モテない男性板ローカルルール改正議論

議論に入る前に。
このスレはこの板ではイレギュラーです。
議論中はsage進行が適当と思われますがどうでしょう？

出会い系スレのまとめ：

彼氏になってくれる喪男募集！94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087727863/

彼氏になってくれる喪男募集！94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087729612/

彼氏になってくれる喪男募集！94
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087728629/

彼氏になってくれる喪男募集＠ぶっちゃけスレ２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087306318/
→1000まで消費済

彼氏になってくれる喪男募集＠ぶっちゃけスレPart2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087332369/
→別板への移転を軸に対応を検討中

【１７才♪★】お父さんに【DEATH♪】３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087410207/l50

オタクの女の子と仲良く(ry　part.5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086875480/l50

【♀⇔♂】女とメールするスレ【♀⇔♂】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086535784
→喪男が女性とメールを交わした結果について報告するｽﾚ
次スレ以降ではスレタイ変更することで合意済
（前スレ>>75-85）

むしろ女の疑問に喪男が答えるスレ part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/l50
→「出会い目的」と断言できるものではないようですが「ｲｹﾒﾝや女が喪男をこき下ろす」
内容が多く見うけられるようです

ﾏﾀｰﾘ雑談＆顔うpスレッドpart239
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087734034/
→ﾈﾀｽﾚの模様。基本的には雑談ｽﾚで女性はいないようです。
ただし前回の自治論争時に「喪男の顔面偏差値」ｽﾚが板移転の対象と
なったことを考えるとスレタイ変更などを要請すべきか？

というよりこの時間帯じゃヒキコか無職しか議論しないと思われ。
俺も明日から参加。おやすみ。

ﾏﾀｰﾘは隔離ｽﾚではなかったんですか？
どういう扱いになってたかよく知らないですが

論点として、現在もめている点は
・女性参加を容認するｽﾚ（いわゆる「女ｽﾚ」）について、存続理由が説明されたのが2つ。
　それ以外のｽﾚ立てを容認する余地があるのか。また、その場合の手続きはどうか
・今のところ「削除依頼の対象とされているｽﾚ」の住人が納得していないし、逆に
　存続に反対する住人を納得させるだけの存在理由も明示されていない
でしょうか。
時間が時間だし>>227と同じく休ませていただきます。

|´π｀）　さてとおらもかえってきたことだしほんごしいれてやりまふかわっしょい

|´π｀）　>>219なぜじゅうみん1さそはおらのはんろんをまったくむしして
　　　　　そのろーかるるーるかいていあんばっかはるのでそか

女をＮＧワードにしちまえ！

案の定、活発に話してた方たちは全然来ませんね。

>>230
ローカルあぼーんされてたのかもしれません。
少なくとも私が見たレスでは、頷けるような反論は見受けられませんでしたよ。

>>232
まったく意味がありません。

|；´π｀）　ろーかるあぼんとはこれまたなんともにんにん
　　　　　　ちゃんとでてきたいけんをまとめんとまとめやくはつとまりませぬよﾊｧﾊｧ
　　　　　　けっきょくはんろんはなかったのでふな、じょうほうさんこん>>233

>>228
現在は隔離スレという認識でまちがいないと思うよ
顔晒すのもレスも常連コテばかりだし、スレ立ても常に同一人物、
かなり閉鎖性の高い隔離馴れ合いスレということで衆目一致。

避難所にスレに用意してあるみたいだし、偏差値スレの住人より良識のある人が
多いスレだから自発的に移動してくれればこれほどありがたいことないよ

こんな時間に議論進めたってしょうがないよ
それこそ横暴だよ。まともな奴はもう寝るよ

>>236
何も今夜中に決めるつもりはありません。
今まで話してた人たちが来ないだけです。

|´π｀）　>>236いままででたはなしをまとめるのもあかんっちゅうんかいなこんちくしょう！
　　　　　おまいはあれか！かんちがいかんたろうかあほ！

>>238
アホとはなんだ。お前は罵倒しにわざわざここに来たのか？

だからだな、来る来ない以前に時刻を考えろよ。
237が挑発するから来たけれども、始業まで6時間切った時刻に呼び出すような真似するなよ。

>>240
誤解してます。
私は、来ないから勝手に話し進めるといってるのではありません。
来ないから話が進まない、と言ってるだけです。それを責めてもいません。

|´π｀）　じゃあおまいはねれと

まあいい。寝る。
議論したいなら挑発はよせ。今回の騒動の発端も含めて全員に言いたい。
言いたいことはそれだけだ。

|´π｀）　>>243おまいもまともなはなしあいしたいなら
　　　　　>>236みたいなれすはひかえないといけませぬよ、ではよいゆめをば

とりあえず平仮名で書くの止めてもらえないか？

|´π｀）　りゆうきぼんぬ

読みにくい

Σ（´π｀）　まじでか

読むのに通常の三倍時間がかかる

わざと読み難く書くというキャラなのだろうと思ってた。

私ももう寝ます。

こんばんは。彼氏募集スレから来た、喪男です。
議論の場所を作ってくださって感謝します。
自分は、募集スレは残していただきたいと考えています。
理由は、「あるテーマに沿った話が行われていて住人も活発に活動し、
住人が荒らし等迷惑行為を行ったりしないと思われる
優良スレだから」というのがまずひとつ。
そしてもうひとつは、「出会い系と違い、ほぼ100％が実際出会っていない」ということです。

タイトルは1から引き継がれていますが、実情はせいぜいメールの練習相手というのが
関の山だと思われます。
ネカマに釣られ、雑談をしながらマターリするなどのことが
スレの主な目的になっていると言える今、
あえて潰す理由はないかと思われます。

もともとは荒らしが喪板に来たことから始まった議論ですが
ここで話し合いの場を持てたことは良かったと思っています。
「カテゴリ雑談」の中の喪板から
楽しく節度を持って雑談ができる場がひとつ減ることは、
決してプラスにはならないでしょう。
住人も多く、マナーもいいスレだからこそ、大事にしていきたいと考えます。

ここで討論したことについて住人一同が意識を新たにし、
すごしやすい雰囲気を作ることができたら素晴らしいですね。
変な時間に失礼しました。仕事の合間にまた来ます。

>>251
>理由は、「あるテーマに沿った話が行われていて住人も活発に活動し、
>住人が荒らし等迷惑行為を行ったりしないと思われる
>優良スレだから」というのがまずひとつ。
>そしてもうひとつは、「出会い系と違い、ほぼ100％が実際出会っていない」ということです。

この辺の根拠を示してもらえますか。

議場がこっちに移ってから自治ｽﾚに書きこまれたもの。
こちらで主張して欲しいところですが現れた形跡はないですね。

303 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/21 03:20
>>171
「むしろ女の疑問に喪男が答えるスレ」は断じてネタスレじゃない。
真面目な議論をしようという気風があって、そのように機能している。
不必要に女性を呼び込んでいる訳ではない。女性陣は質問者で、
そのうちの大半は本当に分かってないから分かるために訊いている。
（荒らしもあるが、それが全レスの半分以上もあった訳ではない。
最近は300スレくらいの大荒れだったけど、そこで判断されても困る）

307 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/21 03:22
>>303
それをそのまんまあっちに貼ってくればいいのに・・・
ここに書いてもたぶん読まれないよ

>>233を見るまで迂闊にもあぼーん設定のことを失念していた訳ですが

こけし ◆sujIKoKESI 氏の書き込みは文節どころか単語の切れ目も同音異義語もわかりにくいため
非常に読みづらいですね。自治ｽﾚのログを改めて追おうとしたのですがツライ。
意図的に読みにくくしていますか？

15 名前： こけし ◆sujIKoKESI [鼻毛ヽ（´π｀）ノ] 投稿日： 04/06/20 23:50
|´π｀）　>>1おつ、そして>>2にたいするぜんすれでのおらのいけんかいていばん
　　　　　
　　　　　もんだいてんはいためいにあてはまるじんぶつをはいじょするろーかるるーる

　　　　　>>932のへんこうあん(1)(3)(5)(6)にいぎあり
　　　　　てかぶっちゃけげんこうの(1)(2)(3)(6)(7)ももんだいかと
　　　　　りゆう　これにあてはまるにんげんにんだってもてないにんげんはいるとおもわれ
　　　　　　　　　 ろーかるるーるはいためいのほじょのやくわりなのでいためいにあてはまるひとのはいじょはいくないとおもいまふ

106 名前： こけし@携帯 ◆sujIKoKESI [|´π｀）] 投稿日： 04/06/21 01:19
|´π｀）　おらのかきこしたろーかるるーるへんこうにたいするはんろんにたいしてなにもいけんがないわけだし
　　　　おらのしてきしたぶぶんはさくじょするのがてきせつとおもうがおまいらどうか

…やっぱ読みにくい。

>>255
は「モテない男」の定義の問題かと思いますので自治の前スレからの引用を貼っておきます
（既に決着済みの定義問題ではないかと）


584 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 19:31
ポジ板が毒男板
ネガ板が喪男板

ってことで別れたんだけどねえ・・・

589 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 19:33
>>584
では現行のルールがおかしいわけですね
ネガティブ板とでもしますか？
昨日から思ってたのですが、モテない男という解釈が広義すぎるんですよポジ抑えるには。

595 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 19:37
>>589
現行のルールでは解釈が広すぎるので
本来この板を立てる時に目指されていたように
いない歴＝年齢であることをもてないの基準とするという案が出ています

603 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 19:40
というか毒男板からの経緯を説明しないと議論にならないよ。
知らない人が多すぎる。

607 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 19:41
ネガとポジって言葉も毒男板からの経緯を知らないと
消極的、積極的ぐらいの意味って誤解しちゃうだろうし

