告訴しようよ【2ちゃんへの訴訟を応援する】３審

1 ：通りすがりの天使：03/07/16 13:00 ID:TZldTlfG

2ちゃんに対する訴訟を起こした人、起こしたい人を応援するスレッドです

前スレ
告訴しようよ【2ちゃんへの訴訟を応援する】２審
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052830666/

前々スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045246398/

2 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:01 ID:TZldTlfG

法律板のスレ。こっちも結構ためになるので暇なときでも
眺めてみてください。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029182019/

3 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:02 ID:TZldTlfG

DHCの裁判が明日７月１７日にあるそうです。

4 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:04 ID:3Rmuy1pL

マルク・シャガール
モーゼと十戒（リトグラフポスター）

5 ：先月２ちゃんが裁判に負けたです：03/07/16 13:08 ID:TZldTlfG

＜２ちゃんねる＞ネット掲示板の名誉棄損訴訟で管理人に賠償命令
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に「整形しすぎ」などと書き込まれた女性プロ麻雀（マージャン）士が
掲示板の管理人を相手取った訴訟で、東京地裁は２５日、書き込みの削除と１００万円の損害賠償を命じた。
大橋寛明裁判長は「真実とは言えない」などと名誉棄損の成立を認めた。管理人は別の名誉棄損訴訟でも昨年１２月に東京高裁で賠償命令を受け、上告中。
掲示板には昨年１～４月、女性の愛称を挙げて「整形雀士。賞金もまた整形費？」などと書き込まれた。
判決は管理人の責任について「権利を侵害する発言は直ちに削除する義務がある」と、東京高裁判決と同様の見解を示した。
また、書き込まれた当事者が削除を求めた際には依頼文がすべて掲示板に掲載されるシステムになっており、判決は「被害拡大の可能性がある」と批判した。
管理人側は「芸能活動もしており、容姿を評価されるのは当然」と主張していた。【小林直】（毎日新聞）
[6月25日22時45分更新]

6 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:16 ID:3Rmuy1pL

聖人の一番大きな幸せとは、迫害です。あんまり大きな栄光ではないよ
うですが、考えて下さい。貧しくて、柔和で、弱くて、憐れみ深い人が
、大きいな脅しのように考えられましたら、迫害しなければならない事
でしたら、本当に貧しくて弱いでしょうか

7 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:21 ID:23/SsWAS

とうとう削除依頼公開システムも非難されなわけか…

信者の中には、ホムペなどのネット上に公開された情報は、
公開されたんだから、どう扱われようと関係ないだろって主張するけど、
削除依頼公開システムは、それを逆手にとったシステムなんだよな…

8 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:49 ID:fyat+IgJ

負けるなんてこてはないとおもうが
もしまけたら有料化になる可能性もあるわけで

9 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 13:53 ID:qsYv47vu

嘘は嘘であると見抜けない人は掲示板を使うのは難しい
裁判所はこの言葉を理解してるだろうか

10 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:10 ID:L7mzScSQ

閉鎖しろ

11 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:10 ID:dTLp7kO1

>>9
司法の場では通用しない
理由は論理性の欠片も無いからだ
PL法（製造者責任法）は幸いネットワークコンテンツには適用されないが
その考え自体は持ち出されるわけで
書き込んだ本人を引っ張り出さなければ管理者責任を問われるのは司法システム上当然の事なんだ

12 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:13 ID:bfIogdyc

hee

13 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:13 ID:fyat+IgJ

>>11
ここまできたら人権問題。完全なリンチだろう。
管理者一人にたいし集団リンチをしているようにもみえるが

14 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:23 ID:PuOx1T92

>>13
消せば楽になるのに自ら苦行を課してるストイックなひろゆきに萌え。

ひろゆきが削除しない事で得る２ちゃんねるの収益と
名誉毀損された人々や団体の被害を比較すれば
後者の勝ちは明らかであろうと思われる。

15 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:23 ID:dTLp7kO1

>>13
裁判制度を勉強してからレスしてくれないかな

まず人権というのはその人個人が持つ尊厳であって、それを脅かした場合に人権侵害等が適用される
管理者側が書き込んだ本人を法廷に出さないのがそのそもの原因、
要するに、書き込んだ人間を法廷に出してその人間から請求額分を支払わせればいいわけで
その際2ちゃんねる側も書き込んだ人間に対して告訴する事は出来るんだな
要するに2ちゃんねる側に対して迷惑をかけたという事でね。

16 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:26 ID:4HCpLX+G

つうかこのスレPart3まで続けて

いつまで「嘘は嘘と」といい続けるんだ?＞信者

17 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:33 ID:TZldTlfG

削除依頼出してるのに削除しない管理人さんが悪いと思います。
書き込んだ人は自分の過ちに気ずいても削除できないんですから。

管理人さんがどうして削除依頼に対しての書き込み削除しないのかが不思議です。
自分に対しての優越感を楽しんでいるとしか思えないのですが。

18 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 14:37 ID:O5tvIQ7M

一度公に出たものが簡単に撤回できると思ったら大間違い

19 ：名無し：03/07/16 14:55 ID:xgtwLm6i

>>9

実際、そんな人ばかりじゃないと言うのを
ご存じでしょうか？

嘘が嘘を見抜けないと言っていらっしゃいますが

その言葉が法律で通るなら、
日本は犯罪者だらけだと思いますよ？

言葉を考えて使わないと
心理的な障害を与えてしまう事もあります。
その事も考えてレスしてらっしゃるのでしょうか？

20 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 15:04 ID:gBz1Q+A/

>>15
じゃあ管理者の人権はどうなるんだ？集団で叩きリンチしてるようにしかみえんぞ！

>>17
>削除依頼出してるのに削除しない管理人さんが悪いと思います。
>書き込んだ人は自分の過ちに気ずいても削除できないんですから。
>管理人さんがどうして削除依頼に対しての書き込み削除しないのかが不思議です。
>自分に対しての優越感を楽しんでいるとしか思えないのですが。
ノイローゼーになるまえに病院いっとけ

>>18
>一度公に出たものが簡単に撤回できると思ったら大間違い
そのとおり。だから削除されないで当然。削除しろとかいうやつはデムパ

21 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 15:18 ID:dTLp7kO1

>>20
2ちゃんねる内での書き込みでの話しであれば
書き込んだ当人と西村氏本人との話しであって
それ以外の人間はあくまでも第3者としての扱い
つまり口を挟むべき事ではないという事になる

裁判は法律に乗っ取った形で行われるので正当である。

22 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 15:59 ID:wfIliJt7

北朝鮮＋オウム＝２ch

23 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:05 ID:toOWNlqc

北朝鮮＋オウム＝アンチ２ch

24 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:11 ID:SDef+rIa

>>22-23
ということは…
2ch=アンチ2ch
ということか、なるほど。

25 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:12 ID:MClVBAoe

>>22 >>23

つまり、２ch＝アンチ２ch

26 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:13 ID:MClVBAoe

>>24
……

27 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:28 ID:k5o1FIdL

企業からの削除依頼が増えてるね。いい傾向だ。
２ちゃんは裁判に弱いということに、気付き始めたのだろう。

しかし、相変わらずアホな削除人は、形式にこだわって削除を拒否している。
そんな屁理屈をこねても、裁判で通用しなかっただろうに。

28 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:33 ID:PuOx1T92

内部の人間の削除依頼は現在の形式で良いかもしれないけど
外部からの削除依頼に付いては考えた方が良いな。

29 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:42 ID:O5tvIQ7M

削除（=いっちゃもん）をつける時だけ来る外部

感じ悪いね

30 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 16:50 ID:Udr71rvJ

つーか、管理できないんだったら、やめろよ。
板やスレッドが多すぎて、把握してません、シラネーヨ
こんなの一般社会じゃ通用しないぞ！（正直な話）
やはり彼に大打撃（２ｃｈが負ける）を神が与えることを祈る。

某スレッドによると、逆転勝利の可能性が８０％あるらしいからな…

31 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:00 ID:EG4Je499

つうか裁判は昔の案件だろ
いまはIPがあるんだから、書き込みした人間のIP言って終了、じゃないの？

32 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:01 ID://w3GfZo

西村は損害賠償を１億くらいくらわないと反省しない
被害者は泣き寝入りしないためにも勇気を持って
訴えることが重要だ

33 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:02 ID:Udr71rvJ

削除依頼ルールって人なめてるよね

34 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:05 ID://w3GfZo

法律より自称削除依頼ルールを優先させる２ｃｈ
は敗訴して当然だな

35 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:09 ID:lol9taB5

>>31
削除依頼を放置したことについて管理人の責任を問うことは可能。
ＩＰを教えられても投稿者自身で発言を削除できないことに
変わりはないからね。

36 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:16 ID:Zd3LwDcg

つーか裁判でふざけた態度をとったH氏に勝てる要素はない！！

37 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:37 ID:Yvq47ibK

週刊文春Ｐ１４１ページ
――削除依頼してから実行されるまでが遅いのでは？
「削除担当者が、すぐ対処しているはずです」
――人権侵害や誹謗中傷などの書き込みをなくす改善策は？
「仕方ないと思います」

38 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:42 ID://w3GfZo

西村はいっつも責任なすりつけだな

39 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:44 ID:EG4Je499

>>35
だってそれは別件じゃね？
ぶっちゃけ、誰かが書き込みした人を訴えないと、
たとえ２ｃｈがなくなっても誰かがどこかに書き続けるだけだろ

管理責任の方ひしゆきはもう２，３撃喰らってる訳だし
次訴える人はまず書いたﾔｼ本人を訴えてみて欲しいのだがどうよ

40 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:47 ID:vlhalKKS

41 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:47 ID:Z8+aWTkj

>>37
削除人に責任転嫁しているな。
最終責任は自分にあると書いているくせに。
この程度の男だよ。ニダゆきは。

42 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 17:48 ID:vlhalKKS

http://www.2ch.net/guide/adv.html
削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

43 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 19:33 ID:8rOeTOEM

それでも２ｃｈが勝つ
「嘘は嘘であるとみぬけない人は掲示板を使うのは難しい」
これが裁判で通じないのは不屈だよな正直。ふざけてる

44 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 19:52 ID:Udr71rvJ

>>43
本気でそう思ってんの？
実社会で「嘘は嘘であるとみぬけない人は掲示板を使うのは難しい」
なんて通じるわけがないだろう（もちろん削除ルールもな）

45 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:14 ID:vFV+wklP

>>43は信者
今だにそんなこと言ってるし

46 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:19 ID:+TYInjLz

>>43はタダの馬鹿

47 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:20 ID:hIKDirf7

>>43
だから攻められるんだよ。
分かってないな
あまりにも子供じみた事書いてて恥ずかしくないの？

48 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:23 ID:h8vWvtOW

これで２chが宗教と確信できたわけだか

49 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:27 ID:eSfD9X3v

４８氏に同意します。

50 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:28 ID:UNwlberz

自作自演の信者が必死だな

51 ：50：03/07/16 20:31 ID:UNwlberz

信者じゃなくて、アンチだったな・・・
そこまでして２ｃｈのイメージをおとそうとは

52 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:39 ID:hIKDirf7

既に地に落ちてるのに今更何を・・・

53 ：名無し：03/07/16 20:47 ID:Uopvx7AX

まったくですね。
子供じみた言論が通じるなら
法律はないも同然！

警察も、裁判所もいらないねwww

小さい頃なんか言わなかった？

ごめん冗談で済むなら何とかってwww

54 ：50：03/07/16 20:50 ID:UNwlberz

>>53
「嘘つきは泥棒の始まり」これ自体が嘘なんだよ

「嘘は嘘で見抜けない人は掲示板を使うのは難しい」ということだ
これは実社会でも通用する。（相手がよほどアホでないかぎりは）

55 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:53 ID:+TYInjLz

>>53
昔あったドラマのセリフの『同情するなら金をくれ！』これが頭から離れないです。

56 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:54 ID:nsYe0EhQ

>>54
どうやら裁判所では通用しなかったようですよ（ｗ

57 ：名無し：03/07/16 20:55 ID:qqRGoihq

>>54

私は、｢ごめんなさい、冗談でした｣で済むなら警察は要らない
と言おうとしたんですが？

これさえも知らなかったんですか？

58 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:55 ID:hIKDirf7

>>54
泥棒君が何を言ってるんだか

59 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 20:58 ID:5dYP5Dm6

http://www11.plala.or.jp/mg916/2chp.html
そんなに2ちゃんねるが嫌ならこっちに来てください、
こっちで健全な2ちゃんねるを形成しましょう、

60 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 21:02 ID:N8UMqSFX

　　　　ｌ＼|＼ト､,､　　　　　　　
　　　　　ト､|　ｌｌl　　|||　l＼　　　　　
　　　　 l`ミ､､　!!!　 |||　||| ＼　　　　ダメダメ……酉村さん……
　　　 |=_､　ﾞﾐｼべ⊥l｣｣_ッヽllヽ　　　
　　　 l`　ヾミ/　　＝==＝　ヽli　　
　　　　|＝==/ ──- ､　　, -─ﾞ|　　誰がどう見たって
.　　　 !=;r‐､ゝ＝==j= ,,,r ==j＝}　　無理があるんだから
.　　　　l={ r=ﾄ|　｀二´　＼二´/　　
　　　　 l=l Ｅ」|　　 , -‐ r__　＼/　　　いくら正義の味方を気取ったって
　　／:l=`ｰ/＼ /　ー──‐7′　　中傷陰湿掲示板で金儲けしている事には違いないんだから････
-‐''"| 　 !=:/　　＼　　＝　/　　　　　　　
-‐''"!　　∨ 　　　＼.　　/＼　　　　
　　│　　 |＼　　　　　 `r1　　|`ｰ-　
　　 |　　　|;:;:;:;＼　　 /;:;|　　 |`ｰ-
　　 !　　　|;:;:;:;:;:;:;:;ゝ　k;:;:;|.　　 |　　　　　
.　　|.　　 l;:;:;:;:;／;:;|　l;:ヽ;!　　 |　

61 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 21:06 ID:fQvh+lTi

　　　　ｌ＼|＼ト､,､　　　　　　　
　　　　　ト､|　ｌｌl　　|||　l＼　　　　　
　　　　 l`ミ､､　!!!　 |||　||| ＼　　　　ダメダメ……酉村さん……
　　　 |=_､　ﾞﾐｼべ⊥l｣｣_ッヽllヽ　　　信者とアンチの抗争が激しすぎて、もう…
　　　 l`　ヾミ/　　＝==＝　ヽli　　
　　　　|＝==/ ──- ､　　, -─ﾞ|　　誰がどう見たって、宗教にしかみえねぇ
.　　　 !=;r‐､ゝ＝==j= ,,,r ==j＝}　　真面目で健全な場所と証明するには無理があるんだから
.　　　　l={ r=ﾄ|　｀二´　＼二´/　　
　　　　 l=l Ｅ」|　　 , -‐ r__　＼/　　　いくら正義の味方を気取ったって
　　／:l=`ｰ/＼ /　ー──‐7′　　中傷陰湿掲示板で金儲けしている事には違いないんだから････
-‐''"| 　 !=:/　　＼　　＝　/　　　　　　　それに犯罪者の手助けや人権侵害、麻薬取締法違反
-‐''"!　　∨ 　　　＼.　　/＼　　　　そして違法広告、児童ポルノ法違反、肖像権侵害、著作権侵害
　　│　　 |＼　　　　　 `r1　　|`ｰ-　　　　　　このままじゃ、もちません！
　　 |　　　|;:;:;:;＼　　 /;:;|　　 |`ｰ-
　　 !　　　|;:;:;:;:;:;:;:;ゝ　k;:;:;|.　　 |　　　　　
.　　|.　　 l;:;:;:;:;／;:;|　l;:ヽ;!　　 |　

