哲学板自治議論スレ＠2ch批判要望

＞Ｎ氏へ、　　（>>390）
どうもありがとう。君の手を煩わせてしまってすまない。
本当に感謝する。

そしてやはり私は自治議論を継続させてもらうことにする。そのための協力は惜しまないつもりだ。

まず偽じゆんを騙る者によって多数派の偽装はＩＤ制になっても可能と言うことが証明されたの
ではないだろうか？
哲学板のような全体のレス量が少ないところでは切断を切り離してレスを継続させるだけでも、別人を
主張することができ、かえって自作自演が比較的容易になってしまい、さらなる悪質な自作自演が横行
するおそれが新たに出てくることだろう。　それでは根本的解決にはいたらないためやはり無意味だと
私には思われた。よって哲学板にはＩＤ制は不要であると、まずは主張させてもらう。


そしてやはりローカルルールの必要性を私は確信している。

あと言っておくよ。私が自作自演をしたわけではないよ。反対派である２１９と93と反対する名無しさん
が同一人物だったことによって、反対派の自作自演と多数派の偽装が証明されたということ。そし
て、さらなる反対派への悪質行為への懐疑と容疑がかかっただけにすぎないということ。
２１９だか９３だか反対する名無しさんだか、ぴかぁ〜だか知らないが、あなたたちには同一人物で
あるという屈辱の懐疑がかかっているのだと言うことをお忘れなく。名無しの匿名スレおよび私以外の
コテハンの者に対しても、よけいな不信を増長させたのだと言うこと。つまり倫理的に不当行為であり
哲学板住人全てを敵に回しているのだということ。

さて反対派は何人いるのだろうか？　とりあえず反対派は自作自演を認めているらしいので以下の
文を引用させてもらう。私ではなく彼219が自作自演を認めたことを正式に提示する必要があると
感じたためだ。

ちなみに＞２１６は私であるｗ。おや、聞いてもいないことまでも彼ははずらずら語り始めた。
よほど動揺したのだろうな。ちなみに>>373も彼の仕業なのだろう。そしておそらく多数の反対派としての
レスを彼はしているのだろう。名無しのほとんどのスレは彼の単独の仕業と考えてもいいくらいだ。なぜ彼の
自作自演が露呈されたのに、私が自作自演をしたと事実をねじ曲げられなければならないのだろう？

なぜそれを反対派がそのような不当行為への協力を惜しまないのだろうか？　その加担者の良心は
痛まないのだろうか？　いやそもそもその加担者はいないのである。つまり彼は自作自演行為をかなり
奥深くまで手を突っ込んで敢行しているのである。
もはやこれは私の推断によるものであるが、以下の二つのレスは同一人物の手による者であると主張したい。
そして、以下その証明および推断を試みよう。

（哲学板ローカルルール反対スレより引用、ちなみに実は216は私である。不本意ではあったが
カマかけてみました）


216 ：考える名無しさん ：04/02/12 18:32　　　　　　　　
「あっちの９３」と「反対する名無しさん ◆aH09lWk0TM」（スレ主）て同一人物じゃないの？
いちおうずっとそうだと思っていたのだが？
なんでわざわざ名前を変えるんだ。
違ってたらわるい。


もしかして俺、かっこわるいか？

　　　　　↓（その回答）

218 ：反対する名無しさん ◆aH09lWk0TM ：04/02/13 08:59

>>216
同一人物ですよ。わざわざ一度同じＩＤでレスをしてあるんでみんなも多分分かってると思います。
あっちで９３というコテはあちらの５３氏との議論を打ち切ってしまったんでもう名乗らないつもりでしたが
名指しでレスされたので最後に再び名乗りました。
｢反対する名無しさん ◆aH09lWk0TM｣はスレを立ててしまった１としての発言を、２１９はあちらで主にＮ氏との
対話をする立場としての発言をさせてもらっています。一応誰かさんと違って違う人物とは一言も言ってませんのでｗ
(むしろ同一人物を証明したつもりだったんだけど)
これからも反対する名無しさんは意見をまとめます。２１９は対話をします。