619 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 19:46
事実本当に持てる人って世界にそれほどいるわけではないし
そういう意味で、自分がもてないと思っている人はかなり多い

629 名前： ('A`) 投稿日： 04/06/20 19:50
彼女がいたり、非童貞

ここで言うモテないってのは
モテモテではないと同義じゃないからなｗ

663 名前： ３４歳真性童貞 [sage] 投稿日： 04/06/20 20:04
昔はポジ厨ってのは、
恋愛経験豊富な俺さまがお前にアドヴァイスしてやるよ
ってな奴の事をさしたわけで、

モテないけど「ポジティブにがんばろうとしてる奴」とは違ったんだよ。

正直俺ぁ、これ以上の分離に反対。

669 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 20:06
>>663
同意。もてないけど前向きな奴はここでいう「ポジ」とは違う。
昔毒男板時代に言ってたポジっていうのは
アドヴァイススレで頼みもしないのに勝手に恋愛経験をひけらかしてアドヴァイスしてくる人や
本来禁止されてるはずの女との馴れ合いをしまくる人のことを指してたはず。

743 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 04/06/20 21:08
ここはもてない人がもてない人だけで話すために作った板なんだよ
で、当時言ってたもてない人っていうのはいない歴＝年齢の人のこと・・・
頼むからわかってくれよ・・・

これは前回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正論議から。

456 名前： ('A`) 投稿日： 04/03/07 03:15
毒男から分化するときにそもそも板二つ用意する案があったんだよ
そんなこと知ってる人すらもはやいないんかな。だいぶ荒れたからねここ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/139

独身男性板http://human2.2ch.net/male/
議論したスレッド
1）　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070795265/　（dat落ち）
2）　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070823639/　（dat落ち）
3）　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070936092/
4）　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1071140423/
（参考）まとめサイトhttp://www.memorize.ne.jp/diary/00/37239/

独身男性板は一日の投稿数が35000〜40000と、常に投稿ランキングでベスト5以上にあり、
スレ保持数は700〜750前後に対して一日100程度のスレが立ち、ほぼ1ヶ月も持たずに殆どのスレッドがdat落ちしています。
また話題の幅も広く、様々な人が集まる為争いも絶えません。
そこで上記スレッドで議論した結果、以下の板の新設をご提案致します。

「モテない男性板」　カテゴリー：心と身体、ＩＤ：強制　
現在はモテナイ男性だけで集まれる場が無く、深く語り合う事が出来ない為、その憂さを様々な形で既存の板に
ぶつける事で日常的に住民に多大な弊害が生じています。 そこで、自分の恋愛体験の皆無さ、未熟さを語り合
う板を新設することでモテナイ人たちの心の安定だけではなく、他の板の安定も図れるという結論に達しました。

「総合男性板」　カテゴリー：カテゴリ雑談、ＩＤ：任意
独身男性板は、書き込み数が多く、ゆっくりとした雰囲気で男性同士で語る事を望む人にとっては参加しにくい
環境になっています。また、現状では既婚者が男同士の語り場に参加する事が出来ません。そこで独身、既婚、
学生等立場・年代に関係無く男性だけの雑談をする場としての掲示板が必要であるという結論に達しました。

|´π｀）　そこまで言うのなら、このスレ限定で漢字機能搭載してもよかでふよ
　　　　　その代わり、攻撃力は数倍に跳ね上がるのでそのあたりは責任とりませぬうほほ
　　　　　んではおらも定義に関するレスのコピペをはっておきま

853 名前：こけし ◆sujIKoKESI sage 投稿日：04/06/20 21:47
|´π｀）　>>847だからそれはもてない男性の定義としては適切でないと思うと言ってるだぎゃ
　　　　　だってそれもてないって言うかたんに今まで彼女居なかった男性な訳だすぃ

891 名前：こけし ◆sujIKoKESI 鼻毛ヽ（´π｀）ノ 投稿日：04/06/20 22:04
|´π｀）　だからあまりにも理不尽すぎる定義はおかしいと思うねんって

|´π｀）　んでもって、２ちゃんねるガイドの、削除ガイドラインよりコピペ

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

スレッドの上２行を読めばおわかりいただけると思いまふが、それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって決定しておりまふ。
ローカルルールは、そのサポート的な役割を担う物であり、掲示板の趣旨に当てはまる物を選別、そしてそれを行う為の
一般とは違う言葉の解釈をするローカルルールは適切でないと思いマッスル

以上の理由で、変更案(1)（2）(3)(6)に異議を申し立てる次第でありまする。

>>262
モテない男性という板名の定義をしたところで意味はない。
問題はどうのような経緯、趣旨で立てられ立てられたかであって、板名はそれを
一言で言い表そうとした結果に過ぎない。
新板申請時、もしくはローカルルール改定後のローカルルールを元に話を進めるべき。

ルール無視が横行しているからといってルール無視を肯定する事は出来ないよ。
なんならひらがなで書こうか？

俺的には余り厳しい締め付けには反対する。
モテない男性板はネガの巣でも童貞板でもない。
モテない男性の為の一般雑談系掲示板である。
モテない連中の中にもモテたいと思うもの、女の顔も見たくないと思うもの、またその
両方をもち葛藤に喘ぐものと多種多様な存在がいるのは当然だろう。
また、一般的にモテない男性＝改定案(1)と言うのは明らかに行き過ぎだと思う。
ルール改定にかこつけたネガの板専有化には反対する。

上記理由で(1),(2)については反対する。
(3)の非童貞部分にも反対する。

また現在までの経緯を考えて、出会い系と見間違うようなスレの存続には反対する。
ポジだからと言って、男性板で堂々と出会い系まがいの行為をするのは元々のモテない男
の隔離板的性質を破壊する行為であり、未成年者の出会い系利用は立派な法律違反だ。
上記理由で、
(4)の後者「('A`)が女性との会話能力を身につけようと足掻くスレ」のスレ容認に反対。
出会い系としての利用、未成年不可、メルアド公開の禁止、が上記スレのルールとして
採用されるなら許容。

|´π｀）　>>264その事については、喪板の自治スレ7でカキコしているのでコピってきてわかりやすくかきなおしまふ。

816 名前：こけし ◆sujIKoKESI sage 投稿日：04/06/20 21:33
|´π｀）　>>802新しく入ってくる人たちには板の出来た経緯なんかわからんだろし関係ないと思うぽよ
　　　　　もてない男性を拒むローカルルールを作るなら板名変更か新板作るのがいいとおもわれうほほ　　　　

842 名前：こけし ◆sujIKoKESI sage 投稿日：04/06/20 21:44
|´π｀）　まあとりあえず板の出来た経緯うんぬんよりも
　　　　　板名通りの板にするのかまったく違う板にするのかを決めるべきかと

887 名前：こけし ◆sujIKoKESI 鼻毛ヽ（´π｀）ノ 投稿日：04/06/20 22:03
|´π｀）　>>883だから新しく入ってきた人としてはこの板が出来た経緯なんかどうでもいい訳で
　　　　　板名通りの板かそうでないのかが問題と思う訳でふよ

898 名前：こけし ◆sujIKoKESI 鼻毛ヽ（´π｀）ノ 投稿日：04/06/20 22:10
|´π｀）　>>894既に毒男板から分離してこうやって公開された板になっている時点で
　　　　　隔離された人だけの板ってのは通じないとおもわれﾊｧﾊｧ

>>266
板の精神はローカルルールとして継承されている。
板名をよみローカルルールを読んで板に参加するのは当然の行為だ。

全てのルールが板名に集約するのは不可能だし、モテない男性がどのようなものかは
ローカルルール上に定義してある。

>>266
また、ローカルルール変更において、どのような経緯で板が出来、どのような
住民がいるのかと言うのは重要な意味をもつものだろう。

でなければ、
カテゴリ雑談、モテない男性　をそのまま解釈すれば、モテない男性のキモさ
について語る女性やイケメンをも肯定する事になりかねない。
僅かな板名で全てを判断するのはめちゃくちゃだ。

あくまでもモテない男性板は新設時の事由により２ちゃんねる上に板の存在
を認められているのであるから、板名＋現ローカルルール＋板新設時の事由
等が考慮されるのは当然だ。

|´π｀）　>>267板の精神とかの感情論はもうおなか一杯でふよﾊｧﾊｧ
　　　　　まあその気持ちもある程度わからんでもないから、板名に当てはまる人間を後で否定するローカルルールを作るくらいなら
　　　　　新板を新しく立ててもらえばどうかと提案しとる訳で。
　　　　　なんにせよ、板の出来た経緯うんぬんとしてのローカルルール変更を求めている人は
　　　　　モテない男性と言う板名で新板として公開され、新しい住人が流入してきている現状では
　　　　　経緯は初期の頃から居る住人の自分達の住処を守る為だけの言い訳にしか使えないと考えた方がよかでふよ。
　　　　　おそらく新しく入ってきた人たちは誰も納得しないし、新しいローカルルールを設定する理由にしても弱すぎまふ。
　　　　　>>268そしてそれは極論でふな、わずかな板名でも、それには絶大な効力はありまふ。
　　　　　気に入らないからという理由で、板名に当てはまる人間を排除しようというのは問題でふよ。

　　　　　とりあえずおまいは当然とかあたりまえとか、思い込みによる決め付けが多過ぎ。
　　　　　勝手な決め付けｲｸﾅｲと言ってみるテストﾊｧﾊｧ

>>269
それを言うなら設立当初の住民を否定するローカルルールを作るくらいなら新板を自分達
のてで作ればいいのでは？
そもそもローカルルールや板の趣旨に違反して居直る違法住民、言わば不法滞在者にあわ
せてローカルルールを変更するというのは、あまりにも無謀。
そもそも”モテない男性”と言うのが余りにも漠然としているからローカルルールで補足
している訳で。その現行のローカルルールにそぐわない言わば不法滞在者が幾ら多くても、
その不法滞在者にあわせてルールを作り変えられるべきだと言う主張に説得力が有るとは
思えない。
モテない男をあざ笑うイケメンが増えたら、この板のローカルルールをモテない男をあざ
笑う人たちが集う板に変更するべきか？
まったく馬鹿馬鹿しい。

