”ネチケット”を崩壊させた２ｃｈの責任は重い　

２ｃｈの存在以前は”ネチケット”があった。
しかし２ｃｈによってネチケットは完全に崩壊してしまった。

以前、運営者にネチケットが守られていないことを問いただしたことがあったが
「ネチケット？そんなの知らないなぁｗ」
という様な、悪ぶいた、ふざけた返答が帰って来た。
そもそもが、ふざけた掲示板であり、運営者である。

最近多発しているネットがらみの事件は
２ｃｈによってネチケットが崩壊してしまったことに原因がある事件が多い。
巨大で影響力の強いこの２ｃｈがネチケットを全く守っていない影響は大きい。
２ｃｈが原因で事件が多発していると言ってもまったく差し支えないだろう。

­とりあえず２

>>1

こんなレポートだしたら教授に怒られますよ。

>>1
禿禿同！！！

>>1
2点。
読んでみたけどATPの無駄だったようだ。

類似スレを立てるおめでたい自称良識人

このスレも、すぐ削除されるんだろうなぁ。

即死回避したけりゃ
数時間おきに保守し続けるんだな

>>7
図星で都合悪いからねｗ

>>1
もうちょっとだけでいいので理論的に御願いします。

>>1

がどれだけ理論的な人間か検査してやろうじゃないか

Aが風邪を引いているならば、Bは風邪を引いていない。
ならば、Bが風邪を引いているとき、Aが風邪をひいていないと言い切れるのか？

理由を添えて答えろ。

>>1
だけに聞いてるんだからな。
第一問目だ。

＞２ｃｈの存在以前は”ネチケット”があった。
しかし２ｃｈによってネチケットは完全に崩壊してしまった。

2chの存在以前から荒らしはあった。

>>11-13
ネチケットを守れよ
だから２ちゃん信者は嫌われるんだぞｗ

>>14

スマソ。イジメすぎたw

>>1 は地上の楽園やひろゆきについて何も知らないカス。あやしいわーるど以前からネチケットなんか知らん。 そんなもんが欲しければYahoo!のチャットでも逝け池沼

見事に崩壊してますねｗ

ネチケット＝マナーみたいなもの。2chに限らず、今の日本人は守らなくなってきている。

ならば責任は２ちゃんねるじゃなくて日本人にありますね

Aが風邪をひいているならBが風邪をひいていないがなりたつからといってBが風邪をひいているならＡが風邪をひいていないとはかぎらない。なぜなら前者の一方の論理しかしめしていないから。例えばねこであるなら動物であるが動物だからねこであるとはかぎらない。

>>20
なにを言ってるのかまるでわかりません。
もっと分かりやすく話して下さい。
猫が…どうしたって？
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2chを批判する人もネチケットを守ってほしいものだなあ

Aが風邪ならBが風邪でないがなりたつがAが風邪をひいてないならBは風邪をひいているかもしれないしひいてないかもしれない2つの可能性があるということ。

;ω;)ﾖｸﾜｶﾗﾝ

面白い釣りだな、おい、釣られちゃうよ
ネコの話(答え)ありきで風邪の話を作っただろ

ねこ＝動物の例えはわかり易いと思うけどな












厨房はこんなとこ来ないで勉強しなさいよ

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
緊急性のある事件・事故等の情報提供は、１１０番をご利用ください。

↓２ちゃんねる風俗板、デジカメ板、えっちねた板

■■■神奈川織田無道裏情報十一人目■■■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1075433657/
内容：援助交際情報交換、未成年者買春、中学生、高校生
援助交際スポットなど、声のかけ方
織田無道の円光寺＝援交＝援助交際の隠語　K＝1000円

★　デジカメで街角GALを！Part11　★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083808460/
内容：盗撮、パンチラ盗撮、手鏡覗き、ストーカー 水着　着替え
顔写真付、ネット上での盗撮画像の公開

【ナンパ？】女子中学生食いたい４【出会い系？】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1077256403/
内容：女子中学生レイプ、強姦、強制わいせつ
カラオケボックスにてわいせつ行為、ホテル連れ込み

家に居て(日本ネット)引っ掻く(マナーの悪い)
動物(ネット利用者)はネコ(ネラー)の可能性は高いな
高いというだけだが

>>1
２ちゃんねるの存在以前どころか、世間一般の人がインターネットを利用するようになる前のパソコン通信の時代からネチケットを守らない連中は大勢いたゾ。
PC-VANだってNIFTYだって、他のパソ通だって、掲示板にはネチケットを無視してやりたい放題なのが沢山いた。
そのせいで、それぞれのパソ通を運営している会社等は、訴訟問題を沢山抱えていたんだから。

２ｃｈ以外のあらゆる掲示板で２ｃｈの糞用語を用いる馬鹿共が
激増中。この責任は重い。ネチケットに悪影響を与えている事は紛れもない事実！
こんな糞２ｃｈを即刻閉鎖しろ！能無し運営者！！

>>18-19>>22
ネチケットを守らないのは、なにも日本人だけじゃないよ。
ネトゲにいる外人達のマナーの悪さといったら、もう言葉がありませんな。

>>20
うん。馬鹿だな。

Aが風邪を引いているならば、Bは風邪を引いていない。
Bが風邪を引いているとき、Aが風邪をひいていないと、ハッキリと

『言い切れる』

１，Aが風邪を引いている→Bは風邪を引いていない【条件】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２，Aが風邪を引いていない→Ｂは風邪を引いている【なりたつ】
３，Bが風邪を引いている→Aが風邪を引いている→（１より）Bは風邪を引いていない。【なりたたない】
４、Bが風邪を引いている→Aが風邪を引いていない→（２より）→Bは風邪を引いている【なりたつ】

これが『論理的思考』だ。

ネチケットってのはある程度明文化されたルールの一つだ。

ところで>>1や他の人間に聞こうか。
ルールってのはどうしてできると思う？

>>35
その前に>>31の問題に答えてみろよ

>>36
・一歩間違えば業務威力妨害
・2chから輸出されるだけでなく2chに輸入されるケースも多い
・言葉は生き物
・2ch用語を糞と言うのはある種の差別
・ネチケットは義務ですか？　義務でない事をやらせるのは強要ですよ
・どんな責任があるのやら・・・
・>>31の方向性は理解できるが微妙にズレてる
・（紛れもない…ry）残念ながら推測の域を出ない

最後に一つ
ネチケットを強要するのはネチケット違反してないんですか？

>>37
屁理屈並べるなよ。全然説得力がないな
2ch中毒のお前が答えられる問題じゃなかったね。

おまいら全員
ネチケットなんて死語連発して恥ずかしくないのか？

>>39
お前の思考の方が恥ずかしいな

>>39
ネチケットは死語ではないよ。
もしかしてあなたは完全に２ちゃん的思考が染み付いちゃってるのかも。

>>36
>>31は質問じゃなくて独り言じゃん。

ネチケットって言うのは、ネットが今の２ちゃんみたいな無法地帯にならないように、危惧した人がいたから作られたものでしょ？
ネットに書き込む時にネチケットを意識することは大事だと思う。

>>41
俺が言ってるのは思考うんぬんじゃなくて、単純に使われているかどうかって話
現在では単純に”マナー”とか、”ネットのマナー”って表現のほうが多いかと
いや、”ユビキタス”は死語じゃない！って言い張る人なら
これも死語じゃないんだろうけど

>>44
２ちゃん以外の、匿名じゃなくてハンドルで会話するノーマルな形式な掲示板の場合は大体マナーを守って会話してると思う。
別のスレにも書いたけど、元々ネットではアングラと呼ばれていた類の２ちゃんが
これだけ巨大化してメジャーになったからには
２ちゃんの中でもネットマナーを浸透させて行かなきゃ色んな方向に悪影響がでると思う。

2ちゃんのネチケット無視なんてかわいいものだけどね。AMLあたりに比べれば

まさにその通りだが、西村を責任を微塵も感じていない
「遅かれ早かれこうなってたでしょ」奴はこういうだろうな
お前みたいのが管理人だから崩壊しただ馬鹿野郎が！

>>47みたいに､まず人のせいにするところから始める人間がいるからじゃないの?

>>48人のせいにするな糞信者

>>46
誰々の方が酷いんだから、このくらいはいいじゃんって考え方は大人じゃない。

重複スレを立てることはネチケット違反です

>>49
他人を「糞」呼ばわりとは、さすがはマナーがわかってますね
実に思いやり・素晴らしきマナーに満ちています



まぁ、2chが好きか嫌いかが直接マナーのあるなしには結びつかなくて当然だけどね
例えば1chなんか>>49の比じゃないし。

ネチケットを守らない管理人は西村くらいだろね
しかも自ら率先して守らないことを推奨している
こういう荒れた掲示板が奴の理想なんだろね
人格に問題があるね

スマン半寝だったから確認せずにそのままうっちゃった証拠に次のはあってるだろうが。お前出題者なんだから答えぐらいあっとけよw答えは以下の通りです。

Ａが風邪をひいている→Ｂは風邪をひいていない〇。Ｂが風邪をひいていない→Ａは風邪をひいていない×Ａが風邪をひいていない→Ｂは風邪をひいている×。Ｂが風邪をひいている→Ａは風邪をひいていない〇。

人を馬鹿にするとろくなことがないと覚えておけよおっさんw

えーっと・・・
問題についてはともかく、
改行してない文は読みにくいのでやめてください
特に煽るような文なのにそんな基本がなってないと、かなり滑稽です

んーと…｢猫は風邪ひいたりひかなかったりする｣ってコトでよいのかにゃ？

ごめん｡次から気をつけるよ｡
ごめんなさい｡

>>38
ホウ・・・「2ch用語を糞」と言うのは差別でないと？
こりゃまた随分な理屈を持ってるようですね。

>>31を変えてみる）
ファストフード以外のあらゆる飲食店でファストフードの糞用語を用いる馬鹿共が
激増中。この責任は重い。食文化に悪影響を与えている事は紛れもない事実！
こんな糞ファストフードを即刻停止しろ！能無し運営者！！

何に置き換えても差別としか読み取れないのだが・・・

なんだよファーストフードの糞用語って？

スマイル０円

何にしても、何故>>31に応えなければならないのか。
応えてくれと言ってるわけでもなし。
そう思うという意見に対してはふーんという以外無いんだが。

2ちゃん用語濫用とネチケット崩壊の相関関係をしっかり
述べてくれているなら討論の余地もあるだろうが。

＞ ２ｃｈ以外のあらゆる掲示板で２ｃｈの糞用語を用いる馬鹿共が激増中。

あらゆる掲示板というと、アメリカのyahooBBSとかでも激増しているのだろうかw

http://www.coma.ais.ne.jp/~allasone/cgi-bin/abbbs/gemubbs/#7
よりはまだ2ｃｈのほうがまし、だいぶまし。

>>60
屁理屈乙

>>67
ネチケットを守るべきとする人間が、汚い言葉で何らかの対象を
罵っていては、その言説には何の説得力もなくなる。
ただそれだけの話だが。

ネチケットというのはネットにおけるマナー。
他人の言説を屁理屈と切って捨てることが、マナーにもとった行いなのか？

>>68
マナー違反してごめんなさい。

何かを批判するにしろ何かを叩くにしろ、正当性を主張し、維持する為には
常に自分を省みながら行なわなければならない。
そこら辺理解しながら書き込むべきだと思うよ。
この板の批判スレ全体に言える事だけども。

かたっくるしいね｡

それがマナーってもんだ。

だからマナーも程ほどが一番いい。

死語の世界

>>68
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

相変わらず詭弁が飛び交ってますな（苦笑

もとる
１、そむく。理にさからう。
２，ゆがむ。ねじ曲がる。

＞ネチケットというのはネットにおけるマナー。
＞他人の言説を屁理屈と切って捨てることが、マナーにもとった行いなのか？

(　´Д｀)？

あれ？　間違ってたみたいね。
マナーに添った行い、に訂正しておく。
正直スマンカッタ。

“もとる”は悖ると書くんだが。

なるほど！このスレはネットマナーのことを語るスレではなく
人のあげあしを取るスレなんだネ！！
わかったよ！じっちゃん！！

「掲示板とは荒れるものだ」
こんな哲学を抱いてはいけないんですか？
敬語を使わなくてはならないんですか？
私は「強要しない事が一番のネットマナー」と考えてるのですが・・・。

>>80
＞「掲示板とは荒れるものだ」
いや、荒れないほうがいいわけなのでさすがにこれは思わんが
敬語（ここでは丁寧語の意味かな）を使わなきゃならないことがマナーだとは思わない
丁寧語を使わないスレ＝荒れてるスレってわけじゃないしね

＞「強要しない事が一番のネットマナー」
こっちにも同意

>>75
しかも下手な詭弁ですな（笑）

素直にネチケット守る気がないんだと書けよ
お前らは素直でないのが良くない

別に守りたくないのならそれでいいじゃないか

そして２ちゃんがネチケットを台無しにしてしまったのも事実なんだしさ

>>83
>そして２ちゃんがネチケットを台無しにしてしまったのも事実なんだしさ

とりあえずネットマナーが崩壊した背景と2chの関係について誰もが納得いくような説明を書け。
事実と言い切るのは構わないが、それを証明できないうちはただの房。

頼むから2chが悪いという奴は
1.ネットマナーは誰が作ったのか?
2.ネットマナーは守らなくてはならないものなのか?
3.ネットマナーと2chの関係
についてよく考えて書き込め。

マナーなんて個人が勝手に考えて作っていく慣習法にみたいなものだぞ?
自然に出来たものが自然に崩壊していくならそれは摂理ってもんだろ。
そんなもんは責任でもなんでもなく、ただ時代の流れ(というか使用者のニーズ)がそういう方向に向かっているだけ。

周囲がどうあろうと先ず自らが守ればいいんじゃないでしょうか
守っていない人たちに野次を飛ばす必要は無いでしょう
苦しんでいる２ｃｈ運営陣に責任を追及するのは酷だと思いました
ただ

>マナーなんて個人が勝手に考えて作っていく慣習法にみたいなものだぞ?
>自然に出来たものが自然に崩壊していくならそれは摂理ってもんだろ。

これには大反対
崩壊していくのが自然の摂理なら
運営側が警察に嫌がらせされるのも自然の摂理ということになります

>>83
そうでないという誰もが納得いくような説明を書ないオマイもただの房ｗ

>>85
ちょっとまて、混同はするな。
マナーというものは法的拘束力が一切ないもの。
運営側が警察にいやがらせ、という事態がこちらとしては良く分からないが、まさか警察が
「なんとなく気にいらないから嫌がらせ♪」
なんてするはずがないだろう。
一応ネット内でも(一部不備はあるものの)法律は適用されているから、
犯罪行為があればでばしゃらないわけにはいかないだろう?
それでもそれは法律の問題、であってマナーとは全く関係がない。
ネットマナーを警察が作ったならまだしも、
インターネットを活用する個人達の中から生まれてきた「マナー」と警察の行為を同一視するのはまずい。
警察が不当な嫌がらせをしたなら「訴える」ことができるが、個人がネットのマナーを守らなかったから「訴えられる」ことはない。
とりあえず「警察の嫌がらせ」というのがどういうものなのか教えてくれると助かる。

そもそもネットマナーが崩壊していく言葉自体が過去の人間の世迷い事で、
ニーズに合わせて形が変わっていくというのがただしい。

「マナー」は個人が個々の意思で判断するもので「ルール」は管理人が決めることだ。

>>86
どうせ(文の流れからして)>>84に対するレスなんだろうけど

否定する側に「立証責任」が生まれるのは、関係がある、と主張する側がきちんとした「立証」をしないことには生まれてこないぞ?
お前アレか?警察が殺人犯逮捕して法廷つれてきたら、検察側が冒頭陳述の後、裁判官は被告に対して
「はい、今の事実に対して否定するならあなたの無罪を証明してください」
とでも言うと思ってるのか?検察側が犯罪を立証するのが先に決まってるだろ。


関係がないとある。この2つの意見が出た場合まずあると主張する方から立証するのが順序。
ないものを証明するのにはまずは「ない」とただ一言言えばいい。
証明するのは「ある」と答える人間が先に答えを出してからだ。

んじゃ>>84を裁判所にでもに連れて行けよ

>>88
おまえ、それはまったく逆だ。
「証明しろ」という側が先に証拠を提示するに決まってるだろが。
それじゃ、ただいちゃもん付けてるだけじゃねぇかよｗ

>>90
違うだろ
「2chがネチケットを崩壊させた」と言い切っている以上あらかじめ何らかの証拠を挙げなければ話にならない
証拠もなしに主張が通ると思ってるのか
反論はその後だ

ていうかこの板見てるとアンチ2chもかなりネチケット欠如してるように感じるけどな
似たようなスレがいくつもあるのに2ch罵倒スレ立てまくり（これ立派な荒らしだろ）
ネラーと見間違うほどの粗野な言葉づかい、常に喧嘩腰（2ch語使ってるアンチもいるし）
一行レスで煽り叩き繰り返してる奴

こういうアンチがいるのも2chがネチケットを崩壊させたからってことにされるのかな

>>91
証拠、証拠と言い出した方が先に証拠を見せるんだな。

他人に名前を聞く前に、まず自らが名乗る

これ当然のことだよ。

それとこの便所の落書き掲示板で証拠がなければ主張してはいけないというのも
どうかと思うがなｗ
そんなに言うからには違うという証拠とやらがあるんだろ？
形のないものの証拠をどうやって出してくるんだか？ｗ
ま、楽しみに待ってるよｗ
必ず出せよ！！

>>87
４７氏逮捕はどうも外から見ていて
司法関係者による合法的な嫌がらせじゃないかと思うのです。

ただ警察というのは人が法から逸脱した場合や、
人が法から逸脱しそうな場合に効率的な嫌がらせをすることにより、
世の中に不幸な災害が起きるのを予防する側面はあると思います。
管理側が警察と抗議や対話の末、合意に達する努力は確かに正しい。

>>92
猫殺し事件の前と今とでは環境が変わってしまった…

>>87
>ちょっとまて、混同はするな。

>>91
>似たようなスレがいくつもあるのに2ch罵倒スレ立てまくり（これ立派な荒らしだろ）
>ネラーと見間違うほどの粗野な言葉づかい、常に喧嘩腰（2ch語使ってるアンチもいるし）
>一行レスで煽り叩き繰り返してる奴

>こういうアンチがいるのも2chがネチケットを崩壊させたからってことにされるのかな

半分同意
モラルや良識を盾に人をむやみに傷つけ、
自分の悪に気がつかないのはとてつもなく悪いことです。

ただ法律のベースには憲法があり、
その根底には哲学や宗教、モラルやマナーや道徳がある。
ネチケットが崩壊したため、不幸な人が増えすぎたんじゃないでしょうか。
自然の摂理っていうのは弱肉強食の世界ですから
人を畜生に落とす危険性があまりに高いわけですから。

これからネチケットを作るのでもいい、
今まで軽視されがちだったマナーにもう一度目を向け、
要領良く得をする努力でなく、世の中の不幸を予防するため、
自分を縛り損をする努力を始めるべきだと思いました。

ネチケットは受け身の方が良いと思うんだよ。
今までのネチケットって攻めで「実行しよう」と言うタイプが多いじゃん
むしろ逆の守りと回避が良い。

・こうされたらどうするか？
・ネットで無気になって現実を疎かにしない様にする
・H/Nを使って失敗すると痛手を被るから気を付けよう・・・等

>>92
頭の中が膿んでいるのかどうかしらんが、
房丸出しだから気を付けた方がいいぞ。

まぁ房にもわかりやすく説明すると
「おまえがヒロユキを殺した。否定するなら証拠を出せ」
といきなり警察に言われてるようなものだぞ？
ヒロユキが誰で、いつ、どんな風に殺されたのかもわからない。
そして
「おまえとそいつが関係ないとどうやって証明するんだ？」
「おまえのアリバイは生まれてからずっとあるのか？」
などと言われて証拠なんかだせるわけないだろ。

通常「ない」という人間は「ある」側の主張を崩すことでない。と証明する。
「神様はいないと主張するなら、その証拠を出せ。
出せないならいるんだな？」
と言って楽しいか？
証明できないから否定する側に証明させるのはすでに負けた奴の摩り替え。

>>92のかわりに親切な俺が「２ｃｈがネチケットを崩壊させた」という証拠を探してみたが
散々探したにもかかわらず発見できなかった。
よって「２ｃｈがネチケットを崩壊させた」というのはウソであることが分かった。

>>97
お前の頭の中は間違いなく膿んでるな
どこがわかりやすい説明じゃｗ
訳の分からん説明すんな、ヴォケ
負けた奴はsageで逃げるんだよｗ

>>93
47氏の逮捕にはほう助。の疑いで逮捕状が出た以上、
一応は裁判所も認めた形になっているから、少なくともネットマナーとは関係んじゃ？
管理側へ嫌がらせ。と言うがそれは47氏に対してなのかな？