一応こんな感じのつもりでした。よろしいですか？
なので別にかっこわるくもないし違ってもいないので誤られると恐縮です。

　論証（>>397-398について）
さて>>216（私）が聞いたのはどうして名前を使い分けるのか？
つまりどうして反対派のスレで平気で自作自演をするのかということを聞いたのである。
あのようなやり方では反対派が多数いるような錯覚を起こすではないか？
そう聞いていたのである。ちなみに私は219と９３は同一人物であるということをIDをチェックして
いたので知っていたが、反対派を立ち上げたものと同一人物であることはIDによって証明できなかった。
>>221の反対派スレの告知も彼の口によってようやく証明されたが、私が言わなければ
ずっと別人の振りをし続けただろう。ちなみに>>221のスレのIDは一つしかなく、匿名での書き込み
である。彼の同一人物性は証明されたのではなく、意図的に黙秘され続けていたのだと言うことを
理解して欲しい。

なぜ反対派のスレでそのような説明を一切せずに多数派を演出するのだろうか？
どのように見ても反対派のスレは複数人で反対派を運営しているような意図的な作為が
私には感じられるのだが、これは気のせいだろうか？　まるで反対派が複数いてお互いに
協力し合っているような誤解を招くか、増長させているように私には感じられる。
さて反対派のスレは反論素材として充分なものになりうるだろうか？　その点が私にとっては
不明なのである。実際にはどれほどの数の反対派がいるのか？　いや多かったとしてもその
ような悪の巣窟に哲学板をしてはいけないと私は考えるのである。言っておくが２１９は文体を
変え、また事実をねじ曲げる悪魔である。このような輩に対しては以後徹底スルーでみなさん
にはよろしく頼む。言葉に惑わされてはいけない。

さて>>373をもう一度付記する。

373 ：心得をよく読みましょう ：04/02/13 09:08 ID:FMNipIMT
>>363
たしかにキリがないな。
前回は板が荒れていた故の議論だったが今回は前回の議論の効果が出て
荒らしが減ったのにもかかわらずの議論。ホントどこまでいけば満足なんだ？

>>367
いや、待て。自演は悪くないのか？
５３はハッキリと自分がじゆんではないと言い張ったぞ？
この分じゃ>>357もあやしいがな。

　　　論証
そして上でもう一度付記した>>373のレスををまた見て頂きたい。このレスと先の反対派のスレの218の時刻
が非常に近いことに着目してほしい。その差たったの９分間である。私はこれは明らかに同一人物の自作自演
行為であると判断した。しかし、むろん２ちゃんねるにあっては、そのような証拠を立てることは不可能なのである。
だからその判断は賢明な判断をみなさんに仰ぎたいと思う。
　そしてもし彼の自作自演を認めるのなら、さて他のいかなる反対派の意見も彼のものによるものと懐疑できるのである。
数ある名無し群のレス、もしかしたら彼は偽じゆんでもあるのかもしれない。さて彼は根本的荒らしなのかどうかに
ついては、彼の意見をまた聞きたいところだ。そしてもし彼が、違うというのなら、彼は反対派の代表なのであるから、
このような多数派の偽装、議論の攪乱はやめるように忠告、説得する義務が生ずるのだと忠告、勧告しておく。
私はそれがなされない限り、一切反対派の意見に耳を貸すつもりはないし、いかなる要求にも応じるつもりは
ないと言っておく。

＞N氏へ
そのようによろしく頼む。２１９の意見に耳を貸す必要はない。彼は君の定義で言えば
かなりの変な人（荒し）なのだ。

そして彼が開き直って同一人物であり、自作自演であることを認めたのなら、なぜ名無しでこのよう
な文体を変えてまで書き込むのだろうか？　その神経を疑いたいところである。

そして私は新たに代案を作成した。今までとは根本的に異なり規制色を全面に押し出したことを付言しておく。
哲学板住人に賢明な判断を仰ぎたい。

さてその前に言っておこうか・・・


反対派諸君へ
（219、93、反対する名無しさん ◆aH09lWk0TM、偽じゆん、その他の反対派の名無しさんへ）


立ち去るがよい。君らは言論の価値と信用を失墜させたのだ。



その反省を肝に銘じなさい。

■ 哲学板ローカルルール（案） ■＜Ver.1.12＞　　　「５３＝じゆん◆DxrYYrrJjQ」の案　４ｔｈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（論点整理のためのルールの網羅として〜

