おもちゃ板の批判要望緊急集会場

>>41
別に自分の行くスレは荒されてないのだけど
おもちゃ板に強制ＩＤを導入してもらえると
1つのおもちゃを集めている人間が他にはどんなおもちゃを集めているかを
知る事が出来て今以上に板が楽しくなるんだが、
個人的にそういう理由で導入を検討してもらえないだろうか・・・

>63
>56 でFAなのではないかと。 ＞ IDは２ｃｈの都合で勝手にやってること

> おもちゃ板に強制ＩＤを導入してもらえると
> 1つのおもちゃを集めている人間が他にはどんなおもちゃを集めているかを
> 知る事が出来て今以上に板が楽しくなるんだが、

これってストーカーですよね……？

>>65
いや異種間トレードの参考に出来たり
妙に同じ物を集めてる奴と連帯感がもてたりして何か良くない？

>64
そんなの端から当たり前の話しじゃんw
公共の場じゃないし、管理人の都合によって管理されてるってのはw

都合って言うなら住民側にも都合があんだよ
後は管理と住人の都合を突き合わせて押し切った方の勝ちなんだよw

それができないならしょうがないんじゃない

＞夜勤さんの権限剥奪
夜勤さんは名前を…うわー何をするをする（ry

中華あれをコピペ荒らしって言うのは建前なわけじゃんw
これで規制くらったら立て前に押し切られたってことだろ？

コピペしてたやつにも言い分はちゃんとあるわけじゃん
板の自治に関して住民投票を呼びかけてるわけだしさ
管理側と話し合いのテーブルも持たずに先走ってやったという
やり方のまずさはあるにせよ
ただのコピペ荒らしではないわけだ

玩具板住民では強制ID実施賛成派と反対派に分かれて意見ごうごうで住民投票って話になっているんだけど
外から見たらそれはわからないわな
外に対してそれを分からせる努力はしなかったまずさはあるとしても
問題は住民の自治に関している以上
ただのコピペ荒らしではない。

その内容も見ずに形式的に建前で押し切られて
はいそうですか、って泣き寝入りってのは忍びないね

管理側が「建前」としてあれをマルチポストのコピペ荒らしと言うなら
住民側は「建前」として自治に関する呼びかけだからマルチポストであってもコピペ「荒らし」ではないと主張できる筈だ。

規制をくらって書き込みできない香具師らの変わりに言うけど
管理側に「建前」として処理されるなら
住民側は「建前」をぶつけて
断じて「荒らし」ではないと突っぱねるべきです。

問題は
強制ID実施が可能か不可能かではなく
自治に関して動いた呼びかけの内容を見ることなく
形式的に「荒らし」として処分されたということだと思う

目には目を、建前には建前を
主張できる部分は譲らす主張すべきだと思う
そして話し合いのテーブルを持ち
ルールに乗っ取って話し合いをするべきだと思う

マルチポスト＝荒らし
これは絶対揺るがない真理ですよ。

>ただのコピペ荒らしではない
という理屈は通用しないです・
「荒らしではない」と突っぱねたところで
どうなるというものでもありません。
「それがいやだったら２ちゃんねる以外の掲示板をご利用ください」
と言われるのでは？

>71
真理という言葉を使いたいなら語彙を理解した上で使った方がいいと思う。

理屈というなら双方に理屈はあるわけで
主張をすることに間違いは何もない
それは２ちゃんであろうがどこの掲示板であろうがリアルであろうが
何処にでも通用する普遍の真理です

内容は関係ないんだけど、、マルチポストなら
自治系だろうが広告だろうが規制対象なわけで。
さらに、運営側と利用者どっちも理屈はあるとしても、
利用者の理屈が運営側の理屈を覆せるほどの意味を持つのかというと
特に２ちゃんねるにおいては疑問だし、

>>72
社会にはルールっていうものがありますよね。
それを守ってこその権利・主張ですよ。

↑にあげた管理人の見解が２ちゃんねるのルールです。
それを無視する形でいくら理屈を並べて声高に主張されても、
誰も聞いてくれませんよ。

「マルチポストは荒らし」は『定義』です。
　　　※数学で、「○○を××と定義します」というのと同じ
その定義の上で成り立つこの世界では『真理』でも過言ではないでしょう。
従って、善意のマルチポストも悪意のマルチポストも関係ありません。