62 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 21:28 ID:Zd3LwDcg

現在の状況では訴えればはなわでも江頭でも中山悟でも山崎渉でも勝てるのが現実

明日の夜のスレの状況が楽しみだな

63 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 21:58 ID:Z4I7Z8bR

DHC（・∀・）勝利！を期待してます。

2ｃｈが負けたら、また上告するつもりなのかなぁ・・・

64 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 21:58 ID:N2ngYBrr

明日判決なの？
そりゃたのしみですなあｗｗ

65 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:00 ID:In9600Gq

DHCがんばれ

66 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:11 ID:hIKDirf7

２ちゃんねる関連事件
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB&st=n
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200212/25-2.html

引篭もり大量生産掲示板は社会悪でしかないのだよ
システムを変えるのならばともかく、このままではいつか確実に自滅するのみ

67 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:17 ID:TW+69Cgz

嘘を嘘と・・・ってのを当然のように語ってるヤツは嘘をちゃんと見抜けているのだろうか。

これって、
実社会で嘘つかれて詐欺にあった人は救済されないのは当然だと言ってるようなもの。

明らかに論理性、正当性、法的妥当性に欠ける論法だ。

68 ：名無し：03/07/16 22:19 ID:L3Q0i8ly

必勝祈願！ＤＨＣ頑張れ！

69 ：わむて ◆WAMUTEuPBU ：03/07/16 22:19 ID:F0kk8vUs

　，‐ '´　　ヽ-,　　　　　／￣￣￣￣￣
／　i　ﾚノﾉ）)）＼　　　 |
　　人il.ﾟヮﾟﾉ人　　　＜　ここが最悪板か！
　　　　/((つ　　　　　　　 .|
　　　く/__|〉　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　し'　　　

70 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:20 ID:In9600Gq

応援してますDHCさん

71 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:20 ID:Uo6inhKF

なんでやねん！

72 ：マァヴ：03/07/16 22:23 ID:JH6dRkwB

>67
「嘘を嘘と・・・」ってのは嘘の可能性を踏まえろってことでしょ(^_^;)
超能力者じゃないんだから・・・・
あと、実社会の詐欺と違って、２ｃｈでは情報はなんら担保されてないので
自己責任に帰するのは当然。詐欺と比較するのが間違いです。

73 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:24 ID:Uo6inhKF

(^_^;)が(^_^;)である可能性も踏まえておこう。

74 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:35 ID:TW+69Cgz

>>72
２ｃｈで権利侵害は起きていないとでも？

判決文の上げ足取りのような対応ばっかしてると大所が見えなくなるよ。

75 ：マァヴ：03/07/16 22:37 ID:JH6dRkwB

>74
利用者が自己責任で情報の真贋を考慮することが、権利侵害になんか関係してるの？(^_^;)

76 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:39 ID:+TYInjLz

>>75
屁理屈ばかり並べてんじゃネーヨ
ｶﾞｷのケンカじゃあるまいし

77 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:40 ID:TW+69Cgz

>>75
第三者の権利侵害を事実認定した判決をお忘れ？

78 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:41 ID:Zd3LwDcg

何があっても閉鎖閉鎖とかいうなよ

79 ：マァヴ：03/07/16 22:42 ID:JH6dRkwB

>76
屁理屈っていうか(^_^;)
「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を）使うのは難しい」っていうことについて議論しているわけだが・・・・
むしろ、脈略なく権利侵害がどうこうっていう話持ち出すのが変と思われ。
って>72を屁理屈とか言うならそれはそれでいいんだけどさ(^_^;)

80 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:43 ID:uxppS262

宗教（２ch）の信者はこれだもんな

81 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:43 ID:Zd3LwDcg

このスレッドの主旨は
2ちゃんに対する訴訟を起こした人、起こしたい人を応援するスレッド
ですので2chの応援は固く禁じられております

82 ：マァヴ：03/07/16 22:44 ID:JH6dRkwB

>77
いやだから(^_^;)それが利用者が自己責任で情報の真贋を考慮することとなんか関係あるの？

83 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:44 ID:TW+69Cgz

>>79
「嘘は嘘と・・・」ってのが法的に有効な論法なのか？ってのを話してたんじゃないのか？

だから権利侵害を出したんだがな。

84 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:45 ID:+TYInjLz

DHCさん明日頑張って下さい。

ごきげんよう

85 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:45 ID:PuOx1T92

嘘でも犯罪や名誉毀損になるのだが。
見抜く必要もなく犯罪に該当するような書きこみの事は
念頭にないんでしょうか？
っていうかキャップつけないの？

86 ：マァヴ：03/07/16 22:46 ID:Zd3LwDcg

あのさぁ・・・(^_^;)
明日騒ぎを起こさないでくれない？

87 ：マァヴ：03/07/16 22:47 ID:JH6dRkwB

>83
それ支離滅裂です(^_^;)
権利侵害がどうであるかと、「嘘を嘘と・・・・」の法的有効性の間にどういう関連性があるんでしょうか？
というか「嘘を嘘と・・・・」ってのに法的有効性って必要なんですか？(^_^;)
「握力の弱い人には（ペンチ）を使いこなすのは難しい」の法的に有効とかって・・・・

88 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:49 ID:fyat+IgJ

２chを敵にまわしても死刑にならないことをありがたくおもわないの？
なんでそんなに２chを批判するの？
理解できないは、正直。

89 ：マァヴ：03/07/16 22:49 ID:JH6dRkwB

>85
それは（真贋はともかく）情報を発した側の問題でないの？(^_^;)
ひろゆきが言った「嘘は嘘を」ってのは、情報の受け取り手の資質の問題かと。

90 ：マァヴ：03/07/16 22:49 ID:JH6dRkwB

>88
理解しなくていいかと(^_^;)あなたは

91 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:51 ID:y065vQAF

>>86
騒ぎをおこすなんて誰がいった？
２chネラーのほうが騒ぎおこしそうだけどな

92 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:52 ID:TW+69Cgz

>>87
ん、じゃちょっと言い直そう
有効性　⇒　妥当性　

これで納得いく？　　にしても言葉狩りが好きだね、あんた。
こういうことが言いたいのだろうなぁ・・とかいう推測もできないのか？

まぁ（元？）管理側って立場が思考のバイアスに影響してるんだろうけど。

93 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:52 ID:ibP1jHkf

明日の敗訴→怒り狂ったバカどものDHC中傷レス相次ぐ
→DHC再び２ちゃんねる告訴

っていうような予感で正しいのでしょうか？

94 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:54 ID:PuOx1T92

受け手の資質の問題と言うのは同意できるんだけど。
２ちゃんねるがまだアングラな頃ならね。
好むと好まざるとにかかわらす「２ちゃんをする」ような初心者が
多い現況、その言葉は語弊がありすぎだし、アクセス数やマスコミその他の
影響を考えるとその言葉は撤回に値すると思うよ。

95 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 22:55 ID:Zd3LwDcg

明日の敗訴→アンチどもの2ch閉鎖レス相次ぐ
→ひろゆきキレる→批判要望板閉鎖
だと思うが

96 ：マァヴ：03/07/16 22:55 ID:JH6dRkwB

>92
推測で話進めると齟齬を来す場合があるので
疑義がある場合は、ちゃんと確認するのです(^_^;)丁寧と呼んで

で、妥当性って・・・・そもそも法的な意味を持ってるとは思えないんだけど(^_^;)
「嘘を（中略）難しい」から法的にどうこうって話じゃないし。

97 ：マァヴ：03/07/16 22:57 ID:JH6dRkwB

>94
撤回しても、実際難しいわけで(^_^;)
少なくともひろゆきがそう考えているってことはどうにもならんべ？
そう考えてるひろゆきに批判があることは別に特別なこととも思わんが。

98 ：マァヴ：03/07/16 22:58 ID:JH6dRkwB

あ、それともDHCの裁判でひろゆきは
「嘘を（中略）難しい」ってのを論拠に闘ってるのかな？(^_^;)
だとしたら、法的妥当性がどうこうっていうのもわからるが・・・・

99 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:00 ID:bLS+LEWd

まあ明日の敗訴は決まったようなものだな
２ｃｈ信者も今から言い訳の準備をしているようだｗｗ

100 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:00 ID:ibP1jHkf

>>95　キレたらキレたで楽しいべ。

101 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:01 ID:In9600Gq

DHC頑張ってください

102 ：マァヴ：03/07/16 23:01 ID:JH6dRkwB

>99
つか明日なのか(^_^;)＞DHC
いくらの判決になるのかなぁ・・・・

103 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:02 ID:hIKDirf7

敗訴しても最高裁まで縺れそうだな
どこまで行っても平行線なのに・・・時間稼ぎとしか思えないような気がするな
延命する為の上告なのかもしれないな

104 ：マァヴ：03/07/16 23:03 ID:JH6dRkwB

>103
どうなんだろう？(^_^;)先に動物病院の方が決まるだろうし
それが判例になっちゃってさくっと終わるとか・・・・そういう展開ってないの？

105 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:03 ID:ibP1jHkf

Hよりはマァプのほうが人間的にしっかりしてると思うし、
管理人の座を奪い取ってみてはどうか？

106 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:04 ID:PuOx1T92

ＤＨＣの件だけどああいう経緯(メルマガね）見てると
ひろゆき氏自体に訴訟当事者としての意識が欠けてるというか
アングラ当時(語弊はあるでしょうが）の感覚のままなんじゃないかなあ。
法律的に考えれば明日は負け決定だろうしね。
身のほど知らずと言う言葉があるけど、自分の影響力の
巨大さを知るべきなんじゃないかなあ。

107 ：マァヴ：03/07/16 23:04 ID:JH6dRkwB

>105
んで、苦労を背負込めと？(^_^;)冗談でわない

108 ：マァヴ：03/07/16 23:06 ID:JH6dRkwB

>106
そのあたりは人それぞれだし(^_^;)
ひろゆきの腹の内はひろゆきにしかわからんかと・・・・

109 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:07 ID:TW+69Cgz

>>98
少なくとも動物病院の時はその論法で係争を進めてたよね？

110 ：マァヴ：03/07/16 23:07 ID:JH6dRkwB

>109
そなの？(^_^;)訴訟の経緯は知らない
判決文読んだだけなんで

111 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:10 ID:hIKDirf7

>>104
その可能性もあるが、その判例を元の最高裁が棄却するというのも考えられる

ひろゆきは2ちゃんはこの後どうなるかゲーム感覚で見ている様な気がする

112 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:11 ID:TW+69Cgz

>>110
対抗言論のくだりで争ってたよ。
結局、対抗言論は認められなかったけどね。
（ご丁寧に仮に対抗言論を認めたとしてもシステム上の欠陥を指摘されてた）

113 ：マァヴ：03/07/16 23:11 ID:JH6dRkwB

>111
あー、いや、動物病院の方が先に最高裁に行くわけで(^_^;)つか、もう行ってるんだけどね・・・・
DHCって今高裁だっけ？

114 ：マァヴ：03/07/16 23:13 ID:JH6dRkwB

>112
対抗言論を主張するのに「嘘を（中略）難しい」からってのを論拠にしたのかな？(^_^;)

115 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:13 ID:In9600Gq

なんなのこのﾏｧｳﾞは
なりきっちゃってるのか

116 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:15 ID:lVumU2mF

えーと、マの字降臨中に亀レスで腰を折らせてもらって悪いが……

>>11
今の「書き込み確認」ってのはPL法の考え方に基づいて
投稿内容の責任は投稿者の自己責任であることを明記しようとしているわけだよね？

117 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:16 ID:TW+69Cgz

>>114
２ｃｈで掲示物（以下レスという）の前提として「嘘（大略）」　が根底にあって
嘘は対抗言論で・・・って経緯であったと記憶してるんだが・・・。

118 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:17 ID:hIKDirf7

>>113
高裁で係争中

このシステム自体、何れ問題定義される時が来るのは分ってた筈なんだが
書き込む人間の質が相対的に向上しない辺りから伺える
根本から洗いなおす必要性があるね

119 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:19 ID:hIKDirf7

>>116
ネットの場合は定義が曖昧になりそうだ

120 ：マァヴ：03/07/16 23:19 ID:JH6dRkwB

>117
「嘘には対抗言論で」ってのがあったらしいってのはおいらも覚えてるけど(^_^;)
その論拠が「嘘を（ｒｙ」だったのかどうかはおいらは知らないや(^_^;)

121 ：マァヴ：03/07/16 23:20 ID:JH6dRkwB

>118
ちなみに地裁の判決はどうだったんだろう？(^_^;)

122 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:22 ID:1PexRJUr

マァヴはKC～のトリプ使ってよ
★使えないんだよねこの板

123 ：マァヴ：03/07/16 23:24 ID:JH6dRkwB

>122
★は使えるかもしれないけど試してない(^_^;)
あと、KCとかいうトリップは持ってない
さらにこのサーバはトリップ化けがあるサーバだったり・・・・

124 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:24 ID:hIKDirf7

>>121
確か動物病院側の主張を認めた判決だったような
以前判決文をどかで見た覚えがあるから

125 ：マァヴ：03/07/16 23:26 ID:JH6dRkwB

>124
ああ(^_^;)動物病院の話か＞高裁
それなら判決は見たー
で、現在上告だか控訴だかなんだかしらんけど、最高裁に行こうとしてるんだよね。
つことで、最高裁にとりあってもらえるかどうかは別として
最終的な判決が出るのは、多分動物病院が最初になると思われ・・・・

126 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:27 ID:1PexRJUr

おお、そうかぁ（；´Д｀）

127 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:30 ID:hIKDirf7

>>125
まず動物病院が先になるでしょう

書き込みした当人を法廷に出さない限り管理者側の責任追及が行われるのは当然だし
今後２ちゃんねるが存続するのであるならば、その様な形になるでしょうね

128 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:31 ID:9J2UZcZC

あと何回、上告できるんだ（ＤＨＣとの裁判は）
前回はいくらの賠償金？

129 ：マァヴ：03/07/16 23:31 ID:JH6dRkwB

>127
で、IPアドレスあるいはリモートホストの記録とあいなったわけだな(^_^;)
んで、この記録によって責任範囲がどうなるかは
また裁判やってみないとわからん・・・・と

130 ：マァヴ：03/07/16 23:32 ID:JH6dRkwB

>128
そのあたりのシステムがよーわからんのだな(^_^;)
とりあえず明日は地裁じゃないのかな？
んで、判決は初めてなので、前回ってのはないんじゃないかと＞DHC

131 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:34 ID:mzbb9Adq

またまた全部みせちゃうよ☆
http://angely.h.fc2.com/page001.html

132 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:40 ID:9J2UZcZC

いや、ＤＨＣと一度裁判して上告したきがするが？

133 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:41 ID:TW+69Cgz

DHC は確か刑事も絡んでたよな。ってことは明日は序章に過ぎないのか。。。
民事と刑事は判断基準が完全にマッチしていないけど、刑事訴訟にも影響があるのだろうか。

でも、民事訴訟で負けまくれば必然的に刑事事件になるんだろうけど・・・

134 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:42 ID:juAHP5OI

明日判決か。
楽しみだな。

135 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:42 ID:TW+69Cgz

>>132
地裁　⇒　高裁　＝　控訴
高裁　⇒　最高裁　＝　上告

136 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:44 ID:9J2UZcZC

明日、２ｃｈが負けたら、２ｃｈネラーがなにかやらかしそうで怖いよ。
２ｃｈみてるヤツには近づかないほうがいいな。何されるかわからん
（特に某所で暴動がおきないことをいのる）