ついでだが、俺は現行のローカルルールを変更する必要を認めない。
ポジ、ネガお互いの妥協の産物であるが守ればそれなりの板になる筈だ。

板名が大きな意味を持つ事は否定しない。
しかし、それで全てを表現する事が出来るとは思えない。
だからローカルルールに使用規定が書かれている訳で、それにあった人間がこの板を使用
するのは当たり前だ。
俺は板名とローカルルールに符合した住民を排除しようとは思わない。
この板は童貞板ではないし、それは最初からそうだ。
この板を童貞板にするのには反対する。
また、同じ理由で、モテない男をネタにイケメンが談笑する板にするのも反対する。
>>268は極論ではあるが、あいまいな女性排除が全く効力をもたず、溢れている現状を考え
るとあながち否定は出来ないだろう。前回ローカルルール設定時にもここまで惨くなると
言う予想は無かった。

>>269
かってな決め付けはお互い様だろう。
それにおまいの主張は”板名”の持つ意味の主張を繰り返すだけだ。
それはどのようにでも解釈できる。故にローカルルールは重要なのだ。
俺はモテない男性という板の持つ意味も、ローカルルールも、今までいた住民の意向も、
この板が出来た経緯も、新しい適法住民の意向も尊重したいと思っている。

大体おまいのは”板名”を何回もリフレインしているだけで全く主張になっていないよ。
”板名”から拡大解釈するだけでは>>268を否定できないだろ。
反論は受け付けるが、意味のある反論が欲しい。


まぁ俺的にはモテないと思っている男性は全てＯＫにして欲しいと言う個人的希望は
持っている。が、俺の希望を主張する場ではなく板のあり方を考えるならば、上記
主張をする。
元からいた住民を押しのけてまで、この板に”もてない男性”に符合する全てを受け
入れろとは言えないと思っているまでだ。


それから、おなか一杯という言葉で議論を濁すのは無意味なのでやめる事。
それを言うなら俺はおまいの”板名”だけしか見ないを繰り返すのは

　　　　　　　　　　　　　　おなかいっぱい

だ。

|´π｀）　>>271原則としてカテゴリと板名でその板の趣旨を決めるとなっている以上
　　　　　板名の意味を大きく変えてしまうようなローカルルールの変更は問題ありと言うとるわけでふよ。
　　　　　今あるローカルルールの殆どには問題ないと思いまふ。
　　　　　これは個人的意見でも感情論でもなく２ちゃんねるそのものの決まりでふ。
　　　　　そして、不必要と言われる女性とわかるカキコの排斥は、既にあるローカルルール↓

　　　　　・女性はできるだけ独身女性板、モテたい男性は純情恋愛板を利用するようにしてください。
　　　　　・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします。
　　　　　 女性とわかる発言も需要のあるスレ限定でするようにお願いします。

　　　　　で対処できるのでこれ以上のものは必要ないと思われ。
　　　　　後は住人の意識の問題の予感。

　　　　　＞俺はモテない男性という板の持つ意味も、ローカルルールも、今までいた住民の意向も、
　　　　　＞この板が出来た経緯も、新しい適法住民の意向も尊重したいと思っている。
　　　　　このあたりはもちろん禿同、まったく持って意見一致なりよ

|；´π｀）　>>270だれも板設立初期の住人を否定するローカルルール作ろうなどとは言うとりませぬがな。
　　　　　　おらは、新しく変更されるローカルルールの部分について意見してるんでふよ…
　　　　　　つまり>>271であなたが言いうている
　　　　　　＞俺は板名とローカルルールに符合した住民を排除しようとは思わない。
　　　　　　これには同意しとるわけでふよ、そのあたりは理解おk？
　　　　　　そして不法滞在に合わせてルール作るのは同じく問題アリとおらも思う。
　　　　　　だからおらは板名に合っているのにこれから変わろうとしているルールで排除される人たちを考えて意見しとる訳でふ。
　　　　　　そしての現行のローカルルールの変更必要ないと言うとるけど、おら的には
　　　　　　現行(2)にたいしては変更すべきと意見しまふ。
　　　　　　このローカルルールがあると、ネガ・ポジお互いの交流でけんではないでふか。

少なくとも誤解を招く表現がそこにあるとしたら
それを解決することが社会通念上まともな意見だと思うが。

まてまて、おまいら！


　議論よりまず喪板卒業しる！
　いかにカプール板へ行けるかを検証しる

そもそも当初のルールに有った
｢モテない男性同士で話し合える場所が無くて(ry｣
を何で外しちまったんだ？

男同士と書いてあったのだから、これ残しとけば、何の問題も無かったろ？
(削除人に女の発言を即時削除して貰えるかは別として)

アドバイスお願いしすを外す事ばかりに夢中だったのだろうが。

|；´π｀）　そして>>272感情バリバリでふな、おまいがここまでに何度もだしとる感情論と極論が
　　　　　　何よりも無意味であり議論の妨げと思うのでふが…
　　　　　　おらがおなか一杯というたのは、板の精神とかの感情論でふよ。
　　　　　　それに対して議論の妨げになると言うのなら、おまいはその感情だけで
　　　　　　この議論を続けている事になってしまいまふぜ。
　　　　　　それこそまともな議論できませぬがな。

|*´π｀）　うをわ！いつの間にかお客さんがきとるがな！
　　　　　　台風の中ようこそいらっさいますた、おまいらも思う存分でべいと楽しんでってくださいな♥

女と話せることに希望を持っちゃった
でも実際はコミュニケーション取れない喪男と
コミュニケーション取れる喪男の差がでちゃった
後から流れ込んできた自分では喪男と思ってる人々とかね
それでネガ派はそれを到底受け入れられず
悔しいからすべて排除での方向かと。

>>276

喪男に彼女が出来るってのは、Ｚ武に手足が生える様な事だ。
義手･義足･ｺﾛｺﾛ(二次･ドール･その他)で代用出来ても｢そのもの｣を手に入れる可能性は無い。

住人が、顔晒しスレに居るフツメソ以上みたいな奴ばかりと、牝どもに誤解されても困るから、こっちもツラ公開しただろ？

卒業を考えられる様な奴は、純愛板にでも行けよ。

>>274
俺もおまいと目指してる方向は同じなんだろうとは思う。

>>280
俺はポジだが、板で女性が釣り行為をするのも、自称喪男が必死になって女コテ
奪い合うのはどの点からみても完全に板違いだと思ってるよ。
ポジとルール無用の悪党を一緒にしてもらっては困る。
男同士がマターリと傾向と対策、女の悪口、寝言世迷言迷信、馬鹿話、努力話、
失敗談満載で、イケメンの自慢、のろけ、女の釣り排除というのが当初の喪板
だし、ローカルルールでもそのようにしかなってない。
女スレに釣られてきたようなのはそもそも住民の資格無し。

というわけで、突然童貞板にするようなのも出会い板にするのも反対。

>>282
そこはほぼ同意。
ただ現在の自治の動きが
もともと劣勢遺伝の奴らが集まった
その中で優劣が生まれるようになった
だから優の部分を切り離すことで
自分の劣である部分を見えなくしようと
しているようにしか見えないところがある。

板名に関してはこけしさんと同じ意見。
板名に相当する人物を勝手に優であると
決め付けているところがおかしいとおもっている。
女の釣り排除に関しても賛成ではあるが
普通の雑談の中から喪男のレスを気に入り女がそれに乗ってきてもよいのではないかと
その辺は規制強くしないのでも良いのではないかという意見を持っている。

女の性別告白を禁止すりゃいいんだよ。
喪男として書き込む分には構わん。

>>283
>普通の雑談の中から喪男のレスを気に入り女がそれに乗ってきてもよいのではないかと
>その辺は規制強くしないのでも良いのではないかという意見を持っている。

喪板は出会い気でも、女が男を捜しに来る板でもないよ。
それを認めたらそれは完全な出会いスレになるだろう。
女受けしそうな発言とスレで埋まる喪板など考えるだけで恐ろしいと思うが。
そこで、>>284のように女であることをいちいち表明しないでやってくれるぶんには
俺的には問題ないとは思う。
女コテが一人出ただけで有象無象の大騒ぎが全スレ許容など俺的に論外。

|*´π｀）　>>282おそらくおなじっぽいよかんﾊｧﾊｧ

（素人童貞を含む）童貞板化賛成の立場から書く。
>>283
＞もともと劣勢遺伝の奴らが集まったその中で優劣が生まれるようになった
＞だから優の部分を切り離すことで自分の劣である部分を見えなくしようと
＞しているようにしか見えないところがある。

それはあると思う（「劣勢遺伝」の言葉の使い方が気になるが）。
ただ、現実世界や2chの他の板には、一定の年齢以上の童貞を「キモい・劣等」として
嘲笑する風潮があるし、童貞本人も負い目や劣等感を強く持つ傾向があるだろう。
だからこそ、そのような負い目を感じずにすむ環境が必要であると思う。

要は、恋愛最劣等生の聖域（そうでない人からすれば隔離）板的な立場としての喪板が必要ということ。

女性を排除する事ばかり考えないで、少しは容認する位の余裕持ったら？
戦前の日本じゃないんだから。

>>253
あ。帰ってきたら載ってる。
ごめんなさい遅れて。自治スレの>>303です。
ローカルルールに則った有意義なアドバイススレとしての
本分を貫きたいので、そういう姿勢を今後も取り続けますし、
今までも取り続けています。（スレが脱線した時の軌道修正とかで）

