狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ ２
1 ：心得をよく読みましょう：
前スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/ ←今はココ
ミントとか名乗ってる糞死ねよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/ ←今はココ
ミントとか名乗ってる糞死ねよ
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2 ：名無しさん：03/08/06 12:23 ID:KNwERMCg
＞ミントとか名乗ってる糞死ねよ
これが要望なんですか？
これが要望なんですか？
3 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:15 ID:zR7M2HbN
わかりにくい１だな
4 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:19 ID:hz3Zh+Aw
ここすか？
5 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 13:20 ID:HOKWRUue
とりあえず、事態がよくつかめないんでまとめてくれ
6 ：スピカ：03/08/06 13:22 ID:hy3imLSC
えーと
7 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:24 ID:zR7M2HbN
実況してたスレを止める
↓
削除人余計なことするなと書きこみ
↓
ミントが管理人に話したら雑談カテゴリ移動か新板作ってもいいと。
↓
削除ミント★がいなくなれば今のままでいいのに（叩き
↓
そんなに叩くなら設定弄るよ（ミント
↓
削除人余計なことするなと書きこみ
↓
ミントが管理人に話したら雑談カテゴリ移動か新板作ってもいいと。
↓
削除ミント★がいなくなれば今のままでいいのに（叩き
↓
そんなに叩くなら設定弄るよ（ミント
8 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:24 ID:ka4TDkf/
＞ミントとか名乗ってる糞死ねよ
（ ´_ゝ｀）
（ ´_ゝ｀）
9 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:25 ID:6ZmAyFdj
↓
とりあえず、事態がよくつかめないんでまとめてくれ（濡れ衣
とりあえず、事態がよくつかめないんでまとめてくれ（濡れ衣
10 ：名無し募集中。。。：03/08/06 13:25 ID:YzOiK8Fm
11 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:25 ID:zR7M2HbN
12 ：スピカ：03/08/06 13:26 ID:hy3imLSC
>>5
どこまで知ってて、どこから知らないかとか書いてくれるといいな
どこまで知ってて、どこから知らないかとか書いてくれるといいな
13 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:26 ID:ka4TDkf/
＞7
双方とも低レベルだな。
とくに実況してたアホ。
双方とも低レベルだな。
とくに実況してたアホ。
14 ：名無し募集中。。。：03/08/06 13:26 ID:YzOiK8Fm
>>9
974 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/08/06 13:01 ID:YzOiK8Fm
215 名前：サレンダー 投稿日：03/08/06 12:57
もうね、２ｃｈしかやることないから、ちょっとの事でイライラするんだよ。
それともなにか？自分がせっかくうまく書いた文章とおんなじような内容で
誰かに先に投稿されてしまうのが恐れてなのか？
キャパの少なさに恐れ入るよ。
アフォヴァカケツの毛の分際でナマイキなんだよ。
だってさ
974 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/08/06 13:01 ID:YzOiK8Fm
215 名前：サレンダー 投稿日：03/08/06 12:57
もうね、２ｃｈしかやることないから、ちょっとの事でイライラするんだよ。
それともなにか？自分がせっかくうまく書いた文章とおんなじような内容で
誰かに先に投稿されてしまうのが恐れてなのか？
キャパの少なさに恐れ入るよ。
アフォヴァカケツの毛の分際でナマイキなんだよ。
だってさ
15 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:27 ID:hz3Zh+Aw
実況して削除されるのは当然
ただの雑談でも消されたりしてたから住民は怒ってるんでしょ
ただの雑談でも消されたりしてたから住民は怒ってるんでしょ
16 ：名無し募集中。。。：03/08/06 13:30 ID:YzOiK8Fm
17 ：スピカ：03/08/06 13:38 ID:hy3imLSC
イチ住人の視点としてね
売上議論スレがストップされました、実況してたからだそうです板違いの実況
その後もことあるごとにそのシリーズのスレは止められたり削除されたりして
ちょっとしたお祭り状態になりました
そのスレの人たちの言い分は「実況なら他のファンスレとかでもやってるし、雑談もそう
これって恣意的な削除じゃねーの？ 私怨じゃん、はぁ？ しねよ」
と息巻いていました、先週末のことです
それにアンチ石大先生が削除議論板で噛みつき、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/102-
そのやりとりのログを>>1に貼った、削除ミントを解任するスレが立ちました
けれどこの段階では削除を行ったのを削除ミントだと断定する材料は少なく
内容は「ミントでてこい！」という感じで、ギャーギャーわめいてストレス発散の
パターンだったと思います、アン石があまのじゃくに振る舞って、でら調が
揚げ足をとって、まじれす君がマジレスをしたりしなかったり
つづく・・・
売上議論スレがストップされました、実況してたからだそうです板違いの実況
その後もことあるごとにそのシリーズのスレは止められたり削除されたりして
ちょっとしたお祭り状態になりました
そのスレの人たちの言い分は「実況なら他のファンスレとかでもやってるし、雑談もそう
これって恣意的な削除じゃねーの？ 私怨じゃん、はぁ？ しねよ」
と息巻いていました、先週末のことです
それにアンチ石大先生が削除議論板で噛みつき、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/102-
そのやりとりのログを>>1に貼った、削除ミントを解任するスレが立ちました
けれどこの段階では削除を行ったのを削除ミントだと断定する材料は少なく
内容は「ミントでてこい！」という感じで、ギャーギャーわめいてストレス発散の
パターンだったと思います、アン石があまのじゃくに振る舞って、でら調が
揚げ足をとって、まじれす君がマジレスをしたりしなかったり
つづく・・・
18 ：スピカ：03/08/06 13:41 ID:hy3imLSC
訂正とかしてくださいね
19 ：名無し募集中。。。：03/08/06 13:42 ID:YzOiK8Fm
>>17
だから、そういう物語仕立てってのは、反感を買うって
一番の問題は、実況とかと関係ない板を削除しておいて、
なぜ消したのか？にきちんと回答せず、
かつ、独裁者的な回答をしていることに対して、
住民が反旗を昼がいえしてることだと思うよ
だから、そういう物語仕立てってのは、反感を買うって
一番の問題は、実況とかと関係ない板を削除しておいて、
なぜ消したのか？にきちんと回答せず、
かつ、独裁者的な回答をしていることに対して、
住民が反旗を昼がいえしてることだと思うよ
20 ：スピカ：03/08/06 13:43 ID:hy3imLSC
説明してって言われたもの・・・
21 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:45 ID:zR7M2HbN
とりあえずつづいてよ
22 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:45 ID:XggYRtSi
23 ：名無し募集中。。。：03/08/06 13:46 ID:YzOiK8Fm
>>20
あっ、ごめん、ごめん
あっ、ごめん、ごめん
24 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 13:55 ID:tGedwedr
スピカ元気出せ
25 ：スピカ：03/08/06 14:01 ID:hy3imLSC
週があけて月曜日、夜、また売上スレがストップされました、理由は板違いだそうです
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060000878/（dat逝き）
お祭りムードが再燃しかけたところで、94年〜98年の邦楽というスレがストップされました
次スレが立ちました、それもストップ・削除されました、また次スレがたちました、ストップ&削除
こうなるともうお祭り状態で「記念パピコ記念パピコ」です、十数本のスレが立っては消え
立っては消えました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/（dat逝き）
その間に地味に、右翼って友だちに言われました、みたいなスレも削除されました
これはしょうがないと思います
そしてその夜、深夜から明け方にかけて、解任要求スレにミント＠スレ立て娘。 ★（削除ミント）が
降臨します
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/（dat逝き）
けれどイマイチもりあがらない周囲をよそに、削除ミントは「ｷｭｰﾝ。。」「みー。。」など
理解不能な書き込みを繰り返すのでした
会話的な手段、意思の疎通がいまひとつなされないまま削除ミントは姿を消します
この間におこなわれたのは「雑談」の定義だったり、売上スレを雑談スレ（板に２つ、３つ
設置の許されたもの）にしてはどうか、というものでした
つづく・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060000878/（dat逝き）
お祭りムードが再燃しかけたところで、94年〜98年の邦楽というスレがストップされました
次スレが立ちました、それもストップ・削除されました、また次スレがたちました、ストップ&削除
こうなるともうお祭り状態で「記念パピコ記念パピコ」です、十数本のスレが立っては消え
立っては消えました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/（dat逝き）
その間に地味に、右翼って友だちに言われました、みたいなスレも削除されました
これはしょうがないと思います
そしてその夜、深夜から明け方にかけて、解任要求スレにミント＠スレ立て娘。 ★（削除ミント）が
降臨します
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/（dat逝き）
けれどイマイチもりあがらない周囲をよそに、削除ミントは「ｷｭｰﾝ。。」「みー。。」など
理解不能な書き込みを繰り返すのでした
会話的な手段、意思の疎通がいまひとつなされないまま削除ミントは姿を消します
この間におこなわれたのは「雑談」の定義だったり、売上スレを雑談スレ（板に２つ、３つ
設置の許されたもの）にしてはどうか、というものでした
つづく・・・
26 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 14:10 ID:HOKWRUue
27 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:12 ID:zR7M2HbN
28 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:15 ID:tGedwedr
俺も２つほど糞ミントに削除された
29 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:15 ID:XggYRtSi
>>26
規制は突然だったし
規制されてから狼でとおりすがりんとかいう人が住人煽ってた↓で
★削除ミントのせいで書き込めない件について★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060110796/
規制は突然だったし
規制されてから狼でとおりすがりんとかいう人が住人煽ってた↓で
★削除ミントのせいで書き込めない件について★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060110796/
30 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 14:19 ID:HOKWRUue
どもども
大体分かってきたよ
個人的には今回は7:3で住人側が悪いと思う
大体分かってきたよ
個人的には今回は7:3で住人側が悪いと思う
31 ：スピカ：03/08/06 14:20 ID:hy3imLSC
そして昨日、八月五日、狼板の自治スレにふたたびミント＠スレ立て娘。 ★が降臨します
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/603-
そして唐突に、「みんなー、モー板で何でもありで自由な掲示板欲しい？」と
切り出したのでした
その後、狼にハロプロサロン板検討スレがたてられました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
ここから参加した住人にとっては完全に寝耳に水状態だったと思います
削除ミント曰わく、「雑談も板違いもOKの夢のような板」だそうです
これに対して、前日のこともあり「あやしい」「これは罠だ！」という書き込みが殺到します
削除ミントはそのスレのパート２で姿を消し、その後はカテゴリー移動、サロン化など
を選択肢にした議論がなされます
ただこの時点では今あるような規制をかけると言う条件はなく
新板を作るか否か、カテゴリーを移動させるか否か、危機感もなく漫然と議論がされて
いました
そして参加者が落ち着いた（飽きてきた）ころに暫定的な結論として、現状維持という
選択がなされたのです
つづく・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/603-
そして唐突に、「みんなー、モー板で何でもありで自由な掲示板欲しい？」と
切り出したのでした
その後、狼にハロプロサロン板検討スレがたてられました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
ここから参加した住人にとっては完全に寝耳に水状態だったと思います
削除ミント曰わく、「雑談も板違いもOKの夢のような板」だそうです
これに対して、前日のこともあり「あやしい」「これは罠だ！」という書き込みが殺到します
削除ミントはそのスレのパート２で姿を消し、その後はカテゴリー移動、サロン化など
を選択肢にした議論がなされます
ただこの時点では今あるような規制をかけると言う条件はなく
新板を作るか否か、カテゴリーを移動させるか否か、危機感もなく漫然と議論がされて
いました
そして参加者が落ち着いた（飽きてきた）ころに暫定的な結論として、現状維持という
選択がなされたのです
つづく・・・
32 ：スピカ：03/08/06 14:20 ID:hy3imLSC
>>30
最後まで読んでって！
最後まで読んでって！
33 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:20 ID:zR7M2HbN
割合などない
34 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 14:26 ID:HOKWRUue
>>32
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
35 ：スピカ：03/08/06 14:27 ID:hy3imLSC
サロン板検討スレがちょうど落ちついてきたそこに、削除ミントが三度降臨します
現状維持を知ると「まじっすか！ ありゃりゃ」というリアクションをとり、
「思惑通りって言われても、単純に、雑談天国、板違い天国の板があってもいいじゃない
楽しそうー、私も楽しむよ
ひろゆきさんのリアクションも悪くないんだからいまの内に、、」とスレ参加者をたきつけた
のでした
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/（dat逝き）
しかしスレ参加者はそれを拒否し、削除ミントは姿を消します
そして１時間ほどが経過し、狼に今ある規制強化がされました
という感じ
ちなみにこのスレの前スレに夜勤★が来て、「自分の言葉で説明説得しろ」「いつでも見守って
いるよ」的なことをいってます
だからここでは議論した方がいいのかなーと
現状維持を知ると「まじっすか！ ありゃりゃ」というリアクションをとり、
「思惑通りって言われても、単純に、雑談天国、板違い天国の板があってもいいじゃない
楽しそうー、私も楽しむよ
ひろゆきさんのリアクションも悪くないんだからいまの内に、、」とスレ参加者をたきつけた
のでした
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/（dat逝き）
しかしスレ参加者はそれを拒否し、削除ミントは姿を消します
そして１時間ほどが経過し、狼に今ある規制強化がされました
という感じ
ちなみにこのスレの前スレに夜勤★が来て、「自分の言葉で説明説得しろ」「いつでも見守って
いるよ」的なことをいってます
だからここでは議論した方がいいのかなーと
36 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:28 ID:BRl6vGL/
お子様だ・・・。
37 ：ネオ・紺 ◆vneokonnEU ：03/08/06 14:28 ID:1EgwdK+C
モーニング娘。4板を独立カテコリーに置くことがいちばんだろ。
38 ：スピカ：03/08/06 14:29 ID:hy3imLSC
僕は僕が見聞きしたことしか知らないので、違うかもしれないですよ
39 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:31 ID:hz3Zh+Aw
夜勤来てたっけ？
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
のログ持ってるけどいなかったよ
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
のログ持ってるけどいなかったよ
40 ：スピカ：03/08/06 14:32 ID:hy3imLSC
41 ：スピカ：03/08/06 14:35 ID:hy3imLSC
あーあと、削除ミントが降臨してるときはそのつどもうれつな罵倒があった
あれでなのかなぁ・・・？
あれでなのかなぁ・・・？
42 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:35 ID:hz3Zh+Aw
>>40
愛の種係 ★＝夜勤なの？
愛の種係 ★＝夜勤なの？
43 ：スピカ：03/08/06 14:36 ID:hy3imLSC
>>42
そうなんじゃない？
そうなんじゃない？
44 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:37 ID:uZMWPbne
俺の目にはマジヲタ固定が１人でも居る所は雑談しようが少々の実況しようが削除しない
名無ししか居ない所は問答無用で削除って感じに見えるな。恣意的と言われても仕方あるまい
名無ししか居ない所は問答無用で削除って感じに見えるな。恣意的と言われても仕方あるまい
45 ：スピカ：03/08/06 14:38 ID:hy3imLSC
あと僕は都合のいいことは忘れる人間です
46 ：スピカ：03/08/06 14:39 ID:bW4weAZp
都合の悪い、だった
47 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:42 ID:zR7M2HbN
削除ミントと窓際削除人が住民煽って議論を流したくせに
叩かれたから書きこみ規制変えるのが問題。
あとはどーでもいい
叩かれたから書きこみ規制変えるのが問題。
あとはどーでもいい
48 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:42 ID:8OJuFH75
要するに新板作るってｽﾚに訳判らん逆恨みした馬鹿が来て
一晩中荒らしたから規制されたって事？
しょうがないんじゃないかなあ
一晩中荒らしたから規制されたって事？
しょうがないんじゃないかなあ
50 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:46 ID:uZMWPbne
>>49
削除人が厨房だから当然のごとく叩かれてたけど荒らしは来てなかったぞ
削除人が厨房だから当然のごとく叩かれてたけど荒らしは来てなかったぞ
51 ：スピカ：03/08/06 14:46 ID:bW4weAZp
>>48
乱立したのが板違いスレだったのかはまだこっち↓できいてる途中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/346-
実況はテレビ見ながら書き込んでるのをそうっていうことにするとYES
というかふつうみんなテレビ見ながら書き込んだりするでしょ
乱立したのが板違いスレだったのかはまだこっち↓できいてる途中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/346-
実況はテレビ見ながら書き込んでるのをそうっていうことにするとYES
というかふつうみんなテレビ見ながら書き込んだりするでしょ
52 ：スピカ：03/08/06 14:47 ID:bW4weAZp
>>49
一晩中荒らしたというわけではないと思うよ
一晩中荒らしたというわけではないと思うよ
説明責任も果たせない人間が権限を持ちつづけるってそれ・・・
きょうふせいじってやつじゃん？
きょうふせいじってやつじゃん？
54 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:48 ID:BRl6vGL/
>>51
実況ですね・・・。
実況ですね・・・。
55 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:48 ID:hz3Zh+Aw
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
ここで議論して一応現状維持で結論出たんだけどスレ立て娘。 ★ってのが新板作りたいらしく
どうしても納得しなかった。
で、この規制
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
ここで議論して一応現状維持で結論出たんだけどスレ立て娘。 ★ってのが新板作りたいらしく
どうしても納得しなかった。
で、この規制
56 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:50 ID:KLP6dV5g
773 ：名無し募集中。。。 ：03/08/06 14:43
こっちのスレ読めばわかるけど、
ミントは単に、専門カテにもサロンがあるって現状を知らなかったわけ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/
無知ゆえの間違い。
だから、この議論は「ミントちゃん、今度から気をつけろよ」で終わり。
狼の方ではこんな結論になりそうです以上
こっちのスレ読めばわかるけど、
ミントは単に、専門カテにもサロンがあるって現状を知らなかったわけ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/
無知ゆえの間違い。
だから、この議論は「ミントちゃん、今度から気をつけろよ」で終わり。
狼の方ではこんな結論になりそうです以上
57 ：スピカ：03/08/06 14:51 ID:bW4weAZp
カテゴリー移動しないでサロン化するって話しもあったよ
58 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:53 ID:hz3Zh+Aw
サロン化しないなら規制かけるぞって前もって言ってくれてれば良かったのに
議論以前に俺らに選択肢はなかったんだと
議論以前に俺らに選択肢はなかったんだと
管理側にとって人減らす事が第一の目的なんだから何言ったって無駄だよ
うーん・・・
61 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 14:54 ID:HOKWRUue
＞スピカ
乙
住人の総意では現状維持っていうんだからそのままでもいいと思う。
総意を無視するんなら、勝手に新しい板を作ればいいだけだし
ただ、実況禁止と書いてあるにもかかわらず実況するという現状は改善するべきだと思う
無理だろうけど。。
乙
住人の総意では現状維持っていうんだからそのままでもいいと思う。
総意を無視するんなら、勝手に新しい板を作ればいいだけだし
ただ、実況禁止と書いてあるにもかかわらず実況するという現状は改善するべきだと思う
無理だろうけど。。
63 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:58 ID:XggYRtSi
仮に現状維持でいいとして、規制に対する不満が高まってる事実もあるわけで
これ何とか解除してもらえないものか
そもそも規制をかけたことに対するまともな説明がないわけだが
誰が・どういう理由で規制したのか？という質問に対して一切無視だからね
これ何とか解除してもらえないものか
そもそも規制をかけたことに対するまともな説明がないわけだが
誰が・どういう理由で規制したのか？という質問に対して一切無視だからね
64 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:59 ID:zc1SCyzu
とりあえず結論が出ない限りは
これからも削除、下手したら連投機性も続きそうだな。
兵糧攻めをされて降伏条件を突きつけられてる状態か。
これからも削除、下手したら連投機性も続きそうだな。
兵糧攻めをされて降伏条件を突きつけられてる状態か。
65 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 14:59 ID:KLP6dV5g
>>64
実況する板へは連投規制。
実況する板へは連投規制。
67 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:03 ID:8OJuFH75
68 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:03 ID:uZMWPbne
住人にハロプロサロン板が欲しいって要望がまずあって
削除人がひろゆきに話つけに行ったんじゃなくて
まず削除人が勝手にかつ個人的にひろゆきに板オネダリして
事後承諾で住民の支持得ようとしてる点でダメダメだろこんなもん
削除人がひろゆきに話つけに行ったんじゃなくて
まず削除人が勝手にかつ個人的にひろゆきに板オネダリして
事後承諾で住民の支持得ようとしてる点でダメダメだろこんなもん
でもサロン化したカテゴリー移動しても、実況はだめなんだよね
だからやったとしても実況と言う問題は解決しないかなーと
だからやったとしても実況と言う問題は解決しないかなーと
僕はどちらかといえば厨房ですよ
71 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:04 ID:zR7M2HbN
なんつーか、話すテーマがバラけててだめぽ
72 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:05 ID:BRl6vGL/
>>69
実況板があるだろうが。
実況板があるだろうが。
使ってるよみんな、実況板
>>69
実況は dancesite があるでしょ。
実況は dancesite があるでしょ。
75 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:09 ID:XggYRtSi
スピカは厨だけど実況が始まりそうになると実況はだめだよ
ってレスをつけてくれる
といっても聞く奴はあまりいない
何にせよ実況の問題が改善されるとは思えない
ってレスをつけてくれる
といっても聞く奴はあまりいない
何にせよ実況の問題が改善されるとは思えない
76 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:09 ID:hz3Zh+Aw
だから仮にサロンに移っても実況厨は実況するから意味ないって事でしょスピカの言いたいことは
77 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 15:09 ID:HOKWRUue
一部のファンスレでは、外部で実況してるから
それが定着すればいいんだけどね
狼で実況する理由として
実況板は重くて書き込めないというのがあると思う
もっとも、同じ鯖にあるので変わらないんだけど
それが定着すればいいんだけどね
狼で実況する理由として
実況板は重くて書き込めないというのがあると思う
もっとも、同じ鯖にあるので変わらないんだけど
78 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:10 ID:0fzIlp47
狼では野球・ＣＸ実況が常になされている
79 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:10 ID:XggYRtSi
>>77
あとはログの流れが速すぎるから狼で実況するんだという意見？もあった
あとはログの流れが速すぎるから狼で実況するんだという意見？もあった
>>74
僕が言った実況って言うのは、たとえばサッカーの試合があってファンの選手が
ゴール決めて、「あ、決めやがった、でも実況板まで行ってたら時間がない、ていうか
完全に乗り遅れる！ そうだ、とりあえず今話ししてるスレに書けば見てるやつもいるだろう、それ！」
きたー！
っていうやつ
モームスの出る番組とかはわりとちゃんと実況板でやってるよ
僕が言った実況って言うのは、たとえばサッカーの試合があってファンの選手が
ゴール決めて、「あ、決めやがった、でも実況板まで行ってたら時間がない、ていうか
完全に乗り遅れる！ そうだ、とりあえず今話ししてるスレに書けば見てるやつもいるだろう、それ！」
きたー！
っていうやつ
モームスの出る番組とかはわりとちゃんと実況板でやってるよ
82 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:11 ID:KLP6dV5g
実況板は1時間に5スレ使うこともよくありますし
十分機能を果たしているんじゃないかな
ただ実況するなと言ってもしてしまう奴はいるわけで
十分機能を果たしているんじゃないかな
ただ実況するなと言ってもしてしまう奴はいるわけで
84 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:13 ID:8OJuFH75
まあぶっちゃけそれなら規制は解かれることはないんじゃないの？
迷惑だし
迷惑だし
85 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 15:13 ID:HOKWRUue
>>79
77に書いたのはあくまでも私見だけど、そういう意見もあるだろうね
77に書いたのはあくまでも私見だけど、そういう意見もあるだろうね
86 ：スピカ：03/08/06 15:13 ID:hy3imLSC
というか、実況のことで規制がしかれたことに決定したの？
87 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 15:14 ID:HOKWRUue
>>86
それは規制をかけた人にしかわからない。。
それは規制をかけた人にしかわからない。。
88 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:14 ID:BRl6vGL/
贅沢な話だこと・・・。
89 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:15 ID:KLP6dV5g
実況と今回の問題は別でしょう
90 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:15 ID:q2ipyko9
何かスレ違いな気がしないでもないが・・・
テレビに限らず、今ここでデカイ地震来たら、俺は「お、、揺れた」って書くよ。これ実況だろ。
実況って、Yes/No で切るもんじゃなくて、程度問題なんだと思うぞ。
で、現状、程度問題として「ヤバイ」と自覚してるような実況（＝ハロプロ系番組）は、
みんな、割と素直に実況板行ってると思うが。
テレビに限らず、今ここでデカイ地震来たら、俺は「お、、揺れた」って書くよ。これ実況だろ。