まぁ、あの時みたいに裁判終了後に中傷乱立しそうだけどな・・・

137 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:45 ID:r4eD5A7v

2ちゃん裁判のまとめ。
http://dempa.2ch.net/prj/page/ch2/

裁判所
下級裁主要判決情報

◆H14. 6.26 東京地方裁判所平成１３年(ワ)第１５１２５号損害賠償等請求事件
http://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/1/2075f93e3210745849256bed0030f3ef

◆H14.12.25 東京高等裁判所平成１４年（ネ）第４０８３号損害賠償等請求控訴事件
http://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/1/c3285b90d0efa50849256cb70005ebad

138 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:47 ID:hIKDirf7

>>129
それが、今後どのように生きてくるかでしょうね
書き込みした当人が誰か分っているのなら、管理者側が書き込みした当人に対して損害賠償請求出来るし
その様な形が望ましいのかもしれないが、システムの変更も多少はしないといけないような気もする

139 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:49 ID:9J2UZcZC

>>138
そもそも削除（省略）に関してはどうかと思うよ

140 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:51 ID:hIKDirf7

>>136
暴動を起せば全員逮捕なわけで
当然その首領格の罪が重くなるわけで
テロとしてみなされるから２ちゃんねるの存続がますます危うくなるだけなんだが
２ちゃんねらーが束になっても国家権力には敵わないからね

141 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:53 ID:hIKDirf7

>>139
証拠物件として管理者側が独自で保存しておく形が望ましいと思うが

142 ：心得をよく読みましょう：03/07/16 23:57 ID:QqzgByp/

ＩＰ取ったところで、何の解決にもならないんだよなあ。
名誉毀損って騒いでいる人は、その書き込みが削除されればいいだけで
書き込んだ本人を訴えたいわけではない。

しかし、２ちゃんの役人より役人らしい削除人により、削除依頼にイチャモンを
付けられる。その結果、２ちゃんに対して裁判を起こすことになる。
すべての元凶は、削除システムにあると思うな。

それを解決するには、恣意的にバンバン削除すればいい。
ダメ？

143 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:57 ID:9J2UZcZC

そもそも「嘘は嘘であると（省略」「口で言ったこｔは（省略）」などは通じない
反論があるから名誉毀損にならないだとかもそう
正直、２ｃｈネラー（省略）を疑うよ

144 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/16 23:59 ID:9J2UZcZC

>>142
>名誉毀損って騒いでいる人は、その書き込みが削除されればいいだけで
>書き込んだ本人を訴えたいわけではない。
そうなんだけど、管理側はこれを理解していない。
カキコミしたものを訴え賠償金をとっても、書き込んだ本人が削除できるわけじゃないからな

>しかし、２ちゃんの役人より役人らしい削除人により、削除依頼にイチャモンを
>付けられる。その結果、２ちゃんに対して裁判を起こすことになる。
>すべての元凶は、削除システムにあると思うな。
そう思ってる人結構いるが、管理側が理解していない罠。

145 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:05 ID:9KtjwKV1

>>142
独自に保存しておくのがベストだと思うよ
一部の利用者がログ保存して通報した場合、逆に証拠隠滅と受け取られるかもしれないし
利用者が閲覧できない所に保存するのがベストだと思う（ネットと切り離したPC等に

管理者側が「必要な証拠物件は何時でも提出しますよ。当局に何時でも協力します」こういう声明文を出せばいいのに

146 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:06 ID:la7+8nsy

>>145
それはそれで、削除されないのはどういうフザケテルとしか言いようがない
２ｃｈ以外は削除依頼があればすぐに削除するし、裁判になるケースも少ない。
削除しないから、裁判になってるんだが。。。

147 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:10 ID:3B9eIJYA

>>146
>２ｃｈ以外は削除依頼があればすぐに削除するし、裁判になるケースも少ない。
>削除しないから、裁判になってるんだが。。。

これ何度も言ってるんだけど２ちゃん運営側と２ちゃん信者は理解でないんだよ。

148 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:12 ID:3B9eIJYA

すいません。

理解でないんだよ　　×

理解できてない　　　○

149 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:12 ID:la7+8nsy

>>147
理解できないだろうな、一種の宗教だから

150 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:12 ID:8v2CNrXH

>>146
俺は法務関係の人間だけど、中々削除しないし妥協しない
その姿勢、大好きだな。
負けたら金払っていいからさ、
ぜひこのままのスタンスでやっていって欲しいよ。

151 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:12 ID:9KtjwKV1

>>146
裁判になるのは仕方が無いと思うが・・・
削除システム自体今後どうなるかは管理者側の態度を見るだけになるよ
書き込み者が告訴されるのが一番望ましいが、今後の展開を見守るだけになる

152 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:13 ID:la7+8nsy

本当に理解してませんね

153 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:13 ID:MBdlp+5F

早いうちに削除されたって中傷された人達からしたら
たまったもんじゃないだろうな

中傷文が書き込まれてから削除されるまでの間に
その中傷文が第三者に保存されてる可能性だって
かなりあるだろうし

俺は、中傷された人には２ちゃんより、中傷文を
書き込んだやつを訴えてほしいんだけど

154 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:16 ID:yBeOk2W6

２ちゃんねるが潰れても書き込みをした本人は潰れないしな、
なんとも理不尽な事よ

155 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:16 ID:/LW3f8xX

>>145
＞必要な証拠物件は何時でも提出しますよ。当局に何時でも協力します
出していると思うんだが・・・。

実際にさ、名誉毀損と正当な批判の区別がどこでつけるのかわからないんだよね。
書かれた人は名誉毀損だと思ってても、
公益性があって正当な批判だったり、社会悪を告発している場合もあるわけだし。

それらを恣意的に消すというのは、やっぱり問題がないか？
書いた人が自分で責任を取る（＝ＩＰ取得）という方式になっている限り、
インターネット上のどこでもやられる可能性があるわけで。

たとえば、ＨＰの無料サービスページに、名誉毀損の内容のページがあったとして、
そこの運営団体に文句を言っても、絶対に削除してくれないし。
それと２ちゃんねるは一緒なんだと思うよ。
犯罪めいたものや個人情報のは削除しているけど、
判断がつかないものに関しては裁判所の判断を仰ぐ、
これは公平かつ正当なやり方だと思うんだけどな。

個人のページとは言え、規模を考えると、
そこらへんの掲示板のように「文句があったからけしました」じゃ納得いかないような。
それに、正当な書き込みを消すと、書き込み者の権利を侵害したといって、
訴えられる可能性もあるわけだし、消せばいいという問題でもないよ。

156 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:18 ID:la7+8nsy

信者が必死です。

157 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:19 ID:/LW3f8xX

中傷するやつはどこにでもいるし、
はっきりいって２ｃｈ以外のほうが多いくらいだ。
（もっとひどい掲示板はたくさんあるしな）

無料ＨＰやさるさる日記のほうが悪質な書き込みが多かったりする。
それでも問題がないのが、それらを見ている人が少ないと思われているから。
でも結局２ｃｈの特定のスレッドの特定のレスを見ている人って
たいした人数いない気がするんだけど、どうなんだろう。

とりあえず削除しようがしまいが書かれた人はたまったもんじゃないし、
それはどうしようもない。
書いたやつをどんどん訴えてほしいね。

158 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:20 ID:9KtjwKV1

刑事犯になればプロバイダー責任法によりプロバイダー側が当局に
書き込んだ本人の情報を提出しないといけない。
それがスムーズに行われるのを望むよ
無責任な書き込みするとこうなるというのを身をもって体験してもらった方が良いだろう

159 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:21 ID:5QykZOTf

スレの書き込みを見ると本当に宗教っぽいな

160 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:22 ID:/LW3f8xX

>>156
とりあえず議論しようとしている場所で
「俺の反対意見＝２ｃｈ擁護＝書いているやつは２ｃｈ信者」
で考えるのはやめようぜ。
別に２ｃｈが訴えられようとつぶれ様と俺は結構どうでもいいし（困ることもあるが）
それよりも、中傷を書かれた時にどういう対応をとるのが
一番なのか考えたいと思っているのに。

161 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:22 ID:9KtjwKV1

>>155
出しているのだろうか・・・そのわりに書き込んだ当人が法廷に出廷したという話は聞かないけど

162 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:24 ID:GwtQ6PXe

だから削除する人は大変なんだよ、まじで。

163 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:25 ID:la7+8nsy

>>160
だから、削除してくださいと中傷されてる側から依頼があれば
削除すればいいと言ってるだろう

それなのに、書き込んだ本人を訴えろとか、話がそれてんじゃないか
削除しなかったから、裁判に発展したこと理解してる？

164 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:26 ID:/LW3f8xX

>>161
２ｃｈの書き込みが原因で逮捕されたやつも何人かいるし、
今裁判で「ＩＰアドレス出せごるぁ」というのを何件もやっているみたいだよ。
ＩＰアドレス取り始めてから管理責任ではまだ１件も訴えられてないし。

ＩＰアドレス出せという裁判に今時間がかかっているのでは？
それが終わったら今度はプロバイダに出せという裁判をしなきゃいけないし、
書き込んだやつが法廷に出るのは結構後だと思うよ。

165 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:27 ID:la7+8nsy

>>164
ＤＨＣとかは、削除されてないから裁判しているわけなんだが…

166 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:28 ID:yRdIXggq

>>153
現実的な感覚でいくと、普通の人間は裁判なんて起こそうと思わない。
キミが２ちゃんで中傷されても、裁判沙汰にしようと思わないでしょ。
ほとんどのケースが泣き寝入りなんですよ。

したがって、一般の人は削除依頼にすがるしかない。
しかし、この削除システムが糞（ｗ　以下略

だから、「公人（政治家）」以外の削除は管理サイドの独断ですればいい。
２ちゃんより匿名性の高いP2P型の掲示板だってあるんだから。
２ちゃん存続のためには、言論の自由とやらを狭めても問題ない。
それが嫌なら潰した方が潔い。

167 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:29 ID:9KtjwKV1

>>163
訴えられるのは寧ろ必然と考えるべきでは？

「だから、削除してくださいと中傷されてる側から依頼があれば削除すればいいと言ってるだろう」

これは同意します。

168 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:30 ID:/LW3f8xX

>>163
いや、だから「誰がどうやって中傷されている」というのを判断するの？
書いた人の権利は？

理由が不明確なまま削除したらそれはそれで責任を負わされるわけよ。
単に削除をすればすむって問題じゃないだろう？って言ってるわけで。

書いた人を訴えるというのは至極まっとうだと思うけど。
書いてあるのが問題、書いたやつを訴えたいわけじゃない、
というのは理解できるが、だからといって削除が出来るわけじゃない。
インターネットのある時代で「書いたままにされたら困る」
というのはもう通用しないんじゃない？
ってことで無料ＨＰスペースレンタル屋の例とか出したんだけどさ。

２ｃｈ以外でそういうことをやられた時に、
サーバ管理者が消してくれるかというとほとんど消してくれないよ。
２ｃｈは他の業者と同じ対応をしているだけなのね。
今まではＩＰがなかったから管理人が責任取ってたけど、
これからはＩＰがあるから、他の業者と同じように、
書いた人が責任を負うという形になるのでは？

169 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:31 ID:la7+8nsy

>>167
なんか突然意見が変わってませんか？

170 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:34 ID:/LW3f8xX

>>165
だから、それは「公益性がある」と考えるひろゆきと
「これは威力営業妨害だ」と考えるＤＨＣ側の意見の違いでしょ。
ひろゆきが公益性があると判断している以上、
削除の判断はあとは裁判所に任せるしかないじゃん。
ひろゆきはそれの責任を負うといっているんだから、
裁判になっても別に俺らがどうこういう問題じゃないだろ。

>>166
＞管理サイドの独断ですればいい
うん、だから今のシステムがあるんじゃないの？
削除の判断は管理サイドの独断でやってて、
それに関する責任はちゃんとひろゆきが全部負いますよ、っていうのが今の状況。

泣き寝入りしているのは事実だけど、
それは２ｃｈに限ったことじゃないんだよね。
レンタルサーバや他の掲示板でも似たようなことが結構ある。
出会い系サイトで利用者同士のトラブルや
ストーカー事件もあるし、インターネットの性質上、
どうしても起こりえることだと思うのよ。
それだったら自分で戦うしかないでしょ、て思うのね。

171 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:35 ID:1/ItHxru

誹謗中傷されている人は、その書き込みが削除されることだけを望んでいる
と思うけど。裁判に訴えるとかは二の次でしょ。

その辺を考慮した方がいいと思うけど。

172 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:38 ID:la7+8nsy

寝る

173 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:38 ID:iA2ruM+w

8 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/07/16 15:47 ID:Q+IYcQ0K
ひろゆきにモラル云々言える資格ないと思うけどね

10 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/07/16 15:51 ID:1MD+pmW4
ロシアにある山脈ですか？
行った事ないので、とやかくいえるほど詳しくはないですね。
>>8さん

これだぜ。

174 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 00:39 ID:la7+8nsy

寝る前に一つ提案、管理者を常識と良識を兼ね備えた真面目な人にかえる

175 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:39 ID:9KtjwKV1

>>168
書き込み者に対して責任を取らせるのは世界的に見ても正しい

>>169
意見は変わってないですよ
アメリカだったら削除依頼する前に訴訟の準備をされてるよ
ここは日本だからもう少し穏便だが・・・中傷された当人が削除依頼を出したら即削除が望ましいでしょうね
今までは消さない削除システム自体に問題があったというわけで
最近は重要削除に関しては迅速になりましたね。それ以外は半月後にようやく削除とかそんな感じだけど

176 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:39 ID:QUB15ILH

>>170
>泣き寝入りしているのは事実だけど、
>それは２ｃｈに限ったことじゃないんだよね

そりゃ、そうだけどさ。影響力が違うでしょ。

177 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:40 ID:/LW3f8xX

>>171
削除されることを望んでいる人がいるからって
削除が出来るわけじゃないってことを言っているんだけどなぁ。

２ｃｈに限らず、インターネットのかなりのサービスがそうなんだし、
削除してほしいものがあるからといって簡単に消せる時代じゃないと思うんだよね。
削除するための公的な手続き（裁判とか警察とかね）があるんだから、
それを利用するしかないのでは？

178 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:41 ID:9KtjwKV1

>>174
まずはそこからでしょうな
企業に2ちゃんねる自体を売った方が良いのかもしれない

179 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:41 ID:myun7B4U

>>168

>いや、だから「誰がどうやって中傷されている」というのを判断するの？
管理人が判断するんじゃないか。中傷でないので削除しないというので
あれば裁判で「中傷である」と判断された時に責任をとらされると。今まで
みたいに。

>書いた人の権利は？
完全匿名の場合はその権利を放棄しているわけだ。今はＩＰを取っているので
削除して良いかどうかを書きこんだ人間に問い合わせて、連絡がとれないもし
くは削除してくれという要望があった場合は削除すると。「削除するな」と
主張した場合は書きこんだ人間が全責任を取らされる事になるな。

