記すること（学術的な趣旨が説明できていればこの限りではないが、
例外中の例外とする）。

補足説明
・「（哲学に深く関係する思想家・批評家も含む）」と入れたのは、例えばフ
ランス現代思想の登場人物（ラカンやレヴィ＝ストロースなど）は哲学者とも
言い切れないので、そうした分への例外。
・「（学術的な主旨が説明できていればこの限りではない）」としたのは、哲
学文献の翻訳の問題や哲学雑誌の情報等を論じる学問的スレがあるため。

分割申請dam案（>>147-150）について補足します。

■>>147-150について
長いので4分割です。また、そのまま板分割板へ貼れる様に
>>147に「お願いします」etc.の文言を記載してあります。

■申請フォームについて
今まで皆さんが載せてくれたフォームとは変わっていますが
今までのフォームが申請フォームかどうかわからなかったためです。
分割板の１にある項目を満たす項目を設けて作りました。

■現板へのＩＤ付与について
最後までまとまっていない点ですが、私は３週間掲示して
その中で決めたらどうかと思います。なので、先のdam案に
現板ＩＤ付与同時申請については、上記のとおりである旨
添えればいいかと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

>>155
　ご指摘ありがとう。ＩＤ導入は前スレでも議論になりましたが
結論だけ言えば、運営の一方的な都合で導入／非導入が決まることは
承知しています。ただし、以下に引用するとおり、新板設置の際には希望
があると考えのＩＤ付与申請です。
　前スレッドで掲載した、ご指摘のスレッド／レスと同日の記録を再掲しま
す。関心のある方は、前スレの以下のレス辺りを参照して下さい。

819 名前： だむ ◆T.WoTMTqZg 投稿日： 04/09/15 22:35:11 ID:LYiMevVL
ID導入についての運営の、おそらく最新の見解です　再掲

------------------------------------------------------
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705

700 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ [sage] 投稿日： 04/06/27 06:04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

>>151-153の意見を取り入れてロールーdam案を作りました。
本日の原案提示期限を勘案してご意見うけたわりマス。

以下分割して掲示。

-----------------------------------------------------------
哲学（学問）板
ローカルルール「dam案」

◇当掲示板の趣旨
・当掲示板は学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
具体的には「◆該当するスレッド」参照。

◆該当するスレッド（当掲示板の具体的趣旨）
・スレッド名には一般に認知された哲学者の著作名か個人名、あるいは
学術的に研究されている専門領域・分野・主題名を明記すること。
・上記「哲学者」には哲学に深く関係する思想家・批評家も含みます。
（例えばフランス現代思想の登場人物ラカンやレヴィ＝ストロース等が
該当。）
・専門領域、分野、主題名の記載については、学術的な主旨が説明でき
ていれば、それらがなくとも当掲示板で扱いますが、これは哲学文献の
翻訳の問題や哲学雑誌の情報等を論じる学問的スレッドの存在を許容す
ることが目的であり、例外的なものです。

◇削除基準
・２ちゃんねる削除ガイドライン【】に該当するもの。
　故に上記当掲示板の趣旨に該当しないものは削除対象です。

◇哲学（一般）との違い
・主として個別の経験に裏打ちされ学問的根拠が乏しい自説の開陳、ま
たいわゆる人生哲学等、上記の当掲示板の趣旨には該当しないが、広い
意味での哲学と呼べるものについては、哲学（一般）へ書き込みをお願
いします。

◇関連分野との関係
・科学哲学、経済哲学、社会哲学、政治哲学、言語学、数学基礎論、精
神分析等、哲学と深い関連のある分野についてのスレッド、書きこみは
「他の専門板でも出来るもの」「安易に分野間の対立を煽るもの」以外
なら削除対象になりません。
　【科学板、経済学板、社会学板、政治思想板、言語板、数学板、心理
学板】なども参照してから参加してください。

◇常設スレッド
　単発質問は【質問スレ】、自治議論は【自治スレ】、時事問題は【時
事スレ】へ書きこみをお願いします。常設スレと重複するスレッドは、
上記基準に照らして削除対象になります。
　対象スレッドの例）「・・・だけどなんか質問ある？」「この板は糞」
「雑談しよう」etc.。