実況って、Yes/No で切るもんじゃなくて、程度問題なんだと思うぞ。
で、現状、程度問題として「ヤバイ」と自覚してるような実況（＝ハロプロ系番組）は、
みんな、割と素直に実況板行ってると思うが。
91 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 15:15 ID:HOKWRUue
92 ：スピカ：03/08/06 15:16 ID:hy3imLSC
うむ、だからこういうとこでねたまれる傾向があるし
モーヲタはきもいってすぐに言われる
モーヲタはきもいってすぐに言われる
93 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:17 ID:uZMWPbne
実況はダメ、ダメなものはダメみたいな土井みたいな人がいますが
なんだろう…狼の実態をしらないのかな？
狼は新陳代謝が早いからスレを常に回しておかないとdat落ちしちゃうんだよ
で、落ちないように新規の話題がない時は雑談して回転させてるわけ
そうやって雑談してるときたまたま横についてるTVでおもしろいことやってたら
そのこと話題に出すだろ？実況＝厨、悪とは一概に言えないんだよ
なんだろう…狼の実態をしらないのかな？
狼は新陳代謝が早いからスレを常に回しておかないとdat落ちしちゃうんだよ
で、落ちないように新規の話題がない時は雑談して回転させてるわけ
そうやって雑談してるときたまたま横についてるTVでおもしろいことやってたら
そのこと話題に出すだろ？実況＝厨、悪とは一概に言えないんだよ
94 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:17 ID:XggYRtSi
モーヲタがきもいのは否定しないけど
96 ：スピカ：03/08/06 15:19 ID:hy3imLSC
でも、ひとが多いとかそういうのを理由とか言い訳にすると
だめだなーこいつって言われる、というか言われた
だめだなーこいつって言われる、というか言われた
97 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:19 ID:hz3Zh+Aw
モーヲタにも五分の魂
98 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:19 ID:0fzIlp47
99 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:20 ID:8OJuFH75
>>93
いやもう、ね
とりあえず、それでいいならいいけど、ルールを破っている人間が
他人にはルールを守れって主張するのは通らないと思うな
なんで、今回の兼はどうにもなりません、このまま、ということでFA？
いや>>93さんやスピカっていうのが主流なら、俺はそう思っただけだけど
いやもう、ね
とりあえず、それでいいならいいけど、ルールを破っている人間が
他人にはルールを守れって主張するのは通らないと思うな
なんで、今回の兼はどうにもなりません、このまま、ということでFA？
いや>>93さんやスピカっていうのが主流なら、俺はそう思っただけだけど
100 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:21 ID:BRl6vGL/
>>93
また閉鎖されてみたら？
また閉鎖されてみたら？
101 ：ネオ・紺 ◆vneokonnEU ：03/08/06 15:21 ID:1EgwdK+C
だったらモ板をなんで芸能カテゴリに押し込めたんだ
テレビ等のままの方がよかったんじゃないか＞？
テレビ等のままの方がよかったんじゃないか＞？
102 ：スピカ：03/08/06 15:22 ID:hy3imLSC
ひとつの書き込みが全員の意思だとか思わないでくださいよ！
103 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:23 ID:XggYRtSi
>>102
少なくともここに話をしにきてる以上そう思われるのもやむなしとは言える
少なくともここに話をしにきてる以上そう思われるのもやむなしとは言える
104 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:23 ID:8OJuFH75
105 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:24 ID:q2ipyko9
107 ：スピカ：03/08/06 15:24 ID:hy3imLSC
108 ：ネオ・紺 ◆vneokonnEU ：03/08/06 15:26 ID:1EgwdK+C
109 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:26 ID:BRl6vGL/
なるほどｗ
110 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:27 ID:8OJuFH75
111 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:28 ID:hz3Zh+Aw
板の総意としては
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
だよ
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
だよ
いちおう僕もログ読みながら書いたから、そんなに自分自分はしてないと思うよ
113 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:30 ID:zc1SCyzu
スピカは狼で連投できないからここに来てるんだろ
最初からいたから、それなら最後までいようかなーと
115 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:34 ID:8OJuFH75
＞＞１１１
そのうちのドレだよ(w
結論を誰もまとめてないの？
それで主張だけするというのはどうかと思うぞ
そのうちのドレだよ(w
結論を誰もまとめてないの？
それで主張だけするというのはどうかと思うぞ
116 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:35 ID:q2ipyko9
まとめに関しては、俺はスピカのにそんなに反論はないよ。
俺はリアルタイムに体験したわけじゃなくて、後からスレを追っての感想だけどな。
スピカがおかしいまとめをしてれば、そういう指摘が入って、別の奴によるまとめがでてくるだろ。
それが２ちゃんじゃないのか？
>>111 のスレとか、ここの前スレとか狼のスレとか、まだdat落ちしてないの一杯あるぞ。
「信用できる意見」をクレクレ言う前に自分で探せよ。
こういう発言が、なんかアホだなぁ。と思ってしまうんだが。
＞じゃあ、信用できる意見はどれなんだ
＞板の総意はどれよ
俺はリアルタイムに体験したわけじゃなくて、後からスレを追っての感想だけどな。
スピカがおかしいまとめをしてれば、そういう指摘が入って、別の奴によるまとめがでてくるだろ。
それが２ちゃんじゃないのか？
>>111 のスレとか、ここの前スレとか狼のスレとか、まだdat落ちしてないの一杯あるぞ。
「信用できる意見」をクレクレ言う前に自分で探せよ。
こういう発言が、なんかアホだなぁ。と思ってしまうんだが。
＞じゃあ、信用できる意見はどれなんだ
＞板の総意はどれよ
117 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:36 ID:hz3Zh+Aw
118 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:37 ID:XggYRtSi
昨夜の話し合いでは現状維持でまとまったはず。
そこに至るまでには、カテゴリ移動してもいいんじゃない？等の他の意見も出たんだが
何より提案者である削除ミントに対して住人は不信感を抱いてるわけで。
ここで板作り変えたらミントのシナリオ通りに事が運ぶことになるんではないか？とかね。
で、結局板の作り変えに関しては慎重になろうということで出した結論が現状維持だったわけです。
ところが、そう結論が出て人が減ったところでミントが登場、恐らく人が減った状態の方が
まともに議論できると考えたのでしょう。
ですが住人はミントの誘いに乗らず現状維持を貫いたわけです。
そしたら突然の書き込み規制強化。
正直、現状維持ならこういうペナルティありますよ、規制かけますよ、と一言あってもよかったかな、と。
まあ個人的な意見では様子見です。急いで決めるべき事柄じゃないし。
そこに至るまでには、カテゴリ移動してもいいんじゃない？等の他の意見も出たんだが
何より提案者である削除ミントに対して住人は不信感を抱いてるわけで。
ここで板作り変えたらミントのシナリオ通りに事が運ぶことになるんではないか？とかね。
で、結局板の作り変えに関しては慎重になろうということで出した結論が現状維持だったわけです。
ところが、そう結論が出て人が減ったところでミントが登場、恐らく人が減った状態の方が
まともに議論できると考えたのでしょう。
ですが住人はミントの誘いに乗らず現状維持を貫いたわけです。
そしたら突然の書き込み規制強化。
正直、現状維持ならこういうペナルティありますよ、規制かけますよ、と一言あってもよかったかな、と。
まあ個人的な意見では様子見です。急いで決めるべき事柄じゃないし。
119 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:39 ID:KLP6dV5g
専門カテの中でもサロンはあるので狼をそのサロンという位置づけにする。
こうすれば混乱もなく収まると思いますが。
こうすれば混乱もなく収まると思いますが。
議長が自分の意見をいったりする展開だったからなぁ・・・
121 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:40 ID:XggYRtSi
>>120
議長の言ってたことはまともだったしｶｺｲｲ
議長の言ってたことはまともだったしｶｺｲｲ
じゃあ議長で
123 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:40 ID:MWrUTt2D
せっかく夜勤さんが来てくれてるんだから
もう少し前向きな話をしろよ、お前ら
固定と見ると叩くことしかできんのか
もう少し前向きな話をしろよ、お前ら
固定と見ると叩くことしかできんのか
124 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:41 ID:uZMWPbne
>>98
それが意味不明なんだよ。狼は昨日今日そういう状況になったんじゃなくて
昔からそういう状況だったんだよ。その時も芸能カテゴリにあったわけだしね
ひろゆき等の運営陣がそれって変だなと思ってるなら勝手に■移転です。。。って移せばいいだけであって
それを削除ミントっていう１ボランティアがやろうとしてる、しかも自分の権限だけじゃできないからって
住民がカテゴリ移動を求めてるって形にしようとしていろいろ工作してるからオカシナ話になってるんだよ
>>100
それで結構ですよ。閉鎖されたときは避難所で十分やっていけたわけだし
すくなくとも俺は再開してくれなんて頼んでませんしね
人の多いところに行くだけ。
むしろきちんと閉鎖してくれれば引越しがスムーズに行くから歓迎
規制で生かさず殺さずにして中途半端に人が分散するのが一番困る
それが意味不明なんだよ。狼は昨日今日そういう状況になったんじゃなくて
昔からそういう状況だったんだよ。その時も芸能カテゴリにあったわけだしね
ひろゆき等の運営陣がそれって変だなと思ってるなら勝手に■移転です。。。って移せばいいだけであって
それを削除ミントっていう１ボランティアがやろうとしてる、しかも自分の権限だけじゃできないからって
住民がカテゴリ移動を求めてるって形にしようとしていろいろ工作してるからオカシナ話になってるんだよ
>>100
それで結構ですよ。閉鎖されたときは避難所で十分やっていけたわけだし
すくなくとも俺は再開してくれなんて頼んでませんしね
人の多いところに行くだけ。
むしろきちんと閉鎖してくれれば引越しがスムーズに行くから歓迎
規制で生かさず殺さずにして中途半端に人が分散するのが一番困る
125 ：名無し募集中。。。：03/08/06 15:42 ID:RP3dmk15
126 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:43 ID:RX2nbW9N
夜勤さんのことといい、いろんな意味でもったいないことしてるな（ｗ
あああ、まただ・・・
128 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:43 ID:8OJuFH75
>>116えーと、だな
>こういう発言が、なんかアホだなぁ。と思ってしまうんだが。
>＞じゃあ、信用できる意見はどれなんだ
>＞板の総意はどれよ
こうは言うけど、「狼の住人が」「管理側および他板の住人に」「主張をしている」
スレなわけだろここ。
で、主張はどれ、と聞いて、数千レスあるスレを読め、ってのは不親切極まりなくないか？
おまけに、さっきまで、お、まとめているんだな、と思った人間が
「自分は厨です」「都合の悪いことは忘れました」
って書いたら信憑性がた落ちだろうに
>こういう発言が、なんかアホだなぁ。と思ってしまうんだが。
>＞じゃあ、信用できる意見はどれなんだ
>＞板の総意はどれよ
こうは言うけど、「狼の住人が」「管理側および他板の住人に」「主張をしている」
スレなわけだろここ。
で、主張はどれ、と聞いて、数千レスあるスレを読め、ってのは不親切極まりなくないか？
おまけに、さっきまで、お、まとめているんだな、と思った人間が
「自分は厨です」「都合の悪いことは忘れました」
って書いたら信憑性がた落ちだろうに
>>128
間にうけんなよ、どんまい！
間にうけんなよ、どんまい！
間じゃないな
131 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:45 ID:hz3Zh+Aw
まあひろゆきが勝手に移動したのならこんなに反発なかったろうな
132 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:48 ID:XggYRtSi
133 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:49 ID:KLP6dV5g
>>65
負荷分散というか負荷減少させたいんだよ
そのためには人減らしが必要になってくる
ルールだ、規制だとか言ってるけど
結局、管理側が考えてるのは鯖の負担を減らしたい＝人減らしたい、これだけ
極論言えば鯖負担にならなければ荒らしがあろうと実況しようと板違い立てようと
一切なにも言わないと思うよ、住人の苦情がなければね
負荷分散というか負荷減少させたいんだよ
そのためには人減らしが必要になってくる
ルールだ、規制だとか言ってるけど
結局、管理側が考えてるのは鯖の負担を減らしたい＝人減らしたい、これだけ
極論言えば鯖負担にならなければ荒らしがあろうと実況しようと板違い立てようと
一切なにも言わないと思うよ、住人の苦情がなければね
135 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:51 ID:hz3Zh+Aw
叩かれたのが気に入らなくて規制したのだったら
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060145372/
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060149399/
こんなスレもあることだし許してくださいよミントさん
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060145372/
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060149399/
こんなスレもあることだし許してくださいよミントさん
136 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:51 ID:8OJuFH75
なんかさー、もったいなく見えるんだよなー
>>126も言っているけど
もっとうまく立ち回ればいいのに、と思いまくり
削除議論板で時々見る、ああ、もったいない・・・という感じのスレと
同じにおいがする
しかしもうだめだろな
>>126も言っているけど
もっとうまく立ち回ればいいのに、と思いまくり
削除議論板で時々見る、ああ、もったいない・・・という感じのスレと
同じにおいがする
しかしもうだめだろな
IDあった時と比べてどうなんだろうかね
ID無しにしたのは管理側なわけだが
ID無しにしたのは管理側なわけだが
138 ：スピカ：03/08/06 15:52 ID:hy3imLSC
じゃあまず、どういう状況になればもったいなくなくなるのかを考えよう！
139 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:52 ID:0fzIlp47
140 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:53 ID:8OJuFH75
141 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:54 ID:8OJuFH75
>>139
そこら中で言われているような気がするけど
そこら中で言われているような気がするけど
142 ：スピカ：03/08/06 15:54 ID:hy3imLSC
その主張がたとえば、現状維持でもいけますかね？
143 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:55 ID:f0ebb8yT
ミントは負荷云々についてはあんまり触れてない
ルールだから止めたってことだろ
ルールだから止めたってことだろ
144 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:55 ID:q2ipyko9
規制の理由はこういう事なんだと。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424
＞>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
とあるように、特定スレが荒れてるからという理由で、板全体に規制を入れたと。
その荒れってのも、物理的な荒れ（スクリプトとか）じゃなくて、
「議論の内容として」
削除人叩きや、ルール違い上等、空気嫁。「という意見ばかりだったから」規制したと。
正直、俺は発言統制だと思う。
削除人叩きは、コテハン叩きとして削除すればよいだけの話だし、
ルール違い上等、空気嫁、「ということを堂々と言ったから」規制する。
なんてのは、どうかと。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424
＞>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
とあるように、特定スレが荒れてるからという理由で、板全体に規制を入れたと。
その荒れってのも、物理的な荒れ（スクリプトとか）じゃなくて、
「議論の内容として」
削除人叩きや、ルール違い上等、空気嫁。「という意見ばかりだったから」規制したと。
正直、俺は発言統制だと思う。
削除人叩きは、コテハン叩きとして削除すればよいだけの話だし、
ルール違い上等、空気嫁、「ということを堂々と言ったから」規制する。
なんてのは、どうかと。
145 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:56 ID:COe2S46s
146 ：スピカ：03/08/06 15:57 ID:hy3imLSC
>>144-145
こういうのを全部きっちりまとめろってことですか？
こういうのを全部きっちりまとめろってことですか？
147 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:57 ID:KLP6dV5g
初めから負荷が理由と言っていればこんな展開にはならなかった気がしますが
148 ：スピカ：03/08/06 15:58 ID:hy3imLSC
・・・と、質問ばっかりしてても怒られるからなぁ
149 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:59 ID:q2ipyko9
150 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 15:59 ID:MWrUTt2D
>142
実況してるのが現状なら無理なんじゃない
実況してるのが現状なら無理なんじゃない
151 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:00 ID:hz3Zh+Aw
152 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:01 ID:8OJuFH75
>>146
全部って言うか、このスレの>>１だとだめだろ？それはわかるよな？
全部って言うか、このスレの>>１だとだめだろ？それはわかるよな？
153 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:01 ID:COe2S46s
元々流れの速い板なんだから
個人の誹謗中傷・個人情報・荒らしとかでもない限り削除しなくてもいいような…
スレストだけで十分だと思うけど
個人の誹謗中傷・個人情報・荒らしとかでもない限り削除しなくてもいいような…
スレストだけで十分だと思うけど
154 ：スピカ：03/08/06 16:04 ID:hy3imLSC
うーん・・・
155 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:04 ID:hz3Zh+Aw
>>152
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
これ読めばだいたいわかると思うんだけど
まとめろまとめろ言う前に自分で少しは読んでみたら？
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/
これ読めばだいたいわかると思うんだけど
まとめろまとめろ言う前に自分で少しは読んでみたら？
まあ、見てないだろうけどひろゆきに言いたいのは
こんなことしてたら面白く無くなるぞってこったな
こんなことしてたら面白く無くなるぞってこったな
157 ：スピカ：03/08/06 16:06 ID:hy3imLSC
というより、まとめたものを提示して、それをもとになんかしろってことでしょ
158 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:07 ID:aWguok5h
負荷うんぬんなら狼と実況を別の鯖にして
狼の負荷が高まったらお茶エラーでるようにしとけば
実況できる所に勝手に移動するだろ
狼の負荷が高まったらお茶エラーでるようにしとけば
実況できる所に勝手に移動するだろ
159 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:08 ID:8OJuFH75
160 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:08 ID:q2ipyko9
>>152
このスレの１じゃ駄目だからスピカがまとめたんだろ。
このスレの１じゃ駄目だからスピカがまとめたんだろ。
161 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:08 ID:MWrUTt2D
>151
１無駄だから何もしない
２あいつらがやってるから俺もやる
３ここはもともと何やってもいいいたなんだよ
と思うやつが増える
が現状じゃないの。
１無駄だから何もしない
２あいつらがやってるから俺もやる
３ここはもともと何やってもいいいたなんだよ
と思うやつが増える
が現状じゃないの。
163 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:10 ID:8OJuFH75
164 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:11 ID:hz3Zh+Aw
165 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:11 ID:q2ipyko9
166 ：スピカ：03/08/06 16:12 ID:hy3imLSC
最初からは無理だよ、みんな規制だﾜｯｼｮｲで蜂の巣をつついたみたいな状態だったから
167 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:13 ID:YCQXejYb
ミントは議長のレスをあげつらってルール違反上等、空気読め
という意見がまかり通ってるって言って規制に踏みきったみたいだけど
あれ全然読みとって無いよね
議長のレスは「どうせ現状でもサロンでも雑談カテゴリでもやる事が一緒なら現状のままで、
軽くなら（←ここ重要）ルール違反を楽しむ事の出来るこの空気を尊重して欲しい。」
っていうニュアンスだよな
そもそも誰もあらゆる削除を認めないとは言って無いし
理にかなった削除ならここまで板が荒れる事は無い
という意見がまかり通ってるって言って規制に踏みきったみたいだけど
あれ全然読みとって無いよね
議長のレスは「どうせ現状でもサロンでも雑談カテゴリでもやる事が一緒なら現状のままで、
軽くなら（←ここ重要）ルール違反を楽しむ事の出来るこの空気を尊重して欲しい。」
っていうニュアンスだよな
そもそも誰もあらゆる削除を認めないとは言って無いし
理にかなった削除ならここまで板が荒れる事は無い
168 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:14 ID:hz3Zh+Aw
だから実況厨にはアク禁か実況してるスレを削除するしかない
サロン移動云々は関係ない
サロン移動云々は関係ない
169 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:14 ID:8OJuFH75
170 ：スピカ：03/08/06 16:17 ID:hy3imLSC
むりぽかぁ・・・
171 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:18 ID:YCQXejYb
Ｑ．ミントは何がしたいの？
Ａ．ルールに沿った板を作りたいんだよ
Ｑ．今まで問題なかったのにどうして？
Ａ．２ｃｈはひろゆきの私有物だからひろゆきの信任を受けた削除人は
何をやっても許されるんだよ
Ｑ．具体的にどうするの？
Ａ．狼を雑談カテゴリに移すというのがミント案だよ
他にもいくつかの案があるけど、ミント案以外では規制が解除されない可能性大だよ
Ｑ．この規制はなぜなの？
Ａ．言う事を聞かない住人に業を煮やして管理者と連絡をとって
制裁措置を取ったんだよ
Ｑ．結局何が問題なの？
Ａ．住人の多くがミントを信頼できないのが問題なんだよ
ミント案の是非はともかくとしても、手法にはかなり問題があったわけで、
その責任は何らかの形で取るべきだよね
Ａ．ルールに沿った板を作りたいんだよ
Ｑ．今まで問題なかったのにどうして？
Ａ．２ｃｈはひろゆきの私有物だからひろゆきの信任を受けた削除人は
何をやっても許されるんだよ
Ｑ．具体的にどうするの？
Ａ．狼を雑談カテゴリに移すというのがミント案だよ
他にもいくつかの案があるけど、ミント案以外では規制が解除されない可能性大だよ
Ｑ．この規制はなぜなの？
Ａ．言う事を聞かない住人に業を煮やして管理者と連絡をとって
制裁措置を取ったんだよ
Ｑ．結局何が問題なの？
Ａ．住人の多くがミントを信頼できないのが問題なんだよ
ミント案の是非はともかくとしても、手法にはかなり問題があったわけで、
その責任は何らかの形で取るべきだよね
172 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:19 ID:q2ipyko9
議論スレにおいて
「ルール違反上等」とか「俺達の空気読め」などという意見を堂々と言う輩が居れば、
規制をかけれるってことだ。
ミントは、そう言ってるんだろ？
「ルール違反上等」とか「俺達の空気読め」などという意見を堂々と言う輩が居れば、
規制をかけれるってことだ。
ミントは、そう言ってるんだろ？
173 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:21 ID:q2ipyko9
削除人を叩いたら規制
ルール違反上等だｺﾞﾙｧ! と吠えたら規制
俺達の空気読めと言ったら規制
ルール違反上等だｺﾞﾙｧ! と吠えたら規制
俺達の空気読めと言ったら規制
174 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:21 ID:8OJuFH75
>>170
うーん、それも冷たいか、ｽﾏｿ
なってしまったものは仕方ないので、互いに少し妥協してみてはどうか
・現状こういった状況での強制的なサロン板設立、強制移住は住民の意思としては
受け入れがたい、最終的にどうなるかはともかく、今現在は解除していただきたい
もちろん、実況などは控えるようにするし、最終的に移住も視野に入れた上での
自治議論を展開したいと思う
ってな提案をしてみてはどうだろうか
まああくまで一案としてだけど
うーん、それも冷たいか、ｽﾏｿ
なってしまったものは仕方ないので、互いに少し妥協してみてはどうか
・現状こういった状況での強制的なサロン板設立、強制移住は住民の意思としては
受け入れがたい、最終的にどうなるかはともかく、今現在は解除していただきたい
もちろん、実況などは控えるようにするし、最終的に移住も視野に入れた上での
自治議論を展開したいと思う
ってな提案をしてみてはどうだろうか
まああくまで一案としてだけど
175 ：スピカ：03/08/06 16:22 ID:hy3imLSC
あんまり関係ないけど、僕がちょっと不思議なのは、削除ミントが狼にその検討スレを
立てたこと
このスレでも何回もでてるけど、みんな狼では議論できるわけないって言う
できると思って立ってたのかな・・・？
立てたこと
このスレでも何回もでてるけど、みんな狼では議論できるわけないって言う
できると思って立ってたのかな・・・？
176 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:23 ID:ZmqQwPwu
今回の一連の削除騒動・規制は最終的に狼板を閉鎖に追い込む管理側の作戦と見た。
177 ：スピカ：03/08/06 16:24 ID:hy3imLSC
超深読みしすぎ
178 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:24 ID:hz3Zh+Aw
179 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:25 ID:8OJuFH75
>>175
住人の癖にその投げっぱなしの感想ﾜﾗﾀ
住人の癖にその投げっぱなしの感想ﾜﾗﾀ
180 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:25 ID:XggYRtSi
>>174
なーるほどー
なーるほどー
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ >>176
だって僕が狼でも議論できるって言ったらみんな、無理だろおい、みたいなリアクションだったもの
184 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:27 ID:8OJuFH75
>>178
我慢比べっぽいけど、ちゃんということは言っておかないとダメだよ
あと、最初に実況が減らない、とか、板違いスレが立つ、とか一応
板住人側にもマイナスがあったわけで
マイナスは認め、改善の石を見せてこそ主張も通りやすくなるか、と
まあ他の管理側の人が仲裁してくれるのをおとなしく待つ、というのも含めて
我慢比べっぽいけど、ちゃんということは言っておかないとダメだよ
あと、最初に実況が減らない、とか、板違いスレが立つ、とか一応
板住人側にもマイナスがあったわけで
マイナスは認め、改善の石を見せてこそ主張も通りやすくなるか、と
まあ他の管理側の人が仲裁してくれるのをおとなしく待つ、というのも含めて
185 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:28 ID:uJvZbXnC
ミントが昔からいる固定でどういうスレに出没してるかみんな知ってるからな
自分好みの、自分が行ってる様なスレばっかりの狼にしたいだけなんじゃないの？
それで自分の気に入らないスレを実況禁止を大義名分にして消してるだけじゃないの？って
つい思っちゃうんだよな。実際そう疑われても仕方のないような削除の仕方してるし
今回は言論封殺までしてるしね（>>144参照）。不信感はぬぐいきれ無いよ
だから実況禁止とか鯖の負荷が大変だっていうのは正論かもしれないけど
そんな話を持ち出されてもなってのが正直な感想だ
自分好みの、自分が行ってる様なスレばっかりの狼にしたいだけなんじゃないの？