さて帰ってきましたが、論点がややこしくなってますね。
少しずつまとめましょう。

1　まず、女性容認スレ以外のことですが、
　女性は（または女性とわかるような）発言禁止ですね？
　これに異論ある方は説明願います。

2　その女性容認スレですが、>>220(4)の2つは容認でいいのですね？
　また、それ以外に必要なスレがあるなら説明願います。
　特に>>251さん>>289さんはスレの雰囲気と流れがわかりやすい部分をリンクで示す等、
　具体的説明を願います。

3　次に、非喪男は全面禁止でいいのですか？
　>>219(5)と>>220(3)では内容変わってますね。
　これも異論ある方は説明願います。

>>290
キチンとお前がいない間のレスも読めよ。

>>291
読んでますよ。
抽象的な表現ではルールとして文章に出来ないのです。

あ、また誤解されてそうですね。
上の議論は読んで理解してますよ。
ほんの何人かだけで決めていい問題じゃないので、
向こうにいる人の意見も聞きたいということです。
逆に言えば、此方で表明しなければルールに盛り込み様が無いという事です。

むしろ女の疑問に喪男が答えるスレの雰囲気と流れについて。

part2が荒れる直前だとこんな感じ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/42-47

荒れた時期と荒れた時期の間だとこんな感じ。
この頃は昼にコテが暴れて夜に正常になるような感じ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/397-429

この頃から昼も夜もコテがいなくなった。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086559102/699-

初代スレはこれだけど、dat落ちしているようです。ちぇ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1085366071/

>>293
了解。
つまり昼間の住人の意見は無視と言う事でＦＡ？

>>295
いえいえ。
私は話を進めやすく項目を絞って言っただけです。
まだまだ話し合うべきこともあります。

また、向こうでの発言は、賛成2反対5（逆でも良い）だったとしても、
ID無しで自演やり放題だから議場移そう、と此方に来た以上、
賛成と反対がいる、という事しかわからないということです。

ところで…
ここは言わば「間借り状態」で議論している状態な訳ですからsage進行にしませんか？

>>265
「('A`)が女性との会話能力を身につけようと足掻くスレ」も利用する者として言えば、
過去35ｽﾚに　　出会い系としての利用　の実績はありません。
未成年者の書き込みはありましたが、「出会い」目的ではなかったです
（一時期、数人の未成年者がメッセ用の捨てアドを貼ったことがありましたが、
結局彼女らは淘汰されて現在は一人も残っていません。メッセも「出会い」とする
のであればその根拠をご説明いただきたいところです。「出会い」の拡大解釈では？）
ｽﾚﾀｲだけでのご判断ではないかと。最低限、現在存在するﾛｸﾞは確認していただきたいところです。

>>298
出会い系というのは普通メルアドをゲットし仲良くなる様にするためのものだと
思いますが。捨てアドであろうが直接連絡を取れる方法を交換する事は出会い系と
考えても問題ないと思います。

>>265
淘汰された、という言い方は不適切でした。
都度のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正に対応して、ｽﾚ内部で自主ﾙｰﾙを定めて
「不快に思う参加者の目に触れないように完全sage進行」
「女性のコテ使用禁止」「自己紹介ﾃﾝﾌﾟﾚからの【メアド】項目削除」
など、自主的に対応してきました。
それをスレタイだけ見て「出会い系と見間違うから存続反対」というのは
一方的かつ皮相な見方だと言わざるをえません。

>>298
実質女コテとの雑談スレじゃん。
もっともらしいスレタイをつけていても完全に板違いでしょ。
他住民の迷惑だから他所のそれにふさわしいカテゴリでやればいいんじゃない？
なぜ、女の姿も見たくない、男同士で語り合いたいと言うモテない男性板に女コテ
との雑談板が必要なのか理解できない。
恋愛サロンや純情恋愛板のほうが適当だと思うよ。
喪板では男同士、サロンや純愛で女性との会話訓練、使い分けれないとは思えないよ。

>>301
「会話対象が喪男であることが明白な環境」下で
「リアルでは訊けない、女性側の本音が聞ける」
という２要件が重要なのです。

喪男がなぜ、どういう点でいわゆるフツメンと違っていて
どうすれば女性相手に不快感を与えずに当たらず触らずの
受け答えができるのか、という点で参考になるｽﾚは
恋愛サロンや純情恋愛板では実現不可能です。

恋愛サロンや純情恋愛板では「喪男」と名乗ると「参加資格が
ない」ような扱いを受けることはほかの方も経験があるのでは？

>>300
現実問題として出会いを求める風潮がありそれが可能である以上、出会い系だと思う。
そもそもsage進行にせざるをえないほど反発する人間が多い事を少し考えるべきでは？
自主的な取り組みはいいと思いますが、規制の強化、sage進行をしてまで喪板である
必要があるとは思えない。

十分な時間があるのだし、相応しい板への移転を考えた方が宜しいのでは？

>>303
＞現実問題として出会いを求める風潮があり

これに関しては現在は払拭されています。
あるという根拠を、当て推量ではなく明示願いたい。

>>301
サロンとかだと女に慣れたイケメンとかも来ちゃうのね
イケメンが来ると女との会話に慣れてない喪男はレスしにくくなる
女コテとイケメン中心で会話が進んでしまう
なんとか喪男が話に割り込んでもスルーされたりするし心無いイケメンに馬鹿にされたりする
だから喪男だけの中で女と会話の練習をしたい

>>302
私には「モテない男」というマイナスのレッテルを利用して女性を引っ掛けている
様に見えるのですが…。

>恋愛サロンや純情恋愛板では「喪男」と名乗ると「参加資格が
>ない」ような扱いを受けることはほかの方も経験があるのでは？

私は純愛板も読んでいますが、そのような風潮があるとは思えません。

世間一般で言う出会い系って、リアルに会う（あわよくばSEXする）ことが目的でしょう。

>>304
現在においてと言う言葉は、過去にはそのような風潮があったと解釈して宜しいか？

>>306
「引っ掛けている」とうのはどういう意味でしょうか？
ネットでの会話にすぎないのですよ？

>>306
妄想を先走らせないようにしましょうね。
あってるかどうかなんて実質誰にもわからない。
さらにID無いんだからあった事実を捏造することだってできる。

>>308
>>298および>>300にて既出

>>309
現にメルアドの交換が行われていおり、出会い系としての一面を持っている。
また、その行為に利用できると言う事です。
実際、スレを読んでも喪板住民とは思えない、サロンや純愛板、カポー板と同等の
会話能力を散見します。
本当に喪男なのかも疑わしく思います。

>>312
メルアドの交換実績はありません。該当のレスを明示して下さい。

>>312
前半は飛躍しすぎです。
出会い系スレが禁止なのは、２ちゃんねる全体です（OFF板除く）。
メールアドレスの交換が禁止なら、メアド欄があるわけありません。

>>312
会話能力のない人間は
多数あるモテない男を満たす必須条件ではありません

>>313は「自主ﾙｰﾙ改正後」という接頭辞が抜けていました。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正に対応し、メルアド明示禁止を自主ﾙｰﾙ化したものです

ここまでの議論で「出会い系」という語句が一人歩きしているように思いますが
>>307の解釈が妥当ではないでしょうか？
「リアルで顔を合わせることが可能な情報を交換」＝即「出会い系」というのは
飛躍がありすぎます。

>>310
それでは何一つ実証できないネット上ではあらゆる区切り、資格を論議する事が不毛
ですね。いちいち立証は出来ないので、他の住民にどのように見えたかと言う事から
議論を進めるべきだと思います。
あなた方が違うと言い貼っても、他の住民からそのように見えたのでは問題でしょう。
事実なのか嘘なのかは誰にもわかりませんが、そのように映っているか、どのように
思われているか想像する事は難しくないでしょう。

また、メルアドの交換を一切禁止したとして、喪板に女性との雑談スレを用意する事
は多くの喪板住民にとって不幸な出来事である事を考えて欲しいと思う。

少数の板ルール無視のスレを存続させるのに、多数の喪板一般住民が迷惑するのは
問題です。その部分だけでも移転してもらい、喪板住民にとっての最大多数の幸福を
考えるべきだと思います。

>>317
×　「リアルで顔を合わせることが可能な情報を交換」
○　「特定の相手を選んでコミュニケーション可能な情報を交換」
です。
落ち着いてから書き込む事にします…

＞板ルール無視のスレ

そもそも当初のﾛｰｶﾙﾙｰﾙでは存続について問題なしとされ、
２回目の改正でも「ニーズのあるｽﾚ」として存続できたｽﾚではなかったかと？

いまここで議論している間に、会話ｽﾚのほうに
荒らしらしき者がageで↓のように書き込んでいるようなので
念の為貼っておきますが、
ｽﾚ住人の間ではメルアド交換は禁止事項として合意が取れています。
出会い系としてのスレ利用の意思はありません。


187 名前： ('A`) 投稿日： 04/06/21 21:49
女性との会話能力をつけつつおっぱいを晒すスレにしませんか

190 名前： ('A`) 投稿日： 04/06/21 21:55
んじゃメルアド晒して出会い系にしちゃおうかな

>>318
誇張がお好きなようですね
では一つ一つ反論いたします。

＞何一つ実証できないネット上では〜議論を進めるべきだと思います

ということは人がどう感じたかで動いていくと言うことですね
ということは、他の住民の気持ちを全て理解していらっしゃるわけですか。
また、ルール改定にはそのスレの中にいる住民の気持ちも理解しないと話になりません。
あなたはどこぞの独裁国家にでも住んでいらっしゃるのでしょうか？
普通の国家では社会通念上どう見えたかのような個人の主観で動かすのではなく
そこがどういうスレか、どこが規則に抵触しているかを証明する必要があります。

