【深刻な】規制解除について【問題】

一体いつまで続くんでしょうか。

プロバイダ側は２ｃｈ側に問い合わせているというのに、
解除どころか規制情報板でメールの公開すらされない。

管理側の人も忙しいと思うがなんの説明もなしに何日間も
放置するなんて・・・。

乗り換えする人もいると思うが、金銭的な問題で乗り換えれない
人もいると思います。
ここで規制解除に向けて何をすべきか話し合いましょう。

無駄ですよ

無駄ですか＿|￣|○

お盆だし

そんなのよくあることだし。

閉鎖すれば不公平はなくなるよ。

規制は不公平とかそういう問題ではないんだがー。

やはり●を売るための...

運営者側は今裁判とかで忙しいのか？

まぁ　なんだな・・・
毎年の事だが転送量を減らす口実ができたって事かな。
だから解除までは時間がかかると思ってた方がいいよ。
つー事で、解除解除騒がないで、今の状況で何か新しい遊びを考えないか？

それにしても、規制解除の方法が1通りというのは、
困ったもんだねぇ・・・
以前みたいに、「実験に協力し、貢献したら、規制解除をする」
という方法が再び、採用されればいいのにねぇ・・・

トオル氏がいないから、ダメかなぁ・・・

>>10
時間がかかるって具体的にどれくらいかかんのさ？　　

どれぐらいって言う質問がそもそも違うんだよ。
明日かもしれないし1年後かもしれないって事だよ。
そもそも２ちゃんは「書き込みして頂いてありがとうございました」って言うスタイルじゃないだろ？
かきこみたい香具師が勝手にきて勝手に好きなことを書いてる訳だから。。。
規制に関しても「いつ解除？」とか「解除しやがれ！」って言ってること自体2ちゃんにとっては不毛なんだよ。

ということはここで遊べってことだな

>>13
そっか＿|￣|○
じゃあ規制されたら解除まで指をくわえてみてなさい
ってことか？

>>13
何も悪いことしてないのに、
ただ普通にマターリと２ちゃんを利用してただけなのに、
ある日突然自分のパソコンから書き込みができなくなって。。。
それに対して何日もなんの音沙汰もなく、規制がかかりっぱなし。。。
掲示板を運営してる人達がこんないい加減でいいの？？？

これもひとつのコミュニケーションのツールとして使ってる以上、
いきなり利用できなくなるってことは多かれ少なかれ、とても迷惑な話です。
そういうことも全てわかってて、この規制を放置しているのでしょうか！？
ここを運営してる人達は・・・。

今日2003年8月16日を持って私は2チャンネルを卒業いたします。
お世話になりました。
2チャンネルを卒業後は下記の掲示板を使用します。
http://www.thebbs.jp/

なにが迷惑なのかよく分かんない。

とりあえず、
２ちゃんねるに常識的な良識的な対応を求めても、なんにもならんですよ。

>>18
あなたはある日突然書き込みできなくなって
なんの音沙汰もなく、規制されっぱなしになって
な〜んとも思わないの！？迷惑だとも！？

おれは２ちゃんしたいし、それができなくて大いに迷惑ｗ

＞２ちゃんねるに常識的な良識的な対応を求めても、なんにもならんですよ。
こんな意見ほど、言ったところで何の足しにもならん！！！
冷めた態度でかっこいいつもりですか！？

しかし運営側が悪いと言うよりは、荒らしなんだよな。
抜本的な対策が打ち出されない限りは難しそうだ。

荒らしたIPのみを規制してくれるといいんだけどなぁ

>>20
同意。

２ｃｈって、荒らしを保護・育成しておいて

自分が荒らされると、まとめてIPごと連帯責任で規制するって

馬鹿の骨頂じゃないのか。

無能とも言えるな。

もうだめぽ

ただで遊ばせてもらってるくせに　おまえら文句言い過ぎ。

>>1
西村博之の家に行く。

↑
もまいは書き込めるからそんなこと言えるんだよ

>>24
>>26

狼板の連続投稿規制がきつ過ぎて、普通の会話が成立しない。
２，３スレ掛け持ちだと特に「連続投稿ですか？」がすぐ出て来て
延々と待たされるのが、非常に苦痛。
1分に４，５レスぐらいは可能にして欲しい。

この度はお問い合わせをいただき、ありがとうございます。
ＯＣＮカスタマサポート担当　永野と申します。

この度の件につきましては、サイト様側の規制の問題と
なりますことから、弊社より規制解除の依頼を致します
ことは、でき兼ねます。
お客様より、直接サイト管理者様へお問合せをして頂け
ます様、お願い申し上げます。