それで自分の気に入らないスレを実況禁止を大義名分にして消してるだけじゃないの？って
つい思っちゃうんだよな。実際そう疑われても仕方のないような削除の仕方してるし
今回は言論封殺までしてるしね（>>144参照）。不信感はぬぐいきれ無いよ
だから実況禁止とか鯖の負荷が大変だっていうのは正論かもしれないけど
そんな話を持ち出されてもなってのが正直な感想だ
186 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:30 ID:0+TYKiIP
ミント叩きしてても話が先に進まないよ
僕は今回の規制は、新板設置をポシャらせたことに対するおしおきだったらいいなぁ
と思う、いちおう議論してたんだけど、見るひとが見たらただ叩いてるだけに見えたとかで
と思う、いちおう議論してたんだけど、見るひとが見たらただ叩いてるだけに見えたとかで
188 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:31 ID:q2ipyko9
189 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:31 ID:8OJuFH75
>>185
そこなんよ、惜しい、というのはさ
住人は知っているよな！！ってのはわかるんだけど、
ここは俺も含めて狼住人じゃないからさ
そういうのは伝わってこないのよ
でも、
＞実況禁止とか鯖の負荷が大変だっていうのは正論
こっちはわかるわけで、
なんだ、正論にはむかうなよ！
ととられてしまったらもったいないじゃん
という話
そこなんよ、惜しい、というのはさ
住人は知っているよな！！ってのはわかるんだけど、
ここは俺も含めて狼住人じゃないからさ
そういうのは伝わってこないのよ
でも、
＞実況禁止とか鯖の負荷が大変だっていうのは正論
こっちはわかるわけで、
なんだ、正論にはむかうなよ！
ととられてしまったらもったいないじゃん
という話
190 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:32 ID:8OJuFH75
191 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:33 ID:q2ipyko9
192 ：スピカ：03/08/06 16:33 ID:hy3imLSC
言ってないよ！
193 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:33 ID:q2ipyko9
ごめん、ミントとスピカ間違えた。
ごめんごめんｗ
ごめんごめんｗ
194 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:33 ID:8OJuFH75
>>191
なおかつそれを誰も否定していなかったけど
なおかつそれを誰も否定していなかったけど
195 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:33 ID:YCQXejYb
196 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:34 ID:BRl6vGL/
>>191
別に断罪してないと思うけど。
別に断罪してないと思うけど。
197 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:35 ID:MWrUTt2D
また固定たたきかよ
198 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:36 ID:q2ipyko9
>>194
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/81n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/90n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/81n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/90n
199 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:36 ID:YCQXejYb
200 ：スピカ：03/08/06 16:36 ID:hy3imLSC
削除ミント叩きしても、はたからみたら、なにこいつら規制かけられた腹いせに
削除人たたいてるわけ？ バカじゃないの！ っていうふうになる予感がするよ
削除人たたいてるわけ？ バカじゃないの！ っていうふうになる予感がするよ
201 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:38 ID:COe2S46s
>>200
もうそうなってるだろうね
もうそうなってるだろうね
202 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:38 ID:CNTiSiE7
少なくとも売上スレでは常にではないけど実況してるよ。
野球で点が入ったりホームラン打ったりすればｷﾀｰとか。
野球で点が入ったりホームラン打ったりすればｷﾀｰとか。
203 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:39 ID:YCQXejYb
つまり狼住人としては現状維持で、削除も今までどおりしてくれてかまわない
ただし理不尽なことしたら批判するよ（叩くよ）
っていうのが総意だろう
ただし理不尽なことしたら批判するよ（叩くよ）
っていうのが総意だろう
204 ：スピカ：03/08/06 16:39 ID:hy3imLSC
うむ、でそれを、たしかに住人にも非はあるけど、削除人にも非があったっていうふうにして
うまい感じに元のサヤに戻す作戦、とか
うまい感じに元のサヤに戻す作戦、とか
対立する事象があったとして
この板で議論するメリット(デメリット?)は
対立している二者の他に別の勢力がいることなんだな、
あるときは住人側に付き
またあるときは削除人側に付く
その第三の勢力を説得し懐柔した方が勝ち。
他は負け組み。
私はアイドル。ｲｪｰ
この板で議論するメリット(デメリット?)は
対立している二者の他に別の勢力がいることなんだな、
あるときは住人側に付き
またあるときは削除人側に付く
その第三の勢力を説得し懐柔した方が勝ち。
他は負け組み。
私はアイドル。ｲｪｰ
206 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:39 ID:8OJuFH75
208 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:39 ID:BRl6vGL/
>>195
実況や板違いはあなた達に迷惑じゃなくても、２ちゃん側に迷惑なわけで。
実況や板違いはあなた達に迷惑じゃなくても、２ちゃん側に迷惑なわけで。
209 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:39 ID:ZmqQwPwu
210 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:40 ID:8OJuFH75
211 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:40 ID:q2ipyko9
規制に関してはさ、
「一部住人が板を荒らしてるから規制」なんて理由にすらなってなくて、
ミントと議論してた一部住人が、その議論スレの中で、ミントを叩いた。ミントの気に入らない意見を言った。
って理由で規制ってことだろ。
俺は、そんな理由で板に規制を入れられるのには、納得いかないんだが。
つうか、このスレでもそういうレスを何度かしてるけど、それには誰も同意も反論もしてくれないし。
「一部住人が板を荒らしてるから規制」なんて理由にすらなってなくて、
ミントと議論してた一部住人が、その議論スレの中で、ミントを叩いた。ミントの気に入らない意見を言った。
って理由で規制ってことだろ。
俺は、そんな理由で板に規制を入れられるのには、納得いかないんだが。
つうか、このスレでもそういうレスを何度かしてるけど、それには誰も同意も反論もしてくれないし。
212 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:41 ID:8OJuFH75
213 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:42 ID:BRl6vGL/
夜勤★を説得するだけの力は、僕には確実にないぞ！
215 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:43 ID:q2ipyko9
216 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:44 ID:8OJuFH75
217 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:44 ID:YCQXejYb
>>208
2ch側にどういうデメリットがあると？
2ch側にどういうデメリットがあると？
218 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:45 ID:MWrUTt2D
>205
少なくともこの流れじゃ第三者を取り込めそうに無いような
少なくともこの流れじゃ第三者を取り込めそうに無いような
219 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:45 ID:q2ipyko9
220 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:46 ID:YCQXejYb
>>219
しかもこれちゃんとレスのニュアンス読み取ってないしな
しかもこれちゃんとレスのニュアンス読み取ってないしな
221 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:46 ID:8OJuFH75
>>215
>>81それを狼でやるのもどうかと
>>90常駐住人が多いんだからそれはそれで迷惑だろ
狼板は特殊なコミュニティなのはわかるけど、なるべくルールは守ろうよ、と
「この位いいじゃん！」って主張している限りは「じゃあお前らだって少しはがまんしる」
って言われて終了だと思うけど
>>81それを狼でやるのもどうかと
>>90常駐住人が多いんだからそれはそれで迷惑だろ
狼板は特殊なコミュニティなのはわかるけど、なるべくルールは守ろうよ、と
「この位いいじゃん！」って主張している限りは「じゃあお前らだって少しはがまんしる」
って言われて終了だと思うけど
222 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:47 ID:8OJuFH75
223 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:48 ID:MWrUTt2D
>217
狼じゃ鼬飼ってるじゃん実況もしてるじゃん
俺たちもやらせろよ、と言う馬鹿が各板に
10人以上は居ると思われ
狼じゃ鼬飼ってるじゃん実況もしてるじゃん
俺たちもやらせろよ、と言う馬鹿が各板に
10人以上は居ると思われ
224 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:48 ID:UvGvCSCj
225 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:49 ID:YCQXejYb
実況はスピードが本質なんだと思うが
売上スレの実況なんてたかが知れてる
とはいえ他のファンスレなどよりは確かに速いわけだから
ミントも実況してるから削除したなんて言わないで
速すぎるから削除したっていえばまだマシだったのに
売上スレの実況なんてたかが知れてる
とはいえ他のファンスレなどよりは確かに速いわけだから
ミントも実況してるから削除したなんて言わないで
速すぎるから削除したっていえばまだマシだったのに
226 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:49 ID:RX2nbW9N
>>217
実況に関してはわかってるだろうから省略するけど、
板違いに関して言えば、いろんな分野に細分化されてて、
メニュー見て選んだ板に行けばその板名に合わせた書き込みを読めるっていうのが
２ちゃんねるでしょ。
だからそれ以外の書き込みは邪魔でしかないわけ。
実況に関してはわかってるだろうから省略するけど、
板違いに関して言えば、いろんな分野に細分化されてて、
メニュー見て選んだ板に行けばその板名に合わせた書き込みを読めるっていうのが
２ちゃんねるでしょ。
だからそれ以外の書き込みは邪魔でしかないわけ。
227 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:49 ID:8OJuFH75
>>219
規制をミントがした、とは書いてないな
申請をした可能性は十分あるけど
まあ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/823-824
を見る限り、他者も規制を解除できるわけだから
ミント以外の人を納得させれば言い訳で
規制をミントがした、とは書いてないな
申請をした可能性は十分あるけど
まあ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/823-824
を見る限り、他者も規制を解除できるわけだから
ミント以外の人を納得させれば言い訳で
228 ：スピカ：03/08/06 16:49 ID:hy3imLSC
もったいないという理由がなんとなくわかったぞ！
229 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:50 ID:q2ipyko9
>>221
だからさ、こっちは「なるべくルールは守ってます」なのよ。
でね、そういう、互いにどの程度で妥協するかって問題に関して、
「狼板の実情も知らず」「削除人でもない」他板住人に、何がわかるの？
って話。
だからさ、こっちは「なるべくルールは守ってます」なのよ。
でね、そういう、互いにどの程度で妥協するかって問題に関して、
「狼板の実情も知らず」「削除人でもない」他板住人に、何がわかるの？
って話。
230 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:51 ID:XggYRtSi
>>208 >>217
実況は２ちゃんねる側に迷惑であるとは思う。
でも突き詰めて考えると実況してサーバ落ち
ログ消滅まで最悪行くわけだから
新鯖くるまで閉鎖、ログ消失の結果だれが迷惑かというと。。。
結局は住民か?
実況は２ちゃんねる側に迷惑であるとは思う。
でも突き詰めて考えると実況してサーバ落ち
ログ消滅まで最悪行くわけだから
新鯖くるまで閉鎖、ログ消失の結果だれが迷惑かというと。。。
結局は住民か?
232 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:51 ID:8OJuFH75
233 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:51 ID:BRl6vGL/
ま、甘やかされすぎなんじゃないっすか。
234 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:51 ID:YCQXejYb
>>223
なら、ｈｔｍｌ化もされないし、糞鯖に押し込められるしそれでもいい？
って尋ねたら良いんじゃない？
いっそｅｘ２鯖に入れるよ？って言って脅したら？
そもそも狼くらい人口が多くないと板違いも実況もそうは成立しない
なら、ｈｔｍｌ化もされないし、糞鯖に押し込められるしそれでもいい？
って尋ねたら良いんじゃない？
いっそｅｘ２鯖に入れるよ？って言って脅したら？
そもそも狼くらい人口が多くないと板違いも実況もそうは成立しない
235 ：スピカ：03/08/06 16:51 ID:hy3imLSC
>>231
その前にお茶エラーが出て書き込めなくなるよ
その前にお茶エラーが出て書き込めなくなるよ
236 ：スピカ：03/08/06 16:52 ID:hy3imLSC
237 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:52 ID:q2ipyko9
>>227
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/236
＞今、意識的に規制「強」の状態にしてもらってる状態ですので
ミントからの働きかけによって規制が入ったと読むのが自然だろ？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/236
＞今、意識的に規制「強」の状態にしてもらってる状態ですので
ミントからの働きかけによって規制が入ったと読むのが自然だろ？
238 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:52 ID:aYIuFdj1
たかゆき〜早くこのアホ削除人クビにしてぇ〜
239 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:54 ID:8OJuFH75
>>229
うーん、惜しいなあ、ホント。
一歩踏み込んで書くけど、常駐削除人といさかいをおこしているんでしょ？
じゃあ、これを解決する方法があるか、というと
・その削除人と和解する
・他の人に仲裁してもらう
って感じじゃない？
>>229の主張は2番目の方法を無視してるんだけど
それは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うよ
>>232参照ね
あと、常駐以外の削除人は、やっぱりそんなさじ加減なんていきなりは
わかんないからね
うーん、惜しいなあ、ホント。
一歩踏み込んで書くけど、常駐削除人といさかいをおこしているんでしょ？
じゃあ、これを解決する方法があるか、というと
・その削除人と和解する
・他の人に仲裁してもらう
って感じじゃない？
>>229の主張は2番目の方法を無視してるんだけど
それは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うよ
>>232参照ね
あと、常駐以外の削除人は、やっぱりそんなさじ加減なんていきなりは
わかんないからね
240 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:55 ID:YCQXejYb
241 ：スピカ：03/08/06 16:56 ID:hy3imLSC
削除人というのがそんなに雲の上のひとだったとはなぁ・・・
242 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:56 ID:8OJuFH75
>>237
そうそう、だから、「働きかけ」なのか、「自分でやった」のかでしょ
「自分でやった」ならこれは・・・だけど、「働きかけ」なら「言われてその作業をした人」が
いるわけだから
その人を説得したほうが・・・っていうのが>>227の最後の行ね
そうそう、だから、「働きかけ」なのか、「自分でやった」のかでしょ
「自分でやった」ならこれは・・・だけど、「働きかけ」なら「言われてその作業をした人」が
いるわけだから
その人を説得したほうが・・・っていうのが>>227の最後の行ね
243 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:57 ID:q2ipyko9
俺が今、問題にしてるのは、
今の規制は、
実況や雑談が問題とされての規制だったわけではなく、
ミント叩きや、ルール無視という発言が横行したから規制した（規制するように働きかけて、受け入れられた）
という、「規制の理由」が、不当だろって話な。
不当な規制を解除させるにあたって、なんでこっちが妥協しなきゃならん？
今の規制は、
実況や雑談が問題とされての規制だったわけではなく、
ミント叩きや、ルール無視という発言が横行したから規制した（規制するように働きかけて、受け入れられた）
という、「規制の理由」が、不当だろって話な。
不当な規制を解除させるにあたって、なんでこっちが妥協しなきゃならん？
流れとして、削除されない板にする為にならどうﾙｰﾙ変更しても良い
って削除人が提案して、それを拒否したんだろ？
で今まで通り規制されたって以外の話に見えないんだけど
って削除人が提案して、それを拒否したんだろ？
で今まで通り規制されたって以外の話に見えないんだけど
245 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:57 ID:MWrUTt2D
>235
で、鳩や羊が迷惑するわけだ
その結果奴らが結託して狼の閉鎖を求めたら
結果はわかるよな
で、鳩や羊が迷惑するわけだ
その結果奴らが結託して狼の閉鎖を求めたら
結果はわかるよな
246 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:58 ID:hz3Zh+Aw
サロン化云々言ってるのはミントだけなのか？
他の削除人は静観状態？
他の削除人は静観状態？
247 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:58 ID:tqdNW1NJ
>>246
板新設って削除人が決める事じゃないし
板新設って削除人が決める事じゃないし
248 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:59 ID:8OJuFH75
249 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:59 ID:hz3Zh+Aw
250 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 16:59 ID:YCQXejYb
251 ：スピカ：03/08/06 16:59 ID:hy3imLSC
実況とかなんかが規制の理由ならID:8OJuFH75のこの板式のやりかたはちょっと正しいと思う
そうじゃなくて、その理由がこれ→>>219だったら、なにをどうしていいのかがわからない
そうじゃなくて、その理由がこれ→>>219だったら、なにをどうしていいのかがわからない
252 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:00 ID:8OJuFH75
253 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:00 ID:RX2nbW9N
254 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:00 ID:cTpJaqjE
ブルジョアがｳｾﾞｰﾖ
255 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:00 ID:q2ipyko9
256 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:01 ID:8OJuFH75
257 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:02 ID:8OJuFH75
258 ：スピカ：03/08/06 17:02 ID:hy3imLSC
意外といいやつだなID:8OJuFH75、めんどうみが
>>249
今までも何回も実況でIDや連投の規制されただろ
今までも何回も実況でIDや連投の規制されただろ
261 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:03 ID:hz3Zh+Aw
262 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:03 ID:q2ipyko9
つうか、内情も知らずに狼は実況控えろとか言ってないで、
こういう話にこそ、当事者じゃない他板住人の意見を聞かせて欲しいんだが。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424
こういう理由での規制は、正当だと思うか？意見を聞かせてくれよ。
こういう話にこそ、当事者じゃない他板住人の意見を聞かせて欲しいんだが。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424
こういう理由での規制は、正当だと思うか？意見を聞かせてくれよ。
263 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:03 ID:XggYRtSi
264 ：スピカ：03/08/06 17:04 ID:hy3imLSC
>>259
濡れ衣は７：３って言ってたよ
濡れ衣は７：３って言ってたよ
265 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:05 ID:hz3Zh+Aw
だから現状維持という選択肢を認めないのなら最初からミントが言っておくべきだったと言いたいわけ
266 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:05 ID:tqdNW1NJ
267 ：スピカ：03/08/06 17:06 ID:hy3imLSC
知恵の搾りどころですね
269 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:08 ID:KLP6dV5g
うーんやはりこの一連の流れ並びに削除人の正体をまとめたものを客観的に作る必要がありそうですね。
俺はここ半年位の住人なので削除人のことはあまり知らないんですが
これは決して削除人を叩くことを目的としていない事も付け加えさせてください。
俺はここ半年位の住人なので削除人のことはあまり知らないんですが
これは決して削除人を叩くことを目的としていない事も付け加えさせてください。
270 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:08 ID:MWrUTt2D
>268
あんたいきなり海外サッカー閉鎖したこと
あったもんな、本人だとすればだが
あんたいきなり海外サッカー閉鎖したこと
あったもんな、本人だとすればだが
271 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:08 ID:YCQXejYb
>>253
なるほどね
モ板はそもそもデメリットだと
まあでも開けてしまったパンドラの箱は今更どうしようもないしな
開き直る気は無いけどね
いちおうモ板住人も「ﾓｰｦﾀが○○を語るとすごい」とか悪気は感じてるんだけどね
なるほどね
モ板はそもそもデメリットだと
まあでも開けてしまったパンドラの箱は今更どうしようもないしな
開き直る気は無いけどね
いちおうモ板住人も「ﾓｰｦﾀが○○を語るとすごい」とか悪気は感じてるんだけどね
272 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:09 ID:8OJuFH75
>>258 >>263
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
なんとなく気になってね
>>259
８：２とかも視野に入れたほうが・・・・
>>268
ﾜﾗﾀ
でもそういう面もあるかも
>>262
>>242（>>227）に書いたよー
ぶっちゃけ、いまそうおきているわけだから、解決策を考えたほうがいいような
（誰がやったっていう話の前に）
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
なんとなく気になってね
>>259
８：２とかも視野に入れたほうが・・・・
>>268
ﾜﾗﾀ
でもそういう面もあるかも
>>262
>>242（>>227）に書いたよー
ぶっちゃけ、いまそうおきているわけだから、解決策を考えたほうがいいような
（誰がやったっていう話の前に）
273 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:12 ID:hz3Zh+Aw
〜ハロプロサロン板検討スレ〜じゃなくて〜ハロプロサロン板移行スレ〜だった訳でしょ実際は
下手に議論の余地を残したから余計荒れた
移行は決定事項ですのでとか前置きしてれば良かったのに
下手に議論の余地を残したから余計荒れた
移行は決定事項ですのでとか前置きしてれば良かったのに
274 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:12 ID:q2ipyko9
275 ：名無しさん：03/08/06 17:16 ID:bVzVa/SX
>273
まだ決定してないじゃん。ぜんぜん
まだ決定してないじゃん。ぜんぜん
276 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:16 ID:8OJuFH75
>>274
えーと、
>散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これが真実なのかどうか、およびその度合いにもよると思うけど
とくに違反の部分ね
俺はここを見て「実況」「板違い」が行われているというふうにおもえたのだけども
えーと、
>散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これが真実なのかどうか、およびその度合いにもよると思うけど
とくに違反の部分ね
俺はここを見て「実況」「板違い」が行われているというふうにおもえたのだけども
277 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:20 ID:q2ipyko9
>>276
実況、板違い、という「行為」が理由での規制なら、
一行目から
＞>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
こういう書き方はしないだろ。
「板の状態」じゃなくて、「>>1のリンクにあるスレッドの状態」が規制の原因だと言ってる。
「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない。
実況、板違い、という「行為」が理由での規制なら、
一行目から
＞>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
こういう書き方はしないだろ。
「板の状態」じゃなくて、「>>1のリンクにあるスレッドの状態」が規制の原因だと言ってる。
「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない。
278 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:22 ID:hz3Zh+Aw
>>275
移行拒否→規制だからミントの中では移行が前提だったって話
移行拒否→規制だからミントの中では移行が前提だったって話
実況板違いは行われてるねえ実際。で、「狼だから当たり前」って反論してるねえ。
新板に関しては現狼の変更なんて話じゃなくて、新板を作れるからって
話を進めようとしたのに、現狼を変えようとしてるって話に捻じ曲げられた
風に見える
新板に関しては現狼の変更なんて話じゃなくて、新板を作れるからって
話を進めようとしたのに、現狼を変えようとしてるって話に捻じ曲げられた
風に見える
280 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:24 ID:q2ipyko9
わかる？
実況や板違いという「行為」が理由での規制なら、
実況してるスレや、板違いスレを示して、「こういうスレみれば分かるだろ」というはずだろ？
規制の理由として議論スレを示すってのが、大問題だと思うが。
実況や板違いという「行為」が理由での規制なら、
実況してるスレや、板違いスレを示して、「こういうスレみれば分かるだろ」というはずだろ？
規制の理由として議論スレを示すってのが、大問題だと思うが。
281 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:25 ID:8OJuFH75
>>277
>理由での規制なら
ミント氏はそうも言っている訳で
で、反論をするときにだけど
相手が間違っていると思った時に、闇雲に叩いても仕方ないわけでつよ
相手の主張を一つ一つきちんとつぶしていかないとダメよ
>「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない
実際は板ではどの程度行われているのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
削除人叩きはどの程度なのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
ルール違反上等削俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これも程度問題かな