＞また、メルアドの〜
多くの喪板住民にとって不幸な出来事である事
これはどのソースからの発言でしょうか？脳内と言うのはご勘弁下さい。
また、不幸というのは個人の価値観によって変わって来るので
具体的にそれぞれどういった被害をこうむっているかを示してください。
私見では、劣等感を増幅されているというところかと推測いたします。

＞少数の〜
同上ではありますが、多数の喪板一般住民が迷惑している具体的事象を例示してください
そのスレを自らの意思で読み、そこで楽しんでいる人がいることに立腹するというのは些か勝手な気がします。
以下続

最大多数の幸福と書かれていることから
「最大多数の最大幸福」を言いたかったのかと察します。

ですが、少々使い方を誤られているようですね。
現在の民主主義では、多数決の原理は全てにおいて優先するとは考えられておりません。
たとえ少数意見であろうと、それが存在する以上
その意見を反映することが望ましいとされています。

たとえば８０人の意見と２０人の意見が対立したとしましょう。
この場合「最大多数の最大幸福」がみたすのは
８０人の意見をとって２０人を殺すのではなく
８０人の意見をベースにして、２０人が納得する枠組みを作り上げることです。

>>320
では、スレの住人とは合意が取れた一定の人物のみということですね。
これは馴れ合いとは言いませんか？
新規に住人が増えたとして、彼等に責任をもってスレのルールを教育し、
徹底させる責任者が居ますか？

特定のスレを擁護する書き込みを多数しましたので、とりあえず、
書記というか「ある程度の間隔で『まとめ』を作成する役」から降ります。
どなたか党派色がないというか中立的な立場を貫徹できる方にお願いしたい。

>>323
> では、スレの住人とは合意が取れた一定の人物のみということですね。
> これは馴れ合いとは言いませんか？
「馴れ合い」とルールにある「過度の馴れ合い」は別ですよ。

民主主義関連でもうひとつ

自分が多数派なら自分たちが決めた方法のみを実行する
自分が少数派ならただひたすら強硬に反対する
これは民主主義といわず子供が駄々こねてるといいます

>>325
過度では無いから良い・・・と言うことですか。
では、過度で無い理由は？

>>323
「馴れ合い」という語句に意図的なものを感じますが…
中核となってスレッド運営に携わる人間が数人いるようなスレッドはすべて「馴れ合い」でしょうか？
「スレッド内ルールの周知徹底について責任を持って教育する人間がいる状態」も
>>323のいう「馴れ合い」の成立した結果ということになりませんか？

>>327
コテハン等を使って、一個の人格を恒常的に持ち
そうする事でひとつの世界を築きあげることが過度の馴れ合いと認識します
これは私個人の認識であるので、異論は多々あるかと思われます。
では、反問いたします。

過度だと考える理由は？

ところで、IDの切り替わる時間以降も発言する予定の方はトリップをつけていただけませんか？
発言内容を順を追って把握したい場合に支障がありませんか？

>>328
>>323をよく読んでいただきたい。
それに関しては馴れ合いの指摘はしておりません。
新規住人が参入した場合の対処法をお聞きしております。

>>329
少し訂正します
二行目を
そうする事で、その人格たちのみがひとつの世界を〜
としたいと考えます

>>331
現在のメンバーにルールの周知徹底がはかられている状態を
>>323で「馴れ合い」と呼んでいる訳ですから同じ事でしょう。

>>329
「合意の取れた特定の人物しか利用しない」と言う所ですね。
馴れ合いで悪ければ「特定人物によるスレの占有」とでも言いますか。

>>330
回線環境によりIDが変わっておりますが
ID:H6qNyEKn
　D:Lf9kZBB9

は同一です。
なお日付が変わる前に落ちる可能性が高いのですが、一応。

>>327
「過度の馴れ合い」がなんなのかは２ちゃんねるのお約束に載ってます。
現行ローカルルールにも転載されてます。

馴れ合いと普通呼ばれるものと、
２ちゃんのルールとしての過度の馴れ合いは意味合いが違い、
現行ルールでも馴れ合いは禁止されていません。
（だから馴れ合って良いと言ってるのではありません。悪いとも言いません。ただの指摘です。）

>>333
違います。
新規参入に問題がある場合が「馴れ合い」だと考えます。
つまり、新規参入者の事を考慮せず特定人物のみで利用する私的利用だと。

>>334
その論理からいけば、ローカルルールを守ること
これがすでに馴れ合いとなってしまうことになります。

「合意の取れた特定の人物しか利用しない」ことが
過度の馴れ合いではないとおもいますし
民主主義上の考え方でいく上で、ひとつの目的を持った集団を
この板の定義に当てはまりながら排斥してしまうと言うことは考えられません。

>>337
では>>320でこちらの書いた「スレの住人にルールの合意が取れている状態」を
>>323で意図的に「特定のメンバーだけがスレを利用している状態」と置き換えている訳ですね。

>>337
新規参入が問題であれば、この板自体がその考えに抵触しますね。
この辺の矛盾はどうお考えでしょうか。

>>336
なるほど。
了解しました。

>>338
そうなると思いますね。
後半に関しては長くなるのと思うので、後で書きます。

>>339
同じ事だと思いますが・・・
ゆえに、新規メンバーに関してはどうなっているかとお聞きした訳ですけど。

>>342
ではローカルルールを設定すること自体が間違いだとお考えですか。
それでは何でもありになってしまうと思いますが。
さらに馴れ合いを禁止するという文言も説得力がなくなってしまいます。
パラドックスが発生しますね。

>>343
その件に関して「後で書く」と>>342で書いた筈ですが・・・
私の発言を待たずに結論を出そうとするのは何故ですか？

>>342
違う状態を指すと思われます。

・中核となる顔ぶれが数人→ルールについて協議・決定をし、スレ立て、スレトップへのルール記載も
　行う
・中核メンバーほど深く運営に携わっていないが、頻繁に顔を出すメンバー→自主ルールに反した
　書き込みがあった場合には中核的な顔ぶれから自主ルールの周知徹底を行う。頻繁にスレに
　出入りすり顔ぶれであれば呼吸がわかっていて了承してくれるし、そこまで深入りしていない人で
　あれば「ルールの押しつけ」が鬱陶しければ他に行く
・全く初めて来た人→頻繁に顔を出すメンバーでも「sage進行」はじめ基本的なルールの
　説明はできる

こういう状態を>>323で「馴れ合い」＝「特定のメンバーのスレ占有」と書かれたので反論してきたのです。

>>344
とりあえず後半については触れていませんが。
お答えをいただいた前半部分にのみお答えいたしました。
時間に限りがありましたので、忘れないうちにと。
お答えを急かせるつもりではありませんので
そうお感じになったとしたら申し訳ありません。

タイプが遅い為ご迷惑をかけて申し訳ありません>all
まず、レスしやすい部分だけ。

>>345
「基本的に名無し」「掲示板には管理者がいるがスレには管理者が居ない」
と言ったシステムで、それらを徹底することは難しいと考えますが。
結果、「特定のメンバーのスレ占有」になってしまう可能性はありませんか？

>>346
了解しました。
チャットではないので意見のやりとりを急ぐ必要はないかと（って、この自レスの
冒頭で裏切る発言してりゃ世話無いけど）。

スレトップのルールを守らない人のことまで考えるのはあまり意味ないかと。

ローカルルール守らない人がいるから今もめてるのですよね？
変更後、ルール守らない人が入りにくくしよう、と。
理想的に進むなら、スレルール守らない人も入らないはずです。

それとも「各スレのルールも守りましょう」と入れたほうが良いのでしょうか。

>>347
「特定のメンバーによるスレ占有」という概念が広すぎませんか。
一部のネタスレで、ワンフレーズのみの書き込みで誰が誰だか特定できるような
手がかり（文体の癖とか話題の振り方等）がないもの（咄嗟に具体例が思い浮かび
ませんが…例えば「金玉を強打した時に流れるBGMスレ」のような進行のスレ）
を除き、全てのスレが「特定メンバーによる占有状態」下にあることになってしまいませんか？

雑談系のスレの運営方法を具体的にどのようにお考えですか？
「成り行き任せ」なら「ルールが周知徹底できてないから」不可、
「ルールにつき住人のコンセンサスを取ることが可能」なら「一部によるスレ占有」で不可、
というのであれば、ます排除の結論ありきだと思わざるをえません。

>>349で挙げたスレはもうdat落ちしてました…すみません。
「ひたすら曲名だけを列書き込んでいく」という進行で、選曲以外には文体などの
個人の癖のようなものは一切表れないスレの一例として出してみました…

>>347
できればID変わる前にトリップを。

取り敢えずトリップ付けときます。
レスはもう少し待ってください。

あ、間に合いましたね、良かった

あれ？トリップ消えてしまった。
トリップ変わります。

＃俺は日本語の語彙が少ないのか・・・
＃表現そのものに反発が来そうな（どう反発されるか想像出来そうな）文章しか書けない。

>>342の追加部分です。

板を分割して活動する事は、私が言う馴れ合いになると思います。
2ch自体が馴れ合いの産物だと言っても良いでしょう。
しかしながら、「2chより一定の馴れ合いの場として開放された各板」
にて「ある意味（この部分は「住民1氏」とのやりとりで詰めていきます）
一部の住民しか利用出来ない排他的なスレ（話題に興味がわかないとか、
そういった事では無く）」が長期間存続するのは望ましくないと考えます。

まあ、「望ましくない」なんて個人的見解でしかなく、意味のある発言では
無さそうですが。
「排他的なスレうんぬん」もどんなレスが返ってくるか想像がつきそうな
表現ですが、他に良い表現を思いつかなかったのでそのまま書きました。

