なぜ2chに削除ボタンが無いのか?

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11

普通の掲示板なら、必ず自分のメッセージを削除するボタンがあります。
しかし、2ちゃんねるには、ありません。
削除するには、削除人を通すしかありません。これは、明らかに運営側の
戦略です。より多くの情報を集め、転売しようとしているのです。
こんな糞掲示板に情報を提供するのはやめましょう。

運営者よ、最低限削除ボタンぐらい付けろよな。
2心得をよく読みましょう:03/07/18 00:43 ID:8IFWi+RI
「必ず」?あまり見たこと無いけど?
3心得をよく読みましょう:03/07/18 00:43 ID:gsQYBhuk
久しぶりに批判要望向きのスレを見た。
4心得をよく読みましょう:03/07/18 00:45 ID:nVDjl1Q1
また、頭のおかしい香具師が糞スレを立てたなぁ・・・

>>1
削除依頼を出しとけヨ・・・
5オペラ信者 ◆ejl9UowcNI :03/07/18 00:45 ID:fUxtIBBM
2chは普通の個人サイトにあるような掲示板ではない。
自分の発言に責任を持てるように西村氏はつけなかった。

と解釈しておこう
6心得をよく読みましょう:03/07/18 00:46 ID:ejKegx3a
自分の発言に責任?
一人で数百もゴミレスをするような糞チャットに?
7心得をよく読みましょう:03/07/18 00:47 ID:owpOm530
>>1
確かにそれは奇異な印象はあるな。
自己責任と言いながら一旦書いたものは返さないのはおかしいね。
以後の責任はすべて管理人が持つということか?
8心得をよく読みましょう:03/07/18 00:48 ID:Cp6u2xYg
>>1
ひろゆきは頭悪いので削除ボタンの付け方がわからないんですよ。
9犯罪予告を防ぐには この『投稿確認』で十分ですか?:03/07/18 00:48 ID:Qko5/inT
投稿確認
・投稿者は、投稿された内容は、掲示板運営者によってコピー、保存、引用、転載等
される場合があることを承諾します。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾し
ます。

[全責任を負う事を承諾して書き込む]

変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。

現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしていま
す。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)
10心得をよく読みましょう:03/07/18 00:48 ID:6XCPQO6K
>>5
被害者が削除を求めても
削除ルールにあてはまらない、事実性がないという理由で削除しないのにな管理側が
11心得をよく読みましょう:03/07/18 00:50 ID:Y+IJFiXm
つか、削除ボタンのない掲示板に不満があるなら使わなきゃいいのに(^_^;)
自分が書き込むことに責任もてないのに、書き込むっていう神経がわからん。
12さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/07/18 00:52 ID:jQ0NxUyd
削除ボタンつけたらスクリプトで全レスあぼーんする香具師が大量発生つるとおもう。。。。

どうせ1〜9999までの削除パスワード付けるだけろうし。
13心得をよく読みましょう:03/07/18 01:04 ID:owpOm530
>>11
また来なきゃいいだろうが始まった。
来てる人だけの問題じゃないという自覚がまだ無いらしい。
14心得をよく読みましょう:03/07/18 01:05 ID:Y+IJFiXm
>13
削除ボタンがあると来ない人の問題が解決するのかな?(^_^;)
おいらには、どういう状況なのか想像できんのだが・・・・
削除ボタンってのは書き込んだ人(つまり来た人)が利用するものだと思うんだが。
15心得をよく読みましょう:03/07/18 01:07 ID:D8Bg+HsB
>>14
そっちじゃなくて
「嫌なら来なきゃいい」って発言に問題があることに気付や
16ちこりーた。:03/07/18 01:08 ID:aqUTRiGS
うんこ
17心得をよく読みましょう:03/07/18 01:10 ID:Y+IJFiXm
>14
確かになんでもかんでも来なきゃいいって済ますのはどうかと思うが(^_^;)
かといって、実際来なきゃいい問題までひとからげにして
「来なきゃいい」という言い分を批判するのは、思考停止してるだけかと

「削除ボタンがない掲示板にわざわざ書き込まなくてもいいじゃん」
また
「削除ボタンがない掲示板に書き込んでるのに発言に責任が持てないのって無責任じゃん」
っていう批判のどこがおかしい?(^_^;)
18さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/07/18 01:10 ID:jQ0NxUyd
おまいら、全レスあぼーん荒らしが現われることを考えれ。
19心得をよく読みましょう:03/07/18 01:11 ID:D8Bg+HsB
人まで殺しておいて「嫌なら来なきゃいい」ってのはやばいよ
20心得をよく読みましょう:03/07/18 01:13 ID:Y+IJFiXm
>19
つまり思考停止しちゃったのね(^_^;)なるほど
21心得をよく読みましょう:03/07/18 01:13 ID:D8Bg+HsB
>>20
は? 
22 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:14 ID:hsHrZ2g/
>>18
それはそれでありだと思うが。
23心得をよく読みましょう:03/07/18 01:15 ID:RnsIN0Ck
>>18 糞知障コテ ウザイ 消えろ
24心得をよく読みましょう:03/07/18 01:16 ID:G1IiYYAM
>>20
君はバカか?
25心得をよく読みましょう:03/07/18 01:17 ID:V2rGV+/P
エ?(゚д゚lll)
26心得をよく読みましょう:03/07/18 01:17 ID:Y+IJFiXm
お?(^_^;)
27 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:17 ID:hsHrZ2g/
ていうか、この板がqb鯖追い出されてる時点で終わりだろ。2chは。
28心得をよく読みましょう:03/07/18 01:17 ID:lJXtZ1jw
唇にそんな技術があるわけない
29心得をよく読みましょう:03/07/18 01:18 ID:RUzIJ18o
>15
>「嫌なら来なきゃいい」って発言に問題があることに気付や

よかったらどう問題があるのか知りたいので教えていただけるとありがたいのですが…
30心得をよく読みましょう:03/07/18 01:18 ID:Y+IJFiXm
>27
なんで?(^_^;)qbサーバにないとなんか問題あるのか?
つかaaサーバになんか問題でも?
31高句麗 ◆OIZKOUKURI :03/07/18 01:18 ID:ZZxi0sRf
       ヽ(・∀・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄´´

32 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:21 ID:hsHrZ2g/
AAサロン・地震2板・大規模OFF 
この板は、こんなのと同居させられて本当の意味での「隔離板」に成り下がった
33心得をよく読みましょう:03/07/18 01:24 ID:V2rGV+/P
>>32
まぢでそう思ってるの?
34心得をよく読みましょう:03/07/18 01:25 ID:Y+IJFiXm
>32
AAサロン・地震2板・大規模OFFと同居だと隔離板なのか?(^_^;)
つか、君が考える「隔離板」ってのがどういうものかわからんのだが・・・・
おいらの考えるサーバ移転をともなう隔離板ってのは、単板で負荷がでかいので
他の板の迷惑になる板を別サーバに移している状態です。
サーバ移転を伴わない場合は、話題が集中するなどの理由で、板を分割する場合に
派生する側の板を隔離板と認識しています(^_^;)

で、あなたの考える隔離板ってなに?(^_^;)
35 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:27 ID:hsHrZ2g/
で、話を元に戻すと

スクリプト大改造しなきゃならないから、面倒くさくてやらないんだろう。
そもそも削除ボタンのついた掲示板なんて、あめぞうの頃にはほとんど無かった用に思えるが。
36心得をよく読みましょう:03/07/18 01:27 ID:rku09WgB
自殺ボタンつけよう(^^)
37心得をよく読みましょう:03/07/18 01:28 ID:P6tbAEcH
全レス消されてされて何が問題なのか?
よっぽど儲かるのここ。
現実の掲示板は誰でも書けるし、誰でも消せるが、特に問題が発生しているとは聞かないが。
ログ取ってるならそれこそ当事者同士の問題。
38心得をよく読みましょう:03/07/18 01:28 ID:Y+IJFiXm
書き逃げ大王かよ(^_^;)とほー
39心得をよく読みましょう:03/07/18 01:29 ID:D8Bg+HsB
隔離板とか喜んで叫んでた2ch信者哀れ・・・
40 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:31 ID:hsHrZ2g/
>単板で負荷がでかいので他の板の迷惑になる板を別サーバに移している状態
>話題が集中するなどの理由で、板を分割する場合に派生する側の板
両方だろ。ここの場合は。
とにかく、運営系の板が集まってるqb鯖から追い出されたってこった。
41心得をよく読みましょう:03/07/18 01:34 ID:Y+IJFiXm
>40
お(^_^;)書き逃げしなかったのか
まず、サーバ負荷による隔離についていえばaccuseは全然負荷出てません(^_^;)
つまり、負荷による隔離って話は関係ない
次に、話題の分離による隔離についていえば、サーバを移転することとは関係ないので
あなたの言った
「AAサロン・地震2板・大規模OFF 
この板は、こんなのと同居させられて本当の意味での「隔離板」に成り下がった」
というのは的外れです(^_^;)