あれはむしろ
「インターネット」
に対して法律が変わっていないことが問題かと。

>>91は証拠をもってるみたいだからとりあえずそれを見てから判断しようじゃないか。

そもそも本人がネチケットを知ってたかどうかすら論議に出さない>>1はｸｽﾞ

氏ねよ

>>100
反論できないからagesageのネタに論点をすり替えか。
頭悪いと大変だな。

おっと>>99だったw

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ 　　人斬りは所詮 人斬り
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 |
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 | 　　ネット厨は ネット厨
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　|
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ| 　いくら止めようと思っても 血が疼く
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ| 　
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　　そうだよなぁ？・・・抜刀斎よ
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　|
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　/　　　　　　　N　E　V　A　D　A

　　　　　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
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「ネチケット」なんてのが言われていた時代のネット上のコミュニケーションって、
氏名や所属など発言者の情報を明らかにした上で（最低限メールアドレスを示した上で）
不特定多数に向けて発言するというものだったと思うんだが。

ネチケットのRFC (→ ttp://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html) を見ても、
3.1.1 の最初に
>多くの読者があなたの投稿を読むということを考えましょう。
>その中には、あなたの現在の、あるいは将来の上司がいるかもしれません。
なんていう、「匿名掲示板」的には、ﾊｧ? と思うような事が書いてあるわけで。

上司に読まれたくないから、ここに書くんだろう、みたいな。

ネチケットを崩壊させたというより、
匿名（というより、無名）でコミュニケーションする場というもの自体が、
「ネチケット」が想定していた形態と違うんじゃないかい？

僕は２ｃｈが悪いとかあんまし思わないんですが、
なんで世の識者は煽りとか荒らしとかで激昂するのでしょうか。文字じゃん。
わかんない。ネチケットとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがって匿名での投稿は卑怯というのもよくわかりません。文字です。
さらにそもそも、なぜ文字の羅列ごときを問題視して騒ぐのですか。
あまつさえマスコミで話題にしたりするのですか。僕は楽しいですが。
いや楽しいのはマスコミが暴れるからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕はフシアナとかそういうものは大好きです。
いや問題なのはフシアナではなくてマスコミです。
IPが見えてもかまいませんが、それも文字だと思います。
いやそうではなくて、なぜ匿名が卑怯なのにIPが出たら怒るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

>>100
納得しました。あの問題に関しては、自然の摂理ではなく、
議論の末の合意で成り立ってほしいとは思います。

>>96
同意。「頭のおかしな人の放置運動」とは
ネチケットが守られにくい環境でのネチケットということですね。
とりあえず人格否定だけはできるだけ避けたいです。

>>100
＞47氏の逮捕にはほう助。の疑いで逮捕状が出た以上、
＞一応は裁判所も認めた形になっている

こういう勘違いをする人が少なくないんだよなぁ。
「捜査令状」とか「逮捕状」っていうのは、一定の要件を満たしていれば発行してくれる。
ただ、「逮捕状」を執行して逮捕したとしても、その後の取り調べの結果、起訴しない場合もある。（送検しない場合もあるくらいだ。）
また、起訴しても敗訴する（つまり逮捕された人の容疑は認められないという判決が下る）こともある。

実際、弁護士や元検事の人たちの間でも、47氏の逮捕について「有罪にできるかどうか疑問だ。」という意見が少なくない。

ネットマナーとは全然関係無い話題でスマソ。

　　　_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　）　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　）　　違法ｺﾋﾟｰ(祝！金子勇逮捕)、誹謗中傷、名誉毀損満載の　（
　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
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　　　∧＿∧　　　　∧∧　ﾏｯﾃ!!　　　　　　　 　　 ∧∧　ｼｨｨｨｨl!!
＿_ (　´∀｀)　　　　(*Ｔ0ﾟ)っ　　　　　　　　　　　　(*Ｔ0ﾟ)
＿_|と 　　　つ　　 と 　 /　　　　　　　　　　　　　 / ⊃⊃
　　 ﾉ　 /　ヽ　　　 ( つ'　　　　　　　　　　　　 〜(　　ﾉ
　 （＿_ﾉ (＿)　　　　し'　　　　　　　　　　　　　　＠＠

　　　_人_人_人_人_人_
　　　）　　　　　　　　 （
　　　）　　２ｃｈで！　（
　　　)　　　　　　　　　(
　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
　　　　 ∧＿∧ 　∧∧ｼｨｯ !?
　　　　( #´∀｀)　(llﾟ 0ﾟ)_:;.・.
　　　　（　　つ=「と:;ζ二> ﾟ・;ﾞ
　　　　人　　Y　 ﾉ　　ﾉ.・.;.’;
　　　（＿（ ＿）　し' ∪

　　　　　　　　　　　　　人_人_人_人_人_
　　　　　　　　 　 　　　） 　　　　　　　　（
　　　....,:::::::: ::::....,.　　　）　大っぴらに！（
..,,::::::::::;;;;;: : ;;;;:::::: : :;;　　)　　　　　　　　 (
.＼;;;..''''　　　　''';:: : :;;;　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
＼ ＼　　　　　　;: ::;;::ﾍo
　　○ ∧＿∧　 ; ﾊβ;.’;
　　 ヽ ヽ´∀｀）　(* i.;:' )。ｷﾞﾋｨ!!
　　　 ｌ　　　　）と　ζ;'ﾟ_・;ﾞ
　　　人　　Y　 ﾉ　　／J
　　（＿（ ＿）　し' ∪

＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 ＼
　虐殺するのは　　　　 |
　何も悪くないわけで。 |
　　　　　　　　　　　　 ／
￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　 _
　　（:: ´∀｀）　 _||_
　　（;;;:　　　）.　|;: |_
　　｜　|ﾍ､＿）.|:: |ﾊ..,　　,...,
　　（_＿）⊂"⌒と(※';.。'@i;:),..。
　　　　　'~゛’ﾞ''"'~^"　 '~ﾞ''"'

>>110
その辺りは理解してるつもりだよ。
ただ警察の単騎特攻ではなく、正規の手段を通した事。
と主張したかった。
個人的には設計思想で逮捕されるなんて馬鹿な話はないと思ってる。
ただそれは「時代に対応できてない法律を拡大解釈でなんとかしている」
だけで、ネットマナーとはむしろ逆（変わらなければならないところを変わらない）
と考えているから、そっちはまた別件で考えるべきだと。

>>113
なるほど。スマンかった。

>>92
>>1が｢2chがネチケットを崩壊させた｣と根拠もなしに主張しているので
根拠は？と聞いたら｢質問した方が先に根拠を述べろ｣

おかしいことに気づこうな

マナーも守れない２ｃｈ信者にネットをやる資格なし。

場所によってはマナーはある。
クソガキが少ない板だと、比較的落ち着いてるもんだ。
君が見たところだけで話しはしないように。

ちっちぇーちっちぇー

最近、リアルでもやたらと粗暴な言動を発する人が増えてきました。
恐らく、この掲示板の煽り合いが原因ではないかと推測しています。

落ち着いて会話するという事の重要性が理解出来ていない人が増えてきた感じです。
精神年齢の低下も感じさせますが、それも厄介です。

>>118
それはただの思い込みです

>>118

思いこみですね

>１１８
コピペうざいんだよ消えろ

>>118
ネットがある以前からそうです

ネチケットが崩壊してないとこもあるぞ。青森の青森chはかなり徹底してるぞ

２ｃｈの存在以前からチャットや掲示板に荒らしはいたよね。そもそもネチケットを守れなんて命令される筋合いないしなぁ。つか、誰がネチケットなんて決めたんだｗ

ネット上に個人情報や捏造した内容を晒した場合、 芸能人のような有名人以外の、一般人に対しての内容であれば 名誉毀損に該当します。告訴されても仕方ないですね。 もしネチケットを無視すると言うのならば、 常に自分の個人情報が晒される危険に脅えねばなりません。

>>125
そりゃネチケット以前の問題
法律

いや、有名人だって名誉毀損は適用されるし。
つーか個人情報晒しは名誉毀損ではないんだが。

発言の自由を勘違いして、意見や批判をとおりこして、誹謗・中傷して平気で相手を傷つける人が増えてきた。
しかもみんながやっているからなど群集心理が働いてマヒしやすくなっているのも原因の１つ。
2chだからと棲み分けているのはまだいいが、2ch感覚で一般サイトでも平気で相手を傷つける発言するのもここ数年増えてきた。

煽り行為や誹謗、中傷は本来いけないこと。人を傷つけたらダメだと幼稚園の頃から言われているはず。
特に平気で煽ったり誹謗中傷している人は一度冷静になって見つめる必要があると思う。

ツリー型掲示板で荒らしというのは見た経験がないな。
スレッドフロート特有のものじゃないのか？

ダメだと言われているからやりたくてやりたくて仕方がないんだろうね

さっきトイレでネットチケット販売のビジネスモデルを考えつきますた(*ﾟДﾟ)ノ ﾑｯﾎｰ

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼究極のｷﾓｵﾀの正体
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 見た目は大人
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 頭脳は子供
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　それが俺たち、2chねらー
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

俺は2chはネットマナーを学ぶのになかなか良い環境だと思うんだが。

例えば、ある人がくだらない質問をしたとする。
すると「ググれ」「過去ログ読め」「テンプレ読め」などと返ってきて、
それを何度か繰り返すうちに「人に聞く前に自分で調べる」ということを学習するだろう。
外の掲示板では優しく返されることが多いので、自分の態度を改めようとする人も少ない。

2chで何も学ばず、ただ態度の悪いDQNになるような奴はそいつ自身に問題があるって事だ。


もう一つ
ネットマナーの悪い奴が増えたのはすべて2chが原因だとは言えないだろう。
一番の原因は小中房のような精神年齢の低い世代にまでインターネットが普及してきた事だと思う。
ちゃんと分別のつく人間なら2chに居たからってマナーが悪くなるわけでもないだろうしさ。

>>133
まぁ最低でも2chで話すときのそのほかの掲示板で話す態度は違うよな。
2chルールを他に持ち込む奴は問題はあるが、それはそいつの房っぷりが問題であって2chの問題ではないわな。

キリ番ゲットなどの確信犯を野放図にするからアクセス過多で鯖落ちする
ネオ麦茶バスジャック事件から何も学んでない

確信犯といえば意識的に過去ログ送りするのも多い
余計な出費をさせて２ゃんねるを潤すように細工するなどそれこそ確信犯
,.

バカ信者が多すぎる

>>129
甘いなー。

俺が行ってたプロレス団体の公式ｻｲﾄの掲示板は、
ツリー型の上にしっかり管理する人間がいたにも関わらず、
荒れて登録制になって過疎ったぞー。
それ以来見てないんで今どうなってるかはわからないが。

まあ、スレッドフロートの方が、荒らしの行動に対して
結果が現れやすく、モチベーションが保ちやすいというのはあるかもな。

tree型は重いから、軽い気持ちの荒らしは居着きにくい。

それにしても信者はマナーの欠片もないな

それにしても信者はマナーの欠片もないな

確かに2重書き込みはマナーに反しているな

>>97
それは君が無神論の国に生まれたからその方が
自然に思えるだけであって、神は存在しないという
主張が神は存在するという主張に較べて格別の
説得力があるわけでもないよ。
「ない」が「ある」に対して常に説得力が優越
するとは限らない。「道徳」や「価値」など、
証明できなくても、普通にある、と考えられ
ているものはいくらでもある。

それに掲示板での意見と裁判での判決を同じように
かんがえるのはどうかと。有罪判決と違ってここで
断定しても、誰かを束縛することはないのだから。

崩壊？
してませんよ。

>>142
>>97が言いたいことは神様がどうのでなくて、ネットマナーの崩壊と2chの関係を明らかにするのが先だ。
ってことじゃないのか?神様云々は例え話だろ。

そもそも>>1を始め崩壊は2chのせいでと言い張る連中が何一つその関係について話さないのが問題だろ。
どいつもこいつも関係があるという連中ばかりだが、問題提起の段階で不備(関係説明が全くされていない)のに、
否定する側が関係を示せ、というと逆にお前らが示せ。と説明責任放棄で話が進まない。

今、国会中継やってます。
で、yahoo掲示板で根も葉もない噂が飛び交ってるらしい
内容は「小泉総理がレイプ」だそうだ。

どの掲示板もズタズタだな、おい！
2ちゃんねるだけじゃないじゃん

yahoo掲示板は２ｃｈから飛び火して悪くなったのだよ

という割にはなんら2chとYAHOOの関係を明らかにしない>>146

誰かいい加減説得力のある意見だしてくれよ。
関係あるある言うクセに全く調べない房ばッかでつまらん

>>146
予測どおり。言うと思った w

えらく簡単な予想するんだね（ｗ

アンチ信者の配当率は0.9だからな
間違いなく当たる。でも、賭ける程に損していく

言われているさきからネチケットが守れてないやつらだな

“相当因果関係”の立証は困難だが、因果関係は明白だな

>>148
どこに予想してあるんだ？
後から書いて予想してたかｗ

ネットマナー板
通称『まないた』の設立希望

>>153
それも言うと思った。
お前、将棋弱いだろ？

>>155
同じ過ちの繰り返しか？ｗ
次はちゃんと前もって予想を書いとけよｗ
お前、頭弱いだろ？ｗｗ

>>156
次あたりで[w]を多用すると思った
しかも言葉も猿真似だし。
分かりやすいタイプってよく言われるだろ？

予想を書かなくたってお前のレスは分かりやすすぎる
自覚が無いとしとら病気だ。病院に行ってこい

>>97
確かに不適切な表現。

俺が、
ちゃねらーってだけで
ひきこもり根暗キモタクオ
ってイメージしてしまうのは主にアーケード板に出入り、OFF参加のせい？

閉　鎖　す　れ　ば　済　む　話

直リンする奴は最悪な人間。
２ちゃんねら〜にも劣る最低のクズ。

現に、２chの多くの利用者がURLを記載する際に
http://の部分を削除して書き込んでいる。

ひろゆきの奴、どう考えても直リンを推奨してるよな。
それはつまり、「荒らし」を推奨してるって事だ。
相手の承諾を得ていない無断の直リンクが、ネットのマナーに違反した最悪最低の行為だというのは
ここにいる奴らなら理解してんだろ？

せっかく、2chの多くの利用者が外部サイトのURLを記載するときに
"h"を削除して書き込むことで、2chを良い方向に変えようとしているってのに、
当の管理人の考え方がこんなんじゃあ、変わる訳なんてないよな。

完全匿名じゃないけど2chよりかはましな掲示板
わいわい屋
http://wwy.moo.jp/

＞相手の承諾を得ていない無断の直リンクが、ネットのマナーに違反した最悪最低の行為だというのは

いやネチケット的に無断リンクは全然ＯＫ。

ンなこたァねえ！！ ンなこたァねえんだよォォォォォ！！！！！

現に、２chのおよそ99.9%の利用者が外部サイトのURLを記載する際に
ttp://という形式で書き込んでいるだろうガァァァァァァアアア！！！！！！

>>165
それは
・転送量軽減
・リファラ消し（２ｃｈにリンク貼られてるのを悟らせない）
・なんとなく
という理由から。

つーか無断リンクが悪いのならグーグルがネチケット破壊の世界チャンピオンになるわけだが。

＞つーか無断リンクが悪いのならグーグルがネチケット破壊の世界チャンピオンになるわけだが。

それは馬鹿な発言だね。
ページ製作者側の意志で、クロールされないように設定できるし、削除させることもできる。

http://www.google.com/intl/ja/faq.html#crawl
http://www.google.com/intl/ja/remove.html

転送量軽減か…。

ならなんで、人多杉とかやってるような運営陣が
わざわざアンカータグを付けてまでのハイパーリンク化を
いつまでたっても止めないのかねぇ？

また、板によってはその板のローカルルールで既に、
こんな事まで書かれているんだゼ。

　>５）一般ページにリンクを貼る時はhttp://を抜きましょう。
　>そのまま書くとリンク先のサイトに
　>迷惑が掛かる場合が多いです。
　>http://game6.2ch.net/poke/

ホント、2chネラーってダセェ奴らだな！！！！

サイトの中には忍者システムでime.nuもしくはstを弾く設定にしているところがある。
そういうところに知られたくないんだな、要は。
こういうサイトは概して２ｃｈに批判的な態度を取ってるからして。

そういえば昔、博之の奴がメルマガでポツリとこんな発言をしていた。

＞んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
＞書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、？
＞直リンク禁止！とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、

これを見たときは、博之もみみっちい野郎だと思ったよ。

博之の奴は、間違いなく直リンを推奨している。
そんでもって、チャネラーの殆ど全員がやっている
ttp://というURL記載が気に入らないのなら、なんでハッキリ言わないのかね？

こんな、何だかよく分かって無いような書き方しか出来ねえなんてよォオオオ！！！！！

そのせいか知らんが、馬鹿なひろゆき信者の一部はURL書くときに
ttp://とやると2chの為になるとか、博之も同じように考えていて、
そうして欲しいと考えているとか、本気で思っていやがったぞ。

今度のニュー速のkusoシステムはすごいぞ！
クソスレを住人の手で排除できる！

ニュース速報
http://news12.2ch.net/news/
ニュー速VIP
http://news12.2ch.net/news4vip/

“ニュース速報”…
全部マスコミの後追いじゃねぇか。
知りたい時は自分で報道各社のサイトを見るわい。バカどもが。

まあ2ちゃんのおかげでネットで煽ったり荒らしたり皆でやれば何やってもバレないだろうって所は珍走団と一緒だな

>>170
つーかどうしたいんだおまいは。

>>170 まあ見ろや。

「直リン」「無断リンク」禁止 意味が無い
http://www1.neweb.ne.jp/wb/uramichi/directlink.html
こうまで「無断リンク/直リン禁止」という文字が多いと
「リンクする前には許可を得るのが常識」とも思ってしまいそうですが、
この主張は全くの誤りです。こう書くと「勝手にリンクを張るのは著作権侵害だ」と
のたまう素晴らしい人々が存在しますが、この主張も根拠がありません.