>>349
2chには管理人がいるが、スレにはスレ立て人はいても管理人は居ない。
そして、管理人不在で機能するスレッド理想だと考えます。
つまり、管理人と言うシステムの無いスレッド単位では「スレルールを守る」と
した所で管理することは不可能な訳です。
その状態で「スレルールが不可欠」なスレを長期間存続させることは問題がある
のでは無いでしょうか？
スレルールを守る事に問題が生じる可能性がある訳ですから。

雑談系に関してはスレタイ通り雑談をするならば元々問題になる事では無い筈です。
スレタイが紛らわしいスレがスレルールによって一見正常に機能している事が
問題なのですから。

＃なんだか言いたい事が全然表現出来ていないな。
＃どんなレスが返ってくるかも想像出来るし。

>>354と>>355でID切り替え前後の鳥の連続性が確認できたので無問題ですね。

>>355
雑談スレ系において、話題や雰囲気に起因する離合集散の結果、顔ぶれが
決まってきてしまうことはやむを得ない面があるのでは？

そこで「過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等」
という概念で歯止めをかけようとしている訳ですが、「特定の人しか分からないネタ」は
実態としては雑談系板ではしばしば見受けられるものではないでしょうか。

初めて書き込むスレで「あの〜、さっき出てた○○って何ですか？」と聞いてみて
「空気嫁」とあしらわれるようなケースは往々にしてあると思います。
厳密に２ｃｈガイドラインを適用すれば「過度の馴れ合いで新規参入者を排除」
したことになるでしょう。しかし、それでは却って雑談板・スレの雰囲気を損ないかねません。

「過度の馴れ合い」と言う概念の適用は、広義に解釈できる分、また「質」ではなく「程度」の
問題である側面が強い分、きわめて慎重であるべきかと考えます
（民法の「公序良俗違反」「信義則違反」並みの「伝家の宝刀」）。

>>356
予想通りの返答でしょうが…

＞2chには管理人がいるが、スレにはスレ立て人はいても管理人は居ない。
→ここは異論ありません。

＞そして、管理人不在で機能するスレッド理想だと考えます。
→これが先の文と順接で結びつく理由が解りません。
　スレッド運営の類型として各自が勝手気ままに書き込んでいくだけで進行していくスレと
　一定の条件・縛りのもとで進行していくスレがあると思いますが後者が前者より
　２ｃｈの原則に反するという理由は無いはずです。　　

＞つまり、管理人と言うシステムの無いスレッド単位では「スレルールを守る」と
＞した所で管理することは不可能な訳です。
→これは「管理人がルール決定・周知徹底を行うスレ」が現にあり、存続して
　いる事実を無視していませんか？
　「永続的に」ということであれば２ｃｈそのものの管理体制も永続的なものでは
　ないでしょう

＞その状態で「スレルールが不可欠」なスレを長期間存続させることは問題がある
＞のでは無いでしょうか？
＞スレルールを守る事に問題が生じる可能性がある訳ですから。
→実際問題として、管理者がいてスレの自主ルールを運用するようなスレッド運営が
　されている状況から管理人がいなくなる状況、というのは
　「次スレも立てたなくなる」か「住人が従来の管理人を排除して新しい運営体制に
　移行する」ことでしょう。その時点でﾙｰﾙ不在になったりﾛｰｶﾙﾙｰﾙに抵触する状況
　が立ち現れたらスレ削除の対象となるだけでしょう。
　「交通違反者が出るおそれがあるから、法的にはバイクに乗れる年齢であっても
　我が校では校則で禁じています」というような話に思えます。

急に眠くなってきたので落ちます…
昼と夜で参加者の顔ぶれがまるで違い、論旨の趨勢も異なるようですが
どう擦り合わせたものか…

あらかじめ論点を提示しておいて「昼の部の結論」「夜の部の結論」とやって
土日にでも調整？しかし日中は学生さん、夜は有職者が多そうなことを考えると
昼の部と夜の部で真っ向から対立する可能性もあり…

>>360
おやすみなさい。
反論は今晩のうちに書込めると思うので、後日チェックしてください。

>>357
私は出会い系スレ（と呼ばれるのは不本意でしょうが他に適当な言葉が無いので）
の特殊性について問題にしています。
当然、出会い系スレで発生する可能性のある問題は雑談系・その他のあらゆるスレッド
で発生する可能性があります。
しかし、スレッド単位で管理する2ch方式では、スレタイの文言でそれを期待する人々を
集めるようになっている訳ですから、出会い系スレの場合その他のスレよりも「その手
の人」が集まりやすく、また、問題も起こりやすいと言えると思います。

問題が起こった場合、それは単に住民に嫌がられると言うだけで無く、2chそのものの
ルールに反する可能性が高い訳で、他のスレと同一視する訳にはいきません。

>>358
返答が予想通りなのは、私が返答が予想出来る程度の文章しか書けていないと言うことです。

>２ｃｈの原則に反するという理由は無いはずです。
ありません。
名無しが管理する事が事実上不可能なら、名無しが管理しないで進む方が自然だと言っただけです。

>これは「管理人がルール決定・周知徹底を行うスレ」が現にあり、存続して
>いる事実を無視していませんか？
その管理人はどのような権限を有していますか？
ルールを無視する輩に対してどのような措置を発動することができますか？
また、運営するにあったってどのような責務を負いますか？

>>359
「俺が居なくなっても誰かがやるだろう。誰も居なくなっても後は知らない。」では
管理者とは言え無いと思いますが。
管理されない事が問題なのではなく、管理する人間の姿勢が問題だと思います。
「権限も責任も無く、居なくなったら後は知らない」人間が管理者をやっているのでは
「このスレは大丈夫」とは言え無いと思いますが。

元々は「なぜこのスレは大丈夫と言えるのか」、「本当に大丈夫であるならそれは一部の
人間が占有しているからではないのか」と言う疑問であって、「何でもあり」が信条の
私としては、「占有してます」ならそれはそれで構わないと思っている訳です。
つまり「大丈夫」な自信の根拠が聞きたかった訳ですね。

勤務時間が不規則な私は、次に何時レス出来るかわかりません。
その点お詫びとご理解をお願いします。

|´π｀）　　　　　　遅くなったけど>>290にレスってみるテスト
　
　　　　　　　　　　１これも女スレと同様アドバイススレは容認というのが一番よかと思うのだが
　　　　　　　　　　　批難轟々な予感だから今は保留ぽ
　　　　　　　　　　２その二つの容認にはおらは賛成なりさ
　　　　　　　　　　３の変更案(3)については>>263の理由で反対

寝起きに一つ思い付いたので忘れないうちに…

現行ﾙｰﾙの
(2) 行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
も
変更案の
(5) 行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）はそれぞれの管轄から出ないで下さい。
も

「ポジ」と「ネガ」の定義が明記してないから、新規で来た人に「ﾙｰﾙを守れ」と言っても
意味が判らないだろうな、と。自治スレでもループ気味の話題だったことですし。

「恋愛に関して様々なｽﾀﾝｽの住人がいます。自分の価値観と合わない趣旨のスレもあるでしょう。
が、モテない男である点だけは皆同じです。意見の合いそうにないスレは覗かず平和に共存しましょう」
ぐらいクドクドと書いた方がいいのでは？
（字数制限考慮しておらず。ご検討・添削いただければ幸いです）

>>365
＞元々は「なぜこのスレは大丈夫と言えるのか」、「本当に大丈夫であるならそれは一部の
＞人間が占有しているからではないのか」と言う疑問であって、「何でもあり」が信条の
＞私としては、「占有してます」ならそれはそれで構わないと思っている訳です。
一部の占有を否とする>>323とは主張を変えたわけですね？その理由は何でしょうか？

>>367
主張は変わっていませんよ。
と言うか、>>323では「何をもって否とするか」は書込んでいませんが。
何をもって「大丈夫」と主張されるのか、その根拠を探る為に質問をしただけです。

>>320
当初のローカルルール作成時には存在さえしていなかったと思います。
一時ルール改定の議論が高まった時、投げやりにもう女スレは５スレでいいよと反対
意見無視、決議なし、半ばキレ気味に言い放った連中が数人いましたが、無論無効で
しょう。

また、かのスレにある問題は３点有ると思っております。
これらがクリアされるのであれば容認できます。

・出会い系と化す恐れ
・スレから溢れた女性が他スレへ溢れ出す恐れ。
・モテない男性板住民の反発

>>321
極論ですね。
全てを理解してはいませんし、理解できるものでもありません。
そして件のスレが多くの喪板住民から反発されているのは、住民であるあなた方が
一番良く知っている筈でしょう。

>あなたはどこぞの独裁国家にでも住んでいらっしゃるのでしょうか？
このような決め付けによる非難は正当なものではありません。
議論を感情的な方向へ持っていくだけです。お互いに控えましょう。

>普通の国家では社会通念上どう見えたかのような個人の主観で動かすのではなく
>そこがどういうスレか、どこが規則に抵触しているかを証明する必要があります。

この点で問題にしているのは”出会い系に見えている”、そして”過去に出会い系
として使われている事実”があるという点です。前者は喪板住民の反発を免れませ
んし、後者に至っては立派な犯罪行為です。
また件のスレは、相談スレ以外への女性の書き込みを禁止するローカルルールへの
違反は誰の目にも明らかであり、スレの存在を正当化できるとは思えません。

>>321
>多くの喪板住民にとって不幸な出来事である事
>これはどのソースからの発言でしょうか？脳内と言うのはご勘弁下さい。
>また、不幸というのは個人の価値観によって変わって来るので
>具体的にそれぞれどういった被害をこうむっているかを示してください。