つまり、あなたはqb外にaccuseが移転したことの意味を全然わかっていないということです(^_^;)
42心得をよく読みましょう:03/07/18 01:34 ID:hYMek3v1
批判要望板って結構負荷でかいのか?
43 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:35 ID:hsHrZ2g/
>(^_^;)
君みたいにチャット見たく書き込んでないだけだよ。
44心得をよく読みましょう:03/07/18 01:35 ID:5D0tCSS6
ハッキングさいこー!!
名無しになっとる>(^_^;)
46心得をよく読みましょう:03/07/18 01:36 ID:Y+IJFiXm
>43
でも>30の疑問にも答えてないし(^_^;)
書き逃げさんと誤解したのは申し訳ないけどさ。
47心得をよく読みましょう:03/07/18 01:36 ID:5D0tCSS6
マァヴカコイイ!!!!!
48 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:37 ID:hsHrZ2g/
>>44
ノーdが反応したわボケ。
49心得をよく読みましょう:03/07/18 01:37 ID:Y+IJFiXm
>45
いやなんかさ(^_^;)名無しに戻れとかいう無礼な物言いの人がいてね
普段ならバーカバーカって放置なわけだけど
たまにはお願いを聞いてあげるのも面白いかと・・・・

名無しになって何がどう変わったかっつーのは謎だけどさ(^_^;)
50心得をよく読みましょう:03/07/18 01:39 ID:hYMek3v1
運営系から仲間はずれにされた→意見言わせないための策略に違いない→ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
51心得をよく読みましょう:03/07/18 01:39 ID:owpOm530
>>14
たとえばここの管理人が宅配業者だとする。
犯人が爆発物を誰かのところに送りつけたが途中で過ちに気付き取り返そうとした。
しかし業者は配送中の車を止めるシステムを持ってなかったので回避できなかった。

この場合たしかに業者には法律的にも道義的にも責任は無いかもしれん。
しかし同じような事件が頻発して社会問題化しているのに、面倒だと言う理由で
配送者に連絡システムをつけることを拒み続ければ社会的姿勢を疑われても仕方ない。
52 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 01:40 ID:hsHrZ2g/
>>46
何で移転したかなんて分かってたら、こんな妄想してません。
53心得をよく読みましょう:03/07/18 01:41 ID:Y+IJFiXm
>51
そだね(^_^;)そりゃ宅配業者としてもなんとかせんといかんだろうね
で?
54心得をよく読みましょう:03/07/18 01:41 ID:Y+IJFiXm
>52
いや、妄想っていう自覚があるならそれはそれでええんちゃうの?(^_^;)
事実と妄想の垣根がちゃんとしてるんだし
55心得をよく読みましょう:03/07/18 01:42 ID:5D0tCSS6
真夜中にげんきだね みんな
>名無しになって何がどう変わったかっつーのは謎だけどさ(^_^;)

「見分けが付きにくい」くらいかな?
そのうち「名前欄を空欄にしろ」と来るのに1ウォン。


57心得をよく読みましょう:03/07/18 01:43 ID:yXZASP/f
ま、油性マジックで書きこむ気持ちで書けということでしょうな。
実社会でも失言暴言は削除できませんからねぇ。。。
58心得をよく読みましょう:03/07/18 01:47 ID:Y+IJFiXm
>56
名無しになったら(^_^;)<これ使うなって速攻で言われた
つか、どういうスタイルで書くかまで指図されたかねーよな
59心得をよく読みましょう:03/07/18 01:47 ID:P6tbAEcH
人間は幸いに忘れる動物。
忘れられないと気が狂うというな。
>>59
名無しの書き込み、一度やってみるのも面白そうw
でも、それじゃ本当に誰だか分からん!

>つか、どういうスタイルで書くかまで指図されたかねーよな
(^_^;)←があるから「マァヴ」だものねー。
61ボツリ:03/07/18 01:51 ID:9lOcCpCk
>>42
たいしたこと無いけど
スクリプトがネ、ターゲットに選ばれやすいらしぃ < accuse
62 :03/07/18 01:52 ID:yqliWpct
緊張感があっていい。

削除できると、違ってたら書き直せばいいやと
いい加減な気持ちで書いてしまう。
63心得をよく読みましょう:03/07/18 01:53 ID:Hakf+dRN
2chにとって痛い意見が多くでる批判要望板。
それを運営系の鯖から外すという事は「臭いものには蓋を」の論理で
管理側は批判意見を封じてしまうつもりではないのか?

と◆MWPYWHW9JEは言いたいんじゃないのか?
64ボツリ:03/07/18 01:54 ID:9lOcCpCk
>>63

aa2 の前は qb
んじゃ qb の前はどこにあったの?
そしてその前は?
そのもっと前は?
65 jinsei ◆0001.Tezz6 :03/07/18 01:54 ID:hXt5jh56
削除ボタン無かったら、何がどう問題なんだろう。
>>1に書いてある妄想はともかく、
今のシステムで何ら問題では無いと思うんだけど。
現実的に考えても、書き込む利用者側が自由に削除出来る削除ボタンを
付ける実利よりも、リスクの方が高い。
名無しの書き込みじゃない。
(^_^;)無しの書き込みだ・・・・ヽ(`Д´)ノ
67心得をよく読みましょう:03/07/18 01:56 ID:hsHrZ2g/
>>62
> 緊張感があっていい。
> 削除できると、違ってたら書き直せばいいやと
> いい加減な気持ちで書いてしまう。
今や、いい加減な気持ちで書いている馬鹿が多いという現状を
君は知っているのかと(ry
68佐藤:03/07/18 01:56 ID:I1Pnzsgi
>>58
ある学校の生徒が殺人事件を起こしたら 社会的制裁を受け 学校の先生も何らかの対策をするのでは?
69心得をよく読みましょう:03/07/18 01:57 ID:Y+IJFiXm
>64
aaの前がqbで、その前が・・・・なんだっけ?(^_^;)Big-Serverのどっかのはず
で、その前が別なサーバ会社のサーバで、その前はohayouかな?(^_^;)
最初の批判要望はohayouだった覚えがある。
70オペラ信者 ◆ejl9UowcNI :03/07/18 01:58 ID:fUxtIBBM
仮にあったら使いづらい。
71心得をよく読みましょう:03/07/18 02:00 ID:Y+IJFiXm
>68
えーっと(^_^;)なんだろう?
72 ◆MWPYWHW9JE :03/07/18 02:01 ID:hsHrZ2g/
>>68
?????????????
(^_^;)←これ使うなってのと何か関係あるのか?
73ボツリ:03/07/18 02:02 ID:9lOcCpCk
この前は忘れた
-> 旧teri
->mentai
->piza
->yasai(2000/9/14)
->qb(2002/2/13)
->kaba(2002/2/18)
->qb(2002/07/22)
->aa2(2003/07/14)

yasai にあったのが一番長いのかな?
74心得をよく読みましょう:03/07/18 02:03 ID:5D0tCSS6
さあ氏〜に〜ま〜しょ〜う〜〜
75心得をよく読みましょう:03/07/18 02:05 ID:Y+IJFiXm
>73
qb>kaba>qbってのがあったのか(^_^;)
旧teriってのがBig-Server以前のやつですな。
んで、その前がohayou.comにあった・・・はずです(^_^;)
76金城:03/07/18 02:07 ID:mrvZWnhS
 西村博之さんは精神鑑定を受けた事がありますか?
 あくまでも興味本位で聞いてみます
77心得をよく読みましょう:03/07/18 02:08 ID:7dkqHBqy
簡単に削除できたら、それにレスした人が寂しいぞ。
78心得をよく読みましょう:03/07/18 02:09 ID:Y+IJFiXm
>76
唐突だな(^_^;)また

>77
ちなみに誰でも削除できる黒ロビーってのが一時期ありました(^_^;)
79心得をよく読みましょう:03/07/18 02:09 ID:Hakf+dRN
少年犯罪板から流れてくるヤシが多いな。
80ボツリ:03/07/18 02:12 ID:9lOcCpCk
>>78
あったあった
レスつけるより削除の方が面白いから
削除ばっかりしてた
81心得をよく読みましょう:03/07/18 02:12 ID:v/eiNwhF
79 名前:心得をよく読みましょう :03/07/18 02:09 ID:Hakf+dRN
少年犯罪板から流れてくるヤシが多いな。
82sakuraの紋:03/07/18 02:13 ID:y9WZbMUY
>>77
犯罪を未然に防げるなら 寂しさを我慢できませんか?
83ボツリ:03/07/18 02:17 ID:9lOcCpCk
× 犯罪を未然に防げるなら
○ 犯罪を事後にもみ消す

>>82
84心得をよく読みましょう:03/07/18 02:18 ID:Y+IJFiXm
あ、桃色ロビーだった気がしてきた(^_^;)
もう、掲示板としては全然機能してなかったという・・・・。
ちなにみ桃色ロビーという板を作ったんじゃなくて
当時のロビーを桃色ロビーに衣更えだったので、住人はもう大変(^_^;)
たしか2000年の3月くらいだったはずー
85心得をよく読みましょう:03/07/18 02:19 ID:Y+IJFiXm
>82
つか、書き込んだ時点で犯罪でしょ(^_^;)消すことがエクスキューズにはならんし
消すことで犯罪がなくなるわけでもない・・・・
86:03/07/18 02:20 ID:wkR/eutg
 2chから犯罪者を出す事が
この掲示板の宣伝ですか?
87心得をよく読みましょう:03/07/18 02:21 ID:Y+IJFiXm
>86
違うと思います(^_^;)
88ボツリ:03/07/18 02:25 ID:9lOcCpCk
>>86
貴方のような2ちゃんねらーとしては
どう思いますか?
89新庄:03/07/18 02:28 ID:yrqtXzFn
削除人が 削除依頼されても削除せず 公判で敗訴したのは
このchの売名行為かと思っていました
90心得をよく読みましょう:03/07/18 02:29 ID:Y+IJFiXm
>89
そうですか(^_^;)
91ボツリ:03/07/18 02:29 ID:9lOcCpCk
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! >>89

2ちゃんねるらーの発言。
92sukura:03/07/18 02:51 ID:509NwLR5

小泉首相はじめ日本の閣僚達はこの掲示板の事をどう批評するんでしょうかね?