この『定義』は、
ネットにおいてチェインメールは大迷惑、
という『定義』と似ていると思います。
それによって正当なトラフィックが邪魔されるからです。

『定義』のあり方が不当である、と思うなら、
自分の『定義』に従った世界を、どこか別の場所に構築してください。

>>65
本当だ、気持ち悪いね。

>>76
なんだその亀レスは
きもい野朗だなぁ・・・

＞無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
＞による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

この理由はどうかと思うけど

>>78
そのスレにとっては無意味でしょ？

君ら…ネチケットを学んでからパソコンした方がいいよ

運営の力を借りて活動する自治厨が
運営の意思一つで決まる申請をして
その運営に申請を含めた活動自体をＮＯとして否定されたなら
大人しく身を退くのがスジでは？

今回運営が厳しい処置に出たのは他板への見せしめの意味もあるんだろうな。
もし今回の方法がＹＥＳとされたら
同じ方法で強制ＩＤを導入する投票や廃止する投票の宣伝が貼りまわられるだろう。

その方法は右翼や左翼が国の為や社会の為なのを理由に
大音量で街中走り周ったり、ビラを貼り周る行為に近い。

IDだ何だ言う前にスルーする事を覚えれば良いんでつよ！
出入り禁止とか言ってるコテで書いてるんだし
それすら出来ないなら２CHやるな！

　（　＾∀＾）
管理に要望出す前に藻前で努力汁！

>>79
こいつアク金のyoyogi.moperaじゃん（ﾌﾟｯ
やっぱり頭わるそうだな

というかね、もう1年前の話になるけど
折鶴１４万羽プロジェクトっていうのがあったのよ

あのときはとにかく人手が欲しくて、あちこちに呼びかけたわけよ


で、管理人に怒られたわけ

いいことをしたつもりが怒られた、理由は今回のおもちゃ板の自治厨と似たようなもので
たくさんのスレをマルチポストで荒らしたから、ですです

>>85
やり方に気をつけないとイケナイでつね

　（　・ω・）

>>79
氏ねよ引き篭もり

t546043.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

で、どういう方法なら良いんだ？
今回のやり方がまずかったのはわかるが・・・・・

>>89
んーと、まあ今回の話（自治関連）として挙げるとすれば
板TOP、つまり看板ロゴやローカルルールで告知をする、という手段がありますね。
あとは議論しているスレをage進行として、ひたすらageてレスをしていきます。
議論から申請までの期間は短すぎず、なるべく余裕を持ちましょう。
（看板・名無しは1週間くらい、ローカルルールの全面改正は半月〜1ヶ月くらい）

まあ、これだけで充分かと思うんですけども。

板の自治とか言ったって「一部の人間で決める」になるのは当たり前で、
その板の住人すべてに意見を聞く必要はないわけですよ。
これは議論スレをひたすらageていることが前提ですが。

で、そうしていくうちに数人でも数十人でもちらほら議論に参加する人が増えます。
そして何かが決まって、いざ申請。
通常であればこれでOK、うまく行きます。

自治するなら他の板の自治スレッドも参考にしてみては？
いくつかの板では適切な自治をしている所もあるので、多少ならずとも参考にはなると思う。

けれども、突然出現した人が「一部の人間が勝手に決めた！」とか
「オレはそんなこと知らなかった！」とか言い出したとします。

そんな人は「自治に関心を持たなかったお前が悪い！」と叩き斬ってしまいましょう。
スレをひたすらage続けていたのに参加しなかった人は
その議論に興味・関心を持っていなかったわけです。
つまり当人にとっては、そんなことどーでもよかったわけです。
そーゆー人は議論の結果に対して異議・無効を訴える権利がないです。

さらに食い下がる人は
「2chに優しい（←なぜかこう言ってくる）専用ブラウザ使ってるから、看板もローカルルールも見れねぇんだよ！」とか
「2chに優しい（←なぜかこう言ってくる）専用ブラウザ使ってるから、ageられてても分からねぇんだよ！」とか
専用ブラウザをタテにしてあれこれ言ってきます。