>２ｃｈ以外でそういうことをやられた時に、
>サーバ管理者が消してくれるかというとほとんど消してくれないよ。
たとえば？

180 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:42 ID:LaLi2Y5T

顔文字の人はここで議論してるよりは削除議論板で頑張るべきとおもた。

181 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:44 ID:MW3eNMwT

>>178
隊長を切った時点で、２ちゃんは潰れるしかないと思った。
今のままでは、裁判で負け続けるしかないでしょう。

182 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:45 ID:/LW3f8xX

>>174
まじめな人がやるんだったらやっぱりこうなると思うよ。
正当な言論を守りつつ被害者の権利を守るのを両立するのは
本当に難しい。
やっぱり最低限のラインを決めて、あとは裁判所の判断に任せるしか
方法はないと思う。
他のネットサービスと同じようにね。
恣意的に削除したり、「かわいそうだから」という感情論だけで削除するのが
まじめで常識的だとは思わないんだけどどうよ。
>>176
影響力の差ってある？
２ｃｈを見ている人の数が多いといわれても、
ジオシティーズに比べたらＰＶは少ないんだし。
ジオのすべてのＨＰの数と、２ｃｈのスレの数を比べても、
２ｃｈのほうが多いことを考えると、
むしろジオのほうが多くの人が見ているってことになるよ。

２ｃｈだと「なんとなく人がすごい多い」と考える人がいるけど、
特定の板の特定のスレの特定のレスを見ている人って
実際はかなり少ないと思うんだけど。

183 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:47 ID:myun7B4U

>>171
>誹謗中傷されている人は、その書き込みが削除されることだけを望んでいる
>と思うけど。裁判に訴えるとかは二の次でしょ。
ちなみに、動物病院もプロ麻雀の人もＩＰ開示を要求してた。他もそうだろ。
元を断たないとダメだから。たとえば自分が２ｃｈ上で誹謗中傷されていたと
して削除だけで安心するか？いったいどこの誰が書いているのかというのは
当然知りたいと思うが。

184 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:50 ID:xGc0BMpP

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

185 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:52 ID:9KtjwKV1

>>182
削除に関してのガイドラインをもっと明確にしないとダメだと思う

影響力は少なくともあると思う。
以前Gakutがラジオ番組上で2chを批難してたから少なくともあるんだと思う
勿論正当な理由があっての事だから別に構わないが

186 ：マァヴ：03/07/17 00:53 ID:05NOM9fQ

ところでさ、プロバイダ責任法では、削除するにあたって
書き込みした人に対して削除の可否を問い合わせることになってるんだけど
２ｃｈの場合はリモホしかわからないんだよね(^_^;)
んで、削除するにあたって書き込んだ本人に問い合わせるってのは
連絡先を聞かなきゃいけなくなる・・・・
削除をの責任を負う役務者と個人情報を持ってる役務者が違う場合
削除することの（しないことじゃなくてね）責任って誰が負うんだろう？(^_^;)

187 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:54 ID:/LW3f8xX

>>185
＞以前Gakutがラジオ番組上で2chを批難してたから少なくともあるんだと思う
ﾜﾗﾀ

188 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:54 ID:9KtjwKV1

>>183
自分が中傷された当事者だった場合、まず書き込みした当人に責任追求したい

189 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:54 ID:5LtQfHf1

信者の常識の無さには、閉口するよ

たまには外で遊べ

190 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:57 ID:9KtjwKV1

>>186
2ch側がプロバイダー側へログ提出をして調べてもらう事になるだろう
それから2ch側が当事者にログ提出をするという事になるのかな？

191 ：マァヴ：03/07/17 00:59 ID:05NOM9fQ

>190
いや、ログ提出の責任の話じゃなくて、削除の責任の方(^_^;)
ログ提出の問題は2chならリモホを開示した時点で無関係だし
ISPの場合はそのリモホを元に個人情報を開示すればいいだけ。
問題は削除の可否についての、書き込み者に対する問い合わせの方。

192 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 00:59 ID:Lmlm7PKk

このまま裁判での負けがつづけば、方針転換せざるを得ないでしょ。
ローカルルールが裁判所に通用しないのは、過去の判例から明らかだし。

書き込んだ本人を訴えろっていう人がいるけど、削除できるのは結局、管理側なんでしょ。

193 ：マァヴ：03/07/17 01:02 ID:05NOM9fQ

>192
そりゃそうだ(^_^;)負け続けたらっつーか、負けるたびに方針転換でしょ
勝ち負けの問題っつーより、裁判所の判断に従うのはあたりまえなんだし。

ま、もう一つの考え方として、それでも現状維持して玉砕ってのもあるわけだけどね(^_^;)

194 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:03 ID:ud2zt2Y/

>今はＩＰを取っているので
>削除して良いかどうかを書きこんだ人間に問い合わせて

掲示板という通信サービスに対し、債権関係を有していないので全く無意味。
プロバイダ責任法については、
「書いた人の連絡先を教えるから、そっちへ削除請求してね」
と言えるような場合(投稿者に削除権・削除義務が認められる場合)
に適用されると考えていい。

削除するか残すかを決める(法的な)立場にある人間が、
通信手段を提供しているに過ぎない第三者からの
干渉を受けないことを目的にしていると思う。

195 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:03 ID:9KtjwKV1

>>191
当然問い合わせる事にもなると思うよ
後は当事者間で争う事になるだろうね

>>192
ローカルルールはあくまでもローカルであってグローバルじゃないからね

しかし書き込んだ当人を訴えるというのは正当な行為だよ

196 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:03 ID:aXvlZG6c

>>188
書き込みを削除してもらう方が先だろ。
その後に、書き込んだ者の責任を追及するのが普通だと思う。

197 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:05 ID:GwtQ6PXe

>>191
なんかの業者に委託したほうがいいよね、でもこぇぇなぁ

198 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:06 ID:9KtjwKV1

>>196
当然削除が先になる筈、そうでなければ管理者責任も問う事になるからね

199 ：マァヴ：03/07/17 01:07 ID:05NOM9fQ

>194
えー(^_^;)あの問い合わせって
「あなたの掲示したものを削除しますがいいですか？」って問い合わせるんじゃないの？
んで、その目的は、勝手に削除することで掲示者の権利を侵害したという責任を役務者が回避するため。
で、１週間以内に返答が得られない場合は、掲示者の意思を無視して削除しても
役務者の責任は問わないよっていう意図のはず。
んで、おいらが疑問に思ってるのは、ISPが2chに対する個人情報の開示を拒むことで
連絡が取れない状況の場合、削除を行う役務者と連絡手段を提供できる役務者が別になるんで
責任の所在はどっちになるのかなぁ・・・・と(^_^;)

200 ：（・∀・）やべっちＦＣ（・∀・）：03/07/17 01:07 ID:iRKzHLUU

（・∀・）やべっちFC（・∀・）

201 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:09 ID:9KtjwKV1

誰でも閲覧可能なMEDIAに投稿するというのが
どういう事か分かっていない人が多いようだ

>>197
そちらの方が良いだろう
きとんとした企業に委託する方が良い
２ちゃんの運営自体そちらに任せた方が良いのかもしれないが
名乗り出る企業があるのかな？

202 ：マァヴ：03/07/17 01:10 ID:05NOM9fQ

なんつーのかな(^_^;)
2ch「このリモホの連絡先教えてください。削除の可否を問い合わせなきゃならんです」
ISP「お教えするわけにはいきません」
2ch「では、一週間以内に連絡を取れない場合、削除することになりますが、その責任はそちらで負ってください」
っつーようなやりとりになるのかなぁ(^_^;)
ある意味楽ではあると思うんだが。削除の可否についてISPがケツもってくれるっつーのは(^_^;)

203 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:11 ID:GwtQ6PXe

ま、まんどくさぁ

204 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:11 ID:ud2zt2Y/

>>199
>「あなたの掲示したものを削除しますがいいですか？」って問い合わせるんじゃないの？

そう。その場合は削除権が投稿者にあると考えていい。
投稿者に削除権がないのに、「削除してもいいですか？」って問い合わせてどうする。
その場合は管理者に削除権及び削除義務があると解される。

>削除することで掲示者の権利を侵害したという責任を役務者が回避

料金の支払いも利用契約も認められないので、
削除して侵害する権利・利益はないです。

205 ：マァヴ：03/07/17 01:12 ID:05NOM9fQ

あー、あと、削除依頼の本人確認ってのもなんとかせにゃならんのか(^_^;)
削除を要請した人が妥当かどうかってのも明記されてたはずだし・・・・
うーん(^_^;)

206 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:12 ID:9KtjwKV1

>>199
拒んだら法的手段で望むまででしょう
証拠隠滅という形で刑事責任を問う方であれば強制的に開示させる事が出来るから

207 ：マァヴ：03/07/17 01:13 ID:05NOM9fQ

>204
そういう解釈でもいいんだけど
その保証は誰がしてくれるのだろう？(^_^;)そこが問題なの

208 ：マァヴ：03/07/17 01:14 ID:05NOM9fQ

>206
拒むことは別に違法ではないと思うんだが(^_^;)
ただ、拒むことで責任が発生するというだけで

209 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:15 ID:GwtQ6PXe

ｽﾞｶﾞ━━━━━━∑(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ

大変な作業ですな。

210 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:16 ID:ulAiFYtf

なんか閉鎖した方がよさそうだな（ｗ

211 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:17 ID:9KtjwKV1

>>208
その場合、証拠隠滅しようとしていると受け取られるんだな

212 ：マァヴ：03/07/17 01:17 ID:05NOM9fQ

削除依頼者の妥当性の立証責任ってどこにあるんだ？(^_^;)むー
なんか、運用上で色々ととっちらかりそうな予感・・・・

213 ：マァヴ：03/07/17 01:19 ID:05NOM9fQ

>211
湮滅じゃなくて隠匿だと思う(^_^;)
んで、隠匿の理由がプライバシーの問題に関ってくるので
そう単純に断じるのもむずかしいべ？
もちろん、拒否した時点で責任が発生すると仮定するなら
その責任について司法の判断を仰げばいいんだろうけど・・・・

214 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:22 ID:ud2zt2Y/

経由プロバイダーに開示請求できずネット中傷訴訟判決
ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200304240301.html

215 ：マァヴ：03/07/17 01:23 ID:05NOM9fQ

>214
いや、プロバイダ責任法のもとでの話なので(^_^;)
従来の判例はあんまり関係ないかと・・・・

216 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:24 ID:9KtjwKV1

>>213
刑事責任を問う形になれば、まずログ提出をする事になるが拒めば警察が家宅捜索礼状を裁判所に請求する事になるよ
そうすると２ちゃんねるの運営自体ストップする事になるね

217 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:24 ID:myun7B4U

>んで、おいらが疑問に思ってるのは、ISPが2chに対する個人情報の開示を拒む
>ことで連絡が取れない状況の場合
直接コンタクトをとるんじゃなくて、相手のプロバイダに対して「このＩＰの人に
こういった削除依頼が来ているのですが連絡をとってもらえますか」と間に入って
もらう。プロバイダから「○○というところから苦情が入っていますので云々」って
メールを貰った人もいるのでは？それと同じ。

218 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:25 ID:ud2zt2Y/

>>215
クリックしたのかと小一時間(ry

>「プロバイダー法」に基づき、～発信者の氏名情報などの開示を求めた訴訟

219 ：マァヴ：03/07/17 01:26 ID:05NOM9fQ

>214
ちなみにそれってちょっと事情が特殊なのよ(^_^;)
掲示したリモートホストの開示じゃなくて
webページの開設者のメールアドレスから、本人情報を開示しろっていう話で
webページ開設者の個人情報を開示する理由がないので却下になったという・・・・

220 ：マァヴ：03/07/17 01:28 ID:05NOM9fQ

>217
ああ(^_^;)保護法施行後なのか
つか、まあ>219ってことで(^_^;)

>216
ISPが拒否すると2chにがさ入れ？(^_^;)なんか間違ってない？

>217
んー(^_^;)そういう形でいいのかなぁ・・・・

221 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:30 ID:myun7B4U

>んー(^_^;)そういう形でいいのかなぁ・・・・
だってそれ以上の事なんて2ｃｈ側としてできやしないわけで。
連絡がとれなければ削除すれば良いし。連絡がとれれば・・・。

222 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:30 ID:ud2zt2Y/

>>219
　　　　　　　　　　　　 _, ._
・・・リンク先見た？( ﾟДﾟ)

>開示を求める前提となる「不特定多数に向けた通信」にあたらないため、
>「それを媒介しただけの経由プロバイダーは開示関係役務提供者にはあたらない」と結論づけた。

223 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:32 ID:9KtjwKV1

>>220
ＩＳＰの方に強制的です。
しかしＩＳＰが拒むとは思えないが・・・サービスの運営に支障をきたすわけだし・・・

224 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:32 ID:GwtQ6PXe

これはもう機関が話し合ってISPの体制を変えないといかんだろうなぁ

225 ：マァヴ：03/07/17 01:33 ID:05NOM9fQ

>221
いや、それで削除の責任はどこに？(^_^;)つー話なんだが
結局ISPがケツもってくれるってことでいいのかな？
（って、まあ空論だとは思うんだが(^_^;)）

>222
んと、おいらも判決文ちゃんと読んでないのでちょっと自信ないんだけど(^_^;)
なんか、その結論ってすげーはしょられてる予感(^_^;)

226 ：マァヴ：03/07/17 01:35 ID:05NOM9fQ

>223
ってなるのかなぁ(^_^;)うーん
なんつーか、それぞれがどういうふうに振る舞うのかが予想できないんで
出たとこ勝負な予感が・・・・

>224
一応、そういう話し合いはされてるみたいよ(^_^;)＠業界団体
ただ、法律は施行されたので、すでに後手なわけだけど・・・・

227 ：２２４：03/07/17 01:36 ID:GwtQ6PXe

（；´Д｀）

228 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:36 ID:9KtjwKV1

>>225
その前に書き込んだ当人へ書き込んだ内容自体の責任追及が先になるわけで
削除は後回しになりそうな・・・

229 ：マァヴ：03/07/17 01:38 ID:05NOM9fQ

>228
ま、プロバイダ責任法自体が、プロバイダの責任を制限するっていう
どっちかっていうと後ろ向きの法律だしね・・・・(^_^;)
言ってみれば、発信者も被害者も自分の問題は自分で解決しろ・・・という
かなり冷たい話ではあると思う。

230 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:40 ID:9KtjwKV1

>>226
ＩＳＰ側はビジネスだから提出するでしょう
そして不利益な会員は登録抹消出来る旨はどこのＩＳＰも規定に盛り込まれているから
会員登録を抹消した後ログ提出という形になるでしょうね（多分ね

231 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:40 ID:GwtQ6PXe

（´・ω・｀）困りましたね

232 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:41 ID:myun7B4U

>>225
>いや、それで削除の責任はどこに？(^_^;)つー話なんだが
>結局ISPがケツもってくれるってことでいいのかな？
ケツをもつの意味がわからないが。削除するかしないかの話であって個人情報
開示は別の話しだよね。
ISPを通じて相手と連絡が取れる取れないか、削除を希望するかしないか、で対応が
変るわけだが、削除できるのは2ch側でしかないのでそれを怠れば2ch側の責任
って事になるな。

233 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:43 ID:GwtQ6PXe

では、もう、最悪、２ＣＨISPからしか
書き込みできなくすればぁ（；´Д｀）もーさー

234 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:43 ID:9KtjwKV1

削除しなければ2ｃｈ側、本人情報を開示しなければISP側となるでしょう

235 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:44 ID:9KtjwKV1

>>233
それいいね。良い考えかもしれない

236 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:45 ID:9KtjwKV1

>>233
とりあえず読み込みも出来なくすれば良いのでは？

237 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:45 ID:GwtQ6PXe

>>235
えー、ADSLにした意味がないよー（ノД｀。・゜
自分でいいながらさー

238 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:53 ID:9KtjwKV1

>>237
2chだけがインターネットコンテンツじゃないんだし
俺はもうすぐ光になるんだけど、ダイヤルアップだったらもう少し考えて書くだろうね
他の掲示板へ流入して行きそうな予感がする
手始めにmegabbsとか・・・