93名無しさん:03/07/18 02:54 ID:dcNSiBXE
>>92
聞いてみたらどうでしょうか。首相官邸HPのご意見募集メールかなんかで。
94sakura:03/07/18 02:58 ID:509NwLR5
>>93
 アポ取って直接聞いてみます
95心得をよく読みましょう:03/07/18 03:01 ID:V2rGV+/P
電話するですか?すごいですね。
96心得をよく読みましょう:03/07/18 03:02 ID:5D0tCSS6
タルカジャ継承させてえなぁ
97心得をよく読みましょう:03/07/18 03:02 ID:V2rGV+/P
>>94
あ、アポ取るなら直接あって聞くんですかね。
すごいなぁ
981:03/07/18 11:04 ID:hgqfm8ts
無いのはおかしい。
掲示板の一番下でもイイから、付けれ。
ひろゆきよ、お前は何をたくらんでいるのだ?
99心得をよく読みましょう:03/07/18 11:12 ID:43QVDFL2
>>1
おまえは「自分は無責任な発言するからヤバくなったら削除できるようにしてね」と言いたいのか?
削除ボタンを求めるくらいなら、その書き込み、もう一度見なおせ。
100 :03/07/18 11:18 ID:D5++53Pw
このギャグちょっと寒いかな?と思った時
削除ボタンが欲しいと思ったりしました
101心得をよく読みましょう:03/07/18 11:45 ID:bDPVx2N5
削除ボタンが付いている掲示板って滅多に見ないのだが…
102心得をよく読みましょう:03/07/18 11:46 ID:8KvQ92P+
削除したくなるほど馬鹿な書き込みはするな、と。
103白石:03/07/18 11:54 ID:OTIjvZ07

>>99-102 正解

ですが、犯罪予告をするような人がなぜたくさん集まるんですかね?

104心得をよく読みましょう:03/07/18 11:56 ID:yXZASP/f
>>103
1) 見た目は匿名性が強い(IP取られているが)
2) ゲーム感覚。
3) 一種の売名行為をしたい為
4) 世の中が腐ってるから。
5) アイスコーヒーが美味しい季節だから。
105北条:03/07/18 12:06 ID:509NwLR5

>>104
 全て他人のせいですか?
 自責の念は一切無しですか?
106心得をよく読みましょう:03/07/18 12:08 ID:yXZASP/f
>>105
いや、そういう訳ではない。
質問内容が、そういう感じがしたから。。。
107白石:03/07/18 12:15 ID:3hDf5UCL

博之さんは征服欲(権力欲)の強い方ですか?

108心得をよく読みましょう:03/07/19 01:17 ID:zBHk3z2v
なんで書き込みについてはなんも考えないのに
削除についてはこうも神経質になるんだろう?

気楽に書き込める匿名掲示板と呼びかけて
ついついいきすぎた事を書いたら自己責任だと陥れるための罠か!?
あれ? でも実際は管理人が賠償金払ってるよな。

 あ は は は (^^)
109心得をよく読みましょう:03/07/19 04:58 ID:cnRhKp0a
>108
書き込みを使って間接的に金を取ってるから
110小林:03/07/19 06:50 ID:7LT2/J5b
ネット上でたくさんの人に批判されても お金のほうが大切だからこのサイトを続けるのですか?
111:03/07/19 07:30 ID:sdSO6LNa
匿名でしか物言わぬ日本人の憩いの場所2ちゃんねる
勝手なことばかり言って非難されるようなら止めればいいのに
400万もね〜誰が書いたかわからない書き込みに人権侵害なんて
言われて払って、くだらなくない?
書き込みする人間はこのサイトの恩恵にあやかっているくせにさ
いま批判してる人も、そんなに文句があるなら他のサイトでメールアドレス
だして意見しなよ。
   できないでしょ結局
112心得をよく読みましょう:03/07/19 08:33 ID:OkWXfDKd
>110
お金が大切ならとっくの昔に閉鎖じゃないの
113心得をよく読みましょう:03/07/20 00:15 ID:iRzcewp6
>>1に賛成。ボタンのない掲示板は欠陥品。
114心得をよく読みましょう:03/07/20 00:16 ID:hOiij5Uq
>>113
それ以前に削除ボタンがある掲示板自体殆ど見かけないが…
115名無しの良心 :03/07/20 00:26 ID:lfO5jmBN
>>108
書き込みについて考えなきゃいけないのは書き込む人だけど、
削除するかどうか考えなきゃいけないのは管理側だから。
分りやすいでしょ?
116心得をよく読みましょう:03/07/20 00:40 ID:hOiij5Uq
おいお前ら大変です。
2ちゃんねるぷらすVol.3には削除人体験版が付いてきますよ。
これで削除し放題ですね
117心得をよく読みましょう:03/07/20 00:47 ID:AVTcSIZ5
>>116
また隔離板だけでしょ、他のいたでは通用しないよ。
118心得をよく読みましょう:03/07/20 01:02 ID:RNygf3Q5
メギド継承させたぞ
119心得をよく読みましょう:03/07/20 20:08 ID:AL2W2tvm
>>114
非あめぞう系(2ch系含む)のCGIスクリプトやレンタル掲示板にはたいてい付いてる。

まぁ、削除ボタンが付いていない理由は
 1.面倒くさい(これが一番大きな理由?)
 2.今までの専用ブラウザが使えない
 3.サーバーの負担増
 4.削除人の仕事が無くなる
 5.余計なインターフェースを増やしたくない(西村の変なこだわり?)
というところか。

そもそも西村が2ch作った時代には、削除ボタンのある掲示板なんて無かったような気がするが・・・

120心得をよく読みましょう:03/07/20 20:10 ID:z0XWWy52
>>119
まじ?ディズニー系のサイトしか見ないからなぁ…俺
121心得をよく読みましょう:03/07/20 22:37 ID:iRzcewp6
このスレのボタン不要論者たちは
消すような物は書くな→消したところで「書いた者の責任」が消えるわけでは無い
と言ってるようだが、もともと管理人は「書いた者の責任」とは関係なく
管理人としての責任(削除システムの不備等)を問われてるわけだから
論点がズレてるのでは?
>>121
ずれてるよ。
123 プリンス羊:03/07/20 23:26 ID:MGZgrRUC
    .-、  
   (,,■)
   ノノノハヽ
  川VvV) こんばんわーおにぎりいかがー
.  〔~∪ ̄ ̄〕
 =◎――◎
124名無しの良心 :03/07/21 17:46 ID:ifrUUUQy
>>121
削除ボタンスレは4つくらい見てきたけど、
必ずアンチさんが、ボタンがないから裁判になって負けたと書くから
話がずれていく。
125心得をよく読みましょう:03/07/21 22:06 ID:jQgDfM2R
削除ボタンはあるに越した事はないぞ。
裁判がどうこういうより、被害者が少しでも救われる可能性を考えたらどうだ。
どうも書き込み者の責任がどうとか、管理人の責任がどうとか
2CHに来る人のことしか考えてないような気がするな。
126世論:03/07/21 22:20 ID:TbRCQkiX
127名無しの良心 :03/07/22 01:18 ID:xYfWl3Ie
>>125
自分の発言を削除できる削除ボタンで救われる被害者って?
言い過ぎたり、言っちゃいけないことを言ってしまって削除したくなったという
しょうもない場合のこと?
128心得をよく読みましょう:03/07/22 01:45 ID:t7bI0X4D
どうせ慌てて消しても誰かに面白半分にコピペされるだけでしょ…。
たとえば、今127が失敗して慌てて消したとしたら、

>127 名無しの良心  sage 03/07/22 01:18 ID:xYfWl3Ie
>>125
>自分の発言を削除できる削除ボタンで救われる被害者って?
>言い過ぎたり、言っちゃいけないことを言ってしまって削除したくなったという
>しょうもない場合のこと?