>理由での規制なら
ミント氏はそうも言っている訳で
で、反論をするときにだけど
相手が間違っていると思った時に、闇雲に叩いても仕方ないわけでつよ
相手の主張を一つ一つきちんとつぶしていかないとダメよ
>「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない
実際は板ではどの程度行われているのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
削除人叩きはどの程度なのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか
ルール違反上等削俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これも程度問題かな
282 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:26 ID:q2ipyko9
>>279
実況スレや板違いスレの乱立を示して、
「いくら削除しても立てまくるので、規制します」なら、
（規制される程の実況だったのかという議論はともかく）理屈としては、分かるんだよ。
だけど、ミントの発言はそうじゃないだろ？
議論スレへのリンクを示して、そのスレで
削除人叩きが横行してること、ルール違反上等という「発言」がまかり通ってること、
を理由に、規制されたんだよ。
納得いかない。
実況スレや板違いスレの乱立を示して、
「いくら削除しても立てまくるので、規制します」なら、
（規制される程の実況だったのかという議論はともかく）理屈としては、分かるんだよ。
だけど、ミントの発言はそうじゃないだろ？
議論スレへのリンクを示して、そのスレで
削除人叩きが横行してること、ルール違反上等という「発言」がまかり通ってること、
を理由に、規制されたんだよ。
納得いかない。
283 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:26 ID:8OJuFH75
>>280
逆にそういうことが無い、という証拠を示すのも考えのひとつかと
逆にそういうことが無い、という証拠を示すのも考えのひとつかと
284 ：名無しさん：03/08/06 17:27 ID:2MI3zV8g
>278
＞移行拒否→規制
それは違うと思うな。規制の犯人探しにとらわれて本来の目的を忘れているように見えるよ。
＞移行拒否→規制
それは違うと思うな。規制の犯人探しにとらわれて本来の目的を忘れているように見えるよ。
285 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:27 ID:8OJuFH75
286 ：スピカ：03/08/06 17:27 ID:hy3imLSC
みんながんばれ！
287 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:27 ID:q2ipyko9
288 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:28 ID:q2ipyko9
289 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:29 ID:COe2S46s
>>279
これはやり方の問題だったんだと思う
削除人があれだけ削除祭りをしておいて（もちろん立てる住人もバカだが）
住人を煽っておいて、「じゃあ板作りかえる？」っていうのは反発を招くだろうに
特に削除ミントは狼に出入りしていて、住人がどういう性向なのか知ってるはずなんだから
もうちょっと配慮があってもよかったんじゃないのかな
これはやり方の問題だったんだと思う
削除人があれだけ削除祭りをしておいて（もちろん立てる住人もバカだが）
住人を煽っておいて、「じゃあ板作りかえる？」っていうのは反発を招くだろうに
特に削除ミントは狼に出入りしていて、住人がどういう性向なのか知ってるはずなんだから
もうちょっと配慮があってもよかったんじゃないのかな
290 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:31 ID:8OJuFH75
>>288
>ということだろ？今回の規制は。
まあこればっかりは実行者にしかわからんけど
議論スレでも実況をだいぶ問題にしてるみたいだから
一概にそこまで悪いとは言えないような気もする
>>289
まあ結局は配慮の問題だね
>ということだろ？今回の規制は。
まあこればっかりは実行者にしかわからんけど
議論スレでも実況をだいぶ問題にしてるみたいだから
一概にそこまで悪いとは言えないような気もする
>>289
まあ結局は配慮の問題だね
291 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:32 ID:6ZOyNuAI
過去に犯歴の有る奴が犯罪上等と叫べば
身柄の確保くらいはするんじゃないの
身柄の確保くらいはするんじゃないの
292 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:32 ID:hz3Zh+Aw
>>284
本来の目的ってなんだっけ
本来の目的ってなんだっけ
293 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:33 ID:8OJuFH75
294 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:35 ID:COe2S46s
>>293
ｻﾝｸｽ ばいちゃ！
ｻﾝｸｽ ばいちゃ！
じゃあいったん休憩でーす
296 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:36 ID:q2ipyko9
実況が原因での規制だと言うには、規制の入るタイミングがズレてるって事も付け加えとく。
実況してた→ミントとの削除・スレ立ての鼬ごっこ→
この時点で規制が入るなら、納得できるが、実際は、その後に
唐突にミントから新板議論→住人の議論→現状維持という結論
で、規制。
タイミングが、変すぎ。
実況してた→ミントとの削除・スレ立ての鼬ごっこ→
この時点で規制が入るなら、納得できるが、実際は、その後に
唐突にミントから新板議論→住人の議論→現状維持という結論
で、規制。
タイミングが、変すぎ。
297 ：名無しさん：03/08/06 17:37 ID:2MI3zV8g
>292
よくしらない。
でも、規制の経緯（住民への配慮が足りない）によって
＞ミントとか名乗ってる糞死ねよ
というのが、このスレの目的なのかな。それでいいのかなあ、
なにかべつのもんだいがあったような。とおもうのです。
よくしらない。
でも、規制の経緯（住民への配慮が足りない）によって
＞ミントとか名乗ってる糞死ねよ
というのが、このスレの目的なのかな。それでいいのかなあ、
なにかべつのもんだいがあったような。とおもうのです。
298 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:38 ID:q2ipyko9
>>297
（誰が規制したにせよ）今回の規制はおかしいだろって事を言ってるんだが。
（誰が規制したにせよ）今回の規制はおかしいだろって事を言ってるんだが。
299 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:40 ID:aYIuFdj1
>>296
脳味噌がﾍﾞｺﾝﾍﾞｺﾝなんだろ、ミントは。
脳味噌がﾍﾞｺﾝﾍﾞｺﾝなんだろ、ミントは。
300 ：名無しさん：03/08/06 17:40 ID:2MI3zV8g
>298
規制だけが問題なのかな。その前に削除なりスレストがあったわけだ。
ということはここである削除人のアカウントを首尾よく剥奪せしめても同じような問題がまた起きる
可能性がある、と。
規制だけが問題なのかな。その前に削除なりスレストがあったわけだ。
ということはここである削除人のアカウントを首尾よく剥奪せしめても同じような問題がまた起きる
可能性がある、と。
301 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:48 ID:6o6pJ5Fb
>300
そこまで説明する必要があるのか
と思ってみたりもする
そこまで説明する必要があるのか
と思ってみたりもする
302 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:48 ID:q2ipyko9
>>300
「実況スレが削除されたこと」の正当性と、
「「実況スレ万歳！削除上等！」と叫んだら板に規制が入ったこと」の正当性は、
全く別の話だろ。
俺個人の意見としては、今回の一件に関しては、削除の時点でもミントは
「わざわざ荒らしを煽るようなやり方で対抗している」のが気に入らないけど、
ミントの削除が正しかったか間違いだったかって点は置いといても、
今回の「規制」は、どう考えてもおかしいだろ。っていう問題を提起してるんだが。
「実況スレが削除されたこと」の正当性と、
「「実況スレ万歳！削除上等！」と叫んだら板に規制が入ったこと」の正当性は、
全く別の話だろ。
俺個人の意見としては、今回の一件に関しては、削除の時点でもミントは
「わざわざ荒らしを煽るようなやり方で対抗している」のが気に入らないけど、
ミントの削除が正しかったか間違いだったかって点は置いといても、
今回の「規制」は、どう考えてもおかしいだろ。っていう問題を提起してるんだが。
303 ：ネオ・紺 ◆vneokonnEU ：03/08/06 17:51 ID:1EgwdK+C
304 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:52 ID:/46Ji+jI
問題を提起するだけで解決策はしめさないわけだ
305 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 17:52 ID:43wHblWM
「規制された理由に納得が行かないから」っていう理由で解除要請するの？
306 ：名無しさん：03/08/06 17:53 ID:KNwERMCg
>302
なるほど。今回の規制の責任問題と、削除の正当性の問題は分けるべきだと。
で、このスレでは、
＞ミントとか名乗ってる糞死ねよ
に集中したいということかい？ 個人の責任問題はどうも不毛な気がしてねえ
なるほど。今回の規制の責任問題と、削除の正当性の問題は分けるべきだと。
で、このスレでは、
＞ミントとか名乗ってる糞死ねよ
に集中したいということかい？ 個人の責任問題はどうも不毛な気がしてねえ
307 ：名無しさん：03/08/06 17:53 ID:KNwERMCg
>303でやったほうがいいとおもうよ。
上手に解除の要請をしなきゃいけないってことかな
媚びるのは良くないと思う、あくまでも徹底抗戦で挑まないと付け上がる
310 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:00 ID:pgKta2qB
なんていうか、元祖ヌ速がうけた仕打
に比べるとアマアマのような気がするのは俺だけ？
に比べるとアマアマのような気がするのは俺だけ？
>>310
はげ道。
はげ道。
312 ：スピカ：03/08/06 18:03 ID:hy3imLSC
ケースバイケースということで
313 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:14 ID:g83hfeUl
ニュー速の板違いに較べたら
モ板は人数の割に決まりをきちんと守っていると
思うんですがね
モ板は人数の割に決まりをきちんと守っていると
思うんですがね
314 ：スピカ：03/08/06 18:25 ID:hy3imLSC
とまった・・・ みんな休憩かな
315 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:32 ID:43wHblWM
結局何もしないのか。
316 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:34 ID:pP/58cP8
一般のファンサイト 狼
・マンセー意見ばっかり ・アンチもあり
・コテハンばっかり ・名無しが多い
・新規の話題がない時はコテハンが ・新規の話題がない時は板違い雑談してる
自分語りなどして馴れ合ってる 行儀の悪いやつはTV見て実況してる
まず、こういう違いがあって狼のモーヲタはこういう特徴を好んで
２ちゃんに来てるんだってことを、他板の人には押さえておいてもらいたい
２ちゃんって枠で考えれば、邦楽の話は邦楽板で実況は実況でっていうのは
たいへんスジの通った話だとは思うんだけど、モーヲタを母集団とした視点から見ると
板違い、小規模実況、アンチスレをいちいち削除されたんでは狼の存在価値ゼロと言うことになる
また削除ミントが一般のファンサイトと同じようなことしてるスレにばっかり行ってる人だというのも
知っておいて貰いたい。狼住人が板違い等の他板の人から見たら真っ当な理由で削除されたのに
削除人に不信感を抱く理由はこの辺にある
「狼を自分好みの馴れ合いマジヲタサイト化したいだけなんじゃないの？」ってね
・マンセー意見ばっかり ・アンチもあり
・コテハンばっかり ・名無しが多い
・新規の話題がない時はコテハンが ・新規の話題がない時は板違い雑談してる
自分語りなどして馴れ合ってる 行儀の悪いやつはTV見て実況してる
まず、こういう違いがあって狼のモーヲタはこういう特徴を好んで
２ちゃんに来てるんだってことを、他板の人には押さえておいてもらいたい
２ちゃんって枠で考えれば、邦楽の話は邦楽板で実況は実況でっていうのは
たいへんスジの通った話だとは思うんだけど、モーヲタを母集団とした視点から見ると
板違い、小規模実況、アンチスレをいちいち削除されたんでは狼の存在価値ゼロと言うことになる
また削除ミントが一般のファンサイトと同じようなことしてるスレにばっかり行ってる人だというのも
知っておいて貰いたい。狼住人が板違い等の他板の人から見たら真っ当な理由で削除されたのに
削除人に不信感を抱く理由はこの辺にある
「狼を自分好みの馴れ合いマジヲタサイト化したいだけなんじゃないの？」ってね
317 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/06 18:37 ID:HOKWRUue
>>316
そういうことはルールを守ってから言いましょう
そういうことはルールを守ってから言いましょう
318 ：スピカ：03/08/06 18:37 ID:hy3imLSC
僕も長文考えよっと
319 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:40 ID:biO/c8+Q
夏休み中は狼も荒れるので今のままでいいですよ
秋になったら戻してください
秋になったら戻してください
320 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:43 ID:aYIuFdj1
ある意味、優良スレだな。マジでＵＦＡとゼティマに見て欲しい。
ＹａｈｏｏやＧＭ、羊じゃ成り立たない議論だけど、最近の路線に
不満を感じてるマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとつんくもよく見てくれや、マジで。
ＹａｈｏｏやＧＭ、羊じゃ成り立たない議論だけど、最近の路線に
不満を感じてるマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとつんくもよく見てくれや、マジで。
321 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:49 ID:2jJ+6Zqc
322 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 18:56 ID:ZmqQwPwu
324 ：名無し募集中。。。：03/08/06 19:01 ID:J8Z+gZW3
>>320
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
325 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 19:02 ID:ZmqQwPwu
>>323
しかし、放置できない厨房もいるというのが現状なわけで。
しかし、放置できない厨房もいるというのが現状なわけで。
326 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 19:03 ID:C7PT4nQZ
サーバの負荷が増えるから削除するなっていうのは住人側が言うことではない。
作業する人間が気をつければ済むこと。
そんなことは中級程度の削除人は復帰屋時代に充分経験を積んでる。
作業する人間が気をつければ済むこと。
そんなことは中級程度の削除人は復帰屋時代に充分経験を積んでる。
327 ：スピカ：03/08/06 19:10 ID:hy3imLSC
なんていうか、スレスト・スレ削除の裏側というか向こう側に削除ミントの姿が見えちゃったのが
なんかアレだったんじゃないかなぁ・・・
なんかアレだったんじゃないかなぁ・・・
328 ：スピカ：03/08/06 19:10 ID:hy3imLSC
とまあ他人のせいにしてる場合じゃないので、なんか考えないと
329 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 19:16 ID:tGedwedr
人が立てたスレを勝手に削除などしていいわけない
モ板程度で削除人なぞいらぬ
モ板程度で削除人なぞいらぬ
>>329
そだネ。
そだネ。
331 ：スピカ：03/08/06 19:18 ID:hy3imLSC
ｲﾙﾈ！
332 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 19:27 ID:g83hfeUl
とにかく、騒動の張本人ミントの解任をお願いします。
ルールを作っても「ちゃんとしたルール作って下さい」って
言われますよ。ミント案が受け入れられるまで永遠に。
今ここで、何か議論するのは逆効果です。
ミント案に一切従わずに、純粋に1から自分達で
ルール改訂について議論をしない限り
ミントは調子に乗ってまた介入を始めますよ。
ミントの解任、まずはこれが狼板議論のスタートです。
まだスタートラインにも立っていません。
今、立っているのはミントの掌の上です。
ルールを作っても「ちゃんとしたルール作って下さい」って
言われますよ。ミント案が受け入れられるまで永遠に。
今ここで、何か議論するのは逆効果です。
ミント案に一切従わずに、純粋に1から自分達で
ルール改訂について議論をしない限り
ミントは調子に乗ってまた介入を始めますよ。
ミントの解任、まずはこれが狼板議論のスタートです。
まだスタートラインにも立っていません。
今、立っているのはミントの掌の上です。
333 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 19:27 ID:tGedwedr
>>331
狼だけならイランよ
狼だけならイランよ
334 ：スピカ：03/08/06 19:31 ID:hy3imLSC
こんなひとばっかりじゃないですよー
今日規制するなんて本当に単なる嫌がらせじゃん
番組もないのに
番組もないのに
336 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 19:57 ID:tGedwedr
いわゆる２ｃｈにしか自分の世界が無い人＝ミント
337 ：名無し募集中。。。：03/08/06 20:04 ID:0Qfp9aUW
ミントとかいうアニヲタみたいなキモイネーミングセンスの奴が狼の削除人になるなんて大間違い
まあまあ
339 ：名無しさん：03/08/06 20:09 ID:KNwERMCg
>335
今日規制するなんて本当に単なる嫌がらせじゃん
番組があるのに
・・なーんてね。
今日規制するなんて本当に単なる嫌がらせじゃん
番組があるのに
・・なーんてね。
340 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 20:11 ID:BRl6vGL/
あらら。
夜になったら変なのばっかになっちゃったね。
夜になったら変なのばっかになっちゃったね。
341 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 20:14 ID:wGHD6Ury
>>329
糞スレ立てる奴が悪い
糞スレ立てる奴が悪い
342 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 20:27 ID:tGedwedr
>>341
シリーズもんだぞ
シリーズもんだぞ
なにも書き込みがない状態はやっぱり怠慢だと思われるんだろうか・・・
344 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 20:38 ID:ynqNXIdm
掲示板とチャットの区別がついてないのは狼住人くらいのものなので問題ないかと。
ミントは削除権という武力で自分色の板を作ろうとしてるだけだよ
これじゃ天安門広場の中国政府と同じだね
これじゃ天安門広場の中国政府と同じだね
346 ：スピカ：03/08/06 20:41 ID:hy3imLSC
問題ないならいいや
347 ： ◆2LEFd5iAoc ：03/08/06 20:44 ID:lpXyZXa8
これは私闘だよ、ミントと雑談マニアの。
まじめに議論する意味はない。
ミントは、境界線の付近で大量に消してきたのだから、批判が集中するのは当然。
大変ご苦労でよくやってくれたが、もちろん行き過ぎもあった。
今最大の問題は、ここまでの経緯でもなく、性急な結論を求める議論でもない。
ミントが独走して、収集がつかなくなっていることだ。
まじめに議論する意味はない。
ミントは、境界線の付近で大量に消してきたのだから、批判が集中するのは当然。
大変ご苦労でよくやってくれたが、もちろん行き過ぎもあった。
今最大の問題は、ここまでの経緯でもなく、性急な結論を求める議論でもない。
ミントが独走して、収集がつかなくなっていることだ。
これはダメかもわからんね
>>348
そだな。
そだな。
350 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 20:47 ID:Bxw/LkDG
これじゃあまるでスペイン異端宗教裁判じゃないか！
351 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 20:49 ID:Yu7L+1+z
狼じゃなくてお馬さんが大量発生してきたかんじだな
352 ： ◆2LEFd5iAoc ：03/08/06 20:49 ID:lpXyZXa8
ここは、規制解除を求めて安易な妥協をしない方が良い。 ただ、
「２ｃｈといえども他人の板で遊ばせてもらっているだけ」
なのだから、それなりの節度を持つべき。
「２ｃｈといえども他人の板で遊ばせてもらっているだけ」
なのだから、それなりの節度を持つべき。
353 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 20:50 ID:9zhbKkUX
ミントを叩きたいだけのヤツは議論の邪魔なんだが。今そういう話をするときではない。
354 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 20:51 ID:Bxw/LkDG
こいよ、マイケル・ペリン！
355 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 20:52 ID:Bxw/LkDG
どうも、モー板の唯一の良心アンチ石川（元石川ヲタ）です。
>>351
ﾋﾟﾖﾋﾟﾖもｲﾊﾟｰｲ
ﾋﾟﾖﾋﾟﾖもｲﾊﾟｰｲ
357 ：スピカ：03/08/06 20:58 ID:hy3imLSC
>>1のパート１が立ったのも、昨日のちょうど今ごろ
358 ： ◆2LEFd5iAoc ：03/08/06 20:58 ID:lpXyZXa8
祭りはもう終っちゃったのかな
359 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:02 ID:g83hfeUl
ミントが謝罪してこの件から手を引くか、
今以上に規制が強くなるか。
二者択一の選択肢しか残されていないのは
脅迫で規制を掛けたミントの行動を見れば当然ですよ。
今のまま議論をしたところで、ミントによって
どんどん方向修正されます。
それでもいい人はどうぞ今の議論に参加してください。
それが嫌なら、「削除ミント解任に賛成」と書き込みを
お願いします。
急いては事をし損じる、と言います。
まず今、何を最初にするべきかよく考えて行動しましょう。
影でミントは笑っていますよ。
今以上に規制が強くなるか。
二者択一の選択肢しか残されていないのは
脅迫で規制を掛けたミントの行動を見れば当然ですよ。
今のまま議論をしたところで、ミントによって
どんどん方向修正されます。
それでもいい人はどうぞ今の議論に参加してください。
それが嫌なら、「削除ミント解任に賛成」と書き込みを
お願いします。
急いては事をし損じる、と言います。
まず今、何を最初にするべきかよく考えて行動しましょう。
影でミントは笑っていますよ。
360 ：スピカ：03/08/06 21:03 ID:hy3imLSC
僕としては、何日か経って規制が解除されて、住人のひとたちの間に
やっちゃいけないことっていうのが暗黙の了解的に、ちょっとだけ浸透してるのがベストかなぁ・・・
（２回目）
やっちゃいけないことっていうのが暗黙の了解的に、ちょっとだけ浸透してるのがベストかなぁ・・・
（２回目）
361 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:09 ID:Yu7L+1+z
362 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:15 ID:tGedwedr
>>360
同時にミントがクビなら考える
同時にミントがクビなら考える
363 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 21:17 ID:Bxw/LkDG
狼に今間連スレ内の？
364 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 21:28 ID:Bxw/LkDG
とりあえず自治スレあげておきましたー。
狼での議論もよろしくメカドック。
狼での議論もよろしくメカドック。
365 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:40 ID:g83hfeUl
>>361
削除人もコテハンと同等の扱いなんですか？
それはともかく、ミントの存在自体は叩いていませんよ。
もし今ミントから削除権を取り去ってしまえば
ミントという存在自体を批判するつもりはありません。
そうなってしまっては単なる空気ですので。
空気に怒る馬鹿がどこにいますか？
つまりここで今批判の対象になっているのは
ミント自身ではなくてミントの行為自体にあるわけです。
そこを勘違いしないようにお願いします。
削除人もコテハンと同等の扱いなんですか？
それはともかく、ミントの存在自体は叩いていませんよ。
もし今ミントから削除権を取り去ってしまえば
ミントという存在自体を批判するつもりはありません。
そうなってしまっては単なる空気ですので。
空気に怒る馬鹿がどこにいますか？
つまりここで今批判の対象になっているのは
ミント自身ではなくてミントの行為自体にあるわけです。
そこを勘違いしないようにお願いします。
366 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:49 ID:0+TYKiIP
367 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:49 ID:9zhbKkUX
>>365
じっくり前スレ嫁
じっくり前スレ嫁
368 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 21:57 ID:ynqNXIdm
どうでもいいけど、なんで入れ替わり立ち代わり同じ内容のことを何度も書くの？
１回書けば充分だと思うんだけど。
１回書けば充分だと思うんだけど。
369 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:01 ID:yn/2OU6n
っていうか、削除についてはマスオ荒らし削除とか良くやってくれてたと思うけどね
売上スレなんて削除されても仕方ないことしてたわけだし
まあ単発雑談スレの削除はちょっとアレだったけど
売上スレなんて削除されても仕方ないことしてたわけだし
まあ単発雑談スレの削除はちょっとアレだったけど
370 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:04 ID:BRl6vGL/
ここで訴えれば訴えるほど、狼住人って・・・って感じで、ドツボにはまっていくと思うよー。
371 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:12 ID:g83hfeUl
>>368
自分の言葉で書くことが重要だと夜勤氏が言ってましたし。
それに一番重大な問題である削除の乱用について質問を受け付けると
言っていたミント本人が一切回答していないため、
何度も答えるまで問題提起し続ける必要があるんですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/307
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/341
詳しくはこのやりとりをご覧下さい。
自分のやりたいことが認められないなら、認められるまで
どんな手を使ってでもやりとげる。それがミントのやり方ならば
こちらもそうするしかありません。
ミントは批判＝逆恨みと考えていると言っていますから、
逆恨みだろうとも文句を言われている事を認識させて、
批判の存在を理解させる必要があります。
自分の言葉で書くことが重要だと夜勤氏が言ってましたし。
それに一番重大な問題である削除の乱用について質問を受け付けると
言っていたミント本人が一切回答していないため、
何度も答えるまで問題提起し続ける必要があるんですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/307
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/341
詳しくはこのやりとりをご覧下さい。
自分のやりたいことが認められないなら、認められるまで
どんな手を使ってでもやりとげる。それがミントのやり方ならば
こちらもそうするしかありません。
ミントは批判＝逆恨みと考えていると言っていますから、
逆恨みだろうとも文句を言われている事を認識させて、
批判の存在を理解させる必要があります。
372 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:16 ID:g83hfeUl
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/834
ちなみにこれが、最新のミント回答です。
この態度を見てどう思いますか？
ミントはこういう人間です。
みなさんちゃんと見てから判断してください。
この人間をまず「最初に」解任すべきです。
ちなみにこれが、最新のミント回答です。
この態度を見てどう思いますか？
ミントはこういう人間です。
みなさんちゃんと見てから判断してください。
この人間をまず「最初に」解任すべきです。
373 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:23 ID:ynqNXIdm
１度質問して放置されたことを何度もしつこく聞くのは粘着でしかないよ。
本人から回答を得られないなら別の方法を考えた方がいい。
ｶﾞｲｼｭﾂのレスが何度も出てくるようなスレばかりだったら見る方は大変だと思わないか？
本人から回答を得られないなら別の方法を考えた方がいい。
ｶﾞｲｼｭﾂのレスが何度も出てくるようなスレばかりだったら見る方は大変だと思わないか？
374 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:23 ID:093N/fDY
逆恨みで間違いないだろ。削除したのには正当な理由があるし、そこで雑談してた奴等が反発してるだけじゃん。
375 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:25 ID:YCQXejYb
376 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:33 ID:g83hfeUl
377 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:36 ID:CeP9RQMs
自己満足のために理由無く権力誇示のため削除したって具体的にどのスレよ？
378 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:40 ID:NsCeoKrE
他板住人から見ると「例によって狼住人が規制されて管理者に逆恨みしている」様にしか見えないかも。