そもそもリンクとは、「参照」です。アンカーをクリックすると他の文書を閲覧できる事から
ついつい「転載」や「引用」と同じような者だと思ってしまいがちですがアンカーには
あくまでリンク先の文書がある場所を記録しているに過ぎません。アンカーをクリックして
他文書を読むという事は、アンカーの中にあるリンク先文書の場所をWWWブラウザが読み取り、
その場所をWWWブラウザが探して表示するわけです。この一連の動作に著作権侵害が関与する
余地はありません。

「無断リンク等」を禁止したい人は「知らない相手から自分のサイトを見られたくない」から
そのような一文を書いておくのでしょうが、それならばそもそもWWW上に公開するのが間違いです。
ホームページに情報を載せるということは、その情報がネットワークによって世界中に
伝達されることを意味しており、そのことはホームページの作成者自身覚悟していると
みるべきだからです。

２ちゃんねるか・・・

>170
>なんでハッキリ言わないのかね？

自分で書いてんじゃん。
「気に入らない」けど、「何だかよく分かって無い」からだろ。

俺もあの無駄に不便なURLの書き方は「気に入らない」けど、それに何の意味があるのか「何だかよく分かって無い」から、
その表記法について意見するなら「どんな意味があるんですかねぇ、、？」としか言いようが無い。

「自分が直リン派かどうか」と、「妙な表記法の意味についての考察」は全く別問題。

＃ホント、誰かの批判する時は自分の理解力が欠けてないか一度考えてからのほうがいいぞ。
＃＃考えてソレなら救いが無いが

>175
あのー、そのコラムと、(>>170が言っている)ひろゆきの趣向とはどんな関係が？
Syogo ARASAKI という人が書いたようですが、その人に何かあるんですか？

>>178
ひろゆきの趣向とは関係ないよ。直リンは、俺の趣向。

>177
自分が、"h"を外してのURL記載を行わないから、
その行為や、そういう書き方をしている連中のことを『奇妙』と思うんだろ？？

てことは、ひろゆきは直リン推奨派なわけだが、
馬鹿な信者には、それすら伝わって無かったんだよ！！！！！

俺には、アレは万一のとき批判を避ける為の、
『示唆することに留めた指摘』のように感じたがね。

ひろゆきの奴は当時、『掴みどころの無いキャラ』を演じることで、
極力、2chネラー（特に、信者級の）からの反感を買わないようにしていた頃だったぞ。

>>180
＞俺には、アレは万一のとき批判を避ける為の、
＞『示唆することに留めた指摘』のように感じたがね。

だね、俺もそう思ったよ！
簡単に言うと「本音と建前」だろ。

＞『掴みどころの無いキャラ』を演じることで、

地じゃないの。

>>180
すまん、横レスだった。レス番間違えて見てた。

んが？

>>180
＞てことは、ひろゆきは直リン推奨派なわけだが、
＞ 馬鹿な信者には、それすら伝わって無かったんだよ！！！！！

それが何か問題なのか？
ひろゆきの考えが伝わるとか伝わらないとかに何か意味があるのか？
専用ブラウザ使ってるとどっちでも変わらないしな。

＞俺には、アレは万一のとき批判を避ける為の、
＞『示唆することに留めた指摘』のように感じたがね。

リンクの張り方ごときに（批判を避けないといけないような）どんな万が一があるのやら。


お前はなんでそんなどうでもいいことを必死になって主張してるんだ？

おい、>>184。
オマエ、ひろゆき信者だろ？

お前さんには、"h"がどうの、直リンがどうのよりも、
博之のことを否定・批判されたことの方が大事みたいだが？

ひろゆきに代わって、ヤツの名誉を回復したいってワケかよ！？
これだから、ひろゆき信者ってのは鬱陶しい存在なんだよ！！！！！

＞お前はなんでそんなどうでもいいことを必死になって主張してるんだ？

これが「どうでもいいこと」かどうかはお前の一存で決まるわけではないが、

少なくとも、お前自身はこの問題が「どうでもいいこと」だと思っているのだから、
であれば反論などせずに放置すればいいことだ。

ブロードバンドがすべて悪い。
繋げっぱなしになるからテキトーな書き込みも沢山できるし、
とりあえずなんか書き込んでおけみたいなノリが多い。

ダイアルアップ時代に戻すべきだ。
一つの書き込みでもネットに繋げると繋げた時間金がかかるから、
よく考えて文章を打ち書き込む。
荒らす奴も荒らせば荒らすほど金が掛かるから、
「ご苦労なこった」と許せる気分になるかも。

>>187
まあそんな時代に戻るわけないと。。。

自由なように見えて、実は２ちゃんねるほど「群集心理」言葉をはっきり連想させるものもないね。
アエラ的な行き過ぎた対処療法的発想も実は同根。
どんなヤツにだってそれなりに脛に傷くらいあるもんだし、
貶めようと思えば悪口なんていくらでも言える。
わがままな個人もどき同志による「相互監視」社会が、
ほんとは自分も身動き取れなくしてるってことに、いいかげん気づけよな。
これを無責任に煽ってる連中は、本当に罪深いと思うよ

>>189
板によって違ってくるよね？
私が最初に迷い込んだ板は個人叩きの激しいところだった。
今いる板は私にとても優しくしてくれる。
板によってあたりはずれがあることを見極めたいものだ

板選択と発言内容さえ考えれば、ネチケット守ってくれるやつなんて沢山いるだろう。 それに叩き、罵詈雑言が必ずしも悪かと問われればそうでもないと思うし、(どうしても許せない相手には悪口も必要かと)少なくとも2ch=荒らし、厨房の巣窟だとは限らないと思う。

板選択と発言内容さえ考えれば、ネチケット守ってくれるやつなんて沢山いるだろう。
それに叩き、罵詈雑言が必ずしも悪かと問われればそうでもないと思うし、(どうしても許せない相手には悪口も必要かと)少なくとも2ch=荒らし、厨房の巣窟だとは限らないと思う。

(´3｀) ちゅ〜っ☆

http://hp3.0zero.jp/33/95049408/

あんち

test

で、昭和天皇とやらは何でそんなに必死なわけ？

>>196
俺は、オマエみたいなカスの
中身の無い質問に付き合うつもりはねェゼ。

思いっきり付き合っているじゃん…

>>198
回答しないって意味だろうが、ボケ！！ テメーには知能ってモンが無いのか！？

>>196の書き込みなんて、このスレに有っても無くても、何の違いも無いしな。
オマエには、>>196の書き込みが有益なモノに見えんのか！？ このアホが！！！！！

>>199
とりあえず落ち着け。

　

中島孝太郎
↑在日ﾁｮｿｸｿﾀﾚﾅｶﾞｼﾃﾊﾖｼﾈﾔｳﾞｫｹ４２４２４２４２４２４２４２４２！

まだ２ｃｈにしがみついてたのか、こいつ。

みんな２ｃｈに頼りすぎなんだよね。
管理人である、ひろゆき自身も含めて・・・。

まぁ、ひろゆきの馬鹿が２chを閉鎖させたくないのも分かる気がするよ。
今となっては、２chあっての西村博之。２chあっての東京アクセスだからな。
誰だって進んで自分の首を締めようとはしないもんね。
それにアイツみたいな幼稚な精神の持ち主ほど、閉鎖しろと言われたら
意地になって何が何でも閉鎖すまいと抵抗するんだよね。
だからひろゆき君はせいぜい、このくだらない掲示板の中で
気の済むまで厨房どもに崇められた帝王として君臨していてくださいよ。キャハハ！

『あめぞう』やその他とは違って、ひろゆきが2chを辞められる訳なんてないよなぁ。
今のひろゆきが2chを捨てるってことは、地位も名誉も、
そして職さえも失うことになるんだからな。
ひろゆきはこのまま、2chが潰されるか見放されるまで、
一生涯この『２ちゃんねる』にしがみ付いて生きていくのかな・・・。

女性セブン万歳！！！！！！！

なんと荒廃したスレ
ﾈﾁｹｯﾄのかけらもない
(;ﾟДﾟ)

>>204
2chに頼って生きている人間なんて、それで儲けてる人間しか思い浮かばないなぁ。

おもしろいが潰れて欲しくはないが、仮に2chが潰れるのと消費税があがるのどちらか２択を選べて言われたら
即答で少なくとも漏れは2ch閉鎖を選ぶ。

所詮娯楽と違う?

正直２ｃｈは後何年生き残るだろう。
ネットの法整備が整って、２ｃｈも犯罪幇助に荷担している掲示板
であるから運営停止となるか、それともネットの法整備は確立されず、
ひろゆきが死ぬか、運営を自ら止めるまで生き残るか、はたまた
資金不足で板縮小→運営停止となるか。

今はネットのできる４０代以上が圧倒的に少ないからこの程度で済んで
いるけど、今のゲーム、ネット世代の２０〜３０代が歳を取った時も、
２ｃｈをやっているに決まっているんだから、大人から子供まで
２ｃｈ漬け。
今よりさらに犯罪的なにおいのする書き込みも増えるだろう。

そうならないために２ｃｈ自身が浄化に励むか、放置して
時の赴くままに現状で放置するか。

2chの最大の弱点と強みは昔も今もひろゆきだよ（＠ｗ荒

ちょっと待てや。
そもそもの「ネチケット」とやらの定義の提示もないまま、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとレスし続ける喪前らは何者だ？
漏れの認識では、ネチケットとは、「インターネット上でのマナー」みたいな物のことを指すんだと思ってるが、君らが言いたい「２ちゃんねるが崩壊させたもの」っていうのは、それよりもっと先にあるもののことでは？

ちなみに漏れはその「崩壊させたもの」の一つに、『日本古来の過剰道徳神話』があると思っている。

＞そもそもの「ネチケット」とやらの定義・・・

なんかアレだよね。
「古来、日本人が持っていた武士道精神を西洋文化がこわしたのだあああ！」

みたいだよね。千葉の猟師や栃木の百姓に武士道があったのかどうかは知らんが。

板選択と発言内容さえ考えれば、ネチケット守ってくれるやつなんて沢山いるだろう。
それに叩き、罵詈雑言が必ずしも悪かと問われればそうでもないと思うし、(どうしても許せない相手には悪口も必要かと)少なくとも2ch=荒らし、厨房の巣窟だとは限らないと思う。

「東京アクセス」って、検索でも出て来ないが、どういう会社なんだ？
まるで情報がない。

>>215
これだろう。

広告代理店：東京アクセス
http://info.2ch.net/ad.html

企業の概要や所在地が情報としてあるもんだと思ったが、そういう考え方は通用しないのな、ここでは（ｗ

>>217
情報公開が進んでいる昨今に、こういう閉鎖的なことをしてるのもね。

とにかく全体的に社会に反発している姿勢に見て取れる。
たかが掲示板なのに訴訟件数も多すぎる。その上、ほとんど敗訴しているみたいだ。

>>217
情報公開が進んでいる昨今に、こういう閉鎖的なことをしてるのもね。

とにかく全体的に社会に反発している姿勢に見て取れる。
たかが掲示板なのに訴訟件数も多すぎる。その上、ほとんど敗訴しているみたいだ。

板選択と発言内容さえ考えれば、ネチケット守ってくれるやつなんて沢山いるだろう。
それに叩き、罵詈雑言が必ずしも悪かと問われればそうでもないと思うし、(どうしても許せない相手には悪口も必要かと)少なくとも2ch=荒らし、厨房の巣窟だとは限らないと思う。

>>220
ニュース議論板が異常だという事かな、それは？

>>221
ニュース議論板と、あといくつかの板が、かなり。
１割には満たないと思うが…だいたい全体の２〜３％くらいの板。
それ以外は、バランスを保ってると思うよ。

AA以外でコピペの多い板はだいたいダメだろ

＞ppp.prin.ne.jp を全サーバで規制。

何で一部のキチガイの為に連帯責任なんだよ
２ちゃんねるって究極の放置サイトだろ
管理者がシャレで始めたのが収集つかなくなって自己崩壊してるんだから
今更どうしようも無いだろ
荒らした奴だけプロバイダーで規制してもらえば済むだけのこと

本来“連帯責任”とは、知り合い・仲間同士で互いを律する為の定めだ。
全く無関係な人間のやった事に巻き込まれるのはそうは言わない。それは“トバッチリ”。

全部のプロバイダが規制されれば誰も書き込む人がいなくなって２ちゃんが実質的につぶれるね

　　　　　

>>224
2chが献金うけるためだよ

最もマナーを知らない極悪人が管理人であるのが命取りだった

ﾈﾁｹｯﾄ守る守らないってのは、個人の問題じゃないの？
そもそも、2ch内でﾈﾁｹｯﾄ守ってはイケナイなんて誰も決めてないと思うけど。

ていうか、2chではﾈﾁｹｯﾄを守らないことを強く推奨してるんだろな

ネチケットもそうだが、2ch内でしか通用しない特殊な言葉が多すぎて困る

推奨はしちゃいないだろ、水は低い所に流れるって事だ
引き上げる為のポンプを設置してやればいいのだけれど
管理人が、それを置いてあげないから下がる一方って事でして、
そりゃ、自由を突き詰めれば放置だろうけど
もう少し、管理人も努力ってものをしてもらいたいよな
利用者の良識に任せきりじゃなくてさ。

削除GLも壊れてるし・・・。

　　　　

http://www.2ch.net
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」

良識に任せる事と放置することは違うのだが…

どう違うのだろう？

「ネチケット」という単語がなんかムカツク

>>1
同意ですな
ただ２chが原因と言うよりネットの大衆化

ネチケットて何？

寝る為の切符（チケット）
寝チケット
ネチケット











あーっ、つまんねー！

>>240
オマイの書き込みがいちばんつまんねー！

ネチケットを知らない奴まで入ってくる時代だからな…

いくら自分の言ってることが正しくても相手を馬鹿にしたり罵倒するのは
相手の神経を逆撫でするので逆効果だと思うんだけどそういうレスが多過ぎるよね。
２ｃｈに限らずそういう人間っているけど・・・。
本当に自分の意見に納得してもらいたいのなら言い方に注意しないといけない。
冷静に考えればあたりまえのことなんだけどな。ネチケット以前の問題。

相手から反論されないのをいい事に、“欠席裁判”で好き勝手放言する輩も多い。
それに加えて“ネチケット”という言葉さえ知らん奴がいるのも信じられない。

あぼーん

まあなんでもｲｲが、「２ちゃん用語を使う信者は糞！」ってゆうやつは
「オレはナウいぜ！」って言うくらい恥ずかしいんじゃ。
「信者」ってほとんど２ちゃん用語化してるしね。

２ちゃんねるが崩壊させたというよりも、ニフティ時代、はては草の根BBS時代から
すでにネット上でのマナーの崩壊というものは始まっていたよ。
クローズドにしてあらかじめ選別したり、マナーを守らない連中を排除するという方法で
駆逐していただけで実際は昔から結構あったわけだし。
そもそもネット上でのコミュニティの形成自体、現代人に欠落しつつある他者との関わり合い、
コミュニケーション能力の低下が引き金になっているんだし。
だから問題を解決するには人間自身が新たなコミュニケーションスキルを身につける以外、
道は無いと思うよ。

>>246
あ〜んと・・・元は2ちゃん用語じゃないけどね

>>246
あれか、テレビや日常で「お前もな」とか「キター！」とか言うヤツ見たらすぐ「あいつは２ちゃんねら」と思うタイプか。

元凶であることに変わりないですよ｡
少しでも罪を償う気があるのなら､せめて次の世代のために閉鎖すべき｡

2ch内では特別行き過ぎたことでもしない限り
軽い誹謗中傷はよしでいいだろ。
ただ、それが枠(2ch)外でも同じことをする輩が多いだなこれが。記事を見る限りでは捕まってみるといい大人が多い。
引き篭りでもない普通の社会人。
こういう輩は2chに麻痺してしまうんだろ。

要すると、このスレはゴミ箱

ネチケットというか、2chをある程度やっていると
実社会では嘘は非常に大切なんだなとよく思う。
本音で語り合うというのは面白いが、本音過ぎると2ch風。
ま、なれ合い過ぎた語り合いもキモイが。

その嘘もどんな“嘘”かによるよな

kuso

kuso

ニフティーだっけか？煽られた女性が相手を訴えたって事件が
ニュースになったな。
あの頃はまだまだネット人口が少なかったし、有る程度の年齢の
大人が多かったけどやっぱりマナーの悪い奴は沢山居たな。

アングラが廃れたのは間違いなく2chのせいだな。
あと、web contentsの発展を阻害してるのも間違いない。

さすがにこれは２ちゃんだけのせいではないと思うけど
これが日本人の民度でしょ

と朝鮮人がご高言

ニュー速潰れてよかったね
ついでにニュース系の板を全部180秒規制かければ連投コピペも出来ないし、
人が減れば荒らし誘導も減るだろうな

なんだよ、ウヨ、サヨ、挑戦、政治とかさ・・・
そんな話をヒヨ板でするな！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

非国民撲滅に協力汁

Re: 　　　　　　　この写メどぉかなぁ? http://11510440.com/i/i.pl?94F1CBCD4767
写メ娘学園:登録ありがとう!2日迄に利用料を振込下さい.規約:http://11510440.com/csky/agree.cgi?agree=2
写メっ娘学園:2日迄に振込み確認出来ない場合は延滞金,事務手数料が発生します。事務局:[email protected]
写メ娘学園:2日迄に東京三菱銀行:江古田支店:1341185:キタザワトモナリに3万円お振込下さい。[email protected]

２ちゃんねる以前にも厨房どもの間にネチケットなんか存在しなかっただろ。
厨房を２ちゃんねる用語だと思ってる奴にはわからないだろうけど。

いや〜、それにしても事件後から馬鹿が増えてホント駄目になったよな
一般板でもなれなれしい馬鹿な奴が増えたし、平気で自分の気にくわない
サイト荒らすしな・・・

その部分では２ｃｈの悪の部分だと思うよ。インターネット始める。
すぐ２ｃｈとか増えてきてると思うしな

あぁ人工知能に焦りながら、タイプと会話練習した頃が懐かしい・・・

>>267
>その部分では２ｃｈの悪の部分
でも2ちゃんが消えたからってその悪の部分が無くなる訳でもないんだよな。
UG系の掲示板を中心にその手の話し方はすでにデフォルトになりつつある。

最近思うのはどうにも自分の世界から脱却できずに善悪を話す人間が多い気がする。
2ちゃんの話し方だって誰もそんな言い方をしたくないなら蔓延するわけはないし、
ましてや他のサイトでも用いられる『風潮』となりえるはずがない。
結局2ちゃんねるを中心としたサイトはそのような話し方を望んでいるんだろ。
大部分は望まないにしても認めてはいる。

もちろんその手の話し方を嫌うサイトもある。
ただそのときはそれを周囲が注意するなり、無視するなりで対処するのが正しい方法なんだよな。
結局のところモラルだの道徳なんてものは、特定の集団の中しか活きないからなぁ。
その辺りを考えておかないと、善悪のレッテル貼りは難しいんじゃないのかな?
特に個人の発言の場合はね。

hage

どうでもいいが｢ネチケット｣という言葉を聞くと｢E電」みたくｷﾓｲって気分になるからﾔﾒﾃｸﾚ

>>270
古いなあ・・

はっきり言うけど、「糞スレ」っていうのイイ表現じゃないと思う。





予言

>>273に「糞スレ」と書かれる。

駄スレ

ネチケットを知らない奴まで入ってくる時代だからな…

つか、ここの乗りをよそにもってくバカが多いよな
２〜３年前からかな、
普通の掲示板でAAだとか、でつまつ、半角ｶﾅ表記がでてくるようになったのは

ネチネチうるせーーーんだよばかどもがぁー！！！！！！

自分の見た範囲だが
2chをやっていない人と思われる人の発言で多く見られたのは
「自分の考え＝他人の考え」これ。
この考えが強い人は始末に終えないこともしばしば。
そういう人の多くは間違いを強く指摘されたり、反論されたりされたことが少ないんだろうな。
そういう意味では2chはいい、間違いをボコボコに叩かれるというのも悪くない。現実や他の掲示板ではあまり指摘されんことが多いだろうからな。
ただ相手にされなくはなるが。

まぁ、言葉遣いや２ちゃんの内輪で言い合うのはどうでもいい。
ただ、何の罪も無い他人のＨＰにまで集団で進出して迷惑かけたり、
無責任な匿名の人間を集めた祭りで社会に迷惑かけるな。
それだけは止めろ。

そういうのってえらい質が悪いんだよな。
リアルのガキがやっているのならまだわかるが
結構な年齢の連中がやっていることがあるからな。
ガキより長く生きている分、能書き垂れるのはうまい。
揚げ足のとりかたもうまい、始末に終えん。
んで捕まると大抵の弁明は「冗談のつもりだった…」これだ。
もう少し法が取り締まれんもんなのかね。

匿名だと本音が出る、実名だと建前になる。

それでもいいけど、ひろゆきが訴えられるようなケースでは
発言者も一緒に住所実名晒された上で責任問われて欲しいぞ

便所の落書き、に本気で裁判かける奴の気がしれん；
たとえば、
女、子供、の個人情報さらしてﾚｲｰﾌﾟしてください融解して
ください・・・てのは、
促、あぼん＆通報すました、だろけど。

他はなぁ、
案外、本トの事いわれてるから裁判！裁判！なんだろ；
って、いわれたく無かったらほっとけや；

裁判所も、シッ！　って門前払いしろｙｏ〜ﾊｧ；

　　　　／￣ヽ
　　　│・3・ │ ＜意味解からない
　　　│　　　│ 　　すげえストレスあったまきた　　
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

345 名前： JT工作員の言い訳： 01/12/19 02:31 ID:U3d6z/0z
宣伝だ宣伝だと言ってる人が何人も（藁）いるみたいだけどさ。
万が一、万が一だけどさぁ。もし宣伝じゃなくて、
単に嗜好品を共有する喫煙者が話し合ってるだけだったら、
>>1ほか多数（藁）は、煙草屋さん煙草屋さん言わなくなりますか？

346 名前： たばこ屋へ 投稿日： 01/12/19 09:50 ID:c68XtoTJ
煙草屋は、ここでは多くの人の目があるのであまり悪さができない。
しかし、煙草屋はあちらのタバコ版では暴れ放題。
銘柄宣伝はもとより
【宣伝の実体】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051154489/l50
名指しで禁煙医師や団体の見るに耐えない誹謗中傷など裁判スレスレ犯罪すれすれのことを
平気でやっている。匿名だからって、なんて汚い奴だ。
所詮やくざの煙草屋なんでその程度だ。なさけないよ。ったく。

349 JT専属削除人： 真・スレッドストッパー 投稿日： 停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10037/1003746361.html
↑
当時のストッパーはJT社員だったのは確実！

つうか、ここの乗りをよそにもってくバカが多いよな。
２〜３年前からかな。
普通の掲示板でAAだとか、でつまつ、半角ｶﾅ表記がでてくるようになったのは。

確かにここの乗りを余所にもっていく奴がいるが
それほど違和感がないところも少なくない。
ある程度ネットやっている奴なら
少なからず2ch経験者なんだろ。
だから特別荒らさない限りは、2ch外で2ch用語を使用しても
話が通じないということが少ないという感じ。

なんかマルチのレス多いな。祭りの被害者が恨み晴らしにきてんの？

>>286
確かに。
ネットゲや2sh発でネットに流行るものも少なくはないしな。
用語そのものは問題にはならないだろう。

問題は2chのちょっときつい話し方を他に持っていくことだろう。
でもこの場合でも住人の意識がしっかりしているところでは、きっちり敬語使わないと荒らし扱いされる。
くらいの雰囲気があるけどな。

実際の生のコミュニケーションとは違い
文字だけでのコミュニケーションでは
表情や声のトーンなど、無い部分が多いため
伝わらない部分が生じてしまい
非常に誤解を招きやすくなる。
それによって起きたのが小学生の事件。
言葉使いは丁寧すぎるほど丁寧でちょうど良い。
この２ｃｈなど、全くもって論外も甚だしい。
運営者からして、全く配慮がなく、なってないな。

ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/9273/

>>289
知人かそうでないかの違いはあるけどね

確かに２ｃｈがネチケットを崩壊させたな。
ネット=なんでもOK的発想を生んだ温床だ。
２ｃｈに責任はあるよ。使う側にももちろんね。

2chという、書いたことは（基本的に）何でも掲載される掲示板。
ネチケットが2chによって崩れ去ったとするならば
ネチケットとは、その存在程度で崩れ去るものであったということでもある。

結局のところ、犯罪予告をするも、書き込みにキレて荒らしたり騒いだりするも
他人を罵倒し叩き誹謗中傷するも
それをしているのは、人間に過ぎないのだから。
世間からフタをとったら、臭いものが出てきた。

>>292
ネチケットだろうがネットマナーだろうが、その手のものは集団が作り上げていくもの。
誰もが納得する明確な定義や、強制力を持つものでも予めなければ、それは崩壊ではなく変化。

ネット掲示板が2chのようなコテハン無し匿名重視、コテハン有りの通常(?)系や質問系。
アットホームな雰囲気のコテハン馴れ合い系などいくつかに分類できるようになったのだから
それぞれに合わせた、もっと細かく言えばそれぞれの掲示板に合わせたネチケットがあるはず。

全てをひとくくりにできるネチケットが仮にあったとしても、それは新しくできるものだろうな。
少なくとも今まで通用してきたネトケットと呼ばれるものは、もう古いよ。

要は、２ｃｈは自律性が全くないという事だ。

閉鎖すべきってこった

マナーだなんだと言われんでもまともな奴ならまともに書き込んでる。

法に触れる様な行き過ぎは良くないが
本音で会話が出来る2chは面白い。

ネチケットと言う建前ばかりの掲示板よりいいよ
あいつらはキモイ。

↑
キモイ

↑
モアイ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
真正包茎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
>ネチケットとは、その存在程度で崩れ去るものであったということでもある。
違うだろｗ
正しい作法なんて壊れやすいものだ。
その程度とは違う。

>>294
常識を知らない集団が作ったものは過ちだ。
人間はその過ちを何度も犯している。
２ｃｈが先進的だなんて誰が言った？ｗ
これと似たような行いを歴史に何度もみる事が出来る。
お前たち２ｃｈねらーは何も新しくは無い。

>>298
ひと時、ルールから外れた言い合いをして一瞬開放されただけの事を
「気持ちいい」と思っているだけだ。
間違った行いはいつか淘汰される運命だ。

>>303
正しい作法が形を変えながらも現在まで残ってきたのと
歴史が浅く、意図して作られたネチケットでは
当然耐久度も大きく異なるとは思いますがね。
そもそも、正しい作法　とは？
時代と共に作法も姿をかえるもの。それはネットにも同じことが言えましょう。
確かに、悪貨は良貨を駆逐する　というのは屡感じますが。

>>305
間違った行いが淘汰されたというよりも
淘汰されたものが、間違った行いとされてきたと言ったほうが正しいでしょうけど。
歴史は勝者の歴史とはよく言ったもので。

>>298
本音ではなく、匿名で暴走した凶暴性を見ているだけ。
そして建前で物を叩くのが工作員。
君は何も見えていない。

↑こんなレスができるのも本音で語れる掲示板だからです

345 名前： JT工作員の言い訳： 01/12/19 02:31 ID:U3d6z/0z
宣伝だ宣伝だと言ってる人が何人も（藁）いるみたいだけどさ。
万が一、万が一だけどさぁ。もし宣伝じゃなくて、
単に嗜好品を共有する喫煙者が話し合ってるだけだったら、
>>1ほか多数（藁）は、煙草屋さん煙草屋さん言わなくなりますか？

346 名前： たばこ屋へ 投稿日： 01/12/19 09:50 ID:c68XtoTJ
煙草屋は、ここでは多くの人の目があるのであまり悪さができない。
しかし、煙草屋はあちらのタバコ版では暴れ放題。
銘柄宣伝はもとより
【宣伝の実体】http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051154489/l50
名指しで禁煙医師や団体の見るに耐えない誹謗中傷など裁判スレスレ犯罪すれすれのことを
平気でやっている。匿名だからって、なんて汚い奴だ。
所詮やくざの煙草屋なんでその程度だ。なさけないよ。ったく。

349 JT専属削除人： 真・スレッドストッパー 投稿日： 停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10037/1003746361.html
↑
当時のストッパーはJT社員だったのは確実！

290 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 04/07/12 12:09 ID:wvSqHmzW
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/9273/

>>307
それではチミはそのどちらのタイプの人なんだ？
どっちもロクな人ではなさそうだが。

ネチケット？アホクサ
2chの書き込みにいちいち目くじらを立てる厨房の方が常識無いだろ。

>>304
マナーやモラルを、ホッブスやミルのような「道徳についてのGモデル」で考えるならばそれもありだろうな。
彼らが説くモラルは、人のエゴイズムの抑制、という観点で捕らえているから常識
(ｺﾚ自体が恐ろしくあやふやなものなんだが)知らずが説いたのではエゴイズムの抑制にはないないからな。
自分の好き勝手にやってるだけ。
ただネットマナーがエゴイズムの抑制を目的に形成されたのかと言われればそれもまた違う気がする。


>２ｃｈが先進的だなんて誰が言った？ｗ
少なくとも俺は言ってない。誰に対して質問しているんだ?

>これと似たような行いを歴史に何度もみる事が出来る。
そもそも当事の価値観を持っていない人間が、過去の出来事が過ちとか断言できるのかどうかが疑問。
自分が今正しいと思っている行為が、これから何十年、何百年かけて絶対に悪に転じないなんて保障はどこにもないぞ?
人間その場の雰囲気で行動しているのであって、未来の人間に過ちだの言われないような生き方なんてできる奴はいないと思う。

ネチケットどころかネットそのものを崩壊した感が強いけどな

>>313
同意。
＞そもそも当事の価値観を持っていない人間が、過去の出来事が過ちとか断言できるのかどうかが疑問。
結局のところ、現在の最善は現在の最善に過ぎない。現在の常識は現在の常識に過ぎない。
しかも、その最善や常識だって、所変われば品変わるものである。
価値観の押し付けこそ、2chおよび世間に蔓延する問題点だと思うのだが。
一方的には決められない。結局のところ、「最善を模索する」ことが今現在における最良の道ではないかと思ったりもする。

話題になった「バカの壁」とは、"己の常識"によって形成されるものだと聞く。
当然だが私の常識は世の常識とは限らないし貴方の常識も、2chの常識も世の常識とは限らない。
でも人間はしばしば、"自分の常識"という物差しで物事を断定してしまう。
考えるのではなく断定してしまうのだ。

まぁ、そこまで難しく考えるのは学問上だけにしてくれ。
とりあえず、社会には人と人とが傷つけあわずに共存していける最低限の常識は必要だろ。
動物でも、集団作る習性がある動物なら最低限のマナーは本能として備わってるぞ。
そもそも社会の循環の中で社会に頼ってしか生きられない人間が、社会性のない行動を正当化して、社会性を付けろということを固定観念だとか、ただの頭の固い常識だとか前提そのものが分かってない。
一度、社会から切り離れて、無人島でも行って完全な自給自足で暮らして見たら？

たばこ板の運営について

27 ：心得をよく読みましょう ：04/07/14 11:25 ID:B0QgyE9e
JT社員が毎日毎日けな気に上げる宣伝スレの数々。
最近は夏用メンソール販売促進に必死な形相が哀れだ。
そもそも2チャンって宣伝禁止のはず。商品名でスレ立ては宣伝以外は考えられないことくらい
幼稚園児でもわかるんでない？ひろゆきはよくもJT無料宣伝を3年も放置したよねえ！
運営にもJTが紛れ込んでいるのは間違いない事実だけどさ

1: ☆★セブンスターメンソールライトスレ☆★ (63)　
2: メンソール吸う男は氏ね!!! (191)　
3: メンソール糞喰らえ (35)　
4: キャビンにメンソール (164)　
6: アイシーン・スーパー・クーリング・メンソール (283)　
7: マルボロメンソールについて語りましょう (80)　
8: 一番旨いメンソールは？ (316)　
9: ★★★メンソール総合スレッド★★★ (732)　
10: １２銘柄を発売へ＝初のメンソール「ピース」など (30)　
11: ピースメンソ発売 (114)

補足すると
自分の物差しで測ってる事を自覚してない人が多い事かな。
善意が迷惑になる事は往々にあります。

290 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 04/07/12 12:09 ID:wvSqHmzW
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/9273/

>>316
>集団作る習性がある動物なら最低限のマナーは本能として備わってるぞ
つまりマナーは本能として備わるものなんだな?
となると人間の原初的衝動(=エゴイズム)をむしろ解放することになる。
ミル曰く「人為的抑制装置がなければ、人間の原初的行動は世界を不幸で満たす」と言っている。
つまり道徳やモラル、マナーは人の本能を抑制することにあると説いた。
その例は不適切だと思うんだが・・・本能にそった道徳ってのは俺には理解できないな。

更に突っ込むと
>社会には人と人とが傷つけあわずに共存していける最低限の常識は必要だろ。
とあるが、まず最低限とするボーダーラインの定義づけができないとこれは意味がない。
俺が最低限と思っているから、ここが最低限という程自己中心的な考えの持ち主ではないだろ?
道徳と常識はまた別のものだが、時代、地域、性別その他で変わっていくから、ここが常識。と決めるのは極めて難しい。

結局マナーだの常識だの社会性だと言い張る人間はたくさんいるが、それが万人に共通の認識であるということを証明できなる奴はいない。
まして定義作成をして「これが常識だ」とその常識が適用する範囲全員を納得させるものが作れるわけでもない。
となるとそれは単なる価値観の押し付けで終わる。俺がそう思っているからそれが常識(マナー)だ。とね。
ただ本来その手のものは上記にある通り普遍性を持ち得ないうえ、更に言うならば拘束力や強制力を持たない。最悪共通性すら危うい。
それを盾に物事を言い争っても仕方ない気がする。

>>293
ネチケットやネットマナーの問題というのは、
元々、インターネットのような「不特定多数」が
閲覧する環境ではなく、草BBSなどの管理者に
ローカルなアカウントを貰った「特定多数」を
対象とした管理者の支配の非常に強力な環境を
前提に作成されたネットマナーをインターネットに
そのまま適用しようとするところに、適用できると
思い込んでいるところに問題がある。

早く閉鎖しろよ糞掲示板

ネチケットってネチズン並に恥ずかしい言葉だな

>>316
＞動物でも、集団作る習性がある動物なら最低限のマナーは本能として備わってるぞ。
どうですかね？それを守らない奴が淘汰されるだけの話ですよ。自然界ではね。
人間だって、"それを守らないと淘汰されてしまう"という決まりごと（それがはっきりと見える決まりごと）は
ほとんどの人がきっちりと守っていますよ。

人の悪口はいいことではない
いわゆる"常識"で判断すると、「そのとおりだ」と答える人が多いものと思われます。
しかし、これをある程度までは人間は黙認しているのではないかとも思います。
「××首相は無能だ」「○○オーナーが悪の根源だ」「２ちゃんねらーは犯罪者集団だ」「>>1は死ねよ」
この程度の台詞でしたら、皆さんもお心当たりがあるのではないでしょうか？
2chでの誹謗中傷とは、↑の例と、内容的には大差ないでしょう。

他人の悪口はやめましょう。これは小学生だって知ってるでしょう。
でも、どこまでが、"常識"的に許されるんでしょうかね？許容範囲は人それぞれだと思いますが。
そして、どこからが悪口に該当するのか。それらはケースバイケースです。
しかも、判断基準は人によってまちまちなのです。

貴方の発言も、えらく神経質な人にとっては悪口に聞こえるかもしれません。

>>321
なるほどね。
当然、場が変わるのだからそのまま適用できるわけもないということですか。
明瞭な枠組みがある場と、境界が不明瞭で流動的な場の違いですか。

他人の悪口を言わないようになったら
悟りを開いたようなもんだ。
ほっとけよ。

完全な世界を造るのは難しい。
どんなものにも欠点は付き物だ。
２ｃｈの欠点の一つはネチケットを無視した事だ。
それによって良い事もあったかもしれない。
でもそれを続けたから悪だ。
そう捉えられても仕方が無い。
ここが健全、クリーン。良い。人に勧められる。と思えない場
であれば、その点について攻撃されても仕方が無い。

議論をまとめるのは難しいと悟れば相手の考えも見えてくるはずだ。
攻撃されれば、すぐに反論は良くない。
まず相手の考え、気持ちを汲み取ってみてはどうだ。
ここが本当に嫌いなら、ネチケットについて反応もしないだろう。
一考して、そこから議論や「広がり」を求めているのかもしれないし、
逆に叩き潰したいと思っているのかもしれない。
しかし、これからも人間としてこの世界でやってゆくつもりなら
より良い態度やあり方を学ばなけりゃならない。

おまえの能力と経験でその見解をあと100年続けても「正しい」とは
ならないかもよ？生きていれば「反論」は当たり前。
今君は「自分は正しい」とか「どこが間違っているんだ」と思ってるかも
しれない。

でもそれが本当に「良い態度」「良い判断」と言えるかな？
もっと世間は広いんじゃないか？
俺が思うのは、２ｃｈはネチケットが守られてないし、ここの常識が
2000年以降のネット過渡期に、「悪い影響」を与えたと思う。
もちろん「場」より「そこを使う人間性」に左右されるとは思うけどね。

でも「人間」は「流行」とか「雰囲気」に左右されやすいからな。
俺の見解が間違っているとはいえないんじゃないか？

ﾈﾁｹｯﾄなんてものは他人に強要されて使用するものではない。
各自の良心がそれを使用させるに過ぎない。

「最近の若い奴らは・・・」と若い奴を蔑む親父連中も
電車の中で平気な顔して携帯電話に出る。

「若い子の性に関するﾓﾗﾙが低下している」と嘆く教師や公僕、知識人が
買春する。

ｴﾁｹｯﾄや常識すら通用しない現実の逃避場所であるNET上に
ﾈﾁｹｯﾄが成立するなどありえない。

>>328
誰にレスをしているのか、そしてあなたが誰なのかイマイチわからない。

そちらが良いならばトリップかハンドルネームか何かをつけてもらえるとありがたい

>>327
とりあえず
『ネチケットがどこに存在して、何故ネチケットを無視し続けることが悪であると捕らえられることができる』
について答えて欲しいな。

できたら
『健全、クリーン、良い、人に勧められる(特に後半2つはそいつの主観次第にしか思えないのだが)、その点について
攻撃することができる』
理由も明確に説明してくれ。
人に勧められるか?と聞かれれば技術系板なんかについては俺は良く勧めているぞ?

>俺の見解が間違っているとはいえないんじゃないか？
〜と思う。で終わるような個人の考え。程度のものなら誰もそれが間違っているとは言わないだろうな。言われる筋合いもないし。
憲法でいうところの内面的思想の自由だ。
ただ逆に「悪だ」「仕方が無い」と断言するなら、それについてそいつはキッチリと答える必要があるし、
間違っている。断言できる要素があれば相手の批判なんかもするだろうな。
まぁ俺は断言なんて間違ってもできないチキンだから、自分の意見と相手への疑問を投げかけるくらいしかできないけどな。

＞動物でも、集団作る習性がある動物なら最低限のマナーは本能として備わってるぞ。
それは人間が作ったファンタジーだ。知能が高くなればなるほど本能は当てにならない。
一部の動物は性交も親が教えると言う説もあるくらいだ。

いや、ちょっと待て。
常識のボーダーラインが引けなくて、議論できないと言うのなら、
そもそもこの議論は「２ちゃんねら」のどこまでの行動を「２ちゃんねる」と線引きして議論してるんだ？
俺が最低限というのは、何の罪も無い他人のＨＰを覗き見趣味や陰口目的で見張り、最悪荒らしたり、
グロ画像を公開したり、まともな議論に対して罵倒で返したり、といった行動のことを言っているんだよ。これは価値観以前の問題だぞ。
俺は別に２ちゃんねる自体は否定しない。ただ、２ちゃんねるから社会問題や全く無関係で罪の無い人間が被害に合うことが多すぎるから、その行動のことを批判してるだけだ。
仲間内で勝手に罵倒しあったり、用語を作ったりなんてのは全く個人の自由だから勝手にやればいい。ただ、匿名の無責任な態度のまま、他人に迷惑かけるところまでエスカレートしていくのは、自制せにゃならんだろ。
大体、「価値観を押し付けるな」と言うことが、「価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けているというジレンマにはまることに気づかないか？

>>333
>そもそもこの議論は「２ちゃんねら」のどこまでの行動を「２ちゃんねる」と線引きして議論してるんだ？
とりあえず途中からはほぼ間違いなくネチケットの根本について問うてた気がする。
2chがどうこうとかそれ以前の問題。
ネチケットって何よ?それって価値観から来る押し付けじゃないのか?ってとこだと思うぞ。

>２ちゃんねるから社会問題や全く無関係で罪の無い人間が被害に合うことが多すぎる
その辺もう少し詳しく頼む。
大体アンチ2chは「2chで傷ついた人がたくさんいる」とか安易に使うが、たくさんという割には数件
下手すると自分の体験談しか具体例があがってこなくてな。多すぎるというほど心当たりがあるなら是非教えてくれ。

>自制せにゃならんだろ。
つまり利用者次第だな。自制でいいならネチケットいらなくないか?

>「価値観を押し付けるな」と言うことが
多分誰もそうは言ってない。「価値観の押し付けになる」と諭しているか、「押し付けが問題じゃないか?」と聞いてるだけ。
少なくとも俺はそうは言わないな。ただ価値観の押し付けは結局自分ルールに過ぎないから、相手にする価値がないだけで。

>大体アンチ2chは「2chで傷ついた人がたくさんいる」とか安易に使うが、たくさんという割には数件
>下手すると自分の体験談しか具体例があがってこなくてな。多すぎるというほど心当たりがあるなら是非教えてくれ。

ちなみに俺はＨＰ持っていないし被害者ではないけども、証拠はないが、いかにも２ちゃんねらの悪質な書き込みで閉鎖したＨＰはたくさん知っている。
俺はネチケットって言葉にとらわれて議論するつもりはない。ネチケット以前にエチケットの問題。
２ちゃんねらの全員がやってるとは思ってないけどもね。
ウォッチ板とか見てみ。何の罪も無く、２ちゃんねらに何したわけでもないＨＰが晒されて掲示板荒らされてる。
＞自制でいいならネチケットいらなくないか?
その自制する基準の価値観をエチケットと言うんじゃないのか？

おまんたマガジンを見ろよ

＞大体、「価値観を押し付けるな」と言うことが、「価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けているというジレンマにはまることに気づかないか？
それは詭弁だと思うよ。「俺に命令するな」と他人に言った人がいたとしよう。
その人は他人に対して命令をしたことになるだろうか？ならないだろうと私は思うが。

>>328
＞今君は「自分は正しい」とか「どこが間違っているんだ」と思ってるかもしれない。
反論を認めないなどといつ誰が言ったのでしょうか？少なくとも私は身に覚えがございません。
そのような考えはなるべく持たないように日々気をつけていますが、
人間なのでなにぶん、奢った意見を書いてしまうこともあるかもしれませんね。
私も気をつけないと・・・。

>>328
議論する際に、相手がどのように考えてそれを書いたのかを考えたほうが
より意味のある議論ができるのではと考えていますよ、私も。
>>327
他人にお勧めできないことが悪い点になるとは限りませんよ。
欠点ではあるかもしれませんが、それだけで悪いと判断するのは早計だと思います。
「ねぎだくは素人にはお勧めできない。だからねぎだくは良くない」
こういう意見もありだとは思いますが、私は賛同しかねます。
また、世の中、当然ですが「いいひと」「いいこと」「健全なもの」だけでは残念ながら成り立たないと思います。
必要悪というものもあります。（必ずしも2chが必要悪だ。と言っているのではありません）

>>328
＞俺が最低限というのは、何の罪も無い他人のＨＰを覗き見趣味や陰口目的で見張り、最悪荒らしたり、
＞グロ画像を公開したり、まともな議論に対して罵倒で返したり、といった行動のことを言っているんだよ。これは価値観以前の問題だぞ。
それらはネチケットから大きく外れていると思うのですが。
ネチケットというのはどうやら、やり取りを行う際にトラブルを起こさないための心がけで
しかも>>321氏の言うように２ちゃんねるのようなタイプに、そのまま当てはめることは難しいと思われるタイプのものですが。

私も恥ずかしながら「他人を不快にさせないためのルール」だと思い込んでいたのでなんともいえませんが。

それと、他人のHPを見ること自体は問題ないと思いますよ。
ネット上に公開するというのは、不特定多数にたいして公開するということでしょう？
ただ、貴方の言うとおり、荒らしたり、もしくは見るだけでなくそれをネタにバカにしたりするのは問題になる行動だと思います。

>>339
ちょっと聞いていいか？
おまえって仕事してるの？
学生だとしたら勉強とか友達付き合いとか無いわけ？
なんかおまえの常駐っぷり見てると、まともな社会生活送ってるようには到底思えないんだけど

>>335
>いかにも２ちゃんねらの
「いかにも」っのが重要だな。つまり書き込んだ奴ら2ちゃんねらである証拠があるわけでもないと・・・

あと閉鎖たれたHPが
>２ちゃんねるから社会問題や全く無関係で罪の無い人間が被害に合うことが
特に後者でないってちゃんと調べた、つまりそいつがどんな内容のHPを作っていて、どんな言動をしていたのかきちんと把握してる?
本人に全く身が覚えが無い(自称ではなく客観的に見た上で)と断言できるHPはその中でいくつある?
そういう奴に限ってHPの内容が割れ物だの扱ってたり、他のサイトを荒らしている奴だったり言動に問題があったりする。
3ch.dashの管理人なんてその典型例だしな。自分のサイトで相手を馬鹿扱いして誹謗中傷やりたい放題。
でも自分はその自覚無し。それで2chを犯罪と叫ぶ。
何の理由もなく叩かれたっていうなら話は別だが、普通のサイトなら2chねらなら大体スルーしてる気がするんだよな。

その背後にあるものにきちんと迫った上で、問題と言えるならそれは説得力があるが、ただ閉鎖したHPを知っている。
だけでは何の意味もないな。それが2chとの関係を証明できなければ2chから出た『被害』と断言するには到底いたらない。
きっと2chのせいでできた被害だと思う。程度なら全然構わないが、断言するならそれだけの証拠をきっちり提示してくれ。
でないと妄想の域を出てくれない。

あと『2chから(出た)社会問題』って何?