こんな感じでコピペされる。
削除なんて何の役にも立たない。いくら消しても無駄なんだよ。
一回書いてしまったら無かったことには出来ない。
でも、もし言い過ぎたと思ったら、次のレスで謝って訂正しておけばいい。
それだけのことじゃん。

>>127 いきなり例に使っちゃってごめん。
129心得をよく読みましょう:03/07/22 22:06 ID:E6h4IUyM
>>128
ということはN氏は永遠に責任を取り続けなければならないということか?
130名無しの良心 :03/07/22 23:07 ID:bF3+2WNE
犯罪予告みたいな N 氏的に面白くも何ともない発言は、
発言者当人に責任取ってもらってるよね。たしか。
131心得をよく読みましょう:03/07/23 00:47 ID:d960oc0y
superfree
http://2chplus.2ch.net/superfree/
ここで削除人体験したら?
passとかは、これに掲載されているらしい。
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
132心得をよく読みましょう:03/07/23 18:54 ID:iZ8n02hh
133心得をよく読みましょう:03/07/23 23:45 ID:WO3gqxGv
一旦書き込んでしまえばコピペ荒らしが永遠に続いて対処のしようがないから
責任は書き込んだ者にあって管理人には無いというのはおかしくないか?
コピペ荒らしを規制できない→管理不可能なものを運営してること自体が問題。
どうせどうしようもないならせめて削除ボタンぐらい付けとけ。
裁判官の心証も良くなるかもしれん。
134心得をよく読みましょう:03/07/23 23:47 ID:EWNiNeyl
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ 無駄さ・・・
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)  管理を放棄しているんだから!!
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l       
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /
135心得をよく読みましょう:03/07/23 23:50 ID:o8opVszw
っていうか、削除ボタンをつけるメリットとデメリット考えて、
メリットが高いとは思えないんだな。

削除ボタンをつけると、負荷があがるし、
パスワードの管理も必要になる。
パスワードの記録をつけるだけで容量も食うしね。
それだけの負荷を支えるほどの回線の余裕は2chにはない。

削除ボタンがついたからといって心象がよくなるとも思わないし、
上でも書いてあった通り、どうせコピペされるんだ。
コピペ荒らしを規制することができる方法があったら教えてくれ。

携帯写メールで長崎12歳の写真が出回った、
それを規制や管理ができないから携帯会社は問題だ、といっているようなもので、
ちゃんと運営をしていても不可能なことってあるんだよね。
それを「管理できないのは問題」と言うのは簡単だけど、
それをいったら、世の中のいろいろなものが問題だといわれることになるぞ。

コピペ荒らしは連続投稿禁止やプロ串規制やプロバイダへの通報など
やれることはやっているんだから、それ以上の画期的な方法があったら教えてください。
136心得をよく読みましょう:03/07/25 04:55 ID:YB+xvjub
>>135
画期的なすばらしい方法を教えてやろう。
それはな・・・・・・










閉鎖するこっちゃ。閉鎖すれば全て解決する。
以上だ。
137吉澤酒任>(D゚:03/07/25 11:47 ID:nwresYF4
またこの手のスレかw
138心得をよく読みましょう:03/07/25 19:25 ID:f673PUoP
ワンパターン思考停止閉鎖押し付け議論妨害はもう秋田
139心得をよく読みましょう:03/07/25 20:17 ID:OpCxXDpV
>>128
ところで、コピペもオリジナルと同じ責任が向くことは分かってる?
引用符を付けても、そこだけ元レス書いた人の責任、とはならないので。

# 犯罪予告なんかをコピペすると・・・・
140心得をよく読みましょう:03/07/26 02:55 ID:HQvAxEPl
>>135
元々、コピペされて困る様な書き込みをされない雰囲気にすればいいんじゃないのか?
2chがそういう努力をしてるか?
何でもありな雰囲気で管理を放棄してる2chに偉そうな事は言えないな。
141心得をよく読みましょう:03/07/26 02:58 ID:iWXQ2XCC
ひろゆきは絶対王政が好きだから、
一般庶民が自分で削除できるようにはしてくれないよ。
142あるTV番組で:03/07/26 03:01 ID:772RbVj3
管理人「削除依頼されたものは削除しています」

削除を依頼

削除ルールに当てはまりません

利用者「行ってることちがくないか〜」
143心得をよく読みましょう:03/07/26 04:19 ID:voQsQYT8
とゆーか2ch内での削除依頼事態はどういう形で一体誰に頼めば良いのか?頼めば削除はされる物なのか?どなたか知識のある方、完結に教えて頂きたい。
144名無しの良心 :03/07/26 10:35 ID:RrXiqjs8
145心得をよく読みましょう:03/07/27 03:56 ID:7ygRjdB3
>>142
>管理人「削除依頼されたものは削除しています」

それただの嘘だもん。
平気でテレビで嘘を言う奴だからね。
テレビで嘘を言った罪にならないのかなぁ??
146心得をよく読みましょう:03/07/27 04:57 ID:UjYzMZWV
>>145
(国の圧力で)削除依頼されたものは削除しています
という事なら嘘にはならない。
147心得をよく読みましょう:03/07/27 05:06 ID:cqcp3iN8
25パーセントしか消してないわけだが
148心得をよく読みましょう:03/07/27 05:11 ID:gz/ZTvpj
>>145
どんなアホアホな依頼でもほいほい消してたらつまんない掲示板になっちゃうよねー

削除依頼の全てが適切で正しい依頼ならいいねー。
149心得をよく読みましょう:03/07/27 09:03 ID:rVbl0uAr
これは不思議。前から思ってた
どうして削除ボタン無いのかと
自分で間違えた投稿しても削除できないから、いちいち訂正するのも
大変だし、普通は大抵あるところのほうが便利だから
そのほうが、自分で削除できる分、仕事というか、管理だって
楽になるのではと思うのに。意味不明だすな
150心得をよく読みましょう:03/07/27 09:19 ID:IoVhi7QS
>149
ただ単にスクリプト書くのが面倒なだけなんじゃないの
後は負荷の問題とか、専門板のように人の少ない板のスレならともかく
流れの速い板で祭り状態のときに削除すると負荷が急激に上がるらしい
151心得をよく読みましょう:03/07/27 10:08 ID:a+arRR2h
なんか議論がループしてるな。

削除ボタン不要論者:
 単に削除ボタンのついている掲示板を知らない。
 だから、必要性が分からん。

削除ボタン必要論者:
 いつも見ている掲示板には削除ボタンが付いている。
 だから、なぜ付いていないのか分からん。

結局そういうことだろ?お互いの住んでる世界が違うってこった。
(昨今のレンタル掲示板とか、配布されてるスクリプトは削除ボタン付きが主流だがな。)
152心得をよく読みましょう:03/07/27 10:54 ID:R2BI5tej
要は慣れ、か…?
153心得をよく読みましょう:03/07/27 11:32 ID:IoVhi7QS
だろうね、よく行く掲示板に削除ボタンがあるけど
最初何に使うのかわからんかった
154さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :03/07/27 13:21 ID:VG5xYApb
最近の流行は通報。
155心得をよく読みましょう:03/07/27 20:04 ID:K04o2XKZ
もっといろんなボタンつけて欲しいな。
色変えるヤツとか…
1562ちゃんねらーは総人口1億2700万人のほんの一握り:03/07/27 20:06 ID:J10ZIyGY
157名無しの良心 :03/07/27 20:42 ID:uekEUjuJ
うーむ。ほんの一握りだと何なんだろうか。
158名無しさん:03/07/28 19:12 ID:ByGhSdhz
いつのまに**板を閉鎖しろ、**のキャップを剥奪しろ、**はうざい、**が諸悪の根源だ、
等の批判要望がこんなにふえたのか。このスレも似たようなものだし。

いっそ2chすべて

superfree
http://2chplus.2ch.net/superfree/

になってしまえ、ということなのか。
たかが掲示板とへらへら笑って受け流せないことってそんなに多いものかねえ
159心得をよく読みましょう:03/07/28 21:11 ID:517YNnoV
俺のサーバーでも、CPUペン4、HDD480、メモリ4ギガなんだぞ(汗
2chは、それより良いサーバー使ってるのに…
なんで削除ボタンつけられないんだろう…
160心得をよく読みましょう:03/07/28 21:43 ID:daE9Ngxr
削除人が対応しきれていないんだから、削除ボタンぐらいつけろよ。
削除ボタンはもはや「あって当然」な時代だぞ。

時代遅れの糞掲示板だなここは。
161心得をよく読みましょう:03/07/28 21:48 ID:5QFmd55J
>>160
>削除ボタンはもはや「あって当然」な時代だぞ。

ソース求む。
162心得をよく読みましょう:03/07/28 23:53 ID:Gxh2P+E8
人は安易に流れる傾向があるので、緊張感もって書き込むより当たり障りのない方向に
流れてしまってるよね。 そのうち挨拶だけでスレッド使い切ってしまうようになるよ。
画像うpローだに削除機能が無いとしたらどうだろうと考えたことはないのか?
163名無しの良心 :03/07/29 00:25 ID:4FfiKMOl
そうそう。サイトを HTML で書いていたときは、何度も修正を繰り返してたが
blog メインにしてからは一発勝負が多くなった。
保存をする前に十分に推敲をして、一度パブリッシュしたら、
他のエントリで内容の訂正はしても書き直しはしない。
削除や修正の機能があると安易な書き込みに流れるね。
164心得をよく読みましょう:03/07/29 01:12 ID:oStu0v5D
>>162
自分で削除しなければならないような画像をアプロダに上げる方が
問題なのでは………
165名無し娘。:03/07/29 01:57 ID:U25KqRem
ってゆーか、掲示板運営の理念の問題でしょ?
2chの鉄の掟「転んでも泣かない」の一言に尽きるのかと。。