●この板は学問・文系に属された板であり、哲学を話題とする場所です。

●哲学板の分類
　哲学板は、学術派や文献理解によるアカデミックな学問系哲学と、その他の生活哲学派、
　哲学討議派などによる自己探求系哲学の二つに大きく分類することができます。

●哲学板は様々な哲学の話題を扱います。
　・学問哲学、思想研究など学術派のための哲学研究　　　　　　
　・初心者のための勉強会　　　　　　　　　　　　　　　
　・哲学書による読書会
　・哲学板住人による哲学討議　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●注意事項、このような行為は哲学板では荒らし行為とみなされます。
　・哲学の話題に全く関連しないスレッドの作成および書き込み。
　・重複・単発質問スレッドの作成。
　・自作自演、多数派の演出。
　・思想、イデオロギーの流布、敷衍、喧伝行為。
　・荒らし行為への加担。煽り目的のためのスレの設立。
　・２ちゃんねるのガイドラインに抵触する書き込み

つづく

●学問哲学のスレへの参加に関してのアドバイスと注意
　・哲学、思想にもいろいろな分野があります。哲学を少しかじっているからと言って、知らない
　　分野へなんの予習もせずいきなり乗り込むことは他の参加者の迷惑となるので控えましょう。
　・学術系のスレでは最低一冊はその本を読んで勉強してからスレに参加しましょう。
　・読書会などの文献を扱うスレでは提示された本を読むことは必須となります。
　・意味、用語などについての質問はまず自分で調べてから質問しましょう。そして理解できな
　　かったところを、どう理解できなかったのかを説明してから聞くようにしましょう。

つづく

●自己探求系哲学系のスレへの参加、観戦（ROM）に関してのアドバイス
　・哲学討議、議論はお互いに気持ちよく行いましょう。
　・哲人、思想、イデオロギーの対立を画策することは控えましょう。相手を説得させるために
　　議論があるのではありません。
　・哲学討議は相手に自分の意見を見てもらい、批判されることでよりよく自分自身を理解す
　　るためにあるのだと考えましょう。双方の切磋琢磨が哲学討議の参加の必須条件となります。
　・哲学討議の観戦に際しては第三者の名無しさんの意見は基本的に不要です。議論を攪乱
　　する行為は慎みましょう。よき観客となるように心がけましょう。しかし議論が行き詰まっている
　　と感じたらあなたの一声が鶴の一声となることも考えられます。お互いの理解の助けとなるよう
　　なレスを心がけましょう。
　・哲学討議は礼に始まり礼に終わるように心がけましょう。次に参加する人のことも考えて討
　　議を終えましょう。
　・哲学板はＩＤ制ではないため、哲学討議の参加に際しては固定ハンドル（捨てハン、数字
　　コテも可）を持つことは奨励されております。多数派の偽装、攪乱行為には注意しましょう。
　・哲学討議において思想、事実ををねじ曲げての引用、主張はしてはいけません。学問板で
　　あることを自覚して発言しましょう。
　・哲学討議は相手の気持ちの奪い合いに終始してはいけません。冷静な判断による議論を続け
　　るようにしましょう。議論が行き詰まったら雑談するのも手です。

つづく

●その他の注意、アドバイス
　・事実誤認に気づいたら、自分であろうと相手であろうと指摘しましょう。誤字脱字系のミスとは違
　　って、この放置は許されるものではありません。
　・初心者、入門者、向学心旺盛な人には優しく温かい目で対応しましょう。哲学嫌いを増やす
　　ような真似はしてはいけません。
　・哲学プロパー、識者は哲学板においては神です。彼らによって哲学板が成り立っていると考え
　　ましょう。識者を増やす努力をしましょう。
　・荒し、スレの乱立、重複単発質問スレの設立は禁止です。自分が哲学板の住人であることを
　　自覚して自治に協力しましょう。荒しを見かけたら哲学板に設置されている荒し報告スレに報
　　告してください。
　・検索の仕方：スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」で検索したい語句を
　　入力してください
　・哲学板より適切な板が他にないか確認しましょう。
　・駄スレ、非哲学スレへの参加は哲学板の良識の低下に繋がりますので、見かけたら書き込ま
　　ずに放置、削除依頼等で対応しましょう。
　・良コテ、良スレを作るようにお互いに心がけましょう。
　・哲学板を、よりよく、参加、利用しやすいものになるようにみんなが心がけましょう。