尚、サイトの管理者様より、依頼が寄せられた際には、
弊社と致しまして、対応をとらせて頂きたいと存じます。

誠に申し訳ございませんが、どうぞご理解くださいます
ようお願い致します。

今後とも、OCNサービスをよろしくお願い申し上げます。
-----
問い合わせはここでよいのでしょうか・・・？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おまえら文句あるなら
ヤフBでも1chでも好きなとこ行けば？

↑
じゃぁ、自分がそうなったら好きなところへどうぞ

>>1
たかが糞サイトの２ちゃんねるごときで書けないとか言ってるバカを構ってる
暇はないんだよ

だったら他のサイトに書き込みできなくて相手されないのと同じだろ

規制ぐらいで騒ぐんなら、２ちゃんが閉鎖したらどうすんだオマエラ？
死ぬのか？w

>>33
それは少し違う

自分たちだけ規制されているという不公平感が
深刻な精神的傷害になるんだ

【無実】FOX★が無意味にアクセス制限【被害】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1062047749/

あ

☆ ★ 2chを住民自身の手で正常化しよう ★ ☆

FOX★というキャップつきが片っ端からアクセス規制をし、
2ちゃんねらーに対して「血の粛清」を行っています。
アクセス規制情報　http://qb.2ch.net/sec2ch/

FOX★を2ちゃんねらーの手で追い出して、2chを正常化しよう!!

批判要望板でFOX★のキャップ剥奪希望の書き込みをしよう!!
http://aa2.2ch.net/accuse/

コテハン投票でFOX★に投票しよう!!
http://curoco.com/2chvote/
メニュー上のほう ２chｺﾃﾊﾝ投票所 の　２chで一番厨房
メニュー一番下 ２ch運営陣 の 嫌いな2ch運営陣

FOX★のキャップが剥奪されるまで各板へコピペ推奨
〜 FOX★被害者の会より 〜

↑ブラクラ　有害

せっかくのスレだから有効利用の意味で考察してみよう

まず、問題を区分して順番に考えてみよう
はじめに、規制が行われるのは「荒らし」が原因ということになっている。
ではなぜ「荒らし」行為が行われるのか？について

掲示板に対する「荒らし」は2chに限らず、また以前より行われて
きたものであり、人間の生来に由来する部分も大きいと思われる
ためこれが何故起こるのかという問いは現時点では不毛としたい。
だからといってこれが掲示板上で物理的に出来る構造的な問題と
は別なのでここを問題のスタート地点としよう。

原因1.　2chでは管理者により閲覧制ではなく、即時書き込み型である
原因2.　匿名で書き込みできる

細分化すればたくさん挙げられると思うが、結局上記に集約されると思われる　

管理者による閲覧制にすれば「荒らし」と判断された投稿は排除できるが
投稿数や人員的な問題を考えると不可能に近いと思われる。
では匿名性の問題はどうであろうか？

匿名性といっても大別して2つの見方がある。
「読み手からみた匿名性」と「管理側からみた匿名性」である。
「読み手からみた匿名性」、つまり誰が書いたのかが読み手に
わかるシステムでは2chの特性を大きく崩してしまうだろう。
しかし「管理側からみた匿名性」、つまり管理側が誰が書いた
のか特定できなければ「荒らし」を特定することもできない。

「読み手からみた匿名性」を確立しつつ、「管理側からみた匿名性」
をなくすことはどのようにすればできるであろうか。

現在2chでは投稿者のIPアドレス（リモートホスト）は記録され、一部の板では
それがIDとなって表示されている。
しかし、IPアドレス（リモートホスト）が変更できるISPの加入者では変更された
前後で投稿者を同一人物だと特定することはできない。
よってIPアドレス（リモートホスト）と人物を結びつける方法はできないことになる。

そうなると他の方法のひとつとしては他の掲示板等が採用している下記の方法が考えられる

・事前にIDを登録または配布して置き、投稿の際に記入する

現在のID表示が登録または配布IDになるだけで閲覧者からは現在との違いは感じ
られない。
また登録・配布に制限は設けないが登録・配布の際はメールアドレスが必要として
必要以上に取得することを防止する。
フリーメールのアドレスを不可にする等、取得数を制限する要素を追加すれば効果
が上がると思われる。
こうした場合、自演が行いたい場合はメールアドレスを複数用意することで対応でき
るし（自演が簡単にやりにくくなることは確かだが、はたしてそれは2chに弊害だろうか？）
「荒らし」も荒らすためには複数のメールアドレス（場合によっては有料の）を用意しな
ければならない。