>>340
あー、結構書き込んでるけど、大丈夫ですよ。

というか、HNつけてるから目立つってのはあると思いますがね。

やっぱり答えづらいようだね

>>335
>エチケットと言うんじゃないのか？
まず落ち着いて辞書を引こう。
エチケット→礼儀作法、儀式、典礼、しきたり。
・・・言わないと思うぞ?
自制っていうのは自己抑制のことだからなぁ。
で自己というのは自分自身という意味だから、自分自身で判断して抑制することだ。
礼儀作法や儀式、典礼、しきたりを基準に自制してる人間なんてまずいないと思う。

自己抑制の基準ならむしろmoralだと思う。
道徳についてのGﾓﾃﾞﾙで言えば
「人間が安定的、永続的に生存していくためには、一定の相互自己抑制が不可欠であり、これがmoral、ひいては法
の『存在基盤』である」
まぁ俺はGモデルとは別の観点でmoralを見ているから、本来これを出すのは間違いなのかもしれないが
316の意見になんとなく近いものを感じたから引用してみる。

この馬鹿はまた今日も深夜の２時やら３時過ぎまで２ｃｈやるんだろうな
こんなところでくだらない理屈捻ってないで
まずテメェの気持ち悪い生活様式をどうにかしたら？
議論ごっこの内容云々以前にそっちのがよっぽど問題だよｗ

>>343
まぁね。そりゃ、そういうものと切り離されて交信ができるのが
２ちゃんの利点だと思うからね。

例えば年収1千万とか、東大卒だとか、そんなホラはいくらでも書けるけど無意味でしょ？

それと、相手に意見を書いたら
返信が来るだろうから、それを何日も待たすのもあんまりよろしくないと思ったものでね。

不健全ではあるけど、社会的に問題にされるような生活をしているわけではないと思うよ。

言いたいことあるけど、エンドレスになりそうで疲れるから俺の負けでいいや（笑）
ただ、反論した以上、あんたら自身は絶対に何の罪も無い他人に迷惑かけるなよ。
証拠が無いと言われればそれまでだが、「本当」に>>341の通りだといいんだがね。

>>345
心配してくれるのはありがたいけど
まともな文章すらかけないよりは、議論ごっこであっても
きちんとした文章が書いたほうが有意義ではないかと思うので。

言葉は人を表す。
たとえ便所の落書きと呼ばれる２ちゃんねるであるとはいえ
まともな文章もかけないようじゃ、空しいのでね。
議論ごっこにも価値を見出すことはできるしね。

>>347
俺は、２ちゃんという場の一部分が
「よろしくないこと」をする人たちのたまり場になっている

という部分に関しては同意するよ。
そのような部分も含め、許容されてしまう２ちゃんねるに
問題があるという言い分も理解できるし最もだと思う。

どう考えてもバーチャルな世界で議論ごっこしてるより
まともな職業を見つける方が有意義だな
現実逃避もいい加減にしろクズ
おまえこのまま死ぬまで２ｃｈに入り浸ってる気か？

>>349
そうだね　特に現実と向き合うことの逃げ場に２ｃｈ使ってるヤツは最低のゴミだね

>>350-351
あなたの想像では私は無職のヒキコモリってやつなのかもしれない。
そう思いたいならご勝手にどうぞ。
お気のすむまで自由勝手に罵倒すればよろしいでしょう。

他人をクズだのゴミだのと言うことによって
貴方の品位が損なわれないか心配ですけど

その言い方だとおまえが無職ヒキコモじゃリ無いみたいじゃないか
連日２ｃｈに、早朝近くまで入り浸って２０時前に出現できる職業ってなに？ｗ
良くても不登校の学生かフリーターだろ
だとしても相当に問題があるけどな

>>347
元々答えなんてない問題なんだから、エンドレスになるのは当然なんだろうな。
結局相手の自分の考えをぶつけあって、自分の意識を高めていく程度がせいぜいなんだと思う。

まぁ2chの全てを肯定するほど俺も盲目ではないよ。
でも批判派の言ってることは、やたら断言が多い上、個人主観で語っていることが多いから
できればせめて「それは自分の中に閉まっておいて、発言するときは『〜と思う』程度に留めて欲しい」
と思って反論してる。

2chでムダに暴言を、特に私人に対して飛ばすのはどうかと思うところではあるし、
もうちょい言い方を改めるようなところはあっていいかなぁくらいは思っている。
ただmesh氏と違って、「よしろくないこと」の一部の「情報」を俺は欲しがっているから
法に触れないギリギリの範囲で、管理者に迷惑をかけない程度くらいは許容して欲しいとも思っている。

>>353
連日意見を読んで下さっているとはご光栄ですよ。
残念ながら貴方のご想像の範疇にはありません。
例えば週刊文春を読んでいただければお分かりになりますが
役所の公務員なんかは日々、暇をもてあましているようですし
学生なんてものは時間はいくらでも作れるでしょう。

深夜に来ることが多いのは、その時間が暇だからですよ。

深夜に暇って意味不明なんだけどｗ
寝ろよｗ

小学生の事件をきっかけに、教育現場では小学生に掲示板やチャットで
他人を傷付けるようなことを書いてはいけないと教えている。
そもそもそんなことは教えるまでもない当り前のことのはずなのだが。
２ちゃんねるの所為で、そんな馬鹿なことを教える必要が生じてしまった。
しかしながら２ちゃんねるは相変わらずで、むしろ暴言でないといけないという風潮すらある。
管理サイドも全く反省の色はなく、管理者本人もたまに馬鹿なことを書き込んでいる。
削除の依頼をされているにも関わらずこれもまた相変わらずで
根拠のない幼稚な誹謗中傷側の味方をしている。
この２ちゃんねるを見ていると運営者の精神年齢を疑いたくなるね。

ちっちゃな頃から悪ガキだった俺はネチケットなんか守ったことがないぜベイベ

>>358
地獄行き確定

それも頼んじゃいいんじゃない？

ここは主観でものを判断する人が多いインターネットですね。

典型例

正しい言葉なんてどこにもないしな。

2ch程度の存在で崩壊するような“ネチケット”⇒そんなもの、始めからお呼びじゃない

従来のあたりまえがあたりまえとして通用しなくなるような社会に変革しておいて、
現行の社会に適当なあたりまえを構築してこなかったのは誰でしょうか？

ムキになる事でもないしな。

>>364
おまえです

「死んだらいいのに」
っていわれました・・・
酷い・・・

>>367
板によっては別に悪口じゃないから何とも言えません。
ダメ板　ヒキ板　メンヘル板で日常的です

>>368
２ちゃんねるとはそんなに酷いところだったんですか・・・
もう２ちゃんねるに書き込みません・・・
失望した・・・

>>325
大雑把に言うとそういうことだが下段の解釈は実は違うところに
問題があると思ってる。
むしろ、流動的であると思っている部分にこそ問題があるのではないかと。

草ネットでは全てのリソースは管理者のものだ。権限の全ては
管理者によって与えられた範囲でしか行われない。
しかし、Webではリソースは無限にあり、自サイトのリソースの
権限は全て管理者(仮にA氏とする)の管理下にあるが、
他のサイトにもそれぞれA氏と同様に管理者がいる。
しかし、なぜかA氏は自サイトだけでなく自サイトへの言及をする
他サイトのリソースについても管理しようとするが、
草ネットと違い世界は自分中心にまわっていないので
実現出来ないわけだ。
そこで出てくるわけだ。ネットマナーというのは
他者の権限を理由無く奪うための、自己正当化のための方便なわけよ。

Webは多くの人間が利用する。
イスラムや韓国など違う文化圏の人であるかもしれない。
そんな多種多様性が前提にある世界で、マイルールを歌い続ける
島国根性丸出しな人たちはアレが足りないのではないだろうか。

>>369
軽いニュアンスです。心からあなたを憎む人はいませんよ

このご都合な誤解は逆の場合もある。
つまり自分の権利範囲が他サイトにあると勘違いする電波は
自サイト内に他サイトの責任範囲が存在すると考える。
「荒らし」が書き込んだのは２ｃｈのせいだとかな。
荒らしに書き込み権限を与えているのは他ならぬ自分で
荒らしは２ｃｈの利用者であるまえに
自サイトの利用者であるにも関わらずだ。

〉〉369
まぁ、アレです。
世の中には地獄の業火に焼かれるべきとか
言い出す人もいるので、まあそんなこともあるでせう。

ココは冷静を装ったブチ切れ長文の人たちばかりですね。

心得をよく読みましょう。

>>372
同意
相手が2ちゃんねらーだろうが、どこの住人であろうが基本的に個人だからな。
2ちゃんねらーに叩かれた→2ちゃんそのものがお前のサイトを否定しているわけでもないし、
ましてや個人がどのサイトを閲覧しようがそれはそいつの自由。
2ちゃんを見た奴が荒らしているから2ちゃんは消えろ。
みたいな言い方は俺中心で世界が回らないと気が済まない自己中房。

「死んだらいいのに」は状況によっては、切なさを演出てくれるんですよ。
引きこもって、親のスネをかじってたり・・・

319 名前： 典型例 [と思いたい] 投稿日： 04/07/14 14:24 ID:FqW2XPsf
290 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 04/07/12 12:09 ID:wvSqHmzW
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/9273/

>>370
なるほど。それを拡大解釈すれば、
「自分は何をしてもいい！！」「自分のマイルールを侵害する権利は貴様らにない！！」となって、
今のほとんどの２ｃｈねらーのような勘違いをする者達が増殖し始めるわけだ。

>>372
たとえば法律のない世界で誰かにナイフで刺されたとしよう。
君たちは治安維持に努めなかった国家を『まったく』責めないのだな？
だってそうだろう？？
悪いのは刺した加害者ただ一人だからな。
あえて他に加えるとしても、自己防衛できなかった自分のせいだ。

別に刺されるとまではいかなくとも、現実これに該当するような迷惑な行為って、あるよねぇ。

>イスラムや韓国など違う文化圏の人であるかもしれない。
>そんな多種多様性が前提にある世界で、マイルールを歌い続ける

馬鹿笑いするほどに大げさな話だ！！
今だって君自信すらマイルールを声高々と歌っているというのに何ができるというんだ！？

>イスラムや韓国など違う文化圏の人であるかもしれない。
>そんな多種多様性が前提にある世界で、マイルールを歌い続ける
馬鹿笑いするほどに大げさでくだらない話だ。
君自信すら今だってマイルールを声高々と謳った挙句、
「島国根性が･･･」と喧嘩腰丸出しなのに、いったい何をしろと言うんだい！？

連投スマン。書き込んだ後、更新できなかったらてっきりミスしたと思ったんだけどなぁ。

横レスでナンだけど、ネチケットなんて自分で守るモノで、
他人に守らせるモノではないと思うよ。
小学生相手じゃないんだから、
何でここまでスレが続くのか、わからない。

>>379
2chは、国家でもないし、俺らは２chの生徒でもないし。
どこの掲示板も、管理人の裁量で好きなように運営すりゃいいだろ。
悔しかったら品行方正で２chを超える掲示板を作ればいいと思うよ。

横レスでナンだけど、ネチケットなんて自分で守るモノで、
他人に守らせるモノではないと思うよ。
小学生相手じゃないんだから、
何でここまでスレが続くのか、わからない。

>>379
2chは、国家でもないし、俺らは２chの生徒でもないし。
どこの掲示板も、管理人の裁量で好きなように運営すりゃいいだろ。
悔しかったら品行方正で２chを超える掲示板を作ればいいと思うよ。

　

>>384
しかしながら利害関係というのは、自分と他人の二者間で発生するものなのであって、
そこでお互い共通のルールがないということは、責任問題を追求することができないということだ。

君は他人のことなんてほっとけばいいといった感じだが、いつか困るのは君自身なんだがね。

>>384
しかしながら利害関係というのは、自分と他人の二者間で発生するものなのであって、
そこでお互い共通のルールがないということは、責任問題を追求することができないということだ。

君は他人のことなんてほっとけばいいといった感じだが、いつか困るのは君自身の方だと思うんだがね。

鯖の調子があまりよくないみたいだ・・

>>381
他人が貴方の「ネチケット」に従う理由が無いということは
私のルールに貴方が従う必要が無いことが貴方に理解できるなら
ともに理解できるはずだ。

>>383
小学生相手かも知れんぞ？
IPアドレスには年齢は書いてないからな。

>>386
そう。
例えばA氏のサイトであるならばA氏と閲覧者、A氏と書き込み者、
A氏と荒らしの二者の間でしかやりとりは行われない。
これは2chであっても同様だ。

実際にはA氏と荒らしの間のルールはA氏によって
権限の設定やシステムの構築などサイトの運営によって行われる。
2chであれば規制であったり削除であったりID設定であったりする。

>>379
自サイトという国家の治安維持に努めない
(もしくは無能故に治安を維持できない)
「荒らされたサイトの管理者」を責めているわけだが。

>>390
だ　・　か　・　ら　、

君は自分が刺されるのを自己防衛できなかったのが悪いのであって、
それを抑制しようとしなかった国家は１００％無責任だということを認めることができるんだね？？

>>386
＞そこでお互い共通のルールがないということは

2chには、ごく常識的なルールがあるよ。形骸化してるとは思わない。
常識的な削除ガイドラインに添って、日々、削除人が削除し続けておられるので。
それ以上に、何を求めているのかわからない。

＞いつか困るのは君自身の方だと思うんだがね。

荒らしには閉口するが、そんなに続かない。じたっと腰を据えていると、
そのうち消えていく運命にあるようだよ。そういう意味では困ったことはない。

＞他人が貴方の「ネチケット」に従う理由が無いということは

貴方のとか私の「ネチケット」って何なのかな。
ネットにも２chにも結構常識的で一般的なネチケットがあると思うが。
貴方のとか私の「ネチケット」は問題外だと思うよ。

>>389
＞私のルールに貴方が従う必要が無いことが貴方に理解できるなら
＞ともに理解できるはずだ。
理解できるかどうかじゃないんだが。
「お互いルールに従わなくてよい。」というルールが前提として必要じゃないのか？
しかも、お互いがルールを守らないとすれば、それこそ一秒後には陣地争い・殺し合いが始まるんだぞ？
それが君にとって理想か？

>>389
＞小学生相手かも知れんぞ？

世のなか、そういう人間も、まともな人間もいる、
というのは、小学生でも知るべきだよ。
少なくとも、２chなんてとこに書き込もうなんていう
生意気な小学生は、どんな目にあってもかまやしないよ。
タイプは違うが、街に出て遊んでヤクに染まっても仕方ないのと同じだろ。
その前に、親が責任を持って管理しないことが問題なんだからさ。

>>379
>君たちは治安維持に努めなかった国家
法治国家ではなく放置国家がその国の在り方だというなら当然じゃないのか?
他国の内政に無闇に干渉することは内政干渉以外の何者でもないぞ?
他の国でやられては困るが、自国の中がそのルールで通用するならそれでいいだろ。
国際法に違反してるなら分からないでもないが、そもそも国際法自体が国連に加入している国の間でのみ通用する法だからなぁ。
その国が国際連合その他に一切加入せず、完全鎖国なりを貫いているんなら責めること自体が間違っている。
そもそも国家というものは集合体で形成されるわけだから、仮に法が存在しない(集合体でそんなことは起こるはずがないんだが・・・)
国があるとすれば、それは国家の形成段階で構成員がそれを認めたのか、もしくは独裁政治に陥っていきなり独り歩きしたかのどちらかだな。

この手の国が出た場合、それを国連が「住民が弾圧されている」等の理由で「住民の解放」を目的に戦争を仕掛ける可能性もあるが
それは言い換えれば「国連に加入してない悪い国だから攻めていいんだよな?」という「(国際)法の下に入ってないから何してもいい」
という原理が動くから、悪いのは国連に入らなかったその国が悪い、敢えて他に加えるとしても国連の攻撃に自己防衛できなかった
その国のせいということになる。

ネチケットか。懐かしい言葉だ。つーか死語だよな、今となっては。
>>1オマエは知らんだろうが、ネチケットっていうのは、当初から叩かれてたんだよ。
一部の人が勝手にルールを作って、「これがネチケットだから従いなさい」って言ってた。
ネチケットを作った人も普及させようとしてた人も、
自分勝手な価値観を他人に押し付けようとしていただけ。
ネットの多数の人間の支持を受けていたわけではない。
ネットという文化が、まだ未成熟な中で、一方的な価値観を作って押し付けようとしていた。
だから広まらなかった。

と、独身のヒッキーがほざいております。

>>391
だから国家に責任があると言ってるだろうが。
サイト閲覧者はナイフを持ち込めないんだよ？
ナイフという概念も刺されるという概念も存在も
全てが管理者によってしか用意しえないんだから。
ナイフを用意しなければ刺されることも無いし
ナイフをさせるようにしなくても刺されることはない。
そしてサイト管理者にはそれが可能だ。
ならば「刺された」のではなく管理者が「刺させた」といえなくはないか？

>>393
法治国家たる日本で法による抑制ならともかく
脳内ルールによる抑圧が適法とも思えず・・。
(貴方が日本の領内に居ることを前提に書いているが
もし違ったら申し訳ない。)

陣地という概念がそもそも分からん。
管理者が用意した手段で管理者の認めた範囲で
管理者の用意したものに対してしか影響を及ぼせないのに
どうやって陣地争いなどという概念が成立するんだい？

数年前だとネチケットで検索エンジンで検索すると、「ネチケット批判サイト」がいっぱい検索にひっかかってた。
今は、そんな批判サイトも減ったのかな。いまさら批判する必要もないか。
ネチケットと戦ってたのは２ｃｈじゃないんだよ。
２ｃｈがあろうがなかろうがネチケットなど最初から成立してないし、成立できるはずがなかった。

>>398
結局キミは何が言いたいの？

GENKI.xb4wさんの意見は大体分かった。
２ｃｈには最低限のルールがあるし、だからこそ外でも悪いことはしない。
悪いことをするやつは２ｃｈでもルールを守らない奴だ、ってところ？

ただ一つ。
＞どこの掲示板も、管理人の裁量で好きなように運営すりゃいいだろ。
これには同意しかねる。
好きなようにやっている限りは、批判は絶えない。
＞2chには、ごく常識的なルールがある。
が当てにならないからね。
たとえ基準を満たしていようがいなかろうが。

サイトが独裁国家であるからこそ
ネチケットは成立しえないという話。

>>401
うーん。ネットの基準やネチケットというより、
社会のルールと同じだと思ってるよ。
２chのガイドやネチケットを知らなくても、
社会の基本的なルールを守っていたら問題ないので、
管理人の裁量とは、その上に立つものかと思うが。

>>395
＞法治国家ではなく放置国家がその国の在り方だというなら当然じゃないのか?
残念ながら人間が形成する社会でそんな国、あるいは集落は聞いたことがない。

２ｃｈだけ特別扱い？　無責任でもいい？？
そりゃー無理じゃない？

>>403
じゃあ管理人が裁判で敗訴しまくりの２ｃｈは論外だね

一つだけあった。
削除人も含めて管理者が存在しなければいいんだな。
完全に２ｃｈは放置された状態になる。
そして誰もがそれを使用する際には受け入れるだろう。

>>402
＞サイトが独裁国家であるからこそ

２chが独裁国家？全く逆だと思うよ。
これほど自由に書き込みさせてもらえる場は
他にないから、俺なんか喜んで来てるんだけどね。
サイトが独裁国家ではなく、自由を履き違えてる奴がいるってことだろ。