239 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 01:53 ID:GwtQ6PXe

かっこわりぃ俺（´・ω・｀）

240 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:00 ID:9KtjwKV1

>>239
まあ気にしなさんな
勢いで書いたんでしょ？

241 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:02 ID:GwtQ6PXe

>>238
そ、そうだよな、一呼吸してカキコできるしな、
子供だったら、親が感心もつもんな電話代たかかったらさ。
(･∀・;）

242 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:03 ID:GwtQ6PXe

>>240
（；´Д｀）そーっす！

243 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:03 ID:ud2zt2Y/

総務省のガイドラインには、プロバイダの定義を明確に
「他人に依頼されて～伝送するもの」としている。

発信者からの免責は、債務不履行による損害賠償を
想定しているところから言っても、発信者-プロバイダ間に
債権関係が必要と考えられるが。。。。

その辺は米DMCA法の失敗を教訓に、P2Pが適用されない条文になっとるワケだ。

244 ：ひろゆき ◆FkhvECcYxI ：03/07/17 02:04 ID:f4bRrdvI

この板の管理権限をアンチさんにお任せします…
とりあえず勝手に決めといて下さい…

245 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:08 ID:GwtQ6PXe

>>244
トリプ化けたんかな

246 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:15 ID:GwtQ6PXe

まーいーや

247 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:20 ID:9KtjwKV1

>>241
電話代が増大したらおかしいと思うしね
いつも行く板から一纏めにスレをDLして後で見て
じっくり考えてから書けるからね

>>242
文章の勢いから分ったよ
半分投げやりな感じが

248 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 02:33 ID:GwtQ6PXe

>>247
････うん、･････はぁ････

249 ：アンチ信者↓：03/07/17 02:44 ID:8v2CNrXH

250 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 04:19 ID:qJkypyRH

>>244はダミー

さて今日の午後からの展開が楽しみだが
いくら請求されるか、そしてアンチがどう動くか
そしてどういう風に取り上げられるか、でも祭りは避けられそうにないな

251 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 04:24 ID:qJkypyRH

というわけで今日いっぱい「閉鎖」というワードはNGとします

252 ：名無しさん：03/07/17 05:40 ID:KNUjsXeZ

織込み済み。

まつりを待ち構えているかたがたにおかれては残念ながら。
織込み済みって嫌な言葉だよな。

253 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 07:32 ID:NF3x5VN9

一応言っておくと、今日の裁判はメルマガの内容に関する訴え。
だから、２ちゃんのシステムそのものを問うものではなく、あくまで
ＤＨＣと西村との間のいさかい。
ただその損害賠償が多額なら２ちゃんの運営には影響を及ぼすんだろうけどね。

（むしろこの後に控えている１億円の方とか動物病院の上告審の方が
２ちゃんそのものに影響を与える可能性が高い）

254 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 08:18 ID:qJkypyRH

動物病院の方はもう最高裁だからな・・・
考えてみればDHCより怖いかも・・・

255 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 09:20 ID:wNtXUEUF

>>253
管理人の家計と2chの会計は無関係なんだってば。

256 ：わむて ◆WAMUTEuPBU ：03/07/17 09:21 ID:8tY/EvQY

　　　　　　　　.，‐'´　　ヽ-
　　　　　　　／ i　ﾚノﾉ）)）＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　＝　　　人il.^ ヮ^ﾉ人　　＜　最悪板に逝こうよ！
　　　　＝　　　　 λつつ(・＞　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＝　　　　く/__|〉｜｜
　　　　＝　　　（　し　￣￣　）
　　　　＝　　（__＿＿___＿＿）
　ぎゅーん

257 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 12:15 ID:dQtaQvgH

なにがあっても２chが勝つから心配するな

258 ：新庄：03/07/17 12:24 ID:KBEv1cPS

訴訟の勝ち負けは私にとってはどうでも良いことだが
博之さん自身の精神状態が気になります
精神鑑定はどんな人でも受けられますか？

259 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 12:29 ID:myun7B4U

>>253
ttp://denpa.2ch.net/ox/editor/v.x?id=main:x3e3d99eccd163:57

260 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 12:41 ID:qJkypyRH

>>257
そんなことはほぼ１００％ありえんと思われ

261 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 12:56 ID:qJkypyRH

嘘は嘘であると見抜ける人であっても
（2chが原告に勝つことは）まずありえない

262 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 12:57 ID:mwcdKA05

２chが勝

263 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 13:01 ID:KBEv1cPS

もし負けたらオレは

264 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 13:03 ID:qJkypyRH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　／⌒~~~⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　,,) 　　(,,・Д・)
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜ ●　　　　　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ .｜　　　　｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　｜　　　　　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／　　　　＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　　　 |　　＼り.＼　　 . |　 - ′
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　）
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）（＿＿＿）　　　＼と.＼　.|／
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜～／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）　

265 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 13:24 ID:qJkypyRH

請求額発表目前age

266 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 13:42 ID:S2teCHdi

２chが負けたら殺人事件がおきてもおかしくないわけだ
掲示板ではなく、一種の宗教である２ch
メディアで２chを批判した人、原告側がいつ殺害、拉致されても不思議ではない

２chを敵にまわすことは日本人半分を敵にまわすことだ、とか
２chが負けたら私は全財産寄付するなど言っているのである
そのほか、個人ｻｲﾄを荒らし潰して正義面を語るしまつ
国は今すぐに２chに閉鎖をもとめるべきです

267 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:00 ID:U8pT90vi

国が動きだしたら、信者がテロおこしかねないわけで

268 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:14 ID:LsyRlFoP

>>267
だな。国のHPはあらかたクラックされるだろう

269 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:18 ID:CemsccNS

アイタター　小学生の誘拐事件一応解決したのはいいけど
さっそくニュー即あたりひどい書かれようしてるな
レイプがもはや事実みたいなスレタイ、中には小学生自体に対する中傷レス・・・
これはまた法務省が動くことになるかもね
きりないじゃん・・・

270 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:19 ID:sk4WSR2D

DHCがんばれ！

271 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:20 ID:WPIuMlVz

もう２ｃｈ駄目だわ。ニュー速、工作員なのか祭り気分なのか分からんがひどいありまさ。
こりゃ過去最大に２ｃｈ批判が来るぞ。

272 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:20 ID:CemsccNS

つうか「われら２ちゃんねらー」とか変な仲間意識もちながら
けっきょくのところ自分達の後先考えないカキコで
その２ちゃんねるがえらいことになるかもしれないとか
全然気にしてないんだよね
「嘘は嘘と～」を黄門様の印籠のように馬鹿のいっちょおぼえで繰り返す
それが免罪符だと思ってる自称２ちゃんねらーのせいで

273 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:20 ID:XL/YjjFJ

DHCの件は７億→４００万と判決が出た模様ですな
印紙代の方が高い予感。

274 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 14:22 ID:cJF727ba

>だな。国のHPはあらかたクラックされるだろう
>これはまた法務省が動くことにだな。国会議事堂とかで何かやらかしそうだな。
何かジャックして突っ込んだり、爆弾なげたりやりかねないぞ
そのときは、国会議事堂とか警察大量配置しないといなけない

275 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:22 ID:CemsccNS

とりあえずこのスレタイはマズイでしょ

【換金ﾚｲﾌﾟ】林美香ちゃん等４人の生存のみ確認、男は死亡★3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058414863/

276 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:24 ID:CemsccNS

>>274
なんか過大評価してない？
２ちゃん信者なんて付け焼刃、現実ではただのヘタレだよ

277 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:27 ID:LsyRlFoP

>>276
そうだな
インターネット上でしか動けんだろ
で、F5アタックとかばっかしてな

仕方ない奴等だな＞信者

278 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:29 ID:YZNJQP8z

東京都港区南麻布2丁目7番1号に本社がある株式会社ﾃﾞｨｰｴｲﾁｼｰと､
佐賀県出身で千葉県浦安市内に住む株式会社ﾃﾞｨｰｴｲﾁｼｰ代表取締役
社長･吉田嘉明さん(62)が､2chで中傷され削除依頼したが削除されな
かったなどとして､東京都出身で東京都新宿区内に住む2ch管理人･
西村博之さん(26)に､DHC五億円+吉田社長一億円=合計六億円の賠償
と削除などを求めた訴訟は､今日午後1時15分から東京地方裁判所民事
第４９部７０９号法廷で判決言渡があり､齋藤隆裁判長は西村博之に
DHC三百万円+吉田社長百万円=合計四百万円を支払いなどを命じる
判決を言い渡した｡
裁判官は､齋藤隆･小川直人･鈴木敦士｡
裁判所書記官は､青木有子｡

279 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:42 ID:rccOfG19

２ch事実上の勝利ーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

280 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:43 ID:n5R9j2W8

完全に織り込み済みの金額だな

281 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:48 ID:cJF727ba

>>279
勝ってないじゃん・・・。
また上告したの？

282 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:51 ID:xxXHO2R0

また敗訴かよ！ぎゃははははは

283 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:52 ID:bwX6EMGR

>>281
7億の裁判を起こすのに収入印紙代、いくらかかるんだよ。

284 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:52 ID:vumoDxj5

額は少なくても裁判で全敗だな

285 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:52 ID:n5R9j2W8

と　>>282
は何も分からないので笑うだけでした・・・・

286 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:52 ID:m88Z79Sw

上告ではなく控訴

二つ合わせて上訴ともいう

287 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:55 ID:n5R9j2W8

ＤＨＣに大きな損害を与えたということで、ひろゆきは
満足なんじゃないかな

288 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:56 ID:Qj83ib5c

これで控訴したら、ＤＨＣも手を引くだろう

289 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:57 ID:n5R9j2W8

>>288
それはないだろうけど、これで訴えるのを躊躇する
ヤシも出るんじゃないか

290 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:57 ID:cJF727ba

結局、払うきないんだろうな

>>287
通報しました

291 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:57 ID:1KmE7SZz

額少ないって400万だぜ
個人で払うにはつらいだろ

292 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:57 ID:cJF727ba

>>291
２ｃｈで２億の収入があるのに？

293 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:58 ID:Qj83ib5c

>>291
ＮＡＶＥＲが後ろにいるじゃん

294 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:58 ID:1KmE7SZz

>>292
ソースは？

295 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:59 ID:YZNJQP8z

>>291
って言っても東アクとか2ch関連本の印税とかそれなりに入ってる品

296 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 14:59 ID:n5R9j2W8

でも確定判決で財産が差し押さえをうけるから
いつまでも払わないわけにはいかんざき

297 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:01 ID:bwX6EMGR

>>296
博之の個人財産、何も無いんだけど。
有るのは「安い」給料のみ。給与差し押さえも限度が有るぞ。
ひろゆきはそこまで計算して開き直ってるだろ。

298 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:07 ID:qJkypyRH

一応閉鎖危機だけはまぬがれたと言っておこう・・・

299 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:07 ID:bwX6EMGR

>>283
間違えた。収入印紙代はどうでも良かった。
結果的には負けた方が負担するんだし。

弁護士費用だ。7億の裁判なら着手金とか諸々含めて2000万はかかるな。
これは勝っても負けても関係なく払わないといけない。

300 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:08 ID:n5R9j2W8

>>299
弁護士費用は双方自腹だからな

301 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:08 ID:p/BOVZnq

DHC判決：平14（ワ）8603
東京地裁709号法定　齋藤隆裁判長

被告西村裕之さんに対し、原告DHCに３００万円、
原告吉田嘉明さんに１００万円の損害賠償金の支払いを
命じました。なお、訴訟費用は、これを150分割し、うち
149を原告の、1を被告の負担とすることになりました。

また、発言の削除については、別紙訴状３および４のぶん
については取り下げられ、別紙訴状３および４と同等の
発言については、現状それが存在するかどうか確認ができ
ないので、却下されました。

302 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:10 ID:n5R9j2W8

収入印紙代って実際いくらかかるんだろう？？

303 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:10 ID:m88Z79Sw

ひろゆきが意図的に鯖を落としてログを消したのが効を奏したな

304 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:11 ID:tVUkuyU6

実質勝訴だわなあ、確かに。
メルマガ裁判はこうはいかんだろうけどね

305 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:13 ID:bwX6EMGR

>>302
7億の請求だったら210万円だと思う。

306 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:13 ID:m88Z79Sw

DHCだって金目当てだけで訴訟を起こしたわけでもないだろうから…

307 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:14 ID:n5R9j2W8

>>305
あんがとう

308 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:15 ID:bwX6EMGR

>>301
＞訴訟費用は、これを150分割し、うち149を原告の、1を被告の負担とすることになりました。
あら。博之は殆ど負担しなくてすんだのね。

309 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:17 ID:p/BOVZnq

裁判に敗訴して、ひろゆきは勝利したってこと？

310 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:19 ID:m88Z79Sw

敗訴は敗訴。
でも訴訟費用の負担が逆じゃねーの？よくわからんけど。

311 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:19 ID:n5R9j2W8

事実上の勝訴とも評価していいんじゃないか？
意見は分かれるがね

312 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:21 ID:n5R9j2W8

>>310
請求金額が過大だと裁判所が判断したんだろう

313 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:21 ID:Vmhib+3z

奴の収入からしてこれなら存続しそうだな＞2ch

314 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:23 ID:n5R9j2W8

>>313
存続しそうも何も、今回ほとんど無傷だよ

315 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:24 ID:bwX6EMGR

>>313
だから。管理人は収入殆ど無いよ。表向きには。
巧みに隠蔽しているって言うか。
2ちゃんねるだって博之個人の持ち物じゃないし、会社だって法人格の別人各扱いだし。
2ちゃんねるで稼いだ金は個人じゃなくて会社に入っているはずだし。

>>314
まあな。

316 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:30 ID:n5R9j2W8

裁判所が費用負担割合という形で、暗に請求金額の過大性
（不当）を認めていると評価も出来る。
双方の資力の差もあるが、ひろゆきは巧く切り抜けたな。

317 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:36 ID:m88Z79Sw

名誉毀損の賠償額なんてこんなもんなんだよね。

318 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:36 ID:ud2zt2Y/

>>315
鯖を契約している会社(ｱｸｾｽ？)にも賠償請求は可能だが。
鯖のサービス債権も執行できる。(北海道のBig-Server？)

319 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:36 ID:myun7B4U

>現状それが存在するかどうか確認ができないので、却下されました。
DHCは例の「鯖飛び」以前のログを取ってなかったのか・・・。

320 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:38 ID:LogMXI4S

>>301のソースはどこ？？

321 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:38 ID:PzvvO5cx

なんとなく「原告控訴」になりそうだな。
それはそうと噂の「刑事告訴」はどうなったんだ？？

322 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:39 ID:+/I+DWoF

７億が４００マンに

323 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:40 ID:bwX6EMGR

>>318
意味不明。DHCは「博之個人」を訴えているだろ。
可能か不可能かの問題じゃなくて現実に博之個人を訴えている。
この時点でDHCは負け。
2ちゃんねるか東京アクセスも一緒に訴えれば済むものを。

