2chの有害性について真剣に討論してみるその7

俺は２ちゃん嫌いだけど、いいところもあるのは認識してるよ。
だけど、一部人格が崩壊している連中がいる。
そういう奴がのさばってるのは非常に腹が立つ。
削除もされないしな。
つーか、その「削除されない」ことがここのレベルである、と受け取られても
仕方のないことだと思うが。
実際、犯罪多いしな。

2chははっきりいって荒れ放題もできると思う。
ここは暴言とかの取り締まりとか全然なってないからな、荒れても無理はない。
まあここは巨大掲示板群だから荒らしの対処なんてきりがないと思うけど。
それにここから犯罪とかも起きてるし他のHPにまで荒らしが進んでいくしまさに
世の中のウィルスみたいなもんだな。
２ちゃんねらーに滅ぼされたHPは数知れずだな。
まあここは荒らしばかりというわけじゃないけどね。

>>893

サイト荒らしについては
>>577から始まってマァブとかの話で2chとは関係が無いってことで大体決着はついたと思うんだが。
サイト荒らしが2chと関係があるって議論混ぜ返すなら一言二言じゃなくて、こいつらみたいに関係や根拠について
きちんと言及した上で書いてくれないか?
数知れずだの言うけど実際自分で「自称:閉鎖に追い込まれたサイト」なんてまともに調べたことないだろ。

あと過去に出たデータを下に計算してみると、利用者504万人に対して年間6人弱の逮捕者
パーセンテージに直すと利用者全体の中で犯罪者は0.00012％になる。

・・・犯罪者がどうのっていう奴は少しばかり神経質になってるんじゃないのか?

>>878
ダウソ板のそのスレにも行ったことあるけど、
あそこも基本的には、今の著作権を擁護するレスは叩かれるよ。

「今の著作権はよくない。変えてよりよい世界を作らねばならない」

という前提を共通認識として持ったうえで、
「じゃあどう変えればいいか？」っていう主張じゃないと、ダメ。
音楽速報板のCCCDスレなども含めて、
著作権関連の議論スレは、ほぼ全部そうだね。

消費者に都合がよいかどうか？って観点で善悪の色分けをして、
その色分けに従って「悪を叩く」意見じゃないと、受け入れられない。

>2h肯定派でこの板乗り込んで、日頃からアンチと討論してるけど、根拠のない人格批判に負けるくらいなら
>多分そいつは始めから討論には向いてないんじゃないかと。

根拠のない人格批判と戦わなきゃいけないって時点で、まっとうな討論の場じゃないよね。

「2chでの『討論』には向いてない」ってことなら言えると思うけど。

というか、「2chでの討論に向いてる」人って、ある意味特殊な人だと思うよ。
自分が真面目に意見を言ってるのに、人格攻撃される、罵倒される、主張はそっちのけで叩かれる。
そういう状況を軽く流して気にしないっていう人。

そういう人じゃなきゃ、2chでの討論には向いてないと思う。
俺は確かに、向いてない。

今の自分が2chでの討論に向いてないってことを認識したうえで、
方向性として2つある。
「2chという場で冷静に討論できる人間になる」
「2chでは討論しない」

前者を選ぶのでもいいんだけど、それって要するに
「根拠のない人格批判、罵倒、煽りに対する耐性をつける」ってだけの話で、
なんだか自分にとってあんまりプラスにならない気がする。
別に、知識や経験が増えるわけでもないし。

あと、もっと大きなことは、
罵倒や人格攻撃が飛び交う場での討論なんかに慣れてしまうことで、
自分もそういう人間になってしまうのではないかということ。
つまり、2chでの討論に慣れてしまうことで、
現実社会で紳士的に討論できない人間になってしまうのではないかと。
これが俺は怖いので、そうならないための自衛として、
2chの討論から遠ざかる方向を選んだ。

現実社会で討論の相手になる人間ってのは、どうしても限られてくるから、
2chで討論をやりだせば、どうしても「討論は現実社会よりも2chが中心」となってしまう。
そうすると、討論の仕方がだんだんと「2ch流」に染まっていってしまうのじゃないかと。
それが怖い。