実況とか前科あるし・・・。
実況とか前科あるし・・・。
379 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:45 ID:CeP9RQMs
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/352
＞少なくとも、規制をかけるだけの権限はミントさんにはありませんし（知る限りは、ですが）
らしいが。
＞少なくとも、規制をかけるだけの権限はミントさんにはありませんし（知る限りは、ですが）
らしいが。
380 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:47 ID:g83hfeUl
>>377
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/307
ちなみにすべてのガイドライン・ローカルルールに
照らし合わせても、このスレが削除される根拠はありません。
削除理由については、何も説明されていません。
この事件自体、存在が認められていません。
削除理由を説明するには今のルールを変える必要がある。
やりすぎたミントの自己正当化のため、
正体を隠してスレ立て娘。 ★と名前を変えて
新板設置などと言い出したわけです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/307
ちなみにすべてのガイドライン・ローカルルールに
照らし合わせても、このスレが削除される根拠はありません。
削除理由については、何も説明されていません。
この事件自体、存在が認められていません。
削除理由を説明するには今のルールを変える必要がある。
やりすぎたミントの自己正当化のため、
正体を隠してスレ立て娘。 ★と名前を変えて
新板設置などと言い出したわけです。
382 ：スピカ：03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
えーと、僕もちょっと書きますね、でも間違ってるかもしれないので、
あったら訂正してください
今規制が強化されてるのは>>1のスレでの議論の結果のせいじゃないです
>>1のスレの議論は「現状維持」というカタチで結論を出しているし、
これに関しては削除ミントも、パート４で
475 ：スレ立て娘。 ★：03/08/06 02:49
せっかくみんなニコニコになる案が実現可能だったのに
自ら潰しちゃってもったいないなー。
それとももうちょっと時間置いた方がいいのかな？
それとも鳩でやった方がよかったかな？
後で再チャレンジしてみますか。
としているので、もうこの議論に関しては決着がついているはずです
ので、おいといて
あったら訂正してください
今規制が強化されてるのは>>1のスレでの議論の結果のせいじゃないです
>>1のスレの議論は「現状維持」というカタチで結論を出しているし、
これに関しては削除ミントも、パート４で
475 ：スレ立て娘。 ★：03/08/06 02:49
せっかくみんなニコニコになる案が実現可能だったのに
自ら潰しちゃってもったいないなー。
それとももうちょっと時間置いた方がいいのかな？
それとも鳩でやった方がよかったかな？
後で再チャレンジしてみますか。
としているので、もうこの議論に関しては決着がついているはずです
ので、おいといて
383 ：スピカ：03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
規制強化の原因はこっちで、削除ミントも書いているように、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424n
削除の質問は削除議論板へ、そんな簡単なお約束も分からないで散々削除人叩きし、
ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような一部の住民さんのせい
だそうです
ありていにいうと議論のさまたげ、ポイントを挙げると
・削除の質問を削除議論板でしなかった点
・（その質問を叩き行為と受け取って）削除人を叩いた点
・ルール違反上等と堂々といった点
・俺たちの空気を読めと堂々と言った点
ということになるのかな、これらを改善することで今回の規制は緩和されるんじゃ
ないのかなーと思います
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424n
削除の質問は削除議論板へ、そんな簡単なお約束も分からないで散々削除人叩きし、
ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような一部の住民さんのせい
だそうです
ありていにいうと議論のさまたげ、ポイントを挙げると
・削除の質問を削除議論板でしなかった点
・（その質問を叩き行為と受け取って）削除人を叩いた点
・ルール違反上等と堂々といった点
・俺たちの空気を読めと堂々と言った点
ということになるのかな、これらを改善することで今回の規制は緩和されるんじゃ
ないのかなーと思います
384 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:50 ID:YCQXejYb
>>381
隔離板ですから
隔離板ですから
385 ：スピカ：03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
んでまず一番上の、削除の質問は削除議論板で、というのは
板のトップの「各板共通の自治スレはこちらです。（継続協議中）」の下にでも
「削除に関する疑問・質問は削除議論板まで。」とか加えてもらって、
リンクを貼ってもらえば浸透するかなー、と
二番目の削除人を叩いた点
これは週末からの流れを知っているひとは、多少はしかたないかなーと思うひともいる
でしょうし、「は？ そんなのｼﾗﾈ！ 削除人叩いてんじゃねーよ」というひとも
いると思います
やっぱり執拗に叩いて議論のさまたげになるようなことはするべきじゃないかなぁ
ってことで
なおしていくべきかなーと
板のトップの「各板共通の自治スレはこちらです。（継続協議中）」の下にでも
「削除に関する疑問・質問は削除議論板まで。」とか加えてもらって、
リンクを貼ってもらえば浸透するかなー、と
二番目の削除人を叩いた点
これは週末からの流れを知っているひとは、多少はしかたないかなーと思うひともいる
でしょうし、「は？ そんなのｼﾗﾈ！ 削除人叩いてんじゃねーよ」というひとも
いると思います
やっぱり執拗に叩いて議論のさまたげになるようなことはするべきじゃないかなぁ
ってことで
なおしていくべきかなーと
386 ：スピカ：03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
で下の２点、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言った点
これの改善策として、上の議論をやり直すという選択肢はあります
ただこれはカテゴリーを移動して「ルール違反上等」と言ったルール自体をかえて
違反でなくしたり
サロン化して削除という行為自体をなくし「俺たちの空気をよむ」必要がなくなる
という、本来は住人の意識改革をすべきところをすべて放棄するような選択です
ので、やっぱりこの点もじっくり話し合ってなおしていくべきかなーと
あと>>1のスレで削除ミントは、「（現状維持）なら今までどおりの毎日が続くのよ」
って３回も書き込んでるので、今までどおりの毎日が続くんじゃないかなー、と
これの改善策として、上の議論をやり直すという選択肢はあります
ただこれはカテゴリーを移動して「ルール違反上等」と言ったルール自体をかえて
違反でなくしたり
サロン化して削除という行為自体をなくし「俺たちの空気をよむ」必要がなくなる
という、本来は住人の意識改革をすべきところをすべて放棄するような選択です
ので、やっぱりこの点もじっくり話し合ってなおしていくべきかなーと
あと>>1のスレで削除ミントは、「（現状維持）なら今までどおりの毎日が続くのよ」
って３回も書き込んでるので、今までどおりの毎日が続くんじゃないかなー、と
387 ：スピカ：03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
長文おわり！
388 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:51 ID:Yu7L+1+z
>380
板違いじゃん
板違いじゃん
389 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 22:52 ID:Bxw/LkDG
>>388
その理由は？
その理由は？
390 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:52 ID:CeP9RQMs
391 ：スピカ：03/08/06 22:53 ID:hy3imLSC
やっぱ放置かぁ・・・
392 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:54 ID:YCQXejYb
>>386
ミントは議長のレスをあげつらってルール違反上等、空気読め
という意見がまかり通ってるって言って規制に踏みきったみたいだけど
あれ全然読みとって無いよね
議長のレスは「どうせ現状でもサロンでも雑談カテゴリでもやる事が一緒なら現状のままで、
軽くなら（←ここ重要）ルール違反を楽しむ事の出来るこの空気を尊重して欲しい。」
っていうニュアンスだよな
そもそも誰もあらゆる削除を認めないとは言って無いし
理にかなった削除ならここまで板が荒れる事は無い
ミントは議長のレスをあげつらってルール違反上等、空気読め
という意見がまかり通ってるって言って規制に踏みきったみたいだけど
あれ全然読みとって無いよね
議長のレスは「どうせ現状でもサロンでも雑談カテゴリでもやる事が一緒なら現状のままで、
軽くなら（←ここ重要）ルール違反を楽しむ事の出来るこの空気を尊重して欲しい。」
っていうニュアンスだよな
そもそも誰もあらゆる削除を認めないとは言って無いし
理にかなった削除ならここまで板が荒れる事は無い
393 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 22:56 ID:Bxw/LkDG
>>390
そういう狭い器量が問題。
結局のところモー板をマジヲタの居場所にしたいだけちゃうんかと。
どの板でもグレーゾーンの部分があるでしょ。
このスレはそこに入る。
>>391
即ﾚｽ来ると思うな。チャットじゃあるめえし。
そういう狭い器量が問題。
結局のところモー板をマジヲタの居場所にしたいだけちゃうんかと。
どの板でもグレーゾーンの部分があるでしょ。
このスレはそこに入る。
>>391
即ﾚｽ来ると思うな。チャットじゃあるめえし。
394 ：スピカ：03/08/06 22:56 ID:hy3imLSC
うーん、スレの空気を読むっていうのは削除とかスレストとかするときに
重要になるのかな？ なるよなぁ・・・
重要になるのかな？ なるよなぁ・・・
395 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 22:58 ID:Bxw/LkDG
で、さあ。
ここまで騒ぎを大きくした原因は鬱ぼんの厨な態度にあるとおもうんだけど
そこには誰もつっこまないの？
２ちゃんを代表する人間としてダメダメだろう。
ここまで騒ぎを大きくした原因は鬱ぼんの厨な態度にあるとおもうんだけど
そこには誰もつっこまないの？
２ちゃんを代表する人間としてダメダメだろう。
396 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:58 ID:YCQXejYb
397 ：スピカ：03/08/06 22:59 ID:hy3imLSC
削除人やめるやめないはちょっと違うような気がするよ
規制が緩和されるのとは、やっぱちょっと別の問題かなぁ・・・
規制が緩和されるのとは、やっぱちょっと別の問題かなぁ・・・
398 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:00 ID:zDeWY9iq
＞厨な態度
これこそが２ちゃんの代名詞
これこそが２ちゃんの代名詞
399 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:00 ID:g83hfeUl
>>390
せめて邦楽板のローカルルール読んでよ・・・
モーヲタが○○を語るスレとは主題が違うから、
比較対照にならないし。
やはりリアルタイムで狂ったミントを見ないと
分からないだろうな。全部削除されちゃったし。
頑張ってミントに騙されないように気を付けて下さい。
何が正しくて何が間違っているか、調べてみれば
大抵すぐわかりますよ。
せめて邦楽板のローカルルール読んでよ・・・
モーヲタが○○を語るスレとは主題が違うから、
比較対照にならないし。
やはりリアルタイムで狂ったミントを見ないと
分からないだろうな。全部削除されちゃったし。
頑張ってミントに騙されないように気を付けて下さい。
何が正しくて何が間違っているか、調べてみれば
大抵すぐわかりますよ。
400 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:01 ID:CeP9RQMs
>>393
206 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/07/07 02:23
>>195
あのさあ。同じ趣味を持つ人同士の普遍的な話題ってのもあると思うんだけど。
242 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★[sage] 投稿日：03/07/07 02:29
>>206
そういうのは２ｃｈ的には許容してないんです。
数学板で、「数学大好きな人が今日の夕ご飯のメニューを話すスレ」
とか
郵政板で、「郵便職員が浜崎あゆみを語るスレ」とか、、、
全部NGだよね。
せっかく４００以上の板にカテゴライズされてる意味ないでしょ？
重要視されるのは話しの内容、話題であって
そこの板にいる住民さんじゃないのよね。
それが２ｃｈの基本スタンスなの。
もし認めて欲しければ管理人さんに直訴するか、
メールでも送って２ｃｈのあり方を変えてもらうしかないと思うよ。
206 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/07/07 02:23
>>195
あのさあ。同じ趣味を持つ人同士の普遍的な話題ってのもあると思うんだけど。
242 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★[sage] 投稿日：03/07/07 02:29
>>206
そういうのは２ｃｈ的には許容してないんです。
数学板で、「数学大好きな人が今日の夕ご飯のメニューを話すスレ」
とか
郵政板で、「郵便職員が浜崎あゆみを語るスレ」とか、、、
全部NGだよね。
せっかく４００以上の板にカテゴライズされてる意味ないでしょ？
重要視されるのは話しの内容、話題であって
そこの板にいる住民さんじゃないのよね。
それが２ｃｈの基本スタンスなの。
もし認めて欲しければ管理人さんに直訴するか、
メールでも送って２ｃｈのあり方を変えてもらうしかないと思うよ。
401 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:02 ID:zDeWY9iq
なんで削除や規制なんて中途半端なことやるんだろ
IDつけりゃ済む話なのに
あ、そりゃできねえか
IDつけりゃ済む話なのに
あ、そりゃできねえか
402 ：スピカ：03/08/06 23:04 ID:hy3imLSC
僕の長文が読めるのはこのスレだけ！ →>>382-387
403 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:04 ID:YCQXejYb
問題点
・出来る板は同じなのにこれほど住民の反感を買ってまで
カテゴリ移動をする必要があるのか？
・規制の動機、内容、規模は適切だったのか？
・ミントはなぜ住人を煽るのか？
言うなればバランス感覚の欠如なのですよ
・出来る板は同じなのにこれほど住民の反感を買ってまで
カテゴリ移動をする必要があるのか？
・規制の動機、内容、規模は適切だったのか？
・ミントはなぜ住人を煽るのか？
言うなればバランス感覚の欠如なのですよ
404 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:06 ID:CeP9RQMs
>>399
そのスレよく知らないけど、見る限りモーヲタが94〜98年の邦楽を語るスレじゃないの？
そのスレよく知らないけど、見る限りモーヲタが94〜98年の邦楽を語るスレじゃないの？
405 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:06 ID:zDeWY9iq
管理やるやつは管理だけやってろって話に見えてきた
ミントがミントのまま狼で雑談に加わっていたらしいし
ネタ書きは雑談しすぎるとウザイって言われて嫌われるのにほんの少しだけ似てる
ミントがミントのまま狼で雑談に加わっていたらしいし
ネタ書きは雑談しすぎるとウザイって言われて嫌われるのにほんの少しだけ似てる
406 ：スピカ：03/08/06 23:08 ID:hy3imLSC
１行ネタスレに固定で書き込む、とか
407 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:08 ID:NsCeoKrE
DTV板で「モーヲタがエンコを語るスレ」ってあった記憶がある。
408 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:09 ID:Yu7L+1+z
>404
スレタイみる限りそうだよな
スレタイみる限りそうだよな
409 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:09 ID:YCQXejYb
410 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 23:09 ID:Bxw/LkDG
議論の板の方でもいったけど
手段がおかしければ目的がどんなに正しくてもそれは駄目なの。
鬱ぼんの探偵マイク・ハマー 俺が掟だ！みたいな態度は反感を招くだけでしょ。
我々が人間である以上どんなに理に適ってても
感情の部分で引っ掛かりがあれば反発が起きるのは当然。
それに対しておまえら荒らしのkと知るか俺は普通の利用者の為にやってるんだ
と煽られたら事態が深刻化するのは目に見えてるじゃん。
削除人はそういう部分まできちんと考えて殺れと。
>>400
ぜんぜん違うよ。
間違った引用は恥かくだけだよ。
手段がおかしければ目的がどんなに正しくてもそれは駄目なの。
鬱ぼんの探偵マイク・ハマー 俺が掟だ！みたいな態度は反感を招くだけでしょ。
我々が人間である以上どんなに理に適ってても
感情の部分で引っ掛かりがあれば反発が起きるのは当然。
それに対しておまえら荒らしのkと知るか俺は普通の利用者の為にやってるんだ
と煽られたら事態が深刻化するのは目に見えてるじゃん。
削除人はそういう部分まできちんと考えて殺れと。
>>400
ぜんぜん違うよ。
間違った引用は恥かくだけだよ。
＞スピカ 382-387の説明ありがとう。
もしかして、寝てないのでは？
もしかして、寝てないのでは？
412 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:10 ID:Kl9GDAZe
モーヲタにはモ板しか居場所がないんだよね。
昔のことが未だに尾を引いてるのか他板で話を出すと
「モーヲタうぜぇ」って返ってくるし。
実際にウザいんだとは思うけどｗモ板がある以上板違いだし。
ヲタってのは群れる傾向があって排他的だから
他に板があるものでも自分のテリトリーでやろうとする。
同じ話でも気心の知れた連中でやりたいってのもあるし。
「モーヲタが○○を語ると凄い」スレだって、モ板でならネタによっては
「娘。で言うと○○みたいなもんか」って話にも入りやすいし。
スレ違い・板違いの雑談でも誰かと話していたいのよ。
常駐スレにいつ行っても誰かがいる、ってのが狼のいいところだし。
ってこんな話もスレ違い（板違い？）だな。消えます。
昔のことが未だに尾を引いてるのか他板で話を出すと
「モーヲタうぜぇ」って返ってくるし。
実際にウザいんだとは思うけどｗモ板がある以上板違いだし。
ヲタってのは群れる傾向があって排他的だから
他に板があるものでも自分のテリトリーでやろうとする。
同じ話でも気心の知れた連中でやりたいってのもあるし。
「モーヲタが○○を語ると凄い」スレだって、モ板でならネタによっては
「娘。で言うと○○みたいなもんか」って話にも入りやすいし。
スレ違い・板違いの雑談でも誰かと話していたいのよ。
常駐スレにいつ行っても誰かがいる、ってのが狼のいいところだし。
ってこんな話もスレ違い（板違い？）だな。消えます。
413 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:11 ID:g83hfeUl
>>404
それだったら削除対象なんだけど、実際は違う。
94〜98年の邦楽が娘。の音楽性に与えた影響について
真面目なスレ。少なくともミントはそれを確かめずに
スレが立って1分程で削除。
これをどう弁明もせずに、質問は全部荒らし扱い。
おかしいでしょ？これって。
それだったら削除対象なんだけど、実際は違う。
94〜98年の邦楽が娘。の音楽性に与えた影響について
真面目なスレ。少なくともミントはそれを確かめずに
スレが立って1分程で削除。
これをどう弁明もせずに、質問は全部荒らし扱い。
おかしいでしょ？これって。
414 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:11 ID:Yu7L+1+z
>409
で、？
脱兎落ちしてないだけの駄スレにしかみえないんだが
で、？
脱兎落ちしてないだけの駄スレにしかみえないんだが
415 ：スピカ：03/08/06 23:13 ID:bW4weAZp
>>411
ヽ（´ー｀）ノ
ヽ（´ー｀）ノ
416 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:13 ID:YCQXejYb
417 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:16 ID:NsCeoKrE
裁判だったらどっちが勝つんだろ？
とか言ってみる。
とか言ってみる。
418 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:20 ID:bCBUV2bs
連投規制２回ってのはひどすぎます
まともに会話が出来ないんだよカス♪
もとの６回でいいから戻しやがってください
まともに会話が出来ないんだよカス♪
もとの６回でいいから戻しやがってください
419 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:21 ID:Yu7L+1+z
>416
じゃあ板違いスレということは認めるわけ？
じゃあ板違いスレということは認めるわけ？
420 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:28 ID:CeP9RQMs
421 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:29 ID:YCQXejYb
>>419
まあ適切な言葉が無いので板違いという言葉を使ったが、
サロン的な立場を取る人にとっては今まで板違いとして
判断されたものでも板違いではないものもあっただろう
また、「板違い」がネタスレや議論スレとして昇華される事も狼では多くあった
他板の人には分からないかもしれないけど、どれだけ盛り上がっても
板違いは１スレで終わるという暗黙の了解がある
少しは気にしてるんですよ住人も
まあ適切な言葉が無いので板違いという言葉を使ったが、
サロン的な立場を取る人にとっては今まで板違いとして
判断されたものでも板違いではないものもあっただろう
また、「板違い」がネタスレや議論スレとして昇華される事も狼では多くあった
他板の人には分からないかもしれないけど、どれだけ盛り上がっても
板違いは１スレで終わるという暗黙の了解がある
少しは気にしてるんですよ住人も
422 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:31 ID:tGedwedr
たかが２ちゃんのしゃべり場に変なもん持ち込むなよ＞ミント
423 ：○ ◆AV.oyster. ：03/08/06 23:40 ID:/XmM4+Q5
>>421
＞板違いは１スレで終わるという暗黙の了解がある
ここがね、好きなのよ。
最後になって、あー、もう終わりかーって感じがね。
サロン化するのは、まぁ良いんじゃないかと思うけど
1スレで終わらなくなったらやだなぁと、ちょっと思ってみたり。
＞板違いは１スレで終わるという暗黙の了解がある
ここがね、好きなのよ。
最後になって、あー、もう終わりかーって感じがね。
サロン化するのは、まぁ良いんじゃないかと思うけど
1スレで終わらなくなったらやだなぁと、ちょっと思ってみたり。
424 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 23:43 ID:Bxw/LkDG
425 ：名無し募集中。。。：03/08/06 23:44 ID:A/1pUEAM
狼すぐ書けなくなるよー助けてー
426 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:47 ID:YCQXejYb
>>424
誰が言ったの？
誰が言ったの？
427 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:48 ID:stSJx0/R
雑談スレは２つ３つあってもOkらしいよ
428 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:48 ID:bCBUV2bs
連投規制をなんとかしろ
429 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/06 23:49 ID:Bxw/LkDG
>>426
鬱ぼんはん。
鬱ぼんはん。
430 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:49 ID:3EExkIZZ
>>424
ミントは板の流れも踏まえつつ削除していると言っていた
ミントは板の流れも踏まえつつ削除していると言っていた
431 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:53 ID:YCQXejYb
>>429
じゃあただの一個人の意見だから別に強制力は無いね
彼女がそう思ったとしても俺は暗黙の了解も尊重する
どっちがコンセンサスを得られるんだろうね
まあ俺は得られなかったからって規制強化したりは出来ないから
じゃあただの一個人の意見だから別に強制力は無いね
彼女がそう思ったとしても俺は暗黙の了解も尊重する
どっちがコンセンサスを得られるんだろうね
まあ俺は得られなかったからって規制強化したりは出来ないから
432 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:54 ID:YCQXejYb
433 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:56 ID:tRWt0Olt
ミントは知障だから
434 ：スピカ：03/08/06 23:56 ID:hy3imLSC
えーと、規制をなんとかしてほしいっていう話題？
435 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:57 ID:3EExkIZZ
>>432
ん？だから暗黙の了解も多少は尊重するって事でしょ？これはこれでいいんじゃない？
ん？だから暗黙の了解も多少は尊重するって事でしょ？これはこれでいいんじゃない？
436 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:58 ID:YCQXejYb
437 ：スピカ：03/08/06 23:58 ID:hy3imLSC
じゃあROMる！
438 ：名無し募集中。。。：03/08/06 23:58 ID:A/1pUEAM
なんの話してるか知らないけど書き込み規制なんとかしてー
439 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 23:59 ID:tRWt0Olt
連投２回なんてどこの板でもありえないよ
440 ：名無し募集中。。。：03/08/07 00:00 ID:9Bajgwuf
んぁ？そうぃぅｽﾚじゃなかったのか失礼しましたー
441 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:00 ID:26PY/OYl
442 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:01 ID:26PY/OYl
>>437
ごめん、もう止める
ごめん、もう止める
443 ：ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA ：03/08/07 00:01 ID:LItyWSHp
ところでミント（鬱女）は出てこないの？
444 ：スピカ：03/08/07 00:03 ID:VXRFBlKj
あいやおかまいなく！
445 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:04 ID:26PY/OYl
規制解除希望は狼のマジョリティなんだろうが
とりあえず規制解除するにはどうしたら良いのか言ってもらわないとどうしようもないよな
いくら狼で話し合って決めても意にそぐわなかった場合は規制されるんだし
とりあえず規制解除するにはどうしたら良いのか言ってもらわないとどうしようもないよな
いくら狼で話し合って決めても意にそぐわなかった場合は規制されるんだし
446 ：ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA ：03/08/07 00:05 ID:LItyWSHp
447 ：スピカ：03/08/07 00:06 ID:VXRFBlKj
あー・・・
448 ：スピカ：03/08/07 00:07 ID:VXRFBlKj
449 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:11 ID:fLUmBNKa
言いたい事も言えない狼じゃﾎﾟｲｽﾞﾝだよ。まずは規制解除してくれよ。
450 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 00:11 ID:iCwb4kO7
451 ：ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA ：03/08/07 00:12 ID:LItyWSHp
452 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 00:14 ID:iCwb4kO7
451
453 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 00:14 ID:U20Tb0Y6
だから何をやっても無駄だって
どうあのアホミントがいちゃもん付けて強制終了
だったら非暴力不服従で対応するしかない
こんな前例作られたら他の板も削除人大暴れだし
負けるな狼
どうあのアホミントがいちゃもん付けて強制終了
だったら非暴力不服従で対応するしかない
こんな前例作られたら他の板も削除人大暴れだし
負けるな狼
454 ：ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA ：03/08/07 00:15 ID:LItyWSHp
455 ：名無し募集中。。。：03/08/07 00:20 ID:6C1LG0uQ
IDがなくて狼住民が占領できるような板教えてよ
456 ：名無し募集中。。。：03/08/07 00:22 ID:t3SsldPh
457 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:09 ID:L/hZsgF3
>455-456
なぜＩＤ制を嫌うのかがわからないが
とりあえず止めとけマジで閉鎖されるぞ
なぜＩＤ制を嫌うのかがわからないが
とりあえず止めとけマジで閉鎖されるぞ
458 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:19 ID:u98uYRrB
>>457
なんというか、まあ、ネタにマジレスって奴だ
なんというか、まあ、ネタにマジレスって奴だ
459 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:46 ID:frPooD7a
結局どうなるの？
460 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 01:54 ID:zP1H6fM4