そんな人は「専用ブラウザを使ってるお前が悪い！」と叩き斬ってしまいましょう。
「専用ブラウザでも看板やローカルルールを見ることはできるだろ！」でも可(使い方を知らないのは理由になりません)。


えっと…何書いてるのかわからなくなってきたのでこのへんで。。。（こそこそ）
間違ってたらごめんちゅ。

おお、91さんをサンドイッチにしてしまった。。

>>88
間違えた。ＩＤ反対派の人でしたか・・・失礼

あと、今回の騒動で運営側にはあまりいい印象をもたれなくなってしまったことも念頭に置いておくべきかと。
悪印象になってしまったからには、今後自治にしてもなんにしても冷ややかな目で見られてしまう可能性極大なので。
さすがに実況常習で懲罰鯖・隔離鯖送りになった板とか、ニュー速のようなすったもんだ状態の板とかのようにはならないにしても、
一歩間違えば………そうなった板の末路はどうなったもんじゃないぞ。

>>93
気にしない気にしない♪

>>90
>>92
なるほど。
よくわかりました。
丁寧な説明どうもです。

>>91
>>95
そうですね。
やるなら慎重にということですね・・・・・・
助言ありがとうです。

>>89
>で、どういう方法なら良いんだ？
そもそも強制ID申請がまずかった。
今回の件でFOXとマァヴが手を組み
ID相談スレでID申請の無意味さを熱演してくれたぞ。

他板の強制ID願いまで全て頓挫させたおもちゃ板への怨みは深いぞ。
今後その手の話が他板である度に、おもちゃ板がID変更の夢を潰したと言われるだろう。

>>92
おいおい…最悪シャア板のあれと同じ事がおこるぞ…

>88=94
荒らしがここに来るな

>>99
荒らしに反応したらあなたも荒らし

荒らしの詭弁

>>66
＞いや異種間トレードの参考に出来たり
＞妙に同じ物を集めてる奴と連帯感がもてたりして何か良くない？
めっさ、気持ち悪いだろ。俺は嫌だ。

以前、ある玩具の板で、
その玩具のファンですって書いた途端。
「あの玩具をいくらいくらでゆずって下さい」とか、
ひどいのになると「そんなに持ってるんならよこせ！」
とか自分勝手なメールが来たけど、そんな事をしたいのか？

>>102←きもい

これだけ騒がれてるのに、また同じ真似して規制される変な人の多い板

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1087942615/449-450

巣で泣き言言ういつもの人

おもちゃ板の自治厨は自治じゃなく
ただの厨

511 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ 投稿日：04/06/29 11:08 ID:???
よし、ココに悪人が募ったとこで次の計画を相談しょう
この度の魔ルチポスト大作戦は君達の努力のおかげで大成功に終わった
次はどんな作戦で２ちゃんを混乱させると面白いか
みんなそれぞれ意見を述べて欲しい

遅レス＋横レスだけど
>>90
なるほど。
　しかしｽﾚの内容とあわせつつ5ｽﾚや10ｽﾚ程度
誘導、だったら見逃してあげたい気もする。
人が少ない板だとちょっとかわいそうな…。

108
700スレを超えた板で
過疎スレや重複スレも含めた
どのスレ見ても同じ宣伝が貼りつけてあると
かなりムカつくぞ。

あれは自業自得。
散々貼り回って「自治活動だからマルチポストじゃない！それくらいも知らないの？」とか
言ってるアホ達ですから。

>108
5ｽﾚや10ｽﾚ程度でないので…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/227

>>109-110
誤解させたようでｽﾏﾝｽ
もちろん今回は絨毯爆撃なんだけど、あくまで仮定（今後の参考）
としてね
　以前某板で看板を変えようとするときに、そこの１氏が
「勧誘するときにｽﾚの流れを妨げないように、反感買わないように」
とえらく気を使っていたのを思い出しまして。
　最終的には程度と配慮の問題なのかな。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/toy/1089384422/510

次はこれかね