>>894
出たよ、ソース厨
1と2の間を永遠に分割したがるよ〜な池沼には、付き合い切れんが
マジレスすると、じゃなんで荒らし依頼をわざわざＧＬの削除対象に入れたの？
実際に被害なんかないんなら必要ないよねえ？

>>895
ひとつのサイトから年間6人も逮捕者出たら、充分異常だろ
だいいち「利用者」ってなんじゃそりゃ？
どうやって割り出してんの？
もしかしてヒット数のことか？
それってテレビでいったらただの視聴率だろ？
視聴率多かったらなお悪いじゃんｗ

>>898
それもひとつの方法だね。
2ｃｈとのかかわり方なんて人それぞれで
こうしなさいというのがあるわけではない。

俺は罵声が飛び交う程度の議論の場では殆どＲＯＭなんだけど
どこの世界にもヲタはいるもので、読んでるだけで知識の方は増えると思うけどね。
専門書や専門サイトで調べるよりも、口語調で読みやすいし。
その分堅い文章を読む能力は落ちてるだろうけど。

「勝ち馬に乗る」方向の知識しか得られないように見える。

確かに優勢の側の知識の方が多いだろうが
シリーズ化したスレならそういうことも無かろう。

>898
そのとおりだと思う。
いつの間にか慣れてしまうのが最もこわい。

ネット右翼のほとんどが秋葉原系統の香具師やエロゲやアニヲタが多いと聞くが本当みたいだな。

>>896
もし貴方の書いた作品がネットで出回ったらどうよ？
多くの人に見てほしいという気持ちはあるけど
それで売り上げが減れば、次回がかけなくなる可能性がある
ネットで出回ってるのを見て、面白いといってくれる人がいても
出版社側はそうはいかないからね

作家の立場としての意見よろしく

もう一件、アニメーションなんかもＤＶＤが売れないと
制作費の回収はできないし赤字。
これもネット交換を認めてしまうと作品が作れなくなる

逆に2chに書かれたことを本にしたり記事にしたりして金が稼げる時代

>>907
プロ２ちゃんねらーとか訳のわからない肩書きの香具師も出てきたしな

>>893
同感だな。
皆が皆そうってわけじゃないけど、正直2chは荒れ放題だ。
俺も2ch住民の荒らし行為、誹謗中傷で何回HPを閉鎖する羽目になったか。

たま〜に「2chの中の利用者が荒らしてるだけで、2chが荒らしてるわけじゃない」なんて言う馬鹿がいるけど、
2chの掲示板で起きて、それを対処しなかったのが悪いのだから、明らかに2chが荒らしたことになる。
2chが荒らしてるわけじゃないなんてのはもうただの屁理屈にすぎないと思うな。

まぁこれほどの巨大掲示板ではたしかに荒らし対策なんかも追いつかないかもしれんが、
今の状態を再び建て直したりなんかでもすればなんとかなるんじゃないかな。

>>894
2chのあらゆるスレで
ライブドア新球団名「仙台ジェンキンス 」現在１位 part３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096555168/
がマルチコピペされ

ライブドアの球団名募集が荒らされているのも2chとは関係が無いってことか？

1位 仙台ジェンキンス
2位 楽天
3位 浦和レッズ
4位 確かに女は金で買えるけどもう少し空気読め
5位 能登かわいいよ能登
6位 　　 _ 　∩
7位 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
8位 　　⊂彡
9位 仙台VIPS
10位 仙台(゜л゜）フンヌさん
11位 仙台TBC小田和正新番組「月曜組曲」 放送おながいします
12位 【中３】これが１位になったら妹の縦スジうｐします【仙台】
13位 ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
14位 カントリー娘。に堀江貴文（ライブドア）
15位 田代まさし