>>398
>ならば「刺された」のではなく管理者が「刺させた」といえなくはないか？

その通りだ。
もし刺す刺さないの例が通用するといえば、それは「自分の認めてない例外」
具体的に言えばHPの改竄などだな。
cgi設定した奴ならわかると思うが、パーミッションを775なり777に設定している時点で
「他人がそこで操作することを認めますよ」
ということになる。BBSが荒らされたとよくほざくが
ネットに公開している時点で一応「全ての人間が平等に書き込む権利がありますよ」
と言っているに等しい。
もちろん独自のルールで書き込みの設定や削除をするのも自由だが、それは自分のwebスペースでしか存在しないし
それ自体に強制力はないから、それに違反したものが出た場合は自分で独自に対処するより他ない。
自由には責任が尽くとよく言うが、「BBSを公開する自由」があるなら「管理する責任」を当然負うことになる。
これは2chが最も言えることだけどな。だからこそサイトの管理人も「2chのせい」ではなくて、相手が個人である以上
自分で最善を尽くすしかない。2chで行なわれた犯罪と、自分の不始末を同じにするべきではないよな。

>>407
それはどうかな。
自由に書き込めても自由には消せない。
どのスレを残しどのスレを消すかも管理側次第。

ある程度管理に口出しすることはできても、管理人の大本の運営方針は初期からまったく変わってない。

独裁者は国民を騙すために自由という殺伐の場を与えた。
それだけのこと。

>>405
管理人も神様じゃないから、
俺らと同じで経験して成長すれば問題ない。

>>404
長文が読めないなら無理にレスしないほうがいいぞ。
下の段に
>そもそも国家というものは集合体で形成されるわけだから、仮に法が存在しない(集合体でそんなことは起こるはずがないんだが・・・)
>国があるとすれば、それは国家の形成段階で構成員がそれを認めたのか、もしくは独裁政治に陥っていきなり独り歩きしたかのどちらかだな
とそんなことはないと言っているし、

そもそも前提がおまえの言った
>>379
にある
>法律のない世界
なんだぞ?
法律って言葉を辞書で引いてみろ。
「国家で定めた法規」とか書かれているから。
つまり法律のない世界→全ての国家が無法律国家。
おまえの言っている前提通りに話を進めているのに、自分でそれを否定してどうするよ?
ありえないと思うなら始めから例に出すなよ。

まるで幾多の敗訴を重ねることが
人間として誰しもが犯すミス
みたいな言い方だな

あのさ・・・このスレ哲学板向けじゃないか？
ヒヨ板向けじゃないよ

>>409
＞管理人の大本の運営方針は初期からまったく変わってない。

その信念があるから、ここまで人が集まったのでは？
他人の言うことでコロコロ信念を変えるような管理人が
いたとして、掲示板がどんな運命を辿るか、目に見える。

＞独裁者は国民を騙すために自由という殺伐の場を与えた。
＞それだけのこと。

大袈裟〜。
殺伐とするかどうかは、こっち次第かと思うよ。
なんで管理人が意図してやってると思う？

スマン。
よく考えみたら前提通りには話を進めていないんだよな。
前提が全ての国が無法律なんだから国連もクソもなく、それこそ何をしても自由。
ただし法律がない→法律の存在を認めない世界
だから責めるも何も何を基準に責めていいのさえ分からない世界なんだよな。

・・・そんな世界を例に出して何が言いたかったのか分からなくなってきた。
他の国が法の整備ができていて、その国だけ放置国家ならまだ例えようがあるが
法を作ること自体が禁じられた世界を引き合いに出しても、今の話題とどこに関連性があるのかサッパリわからん。

>>414
「殺伐」･･･変だ。
「諸刃の剣」にしておくよ。

確かに人は集まったかもしれないが、ここで話題にしているのは「ネチケット」についてだから、それについてはどう思う？

>>412
裁判でなくても、人間はミスを犯しつつ生きてる。
有名になったり、こんな巨大掲示板を抱えてたりしてたら、
ミスも社会的になる。それだけの違い。
それも、顰蹙２ちゃんねらのミスについて闘っている。
ヘコヘコ謝罪していたら、こういう世界は渡っていけないよ。
ある程度、社会にガンもつけなきゃ、舐められるだけかと思う。
ネットに法規制が出来たら、管理人もそれを守ればいいだろうが、
それも、最近やっとだろ。

>>416
＞「ネチケット」についてだから、それについてはどう思う？

「ネチケット」については、この辺で→　>>383 >>403　

話は変るが、な〜んでみなさん、
２chを国家に例えたがるのか不思議なんスが。
例えると、ヒジョーにイジョーに楽しいのは理解できる。

しかし、俺ら管理人の兵隊ではないし。
書きたいから、書きたいことを、書き込んでるだけで。
それ以上の何があるってのか、思い込み激しすぎじゃないのか。

なんかネチネチしてる

まぁ根本を問えばネチケットって何よ?
ってことになるんだろうけどな。
問題点だけ言えば、ネチケットにしろネットマナーしろ、語源がエチケットやマナーなものだから作法
つまりどこかに(絶対に近い)決まった形があると(無意識ではあるが)考えている点なんだよな。

今問われていることはエチケットやマナーでなく、むしろ道徳やモラルに近いものを話していると思うんだがどうよ?
そうなってくると>>413の言うとおり哲学の領域になる。
作法として確立した世界の話をしているとは現状を見ている限りどうしても思えないんだがな。

>>407
貴方が閲覧できるのも書き込めるのもそう設定されているからだろう。
それを理解した範囲で使っている以上、その範囲内では自由であると
言えるけれども。

>>408
そう。

ところが自分の無能を「認めていない例外」に置き換える奴がいるわけよ。
例えばoffice氏の件で「cgiは作者の意図通りに動く」とか言ってる人が居て、
それ故にoffice氏のアクセスは意図しない不正なものだって話にするのな。
「cgiはプログラムした通りに動く」だけで作者の意図とプログラムは
乖離しうるのに・・だよ。

>>413
実は知ってる。

>>421
ネチケットが独善にしろなんにしろ確立した概念であることは
1で「崩壊させた」とされてることからも、ここでは前提では？

最近気づいたんだが２ちゃんはキチガイの扱いが下手だな
運営してるのは案外常識人かも

あのー大人の時間にカキコミできないんですが、
なぜでしょう

>>423
>確立した概念

それ自体がすごく危ういと感じる。
というのも確立した概念であるならそれは共通観念が成立したということになる。
前にもこんなことを言ったが、BBSそのものがひとくくりに出来ないほど多種多様になってきている。
2chの概念と馴れ合い系閉鎖的BBSでの概念が同一だと言えるなら、ネットにおける共通観念が成立した。
と言ってもいい。でも多分それはないじゃないかな?

少なくとも俺は崩壊した、というより甘く見ても細分化し再形成中。
個人的にはモラルや道徳として近いものと捕らえているから、崩壊ではなく場所に合わせて変化しただけ。
と捕らえている。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1090203555/
こういうスレを見ていると
「２ｃｈによってネチケットは完全に崩壊してしまった。」
という>>1の言葉が虚しく響く。

２ch有害、閉鎖スレで２chに文句言ってる奴は、
一度も他の誰かのために支援したこともすることもないんだろうな。
そういう奴ほど、自分の身の不幸を、誰かの責任にせずには
おれないんだろうな。

>>427

自分の身の不幸とはこのことか？アホ！
http://anagami.hp.infoseek.co.jp/i/ero.html

>>427

自分の身の不幸とはこのことか？アホ！
http://anagami.hp.infoseek.co.jp/i/ero.html

>>428
ま、そのくらいはタスクの終了で回避できる罠。(▼▼メ)

>>430
お、知っていたか。もし、知らなかったら、クリックした自分の身が
不幸〜！ってなるけどね(ｗ

「ネチケットを崩壊させた2ch」批判をしている奴が、ブラクラ貼って平然とネチケット破るとは片腹痛い。所詮、こんなレベルか。

今のネチケット教育ってね
「人殺しはよくない」と教えてはいるけど
「人殺しに会った時」の対処に関しては教えてないんだよな
今までのネチケットも全部そうでしょう。

どこの世界でもいえることだが
ありえない現象がおきても前例とかで対応すること自体間違ってる

>>426
共通概念があるとは言っていない。
１の中にそういう概念があり、そういう概念を持つ人間は
確かに存在し、そして主張している。それがスタートラインだという話。
その概念が蜃気楼や枯れ尾花であったとしても
そういう信仰を持つ人間は確かに存在している。
だからこそこのスレもここに在るわけだ。

>>435
今度は、「２ちゃんねる崩壊信仰」と来ましたか。
ちょっとネットから拾っただけで、次のような
「崩壊信仰」で侃々諤々の議論をしてたりする。

「学級崩壊」「中流崩壊」「教育崩壊」「人格崩壊」「学力の崩壊」
「モラルの崩壊」「インターネットの崩壊」「合衆国崩壊」「建設崩壊」
「人間関係の崩壊」「崩壊家族」「航空業界の崩壊」

これらは『こうあってはならない』という強迫観念から生まれるそうだよ。

確かに、蜃気楼や枯れ尾花もある。世界はそれでもいつものように淡々と動いていく。
「ロシアの崩壊」「イラクの崩壊」「バブルの崩壊」のように、
崩壊する時は、誰も予想もしない速さで議論する間もなく崩壊するに違いない。

>>435
概念→個々の観念から抜き出した共通観念。
とりあえず言葉は辞書を引いて正しく理解することを覚えた方がいい。
言葉の本質を理解でしないで話そうとすると、自分だけしか意味が通じない。
>>426でも共通観念ってしっかり書いてある。

多分君が言いたいのは観念の方。
ちなみに観念は
対象を捉えた心的形象

むしろ聞きたいんだが、ネチケットはエチケットやマナーのような作法なのか、モラルや道徳なのか?
という質問でどうして確立した概念(観念)云々が出てくるのか不思議だ。
ネチケットは確立した概念であるか?なんて質問は全くしていない。

>>437
＞ネチケットはエチケットやマナーのような作法なのか

横スレですが、ネチケットは「ネットエチケット」の略なので、エチケットだろ。
でもって、礼儀は、モラルを守るために必要な手段かと思う。
形式といってもいい。形から入れ、と言われることもある。

エチケットetiquette 礼儀, 作法.
倫理　morals.人として守るべき道。道徳。社会規範。モラル

よくわかんねーけどBBS文化もしょぼくなったな
２ｃｈしかねえじゃん今

>>438
なるほど。
じゃあ問うがそのエチケットは全てに適用される程、礼儀として確立されたものなのか?
今日本で「〜の礼儀だ」と用いるならそれはかなり重みのある言葉にある。
礼儀や作法とは、「他社の触れ合いの中で美しく、ないし粗相がないように」ことがある程度の前提となり
人々もだからこそある程度従い、また社会から見てもそれを重要視するからこそ礼儀として認められるように見える。
まぁこの辺りでエチケットだのマナーを真剣に考えて定義してたらそれだけで小論文一つ書けそうだから途中省略で書いているが
要点と人々の感覚に最も近いところは上記の点ではないかと思う。

そうなると「少なくとも大衆にそれほど認知されてもいないし、守られていない傾向にある。認めない人も結構いる」
ネチケットはエチケットと呼べるほどのものなのか?この辺りを詳しく聞きたい。

あとモラルを守るために礼儀は必要か?と聞かれれば多分不要。っーか礼儀って手段として用いるものなのか?
人を殺さない、人のものを盗まない、老人に優しく。
これらは割と一般的な道徳の代表例だが、これらを守るために礼儀が必要なのか?
って聞かれると少なくとも俺は礼儀云々の前の話だと思う。

ネチケットが崩壊可能である概念として存在すると信じる信仰の話で
実際にそれが概念として在るかは信仰する人にはあまり関係が無い。
そして説明する対象はそれらの人々なのだから
それを踏まえたうえで話すべきだと言う話。

まぁそもそもネチケット崩壊とやらは２ｃｈよりもむしろ急速なインターネット人口の拡大による
ｷﾞｬﾉﾚやら消防厨房やら無知なおじさんおばさんやらの大量流入が原因なので、こういう阿呆なタイトルのスレで
真面目に議論しても仕方がない。

>>440
ずいぶん大袈裟に考えるんだね。
まず礼儀は、他社との触れ合いでなく、日本のは儒教から来ているんだろうから、
地域社会の個人の触れ合いから発展したものかと思う。認められたというより
教えを受けた、ということでしょ。エチケットの成立は知らないが、教えである
ことには変わりないだろうと思う。

ネチケットはエチケットをネットに持ってきた造語なんで、認めるも認めないも、
ネットをやる上でのエチケットは存在するだろう。心使いや思いやりと
考えたらよくわかると思うが、エチケットやマナーが存在しなくて良い社会は
世界にないだろう。認めない人が増えているというが、
認めない人間が、社会で認められるのか？そんなわけないだろ。

簡単に例をあげると、道徳観念というのは、小学校から教えられたりするが、
３歳児くらいからでも、すべり台の順番を待とう、人の玩具をとっちゃいけない、
というような形式から入るだろう。それがエチケットだろ。
それが、認められないから、崩壊してるかどうかなんていう議論は怪しい。

キリ番ゲッターが４４４をゲット♪

道徳にはそれを発生させる場がある｡
場が変われば道徳も変わる｡
場と道徳とは常に影響しあっている｡

ネチケットを守らない人の中にある場は、
我々の場との間に違いがあるわけだ｡

価値観は人それぞれなのであり、
守らない人にとっては、守らない事が、
ある種のネチケットなのである。

それに対してそれが良いか悪いか判断するのは、
人それぞれだ｡

漏れは良くないと思う｡

運営陣にJT降臨中につき！

チクリ板「ＪＴの裏事情」 が速攻削除 された
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034822132/l50

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネチケットまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>443
礼儀を教えと説くか。
茶道など道の礼儀は教えによって上から下手へと受け継がれていくものだから
そのやり方もあるだろう。
ただこご重要なのは誰が教えを説くのか?になる。
そして草の根ネット時代のﾈﾁｹｯﾄがそれだというなら、それはただの価値観の押し付けとそう大差ないな。

>ネットをやる上でのエチケットは存在する
存在の否定はしていない。
ただそのネチケットとやらが>>1みたいな奴に言わせると全ての人間に適用されるみたいな、
無意味に広い範囲で使っていることをオレは問題視している。
そいつの価値観であーだーこーだ言うのは全然構わんが、それを他人に押し付けるようなやり方をして
これが常識、みたいな基地外がキライなだけ。

キライキライ！　みんなキライ！　だいっキライ！

とりあえず“ネチケット”とやらを崩壊させたのは2chではないということでOK？

>>◆GENKI.xb4w
元気すぎるんだろうな。
あんたみたいなのってさ、考えに詰まると「道徳」や「本能」といった
言葉を使ってある意味露骨に煙幕はるタイプじゃない？


いわゆるここで話の対象になっている「そういったもの」を
エチケット、モラル、礼儀、道徳、作法･････
といった言葉で扱うのはどうかと思うな。

>>450
すんませんが、俺が「エチケット、モラル、礼儀、道徳、作法･････」
とか、持ち出したわけではないんで。
>>384-　あたりからＲＯＭして下さいよ。

2ｃｈがネチケットを崩壊させたのではなく、2ｃｈをやってる奴らがネチケットを
崩壊させたのだよ。その2ｃｈというのは、一応、管理部があり、ガイドラインでネチケット
を示している。しかし、それを守らない2ｃｈねらが多すぎて、2ｃｈでも統制できない・・・というより、統制する
力がないので、そいつらをつけ上がらせ放置してるという状況が起こってる。2ｃｈ自体は、ネチケットを崩壊させたとは
言えないが、2ｃｈの利用者が崩壊させたことは事実だと思う。

>>452
崩壊させたというけど、全然平気で議論なんか
できちゃってるじゃないか。

＞統制する力がないので、

統制された掲示板はあると思うが、
「他の掲示板じゃ嫌だ！２chが統制する力を持って欲しい」という意味？

社会の趨勢がそのまま投影されているだけで、２ＣＨが悪いわけではない。
世の中のマナーの悪さ・モラルの低下がそのまま反映しているだけの話。
人口が増えると犯罪も増える傾向にあるから、旧来のパソコン通信（あえて古語）人口が
増えれば、変なのも増えて混乱が生じるのも自然の成り行き。

社会にいるモラルの無い奴がネットの中に入ってきてモラルを尊重するはずがない（ｗ

ネチケットを崩壊させたのは
ブロードバンドとゆとり教育だと思ってたよ

っていうか、ネチケットってアメリカ発祥だろ？
あっちはどうなんだろ

管理人自体にモラルがないのだから仕方のないと言ったところか。
管理人にモラルがあればそうゆう方向になっていくものだ。
モラルのない管理人の元にモラルのない人間が集まり残った形が２ちゃんねるだろう。
現状の日本にこれだけモラルのない人間が溢れ返っているというのが幻滅だが、
ネット上とは言え２ちゃんねるを一歩出ればモラルは存在するのだという事だけは
わかってもらいたいものだ。
２ちゃんの中ではそうゆう場所なのだから２ちゃん用語でいようが、口汚かろうが結構だが、
２ちゃんの外では改めねばならない。
まあ、そんな常識すらないから「モラルがない」と言われるのであろうが･･･。

>>456
２ちゃんころにはモラルがないので456のような２ちゃんころの言動は信用できません。

>>455
あっちでは犯罪・民族差別とかの規制が日本に比べかなりうるさい。サイト公開の許可(アメリカでは
ＨＰを公開する為には検査・認可が必要)が得られたとしても、後々、民族的、宗教的、地域などに対する
差別などに発展してきたら強制削除される。

>>453
議論をするどころか明らかに、落書き同然の書き込みが多んだがな。

>>458
> (アメリカではＨＰを公開する為には検査・認可が必要)
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

@

ネチケットﾌﾟ

>>458
それは北朝鮮や中国の話では？

２ちゃんねらにはモラルがない。

２ちゃんねらって誰よ（笑）

>>460>>463
しかしどうして2ch的なものがアメリカにはないのかな
書き手・管理者の責任が日本よりずっと問われるからだろ？
まさかサイト開設の時にいちいち検閲はされないと思うけど、
チェック機関みたいなもんはあると思うぞ

>>465
はぁ？
アメリカではWeb全体が、それどころかOFFのメディアですら２ｃｈ的だが？
一部共産系思想や今だとイスラム系が幅を利かせにくいというのはあるが。

アメリカにおける「自由」は貴方が考えるよりもはるかに重い。
「自由」を根拠に裁判して法律が負ける国だぞ？

チェック機関？んなものあるかい。
ガーディアンエンジェルみたいな民間組織(母体はヤクザ)とかはあるけど。

>>466>>467
>アメリカではWeb全体が、それどころかOFFのメディアですら２ｃｈ的だが？

そのＷＥＢの2ｃｈ的なところを具体的に言ってくれないと意味不明。

>「自由」を根拠に裁判して法律が負ける国だぞ？

見た目だけの妄想。もし、これが通れば殺人事件を起こしたらどうなるよ？
自由だからという理由で無罪ってか？逆の発想で考えてみればこうなる。法律に関しては
アメリカでもきっちりと役目を果たされてる。だから高度な社会が成り立ってるんだよ。
ちなみにアメリカでは自由とかなんてら言っているが逆に規制が多い国だよ。環境問題・動物の保護までもが
日本以上に尊重されてる。

>チェック機関？んなものあるかい。

アメリカではプロバイダ自体ががチェック機関となっているのだが。
これは以前テレビで言ってたことだが、アメリカのブッシュ批判のＨＰが立ち上げられたところ、批判から悪口、ついには
殺人予告まで飛び立った為、削除されたこともある。ＨＰにも限らず、有名歌手の歌に面白半分にブッシュを倒す
と言った感じの歌詞が入ってただけで公開禁止令がだされたりした。

>>468
アメリカは厳密な意味で言うと法治国家ではない。
憲法が柱としてあるが、法律に対しては陪審員制度で
法律の否定から入る。
元々移民国家であるアメリカでは違う文化圏の人間が
存在するのは前提であり、法律が中立とは限らない。

同時に他民族国家であるアメリカは統一性の維持のため
キリスト教はあからさまに国教とは呼べないが、事実上のモラルの
基準であるし、共産主義や反政府的なものについて好ましく思わない。
自由を否定する自由が実力を持ちうるのがあの国の最大の矛盾だな。
911の直後なんかは戦中日本よろしく「非国民」呼ばわりされてた
政府批判などだが、現在は大分自由度が回復してきている。
尊法だけ、おかみからもらうだけの日本とは根本的に法律への
接し方が違うわけだな。この辺のバランス感覚は見習いたい。