さらに、規制が強化されそうな予感・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1049707358/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1041345212/
つうか実際にやってるねえ。で、実況もしてるねえ。こう言う事ずーっと繰り返して
削除人が怒ったんでしょ。怒られた↑みたいな人達が削除人を気狂い扱いしてるんでしょ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1041345212/
つうか実際にやってるねえ。で、実況もしてるねえ。こう言う事ずーっと繰り返して
削除人が怒ったんでしょ。怒られた↑みたいな人達が削除人を気狂い扱いしてるんでしょ？
462 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:03 ID:pChlz3Yf
>>460
これ以上強化したら規制の枠を超えるぞｗ
これ以上強化したら規制の枠を超えるぞｗ
463 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:07 ID:W5N1qVvO
モナー板をもっと規制強くして欲しいね
464 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:08 ID:zP1H6fM4
>>463
そういうスレを立てたら、どうかなぁ・・・
そういうスレを立てたら、どうかなぁ・・・
465 ：名無しさん：03/08/07 02:10 ID:o/oDC+UU
>463
同じことをやって規制強化を狙うと。目から鱗だ。
同じことをやって規制強化を狙うと。目から鱗だ。
467 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:26 ID:yTH6sPIi
しかし、来てみると山中さんが大暴れですねｗ
468 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:30 ID:XbOQcFNi
人多いんだからあんまり規制しないでほしいなぁ
469 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:34 ID:frPooD7a
みんな目先のことを考えて規制解除が第一と思ってるようだから
それについての対策を考える？
それについての対策を考える？
470 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:38 ID:zP1H6fM4
>>469
規制解除なら、下記のスレのほうがいいのでは・・・
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l10
規制解除なら、下記のスレのほうがいいのでは・・・
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l10
471 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:40 ID:2N6SB+h+
472 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 02:44 ID:frPooD7a
んじゃどうする？
473 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 03:01 ID:U/aLN2/j
とりあえずひろゆきにお歳暮贈っとけ。
474 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 03:17 ID:W6NTugHr
>>471
IDにすると固定が増えるからいや。羊住人がなだれ込んできてレスが長文粘着化するし
だいたい削除ミントの被害妄想がことの発端なんだから
ヤツが精神科でリタリン処方してもらえば済む話。IDは筋違いっつうかオマエは羊に帰れ
IDにすると固定が増えるからいや。羊住人がなだれ込んできてレスが長文粘着化するし
だいたい削除ミントの被害妄想がことの発端なんだから
ヤツが精神科でリタリン処方してもらえば済む話。IDは筋違いっつうかオマエは羊に帰れ
475 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 03:20 ID:CVaqvA9i
そうしる
476 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 03:21 ID:zP1H6fM4
このまま放置で・・・
と、いうことで、一件落着・・・
と、いうことで、一件落着・・・
477 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 03:33 ID:e+zo189+
637 名前：nobodyさん ：03/08/06 18:46 ID:wRB10Bh6
文字列をある程度の長さで省略したいんですけど、
日本語と英数が混じってると最後が・になったりして
おかしくなる場合があります。どうすれば上手くできるんでしょうか。
使ってるサーバーがmb関数使えないサーバー
478 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:02 ID:15z6IFpV
移動かんりょっ。
479 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:05 ID:g9e1SAG5
480 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:06 ID:pChlz3Yf
481 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:08 ID:yN9a7VzC
ミントに要望するもんでもないし。
議論してまとめられればな…
議論してまとめられればな…
482 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:09 ID:g9e1SAG5
>>480
ハロプロサロン板の話だろ．．
ハロプロサロン板の話だろ．．
483 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:09 ID:VM9yFlNK
もう夏の腐った狼はどうしようも無いな。
売り上げスレとか、ただの雑談じゃん。
それが邪魔なんだよ、さっさとどっかに移動しろよ
くだらない内容の無い話しかしてぇえんだから。
売り上げスレとか、ただの雑談じゃん。
それが邪魔なんだよ、さっさとどっかに移動しろよ
くだらない内容の無い話しかしてぇえんだから。
484 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:10 ID:pChlz3Yf
485 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:10 ID:Z5iS6vds
406 ：名無し募集中。。。 ：03/08/07 04:57 HOST:notes.focas.co.jp
ここの話題と若干ズレますが、板の規制を戻すように
ちゃんと言ってもらえませんか？＞ミント
ミント案に従わないからってこういう勝手な罰則で
支配するのって脅迫ですよね。
平等の立場でじっくり話し合いましょうよ、卑怯者さん。
ここの話題と若干ズレますが、板の規制を戻すように
ちゃんと言ってもらえませんか？＞ミント
ミント案に従わないからってこういう勝手な罰則で
支配するのって脅迫ですよね。
平等の立場でじっくり話し合いましょうよ、卑怯者さん。
486 ：名無し募集中。。。：03/08/07 05:11 ID:vtlQ1OuW
これだけ住人に嫌われてるんだからミントはさっさと削除人辞めろよ
487 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:12 ID:pChlz3Yf
住人は住人でも、売りスレを中心とする実況スレ住人だろ
雑談スレ削除を除けばそれなりの仕事はしてる
雑談スレ削除を除けばそれなりの仕事はしてる
488 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:13 ID:VM9yFlNK
489 ：名無し募集中。。。：03/08/07 05:13 ID:I/T+u7Ps
雑談が嫌なら狼から出て行け
490 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:13 ID:g9e1SAG5
>>484
今以上に雑談スレが増えるて鯖不可増大．．お茶規制が増えるだけ．．
今以上に雑談スレが増えるて鯖不可増大．．お茶規制が増えるだけ．．
491 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:14 ID:15z6IFpV
>>479
私に言われても無理！
>>480
別に分割しろなんて言ってないよ。
私はサロンの提案をしただけ。
どういう形式があるのかは話し合いで決めよって言ってたじゃん。
で、別にそれが話し合いの結果サロンは却下であればそれはそれでいいんじゃない？
心の中ではもったいないなーとは思うけど。
で質問を先回りすると、、
それと規制の話は全く別次元のお話。
私に言われても無理！
>>480
別に分割しろなんて言ってないよ。
私はサロンの提案をしただけ。
どういう形式があるのかは話し合いで決めよって言ってたじゃん。
で、別にそれが話し合いの結果サロンは却下であればそれはそれでいいんじゃない？
心の中ではもったいないなーとは思うけど。
で質問を先回りすると、、
それと規制の話は全く別次元のお話。
492 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:14 ID:g9e1SAG5
>>489
なんでラウンジ逝かないの？．．
なんでラウンジ逝かないの？．．
493 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:15 ID:g9e1SAG5
>>491
サロンの形式だよ．．
サロンの形式だよ．．
494 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:16 ID:yN9a7VzC
出てくんなよミント
叩きﾈﾀしか出なくなるだろ
叩きﾈﾀしか出なくなるだろ
495 ：名無し募集中。。。：03/08/07 05:16 ID:vtlQ1OuW
ミントは潔く削除人辞めろ
これだけ嫌われるのはおまえのやり方が間違ってるからなんだよ
これだけ嫌われるのはおまえのやり方が間違ってるからなんだよ
496 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:16 ID:x+BntPtQ
497 ：名無し募集中。。。：03/08/07 05:18 ID:g2MyISPo
マジヲタきもいよー
498 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:19 ID:15z6IFpV
424 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。
規制の説明
>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48
解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。
499 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:20 ID:yN9a7VzC
500 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:21 ID:MfhYs+bt
501 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:27 ID:MfhYs+bt
502 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:28 ID:g9e1SAG5
503 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:29 ID:15z6IFpV
あれな人があれしてるようじゃいつまで経ってもあれなわけじゃないですか。
あれあれ。
狼板には他への無関心とあれな人しか残ってないんでしょうか？
さぼしー。
あれあれ。
狼板には他への無関心とあれな人しか残ってないんでしょうか？
さぼしー。
504 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:29 ID:A2zsA2we
>>498
サロン板が出来た場合、サロン板、狼、鳩のそれぞれで
下はどのくらいの数字が予想されるんでしょうか
BBS_THREAD_TATESUGI=2048
timecount=200
timeclose=2
サロン板が出来た場合、サロン板、狼、鳩のそれぞれで
下はどのくらいの数字が予想されるんでしょうか
BBS_THREAD_TATESUGI=2048
timecount=200
timeclose=2
サロンってなんですかー
506 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:33 ID:15z6IFpV
507 ：名無し募集中。。。：03/08/07 05:33 ID:HngKVGSs
つまり泣いて済むなら泣きやがれって感じですか？
508 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:34 ID:MfhYs+bt
>>503
そんな意味不明な独り言はスレ違い板違いですよ
そんな意味不明な独り言はスレ違い板違いですよ
509 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:34 ID:x+BntPtQ
>>506
常識のある数値
常識のある数値
510 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:34 ID:15z6IFpV
>>505
紳士淑女の楽しい遊び場
紳士淑女の楽しい遊び場
511 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:36 ID:MfhYs+bt
サロン板の設置はもう終わった話でしょ
513 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:38 ID:fLUmBNKa
紳士処女の楽しい遊び場・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3
514 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 05:44 ID:g9e1SAG5
>>513
９０分２８０００円だよ．．
９０分２８０００円だよ．．
515 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 05:44 ID:nKL4D4ZP
でも今の狼に紳士淑女は皆無なわけだが･･･
516 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 05:51 ID:15z6IFpV
「あれ」って別にミント叩きの事じゃないからね。
ご用心。
そんなので規制なんて入れてたら私大馬鹿でしょ。
場所さえわきまえてもらえれば私の事叩きたい人が居るなら叩いていいのよ。
http://tmp.2ch.net/tubo/
で、、
ご用心。
そんなので規制なんて入れてたら私大馬鹿でしょ。
場所さえわきまえてもらえれば私の事叩きたい人が居るなら叩いていいのよ。
http://tmp.2ch.net/tubo/
で、、
517 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 06:06 ID:15z6IFpV
「場所さえわきまえてもらえれば」って重要ね。
で、、
ルールとか守ろうとも思わない人が大手を振って道を歩いてる。
ルール破るのが楽しんだよと粋がっちゃってる人が飛び跳ねてる。
でも、そういう人って必ずどこでもいらっしゃいますよね。
それでね、
そんな人達がガルガルやってるのに誰も無関心。
自分のお部屋さえ綺麗であれば外で何が起きててもどうでもいいよみたいな。
そういうって何なの？
で、、
ルールとか守ろうとも思わない人が大手を振って道を歩いてる。
ルール破るのが楽しんだよと粋がっちゃってる人が飛び跳ねてる。
でも、そういう人って必ずどこでもいらっしゃいますよね。
それでね、
そんな人達がガルガルやってるのに誰も無関心。
自分のお部屋さえ綺麗であれば外で何が起きててもどうでもいいよみたいな。
そういうって何なの？
518 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 06:06 ID:15z6IFpV
みたいな。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
519 ：め ◆58nMvWrVs2 ：03/08/07 06:09 ID:qaEQu3NS
死ねよミント
解除しろカス
解除しろカス
520 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:11 ID:MfhYs+bt
521 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:12 ID:q5Exl1SN
＞ミント
現状維持の規制解除でよろ
これを上の人に伝えてください
現状維持の規制解除でよろ
これを上の人に伝えてください
522 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:14 ID:MfhYs+bt
それと狼のローカルルールではコテハンスレ、コテハﾝ叩きスレは禁止のようですけど
コテハン叩きレスは禁止じゃないんですよ。
どのような根拠で自分の叩きは最悪板でやれと言っておられるのですか？
コテハン叩きレスは禁止じゃないんですよ。
どのような根拠で自分の叩きは最悪板でやれと言っておられるのですか？
523 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 06:18 ID:15z6IFpV
おはようございます。
>>519-522
ガルガル
>>522
ワンワン
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞ 最悪板以外では全て削除します。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
おやすみー。
>>519-522
ガルガル
>>522
ワンワン
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞叩きについて
＞ 最悪板以外では全て削除します。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
おやすみー。
524 ：め ◆58nMvWrVs2 ：03/08/07 06:22 ID:qaEQu3NS
だから狼はおまえの言うルール自体が形骸化してて、それでも、というかそれが楽しい板だったんだよ。
なんでモー板を知らない新参のおまえが今ごろルールを杓子定規にあてはめて恣意的な削除祭をやってるんだ？
おまえみたいな融通の利かない法律厨を法匪って言うんだよ トオルみたいに空気読め新参
なんでモー板を知らない新参のおまえが今ごろルールを杓子定規にあてはめて恣意的な削除祭をやってるんだ？
おまえみたいな融通の利かない法律厨を法匪って言うんだよ トオルみたいに空気読め新参
525 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:22 ID:q5Exl1SN
526 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:35 ID:VYRwu4DY
削除人も住人も馬鹿馬鹿しいことやってんなって感じだよ。
削除人も規制すんならサロンを作るとか言い出さないでとっと規制すりゃいいんだよ。
実況を削除されて「他の板もやってるじゃん」とかいいだしたり、
板違い削除されて何度も同じスレ立てつづけたりしてる板なんて規制されて当然なんだから。
一昔前のニュー速みたいなもんだ（N速と一緒にすんなとか板自体はまったりしてるとかいう反論はいらないよ）
それを、規制の理由が削除人叩きうんぬんとか言っちゃうから住民の反感買って話がこじれるんだよ。
住人も住人で、せっかく「板違いも実況もなんでもありの新しい板を作ってもいいよ」
って話が出てるのに「そんな話に乗るか！」みたいなノリで結局規制されて
お得意の雑談も板違いもできずに規制されてわぁわぁ喚いてんだから話にならない。
結局お互い歩み寄ることもないし建設的な意見が出ようはずもない。
削除人も規制すんならサロンを作るとか言い出さないでとっと規制すりゃいいんだよ。
実況を削除されて「他の板もやってるじゃん」とかいいだしたり、
板違い削除されて何度も同じスレ立てつづけたりしてる板なんて規制されて当然なんだから。
一昔前のニュー速みたいなもんだ（N速と一緒にすんなとか板自体はまったりしてるとかいう反論はいらないよ）
それを、規制の理由が削除人叩きうんぬんとか言っちゃうから住民の反感買って話がこじれるんだよ。
住人も住人で、せっかく「板違いも実況もなんでもありの新しい板を作ってもいいよ」
って話が出てるのに「そんな話に乗るか！」みたいなノリで結局規制されて
お得意の雑談も板違いもできずに規制されてわぁわぁ喚いてんだから話にならない。
結局お互い歩み寄ることもないし建設的な意見が出ようはずもない。
527 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:35 ID:MfhYs+bt
>>523
どうやらコテハン叩き禁止の根拠については私の負けですね。確かに書いてありました
今後あなたの個人的なハンドルネーム 鬱ぼん を叩くのは控えます。すみませんでした
今後は削除ミント★さんを叩いたり、批判の槍玉にあげたり致しますのでご容赦下さい
どうやらコテハン叩き禁止の根拠については私の負けですね。確かに書いてありました
今後あなたの個人的なハンドルネーム 鬱ぼん を叩くのは控えます。すみませんでした
今後は削除ミント★さんを叩いたり、批判の槍玉にあげたり致しますのでご容赦下さい
528 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:38 ID:3WnI9fg3
529 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:41 ID:MfhYs+bt
>>526
だって新板設置の提案者が全く信用できないんだもん
話に乗らないのは当然でしょ
あなた、自分勝手で信用できない人に「おいしい話があるんだけど」って言われて乗りますか？
乗らないでしょ。そんな話にいちいち飛びついてたらマルチ商法の被害者一直線ですよ
だって新板設置の提案者が全く信用できないんだもん
話に乗らないのは当然でしょ
あなた、自分勝手で信用できない人に「おいしい話があるんだけど」って言われて乗りますか？
乗らないでしょ。そんな話にいちいち飛びついてたらマルチ商法の被害者一直線ですよ
なんで急に学級委員長みたいな人がでてきたの？
531 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:45 ID:q5Exl1SN
住民の反感を買わないようにするにはいくつかの選択肢を設けて
投票するとかしかないだろ
投票するとかしかないだろ
532 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:48 ID:qiAiUIPh
533 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:54 ID:NiQQqjLY
>>528
そういや叩かれたら頑張っちゃうからもっと叩いてみたいなこと言ってたな
そういや叩かれたら頑張っちゃうからもっと叩いてみたいなこと言ってたな
534 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 06:56 ID:nKL4D4ZP
535 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:03 ID:x+BntPtQ
話にならない削除人が戦闘に立ってまともな議論になるはずがない。
余計な事しかしてない。やっぱり話しにならない。
余計な事しかしてない。やっぱり話しにならない。
536 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:04 ID:x+BntPtQ
先頭
537 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:10 ID:iTC8sC10
ミントとかいう糞野郎はどっから湧いてきたんだ？
こんな奴はとっとと解任しろ！
こんな奴はとっとと解任しろ！
538 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:23 ID:pfyXTW13
>>498
＞>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
「>>1のリンクにあるスレッド」というのは、サロンに関する議論のスレなので、
そのスレッドに、「削除の質問は削除議論板へ」というお約束も分からずに
・削除人叩きする奴
・ルール違反上等なんて堂々と言う奴
・俺達の空気読めなんて堂々と言う奴
がいたから規制した（規制してもらうように働きかけた）
と読めるんですが、それであってますか？
つまり、規制された事を反省して、今後は
・狼で削除人を叩くな
・ルール違反上等という内容の発言をするな
・俺達の空気読めという内容の発言をするな
と、あなたは言ってるのですか？
規制の原因があまりにも理不尽なので、とまどっています。
＞>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
「>>1のリンクにあるスレッド」というのは、サロンに関する議論のスレなので、
そのスレッドに、「削除の質問は削除議論板へ」というお約束も分からずに
・削除人叩きする奴
・ルール違反上等なんて堂々と言う奴
・俺達の空気読めなんて堂々と言う奴
がいたから規制した（規制してもらうように働きかけた）
と読めるんですが、それであってますか？
つまり、規制された事を反省して、今後は
・狼で削除人を叩くな
・ルール違反上等という内容の発言をするな
・俺達の空気読めという内容の発言をするな
と、あなたは言ってるのですか？
規制の原因があまりにも理不尽なので、とまどっています。
539 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:29 ID:pfyXTW13
＞・狼で削除人を叩くな
これは、まあルール違反なのでわかりますが。
とはいえ、現実問題として、すでに喧嘩になっている状態というのが前提としてある中で、
あんなタイミングであなた自身が自治に関する類のスレを立てれば、
住人の感情を逆撫ですることは、簡単に予想できることと思います。
今後、スレ立ての際には、ルール一点張りではなく、
そういう「相手の感情」も考慮していただくよう、お願いします。
# ↑つまり、「空気読め」と言っています。こういう発言も、規制の理由になるでしょうか？
これは、まあルール違反なのでわかりますが。
とはいえ、現実問題として、すでに喧嘩になっている状態というのが前提としてある中で、
あんなタイミングであなた自身が自治に関する類のスレを立てれば、
住人の感情を逆撫ですることは、簡単に予想できることと思います。
今後、スレ立ての際には、ルール一点張りではなく、
そういう「相手の感情」も考慮していただくよう、お願いします。
# ↑つまり、「空気読め」と言っています。こういう発言も、規制の理由になるでしょうか？
540 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:30 ID:3friybUz
43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。
ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n
541 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:32 ID:3WnI9fg3
自分勝手な削除を批判された時は
「「普通」の住人のため。批判してるのはルールを守れない人間か荒らし。」
という趣旨の発言をしていたのに、結局逆ギレして規制を導入。
さて、「普通」の住人に迷惑をかけてるのは一体どこの誰なんでしょうね。
「「普通」の住人のため。批判してるのはルールを守れない人間か荒らし。」
という趣旨の発言をしていたのに、結局逆ギレして規制を導入。
さて、「普通」の住人に迷惑をかけてるのは一体どこの誰なんでしょうね。
542 ：ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA ：03/08/07 07:34 ID:LItyWSHp
チンカス野郎が書き逃げしてる訳だが。。。
会話になってねぇなヽ(´ー｀)ノ
会話になってねぇなヽ(´ー｀)ノ
543 ：ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA ：03/08/07 07:37 ID:LItyWSHp
しかし、ローカルルールをきめようにもチンカス野郎が茶々入れをしてたなぁーｗ
544 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 07:59 ID:+pKkN3/p
質問
１ この発言の真偽 及び、真ならその理由
↓
ミントは批判＝逆恨みと考えていると言っていますから
２ 規制した理由をはっきりと明確に言葉に誠実さがないのはなぜか？
３ 言葉に誠実さがないのはなぜか？
１ この発言の真偽 及び、真ならその理由
↓
ミントは批判＝逆恨みと考えていると言っていますから
２ 規制した理由をはっきりと明確に言葉に誠実さがないのはなぜか？
３ 言葉に誠実さがないのはなぜか？
545 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 08:14 ID:OBKuYlnO
2が変だぞ
546 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 08:17 ID:+pKkN3/p
547 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 08:21 ID:iTC8sC10
連続投稿ですか？？uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
548 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 08:33 ID:2AZCiIfx
削除人なんだから黙って削除してりゃいいんだよ
ウダウダ語りやがって
ウダウダ語りやがって
549 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 08:50 ID:yN9a7VzC
だな
550 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 08:58 ID:noTOVk2Q
閉鎖でいいんじゃねーの、住人もこんな蛇の生殺し状態は嫌だろ
有志で外部に板作ってやりたいようにやったほうがいいんじゃない
で、閉鎖に伴って他板にモームススレが立った場合ミントが責任を持って
削除する。で解決だろ
有志で外部に板作ってやりたいようにやったほうがいいんじゃない
で、閉鎖に伴って他板にモームススレが立った場合ミントが責任を持って
削除する。で解決だろ
551 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 09:06 ID:mBF/W661
>>546
その後ろがおかしいとおもうの。
でね、今回の件は結局は感情と信頼の問題なんだと思う。
たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。
それを削除するしないは削除人の一存にかかってる。
ところがその削除人は一介の固定時代に自治スレで散々身勝手な
事を言ってモー板をマジヲタの為の板にしようとしたり、
抗議されたからって不用意な煽りを繰り返すやつなわけ。
それの判断を信用しろと？
その後ろがおかしいとおもうの。
でね、今回の件は結局は感情と信頼の問題なんだと思う。
たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。
それを削除するしないは削除人の一存にかかってる。
ところがその削除人は一介の固定時代に自治スレで散々身勝手な
事を言ってモー板をマジヲタの為の板にしようとしたり、