>>910
田代事件の時とまったく変わってないな。

>>898
そんなことはないと思う。
はっきり言えば現実口調で討論すればそもそも2chでの討論は余裕で勝てる。
普通の討論の場合、相手を完全に打ち負かすことは考えなくていい。
いかにして自分の意見を支持する人間を増やすかが焦点。
その意味で討論する人間は「落ち着いた口調でだきるだけ隙の無い論調を展開」すれば
関係のない第三者が見たときにどちらにつくかは明白。ぶっちゃけ通常口調でやるのが一番賢いやり方。
精神衛生上やりたくはないが、多分それが一番効果的。

結局物事は多面的で、全てに通用する善悪判断の定義書も存在しないわけだから、どれが正しい、間違いという討論は本来意味を成さない。
屁理屈という言葉が良く使われるが、結局定義されてない善悪判断をする場合、常識の枠にとらわれない考え方をすれば決着はまずつかない。
相手を完全に論破するってことは、
相手が断言したことを否定する。
それが法律上間違っていることを指摘する。
相手の常識と相手の主張の矛盾点を見つけて突く。
あたりでもしないといけないから、かなり難しい。
だから人を味方につけるような一般的な口調で書き込めば、始めから暴言吐いてるような人間には無条件で勝ったことになる。
論戦ってのは自分が勝った。と思うかじゃなくて、他の人間がどちらにつくか、で勝負が決まる。
まぁ2ch流じゃない討論の仕方ってのはとりあえずやってみるわ。

>>899
>1と2の間を永遠に分割したがるよ〜な池沼
この意味が理解致しかねます。1と2が何を指すもので、私が何を分割しようとしているのが具体的な説明をお願いします。
池沼に至ってはその名詞に何の意味があるのか私には分かりません。
それは日本語でしょうか?

>荒らし依頼をわざわざＧＬの削除対象に入れたの？
ガイドラインの該当項目を読んでみました。
「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象」
まず注意しておきたい点は、荒らしや迷惑をかける目的としている。つもり明らかな悪意が見える場合は削除します。
と書いてある点です。
つまり2chのとしては上記のような目的で行なうことを禁止する。という意味で運営側として正しい判断です。
そして過去に上った話題は「URLを2chに載せる行為そのものが有害なのかどうか」という問いかけであり
「載せたURLが果たして悪意を持って載せたものなのかどうか?」という点です。
そして更に追記するならば、
「実際に被害があったからそれらの項目を禁止する」という文面はどこにもないということです。
また2ch側が「2chでアドレスを公開したことにより、そのサイトに被害が出た」と2ch側に責任がある、という説明をしたという話も聞きません。
あなたの「実際に被害なんかないんなら必要ないよねえ？」
という文章は、まず2chが「被害」を認めていることを明確にした根拠を提示しなければ、あなたの言っていることは推測に過ぎないと思われます。
被害があったらGLにその項目をいれる必要があった、ということを教えていただけますか?

>>899
>ひとつのサイトから年間6人も逮捕者出たら、充分異常だろ
私はそうは思いませんが。
まずBBSをメインとしたサイトは「自分とは関係のない第3者が来る」ことを前提にしており、
管理者の意思に反する発言がありうるということ。
更にその中に法的に遺法な書き込みがなされることを書き込む前に防止することは事実上不可能なこと。
ttp://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/recollection/2ch.html

逮捕者はいずれも「書き込んだ瞬間に違法性が確定する」ものであり、2chが早期削除をするしないに関わらず
逮捕される事件です。
つまり利用者の数と、逮捕者が出ることを食い止めるのことは事実上できないという点、更に2003年から逮捕者の数は増えていますが
「予告」が大半であり、大勢の閲覧者がいる2chが予告のターゲットにされたという点。
これらを考えれば「異常」の一言で一蹴するのは少々短絡的でないかと思います。

>だいいち「利用者」ってなんじゃそりゃ？
>>534

ここは討論スレなのですから、前からの積み重ねで討論しています。
過去の討論を顧みることができないのでしたら、 討論スレではなくて他のスレッドに行かれてはいかかでしょう?