そしてそろそろ私も>>362の意見のように次の移行へと進みたいと思う。


＞　　現に今の哲板にあるどういったスレについてはどういった取り扱いをするのか、といったことに
＞　　ついて、少なくとも大まかな方向性ぐらいはなるべく具体的に述べてもらわないと、
＞　　ロカルー導入が一党独裁的な「恐怖政治」の始まりになるんじゃないか、っていったような
＞　　受け取り方をする人だっているわけだから。

＞　　その辺に関しては、ロカルー自体をかなり「きつめ」の形で作っても、
＞　　実際の運用に当たってはそれなりに柔軟性を持たせる、といった点だって
＞　　議論の余地はあるわけで、
＞　　ともかく、試論を出しっ放しで具体的な問題には口を噤んだままで
＞　　「あとはおまいらの態度決めろ」と言うだけでは全く議論にならない。

まあ最初から私はこれを主張していたのである、だからこのようないわれをされる覚えは私には
まったくないのだが、この意見には愛を感じたので、彼のために論点整理、と具体案、対策等を個別に
語っていきたいと思う。よって私自身はローカルルールの中身の個別討議へと移ることにしたい。

ローカルルールの文章は、タグも含めて2KB以内です。

ちなみにﾛｰｶﾙﾙｰﾙの制定に当たっては、それが実現してもいかなる義務も強制も本来は自治側は
ないのだと付言しておく。そのような総合案内のスレを立てたり、削除機能を活用する義務が生じるのは
本来、反対派であって賛成派ではないのだ。それがめんどくさいから、ローカルルールを制定するのだと
考えてもらいたい。ローカルルールは文字通り、荒らしへの威圧を目的としている。そして学問板としてある
べき姿を確立するためにある。この二つの柱は基本的に両立する。いやさせなくてはならないのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜荒しの抑止と学問板の両立がﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案の両立が第一命題＞

もう一度言うと、賛成派はローカルルール制定によっていかなる義務も生じない
そして不成立になったときに反対派はいかなる義務も受け入れなければならないのである。
この点をはき違えてもらわれては困る。我々は自治がしたくて賛成派にいるのではなく、早く哲学板を
健全な姿に戻して、安心して哲学に打ち込めるようにするために制定までの努力を惜しまないのである。
自治なんてそんなめんどくさいことやってられるか。それが２ちゃんねるでの正しい態度ではないだろうか？
目的は自治ではなく、制定にあるのだと言うことをみなさんお忘れなく。そして制定までは私自身はいかなる
努力も惜しまないし、どんなに時間をかけても構わないことを付言しておく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜賛成派はローカルルール制定によっていかなる義務も生じない＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　また投票はやっぱりやめよう。そういう短期決戦では、おそらく住民に対して強行政治と解釈されて齟齬がで
るだろう。できるだけゆっくりと論点を整理して、ローカルルール制定不可と一時なったとしても、それにあきら
めず、申請を続けよう。そしてみんなに制定をずっと呼びかける気持ちを持ち続けよう。そうやってゆっくりとロ
ーカルルールの必要性を訴えるのも手だと私は考える。よって投票はやらないことにしたい。N氏、ポール氏、
見回り組隊士氏、君らの意見を聞きたい。私は長期決戦で望む決意を固めたが、それでも構わないだろうか？
君らの意見をもとむ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜投票はしない方がいい。時間をかけて議論しよう＞

>>408　N氏へ
＞ローカルルールの文章は、タグも含めて2KB以内です。
そうか、それは失礼した。いちおう必要だと思われることを全て記してみたよ。
こういった気持ちが反映されれば私はそれでいいと考えている。

とりあえず＜ver.1.12＞は叩き台として考えてもらいたい。
あと私は学問板としての立場を脅かすつもりは全くないのだと言っておく。
学問板色を全面に打ち出されたとしても、それによって哲学討議への弊害が
でなければ全然構わないんだ。むろん、より学問板であることを私も望んで
いるのだ。私はマイ哲学を語っているのではなく、哲学を知ることによって
自分を理解したいと考えているだけなのだ。ちゃんと哲学の勉強も独学でし
ているよ。よろしく頼むね。