324 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:43 ID:YZNJQP8z

>>323
「２ちゃんねるか」って２ちゃんねるの母体は西村博之個人じゃん

325 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 15:56 ID:ud2zt2Y/

>>323
明日にでも東京アクセスを訴えればよろし。 >DHC
(一見すると事後的な請求だが、不真性連帯債務なのでOK)
事実上、東アが個人経営であることからも、
関連共同性を認められやすいだろうし。

326 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:00 ID:bwX6EMGR

>>324
そもそも「2ちゃんねる」って何？
この掲示板を運営するのに必要なサーバはオイスターとか夜勤の会社とかで用意してるんだよ。
昔は違うけれど。で、そう言うのの契約は東京アクセスが行なってるの。博之個人とは無関係。
心理的には「屁理屈」に見えるけど法律の上での扱いはそうなってるの。
だから博之は2ちゃんねるの管理人では有るが2ちゃんねるの運営自体にはかかわっていないの。法律的には。
サーバの管理をしているのはあくまでも会社。博之はその会社の代表ではあっても
法律的には別人格。だから裁判で最初に博之個人のみを訴えちゃったら2ちゃんねるとか会社は無関係になっちゃう。

広告収入とか印税も全て会社が管理してるから博之の個人資産とは別だしな。

>>325
また莫大な弁護士費用をかけて?
で東京アクセスを訴えてもサーバの管理はオイスター経由で夜勤の会社がやってたりして色々複雑だよ。
サーバ自体はアメリカにあるし。

327 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:04 ID:bwX6EMGR

って言うかそう言う博之の狡さと言うか狡猾さを解説したサイトってどこかにあったろ？
金の流れがたくみに博之個人を形の上では避けるようになっていたり、
サーバの管理が一元じゃないから訴えるにしても責任の所在が云々っていうやつ。あれを見れば早いな。

328 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:05 ID:n5R9j2W8

この判決要旨ソースがないけど、ネタの可能性はない？

329 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:09 ID:YZNJQP8z

>>326
＞この掲示板を運営するのに必要なサーバはオイスターとか夜勤の会社とかで用意してるんだよ。

夜勤さんはコーディネートと運用をしてるだけじゃん。管理権は失ったし
心理的には「屁理屈」に見えるけど(ﾌﾟ

＞で、そう言うのの契約は東京アクセスが行なってるの

へー

＞だから博之は2ちゃんねるの管理人では有るが2ちゃんねるの運営自体にはかかわっていないの。法律的には。

法律的な関係を明確に書けるんなら書いてみ?

330 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:12 ID:eta1ppnB

>>327
BWPの「ひろゆき氏がまた裁判に負けた話し」ってやつ？

331 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:19 ID:n5R9j2W8

http://dempa.2ch.net/
ってネタサイトじゃないよね？？
確認きぼーん

332 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:19 ID:ud2zt2Y/

>>326
>また莫大な弁護士費用をかけて?

連帯債務400万円と確定しているので、さほど費用はかからんよ。

>サーバの管理

物理的な管理権だけでなくて、名義(・報償)責任の問題だが。

>管理が一元じゃないから

共同不法行為は不真性連帯債務だから、資力のあるところから全額分捕れる。

>サーバ自体はアメリカ

米DHCが現地の鯖会社を訴えるのもあり。

333 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:19 ID:bwX6EMGR

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201
これか。

少々事実誤認が有るが大体こんな感じだろ。

334 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:22 ID:n5R9j2W8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000522-jij-soci
ソースあった！
400万確定

335 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:27 ID:YpDMNX+m

＞名誉を棄損する書き込みが放置された結果、ＤＨＣ側の社会的評価の
＞低下は小さくない」と述べ、

ひろゆきに弁護士費用を使わせる嫌がらせのために、取れるわけない
6億という大金を請求したDHCの評価が下がった事件だ
しかもひろゆきは弁護士つけてなし。
ひろゆきが負担する費用は1/150だし。

336 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:27 ID:m88Z79Sw

２ちゃんは結局潰れない
というわけで↓こんなスレがたってしまってるわけだな…

ひろゆきってなんで殺されないんですか？PART5
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045663417/l50

337 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 16:27 ID:cJF727ba

お前らいい加減にしろよ・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058412513/
↑
上でいまだに○○○を叩いたり中傷したりしてんだな
なんでそういうことを繰り返すんだ？

338 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:28 ID:Wa6JlmD1

おー、ひろゆき大変だな。広告クリックしといてやるから多少は足しになるだろ。

339 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:29 ID:m88Z79Sw

>DHCの評価が下がった事件だ

それは２ちゃんの中だけの話だと思います。
残念ながら世間は違う。

340 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:29 ID:LogMXI4S

DHC×2ch､6億円裁判の判決言渡
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058412513/l50

341 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:33 ID:Vmhib+3z

健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　
http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

342 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:35 ID:lQeoGk7N

どうせ控訴するんだろ

343 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:51 ID:NpH42F7o

364 名前：ひろゆき投稿日： 1999/06/21(月) 11:19

本人か、しりませんが、他の掲示板を潰して人を呼ぶという考え方は
根本的に僕とは相容れないです。＞エデンさん
僕は、使いやすいスクリプトと環境を提供することで、
自ずと人は集まってくると思ってます。
潰して無理矢理集めたとしても、すぐにほかにうつってしまうでしょう。
僕がつくりたいのは、人が来たくて来る掲示板です。

344 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 16:54 ID:m88Z79Sw

>>343
随分古いな
その頃はまだ理想が語れた時期だが…

345 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 17:51 ID:5Tz6fP1x

西村氏またまた敗訴
「２ちゃんねる」の管理人の西村博之氏に対し東京地裁は「削除義務があった」として計４００万円をＤＨＣへの支払いを命じた。　（時事通信）

346 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 17:51 ID:cJF727ba

刑事告訴はどうなったの？
　　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､　　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　ヽ､', l:!Kノ}. 　　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､　 __`彡ﾉ
.　　　　 ',|!!､　　r‐┐ 　｀ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　ｰ'　　ノｲ ! |　| !､　!ﾌ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ンﾉ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´

347 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 17:54 ID:yU/ErSAu

２ちゃんねるは法務省から注意を受けています。
ひろゆきは社会的責任を考えて２ちゃんねるを停止させなさい。

348 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:00 ID:OzJoChpY

ひろゆき応援AA

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ファンケルファンケル！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ファンケルでお肌つるつる！
ファンケル通販！！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

349 ：賠償金：03/07/17 18:02 ID:g9J8ABoW

今まで、結構たくさん負けてると思うが
金あんのか？

350 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:05 ID:/W+MU5Tj

>>349　まだ控訴してて最高裁までいったのないんちゃう？
よくわからんけど。
それに本当に金なかったら２ちゃんを停止させるか、
かなり厳格なシステムにしてるはずだろう

351 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:07 ID:NpH42F7o

　　　　　　　　　　　　緊急報道
★★裏2chに発見時の４人と犯人の男性写真がＵＰされています★★
裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」　と入れる。
３．本文に　ura2ch-news#loli　と入力して、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫです

352 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:08 ID:nZx/xQCF

これは実質勝訴みたいなものでは…
7億が400万って今の２ちゃんなら払える量だし

353 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:13 ID:/GB1+av7

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058412513/693

354 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:23 ID:vKnkuQjV

今回の売名行為の費用も、たった 400 万か。
ひろゆきニンマリだな、ったく。

355 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:27 ID:n5R9j2W8

個人に6億円という異常な金額を請求をするＤＨＣって最高です。

356 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:27 ID:CpyHvDA2

最高裁までもちこむんだろう
100万まではさがるか

357 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:29 ID:9vjw553B

400万ならまぁ現実的だね
頑張って払ってください＞ひろまるさん

358 ：「 firewall.nihonsystemseigyo.co.jprlo：03/07/17 18:30 ID:rmEtwQJC

ura2ch-news#lol

359 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:31 ID:bwX6EMGR

>>350
ひろゆきと2ちゃんねるには法律的な関係が無いし、金銭の流れも形式上は
2ちゃんねるとひろゆきは無関係。
ひろゆき個人が訴えられたところで2ちゃんねるには関係のない話。

今の2ちゃんねるは管理人が誰に代わっても法律的には何も変わらないということでも有る。
何の関係もないから。2ちゃんねる自体を法人にしないのは何故か考えると良いかもね。

360 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:36 ID:nZx/xQCF

アンチの中で、管理人がひろゆきから夜勤さん、あるいは切り込み隊長に代わったら
応援する人いる？

361 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:38 ID:oBsS1cbW

>>358 (･∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ

362 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:44 ID:+54sqBfT

>>350
動物病院（二審判決）、雀士とDHC（一審判決）併せて900万だったような。
んで、あくまで管理人の家計と2chの会計は別物だから
ぴろしきが自分の給料を「健康で文化的な最低限の生活」を
営むに足りる額に設定し、「無い袖は振れん」を通した場合
法人としての（資）東京アクセスは、賠償金の肩代わりをする義務は全くない。

363 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:47 ID:F8UUaenk

Ｄ-どこさ
Ｈ-へきさ
Ｃ-チンポ

364 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 18:49 ID:NpH42F7o

>>363
訴訟しますた

365 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)：03/07/17 18:49 ID:O1F/lUj0

>>363
やめろって何度いわせるんだろうか・・・
今日、ＤＨＣに何回連絡したことか・・・
>>363の発言も連絡しておきます

366 ：wacc2s3.ezweb.ne.jprlo：03/07/17 19:16 ID:SGbYUEBr

ura2ch-news#loli

367 ：wacc3s2.ezweb.ne.jprlo：03/07/17 19:17 ID:d2eG+p93

ura2ch-news#loli

368 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 19:18 ID:ud2zt2Y/

>>362
>法人としての（資）東京アクセスは、賠償金の肩代わりをする義務は全くない。

そして>>325 >>332へループなわけだが。

369 ：自己批判 ◆AXS9VRCTCU ：03/07/17 19:18 ID:nrMGS8hI

揶揄・皮肉を表現・関知することに重点を置いた精神活動に執着する病的な人格。
その、腐敗・膨張した醜悪で卑小・愚劣な生き様がもたらす広範囲・長期的な、
社会に対して荒廃・損耗を促す作用・影響は計り知れない。
いわば連日連夜、魑魅魍魎の跋扈するがごとし惨状である。

370 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 19:20 ID:c6yZM2MJ

今度は爆弾高校生か・・・。
２ちゃんもアレだな・・・。

371 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 19:23 ID:c6yZM2MJ

高校生じゃなかった。
公務員だった・・・。

372 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 19:26 ID:vYZrpM+N

6億から400万か、ずいぶんな減額だな。

373 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 19:54 ID:ZMrgixsm

どんどん２ｃｈを訴えましょう

374 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 20:29 ID:F8UUaenk

訴えても損するだけだよ　　ｗ

375 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 20:43 ID:OzCva6m8

>>374
哀れな反論

376 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 20:50 ID:F8UUaenk

>>375

あれあれ？
そんなこと言ってますが・・・・ｗ

今回の訴訟で血を流したのは、むしろＤＨＣのほうですよ。
高い弁護士費用を払って、関係者が職場を外し裁判所に出廷し、
その他の費用も膨大になるでしょう。ちなみに弁護士費用は相手に請求出来ません。

しかも裁判費用（印紙代他）の「150分の149はＤＨＣが払うよう」命じています。

それに引き換え西村氏は弁護士も付けず、単独で弁論をし400万の支出に抑えて
います。

377 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:06 ID:sx/KLy/T

さてＨ氏本人の発言による裁判はどうなるだろうね。
●●剤入れるチャレンジャーな会社ってやつのほうね。

378 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:09 ID:OzCva6m8

>>376
企業にとっての数百万と個人にとっての数百万は全く違います。
これからも２ｃｈは訴えられ続けることでしょうｗ

379 ：名無しさん：03/07/17 21:09 ID:ihMDaXKB

ところでこのスレ、次スレどうすんだろ。
差し戻しとか、再審請求とか？

380 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:11 ID:h2+9B2x/

浜の真砂は尽きれども2ちゃん告訴の種は尽きまじ

さてさて西村はいつまで裁判漬け、敗訴漬けの日々に耐えられるだろう。

381 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:13 ID:9+BxFJck

ひろゆきにとって400万はたいして痛くないんじゃないの？

382 ：勉強になりました：03/07/17 21:13 ID:9k0B8ErY

ソースくれ＞３７７
別のがあるの？

383 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:14 ID:F8UUaenk

>>378
そうでしょうね、でもよほどの覚悟がないと返って損害を蒙って
しまうことも、原告となる企業は理解したと思います。

弁護人なしで、よくもここまでやったと思いますね。

384 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:16 ID:RHq7Reug

400万で終わりではない。
これは始まりに過ぎない。

385 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 21:18 ID:OzCva6m8

西村は裁判に遅刻したり、アホっぷりを散々晒したらしいなｗ

386 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 22:38 ID:92kGYt58

>>384
「始まり」は、動物病院。結論はIP記録開始。
以後の裁判は皆、ただの残務処理。8件でトータル数千万位負けてケリでしょ。

387 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 22:41 ID:9MuyiCQo

名誉毀損なのに書き込み削除は却下てどういう事？

388 ：マァヴ：03/07/17 22:43 ID:+TjMcBzj

>386
そういう問題じゃない気もするが・・・・(^_^;)なんとなくだけど

>387
ありゃ(^_^;)削除はしなくていいの？

389 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 22:44 ID:34en+PxS

削除いらいされたものは削除しますとＴＶで言ってましたが
削除依頼をだしても削除できませんって言われるのはなぜ？
言ってることが矛盾してませんか？

今までに何度も名誉毀損や中傷などの発言の削除を依頼しましたが
削除ルールにあてはまらないので削除しませんとのことでした。

また、某事件にかんする事件も削除しているとのことでしたが残ってます
２５件しか確答しないので削除しないとのことでしたよね？

390 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 22:51 ID:xR9YD5iA

西村は都合野の悪いものだけ消します

391 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 22:58 ID:ud2zt2Y/

>>387
鯖クラッシュで当該スレが消滅した件だから。

その代わり、ちゃんと削除した証明もできず、
賠償請求は通ってしまったと。

392 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:04 ID:w4LTzyMx

奈良県のインターネットステーションって
２ちゃん被害者を助けてくれるかしら。
個人で告訴するなんてできっこないんだけど・・・

393 ：マァヴ：03/07/17 23:08 ID:+TjMcBzj

>392
そこに聞くべし(^_^;)

394 ：マァヴ：03/07/17 23:08 ID:+TjMcBzj

>391
あー(^_^;)なるほど

395 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:12 ID:VfxWG2S7

お前も半分払えよ＞糞マァヴ

396 ：マァヴ：03/07/17 23:13 ID:+TjMcBzj

>395
おいらが払ったら贈与税取られるし(^_^;)支払い命令ないからねー

397 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:17 ID:ZYMQqwBe

>391
えっひどい
かわいそう…

398 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:22 ID:CVXyL0Wb

でも、ハナから削除する気もなかったんだろうから妥当なんだろうね。

399 ：マァヴ：03/07/17 23:24 ID:+TjMcBzj

>398
削除依頼があってからサーバクラッシュまでの期間の損害を査定されただけかと(^_^;)

400 ：似非マァウ゛：03/07/17 23:31 ID:8zW+N4u1

まろやかに400げっと（^_^;)

401 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:31 ID:xR9YD5iA

糞マァヴは名無しにもどれ
いい加減ウザイ

402 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:32 ID:+TjMcBzj

>401
こんな感じ？(^_^;)