>>909
>俺も2ch住民の荒らし行為、誹謗中傷で何回HPを閉鎖する羽目になったか。
まずあなたに問いたいことは
2chの住人、つまり2ch閲覧者が他でサイトで荒らし行為を行なうことに対して、何故2chの責任になるのか
(論者の考えを上記のようにまとめることが出来る理由として
>2chの掲示板で起きて、それを対処しなかったのが悪いのだから、明らかに2chが荒らしたことになる。
>2chが荒らしてるわけじゃないなんてのはもうただの屁理屈にすぎないと思うな。
上記の2文より2chの責任を追及しているためであることを事前に証明いたします)
という点です。
例えば私の管理する掲示板で、
「あなたの掲示板にリンクが張られ、そこからやってきた(と思われる)閲覧者が私の掲示板が荒らされた
あなたの掲示板でリンクが張られていたのだから、あなたが責任をとるべきだ」
これはただの責任転嫁ではないでしょうか?
私達HP、そして掲示板の管理者は、リンク先のBBSの閲覧者の行為まで責任を問われるということをあなたは仰っています。
サイトの管理者が閲覧者の行為に対して責任を負うものは、あくまで自分の管理下だけです。

誹謗や中傷発言は名誉毀損となりますが、これはHPの管理者がログをとりしかるべき機関に請求することによって成立します。
もちろんそれが2chで行なわれものであれば2chに対して削除要求、そしてそれが長時間放置された場合は2chを相手取って裁判を起こすこともできます。
ただしこれは裁判を起こすことができる、という権利であり、あなたがその権利を行使しなければなりません。
2chに自らのサイトに対する誹謗や中傷があった、のであればあなたは被害者ですが、それに対してとるべき手段をとるかどうかは
管理者として行なうべき、また行なえる行動をなしたのかどうか、これが重要な点となります。

もし逆にあなたのサイトが荒らしや誹謗中傷が行なわれたのであれば、これを対処するのは完全にあなたの責任です。
HPを解説するということはそれに対しての責任を同時に持たなければなりません。

あなたがどうのような「被害」にあったのかあなたの発言では理解しかねますが、2chで起きて対処することが義務づけられていることは
法的に遺法であり、早期の削除を行なわない場合対象者に対して被害が認められる場合です。
2chで誹謗や中傷といった名誉毀損があったのであれば対処が必要ですが、「明らかに2chが荒らしたことになる。」
と書いてあるところを見るとそのような事ではないように思われます。
更に「対処しなかったから、2chが荒らした」という行為は前後の繋がりが薄く、断言できね要素に欠けます。
上記の点を踏まえて、あなたがどのような被害に遭われたのかを書き込まないと、どちらに問題があったのか
判断のすることはできないと思います。

じゃ、ねらーは糞って事で

>>917
BBSの雰囲気読まないで2chの雰囲気持ち込む奴なら同意。

嫌なら2chに来るなよ、なんて言葉は良く使われるし、2chの雰囲気を利用者が作り上げていったとして
肯定できない人間の参加を拒否するなら、逆に2ch以外のところで何言われようと気にしないのが筋ってもんだしな。

大抵のオタク系サイトは2chのような雰囲気だから嫌

>913
長文レスはいいとして、文法ミスや誤字が多すぎて意味を取るのが大変。
てゆーか、最後まで読んだ俺はえらいかも。
今度からは、ちゃんと自分で読み返してからレスつけるように。
よろしく。

>>915
はっきり言って2ch側の責任です。
もしそうじゃないなら2chで犯罪や中傷、犯罪予告なんかがこんなに起こりますか？
一般サイトであってもそこで叩き行為などがあってそれを対処しなければ管理者の責任です。
しっかり対処して被害者の許しを得れば多分大丈夫でしょうが。
もし本当に2chが荒らしてるわけじゃないのなら、こんなに犯罪が起きたりすることはありません・・・。

余談ですが私はその叩きスレッドの削除依頼を出しましたが、きれいに却下されました。
誹謗中傷があり、被害者が迷惑し、しかも報告までしたのに却下された時点で、おかしいと思いませんか？