注　【】内はリンクです。

---------------------------------------------------------------

>>158-160　元のコテハンになりましたね（＾＾；

◎早速ですが、ロールー含むdam申請文案を一部変更します。

dam板分割申請文案ver.1>>147-150
同ロールー案ver.1>>158-160

dam申請文案変更点（ver.2。以下申請文案とロールー案をあわせて記載。）
１【分割申請の内容】のａ，ｂ標記を�@、�A標記へ変更（>>149わかりやすく）
２【申請内容の説明】に辞書定義を加え変更（>>149→次レス）
３ロールーの「◇哲学（一般）との違い」にも辞書定義を加える（>>159→次々レス）

変更点２
-------------------------------------------------------------
【申請内容の説明】
�@について
・哲学の語義（三省堂提供「大辞林 第二版」より抜粋）
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。もと臆見や
迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が
独立し、通常これらと区別される。存在論（形而上学）、認識論
（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ。
(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」
・現状の問題点
　哲学の語義それ自体が広い故に、個人の哲学的な見解の表明や時
事関係の分析、人生相談的な雑談・・（以下略）
・板分割方法
　具体的には、現在の哲学板を哲学（一般）とし、新たに哲学（学
問）を設置する。両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違い
によるものの、まず、哲学（学問）の定義をローカルルール（後掲）
で決定し、それ以外の広い意味での哲学的話題を、哲学（一般）で
扱う。

変更点３
-------------------------------------------------------------
◇哲学（一般）との違い
・両板の違いは、主として哲学の語義の違いに基づきます。
・哲学�@世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。存在論（形而
上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの
部門をもつ。�A自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
（三省堂提供「大辞林 第二版」より抜粋）
・よって、個別の経験に裏打ちされてはいるが学問的根拠に乏しい自説
の開陳、またいわゆる人生哲学等、学問的な哲学とは言えないが、広い
意味で哲学と呼べるものについては、哲学（一般）へ書き込みをお願い
します。

◎掲示板分割申請のスケジュールは>>121に掲載しましたが
以下の点についてご意見ねがいます。

１　今後専ら自治スレ本スレには誘導文のみ掲載し、新たに哲板に分割
　議論専用スレッドを設けて、議論はこの批判板と、分割専用スレッド
　で行う。
　→　理由は前記>>121のとおりだが、今自治スレはデリダ追悼の看板
　　掲示で盛り上がってるので、分割議論は遠慮して、ということもあ
　　ります。

２　ただし、批判板は人大杉で使えないので難民板に変更した方がよい？。
　私は通常ギコナビで２ｃｈにアクセスしてますが、たぶんＩＥだと批
　判板には現在アクセスできないのでは？

３　分割議論の「広報」についてですが、�@分割議論スレッド、自治議
　論スレッドは70以下まで落ちたら上げる。�A他スレへの「広報」をど
　うするか？　やる＞適当にやる＞やらない。
　　�@は掲載期間が３週間あるので遠慮しながらやると、�Aはどうすべ
　きか意見をください。
　　また、�@のａｇｅ及び�Aの広報は決定したら皆さんにもお手伝いを
　お願いしたいです（＾＾

test

test

damさん、申請案改訂どうもです。もう問題なしだと思います。
>>165 について。とりいそぎお返事。
１→　異議無し。
２→　難民板はIDが無いので、不適では？　止むを得ずここで継続しましょう。
３(1)→　了解。手分けしてやりましょう。
　(2)→　他スレへの広報は各自適当にやるということで。

>all

本日申請案掲示するつもりでしたが最終案が未定です
dam案、ナクロ案どちらで掲示するか
そして、現板ＩＤ付与についてどうするか

コテハンで参加していただいてる方の意見を待って
掲示します

本日は自分は落ちますので
ご意見よろしくお願いします

>>855さん　了解

ex5復活したようです
ブラウザからはアクセスできませんが
サーバ負荷は140！から１．４へ下がってます

２ｃｈ専用ブラウザならアクセス可能です

他の方の返事を待ってから掲示するので
明日以降となりますが　よろ　です

板分割賛成であります。かしこ。

保全

>>171　竹田さん　レスありがとう

申請案ＵＰは、コテハンの議論参加者さんが来てくれるのを
もう少し待ちます

皆さんに投票というかアンケートのようなものをとって
それと共に申請案を提出するつもりなのですが
投票日を11月7日にして、その間申請案を提示する期間は
３回土日を入れたい（3WEEK）と思ってます
ですので、金曜日の昼間では待ちますし、
その前にコテハンの皆さんの意見がもらえれば掲示します