抗議されたからって不用意な煽りを繰り返すやつなわけ。
それの判断を信用しろと？
552 ：スピカ：03/08/07 09:07 ID:VXRFBlKj
そんなんあかん！
553 ：スピカ：03/08/07 09:08 ID:VXRFBlKj
554 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 09:13 ID:mBF/W661
555 ：スピカ：03/08/07 09:14 ID:VXRFBlKj
ローカルルールかえるの大好きなんだな・・・
556 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 09:16 ID:mBF/W661
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060185546/
こういうスレとか本気でカンベンして欲しい。
こういうきもいスレでマジヲタが騒ぐのがモー板の正しい姿というのなら閉鎖しちまえ。
こういうスレとか本気でカンベンして欲しい。
こういうきもいスレでマジヲタが騒ぐのがモー板の正しい姿というのなら閉鎖しちまえ。
557 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 09:17 ID:+pKkN3/p
>>551
話がちょっとずれるんだけど、
今回の件、とにかく削除人の信用がなさ過ぎることが原因の一つだと思ってる
新参だから昔何をしてたかは知らないけど、少数派ながらいるサロン肯定派も
信用できないから合意できない、と言ってる
逆に言えば信用できれば合意するってことだから、削除人は信用を勝ち取るような
行動をすべきなのに、今してることはほとんど恐怖政治
いうこと聞かない子はこうだよ、って
>>553
それは違うと思う
話がちょっとずれるんだけど、
今回の件、とにかく削除人の信用がなさ過ぎることが原因の一つだと思ってる
新参だから昔何をしてたかは知らないけど、少数派ながらいるサロン肯定派も
信用できないから合意できない、と言ってる
逆に言えば信用できれば合意するってことだから、削除人は信用を勝ち取るような
行動をすべきなのに、今してることはほとんど恐怖政治
いうこと聞かない子はこうだよ、って
>>553
それは違うと思う
558 ：スピカ：03/08/07 09:18 ID:VXRFBlKj
違うのかぁ・・・
559 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 09:31 ID:3friybUz
俺もサロン板賛成派だったよ。最初の話し合いのときね。
でも話してるうちに、もうちょっと慎重になろうよ、これってミントの思惑通り行きすぎじゃん、裏があるよ、
みたいな空気になったんだよね。
ミントは良かれと思ってやったことかもしれないけど、もう住人は疑心暗鬼なんだよね。
これお互いに言えることだと思う。ミントももう住人のこと信用してないだろうし。
俺は、サロン板にする際のローカルルール作りと削除基準について、きちんと住人の意見も反映させてくれるんであれば
別にサロン化も構わないと今でも思ってる。
とにかく現状をどうしたらよいか？ってなると、話し合って住人の間のコンセンサスを作っていかなきゃいけないし、
住人と管理側の間でもそれを作っていかなきゃいけない。
そもそも話し合いを始めるためには、アン石が言ってるように、信用を取り戻すこと（これはお互いね）が第一なんで…
これがいちばん難しいことだと思うけど。
でも話してるうちに、もうちょっと慎重になろうよ、これってミントの思惑通り行きすぎじゃん、裏があるよ、
みたいな空気になったんだよね。
ミントは良かれと思ってやったことかもしれないけど、もう住人は疑心暗鬼なんだよね。
これお互いに言えることだと思う。ミントももう住人のこと信用してないだろうし。
俺は、サロン板にする際のローカルルール作りと削除基準について、きちんと住人の意見も反映させてくれるんであれば
別にサロン化も構わないと今でも思ってる。
とにかく現状をどうしたらよいか？ってなると、話し合って住人の間のコンセンサスを作っていかなきゃいけないし、
住人と管理側の間でもそれを作っていかなきゃいけない。
そもそも話し合いを始めるためには、アン石が言ってるように、信用を取り戻すこと（これはお互いね）が第一なんで…
これがいちばん難しいことだと思うけど。
560 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 09:43 ID:51M0zsfY
ミント＝荒らし（ﾌﾟｹﾞﾗ
561 ：スピカ：03/08/07 09:57 ID:U1syFp40
カテゴリー移動、サロン化の話題は今回の規制とは別問題のような気がするけども
562 ：スピカ：03/08/07 10:00 ID:xafd/1nQ
あ、サロン化の話題じゃないのかごめん
563 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 10:02 ID:mBF/W661
564 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 10:13 ID:GHS/+3dh
565 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 10:15 ID:+pKkN3/p
今、意識的に規制「強」の状態にしてもらってる状態ですので
すいませんが、とりあえず保留にしておいて下さい。
よろしくお願いします。
↑
これすら煽りってことは考えられないかな？
夏休み人減らしでタイミングよく規制が始まったのを利用して
さも自分が規制に関与しているように見せかける
住民が折れたら規制を止めてあげる、と餌をちらつかせる
だが実際は規制とサロン化は関係ない
削除人が夏規制を利用してるだけ、みたいな
すべて脳内ですのでご了承を
すいませんが、とりあえず保留にしておいて下さい。
よろしくお願いします。
↑
これすら煽りってことは考えられないかな？
夏休み人減らしでタイミングよく規制が始まったのを利用して
さも自分が規制に関与しているように見せかける
住民が折れたら規制を止めてあげる、と餌をちらつかせる
だが実際は規制とサロン化は関係ない
削除人が夏規制を利用してるだけ、みたいな
すべて脳内ですのでご了承を
566 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 10:17 ID:mBF/W661
567 ：名無し募集中。。。：03/08/07 10:49 ID:YNPCF1DG
ttp://firedragon.homelinux.com/loliani/img/4641.jpg
これ見る限りではそうともいえないよね。。。うーむ。
これ見る限りではそうともいえないよね。。。うーむ。
568 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 11:07 ID:26PY/OYl
できあがるものは一緒なのになぜサロン化や
カテゴリ移動をする必要があるのか分からない
誰かこれに納得のいく解答を下さい
カテゴリ移動をする必要があるのか分からない
誰かこれに納得のいく解答を下さい
>>568
自己陶酔
自己陶酔
570 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 11:15 ID:mBF/W661
>>568
現状：
モヲタが○○を語ると凄い！とか例に挙がってる邦楽スレは板違いなので速効削除。
サロン化：
そういうスレガ板違いjy無くなり削除なく楽しいお喋りが出来る。
というのが権力の亡者の見解です。
実際の所、削除人が我慢すれば全ては問題解決するんですけどね。
現状：
モヲタが○○を語ると凄い！とか例に挙がってる邦楽スレは板違いなので速効削除。
サロン化：
そういうスレガ板違いjy無くなり削除なく楽しいお喋りが出来る。
というのが権力の亡者の見解です。
実際の所、削除人が我慢すれば全ては問題解決するんですけどね。
571 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 11:22 ID:26PY/OYl
572 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 11:32 ID:+pKkN3/p
どう考えても、サロン作ってやるからマジヲタ以外は出ていけ
あとはサロンが荒れようがどうなろうが知ったことか
と言ってるようにしか思えない
あとはサロンが荒れようがどうなろうが知ったことか
と言ってるようにしか思えない
573 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 11:41 ID:mBF/W661
こういう事欠くと必ずルールはルールとかルールを守ってない奴が悪いとか
削除人はルールに沿ってやってるんだから問題ないとか言う人がいますが
人間はそんな屁理屈で自分の感情を押し殺してしまえるほど単純な生き物ですかと問いたい。小一時間問いたい。
０か１かの世界なら白黒はっきりつけてそれに従わせる事も可能でしょう。
でも私たち人間は感情という非常に厄介なものをもつ生き物です。
どんなに正しい理屈でも感情的に拒否するものであれば受入れられない生き物なんです。
今回の件のを見れば分かるように感情というファクターを完全に無視し
理屈だけで物事を推し進めようとするともの凄いあつれきが生まれるんです。
議論板でも私は最初にいってますか、
削除人という権力者はもっとそこの部分に注意して行動すべきじゃないでしょうかね。
あなたの行動は2ちゃん運営側全体の意思としてとられるんですから。
削除人はルールに沿ってやってるんだから問題ないとか言う人がいますが
人間はそんな屁理屈で自分の感情を押し殺してしまえるほど単純な生き物ですかと問いたい。小一時間問いたい。
０か１かの世界なら白黒はっきりつけてそれに従わせる事も可能でしょう。
でも私たち人間は感情という非常に厄介なものをもつ生き物です。
どんなに正しい理屈でも感情的に拒否するものであれば受入れられない生き物なんです。
今回の件のを見れば分かるように感情というファクターを完全に無視し
理屈だけで物事を推し進めようとするともの凄いあつれきが生まれるんです。
議論板でも私は最初にいってますか、
削除人という権力者はもっとそこの部分に注意して行動すべきじゃないでしょうかね。
あなたの行動は2ちゃん運営側全体の意思としてとられるんですから。
574 ：スピカ：03/08/07 11:49 ID:VXRFBlKj
とりあえずは規制強化解除をはやめるための議論、話し合いをしてく方向でいいのかな？
575 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 11:49 ID:26PY/OYl
要はバランス
ルールを守らせようとするのも
少しくらい羽目を外すのも構わない
今回の事態は誰がバランスを失ったのかを
考えれば出る結論は一つ、現状維持
ルールを守らせようとするのも
少しくらい羽目を外すのも構わない
今回の事態は誰がバランスを失ったのかを
考えれば出る結論は一つ、現状維持
576 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 11:50 ID:+pKkN3/p
規制強化は夏だからと思うんだけど・・・
577 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 11:50 ID:mBF/W661
>>574
そのためには自治スレで議論しているローカルルールの改変案を早急にまとめる必要がありますな。
そのためには自治スレで議論しているローカルルールの改変案を早急にまとめる必要がありますな。
578 ：スピカ：03/08/07 11:54 ID:VXRFBlKj
削除ミントが規制強化を申請して、それが受理されたっていうのはほんとだと思うよ
ウゾだったら強化したひとが「それウゾ」っていうはずだし
ウゾだったら強化したひとが「それウゾ」っていうはずだし
579 ：スピカ：03/08/07 11:54 ID:VXRFBlKj
ウゾて・・・
580 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 11:54 ID:26PY/OYl
>>574
今更言うのもなんだけど少し経ってみると意外とみんな普通に
しゃべってる感じがする
議論あり、雑談あり、ネタあり、実況ありで
俺も最近ご無沙汰になっていた板に行くようになったし、
個人的にはあそこまで人を舐めた態度を取るミントには従いたくない
もちろん俺個人の見解なんで規制解除が多数派なら従うけどな
今更言うのもなんだけど少し経ってみると意外とみんな普通に
しゃべってる感じがする
議論あり、雑談あり、ネタあり、実況ありで
俺も最近ご無沙汰になっていた板に行くようになったし、
個人的にはあそこまで人を舐めた態度を取るミントには従いたくない
もちろん俺個人の見解なんで規制解除が多数派なら従うけどな
581 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 11:54 ID:mBF/W661
ウッゾ〜〜〜〜〜〜
582 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 11:57 ID:mBF/W661
583 ：スピカ：03/08/07 12:00 ID:VXRFBlKj
削除ミントにしたがうしたがわないというか、個人叩きで議論のさまたげをしたり
ルール無視とか空気読め（これは微妙なんだよなぁ）とかを公言、暴言吐いちゃったこととか
そういう（一部の）住人の意識が規制につながってるんじゃないかなーと
ルール無視とか空気読め（これは微妙なんだよなぁ）とかを公言、暴言吐いちゃったこととか
そういう（一部の）住人の意識が規制につながってるんじゃないかなーと
584 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:00 ID:+pKkN3/p
以外と普通に書き込めてるのは確か
でもなんか活気がなくなってるような気がするんだよ
でもなんか活気がなくなってるような気がするんだよ
585 ：スピカ：03/08/07 12:00 ID:VXRFBlKj
違ったら違ったって言ってくださいね
586 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 12:02 ID:mBF/W661
>>583
マジレスしようと思ったけど止めた。
マジレスしようと思ったけど止めた。
587 ：スピカ：03/08/07 12:03 ID:VXRFBlKj
まじでか！
588 ：スピカ：03/08/07 12:04 ID:VXRFBlKj
あー、でもそういう暴言とかそういう行動にいたるにはそれなりの理由とかが
あったのも、まあそうなんだけども・・・
あったのも、まあそうなんだけども・・・
589 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:10 ID:26PY/OYl
>>588
だからどっちがバランスを失ったのかを考えると
明らかにミント側だと思うんだけど
まあ規制解除が最優先って言う人の意見は凄くわかるけどね
それこそ、狼の総意（空気）として「このままでいいよ、めんどくさいし」
っていうのを感じ始めてきた
もうミントにもカードは残ってないだろうしな
だからどっちがバランスを失ったのかを考えると
明らかにミント側だと思うんだけど
まあ規制解除が最優先って言う人の意見は凄くわかるけどね
それこそ、狼の総意（空気）として「このままでいいよ、めんどくさいし」
っていうのを感じ始めてきた
もうミントにもカードは残ってないだろうしな
590 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:12 ID:+pKkN3/p
削除ミントよりの人間が茶々入れして
議論の無限ループを仕掛けてきたりしたのは問題にならないの?
議論の無限ループを仕掛けてきたりしたのは問題にならないの?
591 ：スピカ：03/08/07 12:16 ID:VXRFBlKj
どうなんだろうね、議論のさまたげはだめなんだろうけど
592 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 12:18 ID:mBF/W661
急激にﾚｽが減ったこのスレみてるとみんなどうでもいいのがよく分かる。
ふと思ったんだけど今回の件と閉鎖騒動の時と比べると
明らかにに管理側の稚拙さだけが目立つだよね。
議論を妨げているのが削除人の言動だったり。
おいら達の馬鹿さ下限は変わってないけどさー。
ふと思ったんだけど今回の件と閉鎖騒動の時と比べると
明らかにに管理側の稚拙さだけが目立つだよね。
議論を妨げているのが削除人の言動だったり。
おいら達の馬鹿さ下限は変わってないけどさー。
593 ：スピカ：03/08/07 12:21 ID:VXRFBlKj
なるべく僕も最後までいるようにしよっと
594 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:21 ID:26PY/OYl
503 名前：ミント ◆wMint/l08A [sage] 投稿日：03/08/07 05:29 ID:15z6IFpV
あれな人があれしてるようじゃいつまで経ってもあれなわけじゃないですか。
あれあれ。
狼板には他への無関心とあれな人しか残ってないんでしょうか？
さぼしー。
こういうレスをしておいてまともな議論にならないとか言える神経を少し疑いますよ
あれな人があれしてるようじゃいつまで経ってもあれなわけじゃないですか。
あれあれ。
狼板には他への無関心とあれな人しか残ってないんでしょうか？
さぼしー。
こういうレスをしておいてまともな議論にならないとか言える神経を少し疑いますよ
595 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 12:24 ID:mBF/W661
そうそう。
冷静な議論をしたければ自分くらいは煽りを止めて欲しいものだね。
自分が削除人という権力者であることを忘れているいい証拠。
冷静な議論をしたければ自分くらいは煽りを止めて欲しいものだね。
自分が削除人という権力者であることを忘れているいい証拠。
596 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 12:30 ID:G6JHA71a
あとさ、板の事の決定権をもつ狼の自治スレが鳩にしかないって言うのは明らかにおかしいでしょ。
597 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:34 ID:51M0zsfY
>>594
喝だなｺﾘｬ
喝だなｺﾘｬ
598 ：スピカ：03/08/07 12:35 ID:VXRFBlKj
そういうひとなんだと納得するしかないんじゃないかなぁ・・・
599 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 12:38 ID:G6JHA71a
>>598
じゃあ彼が解任されるまでこの不毛な争いうは続くね。
じゃあ彼が解任されるまでこの不毛な争いうは続くね。
600 ：名無し募集中。。。：03/08/07 12:40 ID:qaE/DZ8i
本気で変えたいのであれば
荒らしだろうが煽りだろうが
真剣に全ての意見にレスする必要があるんじゃないのか？
たまに出てきて自分の言いたいことだけ言って
否定意見や荒らし煽りをスルーしていても
誰もミントという削除人を信用するわけがない
信用されないということはミントという人間の意見を誰も支持しないということだ
いつまでも勝手でわがままで自己中心的な削除人と思われるだけだ
今必要なのは議論ではない
むしろこれまでに議論は出尽くしている
今本当に必要なのは
ミントという削除人の狼住人に対する真摯な態度だ
まず人を小馬鹿にするような言葉使いを改めてそれに対する謝罪をすべき
そして全ての意見を聴く耳を持つべき
でもどうせミントに対する否定意見はすべて荒らしになるんだよな
どうせ無視されるんだよな
激しくむなしいな・・・
荒らしだろうが煽りだろうが
真剣に全ての意見にレスする必要があるんじゃないのか？
たまに出てきて自分の言いたいことだけ言って
否定意見や荒らし煽りをスルーしていても
誰もミントという削除人を信用するわけがない
信用されないということはミントという人間の意見を誰も支持しないということだ
いつまでも勝手でわがままで自己中心的な削除人と思われるだけだ
今必要なのは議論ではない
むしろこれまでに議論は出尽くしている
今本当に必要なのは
ミントという削除人の狼住人に対する真摯な態度だ
まず人を小馬鹿にするような言葉使いを改めてそれに対する謝罪をすべき
そして全ての意見を聴く耳を持つべき
でもどうせミントに対する否定意見はすべて荒らしになるんだよな
どうせ無視されるんだよな
激しくむなしいな・・・
601 ：スピカ：03/08/07 12:43 ID:VXRFBlKj
それとこれとはやっぱり別問題で、今それをやっちゃうと開き直ってるふうに
見られるような・・・
見られるような・・・
602 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:44 ID:+pKkN3/p
603 ：名無しさん：03/08/07 12:49 ID:oB9q5IbC
>570
＞実際の所、削除人が我慢すれば全ては問題解決するんですけどね。
うむ。そっちが楽でいいよな。
削除もしないでいい。サーバが落ちても何もしないでいい、と。
＞実際の所、削除人が我慢すれば全ては問題解決するんですけどね。
うむ。そっちが楽でいいよな。
削除もしないでいい。サーバが落ちても何もしないでいい、と。
604 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 12:51 ID:s3iGSK7Q
ex2サーバの他板のことも考えてね。
605 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 12:52 ID:G6JHA71a
ex2サーバの他板って何がある？
606 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 13:02 ID:s3iGSK7Q
羊鳩。
607 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 13:09 ID:G6JHA71a
んじゃあ何も問題ないな。
608 ：スピカ：03/08/07 13:11 ID:wWrzGmQg
いくない！
609 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 13:13 ID:s3iGSK7Q
羊鳩住人（非狼利用）は、多分この件を知らないと思います。
同じモ板とはいえ、何かしらの説明・報告はした方が良いですよ。
同じモ板とはいえ、何かしらの説明・報告はした方が良いですよ。
610 ：スピカ：03/08/07 13:14 ID:wWrzGmQg
鳩板の自治スレとかになにか書けばいいのかな？
611 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 13:21 ID:s3iGSK7Q
612 ：スピカ：03/08/07 13:24 ID:Sro0sjnJ
あ、じゃあそれは、いくない！っていう方向で
613 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 13:44 ID:D01MtJrv
一部の狼アンチが売上スレその他で野球やサッカーの実況をして、
狼住人は娘番組だけでなく好き放題実況していると煽っています。
こういった事情があることを考慮して皆さん考えてください。
狼住人は娘番組だけでなく好き放題実況していると煽っています。
こういった事情があることを考慮して皆さん考えてください。
614 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 13:45 ID:D01MtJrv
すいません最後の行ちょっとおかしいですね
考慮して下さい。で
考慮して下さい。で
615 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/08/07 13:46 ID:KlWPn2DV
>>613
そら、妄想だろ
そら、妄想だろ
616 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 13:51 ID:D01MtJrv
617 ：スピカ：03/08/07 13:53 ID:VXRFBlKj
うーん、でもなぁ、他人のせいにするのもなぁ・・・
618 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 13:55 ID:G6JHA71a
てゆーか売上げ議論スレで売上げ議論しちゃうようなキモイヲタクへのアンチテーゼでしょ。
すぐにお茶が出る現状で実況も糞も無いような気がしますが・・・・
規制さえ元に戻してもらえれば新板もカテゴリ移動もいらない。今までどおりに削除やっててくださいや。
規制さえ元に戻してもらえれば新板もカテゴリ移動もいらない。今までどおりに削除やっててくださいや。
620 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 14:22 ID:kM99lO5z
ミント→→LAW・DARK
狼住人→→CHAOS・DARK
狼住人→→CHAOS・DARK
621 ：U-名無しさん：03/08/07 14:41 ID:5C6izWSP
濡れ衣バイト行けや
622 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 14:41 ID:15z6IFpV
>>538
文章の読解力が短絡的とゆーか、なんとゆうか。
叩くな、発言するななんて言ってません。
したい人はするでしょう。
そのよーな人を堂々とのさばらせておく
板の住人の問題だと思いますが。
>>544
１
削除に対してガイドライン違反のものがあるなら
それは削除議論板で証明してください。
それが出来ない（違反は無い）なら
削除に対しての文句はルール違反で削除された荒らしさんの逆恨みだと思います。
という事。
２、>>498 ３
その質問をして何の意味があるのか、
何の解決になるのか
考えてごらん。
文章の読解力が短絡的とゆーか、なんとゆうか。
叩くな、発言するななんて言ってません。
したい人はするでしょう。
そのよーな人を堂々とのさばらせておく
板の住人の問題だと思いますが。
>>544
１
削除に対してガイドライン違反のものがあるなら
それは削除議論板で証明してください。
それが出来ない（違反は無い）なら
削除に対しての文句はルール違反で削除された荒らしさんの逆恨みだと思います。
という事。
２、>>498 ３
その質問をして何の意味があるのか、
何の解決になるのか
考えてごらん。
623 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/07 14:41 ID:15z6IFpV
624 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 14:50 ID:e5vj483G
黙って削除しとけ
中途半端に馴れ合うからややこしくなる
中途半端に馴れ合うからややこしくなる
625 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 14:50 ID:kM99lO5z
626 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 14:51 ID:UuntlvYG
>>618
市役所って夏休みなの？．．
市役所って夏休みなの？．．
627 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 14:56 ID:bfmdjk7j
言葉に誠実さがない≒誠実さを持って話してくれ
と言われてるのに回答が
＞何の意味があるのか
＞何の解決になるのか
これじゃこの削除人は人として信用されないだろうな
と言われてるのに回答が
＞何の意味があるのか
＞何の解決になるのか
これじゃこの削除人は人として信用されないだろうな
628 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs ：03/08/07 14:56 ID:UuntlvYG
>>625
態度が気に入らないから反発してるんだ．．リア厨みたいだね．．
態度が気に入らないから反発してるんだ．．リア厨みたいだね．．
630 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:00 ID:VOljI8jz
とりあえず規制解除だ、話はそれからだ
631 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:05 ID:kM99lO5z
とにかく両者とも余計な煽り抜きで腰を据えて「真面目に」話し合うべきかと。
633 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:09 ID:xLibuMyc
「ミント★」って「腐れ３３男★」に近いものを感じるな
634 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:29 ID:ATGexZdF
>>633
俺にはただのお子ちゃまに見えるが
俺にはただのお子ちゃまに見えるが
635 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:29 ID:ATGexZdF
どっちかって言うとたもんに近いな
636 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:36 ID:+pKkN3/p
>>622の３への答えで愛想が尽きた
そのためにアナタへの信頼感というものがない、と言ってるのにそれがわからないとは・・・
もう一つ>>538への回答に対して
叩き荒らしは放置 とローカルルールで決まっているのにどうしろと?
何とかしようとすればするほど荒れるのがわからないのですか？
そのためにアナタへの信頼感というものがない、と言ってるのにそれがわからないとは・・・
もう一つ>>538への回答に対して
叩き荒らしは放置 とローカルルールで決まっているのにどうしろと?
何とかしようとすればするほど荒れるのがわからないのですか？
637 ：心得をよく読みましょう ：03/08/07 15:43 ID:KNs21cAe
ミントたんがんばれ
638 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:46 ID:pvxgOqBc
ミントたんは何をどうすれば許してくれるの？
とりあえず狼の規制解いてくれよん
とりあえず狼の規制解いてくれよん
639 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 15:48 ID:4uMqeixe
自治をしてほしいなら削除人には自治に介入して
欲しくないですね。
削除人の都合が悪くなってきたら規制強化をする議論で、
どのように平和的に話し合えって言うんですかね。
住民の手で進行できないのに自治って言うんですか？
真面目に議論をしても
＞で、>>532- 以降を読んでみての感想
＞
＞「あーあ。これじゃあ何にも変わらないんだろうなー」
＞
＞ﾁｰﾝ
と書いてんのに、自治が成功するとは思えません。
自治ってなんですか？
ミント大先生がOK出さないと自治としても認められないんですか？
欲しくないですね。
削除人の都合が悪くなってきたら規制強化をする議論で、
どのように平和的に話し合えって言うんですかね。
住民の手で進行できないのに自治って言うんですか？
真面目に議論をしても
＞で、>>532- 以降を読んでみての感想
＞
＞「あーあ。これじゃあ何にも変わらないんだろうなー」
＞
＞ﾁｰﾝ
と書いてんのに、自治が成功するとは思えません。
自治ってなんですか？
ミント大先生がOK出さないと自治としても認められないんですか？
640 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:04 ID:xLibuMyc
削除ミント★に敬意を表して「たもんちゃん」と呼ぶ事にするに１票
641 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:12 ID:yN9a7VzC
何も変えないでいい。
元に戻せ
元に戻せ
642 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:19 ID:zKUzuKE5
プレッシャーに押し潰されたんだな
ミントさん
ミントさん
643 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:27 ID:VU13twVC
684 ：名無し募集中。。。 ：03/08/07 16:24
この騒動の原因は全て売上げスレの連中のせいだろ？
あいつらを叩いて狼から追い出せばよくね？
あいつら見かけたら荒らしまくろうぜ！！！
この騒動の原因は全て売上げスレの連中のせいだろ？
あいつらを叩いて狼から追い出せばよくね？
あいつら見かけたら荒らしまくろうぜ！！！
ん?