削除依頼なのにホスト晒される時点で不利だよな
なんのための削除依頼かわからん

削除されない理由の一つとしては「書いた人からの苦情」があるらしい
だから自主的な削除はない（電話番号とかは削除されるけど）

>>921
削除に不備がなくても却下する人がいるらしいからね
なかには「ごきげんよう」の一言で却下された人もいるほど
まぁ「勝手に来て被害を受けたという人には来てほしくない」みたいなスタンスだからね

普通に話をしようとしたって、すぐにばかだの氏ねだの凄いからねここは
なんつーか…あれだよな

>>921
>2ch側の責任です。
>もしそうじゃないなら2chで犯罪や中傷、犯罪予告なんかがこんなに起こりますか？
つまり2chの責任でなければ犯罪や中傷、犯罪予告が起こらないという意味ですか?

>一般サイトであってもそこで叩き行為などがあってそれを対処しなければ管理者の責任です。
注意しなければならないのは、叩き行為そのものは管理者の裁量で判断できるものであるということ。
2sh批判という名目で2ch叩きをしているサイトもあります。(私の知っているところは潰れましたが)
叩き行為が問題ではなくそこに誹謗中傷、つもり名誉毀損があったり脅迫であったりと違法性が問われなければ
それについての削除判断は管理者次第です。

>2chが荒らしてるわけじゃないのなら、こんなに犯罪が起きたりすることはありません・・・。
犯罪と呼べる2chから出た逮捕者ですが、前述の通り利用者と逮捕者を比べればそのパーセンテージは
0.00012％
100万人に1人の割合です。この数で収まっていることは運営側の努力とみますがいかかでしょう?
あなたは500万人以上の利用者を抱えるサイトで、逮捕者を1人も出さずに運営することができますか?
この数を「こんなに」、と見るのはいささか過剰だと思います。

>誹謗中傷があり、被害者が迷惑し、しかも報告までしたのに却下された時点で、おかしいと思いませんか？
ガイドラインには以下のようにあります
「判断は文意によります。」
つまり判断を下すのは最終的に2chであることです。
例えば私がとある掲示板に自分のサイトについて不愉快な発言んがあったからと言って取り消しを求めたとしても
それに応じるかどうかは相手の管理者にあるということ。例えばあなた誹謗中傷であり、報告したとしても管理側でOK
というサインがでれば管理側に責任が生じると同時に、それを削除しなくても構わないのです。
もしこの原則が崩れるとなると、全てのHP運営者は相手の裁量を聞き入れる必要が出てしまいます。
他人の家に勝手に押し入ることができないように、相手サイドの運営には一定以上の口出しはできません。
ただしその代わりそれが名誉毀損等であれば、あなたは裁判によって2ch側を訴えることができます。
2chがその削除依頼を受理しなかったということは、削除依頼に不備があったか、その書き込みに責任を持つ。
という意味で捉えるべきでしょう。

２ｃｈがネットを支配しているみたいな感じだからな
王様気取りはいい加減やめろといいたい

ねらーは本物のアフォですな。
付き合い切れませんわ。

でもこのスレって本当に真剣に討論されていて
2chらしい（というべきからしくないというべきか）スレッドだと思ったりする

アンチ諸君。
２ちゃんねる的揚げ足取りやごまかしをせずに>925君の一連の議論に
正々堂々と答えてみればどうだい？
もちろん勝ち目はどこにもないわけだが。
君たち閉鎖厨（とあえて言わせてもらおう）が、しょせん２ｃｈの用意した
２ｃｈを批判するための板でしか人目に触れる発言を行えないのは
結局のところ君たちの主張が自己中心的かつ感情的で
自分の責任を他人に転嫁することでしか、自己正当化ができないからだと俺は思うわけだが。
と、ストレートな皮肉を書いても、自分を省みることができないわけだから無駄なんだろうな。