つまり、要はいろんな人がいるということだ。
＞環境問題・動物の保護までもが日本以上に尊重されてる。
わけではなく、「日本以上に尊重してる人がいる」というだけの話だろう。
例えばアメリカが国としてどれくらい環境を尊重してるかとかは
京都議定書なんかへの対応を見るとその尊重っぷりがわかります。

余談だが、アメリカで殺人を犯して無罪になるケースは決して少なくはないと認識しているが？

アメリカ国民のほとんどがドキュンだと認識しているが？

２ｃｈに集まるガキはマナーが守れない糞ガキばっか

>>472
しょうがないよ。
だってココの管理人、倫理観ゼロなんだもん。

>>473
そうだね。金儲けのためなら平気で人を殺せるタイプの人間だもんね。

>>474
それが正しいと思ってるきみも相当なもんだが

ttp://www.k-tango.com/cgi-bin/kt/bbs3/img/716.zip
アップしたよ。２ちゃんねるでの部落書き込みについての討論会。

悪名高い煙草板で堂々と銘柄宣伝している馬鹿をすぐにアク禁するべき。
そもそも商品宣伝を厳しく禁止しているはず2チャンネルで5年間も銘柄宣伝放置の罪
は大きい。
2チャン監視がかつてないほど厳しくなっている。運営陣は共犯で逮捕される危険性
大！
肺癌死年間5万6千人の現実を甘く見るべきではない。

JT産煙草の宣伝しながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる馬鹿のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

■未成年者喫煙禁止法第５条
　○事業者は、その事業活動に関し、青少年が酒類及びたばこを入手できない環境の
整備に
　　　自ら努めなければなりません。

■未成年者喫煙禁止法第４条
　 ○営業者は、未成年が喫煙することを知ってたばこや器具を販売してはなりませ
ん。
　　これに違反した場合は50万円以下の罰金に処せられます。
　　※従業員、使用人が販売した場合、法人又は使用者も同時に罰せられます。
http://www.pref.oita.jp/13000/13100e/75/gaiyou.html

>>1今更になってだが
ネチケットというと「ネ珍？」というのが余りにも気に入らない

ここは常識を知らない人間がたむろする掲示板ですね

おまいらは悪いネチズンですね！

>>479お前も非常識．2chに来てる時点で．
2chは、ネチケットを崩壊させただけでなく，小六同級生殺害を初めとした少年犯罪の原因をも生み出している．
言葉だけの会話が，どれだけ青少年に被害を与えているか，2chは分かっていない．おまけに不要な情報が流れても，
削除以来，アク禁さえされなければ，そのまんま，混乱が起きるばかり．
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070717623/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087996400/l50
で鉄道に関する質問をしても，荒らすなあらすなといって荒らすようにしむけて何も答えてくれない．
2chは雑談のためにあるのではない，情報を手に入れるためにあるだけに使う以外に方法は無いh図．
わざわざ電気代迄かけてチャット雑談の必要は全く不要！

>>481
愚痴を言うだけで解決しようとしないお前さんも
誉められたもんじゃないけどな

アク禁と言われ悔しがってるJT工作員が脊髄反射してる恥ずかしい記録
↓
354 ：名無しは２０歳になってから ：04/07/25 05:24
おい、基地外嫌煙の代表格、全角がこのｽﾚを指名したぞｗ
もっと盛り上げて逝こうぜｗ

477 名前： 2チャン改善計画 投稿日： 04/07/24 23:38 ID:S93HojyF
悪名高い煙草板で堂々と銘柄宣伝している馬鹿をすぐにアク禁するべき。
そもそも商品宣伝を厳しく禁止しているはず2チャンネルで5年間も銘柄宣伝放置の罪
は大きい。
2チャン監視がかつてないほど厳しくなっている。運営陣は共犯で逮捕される危険性
大！
肺癌死年間5万6千人の現実を甘く見るべきではない。

JT産煙草の宣伝しながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる馬鹿のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

>>469は通信品位法がなぜあんなに揉めたのかさっぱり理解できてない風味。

>>484
法律は中立ではないって言ってるジャン。
通信品位法なんてまさに法律が否定された例なわけだが？

通信品位法にしろDMCAにしろ否定を前提にした
基地外法があるのはちょっとアレだな。
陪審員という抑止力が無いと日常生活に支障をきたすような
法律はちょっとアレだ。
それを陪審員制度の無い日本が参考にするのはもっとアレだが。

>>482
とにかく，青少年の精神を侵害した2chの責任は重い．

荒らしををやめてほしい，と2＠が言うなら，各自のめるアドを書かないと書き込めない，と言う封にすればいい．
偽りアドレスも駄目，と言うふうにすればね．そうすれば，自分のプライバシー
に関わるから，もっと謙虚な書き込みになるはず．

2＠は書き込み者のめるアドを把握してるので症か？規制をかけられる所を見てどうも相思か思えないねえ．
質問しただけでアクセス規制なんかたまった門じゃない．

>>485
陪審法はありましたが？（裁判員制度じゃないぞ）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/tokuzou/baishinlaw.html

ネチケットを崩壊させた
って2ch以降からネットはじめた人に言っても無駄っぽい

1さんの様に2ch以前からネットやってる人には耐えられないだろうけど…

宗教なんだよ。
「この壷に悪い事や災いが沢山吸い込まれます」
みたいな感じ

「心得をよく読みましょう」って読んでみたけど，
「まだ論理的思考力の無い人です，放っといておいて下さい．」
の一言でむかついた．誰一人として，まともな事を書いていないからな．
電車に関して調べていたら，2chにぶつかってほんとに邪魔ね．不要な情報を長し，

その不要な情報が起こさせる混乱は，現在あちこちで見られる．2chはふざけている！
とよく言う人がいる．　ふざけどころではない，早く　政　府　の　方　で
チャットに関する規制法を作らなければならないと思う．30年後には2chはぜひとも無くなっていてほしいと思う．
日本にバカが増えるからな．

>>481>>486
>もっと謙虚な書き込みになるはず
「ちょっとやりすぎた」って誰の言葉か知ってるか？

↓参考に読んどけ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

>>493
レス番ズレてるぞ

なにが”ネチケット”じゃ

290 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 04/07/12 12:09 ID:wvSqHmzW
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246
ttp://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/9273/

どうでもいい｡
こんなもんだろ｡

批判を書き込んでる人もとても言葉遣いがいいとはいえないしこれでは
説得力もなにもない。主観を人に押し付けるべきじゃないけど
ネチケットを不必要とか理屈こねていってる人間はすこし人格的な
欠落者だろう？普通に考えてあったほうがいいだろ。いっとくけど
俺は中立

(ﾟ∀ﾟ)あたいは高見の見物人でいたいっぺ
(　ﾟ∀ﾟ)ｱ━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

２ｃｈが出て来てから、ネット上の情報に全幅の信頼が置けなくなったのもまた事実だな。

一長一短でつね

>>499
低い所で見物できますか？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

【煙草板】JT産夏用タバコの宣伝風景・・・24時間勤務であることを見事に証明している。

77 ：名無しは２０歳になってから ：04/07/25 03:44
age

78 ：名無しは２０歳になってから ：04/07/25 12:32
age

79 ：名無しは２０歳になってから ：04/07/25 18:08
age

80 ：名無しは２０歳になってから ：04/07/26 15:35
age

JT産煙草の宣伝しながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる馬鹿のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088500162/526

ネチケットを崩壊させた報復として、

２ちゃんねるの誇る"ローカルルール"とやらを完全に破壊します。

我々、日本青年思想育成會は、天皇陛下直々に統率される憂国団体であります。

http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/ http://www.kunaicho.go.jp/

鉄屑がこんなところにも現れたか

>>504
宮内庁の方がわざわざ御苦労様です。
偽者さん。

>>504
宮内庁の方の偽物ががわざわざ御苦労様です。

JT社員と健康推進派との壮絶な闘いの記録
【注】当時の削除人はJTからの賄賂受諾がばれて首になったってホント？

345 名前：煙草板専属JT工作員 投稿日： 01/12/19 02:31 ID:U3d6z/0z
宣伝だ宣伝だと言ってる人が何人も（藁）いるみたいだけどさ。
万が一、万が一だけどさぁ。もし宣伝じゃなくて、単に嗜好品を共有する喫煙者が話し合ってるだけだったら、
>>1ほか多数（藁）は、煙草屋さん煙草屋さん言わなくなりますか？←必死の言い訳・・煙草屋とばれるのが嫌みたい

346 名前：正義の健康推進派　 投稿日： 01/12/19 09:50 ID:c68XtoTJ
煙草屋は、ここでは多くの人の目があるのであまり悪さができない。
しかし、煙草屋はあちらのタバコ版では暴れ放題。銘柄宣伝はもとより（宣伝を指摘されると）エログロコピペ攻撃や
グロ写真の貼り付け等で対抗＝犯罪すれすれのことを平気でやっている。
匿名だからって、なんて汚い奴だ。所詮JTなんでその程度だ。なさけないよ。ったく。

347 名前：正義の健康推進派　 投稿日： 01/12/19 10:57 ID:mpk2l/ZG
ただの愛煙家がさ、JT産煙草「肺癌ライト」の宣伝を朝の５時からするか？藁。
それも２４時間体制で銘柄宣伝だぜ！怪しいと思わない？←絶対怪しいよね！

349 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【証拠スレ】http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10037/1003746361.html

"池沼"とか言ってる時点でネチケット守れてないんだな

「池沼」って気付いたらどこの板でも使われるようになってた
感じだけど、いつの間にこの言葉出てきたんだろ。
３ヶ月ぐらい前にはほとんど見なかった気がする。

>>511
もっとずっと前からあるよ

>>512
昔は「知障」が多かったような気がするが

チクリ板「ＪＴの裏事情」 が速攻削除 された
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034822132/l50

削除人の中にJT社員が混ざっているのでJTに都合の悪いスレはあっと言う間に削除されるので要注意！
でも煙草板の禁止されてるはずの銘柄宣伝スレは削除されません。それどころか
JT産新発売煙草銘柄スレはどんどん増えているしまつ。未成年者喫煙禁止法違反なので
調子に乗ってると逮捕される危険性があることをお忘れなく。

なんで日本人って今の日本語がそんなに嫌なんだ？？

今が嫌だからだよ。
いつの時代も人間なんてそんなもん。

http://web.archive.org/web/20021013080546/sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm


ここに２ｃｈの本当の正体が詳しく書いてある。

何で２ちゃんにはこんなにｳﾞｫｹが多いのかと小一時間問い詰めたい。

人が増えると雑魚含有率が上昇する、即ち、そういうこと。

��荒らし�≠ﾆかゆー言葉がおかしくありませんか？
２ちゃんねるそのものがインターネットの荒らしでしょ。

またおかしなのが来たよ・・・

どこもかしこも2ｃｈねらーの煽り豚が居るよ
ネチケットはもう甦らないんだよな・・・
行政も何か対策してくれんかの

女子柔道で誰の試合が抜けますか？
抜ける女子柔道選手を投票してください。
http://www28.tok2.com/home/banban/choice/choice.cgi

我らがアイドル、超美少女柔道家谷亮子さんの名前がありません
みなさん、是非投票お願いします！

【2チャン創設当初から！】だーれもいない4時5時はJT工作員の独壇場
ひたすらID変えまくって喫煙擁護してる珍煙工作員
嫌煙の悪口言いながらちゃっかり煙草板ではJT産煙草の宣伝必死！
大企業JTはパソコンの数も半端じゃないらしい。
最近は工作員とばらされたことが悔しくてたまらないらしい。
「工作員なんていう奴は馬鹿だ！基地外だ！妄想だ！」最近はこればかり！

大企業が5台のパソコン悪用して偽造ID20個使ってJTに都合の悪いスレの埋め立て工事がよく見えるスレ
スレの9割は一件書き逃げのバカレスで埋まってるのでバレバレ↓

【たばこ】少女の喫煙を自宅で放任、買い置きも渡す　母親を書類送検　茨城　「外で吸うと警察や学校に迷惑」[08/03]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091525701/l50

最もマナーを知らない極悪人が管理人であるのが命取りだった

2チャンに目をつけるなんてさすが、JTだな！

ネチケットより先にやんちゃフォーマットを与えてしまった

≪ひろゆきへ≫

削除人の中にJTが紛れ込んでいないか調査せよ！議論も説明もなく削除隠蔽はまるで北朝鮮のやり方そのもの！
掲示板での煙草閃電は「未成年者喫煙禁止法」違反で逮捕されてもいいのか？

＠なんでJTだけ5年間も商品がゆるされているのか？
＠なんで疑問スレを片っ端から削除するのか？
↓たった数日で見事に削除された疑問スレ

★JTズブズブ削除人による削除第一弾
煙草板でのJT産煙草の宣伝について
1 ：怒り心頭 ：04/08/04 21:02 ID:MU/Nw2XU
5年間放置してたのはどうしてだろう？

★JTズブズブ削除人による削除第二弾
たばこ板の運営
1 ：心得をよく読みましょう ：04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。
未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

暴露されて蜂の巣をつついたように大騒ぎしているJT工作員が顕わでみっともない
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50

ｷﾀｻﾞﾜﾄﾓﾅﾘｷｼｮ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗＰＫＳＫＳＫＳＫＳＫＳ基地外晒しhage
Re: 　　　　　　　この写メどぉかなぁ? http://11510440.com/i/i.pl?94F1CBCD4767
写メ娘学園:登録ありがとう!2日迄に利用料を振込下さい.規約:http://11510440.com/csky/agree.cgi?agree=2
写メっ娘学園:2日迄に振込み確認出来ない場合は延滞金,事務手数料が発生します。事務局:[email protected]
写メ娘学園:2日迄に東京三菱銀行:江古田支店:1341185:キタザワトモナリに3万円お振込下さい。[email protected]

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　謝れ！！サーバーがダウンしていることに
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　罪悪感を全然持たない
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　　 2ch運営側は謝れ!!!
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>519
いや、どう見てもかなり偏っているぞ。

２ちゃんねるの責任は重い
２ちゃんねる＝人間の本質本音　などという馬鹿げた思想が蔓延しているからほとんど手遅れ。

規制解除・・・求む

このゲームの公式サイト、おもいっきり2chネラが、2ch感覚で煽りあい荒らしているのだが・・・
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1091644370/749

年間煙草が原因で11万人死んでいるんだよ！
隠蔽することばかり考えてないで少しは反省しろよ

2ch前のネットでは確かに丁寧語口調のやり取りだの
一般に健全視されているネットライフが占める割合は
今より高かったと思う。
ただ、この時にあまり見られなかったものとして
社会では表に出せない抑圧された人々の本音が
2ch内で爆発しているのは自分的に嬉しい。
ネット上で横行する犯罪的行為などについても、サイバー
世界の発達に伴っていずれ通らなければ成らない道。
むしろ取り締まりをがんがれ。

下三行腐ってんな。まあいいや。送信

全く同意。
このスレの連中を見ていれば２ｃｈの程度が知れる。

宣伝してるから宣伝してるって指摘する人をアク禁にできるんですね！
2チャンとJTは仲良しなんですね！そうなんですね！警察の出番だな！

658 ：名無しは２０歳になってから ：04/08/12 00:32
煙草関連スレの削除屋を総入れ替えすべきだ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10202/1020220613.html

02年のｽﾚが残ってた。
そんでこれ
＞89 名前： ひろゆき！変だ 投稿日： 02/05/18 01:05 ID:wOzEazNf
＞議論してないと言われました。が議論させてくれないではありませんか。
＞調べてください。
＞批判議論版へのアクセス規制したのは一体誰？だれなんですか？
＞私は宣伝はやるべきではないということを言いたかっただけ。
＞間違っているのはどちらですか？当たり前のことを発言して
＞どうしてアクセス規制するのですか？どこか間違っていませんか？

全角、アク禁経験済みｗ
↑
JT産煙草を5年間24時間ずっと宣伝してる恥知らずのJT尾馬鹿葉巻ヤクザ

>>535
ばかかお前は。
知らない人間は、それまでの奴に影響されるんだぞ？
おまえだけ特別に時間が止まってるのか？ｗ　ﾊｹﾞ

>>535
２ｃｈだけに留まっていてくれればいいが、現実は２ｃｈの範疇を逸脱し
外部に汚染を広げているんだよな。

>>538ばかはげの時間停止人間で結構だが穏やかに。
自分の読解力の無さゆえによくわからんかったが
>>539と類似のご意見でおｋ？漏れの考えは単に
これだけの人間がいる世界ですからネチケット
によって健全なネット社会を作り上げていこう
と協力を呼びかけても中には少なからず
それと反対の行動をおこすユーザーが出てくるのは
必然だということです。考えうる最悪のケース
を考えて取り締まる側を強化したらってこと
でつね。無論、2chそのもののあぼーんも具体例
として考えて。法律無しにマナーだけで大きな集団
を束ねるのは難しいですから。
といったら話の対象が2ch外やネット外に拡大してしまうんで
前レスで下三行腐っていると書いたわけですが。
あと個人的に嬉しいってのはあくまで個人的。
誤解を招いたなら脳内切腹するから介錯頼む。

漏れ自身ﾈﾁｹｯﾄ守ってるなんて
胸はっていえるような人間じゃない。
説得力ねえなって思ったら
別にスルーしたって構わんので。
ところで>>536ｔｈｘ
いくつになっても厨臭い文章しかかけん
鬱。

ニフティ会議室の糞ネチケット厨を壊滅させた２ちゃんの役割は大きい。

2ｃｈはこの世界にいらない
世界最悪、最低の超巨大掲示板　ですから

P.S
この掲示板が、世界を破壊しています

>2チャンでは宣伝は禁止されてるはずなのにJTがのうのうと宣伝してるから
>これはおかしいだろ？と疑問を投げかけているのに有無を言わさず削除って乱暴すぎないか？

泥棒みたいにコソコソ逃げないでちゃんと説明すればいいのに。
JTから宣伝料年間一千万もらってるとか正直に言えばいい
JTに都合の悪いスレを削除する権限は一体誰がもってるわけ？汚いな

こぴぺしてくださいね

風邪治ったら久しぶりにＳのとこに行く約束した☆
行ったらまたＨしちゃいそ（>_<#）
私がしたいってのもあるかもね（笑）。

＜さゆりん事件のまとめ＞
阪大ローの「さゆりん」が、ネット上に、自らのＳＥＸライフをしたためた日記を公開。
その日記内で、学者や阪大ロー生を、さんざん侮辱する。
　　↓
２ちゃんで、その日記が話題に。
日記の内容と、阪大ロー生の内部告発、および他のＷＥＢ情報から、本人が特定される。
　　↓
祭り状態に。途中、写真も公開されたが、別人と判明。
　　↓
擁護派（穴兄弟との説もあり）による削除依頼、スレストを繰り返しながら、異例のスレ消費を続ける。
　　↓
阪大当局にメールしたと証言する香具師あらわる。

阪大ちゃんねるhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/389/1092312488/l100

>>540
ここは極端なんだよ。それが相対するものとして
相応しい存在か？ｗ　ここを良く見てみろ。
もっとよく考えてみろ。理屈じゃねーんだよ。
ここがネチケットを悪くした原因だよ。ここだけが
原因じゃない。それは確かだ。しかし与えた影響は
大きすぎると思うけどな。

本屋行ってみろ。２ｃｈ関係とかインプレス系の雑誌が
大半だよ。今じゃ。
アスキーだって影響受けてる。
もはや２ｃｈなくして日本のネチズンはあり得ない。
そう思わないか？
お前の方が読解力ないんじゃないか？ｗ

２ｃｈが流行る前はもっと「礼儀」が守られてたよ。
今じゃアジアで一番最低なネチケット後進国だと思うけどな。
とにかく２ｃｈのネチケットは最低レベル。
そんなものに存在価値なんて必要無い。
悪いものは悪い。
おまえは２ｃｈをそうとらえて欲しいんだ。

例えるとだな2chは「主食」みたいな物だな
これ自体は特に問題ないし。好きなおかずを食べれば良い
しかし、主食によっておかずの方もやはり変わってくる物なんだ。

丼はご飯じゃないと合わないし、麺類は汁と相性がいい
わざわざ、パンで寿司を作る人もいないだろう。

2ch(匿名)という主食にネチケットというおかずが合わないんだろうな

ネチケットの前にエチケットだろ、と知ったような口をきいてみる。

2チャンではネット犯罪が現実に起こっている恐ろしさを直視せよ！

１・JT工作員は自作自演防止のためのIDを悪用して複数のID取得で自作自演を繰り返し
　　いかにも喫煙者が多くいるかのような錯覚操作と
　　喫煙擁護レスの自作自演連続投稿による情報操作でスレ埋め立てやっている！

２．JTに都合の悪いレスやスレは短時間に削除可能なシステムを作り出し
　　2チャンの私物化に必死になっている。削除人はJT関係者確実！

３・最も許せないのはJT産新発売煙草を平然と宣伝していること！
　　これは未成年者喫煙禁止法違反に抵触し、逮捕の恐れがあり。

２・

＠未成年者喫煙禁止法違反で逮捕される危険性あり！

【煙草板】で五年前から！ 【運営】は5年間見て見ぬふり！

匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？
匿名でJT産新発売煙草の宣伝を昼夜やってるのはどこの誰だろう？