安易に自分の発言を取り消せる掲示板もあれば、取り消せない掲示板もある。
2chは取り消せない方式を採用している掲示板という事だけかと。
使用者に気安く何にも考えずにとりあえず書き込んでほしいのか
慎重に書込みして欲しいのか。
どちらの形式にしたいかは管理者の掲示板運営上の理念の問題であって
利用者の決める事じゃないでしょ。
利用者にはネット上に沢山ある掲示板の中からどれを利用するかの選択の自由があるんだから。

それと一部、このスレ見るとどーも他人の発言まで消したがってる人もいるようだけど
そんな掲示板なんて機能しないよ。アホくさい。論外。
166心得をよく読みましょう:03/07/29 03:16 ID:a+JcnNM4
>164
多くの画像掲示板に削除機能があるのは、掲載したものが本来の意図とは異なる影響を
もたらしてしまう場合があるからだと思うのですが。
削除が必要な画像掲載を推奨するために削除機能がある訳ではないと思いますよ。
ここら辺の事情はテキスト掲示板でも同じだと思います。
例えば某化粧品スレッドも本来は仲間内の自己防衛的情報交換だったと思いますが、
いつの間にか極論に利用されてしまったと思います。
>165
確かにその通りですが、「お気楽ご気楽に書き込んで下さい」という理念と、
慎重に書き込まなければ問題が発生するという実体の差は何なんでしょうか。

167 jinsei ◆0001.Tezz6 :03/07/29 05:40 ID:OAP3MNeR
>>166
モラルじゃないですか?
168心得をよく読みましょう:03/07/29 05:53 ID:D4S6wT6u
CPUペン4 2.8ギガ、HDD480(7200回転IED)、メモリ4ギガ
これより性能が上のサーバーを使っているんだから、削除ボタンを付けたって
計算したが大丈夫なはずだぞ…

それなのになんでつけないんだろう
169心得をよく読みましょう:03/07/29 05:56 ID:+cjn1+JK
削除ボタン付けても悪質な粘着や煽りに使われるだけだろう
170心得をよく読みましょう:03/07/29 06:01 ID:R+2v2WPQ
社会世論板の削除を頼みたいのですが、削除代行スレッドはどこですか?
携帯しかないので、お願いしたいのですが・・・
171名無しさん:03/07/29 08:15 ID:srN1ewu4
>170
★整理削除依頼 代行依頼スレ★16
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058513019/
172心得をよく読みましょう:03/07/29 13:32 ID:4bi/mySw
>>165
>どちらの形式にしたいかは管理者の掲示板運営上の理念の問題であって
>利用者の決める事じゃないでしょ。
>利用者にはネット上に沢山ある掲示板の中からどれを利用するかの選択の自由があるんだから。

2chほど大きくて問題の多いサイトはもうその理屈は通用しない。
管理人が望もうが利用者が望もうが社会通念上問題のあることは不可。
173心得をよく読みましょう:03/07/29 14:29 ID:r5QRIXQV
2chに限って言えば、投稿文の公開主体は"管理者"であって、
"投稿者"でないのだから、"物理的な削除権"があってもさほど変わらないよな。

投稿者は「特定レスの削除ができる第三者」くらいにはなれるが。
174心得をよく読みましょう:03/07/30 00:14 ID:JrU0+W/5
>>172
>2chほど大きくて問題の多いサイトはもうその理屈は通用しない。
なんで?大きいサイト=管理者の運営理念が通用しないなの?
その論理をご説明下さい。

>管理人が望もうが利用者が望もうが社会通念上問題のあることは不可。
社会通念上問題あることって何?
削除ボタンが無い事が社会通念上問題あることなの?
ほえー
175心得をよく読みましょう:03/07/30 04:12 ID:XDVj3wV8
>167
お米良は何時から宣教師になったんだw
理念と実体のギャップを埋める努力がいやなら、大人しく理念を変更しなさいってことだ。
それとも実体を変えるために洗脳でも開始するか。

>174
論理じゃなくて、現実なの。
それとも書き込みは存在せず問題だけ起こったと?
>削除ボタン=問題提起なの
画像掲示板等での削除ボタンで起こった問題と、その評価は?
176心得をよく読みましょう:03/07/30 12:46 ID:n0RjuRSj
削除ボタンを付けるとなると、ID入力が必須になりそうだな。
177 jinsei ◆0001.Tezz6 :03/07/30 12:52 ID:ULhcnvf6
>>175
削除ボタンつける事によって何が解決出来ると考えているの?
178吉澤酒任>(D゚:03/07/30 18:36 ID:K0d7I1Ty
2chにも削除ボタンはあるのにな








削除人だけが押せるであろうボタンが
179心得をよく読みましょう:03/07/30 21:25 ID:5KVBauCQ
爆破ボタンも作ってください。
180心得をよく読みましょう:03/07/30 21:29 ID:mqnHKCv0
>>180
             /. ̄ ̄ ̄\
            _|\:::::::::::  /|
           /::|:::::` ̄ ̄ ̄ ..|  ̄\
         /::::::::\::::::::   / ... /
         \     ̄ ̄ ̄   /
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
さあ、好きにしれ。
181180:03/07/30 21:30 ID:mqnHKCv0
レス番間違えちゃったよ…。
>>180>>179ね。
182心得をよく読みましょう:03/07/30 21:37 ID:9CGvPsCj
削除ボタンはいまや常識
つけてない2chは非常識極まりない
使いづらい。なんかもっと他の掲示板にして
色変えたりとかできるようにしたり、削除もできるようにしたり
なんかもっと工夫できないのか、ここの糞頭は。
面白くない。もっと広範囲の年齢層だとか人種を狙うなら
今時この板じゃなしにもっと、まあもういいや、疲れた。
183心得をよく読みましょう:03/07/30 21:38 ID:9CGvPsCj
でも技術的につけるのが難しいということでしょ
本当は
184アンチ以外の何か。:03/07/30 21:59 ID:In/fSGd2
>>183
でも、不可能じゃない。
2chが少しでも良くなる可能性があるなら試してみるべき。
185心得をよく読みましょう:03/07/30 23:03 ID:LvXDKWro
削除ボタンの付いている掲示板の例

1.レンタル掲示板
CGIBOY   : ttp://www.cgiboy.com/  とか、
ロケットBBS : ttp://www.rocketbbs.com/ とか、

2.配布スクリプト

KENT-WEB
ttp://www.kent-web.com/ とか。

長所:削除ボタンは当たり前のごとく付いている。見た目は鮮やか。
    色分けも出来るものが多い。(ま、どちらかと言うと初心者向け。)
短所:荒らし対策がほとんど無い。
   (まぁ金出してシェアのスクリプト買えば対策してるものもあるがな)
   
186名無しの良心 :03/07/31 00:09 ID:u0e3lWT/
業者宣伝の削除を一般ユーザにもできるような仕組みを考えると面白いかも。
登録された URL が含まれた書き込みにだけ削除ボタンがつくとか。
187心得をよく読みましょう:03/07/31 00:18 ID:N5CFFyY7
人のモラルは削除じゃ直せないですよ
188心得をよく読みましょう:03/07/31 12:14 ID:sM5n5bw4
>>187
N氏のモラルはどうすれば直る?
189心得をよく読みましょう:03/07/31 12:35 ID:BDLMVtXh
>>188
なおるわけないかと・・・
@書き込み完了した時点で、2ちゃんねる内においての書き込みの所有権は管理人のもの。
A書き込み確認うんぬん、、も意味なし。
当事者同士で話し合ってください。おいらには関係ないです。←通じません
B実際営利の行動もとってる訳だから、社会的責任もある。利益が無くとも駄目なものは駄目。

これを理解していない
190心得をよく読みましょう:03/07/31 13:11 ID:1XyypfPV
>>184
なぜ削除ボタンをつけることが2chがよくなることにつながるんだ?
どーせあとで消せばいいなどと、危険な投稿が増えるのでは?
しかも、それによってなにか事件になっても(投稿者が)削除したんだから問題ないとか言いそうだし
一度書いたことをなかったことにするなんてことのほうが責任逃れなきがするが・・
191心得をよく読みましょう:03/07/31 13:14 ID:bD11cg+2
>>190 同意

それに重くなんじゃねーの
192心得をよく読みましょう:03/07/31 13:14 ID:PTVMZ2jv
>>190
被害者が削除依頼をだしても、管理側が削除しないからな
193心得をよく読みましょう:03/07/31 13:24 ID:sM5n5bw4
危険人物にボタンを一人占めさせる事ほど危険なことは無い。
194心得をよく読みましょう:03/07/31 13:32 ID:wLUKlfGa
>>192
削除ボタンがあっても被害者が削除できるようになるわけじゃないんじゃないの?
195心得をよく読みましょう:03/07/31 16:33 ID:Mw37PTc9
ここで削除ボタン派の主張が真っ当なものかどうか、
試せばいいんじゃないの?