いたずら殺到で経過を消去　ライブドアの新球団名公募
http://www.sankei.co.jp/news/041001/spo064.htm

ネットで話題性のあるアンケートはできないって証明されたね
証明されたというより一晩ねらーが悪戯投票を続けていたわけだが･･･
しかもＮ速では、ゆるさねぇｗとか開き直ってるし

正直こういうことするのは止めれ

>>929
いいこと言うね。

悪戯投票防ぐのに結果が見れない状態になったけど
「２ｃｈ甘く見すぎ。」とか言ってる人間までいるしな

>>929
俺はアンチ派だが、君の意見には同意できる。
アンチ達は本当のところ2chを批判することしかできない傾向が多い。
まぁ最も最初は俺もそうだったから決して偉そうに言える立場ではないけどな・・・。

アンチ２ちゃんねらーの力を見せてやろうぜ

>>934
なにをするき？

>>934
気持ちは分かるけど、あんまり変なことはしないほうがいいよ。

つまり、企業は遠慮せずガンガン訴えた方がいいって事か。
厳密には匿名じゃないんだし。

それがいいのかも。何でも裁判で白黒つけるなんて２ちゃんねるでは一番嫌われる
行為だと思うし、現実には2ch内ルールすら守られていないのに（これも主観？)、
批判する人、被害者（あくまで自称か？)には完璧なまでの完全さを強いるのだから。

>929
925君には、議論したければわかりやすい文章を書けと言いたい。
その前の長文ほどではないが、何であんなに読みにくい文章しか書けないかね？

>>938
しかたないだろう、それがここの本質
ただたんに２ｃｈがでかいからってこともあるだろうね
個人なり企業なり相手にしてない所もあるし…

相手にするとまた酷いから。トカゲの尻尾切り

結局こういうまともな議論が始まりそうになると、だまりこんでしまうわけだ。
そしてしばらくすると、なにもなかったようにまた自分の感情を押し付けるように吐き出す。

「２ちゃんねら」という言葉でなんでもひとくくりにするのはどうかという指摘があるが
実際、突撃かける馬鹿や犯罪予告する馬鹿もいれば、まっとうな利用者もいるわけで
ここで閉鎖を叫んでる連中は、そのうちだめな２ちゃんねらの典型的な行動をとるんだよな。
多くの読み手はそういうことを敏感に読み取るから、ここ以外で賛同が得られないのも当然といえば当然。

ダメなやつらがダメなやつら同士集まって、まるでダメなのが普通みたいに自分の存在理由を２ｃｈにすがる。
まさに「２ｃｈのよくない部分（と、このスレッドで指摘されている）」そのものじゃないか。

>939
読んで理解する価値はあるぞ。
あとは君のやる気だろ。
手ごわい論客に対して論以外で議論を放棄するのはただの負け犬でしかない。

閉鎖を叫んでる連中は本当は２ちゃんねる画なくなると困るということだね

俺は困らんし、長文の言いたい事がよく分からん

>>929
こりゃまた、頭の悪そうな煽りだなｗ

結局、法律ではなくモラルの問題なのかな。
電車内で携帯で大声で話す行為も法律上は何の問題も無いしね。

このスレッドのコンセプトは
2chの有害性についての討論
だと思われますが
だとすると、感情を吐露するだけのレスには
一体いかなる意味があるのでしょうか。

このスレで見られる
感情的な、根拠なき決め付けをしているような、
理論的ではないレスポンスは場違いだと思うのですが如何でしょう。

>942
議論以前の問題だと思うんだけどね。
誤字や文法ミスだらけの文章をどうにか「解読」してレスをつけたとしても、
それに対してまた同じような文章でレスが返ってくるだろう。
そうしたら、またそれを「解読」しなきゃいけない。
そんな苦労をしてまで相手にしたくない。

そもそも、何かの事情で日本語が不自由というならわかるが、
あれだけ長文を書けるということは、そうじゃないはず。
だったら、読む側のことを考えてない身勝手な文章ってことだよ。
相手にしてもらおうなんて思う方が間違い。