語るに落ちたとはこの事でしょうか、開き直りはやめましょう。
多くの住民が女性を呼び込むスレに問題を感じ反発しているのは、ここで論議され
ているあなた方、スレの住民、ともによく知っている筈です。
喪板設立の経緯、なぜ毎回問題になるのか、なぜ荒らされるのか、またご自身が
喪板住民の感情に配慮しsage進行であるとルールが設定されていると言っています。
上記の喪板住民の感情に配慮しsage進行というルールを作ったのは、喪板住民の反
発される事を予想しているからでしょう。突然、喪男の反発は脳内ソース等と言い
だすのは、その部分で勝ち目がないからでしょう。
何故、sage進行で一般住民の目に触れないようにしているのか説明してください。

建設的な議論をしたいのでディベート紛いの行為は止めましょう。
お互いに正しく文意を理解して実りのある議論にしましょう。出なければ時間の無駄です。

残念ながら、住人１さんはこの点に関して言い逃れ、前提を蒸し返し証明不能である
事を言いことに住民の反発など無いと強弁しています。
既に建設的議論が出来る立場にないと判断します。

そこって↓のスレと何が違うの？
そのスレがよくて↓のスレがいけないというのは何で？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087858216/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087816384/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087728629/l50

>>370
また少々暴走されているようです。落ち着いてください。

まず、日を跨いでレスする場合にはトリップをお付け下さい。
根レスの発言者とみなしてよろしいでしょうか？

まず、全てを理解していませんし、理解できるものでもありません。
ならば、理解する努力をなさい。
私が問題としているのは事実関係が明らかかどうかと言うことです
なお、私はそのスレッドを利用していません。
住民であるという論拠はどこにあるのでしょうか？お聞かせ下さい。

次に、”出会い系に見えている”これはあくまで主観の入った事実です。
”出会い系に見えていない”事実が存在した場合にどうされるのでしょうか？
”出会い系として使われている”事実はどこから持ってきたものでしょうか。
事実を語る以上、その証拠が必要になってきます。
あなたが実際に出会い系として使ったというのであれば
それ自体がひとつの立証にはなると思いますが。

また、出会い系というものがどういったものを指しておっしゃってるのかわかりませんが
出会い系自体は違法でも犯罪でもありません。抵触するのは本掲示板の利用規則ですが
あくまで校則と同じもので、法的拘束力はありません。
法律を理解しないまま引っ張ってくるとぼろが出ます。

>>371
それは開き直りでも何でもありません、事実を追求したまでです。
多くの住民が反発していようと、少数の住民が賛成する限り
完全撤廃することは民主的ではありません。
書き込みの中の「最大多数の最大幸福」の解釈をお読み下さい。
あなたが提示したものだと心得ます。

そして、私がsage進行であるというルールが設定されていると
言った部分の提示も合わせてお願いします。

私はあくまで事実関係のみについてお話しています。
勝ち負けではなく、おかしい事はおかしいと申しているだけです。
脳内ソースで無いとするなら、自分が大多数の意見を代表しているとする
何かしらのバックボーンが必要になります。それを提示しないまま話を進めると
全ては誇張・妄想の産物になってしまいます。

また、ここが重要なことですが
大多数の意見があるから、それのみが通るというのは間違っています。
マジョリティによるマイノリティの駆逐は許される行為ではありません
そのことをご理解ください。

>>355
ご想像のところ申し訳ないのですが
あえて私の意見として繰り返させていただきます。ご容赦下さい。

望ましくない、というのはあくまで希望・願望です。
その言葉自体が一般論になりえていない以上
あくまで個人の願いの範疇を抜け出せません。

排他的なスレと言うのは、どこかにそう謳われているのでしょうか。
個人がその考えの中で”自分は排除された”と感じることは
排他的とは言いません、また閉鎖的でもありません。
どういったところに排他的なものがあったかをお聞かせ下さい。
そこをつめれば、排他的とお感じになるのかがわかると思います。

あと、住民1さんとのやり取りを今から読もうと思います。
その中でのやり取りの中での指摘について、受け入れられるでしょうか？
二度同じことを書かれる事がなくなると思いますのでそちらがいいと思いますが
まず了承を得たいと思います。

>>375
自己訂正

バックボーンってなんだ・・・バックグラウンドの間違いです。

板の目的を考えれば、誤解を招きやすい板名は変更すべき。
隔離目的なら、極度にモテナイ人が排他的に、居心地よくいられるような名前にしないと
世間の常識と一致しない「もてない」を使うことによって勘違いでやってきて嵐の原因になる。

>>356
＞＃なんだか言いたい事が全然表現出来ていないな。
＞＃どんなレスが返ってくるかも想像出来るし。

>>363
＞返答が予想通りなのは、私が返答が予想出来る程度の文章しか書けていないと言うことです。

レスをしたのが馬鹿馬鹿しい…意図的に誘導されたのでしょうか。
議論への参加ｽﾀﾝｽを疑います。
「言いたい事が表現できた」らお知らせ下さい。
その時点で反論します。

>>372
トリップがなく、IDも変わってしまっているので「この点」がどのレスを
受けているのか判読できません。リンクを貼る等していただけないでしょうか？
「住民の反発」云々は「呼び込みスレ」住人のことを指していると理解して良いのでしょうか？
喪男板住人全般のことを指すのであれば「反発がないと強弁」した事実はありません。

>>373
同じく、いきなり「そこ」という指示が出てきて、どのレスを受けているのかわかりま
せんが、とりあえずﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改定案で「女性の参加はこの２スレ限定で」となっている
スレのことと考えてレスしておきます。
今のところ「喪男板に敢えて女性参加スレを立てる理由」について自治スレやここで
理由説明をし、存続に関して認めても良いと言う反応もあったのは上記２スレだという
ことです（存続承認と決した、と言っているのではありません）。
>>373で挙げたスレが必要であるという理由説明をなさった上で、この議論への参加者の
支持があれば、存続可能となる余地があるのでしょう。

３番目のスレに関しては、現在の論点となっている会話スレよりもいっそう直截な
「彼氏を探そうとする女性を呼び込んでちやほやするスレ」「デートの詳細を晒すのは
禁止」といった表現がﾃﾝﾌﾟﾚにあるので、「出会い系」とみなされ易いのではないでしょうか。
スレ住人の方の議論への参加が望ましいと考えます。

>>374
>あくまで個人の願いの範疇を抜け出せません。
その通りですので、>>355でそう申し上げた筈です。
貴方の>>326はもっともなのですが、小数だから・個人的感情だからといって無視するのも
民主主義的に公平な態度とは思えません。

排他的スレうんぬんは住民1氏とのやりとりで出てきた言葉でして、「スレの内容を見て排他的だ
に見えた」と言うことでは無く、「住民1氏の言葉通りにスレが運営されているならば、それは
排他的なスレなのではないか？」と言うことです。

「私と住民1氏との問答に貴方もレスを付ける」と言うことでしょうか？
問題は無いと思います。

>>379
意図的に誘導するつもりなら「想像出来るうんぬん」などとは書かないと思いますが。
しかし、自分の余談の部分を読み返してみると、そのように受け取られる可能性のある書き方で
あった事は確かなようです。
その件についてはお詫びをいたします。

拙い文章の者は議論に参加する資格が無いとおっしゃるのであれば、これ以降レスはいたしません。
社氏に対しても以降レスはいたしませんが、ご容赦願います。
ご迷惑をおかけした各位にはお詫びを申し上げます。
では、ROMに戻ります。

>>383
こちらの書き込みも今読み返すと「感情的」のそしりを免れないものですね。
当方もお詫び致します。

「拙い文章だから参加するな」という意図ではなく、「社氏もﾚｽを急がせている
訳ではないし、内容が十分練れた段階でアップしてほしい、生煮えな書き込みに
ﾚｽをして、それに対して『いやそれは実はこういうことで』と返されたのでは
互いに時間と労力をロスして馬鹿馬鹿しい」と言いたかったのですが、
トゲがありすぎました。
こちらも「伝わりにくさ」ということでは貴方を論難する資格はありませんね。
>>372氏のいうとおり「冷静な議論のできる状態ではない」のかもしれません。

私も冷却期間を置くことに致します。

目指す方向は違えど「喪男板の現状を改善しよう」という意欲をもって
時間と労力を割いてくれている、このスレの参加者には敬意をもって接していた
つもりでしたが、当方の書き込みによって議論から参加者を排除することに
なってしまいました。 ◆klDJD3jA2g はじめ参加者各位にお詫び申し上げます。

ここに来ているのは極々少数だけのようですが。

>>382
まず、あなたと370さんは同じ人物だったでしょうか･･･？
アンカー違いとして、意見致します。

>>326についてご理解いただけたのなら、妥協点を見出せるものと思います。
女性が入ってくるのが許せない、女性が来てもいいではないか
この二つの声が存在する以上、許せない派が多数を占めても
いくつかの女性容認スレが残ると言うわけです。
そこで、住民1さんも言っておられますが、ゼロではなく数スレ残すということを主張したいわけです。
割合は、その後決めればよいかと思います。

住民１氏のやり取りの中で言葉通りに〜
という下りですが、それは排他的とはいいませんね。
この板の状況に合わせて暗黙の了解が出来上がる
それにさえ従えば誰にでも門戸は開かれているのですから
それに合わせることなくその場所に参入したいと言うのは我侭で
我侭を認められないから排除されているというのはおかしい事になります。

またこの板の状況に合わせた運営がおかしいとされるならば
ローカルルール規定上のパラドックスが発生するわけです。
ご理解いただけますか？

>>385
窓口は常に開かれています。

>>386
370は私です。
IDが変わるのでコテハンをつけます。

では少数意見の保護に則り少数のイケメンと多数のフツメンの為のスレも残すべきですね。
イケメンの住人も多いし、フツメンはさらに多いでしょう、その人達はイケメンのスレ、
フツメンのスレが有ってもいいと考えているでしょう。
その人達の為にいくつかのスレを用意し残すべきでしょうか？
イケメンの自慢が聞きたいと言う喪男が「イケメンとの雑談」スレや、
「イケメンの自慢を聞く」スレが欲しいと主張したら？
意地悪な言い方ですが、先入観を取って少し考えてみてください。