superfree
http://2chplus.2ch.net/superfree/


自由に消せる2ch掲示板です。
さあどうぞ!!!!!!!!!!
196アンチ以外の何か。:03/07/31 20:01 ID:xUufio/b
>>190
文章をよく読んでもらえれば分かると思うんですけど
"少しでも良くなる可能性があるなら"
と言ってるだけで、必ず良くなるとは言ってない。
このまま何もしないよりは、出来ることをやってみないことには
何も解決しないんじゃないかな。ということ。

(って、こんなこと書くとすぐに「閉鎖が一番手っ取り早い」とか言う奴が
いるよね。多分。そういう「使えないものは切り捨てろ」っていう考え方は
どうもアメリカ的で日本には合ってない様な気がするんだけどな。)
197 jinsei ◆0001.Tezz6 :03/07/31 20:59 ID:TY+ovp8v
>>196
と、いうか、今のどこの何が問題になってて
何を解決したいと考えてるのか、全く言わんとしてる事が伝わりません。
ボタン付けたら良いとか、取って付けた様な意見も
閉鎖が一番てっとり早いと言う意見も、
大差なく感じます。

198心得をよく読みましょう:03/07/31 21:01 ID:/jIpxTCh
>>196
人任せだなぁ。
199心得をよく読みましょう:03/07/31 21:06 ID:VVawzN/v
なんか、不毛な議論がつづいているなw
200心得をよく読みましょう:03/07/31 21:08 ID:Snso/wYf
お前ら双葉ちゃんねるだって削除ボタンが消えたのに、何を今更言ってるんだ!
201アンチ以外の何か。:03/07/31 21:45 ID:qap2Q9ZT
何もしない今の管理体制が問題だと言いたいわけです。
遠回りになってごめんなさい。
ついでに人任せでごめんなさい。
202心得をよく読みましょう:03/07/31 21:50 ID:ZRbEEou3
ひろゆきだけが知っている、通称「爆破コマンド」というのが
あるらしい。

サーバーにパスワードを使ってコマンドを送ると、その鯖の2チャンネル
関係の情報を一挙に消し去ることができる。
それが使われるのは閉鎖の時だけらしい・・・・
203スーパーマカー ◆MacerDoDiE :03/07/31 22:06 ID:z3xrtT26
>>202
少なくともお前も知ってるじゃん
204心得をよく読みましょう:03/07/31 22:10 ID:jgNCTa/G
>>202
フォーマットコマンド。
205心得をよく読みましょう:03/08/02 00:53 ID:UK1mgidv
投稿が出来るのに削除が出来ないなんておかしいな。
アクセルがあるのにブレーキのない車なんておかしいだろ。
206心得をよく読みましょう:03/08/02 02:13 ID:E8R5KRaw
運営側(誰かは忘れた)が数ヶ月前に、ある要望に対する回答として
言っていたんだが、read.cgiが肥大化しすぎてスパゲティ・プログラム化
しているらしい。その時の要望は、スレ立て時の立て過ぎチェックと
本文が有りませんエラーチェックの順番を変えてくれというものだったが、
その変更すらできないほどread.cgiはわけわかめな状態らしい。
削除ボタンを付けるなんて大改造はとても無理。
第一そんな事したらあぼーんだらけになるし負荷も上がりまくりで
結局落ちまくりになって閉鎖の予感。
207心得をよく読みましょう:03/08/02 02:20 ID:Njhbw5SY
>>206
あまりにも痛い話だな。
どれだけ複雑になろうが、何十万ステップもあるわけでなし
更新も出来ないんなら書き換えちまいな。
おっと、書き換えるのにどれだけの工数かかるかわかってんのか、って
レスはなしだよ。
更新も出来ないようなプログラムをいくら騙して使ってたって
いつかハジョウするんだからさ。
早く直すに越したことはない。
208心得をよく読みましょう:03/08/02 02:30 ID:E8R5KRaw
>>207
運営側ですら、何ステップあるかすらわかってないんだと思う…
どこから手を付けたらいいかすら分からないんじゃないだろうか。
細かい変更ならともかく、削除ボタンを付けるとなると、他の変更とは
比べものにならないほど、根幹からの抜本的な改造が必要になるし、
負荷も高くなるし、削除ボタンの濫用も恐ろしい。
これではメリットよりデメリットの方が遥かに大きいと判断して導入しないんだろう。
ついでにいうと、破綻は「はたん」と読むんだからな。
209名無しの良心 :03/08/02 02:33 ID:Dg4wv9LE
>>206
もし付けるとしても read.cgi で削除処理するわけではない。
ボタンついたフォームの HTML を吐き出すだけ。
bbs.cgi に追加するか、専用の CGI プログラムを作るかになるだろうね。
210心得をよく読みましょう:03/08/02 07:02 ID:iIUw7J/D
>>208
ハジョウはさすがに釣りではないかと。酢で間違えてるならバカだが。
211心得をよく読みましょう:03/08/02 16:31 ID:sdSiKgGG
今以上に重い2chは嫌だな。
212心得をよく読みましょう:03/08/02 19:22 ID:6T0Ihlog
参考スレ

bbs.cgi 再開発プロジェクト
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/l50
213心得をよく読みましょう:03/08/02 22:10 ID:E8R5KRaw
削除ボタンなんて付けたら、負荷が激増して、重いどころか
潰れる気がする…あと、あぼーんの嵐になる。
214心得をよく読みましょう:03/08/03 00:00 ID:tEPkFpF+
>>101
スレッドフロート式はそうかもしれんけど
削除パス+削除スクリプトつきは個人HPには結構あるぞ

でも魔法のiらんどは管理人にしか削除出来ないな
削除するときIPは見れないけど
215心得をよく読みましょう:03/08/03 06:01 ID:u6z8eT5R
なんか犯罪うんぬんの話ばっかりだけど、
単純に、投稿した後でミスに気付いたのを消したい、て理由はダメなの?
次のレスで「間違えた、>>xxは>>xx宛て」とか訂正するよりは負荷が少ないんじゃあるまいか。よく知らんけど。

あと特殊な場合だけど、AA系、特にAA長編板は削除ボタンあった方がいいと思う。
あそこはミスひとつで巨大なレスが余分に増える上、作品の流れが滞る。
216名無しの良心 :03/08/03 07:24 ID:wEDWAfdr
テキストファイルだから追加より削除の方が処理は重いよ。
加えてバックログの処理もある。
217心得をよく読みましょう:03/08/03 14:43 ID:tfS84zyR
そもそも匿名掲示板というのは、利用者に会話の場所を提供し、
管理者がマイクを置いてテープに録音・公開しているだけなんだよね。

ICQ使って友達同士で会話してるとき、他人の悪口を言っても
名誉毀損にはならない(非公然性)が、そのログを保存して公開すると、
誰が言ったのかは関係なく、ログを公開した人が権利侵害の主体になる。

だから、誰の発言だろうと、法的な責任が管理者に向くのは当然。
管理者が自分の責任で公開したいものを残せばいい。
218215:03/08/03 16:24 ID:u6z8eT5R
>>216
あ〜、なんか判る。やっぱ無理があるのか……。
thx
219心得をよく読みましょう:03/08/04 00:54 ID:9WzXUnxm
2ch側で管理しきれないのなら
利用者に削除さすしかないだろ
管理しきれてないくせに偉そうな事は言えんだろ
220心得をよく読みましょう:03/08/04 20:38 ID:rIQbcYgB
>>219
削除人は利用者の中から名乗りを上げた有志だが。
恥ずかしい人だな。
221心得をよく読みましょう:03/08/04 23:39 ID:HDDj74cz
>>220
お前が恥ずかしい人。

削除を人任せにして管理放棄しているから敗訴してるのに。。
222心得をよく読みましょう:03/08/05 01:25 ID:Uip4KQt5
>>219-221
なんでこんなに話が噛み合わないんだろう。
223心得をよく読みましょう:03/08/05 03:20 ID:L1rg7mkb
>>222
たぶんあなたはその答えを理解しているはずだ!
224心得をよく読みましょう:03/08/06 01:07 ID:+6Fjq3dv
なぜ削除ボタンくらい付けないんだろ?
225心得をよく読みましょう:03/08/06 01:21 ID:XuU7xsA8
自分で消すくらいなら最初から書かなければいいじゃん
226心得をよく読みましょう:03/08/06 18:51 ID:PpGgvS85
考えてカキコしてねーから恥かくんだよ。
227:03/08/06 22:24 ID:xLaQF2lh
削除ボタンの無い掲示板は、重大な欠陥
228心得をよく読みましょう:03/08/06 22:28 ID:Q6sAlaFk
>>227
「欠陥」のあとにどう続くんですか?
229心得をよく読みましょう:03/08/06 22:28 ID:gxKvM/cV
削除ボタンを付けたら消しまくる削除厨ってのが現れるだろ
230心得をよく読みましょう:03/08/06 22:41 ID:k8yhIF6V
>>229
他人の発言を削除できるボタンのついた掲示板というのは
さすがに見た事が無いが
231心得をよく読みましょう:03/08/06 23:13 ID:EUTw/GDp
232心得をよく読みましょう:03/08/06 23:13 ID:omo4NG02
>>230
俺がネット始めた8年前は普通にあったよ。
この投稿を削除するってところをチェックすれば消えるような。
233心得をよく読みましょう:03/08/06 23:28 ID:Q6sAlaFk
netnews だと普通に可能だった……
234心得をよく読みましょう:03/08/07 01:09 ID:TlB4uAYy
>>232-233
平和だった、てことかな。
いいなぁ・・・
235心得をよく読みましょう:03/08/07 01:25 ID:pfyXTW13
削除依頼や削除議論がIP表示なのをなんとかしてもらえんかね。