まあ、第三者のことで君と言い争いするのも変な話だが・・・

アンチだの閉鎖派だの、決め付け厨はほんとにウザイ
誰かと闘ってるつもりなんかね
人と話が出来ない人間は出てこなくていいよ

本当に討論だの議論だの論破だのがなされてるのかという疑問があるけど。

たとえば925さんのはじめのレス

＞はっきり言えば現実口調で討論すればそもそも2chでの討論は余裕で勝てる。
＞結局物事は多面的で、全てに通用する善悪判断の定義書も存在しないわけだから、どれが正しい、間違いという討論は本来意味を成さない。

字面を見ると、全くそのとおりだ。しかし今の2chでそもそもそんなのんきなことを
言ってられるような状況なんだろうか。ごく一部のまじめな板やスレでしか成り立
たないようなことを断定調に言われてもそもそも納得いかないのだが。

２ちゃんで議論に勝つのは簡単だよ
ルールないんだからさ
でもそんな議論に勝つことになんか意味あんの？

>>942
>手ごわい論客に対して論以外で議論を放棄するのはただの負け犬でしかない。

手強かろうと雑魚だろうと、どちらかが放棄しなければ永遠に議論は終わらない。
それが2ch。

俺が会得した２ちゃんねるでの議論必勝法を紹介しよう。

・コピペの置き場所を数多く知っている
・長時間貼りつく暇と体力
・自分の頭で考えない
・できれば議論をしない

>>953
板の質にもよりけり・・・・。
年齢層が高めの専門的な荒れてない板だった場合
そんなことをやっても相手にすらされませんよ

そういう場合はまず板をぼこぼこに荒らして、予め必勝出来る雰囲気を作れば良い
ケースバイケースですな
ネットは雑談以外には向いてないと思われ

ただの糞荒らしじゃねーか…

より馬鹿でみっともない方の勝ちって事かよ…
そりゃ意味ねえ、つーか勝ちたくないなぁ…

ほとんどの２ちゃんねらーの生きがいは
「中傷行為」だな。
2chのスレとか見ると死ねとか逝ってよし等という言葉を見かけるが
これが人に対する発言、マナーなのだろうか？
明らかに２ちゃんねらーは中傷行為を楽しんでいる。
人のあげあしとって叩いたり等と。
ちょっとここらの連中はどうかしてる。
・・・といったらまた２ちゃんねらーがおなじみ中傷行為を始めて
お前がどうかしてるとかってほざくんだろ？

＞ほとんどの２ちゃんねらーの生きがいは
＞「中傷行為」だな。

このような根拠なき決め付けこそ不毛。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096650439/5
バカウヨが殺人予告。

勝つのは簡単だが勝ってもしょうがないって予め断ったが？
てゆーかおまえら、ほんとなんにも分かってないのな
ここでの会話ですら勝とうと必死だしｗ

>>959
禿同。2chの利用者で中傷している奴なんていないよ。

>>958
大嘘付くんじゃねーよ。死ねクズ。

>>959
禿同。2chの利用者で中傷している奴なんていないよ。

>>958
大嘘付くんじゃねーよ。氏ねよクズ。

荒れてまいりましたなｗ

どっぷりだな。

大嘘つくんじゃねーよ。氏ねよクズってのは中傷じゃないのか？

板を破壊するのは知的なゲームだぞ
馬鹿にはできんしな
アンチならやってみな
アクセスが減れば閉鎖も早まるぞ
漏れは別にアンチというほどでもないし、閉鎖派でもないから

この削除される鴨なｗ

「スレ」が抜け〜た

有害なひたまんがきえました

2chに限らずネット一般の話かもしれんが、

「放置しろ」という考え方自体、現実社会のモラルと違うからな。
つまり、「見て見ぬふりをするのが最も賢明である」というのが、ネット上でのモラルなわけで、
この発想自体が現実社会のモラルとまったく逆行するわけだ。
そういう考えの人間が増えること自体がネットの最大の害悪だと思うんだが。