>>550
だからそれはお前

汚らわしい

触らないで

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8c%8b%8b%c7%81A%81w%83l%83%60%83P%83b%83g%81x%82%c1%82%c4%89%bd%82%be%82%c1%82%bd%82%f1%82%be%81H&room=246

ネチケットか
死ね馬鹿とかカスとかボケや屑など
平気でいちいち言ってくる奴がいるのには驚かされる

自分が言われたら不愉快になるだろうなという
想像力が働かないのかね
俺には他人の心を傷つける行為はとてもできない
他人に不愉快な思いはさせたくない
相手の立場に立った思いやりが大切だと思う

他人の心なんてオイラにはわからない
嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使うことは難しい

ネット掲示板の書き込みにそこまで本気になる人の方が信じられない

いや、2ちゃん以前にすでにAhoo！掲示板でネチケットは崩壊した

>>556
それは嘘を書いてもいい免罪符にはならない
書き込みが信用出来ない掲示板が存在していい事の根拠にはならない

いや、ヤフーではまだ十分ネチケットのマナーは保たれていたが
２ちゃんが出来てから、急激に崩壊した

>>555
相手が不快になるのを見越してやってるのでは？やり方は相当幼いけど。
2chの特徴であり、それが嫌でこない人も相当数いるだろうけど、個人的には
他の掲示版で丁寧な言葉使いで嫌みったらしくすましてるのも相当嫌悪感あるなぁ。

まぁ、表面上匿名であり、かなり巾の広いユーザーがいるメリットが情報の速さや
広さ、深さだとすれば、デメリットは衝突や、言ったもん勝ち的な部分なんだろうから
個人的にはとにかくスルーしてるけど。
逆に煽ってる側の気持ちになれば、反応無いのが一番つまらないだろうし。
それより迷惑なのは、無意味な連続投稿とかAA荒らしかな。システムが
機能しないから。

まあ2chがなくてもいう奴はいただろうが
今の状態ほどには増えてなかっただろうな
今じゃ少し悪いとこを指摘するだけでも暴言。
どっかの掲示板であなたの意見もいいんだけどとかまじめに答えてる奴を
久しぶりにみてほっとする位

>>557
他人の迷惑顧みず爆音たれながしにして暴れ回って何が悪いのつってるDQNと正しく同レベルなんだがどうか。

ま、ネットつったってゲームじゃねえんだし、DQNが朝晩バイクフカして走りまわってたら誰だってうぜえと思うでしょ。特にフカされてる近くの家の人は。
ヲタのせいだかなんだかしらねえけど以外に大人になれてない奴や頭悪い人が多いって事かな

>>555
2chでそういうこと言ってる奴は、
自分が言われても対して不愉快に
ならないんだと思う。だってもし、そうなら
2chなんてやってられないはずだから。
2chやってると、そういうこと言われるのにも
なれちゃうし。そう慣れちゃって、暴言を言うの
も言われるのもどんどん平気になり感覚が麻痺していく
なが２chなのだと思う。

だから「自分が言われたらどう感じるか」というのは
あまり効果的な批判ではないと思う。

本当は不快なことをいわれたり、されたりする立場になったとき、
どういう思いをするのかを想像するということは、「大人」の基本
だと思うけどな。2chではただ「される方が悪いのだからされて当
然」というまさにガキの理屈が延々と繰り返される。ましてや自分
はされても別に平気なのだから・・なんていうのはあまりに「無邪
気」だな。

>>563
それじゃ例えになってないでしょ。
家の場合は引っ越せないけど、掲示板は読まなけりゃいいんだから

例えるなら治安の悪い街に自ら赴くようなもんだな

>>562
たま〜にいますよね、まともな人・・
最近ネット上ではあまり見ないけど
>>565
その基本がわかっていない、できていない大人が増え過ぎた。
原因は教育にあり。

自分の掲示板とか面白半分に荒らされたら嫌だろ。それで2ちゃん嫌いになった奴とかいるし。
それにそのスレが見たいってのに一人の厨に荒らされて潰されたらせっかくここまでいい雰囲気だったのにって嫌だろ。見なきゃいいだけじゃ済まないなのもいろいろとあると思うが。
夏なのかしらんけど行く先々のスレが荒らされてるわ…自分の立場になって痛まなきゃわかんねえのかよと…
まー何いっても無駄だけどな。粘着できて自分の考えに歯向かうやつに荒らしでうさ晴らしもできるし。結局はオナニーのしあいか

>>568
その理屈でいったら2chがメチャクチャ荒らされてるんだから
2chが一番の被害者になっちゃうじゃん

>>569
2chは自分自身も荒れてるし、他所も荒らすガン細胞、あるいは暴走族
のようなもんだろ。ガン細胞は悪さすることに存在意義があるのだが、
他所に害を及ぼしてやがて全体をダメにする。お世辞にも被害者なんか
ではない。
あえて被害者というのなら、荒らされてしまった数少ないまともなスレ
や、2chがまともと思って見に来たのに不愉快な目にあったやつこそが被
害者。

全ての人がエチケット、マナーなるものを守って行動したならば、
まるで天国のような世界が出来上がることでしょう。






つーことだよ。

天国って気持ちが悪いところだったんですね
きっと草一本はえてない不毛の聖地なんだ

正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！

★今JTが必死で削除工作やってるスレ（正義の削除人とJT削除人が戦ってるすれ）

煙草板のJT産煙草の宣伝は許せない！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091849093/l50

★JTズブズブ削除人による削除第一弾
煙草板でのJT産煙草の宣伝について
1 ：怒り心頭 ：04/08/04 21:02 ID:MU/Nw2XU
5年間放置してたのはどうしてだろう？

★JTズブズブ削除人による削除第二弾
たばこ板の運営
1 ：心得をよく読みましょう ：04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！
正義の削除人ガンバレ！

掲示板での商品宣伝は世界的に禁止のはずだよね？

なんで2チャンはJTの閃電放置なわけ？

＞掲示板での商品宣伝は世界的に禁止
え？マジ？
ソースくれくれ。
また一つ賢くなれそうだ。

ネチケットが崩壊してるやつは全員スルーしる

ネチケットを否定してるくせに
２ｃｈに都合悪いのだけは別なんだなｗ
すばやく対応して消すんだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／ <=Ω=>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─Yヾ((＼＿>＜　ボインは〜赤ちゃんのためにあるんやで〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽd. ﾟヮﾟﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　／ <=Ω=>
　　　　　　　　　　　　　　<=Ω=>＼ Yヾ((＼＿>／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩<＿／リ＼ヽd. ﾟヮﾟﾉ＜　お父ちゃんのためにあるのと〜〜！
違うんやで〜〜！ 　 ＞（ﾟヮﾟ b/ ｜　　　　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

2チャンネット規約に違反しるJT産煙草の宣伝を批判したらアクセス規制だと！
JTの慌てぶりをかえって暴露することになったな！大失敗だよ
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

警察に相談した！
マスゴミにも訴えた！
新聞記社にも知らせた！

100％の皆意見はJT批判だった！

>>568
>>570
自分の理想ばっかり追求してる奴の考え方だな。
見る人間が増えれば変な奴が混ざる確立も当然増える訳で、
それがいやなら始めから特定の人間が来る掲示板なんか来るんじゃありませんよ、と。

>自分の掲示板とかおもしろ半分で荒らされたら嫌だろ。
ネットに公開する時点で全ての人間が書き込むことを了承してる訳なんだがな。
そんなに嫌なら登録性でも何でもしてｶﾞﾝﾊﾞﾚばよろし。

>それにそのスレが見たいってのに一人の厨に荒らされて潰されたらせっかくここまでいい雰囲気だったのにって嫌だろ。
1人の房に荒らされて潰されるようなスレなら(特に2chでは)それまでだと思うが。
隔離ｽﾚ作ったりスルーするとこもあるしな。
ﾈﾀとしてむしろそういう奴の出現を楽しむ奴らもいる。

>自分の立場になって痛まなきゃわかんねえのかよと…
一方的に痛むだけじゃなくて立ち上がるも反撃するもそいつの自由だがな。
荒らし見て痛いと感じるなら2chなんか来ないほうがいい。
匿名度の掲示板なんて最近どこも似たようなもん。

確かにホームページというのは
知り合いや気の合う人たちだけの交流の場ではない。

世間一般に向けて広く公開された場だということを自覚していないと
痛い目をみることになる

そんな当たり前の事が分からずネチケットを振り回さないで下さい

ぶんぶん

>>585
ﾜﾗﾀ

「ネチケットなんか糞くらえ！！」

「荒れてるのは２ｃｈだけじゃねぇ！！」

「荒らし・暴言、大歓迎！！」

という割には

２ｃｈに都合悪い荒らし・暴言に対しては話は別らしく
２ｃｈに対してはネチケットをすごく重視するｗ

玩具を渡されれば独り占め、取り上げられれば駄々をこねる
オタクが多いからなのか頭はガキのまんまの大人が多そうな事はわかる

>２ｃｈに都合悪い荒らし・暴言に対しては話は別らしく
>２ｃｈに対してはネチケットをすごく重視するｗ

そんなこともないと思う。
本当に重視してるならこんな所で口論する前に
もっとバシバシ削除しまくると思うんだが。

2chが悪いというよりは、２chに来てる一人一人の問題だと思うのですが。

どんなサイトかなと思ってきてみれば・・・。
きもいだの、うざいだの、おまえにスレットまで消される始末！！。
消さないで欲しいです。俺のスレットホント消さないで。

>>591
消されるようなスレ立てるから駄目なんだ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは読みましたか？

>>589
運用情報板を見てみな
西村と運営陣に対してはちゃんとネチケット守ってるｗ

なぜあそこだけ特別なのかなぁ？ｗ

>>593
あの板では貴方もネチケットを守ってるからでは？
他の板では貴方がネチケットを守ってないから
「ネチケットを守らない奴が居る」とか。

こんな答えはお好き？

>>595
運営情報板では、運営どもがちやほやされてはいるが、ネチケットは守られてないぞ。

用事板でもチラホラとマナーの悪い人が居るよ。
隔離スレもあるし

嫌いだから贔屓にしません

やめます

西村国之は国税局勤務です。
そもそも、2chを運営しているという極悪等（西村博之）の親が
”国家公務員”として貴重な国税を甘受していること自体が異常であります。
従って、西村国之は国税局を免職されるべきではないでしょうか。
なぜなら、親としてこのような犯罪者を育てた社会的・道義的責任があるからです。

西村国之については現在は『 甲府税務署 』に転勤しております。

資産課　特別調査官

早速、苦情の電話をしました。
意外と弱気な声でした。やはり相当、2chの存在に後ろめたさを感じている様子でした。
また上司の人は、このロクデナシの親が2ch運営者の親であるとは知らなかった様です。
そもそも、2chの存在自体よく知らないと言っています。説明すべきです。

バンバン苦情を申し立てるべきです。
2chで困ってる方、どんどん正当な範囲で苦情を申し立ててください。
一件では効果薄でしょうが、苦情が殺到すれば必ず効果があるはずです。

２ｃｈで困っている方
西村博之の父親である西村国之に
直接、苦情の電話をしてください。
甲府税務署　資産課　特別調査官
http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/syozaiti/yamanasi/koufu.htm

また、管轄官庁である東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/
に電話するのも効果があります。
こちらの方が効果があるかも知れません。
一番下に電話番号も書いています。

みなさん、とにかく行動に移さないといけません。
電話は非通知（もしくは頭に１８４を付けて）で電話すれば匿名になります。
正当な抗議・苦情ならばまったく問題はありません。
決して暴言や脅しを言ってはいけません。
両方とも丁寧に対応してくれます。
すでに何人もの人達が電話をしています。
是非、みなさんも黙っていずに立ち上がってください。

批判する板があるなら擁護用の板があってもいいな。人が集まらない可能性
大だけど。批判することを一生懸命やる人ってのは多いんだけどな。

yahooの掲示板2ちゃんねる状態になってまね。プロフィールの欄を見ると大方まだ
小中学生。見ていて情けないです。これではますます子供の言語力低下に拍車がかかってしまう。
それとyahooで「掲示板」と書いて検索したらそのほとんどのサイトが2ちゃんねるに
類似してる掲示板ばかり。
これもすべて2ちゃんねるの責任。こんな有害なサイトの存在を社会は許してはいけない。

2ch＞＞双葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザ＞＞＞yahoo＞＞＞goo

>>1

全面的に同意。
最近、日本人には道徳心や公共心がないと言われているが、
それは教育のせいだけじゃない。匿名であることをいいことに反社会的・非人道的な
言動を黙認してきた２ちゃんの責任の大きさは計り知れない。
　本来なら匿名であるが故に、規則やルールをより厳格にしなきゃいけないはずだ。
これをしなければ、「誰でも気軽に参加できる」という匿名のメリットすら殺してしまう。
中傷を受けたりした人間は迷わず法的手段を講じるべきだ。もはやそのようにして
社会に問題提起していくしかないだろう。

兵庫県　20

２ｃｈで困っている方
特に甲府税務署の管轄官庁である
東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/
に苦情の電話をどんどんするべきです

だからなんだ？>>1責任転嫁で馴れ合うかよクズ。死ね
>>604
あっそ。んならガキ共を２ちゃんに来れないようにすりゃいいだろ？
御前も責任転嫁が好きなのか？

>>607
最近はその方向で進んでるみたいだね
2chは有害サイト認定を受けそうだ。

>>607
お前のような引きこもりを増やすのも
2chなんだろうな。

>>604
所詮はノールールの気軽でバカバカしい場所なら良かったんだよ。
板が機能不全を起こすわけでも無い物まで管理、規制するから
使えるようになって、それでおかしくなったんだよ。

そしてその原因は2chに損害賠償を求めた
何も分かってないバカ司法だ

パソコンの事なんか本当に詳しくするやつはまだまだヲタしかいないよ。またパソコンは2ちゃんと同じでなんでもできるからいくらでもカモフラージュ効くし
無知がそういうの分かってないでパソコン買い与えたりすると度が過ぎてNEVADAみたいのがでちゃうんじゃねえの。ゲームや漫画なら人目みて分かるから有害ザマスって騒げるけど
パソコンじゃそうはいかねえからな。そりゃ使う人次第だが警備もほとんどない、人もいるが姿は見えないじゃ誘惑に勝てる奴なんざ人間である以上そうそう多くねえんじゃねえの。だからみんな2ちゃん来てるんだし
パソコンは使い方によってはゲーム、漫画、そして犯罪全て含む最強ツール兼危ないツールだっつ事だな。まあ人殺さなきゃいいんでしょってわけでもないしなぁ

パソコンの世界を旧来の方法で管理しようとするのが間違いなんだよな

昔をやたら美化してるようだけど
2ch以前つったら99年以前　ネットがやっとこさ普及してきた所で
まだ利用法も模索段階だったから比較的平和に見えただけ
それ以前のパソ通時代なんか規模が小さいだけで、やってることは2chと大して変わらん

パソ通や小さい掲示板の、なんつーか陰湿な荒らしが
通用するのが嫌だったから2chに来た。
荒らしには氏ねって言えるし、特定の個人が仕切れないのも良かった。

でも今、2chも色々な荒らし方、安全策が増えたりして、
昔の掲示板に近づいてる気がしてしまうから規制なんかするな。

信者はすぐに２ｃｈの問題をネット全体の問題にすり替えるｗ

２ｃｈで問題が起きれば、やれ親が悪いだの、学校が悪いだのと

すぐに世の中全体の問題にすり替えるｗ

そもそもスレの趣旨自体が「ネチケット」なんだから
ネット全体の問題の話になるのは当然だろうて

このスレ何気に奥が深いな

>>615
そのときの都合によって「2chなど単なる便所の落書き、影響力はない」
と「2chにこそ真実の声がある健全な人の集まり」と使い分ける。

>>616
>>615
さっそく摩り替えか（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,,ﾉ　''"´´｀　彡 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,ﾐ　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣` 　　　　　　　　　 | ﾐｼ　　　／ ,, ,,　＼!
　　　 　　,,;:─　_（ ´,_ゝ｀） 　　　　　　 　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴(6ﾐｼ　 　;:;;:;:;;/|
　　　　／　　　　　　　￣　￣＝＿￣-─￣_）∴　， ．.　　　　し::　 :::;;::;;::ノ 　 ⌒ノ
　　 　│ ＿-―　￣＝＿　　）"　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, ﾐ:::ヽ　 　　ヽ(o o)＼　　
　　　　/ 　　　／　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　',　・,‘ 　　ｒ⌒>〆 　 　 ヾ;:ヾД∵･∵　
　　　 （　 　　 .| ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　　　　　　’ |　ｙ'⌒　::＼::;　　___ノ　 ；’,・，
　　　　＼　＼| 　　　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　　　　|　　／　　ノ ｜``

ネチケットって言葉懐かしいなあ
7年前にPC買ったときに言われてたよ
ほんとマナー悪いの増えたよね

利用者が増えれば、アホ混入率も同時に高くなる

２ｃｈの場合はそういう問題ではなく
あえてアホを集めて
そうでない人までも大量にアホに洗脳している
管理者自身もアホなことを書き込んでいるしな

愚痴やら犯罪やらやりやすい環境で濃いのが多く集まるいわゆるアングラだったんだが
それが規模も小さかったらよかったんだけどデカくなりすぎちやった影響でネット全体がアングラ化してきてるって事かな
まーリアルと違って取り締まるやつも数える程しかいないしこうなる事は目に見えてるな。

>>623
あめぞうやパソ通当時から全く同じパターンじゃん

　インターネット掲示板「２ちゃんねる」に殺人予告をしたとして、大阪府警曽根崎署は８日、脅迫容疑で、
岡山県倉敷市福江、派遣社員村上義昌容疑者（２６）を逮捕した。
　調べでは、村上容疑者は８月上旬、当時住んでいた神戸市東灘区の自宅でノートパソコンを使って掲示板に、
大阪府に住む２０代の民放アナウンサーの女性の実名を出し、「殺してもいいですか」などと殺人を予告する
内容を書き込み、脅迫した疑い。
　女性は村上容疑者と面識がなく、村上容疑者が女性にストーカー行為などをした形跡もないことから、
同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、動機などを追及している。

http://flash24.kyodo.co.jp/flash24?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004090801004244
From　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/
他のソース　http://www.asahi.com/national/update/0908/026.html
From　朝日新聞　http://www.asahi.com/

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1094983475/
また殺人告知スレたてたバカ現れました。
よりよい２ｃｈと日本のために各所に通報しよう。

この板、何か悲しくなるな･･･。

殺人予告を書かす２ｃｈにも責任はある

書かす場所を提供した幇助の罪になる

あっそ

２ちゃんねる以外のサイトで2ちゃん語連発して荒らしてるのはアンチのやつらばかりなんだが

２ちゃんねらーは掲示板荒らしが大好きだよね。しかも勇気がないから集団になってやる。

ネチケットはRFCの何番でしょうか

>>633
rfc1855

>>627
>>1の自作自演が凄いですな。

>>604
>反社会的・非人道的な言動を黙認
思想の自由と表現の自由、言論の自由に真っ向から反対しているのは気のせいか?_
社会主義国家ならNGかもしれないが、少なくとも法律に触れなければそれらを話す権利は多分あるんじゃないのか?
今言われている社会や人道と呼ばれるものが、必ずしも正しいとはいえないだろ。
それを非難したり反対する言動ができないのはそれはそれで恐ろしいことだぞ。

>２ちゃんの責任の大きさは計り知れない。
別に計らなくてもいいから
>最近、日本人には道徳心や公共心がない
である理由が
>匿名であることをいいことに反社会的・非人道的な言動を黙認してきた２ちゃんの責任
であることを証明してくれ。

>>1
もそうだが相互関係をきっちり説明しないから2chとネチケットの関係がある、ない。って議論から始まる。

スキャンダルのたびにそのタレントのＨＰに集団で嫌がらせメールをしたりって事件も多いよ。

>>637
よくわからんが、それって2ch関係あるのか?

>>582あたりと言ってること被るが、ネットで何かを公開する、ってことは全ての人間の閲覧を許可する行為だろ?
メアドにいったっては「自分のところにどんなところからメールが来てもいいですよ」ってことで捕らえるべきだと思われ。
確かに誹謗のメールなんかは内容が酷ければ送った本人が一番悪いわけだが、
自己防衛策として「基本は捨てアド、自分に対する批判が怖いなら始めから何も載せるな」くらいはあるんじゃないかと。

あらゆる人からメールをもらうことができる、という利点を得るなら
その内容は必ずしも自分の望むものではない。というリスクくらい背負ってもいいと思う。

>>638
アンタってバカだね

あなたみたいなアンチが他のサイトに２ちゃんねるゴミをポイ捨てしていくんだ