私は何も貴方達に出て行けといっているわけではありません。
スレにはその主旨に相応しい板、カテゴリがあります。自分が○○板の住民だからと
言ってどんなスレでもその板に立てていいというのはおかしいでしょう。
どの板の住民であっても、板の主旨に反するスレであるならば、スレの趣旨に合った
板で立てるのが当然だと思いますが、いかがでしょうか？

ですから、それをして下さい。
女性と話す練習をしてたいというのであれば、純愛板、サロン等はまさにうってつけ
でしょう。そして、喪板では喪板住民として振舞って欲しいと思います。

理屈が一人歩きしています。

あくまで現行ローカルルール違反のスレは違反です。
女の為のスレ、イケメンの為のスレは違反です。
喪男が必要として立てたのなら合法です。
現行では。

板の趣旨はローカルルールに反映されるべきで、
ローカルルールに反するものは板の趣旨に反すると言えます。
現行ルールで合法を排除する為の改正論議と
新ルールで違法を明言する為の改正論議がごっちゃになってます。

>>375
俺は喪男ですがイケメンと雑談したいので「喪男がイケメンと談笑するスレ」を
立てますんで、それもローカルルールでの規制から除外しておいてください。
おながいします。

>>374
未成年の出会い系利用は犯罪ですよ。

>>375
>>300に「不快に思う参加者の目に触れないように完全sage進行」
と言うルールが設定されていると書かれていますよ。

>>375
例えば>>390のような意見が有れば当然受け入れると言う事でしょうか？
それとも、あなた方のスレと>>390のスレでは何かが違うのでしょうか？

喪男が求めるなら少数意見でも尊重すべきと言うのであれば、喪男が立てたスレは
どんなスレでも否定できないと思うんですが？

少数意見を尊重しろと言うなら
>>219(1)→>>220(1)への変更は大幅に住民を切り捨てる事になるだろ。
元々童貞板だったわけじゃないんだからさぁ。

自分の都合のいいところだけ民主的云々持ち出して認めろ、自分が関係ないところは
黙って切り捨てなんてのは滅茶苦茶だよ。
民主的少数云々言うなら問題のスレだけじゃなくて全てのスレに適用して主張しろよ。

もうあんたらの主張は完全に破綻してる。
次から次に別の主張をするのはみっともないからヤメレ。

>>393
＞喪男が立てたスレ
とりあえず、こんなの証明できない

イケメンと話したいなら、その自称喪男はそれなりの板に行くべきだろう
わざわざ荒れや反発が予想される場所でやるべきでない

>>390
板違いの住人と"雑談"する為のスレは現行ルールにも反しますし
他板の雑談スレがある以上、喪男板に立てる理由がない限り無理です。

他板に行きたくないというのは理由になりません。
（女容認スレが喪男板にある理由は既に語られてます。）

>>395
全く同感。禿げしく同意だ。

女と話したいなら、その自称喪男はそれなりの板に行くべきだと思う。
わざわざ荒れや反発が予想される場所でやるべきでない

なんで女スレの連中は喪板で女と馴れ合いたがるのか不思議でしょうがない。
女スレＯＫなら事実上どんなスレでもＯＫになるよな。

>>396
じゃあ俺がその（女容認スレが喪男板にある理由)と全く同じ理由を主張させてもらう。

女がイケメンに変わっただけで拒否されるのは不当だとも付け加えておく。
>>390さん同様俺もイケメンスレが欲しいんでローカルルールに除外規定を盛り込んでくれ。
よろしく。

民主主義者の皆さん少数意見を踏み潰すような真似は止めてね。
民主主義万歳！

女スレは良くてイケメンスレは駄目なんて無茶苦茶な事言うなよ。
俺はイケメンと会話してモテのテクニックを習得したいんだｗ
よろしく。

女容認なのはアドバイススレのみです。
アドバイススレにどのスレが当てはまるかは別の話です。

同様に非喪男容認スレも（容認するのならば）何らかの縛りが必要と考えます。
また、現行を踏まえるのなら容認もされません。
現行では喪男と、元彼女持ち喪男（これを喪男と言えるかは別にして）と、女性のみが
板で書き込むことを許されるとなっています。
（その中でも後者の2つは書き込むスレが制限されています。）


民主主義云々ではなく、現行ルールを踏まえるのならば、です。あくまで。
私が其処に拘るのは、ルール改正の趣旨が現行ローカルルール違反者の排除だったからです。

>>400
俺もアドバイススレについては文句言ってませんよ。
明確にアドバイスの回答者としての女性がアドバイススレに居るのは問題ないです。

>>401
しかし今のところイケメンを含む非喪男は板違いです。
それを容認させたいのならローカルルールに盛り込まないといけません。
板違い排除の為の改正論議とは別の話となりますので、
そちらに直接絡んでも議論が進みませんので控えてください。

それは別に、新たな容認すべき住人については積極的に話すべきです。
>>290の3に絡む内容です。

>>402
では「イケメンスレ」は泣く泣く撤回しますのでアドバイスの回答をする女性以外の
喪板からの排除もよろしく。

>>403
え、私は削除人じゃありませんよ。

>>388
コテハンの使用、感謝します。

まず最初に、少数意見に則り少数のイケメンと〜の件ですが
私はあくまでこの板の大前提である「喪男が利用する」という条件に基づいて放しております。
各スレッドがモテない男板に帰属する以上、ルールのプライオリティーは
モテない男板のルールにあります。そこを理解していただきたいと思います。
つまり、今の議論上イケメンの住人が多いということは想定しておりません。
日本を住みよくする話の中に、他国在住、他国籍の方の意見を反映することは無いと思います。
そのため、イケメンの自慢を聞くスレが欲しいという意見が出て
その意見が複数の口から出た場合、あくまで喪男が主催する条件化で必要かと思います。
そこが盛り上がるかどうかは解りませんが。

そして、先入観を持つなとおっしゃいますが、それはあなたにも言えますね。
私は、女性との接点を持つスレには出入りしておりません。
一番多く利用するのは恥ずかしながら人生のタイトルスレです。
後は書くスレにちょこちょこと顔出す位で、ＲＯＭが主流です。
擁護するからそこの住人という偏見はまずおすて下さい。
そして、喪板の住民らしさというのが定義されていませんでしたので
それを排除するというのであれば、明文化する必要があるでしょうね。
モテない男＝女性と話す練習をしたくないではないと思いますので。

>>390
私はローカルルールの決定者ではありません。
さて、あなたの論点は何でしょうか？
もしそういう主張を論争にしたいというのであれば
個人的意見で反対派に回ります。が、熱意が有るなら説いてみてください。

>>391
未成年の出会い系利用は違法とありますが
出会い系サイトを利用した児童売買春は違法ということではないでしょうか？
それは存じ上げておりますが・・・はて。

出会い掲載とという物を定義するのは必要かと思いますのでこの板にある物で話します
彼女募集スレ・・・私は出会い系に近いと思っています。理由はテンプレとスレタイです
　　　　　　　　　　 最初から性に結びつく目的が感じ取られます。（異論があればお願いします）
メールスレ・・・そうは思いません、雑談の中から、この人面白いと感じて個人的に話したいと一歩踏み込むのは
　　　　　　　　２ｃｈのメール欄が用意されている以上、特別な手段だとは思いません。
アドバイススレ・・・そうは思いません。喪男がアドバイスを必要としていると解釈します。
　　　　　　　　　　その中で、もっと突っ込んだアドバイスがほしいのでメールを利用するのは有りだと思います。
女コテハンスレ・・・私は必要だと思いません。あくまで主体は喪男で有るべきだと感じています。

さてここで出会い系としての利用であれば2ｃｈガイドに抵触するという点が出てきます。
それならば、削除依頼というシステムが2ｃｈには用意されています。

>>392
私は>>300ではありません。のでお答えするのにねじれが生じたりするかもしれませんが。
「不快に思う参加者の目に触れないように完全sage進行」というのは
その住民が、不快と思う他住民を慮って設定したルールではないかと心得ます。
そこで、論点はどこでしょうか？できましたら、レスの一部抽出のみでの展開は
論点を読み取ることが難しくなりますので、お避けいただけたらと思います。
上記は、「私はそういっていない」に対しての反論と受け止めています。

>>393
上のほうに>>390に対しての見解を書きましたので、ここでは割愛させていただきたいと思います。

ここで、少々誤解と偏見が入り混じっているので
私自身のスタンスを書いてみます。

私は女性や喪男に当てはまらない輩に対してオープンにしろといっている訳では有りません。
あくまで喪男に定義される人々が必要とするのであれば
それを完全排除するのはおかしいのではないかと言っているまでです。
そこで妥協点として、数スレ限定してそこを利用させるという手段がベターではないかそういう見解で居ます。
言い方を変えれば、多数派の喪男に当てはまらない少数派の居住区を作るといった所でしょうか

そこが不快であれば近づかないという手段も取れるはずです。
また数スレに限定すれば、板を多数が不快と感じるスレが占めるという事もなくなると思っています。
この板はあくまで喪男が利用する板だという一点に関しましては
他の皆さんとまったく同様の見解を持っております
ただ、喪男の定義に関して若干広めの見解をもってますが
ローカルルールと照らし合わせておかしくないものであると考えます。

今日は自宅に仕事を持ち帰っておりますので
できるだけ反論には答えようとはと思って居ますが、即答はご容赦下さい。

>>391
あ、すいません、ひとつ書き忘れ

そう宣言すると、じゃあ未成年じゃない出会い系利用はいいのかと反論されかねませんので
控えてもらった方がいいかと思います。
出会い系サイトとしての利用はガイドに抵触すると思いますので。