上記の方法の場合、例え「荒らし」が発生してもそれに使用されたID
のみを使用禁止にすることにより、他のユーザーには影響が及ばない。
またそのIDの申請に使用されたメールアドレスも一定期間登録不可に
することで再度のID取得が困難な仕組み等にすれば再「荒らし」予防に
繋がると思われる。
と、ここまではメリットだが当然デメリットも存在する。

まず登録の場合はまだしも、配布方式とした場合そのIDを忘れてしまい、
出先などで書き込みできない、といったことが考えられる。
しかし、メールアドレスによる逆引きで調べられるシステム等があれば補
完することができないだろうか。

以上、とりあえずひとつの具体的な「荒らし」抑制方法を例に挙げた訳だが、
いずれにしろ新しい方法を取り入れるために避けて通れないのはコストの
問題である。

小休止。及びここまでのまとめ

なぜ「荒らし」行為が行われるのか？についての
結論は2ｃｈが構造的にそれを許すシステムだから
>>41

では「荒らし」を抑制するにはどういう方法があるのか？
について>>42から

次にコストの問題について考えてみよう

当然現状のシステムを改善するにはコストが掛かる。
ところで2chに一体どれだけの資源があって、どれだけのコストが
掛かっているか明示的に公開しているだろうか？
●の売上等の資料は目にすることがあるが、総合的なコストは公開
されていないように思われる。
まぁ人件費も含め無償で提供されている資源等もあるため運用に
不足しているコストという言い方が正しいのだろうか。

規制されちゃった；

てすーと

test

>39-49
有料会員制への道その１か・・

実際に●を購入したユーザーはIDとパスワードの認証を受け
2chを利用することができる。
つまり全ユーザーの認証の下地としての仕組みは既にある訳だ。
ただ規模的な理由で現状のシステムを全ユーザーの認証システム
として利用できるかどうかは不明である。

テスト

おもしろそうなこと。

・規模のテスト
規制によってあふれた難民の群・・

・認証
現在別立てで提供されているいくつかのサービスの認証窓口の統一がいずれ図られるならば壺はIEか。

・規制は何のためか
ここでふりだしにもどるとそこにはだれもいないようだ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/411
411 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/09/24 23:53 ID:???
>>394
>・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
おいらじゃないべさ。

実際に全ての利用者に認証システムを通したとして
必要になるのは数百万？件の利用者データを格納
するデータベースとそのサーバーであろうか。
当然そのコストを誰がどのように負担するかという問
題に繋がっていくのだが、ここでは問題を提起するだ
けに留める。

以上、「荒らし」の抑制と対応についてひとつの具体案を考察して
みたのだが、手段についてすべては管理側の選択なのであり、当
然「荒らし」に対して、「利用されたリモートホスト単位で書き込みを
規制する」という選択もあるのである。
管理側がどのような方法を選択するかは自由であり、利用者はそ
の選択を受け入れるしかない。
ただし、管理側が利用者の要望に沿った運用を望み、その具体的
な提案が利用者からされれば、その限りではないのかも知れない
ということである。

利用者は管理側の意思を把握し、何ができるのかを検討しなければ
ならない。

これまで考察してきた通り、具体的な課題を提示するのにも
それほどのステップは要しない。
管理側を感情的に批判するばかりではなく、そうしてこそ初
めて2chが向かわんとする将来像も見えてこよう。

もちろん、ただ不満や文句を言いいたいだけのことならその
限りではないが・・・・

おわり

plalaの全サーバー規制解除してください。

ｓ

ひろゆき自己破産→2ch消滅でいいよ。

初心者ですのでスイマセン。
昨日突然のアクセス規制を食らいました。
これは自分と同じサーバーに繋いでる第三者が荒らした事により
連帯責任として負わされている・・・解釈で宜しいですか？

音楽板の底の某スレで、マッタリとレスを交わしていたのに凄く残念です。
えっ〜と、、、規制に関してもう少し具体的に教えて頂けたら嬉しいんですけど
宜しくお願いします。

規制で何をしたいのか今一分からないね
荒らしをやめさせたければ、荒らしのIPをプロバイダーに見せて、注意なり、規制なりを本人に対してしてもらえばよいだろ
それではうまくいかないから実力行使ですか？