403 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:34 ID:zcI6kqZg

名無しになったくらいでなにが変わる？

404 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:35 ID:+TjMcBzj

>403
多分、そこが理解できないから>401みたいなことを書くんじゃないかと(^_^;)

405 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:35 ID:epoTd7fp

要するに顔文字使うなってことかと？

406 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:38 ID:+TjMcBzj

>405
注文が多いな(^_^;)わがままにもほどがある

407 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:44 ID:CVXyL0Wb

>>399
んじゃ、サーバクラッシュのおかげで400万で済んだんだ。

クラッシュしてなければ・・・・もっと行ってたの？

408 ：マァブ：03/07/17 23:50 ID:Zp9R9Uck

ちょっと（^_^;)

409 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:51 ID:oBsS1cbW

ID:+TjMcBzj、昨日の議論、ログ見ました？
途中でバックレチャンでしたが？あなたったら。

410 ：心得をよく読みましょう：03/07/17 23:56 ID:FFRdsXFD

んで、今はニュー即で女子４児童晒しあげ祭なわけだが
これはどういう扱いになるのかな　
犯罪被害者への中傷で削除？
ニュースになったのだから公人として放置？

411 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:01 ID:eu6MAS/d

ふん！

412 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:04 ID:V2rGV+/P

>>410
ニュースでも明かしてないよね。
放置ではないと思うよ。ただレスが早いから依頼だしてる
あいだにデータ落ちしてると思うあそこは早いからねぇ

413 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:11 ID:6XCPQO6K

でマァブ氏は？

414 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:13 ID:1K4eHt/Z

また西村が罪を犯したのか

415 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:16 ID:Y+IJFiXm

>407
んなもんわかるわけない(^_^;)
けど、400万以下にはならんかっただろうね(^_^;)多分

>409
どこのログ？(^_^;)

>410
いっそ、裁判所に問い合わせ窓口があればいいのにね(^_^;)

416 ：４０９だけど：03/07/18 00:25 ID:V2rGV+/P

ID:Y+IJFiXm　いちよう究極の選択として２ｃｈISPからしか書き込めなくすれば
　　　　　　　いいんでないの！みたいな感じになったと思うそのあと意見なかったし。
　　　　　　　あくまでも究極ね究極。

417 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:27 ID:V2rGV+/P

はれ？(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)？もしかして又いない！

418 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:31 ID:1K4eHt/Z

逃走

419 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:32 ID:v5axF5Vl

_,ｎo

420 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:32 ID:6XCPQO6K

>>417
>>415=マァブ氏
いつも文章のケツに(^_^;)をつけているだろう
本人はコテハンをけして別人のふりをしているみたいだが（途中からきたから知らんが）
(^_^;) をはずしわすれているようだ・・・

421 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:39 ID:V2rGV+/P

　　　 ∧∧l||l 　　／￣￣￣￣
　　 /⌒ヽ)　　＜　まぁ読んでくれればいいよ、マァブ。
　～（＿__）　　　＼＿＿＿＿
　 ''" ""''"" "'''

422 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:44 ID:Cp6u2xYg

ひろゆきは400万円の借金ができたので、板を「人大杉」状態にし、八つ当たり、ストレス発散をしています！
　　
とんでもない管理人です！

こんな管理人さっさと死んだ方がいいです！

ひろゆきはこのような状況をゲームをしているようで楽しいと言っているようです！

非人道的行為です！

フセインより先にひろゆきを暗殺するべきです！

423 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:45 ID:6XCPQO6K

>>422
そのあいだに不利なカキコを全て抹消するわけか・・・

424 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:47 ID:RnsIN0Ck

2ちゃんねる被害者の会。
コンテンツ内容のアイデアある？？？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1459/

425 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:51 ID:6XCPQO6K

>>424
No.001　「２ｃｈ犯罪一覧」
No.002　「裁判関係」
とりあえずこんなもの。
あとアクセスにかんして特定のＵＲＬからは飛べないようにしたほうがいい
反２ｃｈのサイトを１０個ほど知ってたが全部潰された（掲示板荒らし＆リロード連打）

426 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:53 ID:RnsIN0Ck

>>425　サンキュ

　　3日程かけて取り組んでみるよ。

427 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:55 ID:Y+IJFiXm

ハニーポットとか(^_^;)怖い怖い

428 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 00:59 ID:+u3TqEwQ

？？

429 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 01:02 ID:6XCPQO6K

４００万円の賠償命令がでたようだが、おそらく即時上告するのだろうこれだけ放置するのは
〝ある意味、日本の司法制度の盲点をついた方法〟かもしれないと思うようになった。
引き延ばしによる１０年裁判、つまりその間は〝やり放題〟と言う事になるわけだ

430 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 01:13 ID:RnsIN0Ck

西村に対して豊田商事事件のようなことが起こって欲しいな。

431 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 01:24 ID:ze2LRE6G

閉鎖はいつ？

432 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 01:33 ID:X78WIN5u

>>429
で、遅延損害金が年間5%加算されると。(削除請求した日から起算)

年間20万円も膨れるのかｶﾞｸｶﾞｸ(;ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

433 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 01:46 ID:NX1e3GoL

>>430
乗り込んでいって刺すのか

434 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:16 ID:xIfasMuU

刑事告訴もされてるわけだか判決はいつでるの？

435 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:22 ID:Y+IJFiXm

>434
まず送検されんと・・・・(^_^;)話しはそれから

436 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:26 ID:mOSiJS6A

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000105-mai-soci

また負けたなｗ

437 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:28 ID:Q3r35G9x

送検されて、刑事告訴になったら何回くらい上告できるんだろうね
でも懲役とかにはなんないでしょ？
刑事告訴といっても賠償金だろうし
もし彼がつかまっら暴動やテロなどの犯罪があいついでおきそう

438 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:30 ID:Y+IJFiXm

>437
裁判所が棄却して結審するまで(^_^;)

で、いいんだよね？(^_^;)＞詳しい人

439 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:35 ID:mrvZWnhS

つまり何回でも、勝てるまで上告できるわけだ
管理者の勝利確定だね

440 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:40 ID:Y+IJFiXm

>439
なわけないじゃん(^_^;)

441 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:47 ID:yrqtXzFn

刑事告訴っても、懲役くらわないだろ
賠償金だよな、賠償金、賠償金だよな

もし懲役だったら、マァブ氏は何かするの？
俺は何もやらかさないけど（信者じゃないし）

442 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:49 ID:yrqtXzFn

>438
ひろゆきの戦術しだい

443 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:50 ID:Y+IJFiXm

>441
賠償金は民事かと(^_^;)

懲役実刑なら差し入れくらいはすると思うな(^_^;)うん

444 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:50 ID:f+TI3v2N

どっかキャプ無い？

445 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:51 ID:Y+IJFiXm

>444
なんのキャプ？(^_^;)

446 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:53 ID:dBdvEfix

>441
民事じゃないから、賠賞金じゃないよ
よってDHCには一銭も入らない

447 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:54 ID:f+TI3v2N

ひろゆき＠ＮＨＫのキャプ

448 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:54 ID:THf6ltsv

でも、信者は事件おこしそうだね
もし懲役くらったら、２chは閉鎖になるのかな？
そんなことは絶対にありえないよね
出所までの引継ぎやるだろうし何があってもつづくよね

449 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:55 ID:0F+Syvdn

>445
あれに付けるｷｬｯﾌﾟ

450 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:56 ID:V2rGV+/P

俺のはダイナマイト

451 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 02:57 ID:xIfasMuU

>448
個人の掲示板だから
その個人がいなくなったら終りじゃない

452 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:02 ID:w3Bkpv4L

刑事告訴しようとしてるのはDHCだよね？

453 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:02 ID:Y+IJFiXm

>451
だよな(^_^;)

454 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:02 ID:f+TI3v2N

まあ民事ではDHCの負けだな

455 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:15 ID:wkR/eutg

刑事でも、間違いなく勝つでしょ
管理者個人一人に刑事罰を与えるほど裁判所はバカじゃない
削除しなかったから懲役はいくらなんでもひどすぎる
もし、懲役になったら
出処するまで、隊長が代理の管理人を努めるんじゃない？
２chは日本国民に必要不可欠なんだし、国が管理してくれてもいいようなきがするんだが

456 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:20 ID:f+TI3v2N

民事はDHCの負けだよ
弁護士報酬いくらか知ってる？

457 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:31 ID:eixJQpak

>>456
今は刑事告訴の話をしてるわけだが・・・

458 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:41 ID:f+TI3v2N

>>455が「刑事でも」って言うからさ。
刑事ではって言うなら同意しないでもない

459 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:48 ID:w3Bkpv4L

>>458
まぁ刑事告訴では間違いなく管理者が勝ってことだよな
むしろ負けるわけがないよ
管理者一人に懲役を追わせたら、完全なイジメ、十分な人権問題だ
もちろん懲役くらったら、名誉毀損で訴えかえせばいい
無罪の人間を懲役にするわけだから
削除しなかったから懲役ってのはいくらなんでもいきすぎだとおもう

それとも刑事告訴はこれとは別件なのか？

460 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 03:52 ID:f+TI3v2N

単純化すると民事は当事者同士。
刑事は罪人対体制
刑事の罰金は被害者には支払われないのを見ればお判りかと。

461 ：冤罪事件に発展しそうだな：03/07/18 03:55 ID:hkMWTAw4

管理者一人にたいし刑事告訴した時点で人権侵害のような気がしとならんのだが
そもそも何もしてない無罪の人間を刑事告訴できるの？
そしたら冤罪裁判、冤罪逮捕じゃねぇ？

462 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 04:00 ID:0F+Syvdn

刑事裁判に負けても管理者が懲役になることはない
ただ有罪になるだけで前科がつくわけでもない
だから２chが閉鎖されることもない
おまいら安心しる！変な心配しすぎ！

463 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 04:09 ID:f+TI3v2N

ﾏﾃ
罰金あたりから前科になる
科料はちがったかと

464 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 04:09 ID:tzyln8zg

>>459
裁判中のメルマガでどうのって話じゃなかったか？
誰か補足キボン。

465 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 04:24 ID:HofrEIF7

国は個人一人にたいする、このイジメを何とも思わないのだろうか？

466 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 05:02 ID:mrvZWnhS

で、結局どうなるの？

467 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 05:14 ID:Xvktp5Mz

age

468 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 05:14 ID:OTIjvZ07

age

469 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 05:43 ID:vmdJCane

２chを敵にまわすことは日本国民半分以上を敵にまわすことだ
この根拠は何？

470 ：就職戦線異状名無しさん：03/07/18 06:09 ID:NX1e3GoL

>>469
根拠なんかあるわけないでしょ
ここは単なる掲示板サイトだよ
俺はメッセが無くなる方がキビシイけど
２ちゃんが無くなってもイタくない

471 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 06:19 ID:T0a/RfvP

メッセサンオーがもしもなくなったら、俺きつい（＞＜
違うか・・・。吊ってきます

472 ：　　　：03/07/18 07:14 ID:JD72rZnL

告訴しようよ【2ちゃんからの訴訟を応援しようよ　悪　自己中　
を殲滅せよ

473 ：ﾁ@ﾁ@ﾁ@：03/07/18 07:18 ID:JD72rZnL

告訴しようよ【2ちゃんを利用し各カキコを集積しそこでもうけてる
＊＊に鉄槌をくわえよ

474 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:21 ID:T0a/RfvP

>>472
お前から言わせれば、２ｃｈや管理人を訴えた人が自己中？
じゃあ、気に入らない奴のサイトをみんなで潰したり、中傷したりするのは許されるのか？
また、２ｃｈを敵にまわすことは日本人半分以上を敵にまわすことだ
とか根拠のないこというんだろうな。

２ｃｈこそ正義、２ｃｈは国家だだのいい加減にしろよ・・・
なんで原告側が訴えてるかも理解していないみたいだしな

475 ：?@?@?@：03/07/18 07:22 ID:JD72rZnL

「２chを敵にまわすこと」のよびかけ　を利用してめ一人でコマーシャル
しテメーだけ旨い汁吸ってるのがいる、のにきがつかないのか？？

476 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:22 ID:T0a/RfvP

>>473
なんで＊＊で隠すんだ？ハッキリ実名さらさせよ

477 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:23 ID:T0a/RfvP

>>475
だから実名をさらせよ

478 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:29 ID:T0a/RfvP

>>475
もしかして運営側か？
訴えられるのは削除を怠った自分達が悪いんだろうが…
それでも名前***にして中傷を続けるつもりか？
俺は***が誰をさしてるかしらんが、他の奴がみたらわかるだろうな。

479 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:32 ID:0DN9c+V3

***かゆい

480 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:32 ID:RbngAIjl

そのうち、原告側に危害を加えそうだな・・・
２ｃｈはやはり宗教だよ。

原告に鉄槌を加えろとか言ってんだからな。
通報されるのが怖いのか、訴えられるのが怖いのか
実名で書かず＊＊＊で書けば犯罪にならないと思ってるらしい、君は。

481 ：476-478：03/07/18 07:34 ID:KiHX8+qI

>>479
通報しておくよ。

しかし、こうも見事に罠にはまるとは…

482 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:35 ID:QkdpzZM6

483 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:40 ID:KiHX8+qI

つーか、昨日裁判の判決が下りたばかりなのに、中傷するとは
２ｃｈネラー哀れなり

484 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:42 ID:0DN9c+V3

>>482
これ漢字間違えてるじゃん

485 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:43 ID:QkdpzZM6

今回の訴訟で血を流したのは、むしろＤＨＣのほうです。
ＤＨＣは高い弁護士費用を払って、関係者が職場を外し裁判所に出廷し、
その他の諸費用も莫大になるでしょう。ちなみに弁護士費用は相手に請求出来ません。

また書き込みの削除の件は鯖が飛んだので認められず、裁判費用（印紙代他）の
「150分の149はＤＨＣが払うよう」命じています。
これは7億円という請求の不当性を裁判所が認めている証左でもあります。

それに引き換え西村氏は弁護士も付けず、単独で弁論をし400万プラス
の支出に抑えています。
西村氏の敗訴は事実です。しかしＤＨＣの弁護側は実質敗訴に近いと感じて
していると思われます。

486 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 07:49 ID:h61HugE8

　　　　　　　祝！便所の落書きウンコちゅんねる　敗訴

487 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 08:16 ID:SMwV15rz

　　　アンチは落書きしか出来ないようですな　　　　ｗ

488 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 08:18 ID:JD72rZnL

人の一番大きな幸せは、迫害です。あんまり大きな栄光ではないようですが、
考えて下さい。貧しくて、柔和で、弱くて、憐れみ深い人が、大きいな脅し
に襲わられましたら、又迫害された事でしたら、本当に貧しくて弱いでしょうか。
迫害に勝つことです。それには、にちゃんにカキコする事しかいまんところ
てだて、はありません。弱きものより。

489 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 08:20 ID:0DN9c+V3

へー

490 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 10:22 ID:SMwV15rz

ハイソーでつか

491 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:00 ID:EQgZUSNS

>>461
「噂の真相」の編集長と編集部員は名誉毀損罪で２審でも有罪に
なっている。ここの管理人も危ない。
（梨元・デヴィが書類送検されてることからも、警視庁はどうも
この手の告発を受理する方向にあるようだ）

>>462
商法詳しくないんでなんともいえないけど、会社の代表取締役って
刑期中の人間はなれないんじゃなかったっけ。そうなると東京アクセスの
代表取締役を誰がやるかって話しになるんじゃない？＞有罪になったとき