企業や学校から2chやってる人間は削除依頼も議論もできないってのは、おかしいと思うんだが。
IPなんて、ログに保存して、管理人や削除人が確認できるようにしときゃいい話で、
書き込み者のIPを一般の2chユーザにバラす必要はどこにもないと思うんだがね。
236心得をよく読みましょう:03/08/07 01:59 ID:uPilaSrp
削除ボタンがあっても良いと思うけど。モノは試しでしてみたら?
237心得をよく読みましょう:03/08/07 02:02 ID:gN2+uPUO
>>234
まぁ、今ネットに繋げてる人数とは比べものにならないし。
(それでも、迷惑行為で即アカウント剥奪とか、荒らして
大学除籍とか、ときどきあったよ)

>>235
常時IP表示の掲示板もふつーにあるわけで。
学校や会社からできないってのはその人の都合かと。
238心得をよく読みましょう:03/08/07 02:03 ID:gN2+uPUO
239心得をよく読みましょう:03/08/07 17:49 ID:C4Dm0Pcd
>>230
双葉ちゃんねるがそのいい例です。
あそこも削除厨が現れてますよ
一度削除ボタンを消したみたいだけど、また復活させたみたいです
240心得をよく読みましょう:03/08/07 23:54 ID:xJEF5C+z
>>237
裁判で削除依頼について依頼文が掲示されるのは被害拡大につながると指摘されたところだが
本人を特定できるIPを掲示すれば同様の問題があるのは明らか。
そもそも掲示板以外で依頼を受け付けないというのが馬鹿げた話。
自分の意に反して不利益な掲示をされた者が「その人の都合かと」等と言われる
理由がどこにある?

子供の遊びは社会に迷惑をかけないように大人の注意を守ってやってくれ。
241心得をよく読みましょう:03/08/08 01:33 ID:LmPw1tmY
匿名掲示板のログ=第三者が会話を勝手に録音したテープ

会話してただけの人間に、誰かが勝手に録音してた
テープの内容を消去する権利はないし、テープ内容の責任も及ばない。

ただ、"会話したこと"に対する責任を追及するならば、テープは証拠になるが。
242心得をよく読みましょう:03/08/08 06:07 ID:ewuGlfQx
>>240
> 本人を特定できるIPを掲示すれば同様の問題があるのは明らか。
プロバイダが情報を出さない限りは本人特定はできませんが。

> そもそも掲示板以外で依頼を受け付けないというのが馬鹿げた話。
依頼を出すだけなら電話だろうが内容証明だろうが駅の掲示板だろうが
脳内電波だろうがいろいろ手段はあるわけで。「依頼を受ける」というのは
強制ではなく、双方の合意の上でなされるものですが。「命令」であれば
2ch側との合意は必要ないので裁判なりなんなりされればよろしいかと。

> 自分の意に反して不利益な掲示をされた者が「その人の都合かと」等と言われる
> 理由がどこにある?
「自分の意に反して不利益な掲示をされた者」が削除依頼を
「学校や会社からできない」なら他の手段を捜せばよいだけのことです。
また施設を使って削除依頼を行うことが利用規約などで許可されているような
学校や会社であれば、「学校や会社」自信が依頼主となってもらえばよいのでは?
そうすればリモホが出るのは逆にメリット(証明)になりますし。
243心得をよく読みましょう:03/08/08 11:51 ID:LmPw1tmY
>依頼を受ける」というのは強制ではなく、
>双方の合意の上でなされるものですが

勘違いしているようだが、削除の「お願い」(私人間の任意な紛争処理)ではなく、
法律(条理=不文法)上の削除義務。(詳しくは法相板参照)

自動車で人身事故(=>先行行為)を起こしたら、救護する義務を負うのと同じこと。
「頼まれなかったから助けませんでした。
裁判所命令が出たら助けますです。。。」と言って放置し、
死亡させた場合は、殺人罪の真性不作為犯が成立するだろう。
244心得をよく読みましょう:03/08/08 15:58 ID:ewuGlfQx
> > > そもそも掲示板以外で依頼を受け付けないというのが馬鹿げた話。  ←※
> >依頼を受ける」というのは強制ではなく、
> >双方の合意の上でなされるものですが
> 勘違いしているようだが、削除の「お願い」(私人間の任意な紛争処理)ではなく、
> 法律(条理=不文法)上の削除義務。(詳しくは法相板参照)

※って法律上の削除義務の話だったんですか?
245心得をよく読みましょう:03/08/08 16:19 ID:LmPw1tmY
>>244
削除要請(重要削除)はそう。
>>240は「不利益な掲示をされた者が〜」と言ってる。

削除整理はIP表示だろうと全然構わないけど。
246心得をよく読みましょう:03/08/08 18:04 ID:4eaSp4Sb
削除依頼の内容が公開されようがIPでようが個人情報レベルなら他人を装うことも出来るわけで・・・
法人・団体はそうはいかないみたいだけど。
247心得をよく読みましょう:03/08/09 00:06 ID:Hp7Y0BLO
結局、裁判で権利侵害が認められれば削除するという姿勢は
裁判で負けない限り削除しないってことだろ。
こんなことやってたら裁判に負けたら逆算的に責任を追及される。
削除義務もそうだよな。

空の部分があるかどうかもわからないロシアンルーレットやってて
何のメリットがあるんだろう。今のところ全部当たっちゃってるみたいだが。。

そのうち 「刑事訴訟」 という弾が弾奏に込められそう。
この実弾はかなりイタイと思うけどな・・・。まさにカネという身代わりは
たてられないのだから。
248心得をよく読みましょう:03/08/09 13:12 ID:2S6s9SGV
基本的に勝てない仕組みなんだよ。
なぜなら、ひ(ryは「自分は第三者」という立場を主張しているから。
加えて、匿名を前提にすることによって、最初から投稿者の関与を期待していない。

こういう場合、被害者と投稿者の間では、擬制自白のような扱いを受けるから、
よほど的外れでない限りは必ず主張が通る。
249心得をよく読みましょう:03/08/09 18:02 ID:fpWKjgH8
>>242
法律的な話はもとより常識で考えれば分かることだが…
見ず知らずの人の人権を侵害する掲示をしておいて、「裁判なりなんなり」などと
よくそれだけ悪意に満ちたことが言えるもんだ。
それとも自分たちのお遊びが社会に迷惑をかけてる自覚が無いのか?

どうしても掲示板で遊びたければもっと他人の注意を素直に聞きなさい。
(裁判官にまで言われてるんだからもうそんな次元の話ではないんだが…)
250心得をよく読みましょう:03/08/09 20:37 ID:kZCfrQ4C
>>1
だったら、2ちゃんねるを使わなきゃいい
251心得をよく読みましょう:03/08/09 22:17 ID:6fk9gWvk
糞チャットに、削除ボタンなんかいらんって
これ以上、サーバーに負荷かけてどうすんの?
252心得をよく読みましょう:03/08/09 22:48 ID:I68Xp8mo
>>20
(^_^;) ←やめろ。うぜぇ
253心得をよく読みましょう:03/08/10 00:41 ID:iitOcUan
個人的にゃ>>5が正論。
254心得をよく読みましょう:03/08/10 01:50 ID:WMiLls5c
2ちゃんねるはそれにしても削除人が来るのが遅すぎる。
255心得をよく読みましょう:03/08/11 21:56 ID:LIKaGqv5
いつでも消せるとなると気軽に書きこめるからな……
これ以上負荷を増やさないためには削除ボタン無いほうがいいかも
256心得をよく読みましょう:03/08/12 07:48 ID:IYc/7JtT
自分の書き込みは依頼すれば必ず削除してくれるのなら削除ボタンは必要ないですね
しかし、削除人の判断に頼らなければいけないのなら削除ボタンは付けるべき。
257心得をよく読みましょう:03/08/12 08:01 ID:LPsxd70V
 それよりスパムURLを張られた時に、クリック一つで
そのアドレス表示をデリられるようにして欲しい。出来れ
ば自動的にNGワードリストに載せて二度と張れないよう
にする。
 尚、全面的な削除機能だと、かつての中浦和の無職みた
いに犯罪紛いのイタズラが増えるばかりだと思う。
258心得をよく読みましょう:03/08/13 14:54 ID:ewyvyacz

サーバーに負荷がかかるって

そんなこと一般ユーザーの知ったこっちゃねぇよ

負荷がかかってどうなろうが知るか、ヴォケ!!!