>>971
現実でも増えてるよ。

いじめがあっても「見て見ぬふり」、電車でお年寄りが立っていて自分は座っていても、席を譲らず「見て見ぬふり」
街でチーマーが騒いでいても「見て見ぬふり」

現実の社会がモラルが低下しているんだもん、ネットの世界でもモラルが低下するのはしょうがない事なのかも。

>>958-959
俺はアンチ派だが、2chの皆が皆悪いとまでは思わないな。
悪いのはそのように誹謗中傷、犯罪行為なんかをする住民だけだ。
だが、958みたいに決め付ける行為も正直、直接間違ってるとは思わないな。
実際にそういう奴が多いのは事実なんだから、そういう印象がつくのは無理ないんじゃないか？
ただ「荒らしは一部だ！」なんて言い張るのもおかしいよ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096681838/l50
どうも続くの展開になりそうなので次スレを立てました

>>972
>現実の社会がモラルが低下しているんだもん、ネットの世界でもモラルが低下するのはしょうがない事なのかも。

俺が >>971 で言ってることとは全然違う話をしているような・・・

http://perape.infoseek.ne.jp/

スレッドやコピペ、AAをまとめているサイトとか言ってるけど、
2ch狂信者ぶりには吐き気がする

>>976
だよな。
俺も2chのAAがトップに思いっきり貼ってあるサイトには吐き気がした。
↓俺がこないだ見たサイト
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yaz/top/index/index.htm
昔トップにAAが貼られてたサイト。今見たらなくなってた。なんでだろ・・・
解析貼ってあるので注意。

結局肝心の議論はスルーなわけだ。
これだけ時間が過ぎて、レスも付いているのにまともな反論の一つもないってことは
結論が出てしまったということだね。
もちろんこの結論は最初から（このスレが立つ以前から）わかってたことだけど。

批判要望が閉鎖中の溜まり場になって、放置されるようになったのも当然のなりゆきだな。
２ｃｈで議論ごっこで楽しむことになんの問題もないだろうけど
まじめに議論する気のない連中を相手にするのは遊びたいときくらいで
２ｃｈ相手に議論ごっこを望んでも、相手にされないわけだ。
マァヴがわりといつまでもここにいたのも、遊び相手として面白かったからじゃないかと考えれば納得できる。

こうやって真面目であるべき状況で不真面目を繰り返したり
不誠実な会話を繰り返せば見限られるのは当然のなりゆきだな。
俺の中では「閉鎖厨は娯楽として相手にする以外、読む価値もない」と判断するに充分な展開だったよ。

何にせよ結論（閉鎖）ありきで物言う奴相手では
議論にはならんわな。それは閉鎖厨叩きにここに来てる奴にも言えるけど。

ここは閉鎖か否かを問うスレッドではないからどっちもお呼びじゃない。
このスレの後半はそういう奴が多かったね。
2ｃｈの有害性について討論する、ということがどういう事か
理解できないわけじゃないと思うけど・・・。

＞2ｃｈの有害性について討論する、ということがどういう事か
＞理解できないわけじゃないと思うけど・・・。
まあな。図式として信者ｖｓアンチみたいになるのはしかたないとして
どっちも閉鎖厨みたいな物言い（つまり２ｃｈのよくない部分と言われているユーザーのふるまい）には気をつけようということだな。
せめてこのスレッドだけでも。

生き物苦手板のせいでヒタまんがでてきました。やめさせてください

放置

”厨”だの”派”だの”信者”だの言ってる時点で議論する気なんかねーじゃん。
アホか。

Sage

>>962
人に氏ねやクズなど言ってはいけません。
冗談でもやめましょうね。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1096716192/

また逮捕者でますかね

>>986
あーあ。

よく特定の地域をバカにする人多いよね。
一面だけ見て。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1096256243/46-
某声優のスレ
嫌韓厨が入ってきてる

>>988
「根拠のない優越感は人より劣っている証拠」って誰の箴言だったっけね

煽りをやってるのは２ｃｈ関係者