再掲ですが、特に現板ＩＤ導入は、
675さんとナクロさん及び855さんで割れています
自分は妥協案で３週間の掲示後に結論をだしたらどうかと
提案してます

またカキコよろしくです

Erhaltung

こんばんは。ビューワー導入の方法がわかんないとか自分の都合とかで来られなくてまずはすいません。
まずはだむさん、>>146-150お疲れさまです。素晴らしいです。
それと>>151からの８５５さんの意見にはなるほどなと思い直しました。確かに「自説は学問的であると強硬に
主張された場合」を考え、「具体的な哲学者・思想家の著作名か個人名、専門領域・分野・主題名の提示の
義務」を主に置き、抽象的区別の説明を副に付けておくと効力が増すと思います。賛成です。

ここで一旦、自分の意見を整理します。
１　板分割申請文案について　・だむ氏の案に賛成します。
２　現板ＩＤについては運営との絡みというか運営の意向だけが問題のようなので、
　　・個人の希望としてはどちらでもよいので、板分割申請の障害にならなければ賛成。
３　ローカルルールについて　
　　・ローカルルールとはガイドラインの削除規定以外に各板が独自に持つ削除規定
　　　を掲示する場と認識しています。スレや書きこみの削除依頼および削除の線引き
　　　が一層くっきりするルールでしたら積極的に賛成していきたいと思います。
４　>>165について　・了解です。ただ難民板までいくと拡散しすぎると思います。
　　現行哲板には基本的に批判要望板への誘導を主としたもの、批判要望板にはメインの
　　意見、という感じで行くしかないと思います。分割議論専用スレッドもおそらく
　　荒れるでしょうが、頑張りましょう。　　　　　　　

どうも。私用とはいえ書き込みせずにすみません。特にだむさんにはスケジュールを崩してまで俺達のレスを待っていただき申し訳ないです。

>>173
> 再掲ですが、特に現板ＩＤ導入は、
> 675さんとナクロさん及び855さんで割れています
> 自分は妥協案で３週間の掲示後に結論をだしたらどうかと
> 提案してます
俺はこの板での議論は哲学板での議論のために提案を練る準備段階の議論だと認識していました。ですからＩＤ制に限らず最終的な結論は当然掲示後に自板で出すものであり、その材料としてこう言う意見もありますよと言う意味で「譲れない点」なのです。

>>176
俺も自分の意見を整理するためにナクロさんの整理項目を使わせてもらいます。

１．【申請文案は】ナクロ案も良いですし、それを発展させただむ案も更に良いと思います。ただ、申請フォームはナクロ案のものが通常使用されているようなのでだむ案をそっちのフォームに簡潔に落としこんだものが良いと思います。
ですが、設定された期日も詰まってますので、【一旦だむ案で提案し議論の中で修正していけば良いと思います。】

２．【ＩＤ制について】。俺は現在の哲板においてはもちろん、分割されても両方の板に強制ＩＤを導入すべきと言う意見を今も持っています。
理由は繰り返しになりますが良いものは積極的に導入すべきだからです。ＩＤはあって困るものではない、あれば便利なもので特に反対する理由もないからです。
【結論は提案後に出すとして分割時に両方ＩＤ制とする旨の申請も検討材料にしてほしいと強く望みます】。

（つづく）

（つづき）

３．狭い意味での【ローカルルールについては】ナクロさんと同じ考えです。
同時にあそこに書かれた文章自体もローカルルールと考えられており、一旦ローカルルールとして話し出すと例えば855さんの書式であるとかあるいはリンク張るのはやめたほうがいいんじゃないのー（俺ｗ）などと話が広がっていく懸念があります。
要は新板ではこれこれの話題を扱いこれこれの話題はダメといったことが示されていれば良いので、
俺としてはやはり>>98、つまり855さんの>>151-153のような意見を補足文として申請文に添付し新板の冒頭に掲示してもらうよう要望するのが望ましく、議論のための妥協案として「案」として提案する、です。しかし、【正直これにはあまりこだわりませんｗ】。

４．【分割議論専用スレが立ったあとはそちらをメインとすべき】でしょう。そこでの議論でこの批判板のスレで既出の意見が出ても過去ログ参照せよなどというのはやめてここでの議論を踏まえて改めてそこで応答するのが良いと思います。理由は
・ここは他板であり
・しかも閲覧・書きこみが難しい
ので準備段階としてはともかく決定段階としては議論・申請時ともに正当性に欠ける徒判断されるからです。
なお、【分割議論専用スレは当然常時ageで、また他スレへの広報は各自の判断でしましょう】。