645 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:31 ID:TyGk4gAu
ミント<->住民
という対話じゃなくて
本来住民で話し合った結果を見て
ミントが規制を解除するというシナリオじゃねえか？
普通
という対話じゃなくて
本来住民で話し合った結果を見て
ミントが規制を解除するというシナリオじゃねえか？
普通
646 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:38 ID:Sro0sjnJ
647 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:38 ID:UPOccA+/
>>645
でもあんな規制理由じゃ何をして欲しいのか
何を話し合ったらいいのか全くわからんもん
だって規制理由が『みんなが私をイジメるから規制してやったぜﾌﾟｹﾞﾗ』だぞ。意訳すると
どうせいっちゅうねん
でもあんな規制理由じゃ何をして欲しいのか
何を話し合ったらいいのか全くわからんもん
だって規制理由が『みんなが私をイジメるから規制してやったぜﾌﾟｹﾞﾗ』だぞ。意訳すると
どうせいっちゅうねん
648 ：YahooBB219037128004.bbtec.net：03/08/07 16:40 ID:6rkxAgr9
ん。
649 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:41 ID:pvxgOqBc
俺の考えたサロン化に反対してむかつく→規制だ
って感じなの？ミントたん。
って感じなの？ミントたん。
650 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:44 ID:6rkxAgr9
色々な意見があっていいと思うんだけどな。
651 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:47 ID:6DwN4WSR
652 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:51 ID:bfmdjk7j
>>649
そもそもは「そんなに雑談がしたいならサロンを新設して狼を正常化しよう」
だったんじゃないのかな？んでもって住人の反発をくらったから
「それなら正常化のために規制を強化しましたよ」と。
問題はミントの考える「正常化」が住人のためのものじゃなかったことなんじゃない？
そもそもは「そんなに雑談がしたいならサロンを新設して狼を正常化しよう」
だったんじゃないのかな？んでもって住人の反発をくらったから
「それなら正常化のために規制を強化しましたよ」と。
問題はミントの考える「正常化」が住人のためのものじゃなかったことなんじゃない？
653 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:56 ID:B8ho58a6
規制に関しては慣れたムードが漂ってる
諦念と適応能力は紙一重ですな
諦念と適応能力は紙一重ですな
654 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:57 ID:yN9a7VzC
何があっても狼がベースで全く書けない時だけ避難所ってのがしみついてる。
655 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 16:58 ID:pvxgOqBc
656 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:00 ID:KmWWSLCq
んじゃ、このままてことで実況もしづらくなるし
自作自演もやりずらくなる、ある意味いい事づくめ
自作自演もやりずらくなる、ある意味いい事づくめ
657 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:06 ID:4uMqeixe
658 ：スピカ：03/08/07 17:08 ID:VXRFBlKj
規制強化したのは削除ミントとはべつのひとだから、そのひとやそのひとに類するひとが
「お、狼住人反省したな、よしよしもういいだろう」って具合にゆるめてくれる
「お、狼住人反省したな、よしよしもういいだろう」って具合にゆるめてくれる
659 ：スピカ：03/08/07 17:08 ID:VXRFBlKj
・・・と↑の方でここの板にくわしそうなひとが言ってた
え？この規制って単に夏休み対策じゃなくて
一連の騒動による制裁なの？
一連の騒動による制裁なの？
661 ：スピカ：03/08/07 17:10 ID:VXRFBlKj
あるいは、「住人も協調の姿勢をとろうとしてるんだから、削除ミントも譲歩してあげなさいよ」
って間に入って和議をしてくれるって
って間に入って和議をしてくれるって
662 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 17:13 ID:H90Q6Iqd
妥協は敗北だ！
663 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:13 ID:dJ5ZFoVV
１ 削除人が越権行為したから事態がややこしくなった。削除人なら削除だけしてろ。
２ 新板提案と規制なんて同時にやったら疑われても仕方ない。
３ ガイドラインよりもミントの判断能力自体がおかしいと最近思う。
４ 俺はID化のときは別に文句無かったが、今の規制はなんか気分悪い。
２ 新板提案と規制なんて同時にやったら疑われても仕方ない。
３ ガイドラインよりもミントの判断能力自体がおかしいと最近思う。
４ 俺はID化のときは別に文句無かったが、今の規制はなんか気分悪い。
664 ：スピカ：03/08/07 17:15 ID:VXRFBlKj
でもおかしいんだよね、>>498だと「一部の住人のせい」だったのが、>>622だと
「住人全体のせい」みたいなことになってる
なんだか車両事故おこして入院した相手から、病状がどんどん悪化してるって言われて
慰謝料ばんばん請求されてる気分・・・
「住人全体のせい」みたいなことになってる
なんだか車両事故おこして入院した相手から、病状がどんどん悪化してるって言われて
慰謝料ばんばん請求されてる気分・・・
665 ：スピカ：03/08/07 17:15 ID:VXRFBlKj
なんて言っちゃだめです
666 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:16 ID:4uMqeixe
ミントが規制を強くするようにお願いしたって事を
前にミント本人が書いてたでしょ。
ありもしない権力を使って従わせようとしたブラフだったんですか？
前にミント本人が書いてたでしょ。
ありもしない権力を使って従わせようとしたブラフだったんですか？
667 ：紺のきつねそば l216102.ppp.asahi-net.or.jp：03/08/07 17:16 ID:YzGQLQw3
いやー、この糞暑いのに皆様ご苦労様ですね。。。
668 ：スピカ：03/08/07 17:17 ID:VXRFBlKj
ふつうは保険会社があいだに入るんだよね、んで、当事者同士をなるべく
あわせないようにする
あわせないようにする
669 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 17:18 ID:H90Q6Iqd
とりあえず何が問題nかわからないのでこのままゴーってことでOK?
670 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:18 ID:bfmdjk7j
671 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:18 ID:4uMqeixe
一部の住人のせいが、住人全体のせいになるなら
全2ちゃんねらが悪いという論法にでも出来るわけで。
だったらすべての原因はミントにもある。
それなのに、一切ミントは謝罪していないですよ。
変な話ですよね、これ。
全2ちゃんねらが悪いという論法にでも出来るわけで。
だったらすべての原因はミントにもある。
それなのに、一切ミントは謝罪していないですよ。
変な話ですよね、これ。
672 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:19 ID:bfmdjk7j
レスアンカー間違った>>655だった。
673 ：スピカ：03/08/07 17:20 ID:VXRFBlKj
まあいいや、とりあえずこれをテストだと思えばいいんじゃないかな
削除ミントに対して大人に接することが出来るテスト、今度あれがきたときは
あわてず騒がず、叩かずの方向で
削除ミントに対して大人に接することが出来るテスト、今度あれがきたときは
あわてず騒がず、叩かずの方向で
674 ：スピカ：03/08/07 17:20 ID:VXRFBlKj
出来るか、に訂正
675 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:20 ID:zKUzuKE5
「板のため」とかじゃなく「自分のため」を第一に考えてるんだよね ミントさんは
676 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 17:21 ID:H90Q6Iqd
狼ローカルルール改定案のバージョン２です。
何か意見のある方はどうぞ。
【モー板使い方の心得】
一.ここはハロプロにかこつけて遊ぶ板です。
一.ハロプロに絡めた話をして下さい。
一.マジヲタ・荒らし・煽り・固定は徹底放置です。
一.ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝﾊﾞｰ個人やユニットのスレはファンスレ、アンチスレれそれぞれ原則一つ。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.新スレに移行したシリーズスレは速やかにスレスト依頼をぢ、放置しましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.保全荒らしとなるので沈んでいる堕スレを意味も無く保全しないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です
何か意見のある方はどうぞ。
【モー板使い方の心得】
一.ここはハロプロにかこつけて遊ぶ板です。
一.ハロプロに絡めた話をして下さい。
一.マジヲタ・荒らし・煽り・固定は徹底放置です。
一.ﾊﾛﾌﾟﾛﾒﾝﾊﾞｰ個人やユニットのスレはファンスレ、アンチスレれそれぞれ原則一つ。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.新スレに移行したシリーズスレは速やかにスレスト依頼をぢ、放置しましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.保全荒らしとなるので沈んでいる堕スレを意味も無く保全しないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。
以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です
677 ：スピカ：03/08/07 17:22 ID:VXRFBlKj
>>676
それは自治スレでやることー
それは自治スレでやることー
678 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:22 ID:2B5EZqy0
679 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 17:24 ID:H90Q6Iqd
680 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:24 ID:zP1H6fM4
まだ、SETTING.TXT規制祭りを楽しんでいるんだあ・・・
狼板の皆さん、祭りが好きだねぇ・・・
狼板の皆さん、祭りが好きだねぇ・・・
681 ：スピカ：03/08/07 17:25 ID:VXRFBlKj
規制強化祭りだよ
682 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:25 ID:dJ5ZFoVV
683 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:25 ID:pvxgOqBc
684 ：2ｃｈキラー：03/08/07 17:28 ID:UY7/SdKp
2チャンネラーってマジウザイ！はっきり言って消えてほしいな。
685 ：スピカ：03/08/07 17:28 ID:VXRFBlKj
ネラーっていう表現はふるいかも
686 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:33 ID:UpbuPhNZ
個人的感情があれどルールに沿って削除、規制してるから
正当性にはまったく問題なさそうだな。
正当性にはまったく問題なさそうだな。
687 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 17:34 ID:H90Q6Iqd
感情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正当性
人間ってそんなもんです。
人間ってそんなもんです。
688 ：スピカ：03/08/07 17:41 ID:VXRFBlKj
>>293←これのしかるべきところってどこのことだろ？
689 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:42 ID:dJ5ZFoVV
ガイドライン云々じゃなく、狼での実況行為はやめた方がいいね。
ただでさえ人が多いんだから、一人がたった1レス実況しただけでも
他の住人がそれにつられてかなりのレスが実況行為になってしまうときがある。
で、数が多いから有耶無耶にその流れに乗ってしまう。誰も止められない。
俺はつられない！とか思ってる奴もいるかもしれないけど、サッカーとか阪神の試合とか
よく見るよ。ｷﾀｰやってる奴。
娘の番組ならみんな実況板に行くんだけどな。
ただでさえ人が多いんだから、一人がたった1レス実況しただけでも
他の住人がそれにつられてかなりのレスが実況行為になってしまうときがある。
で、数が多いから有耶無耶にその流れに乗ってしまう。誰も止められない。
俺はつられない！とか思ってる奴もいるかもしれないけど、サッカーとか阪神の試合とか
よく見るよ。ｷﾀｰやってる奴。
娘の番組ならみんな実況板に行くんだけどな。
690 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:46 ID:4uMqeixe
削除についてはルール無視（というか後からルール作って）
削除した事実は変わりませんから、削除人としてミントは失格です。
正当性なんて言い始めたら笑われますよ。
削除した事実は変わりませんから、削除人としてミントは失格です。
正当性なんて言い始めたら笑われますよ。
691 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:46 ID:qNuV0XP3
（現状）実況絶対禁止
↓
（改定案）番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
理由：実況を全部禁止するなんて無理。つうか削除人も禁止しきれてないでしょ。
絶対禁止なのに一方は削除して一方はお咎めなしなんてやるからもめるんだよ
鯖負荷問題は狼と芸能ｃｈが同じ鯖にある以上根拠希薄。鯖はお茶エラーで守って下さい
（現状）タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
↓
（改定案）固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
原則として全て削除または移動対象にします。
（理由）現状のローカルルールが馴れ合い目的の固定に有利すぎるから。板・スレを私物化しといて叩くなって何なんだよ？
以上ローカルルールの変えて欲しいところでした。改定案の文章はガイドラインからの引き写しなのでそんなに無茶苦茶でもないでしょ？
↓
（改定案）番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
理由：実況を全部禁止するなんて無理。つうか削除人も禁止しきれてないでしょ。
絶対禁止なのに一方は削除して一方はお咎めなしなんてやるからもめるんだよ
鯖負荷問題は狼と芸能ｃｈが同じ鯖にある以上根拠希薄。鯖はお茶エラーで守って下さい
（現状）タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
↓
（改定案）固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
原則として全て削除または移動対象にします。
（理由）現状のローカルルールが馴れ合い目的の固定に有利すぎるから。板・スレを私物化しといて叩くなって何なんだよ？
以上ローカルルールの変えて欲しいところでした。改定案の文章はガイドラインからの引き写しなのでそんなに無茶苦茶でもないでしょ？
692 ：心得をよく読みましょう ：03/08/07 17:47 ID:KNs21cAe
狼といえど削除人は必要なわけだから、
ミントたんは適任だと思う。キモイおやじがやってたらしらけるが、
かわいい女の子（というキャラ）なら住人も悪い気はしまい。
ただ、ミントたんの体がもたんと思うが・・・。
規制なんかするより、むしろ削除人を増やすべき。
人が減ったら、狼の存在意義はない。
ミントたんは適任だと思う。キモイおやじがやってたらしらけるが、
かわいい女の子（というキャラ）なら住人も悪い気はしまい。
ただ、ミントたんの体がもたんと思うが・・・。
規制なんかするより、むしろ削除人を増やすべき。
人が減ったら、狼の存在意義はない。
693 ：さいたま：03/08/07 17:49 ID:xLibuMyc
>>692
勝手に常駐してるんだからいいじゃん
勝手に常駐してるんだからいいじゃん
694 ：スピカ：03/08/07 17:51 ID:VXRFBlKj
ローカルルールは自治スレでー
695 ：スピカ：03/08/07 17:52 ID:VXRFBlKj
>>692
今なんか別のひともやってるみたいだよ、削除整理板見てきた
今なんか別のひともやってるみたいだよ、削除整理板見てきた
696 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:53 ID:pvxgOqBc
削除依頼の出たものだけを削除対象にしてくれれば住民にとっても削除人にとってもいいと思うんだけどな
削除人もいちいち狼を見張る必要がなくなるし住民も無茶な削除で怒ることもなくなるし
削除人もいちいち狼を見張る必要がなくなるし住民も無茶な削除で怒ることもなくなるし
697 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:54 ID:yzw6w0wA
ミントはスレ潰しをしてた件とか自分のスレを消されて削除人に噛み付いてた件とか
自治スレで複数のトリップを使ってた件とかについて言うことがあるんじゃないの
サロンの話も自治スレで過去に却下されてるのにまたやってるし
自治スレで複数のトリップを使ってた件とかについて言うことがあるんじゃないの
サロンの話も自治スレで過去に却下されてるのにまたやってるし
698 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:54 ID:pTeMx96h
>>694
すまん。どこが本スレなの？
すまん。どこが本スレなの？
699 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:54 ID:UpbuPhNZ
700 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:55 ID:UpbuPhNZ
>>696
普通はどの板もそうだよなぁ・・・
普通はどの板もそうだよなぁ・・・
701 ：スピカ：03/08/07 17:56 ID:VXRFBlKj
>>698
いちおうアン石がやってるところ
自治スレ Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/
まじめにかえたいなら、こっちのひとも説き伏せないとだめかも
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/
いちおうアン石がやってるところ
自治スレ Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/
まじめにかえたいなら、こっちのひとも説き伏せないとだめかも
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/
702 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 17:58 ID:UpbuPhNZ
不信任安とかできねーのかな？
703 ：スピカ：03/08/07 17:58 ID:VXRFBlKj
サロン化って前にも出てたのか、知らんかった
704 ：スピカ：03/08/07 17:59 ID:VXRFBlKj
705 ：さいたま：03/08/07 18:00 ID:xLibuMyc
★付きの別ＨＮで煽る事自体、悪意をもって（ｒｙ
706 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:02 ID:pTeMx96h
>>701
ありがと。
ありがと。
707 ：心得をよく読みましょう ：03/08/07 18:04 ID:KNs21cAe
僕は正直２ｃｈ歴浅いんで細かいことはよくわからんのですが、
狼に来てみて楽しいと思ったのは、ものすごい速さでくだらないことを
いろんな人が書き込んでいて、とりとめもなくｽﾚが消費されていく。
実況とかともまたちょっと違っていて、モ娘。で誰が好きかを１行レスで書き込む奴とか、
くだらないんだけどすごく楽しい。次の日来たらまだやってたりして。
まだやってんのかよ、馬鹿じゃないの、と書き込むのがまた楽しい。
この雰囲気は他にないんじゃないかな、ひょっとして貴重なこと何じゃ
無いのかな、とちょっと思うわけです。だから、規制なんかして欲しくないです。
狼に来てみて楽しいと思ったのは、ものすごい速さでくだらないことを
いろんな人が書き込んでいて、とりとめもなくｽﾚが消費されていく。
実況とかともまたちょっと違っていて、モ娘。で誰が好きかを１行レスで書き込む奴とか、
くだらないんだけどすごく楽しい。次の日来たらまだやってたりして。
まだやってんのかよ、馬鹿じゃないの、と書き込むのがまた楽しい。
この雰囲気は他にないんじゃないかな、ひょっとして貴重なこと何じゃ
無いのかな、とちょっと思うわけです。だから、規制なんかして欲しくないです。
708 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:05 ID:ATGexZdF
>>707
そういうのはチャットでやれって事ですな
そういうのはチャットでやれって事ですな
709 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:08 ID:tkFpjsO3
710 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 18:08 ID:H90Q6Iqd
マジヲタが優遇されてるからムンクが出る。
711 ：スピカ：03/08/07 18:08 ID:VXRFBlKj
いや大事なことよ
712 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 18:08 ID:H90Q6Iqd
文句だ。
713 ：スピカ：03/08/07 18:09 ID:VXRFBlKj
714 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 18:10 ID:H90Q6Iqd
ようは削除人が目指す方向がマジヲタの天国というモー板の精神に反してる物だから叩かれるんよ。
715 ：さいたま：03/08/07 18:10 ID:xLibuMyc
１．自分が常時張り付いていないと出来ないようなスレ削除をするな。
２．削除人の心得の 「むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。 」を嫁。
２．削除人の心得の 「むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。 」を嫁。
716 ：スピカ：03/08/07 18:13 ID:VXRFBlKj
住人・削除人どちらにも悪いところがあって、そのどっちもが相手の悪いとこばっかり言ってても
なんだか解決しないような気がする
なんだか解決しないような気がする
717 ：さいたま：03/08/07 18:19 ID:xLibuMyc
まず、詫びを入れなければ始まらない。 「どちらが？」というのは言わずもがな。
それで、誤爆削除のログはとってきたのか香具師は？ 「ひろゆきにログを貰う」と自分で言ったんだから。話はそこから
それで、誤爆削除のログはとってきたのか香具師は？ 「ひろゆきにログを貰う」と自分で言ったんだから。話はそこから
718 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:20 ID:Sh7CGiBp
こんな叩かれてまで削除人やるこたないだろ
あんた、向いてないよ＞ミント
意地張ってないでとっとと辞めちまえよ
それがみんなの幸せだ。
あんた、向いてないよ＞ミント
意地張ってないでとっとと辞めちまえよ
それがみんなの幸せだ。
719 ：スピカ：03/08/07 18:21 ID:VXRFBlKj
僕は上島竜平じゃないぞ！
720 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 18:22 ID:H90Q6Iqd
2chの体制批判する
↓
嫌なことに管理側まで匿名で書ける2ch
↓
管理側が匿名でよってたかって反体制側を潰しに来て「いや、俺は管理側ではない。ただの住民だ」と主張。
↓
反体制的な意見、潰される。
毎回のパターン。醜い。だから、嫌なんだよな。
↓
嫌なことに管理側まで匿名で書ける2ch
↓
管理側が匿名でよってたかって反体制側を潰しに来て「いや、俺は管理側ではない。ただの住民だ」と主張。
↓
反体制的な意見、潰される。
毎回のパターン。醜い。だから、嫌なんだよな。
721 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:23 ID:99TXFqbN
いい管理側の人間だっているよ
722 ：スピカ：03/08/07 18:23 ID:VXRFBlKj
でも削除ミントのサロン板設置案はとおらなかったよ
723 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:23 ID:4uMqeixe
民主主義なのに、数で多い住人の意思より
1名の削除人の横暴のほうが優先されるようになったら
2ch全体が終わる
1名の削除人の横暴のほうが優先されるようになったら
2ch全体が終わる
724 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:24 ID:D01MtJrv
783 ：名無し募集中。。。 ：03/08/07 18:14
ミントあれだな
3板自治スレの過去ログ見たら過去にサロン化の話進めてポシャってんじゃん
しかもカテ移動させずにサロン化できるって知ってるじゃん
あいつ相当の山師だな
真偽はともかく貼っておきます
ミントあれだな
3板自治スレの過去ログ見たら過去にサロン化の話進めてポシャってんじゃん
しかもカテ移動させずにサロン化できるって知ってるじゃん
あいつ相当の山師だな
真偽はともかく貼っておきます
725 ：アンチ石川（現みうなヲタ）@ﾛｹｯﾄ団：03/08/07 18:24 ID:H90Q6Iqd
726 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:25 ID:99TXFqbN
727 ：スピカ：03/08/07 18:26 ID:VXRFBlKj
うーん・・・
728 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:26 ID:D01MtJrv
>>725
どうもです。読んでみます
どうもです。読んでみます
729 ：さいたま：03/08/07 18:26 ID:xLibuMyc
プチ売名行為だろ
730 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:29 ID:MDXBg7lM
ここまで読んでない。
悪い担任の先生に当たっちゃったから仕方ない、諦めろってことなのかな
732 ：心得をよく読みましょう ：03/08/07 18:30 ID:KNs21cAe
>>731
僕はむしろいい先生だと思うが
僕はむしろいい先生だと思うが
733 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:31 ID:zP1H6fM4
規制が強化されてから、投稿数が減っていますねぇ・・・
734 ：スピカ：03/08/07 18:32 ID:VXRFBlKj
>>732
マジメ坊にとってはね
マジメ坊にとってはね
736 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:35 ID:GHS/+3dh
モー板は３板とも閉鎖でいいよ。
モーヲタは他でサイト作ってそこへ隔離すればいいから。
モーヲタは他でサイト作ってそこへ隔離すればいいから。
737 ：スピカ：03/08/07 18:36 ID:VXRFBlKj
だめだよ！
738 ：心得をよく読みましょう ：03/08/07 18:42 ID:KNs21cAe
>>735
狼の削除人としてはすごくいいキャラだと思うよ
狼の削除人としてはすごくいいキャラだと思うよ
739 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:47 ID:SLDfsDuN
電波固定が削除人になれるような掲示板もう終わってるよ
西村・・・見てたら２ちゃんねるごと全て終わらせてくれ頼む
西村・・・見てたら２ちゃんねるごと全て終わらせてくれ頼む
740 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:50 ID:dJ5ZFoVV
2ch的に印象の良い管理になりたいのであれば
この局面で姿をあらわして踊ってくれなければ。
この局面で姿をあらわして踊ってくれなければ。
741 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 18:57 ID:4uMqeixe
サロン案を住人の自治で出したのに、自分でつぶした。
で、今回サロン案を持ち出してきて、手柄にしようとしている。
ミントはもっと偉くなりたいだけなんじゃないの？
住人意思なんて二の次で、いかに自分が活躍できる
環境を作り出せるか。この行動原理で自治に参加しているとしか
思えない。
でもサロン案をポシャった過去については
一切認めないんだろうな。もうやりたい放題ですね。
で、今回サロン案を持ち出してきて、手柄にしようとしている。
ミントはもっと偉くなりたいだけなんじゃないの？
住人意思なんて二の次で、いかに自分が活躍できる
環境を作り出せるか。この行動原理で自治に参加しているとしか
思えない。
でもサロン案をポシャった過去については
一切認めないんだろうな。もうやりたい放題ですね。
742 ：スピカ：03/08/07 18:58 ID:VXRFBlKj
>>200←
ここではなるべく住人がどうするかっていう話しをした方がいいような・・・
ここではなるべく住人がどうするかっていう話しをした方がいいような・・・
743 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 19:05 ID:dJ5ZFoVV
実況は各自やらないように心掛けること。
リアルタイム音声・映像に関して書き込みをする場合は、直接的明言を避ける事。
（実況スレへのURLも一緒に貼るのが懸命）
リアルタイム音声・映像に関して書き込みをする場合は、直接的明言を避ける事。
（実況スレへのURLも一緒に貼るのが懸命）
744 ：心得をよく読みましょう：03/08/07 19:07 ID:4uMqeixe
ミントは住人の自治なんて認めてないじゃないですか
ミント案が拒否されたら規制強化された事実を見れば
関係ない人も誰が悪いのか理解してくれるでしょう。
ミント案が拒否されたら規制強化された事実を見れば
関係ない人も誰が悪いのか理解してくれるでしょう。
745 ：スピカ：03/08/07 19:11 ID:VXRFBlKj
スピカくん、がんばれー（遠くから声援