259心得をよく読みましょう:03/08/13 15:12 ID:Ro1mxSB6
>>258
ID全部小文字だね
260心得をよく読みましょう:03/08/13 16:01 ID:/rxkeQ2G
>>258
無知は死ね
261(・∀・)ルナ(・∀・) ◆1I106RUNAM :03/08/13 16:43 ID:HhXkm1h4
削除ボタンはあった方がイイかもしれないけど、それを利用した悪意が多発しそう。
262心得をよく読みましょう:03/08/15 04:00 ID:UuYdj694
削除ボタンはあるべきです。
削除ボタン付けないといけない。
263心得をよく読みましょう:03/08/16 00:44 ID:CL3rahSO
削除ボタンをつけるくらいなら削除カフスもつけるべきだ!(関西系ねた
264心得をよく読みましょう:03/08/16 10:36 ID:nKTTlRR0
145 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 03/07/27 03:56 ID:7ygRjdB3
>>142
>管理人「削除依頼されたものは削除しています」

それただの嘘だもん。
平気でテレビで嘘を言う奴だからね。
テレビで嘘を言った罪にならないのかなぁ??

 
265心得をよく読みましょう:03/08/17 04:18 ID:RL0Xr1e3
削除ボタンも付けられない2ch
266心得をよく読みましょう:03/08/17 05:19 ID:oX3Pfbnz


【鶴OFF】広島の平和祈念公園で胴上げ【ぶち壊し】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061055661/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061063904/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061058905

胴上げされてたのは「広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT.」←らしいが、
全国の鶴を折ってくれた人、色々協力してくれた人にさえ謝罪する気は無いのか?
267心得をよく読みましょう:03/08/17 06:06 ID:MJ8IkyZd

コピペうざい
しかも板違いスレ違い
268心得をよく読みましょう:03/08/18 09:56 ID:6i3bwG2y
2ch側で管理しきれないのなら
利用者に削除さすしかないだろ
管理しきれてないくせに偉そうなこと言うな!!!
269心得をよく読みましょう:03/08/18 13:24 ID:/bl8O+Fo
まぁ、あったらあったで便利かもしれないですね。
でもパスワードは 英数字記号6x文字まで可能くらいにはしてください。

と、付きもしないのに要望してみるテスト。
270心得をよく読みましょう:03/08/20 13:35 ID:yPNGo67f
削除ボタンの無い掲示板は、重大な欠陥
271心得をよく読みましょう:03/08/21 00:18 ID:7+bvCBNL
なぜ削除ボタンくらい付けないんだろ?
272心得をよく読みましょう:03/08/21 03:29 ID:ctDSCw/9
なんか話し合いにすらなってないな…

このスレを読むまでは何故に削除ボタン無いのだろ?とか思ってたけど…
なんかソレを言うヤシは相当にウザい存在になるんだな気が付いた
273心得をよく読みましょう:03/08/21 22:09 ID:QVOs/zQx
賢明な判断だと思うよ。
274心得をよく読みましょう:03/08/24 14:09 ID:s4DZg/VK
削除ボタンも付けられないんだねw
275心得をよく読みましょう:03/08/24 14:21 ID:ykrUnrQ+
2chのユーザーが書き込んだ本人ではないのに勝手に削除するからじゃない?
276心得をよく読みましょう:03/08/25 03:13 ID:NCt16slM
削除ボタンがついたら、パスワードを総当りで投げつけるような奴が出るんだろうな。
今まで以上の鯖負荷はいやん。
277心得をよく読みましょう:03/08/25 20:22 ID:EWxi2TDV
全レスに対して1111あたりのパスで削除かけたらどのくらいのレスが消えるのか(((((゚Д゚;)))))ガクガクブルブル
278心得をよく読みましょう:03/08/28 15:52 ID:LBNMydJc
2chの鯖負荷なんか知ったこっちゃない
削除ボタンもない掲示板は欠陥
279心得をよく読みましょう:03/08/28 15:56 ID:gU0sYv0A
パスワードをランダムに撃ちまくるのが絶対出てくるよ。削除砲とかいって
280心得をよく読みましょう:03/08/28 15:57 ID:ZyxL1QDX
自分の都合で、大事な大事なマジレスも消すような管理人よりは、
中傷的なのも削除しないひろゆきのほうがましかも。
281心得をよく読みましょう:03/08/28 15:58 ID:ERvbWzsy
簡単に削除できると無責任な書き込みが増えるから
282心得をよく読みましょう:03/08/28 17:55 ID:InOf1m7B
一度書店に卸した本を、出版社の勝手な都合で
販売を止めさせることはできないが、幇助責任は別問題。

現状の2chは、「海賊版を製作した業者が悪い」という理屈をつけて、
レンタルビデオ屋が海賊版DVDのレンタルを続けているようなもん。
283心得をよく読みましょう:03/08/28 19:52 ID:DbpOOzUj
>>282
おかしな比喩は問題を曖昧にしますよ。
284心得をよく読みましょう:03/08/28 22:09 ID:InOf1m7B
書店・出版社と置いて言い直すと、

・出版「物」の所有権は既に書店にあるため、
 出版社の意志で勝手に書店から撤去することはできない。
・少なくとも書店は、権利を不当に侵害する出版物を(出版社などの通知により)
 知った時点で棚から撤去する義務がある。(期待可能性は別として)
285心得をよく読みましょう:03/08/28 22:16 ID:InOf1m7B
ちなみに>>282で幇助責任と書いたのはやや誇張で、
共同不法行為くらいの意味合い。(さすがに幇助犯にはならん)
286心得をよく読みましょう:03/08/31 07:48 ID:+3YxZ5ws
都合悪いのは速攻で消すんだから
削除ボタンくらい付けてもいいだろ
287????:03/09/03 01:25 ID:mNX4dTYz
都合悪かった発言だったらすぐ消す。=逃げる って言うことでもある
そりゃ、「さっきの発言撤回します」ってことでもあるけど、
ちゃんとした証拠なんだから残すべきだと思いますべ。
特に予告系の発言は。
予告内容が本気だろうが、ネタだろうが。
288心得をよく読みましょう:03/09/03 04:06 ID:RTq4YCGW
表現の自由なら、消すのも自由に出来ないとダメだろ
289心得をよく読みましょう:03/09/03 04:07 ID:e0qIiGBI
男に二言は無い
290心得をよく読みましょう:03/09/03 19:02 ID:8Tk+uCS1
291心得をよく読みましょう:03/09/04 18:05 ID:FEg6aR7C
>>289
女も2chくるからその理屈は通らない
292心得をよく読みましょう:03/09/06 06:45 ID:lpTzBszs
>>291
射得てるw
293心得をよく読みましょう:03/09/06 08:53 ID:qNAMTLIH
てか削除依頼も受け付けるな
294心得をよく読みましょう:03/09/09 19:43 ID:YSyc14EV
万が一犯罪に発展した時の証拠保全ではないのか?

とマジレスしてみる。
295心得をよく読みましょう:03/09/13 20:24 ID:0TrUSLYT
責任はあっても権利が無いのかな
296心得をよく読みましょう:03/09/13 20:48 ID:0TrUSLYT
>>294
そこだよな〜
でも発展したのも(原因を作ったのは)書き込んだ人の責任でしょ
と返されそう
297心得をよく読みましょう:03/09/13 20:57 ID:+99eRq9g
Q.2ちゃんで恥ずかしい発言してしまったので発言を消したいんですが削除ボタンがありません、どうすればいいですか?

A.「釣りでした」と書き込みなさい
298心得をよく読みましょう:03/09/14 11:46 ID:lgK1WBfw
「 xx 必死だな」 と返されましたがどうしたら良いですか?
299心得をよく読みましょう:03/09/15 03:17 ID:4nO1pp3s
>>298
名無しなら幾ら煽られたって平気よ。
コテなら自業自得。
300心得をよく読みましょう:03/09/16 12:23 ID:tEa1TIem
300
301心得をよく読みましょう:03/09/16 16:00 ID:azW0xprp
300 GET!!
上の300は偽者です。
私が本物の300です。
302心得をよく読みましょう:03/09/16 17:45 ID:Z0jlSWTn
一旦メールを送るとその内容を通常、取り消せますか?
誰かの目の前で失言、失敗したことを取り消せますか?
国家試験のほとんどは、ボールペンです。
消しゴムは不可です。

ファミコンが出てからの日本人はリセットボタン依存症なのです。
人生に削除ボタンやリセットボタンはありません。。

ゴムをつけているからといって安心していると痛い目に合う。
それを理解させるために削除ボタンをつけてないのです。
303心得をよく読みましょう:03/09/17 04:44 ID:JU7VreJW
301 必死だな
304心得をよく読みましょう:03/09/21 02:58 ID:sghI31xZ
これは、明らかに運営側の戦略です。
より多くの情報を集め、転売しようとしているのです。
こんな糞掲示板に情報を提供するのはやめましょう。
305心得をよく読みましょう:03/09/21 07:11 ID:EWXPksOE
まあこれに限ったことではないが、以前から言われてるが、ひろゆきが揉め事のタネが
多くなるように仕向けてるんだよ。
そうやって2ちゃんねるに刺激をもとめるやつらがどんどん集まってくる。

トラブルそのものをひとつの商品にしてるってこと。
306心得をよく読みましょう
削除ボタンならあるけど