以上、長くなったのでそれぞれの項目の要点を【】でカコってみますたｗ。

ナクロさん、675さん

お二人ともご意見どうもです。まとまっていて読みやすかったです。
可能なら、今晩にでも分割スレッドをたてます。

１　分割申請案　→　基本的にdam案でいかせていただきます。
　　675さん指摘のフォームの件ですが、例のフォームは新板設置要望の
　　フォームだと思うのです。なので、掲示後、正しい？フォームを
　　誰かに指摘してもらったら当然形を合わせます。

２　ＩＤ制は、原案に現板にもＩＤ導入と記載すると、このポイントのみで
　　かなり荒れそうな気がします。このポイントに拘ってる≒荒らしでは
　　ないかと思うので。しかし、ナクロさんが条件付で「折れて」くれてるので
　　「強く」希望されている675さんの意見を入れて、両板ＩＤ導入として
　　掲示してみます。（ＩＤ導入は新板設置時でないと望み薄、というのが
　　ありましたっけね）

３　ロールーはここで具体的に決めるのは困難ですね。
　　自分で書いていてそう思いました。なので、ナクロさんが言うように
　　「削除依頼および削除の線引きが一層くっきりする」ためだけに
　　今回案としてつけます。
　　掲示後、ロールーに関して意見が出たら上記趣旨をはっきりさせる以外は
　　（文言については分割後に決めればいいので）あまり拘泥しないよう、
　　いらぬ脱線をしないよう気をつけたいと思います。

４　この点は675さんに賛成します。荒れたらこちらでの議論、場合によっては
　　他のＵＲＬへ舞台を移してもいいので、要するにアイデンティファイできる
　　場所での議論を望みましょう。哲学板ですから、まともな議論には
　　できる限り誠実に対応したいと個人的には思っています。
　　せめて、ｅｘ5がまともに動いていてくれれば、また話は別なのですがね（苦笑

分割スレッドのタイトルは次のようにするつもりです。
【11月7日】哲学板分割申請します【投票】

また、確認したいことを２，３記します。

・分割スレッドを立てて、そこにいろんな書き込みがあってもＩＤ表示がありませんから、
　多くのカキコがある＝多数の方が同意している、ではありえない。

・なので、板住民が板分割をどう考えているかは、11月７日の投票結果の方が
　分割スレッドのレスの多寡よりも信頼性は高い、と考えてます。

・しかし、度々書いているように、仮に分割反対意見の投票数が賛成数を
　上回っても、私は分割申請するつもりです。その理由は、多数であることは
　妥当性の蓋然性が高いとは思いますが、当然ですが、多数＝正しいでは
　ないからです。ですから、投票というよりもアンケートとした方が適当かもしれません。
　（ただし、圧倒的多数が反対、とかであれば考えを変えるかもしれません）

・さらに、ただし、私は、もしも後の議論によって、板分割しない方が良いと
　自分が考えを変えた（説得された・納得した）場合には、板分割申請しません。
　その際、もしどなたかが代わって申請することにむろん異論はありません。

以上は、分割申請スレッドに掲載します。

>だむさん
全てまかせっきりで申し訳ないっす(⊃д`)
>>182
ＯＫです。

ついでにひとつ。

分割スレ立ててほとんどカキコが無くても
分割申請します。

投票（アンケート）についても同様。ｗ

>>173
どもです。

今日はかなり活発な議論がありましたね。
まあ、論点の確認みたいな感じだったけど。

相変わらず分割は賛成なので、引き続きお願いします。
俺もまかせっきりで申し訳なく思ってます(´Д｀；)

一応保全です

保守

保全させてください

保守あげいたします

保守

おす

おす

どし

捕手

干す

押忍

おす

保全です

保守る

保全だよ　っと

全然っと。

＞dam
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/811-815
そして一週間経ったけど、まだ哲学研究板は誕生しないな。
どうするよ。まだこのまま待つのか？
過去の分割の事例から、運営が分割案を検討する期間が
どの程度かかるのか俺は知らないし、それに運営が、仮に
分割不可の裁定を下していたとしてもそれを住人に通達する
義務を負ってない以上、この宙吊り状態は本当に心もとないぜ。
そこでdamに提案するけど、このまま待ってて遂に痺れを切ら
したら、今度は心機一転、運用情報板の「新板をねだるスレ」に
改めて申請し直すというのは如何なものだろうか。
“分割”と“新板”はどう違うのか、とかいう話はこの際ナシね。
或いは申請の中身そのものを見直して再度、分割スレに申請するとか。
いずれにせよ一旦カンバックして、ちょっとだけ舵取りしたらどうよ。