それと、今回の裁判では「削除ガイドラインの範囲が狭すぎる」という
指摘が加えられたようだ。雀プロの時に指摘された「削除依頼の
完全公開」とともに改善せぬまま似たような名誉毀損が起こって
訴えられたら、これまでより厳しい判決を受けることになるんじゃないか？

492 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:05 ID:SMwV15rz

>>491
まぁどんなに悪くてもせいぜいが罰金くらいだろ

参考だけど、商法上の取締役欠格事由は
禁固以上の実刑（最近の変更ないと思う）

493 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:27 ID:1bNyDa5P

>>458
いや、>>455は「刑事も民事もDHCが負ける」って言ってるんだと思うが。。。
「民事では負けたけど刑事では勝つでしょ」
と言っているわけじゃないと思う。
>>455は>>456の事情を鑑みて「民事もDHCの負け」と判断してる。

まあ、>>455の下段なんかはモロ信者でキモイけどな。

>>459
刑事事件のは2ちゃんねるメルマガでひろゆきがDHC商品に関して余計な事を言ったから。
削除云々とは一切関係ない。って言うか刑事の方は多分ひろゆきは負けるよ。
当時裁判の当事者同士だったのに10万人からが見ているメルマガであんな発言をしたら・・・

>>485
概ね同意なんだけど、
＞これは7億円という請求の不当性を裁判所が認めている証左でもあります。
この部分。これはちょっと違うかも。
裁判費用（収入印紙代とか）の負担割合と言うのは損害賠償請求時の金額と実際に判決で認められた金額の比率で決まるの。
6億円の請求で400万円認められたから単純に1/150なの。
これは、馬鹿高い損害賠償を吹っかけるﾔｼへの対策でも有るのね。

494 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:31 ID:1bNyDa5P

>>491
東京アクセスって合資会社だろ?
あと、代表を誰がやるか云々はどうでもいいことだろ。

＞似たような名誉毀損が起こって
＞訴えられたら、これまでより厳しい判決を受けることになるんじゃないか？
今まではIP取っていなかった分の裁判。
これから訴える場合はIP取ってあるしプロバイダ責任法のからみも有るので書き込んだ当事者が
直接訴えられるだけだろ。

495 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:36 ID:DlFrQ5tS

管理人に削除義務がある

496 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:38 ID:uRz+l+Uv

管理人の削除義務がある

497 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:42 ID:SMwV15rz

>>493
＞これは7億円という請求の不当性を裁判所が認めている証左でもあります。
この部分。これはちょっと違うかも。

>>6億円の請求で400万円認められたから単純に1/150なの。
>>これは、馬鹿高い損害賠償を吹っかけるﾔｼへの対策でも有るのね。

全くその通りです。俺が原文書いたんだけど、
証左はいわゆる間接的なものとして、とらえて下さい。

498 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:47 ID:1bNyDa5P

>>497
＞全くその通りです。俺が原文書いたんだけど、
＞証左はいわゆる間接的なものとして、とらえて下さい。

ん？原文って何?
別にコピペしたわけじゃないけど・・・
>>485の事?

まあ、意見自体は貴方と同じみたいだけどね。

499 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 11:52 ID:SMwV15rz

>>498
>485の事?
そうです。

500 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 12:29 ID:1bNyDa5P

>>499
そう言うことね。
>>493で
＞これはちょっと違うかも。
と書いたのはミスだった。
これにちょっと補足、とでも書けばよかったんだな。

＞これは7億円という請求の不当性を裁判所が認めている証左でもあります。
今回の裁判に関して請求の不当性を裁判所が認めた、と言うよりもこの手の裁判で
べらぼうな金額の請求をする輩全般への牽制だろ、と言いたかったと言うか。
今回の裁判に関して特別にそう判断したのではない、と。

501 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 13:19 ID:EQgZUSNS

>>492
噂真の量刑は「懲役8月・猶予2年」。結構重い。

>>493
ただ、仮に東京アクセス代表取締役のなり手がいなくて「会社消滅」と
いうことになれば２ちゃんの管理と運営がひろゆき個人に一元化される
ことになり、「２ちゃんで得た収益はひろゆき個人とは関係ない」と
いう理屈が成り立たなくなるから、損害賠償に関して「ないものはないし」
とはいえなくなるようになるんじゃない？？

502 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 13:25 ID:JQ50WVt8

>>501
東京アクセスは知らんが>>494には合資会社とある。
そうならば会社法上の代表取締役は不要でつ。

503 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 13:28 ID:j4NW920f

合資会社に取締役なんていねーよ、ヴォケ。

504 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 13:33 ID:JQ50WVt8

もし東京アクセスが株式会社として、
付け加えれば、商法上の取締役欠格事由に執行猶予中の者
は含まれない→実刑をくらわなければなれるということ。

505 ：参考資料：03/07/18 13:35 ID:Q3r35G9x

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

506 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 13:44 ID:THf6ltsv

もし刑事で管理人がまけたら
国が原告にたいし動くこともあるわけだよな
一つのリンチみたいなもんだし
管理人が刑事で負けるなんてなっとくがいかない！
ひどすぎるだろう、いくらなんでもさぁ
そしたら管理人は無罪で逮捕されたと僕らが動けばいいのかもしれんが

507 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:04 ID:eixJQpak

管理人が刑事告訴されるなんてありえないし、これからもない
もしあったら人権問題だと思う
何もしてない無罪の人間を刑事告訴するわけだし
削除しなかったとの理由だけで刑事告訴するのは問題だ
管理人が書き込みしたわけでもないのに・・・

とりあえず冤罪事件になるおそれがあるから
濡れ達もそれなりの準備をしておかないと

まぁ、何もしてないから刑事告訴で負けるわけがないと思うけど
もしまけても懲役にはならないだろう
ただ調書に残るだけ

508 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:13 ID:509NwLR5

刑事告訴なんてデマもちだしたの誰？

509 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:13 ID:noM8VjkD

>>507
>何もしてないから刑事告訴で負けるわけがないと思うけど

不作為による名誉毀損罪に問われる可能性があるよ。
多分起訴猶予か罰金刑だろうけど。

何もしない事が罪になる犯罪があるので注意が必要。

510 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:17 ID:0MdZxqAc

最悪だな、ただの個人にたいするリンチじゃねぇか
国に管理人を守ろうという姿勢があれば一番良いのだが

511 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:17 ID:w3Bkpv4L

何もしてない無罪の人を刑事告訴しようとしても受理されないだろ

512 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:24 ID:+u3TqEwQ

刑事告訴されたら冤罪で訴え帰せば良い
本当に彼は何もしていないのだから

513 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:35 ID:civyov7R

知ってて放置が云々てのは？

514 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:37 ID:8w9g+BQx

>>513
管理人が刑事告訴されそうなのは事実なんだが（汗

515 ：未来レス：03/07/18 14:39 ID:uRz+l+Uv

ひろゆき死刑が執行されてから早３０年・・・あの頃は自由だったなあ

516 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 14:54 ID:OTIjvZ07

管理人が原告を名誉毀損で訴え帰すことはできないの？
管理人が書き込みしたわけじゃないんだしさ

削除については、2chの削除ルールに当てはまらない、事実性がなければ削除されなくてもしかたない
どうしてもというなら、社会のルールが2chにあわせれば解決する
とにかくなっとくいかないよ

517 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 15:05 ID:civyov7R

>社会のルールが2chにあわせれば解決する
それスゴイ！

518 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆MacerDoDiE ：03/07/18 15:06 ID:s4d/VLUc

>>516
掲示板を管理してると言い張っている以上掲示板に書き込まれた内容は形式上一時的に管理人に責任帰属するから無理

519 ：516：03/07/18 15:13 ID:509NwLR5

>>518
しかし現状を見るかぎり、原告複数による管理人への集団リンチにもみえる
これは法的に問題ないの？
かなりの人権問題だと思うんだけど

520 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 15:20 ID:CHliOuj2

訴える側のダメージも大きいよ。
DHCなんて裁判にならなければ一つのスレで完結するはずだったのに、
ニュースになったため、DHCが削除要求した内容が2ch以外にもコピペされまくってる。
勝ち取った400万円なんて企業にとっては、
社員一人を１年養うこともできない小銭でしかない。

521 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 15:25 ID:eUUrS+Xt

人権問題とか言ってるやつは馬鹿なのか？

522 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 15:25 ID:ccvYm9+P

>管理人が原告を名誉毀損で訴え帰すことはできないの？
＞管理人が書き込みしたわけじゃないんだしさ
いったい何が問題で訴えられたのかまったく理解していないんだな。

523 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 15:39 ID:EQgZUSNS

>>501-503
それはすまなかったな。勉強になった。

>>508
確か管理人本人がメルマガでほのめかしていた話だが。

524 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:05 ID:xIfasMuU

管理人が原告に刑事告訴をおこすんでは？

525 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:09 ID:X78WIN5u

>>491
刑期中はともかく、自己破産すると合資会社の社員にはなれん。

ちなみに、会社名義で金を稼いで、免責確定してから
自分の口座に移すのは財産の隠匿に当たるだろう。

526 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:20 ID:JQ50WVt8

>>525 そうですね。

しかしなんだな、西村氏も自分の掲示板に氏ねとか、
誰かころしてくださいまし、とかボロクソに書かれていて
本当にご愁傷様といえるのだが・・・・

で一応民事的に書き込んだヤシを訴えることは出来るな。
そんな事をしたら皆から総スカンを食らって2ちゃんねるは
終わりだけど・・・(笑)

527 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:24 ID:w3Bkpv4L

個人的にひろゆきを刑事告訴するなんて奴はゆるせないのだが
皆はゆるせるのか？

528 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:27 ID:1bNyDa5P

>>525
自分の口座に移さないで遣えば済む事だし。方法なんていくらでも。

>>508　>>507
デマじゃなくて既に訴えられてるよ。

10万人が読むメルマガで、あのような書き込みをするということは不特定多数の人間に対して
名誉毀損行為を行なったとみなされるの。で、刑事告訴。

刑事告訴の「名誉毀損罪」・・・公然（（不特定多数の人間に対して）と事実を摘示して人の名誉を毀損した場合。
民事の「名誉毀損」・・・特定人に対して同様の行為を行なった場合。

529 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:37 ID:JQ50WVt8

>>528

要件はきっちり満たしているから、西村氏はこれからも中々大変でつね。

530 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:37 ID:HofrEIF7

でも事実なんだろ？管理人さんが負けるわけないじゃん

531 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:44 ID:civyov7R

告訴が事実なら、いずれは家宅捜索でサーバーとかが
当局に抑えられて２ちゃん停止するのでは？
以前からにらまれてるんでしょ？

532 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:46 ID:1bNyDa5P

>>530
事実かどうかは関係無いとクドイ程言われているわけだが。。。

事実だった場合に罪が問われないのは
「公共の利害に関する事実で、公益を図る目的でなされた場合」
だよ。
だから禿げの人に不特定多数の人の前で「禿げ」って言って言われた側が訴えたら負ける可能性が高い。
今回のメルマガに書かれた文面は全然公共の利益に関することじゃないし。

533 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 16:51 ID:1bNyDa5P

>>531
頼むからせめてこのスレだけでもログ読んでくれな。

西村博之と2ちゃんねるに何の関係が有るんだ？
サーバの管理をしているのは東京アクセスと言う人格だよ。博之じゃない。
メルマガでの件は2ちゃんねるとは直接には関係ないことだろ。
あくまでも博之が余計な事を書いたのが原因で博之個人が訴えられてるんだから。

2ちゃんねる掲示板上にかかれていた場合はサーバが捜査の対象になる可能性は有るだろうがな。
あと、「2ちゃんねる」自体には人格は無いから「2ちゃんねる」を訴えると言う事は不可能だよ。

534 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:04 ID:Q3r35G9x

メルマガの内容を密告した裏切り者がいるわけか
その裏切り者を告訴することはできんのか？
同じネラーとして許せない。なかには殺意をいだいている人もいるはずだよ
まさかネラーにそんな裏切り者がでるとはおもわなかった

535 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:12 ID:X78WIN5u

メルマガの件はともかくとして。

なんと言うか、法的に"別人"であることと、
関連共同性を認める根拠は全くの別問題。

事実上、2ch運営主体(鯖契約の便宜目的等)として
東京アクセス社を設置・経営してると見なせる(本人の主張に関わらず)から、
共同不法行為なり、報償責任なり負うことはあり得るな。

>>>528
商品の品質のような、経済活動に関するところは
信用毀損に当たるという判例(司法解釈)も最近出たね。

536 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:13 ID:+qxn26n4

Ｈ氏を刑事告訴するなんて、君達は許せるのか？
Ｈ氏はまったく無罪であることを証明しなければならない
メルマガにかかれていたて言うが、第三者が勝手に追記した可能性が高いと思う
Ｈ氏が自ら、メルマガに書くはずがない。
２ｃｈ潰し、Ｈ氏の名誉を傷つけたい人間による工作だと思う
まずは、メルマガを改竄した人を特定しないと

537 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:19 ID:0MdZxqAc

ひろゆきがどうなろうと、知ったことではない。
逮捕されたところで、「ふーん、じゃ違う掲示板に行くか」だ。

538 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:26 ID:civyov7R

>ひろゆきがどうなろうと
NHKに出たから、ひろゆき氏は「遺る人」にはなったよね。
(VTR保管庫は耐震もバッチリだろうし)

539 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:29 ID:Cq4MZwqL

広告やらなにやらでかなりもうけてるはずだから、
賠償金取られるくらいでちょうどいい。

540 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 17:30 ID:f2MWDD5u

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

541 ：使い方＆注意をよく読みましょう：03/07/18 17:30 ID:7GaknZIw

>>533
２ちゃんねるって誰がやってるの？ △　▽　　▲　▼

　永遠の19歳、うまい棒が大好物のヒッキー、ひろゆきが個人で運営してます。。。

このように書いてあります

542 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 18:26 ID:0MdZxqAc

>>537
最低だな

543 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 18:29 ID:+u3TqEwQ

皆にとって、ひろゆきって何？
裁判に負けても、刑事告訴されても俺には私には関係ない
皆、それでいいのか？自分の居場所を提供してくれてるんだぞ
2chがなくなることは自分の居場所がなくなることなんだぞ

544 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 18:31 ID:1bNyDa5P

>>534
。。。
アフォか。10万人からの人間が見ている公開されたメルマガだぞ。

>>535
その辺がDHCがミスったところだな。ひろゆき個人のみを訴えてるし。。。
まあ、刑事告訴の件は2ちゃんねるを含める事は不可能だが、民事訴訟のときくらい
2ちゃんねるも含めたらいいのにね。

>>536
思い切り自分で書いてるよ。
後でその件を色々言われて自分がやった事を（当然に）認めつつ「いやぁ。。てへてへ」とか言ってるしな。

>>539
何度も出ているけれど刑事告訴の件に関しては2ちゃんねるとかサーバとか東京アクセスすら無関係だから。
本人自身は金持ってないから、ねぇ。でも刑事だと払わないとだめぽかな。

>>541
運営しているのが博之であろうと誰であろうと法律の上から言えば無関係、と言う意味だよ。
昨日ニュー速に貼られていたページに巧みに2ちゃんねるとひろゆきとその他の金の流れとか
責任の所在を分散させている状況と言うのが推測されていた。結構興味深いから見てみな。
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201
細かい点でいくつか間違いがあるけど大まかに言ってこんな感じで巧みにすり抜けようとしてるな。博之は。

545 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 18:59 ID:rg5wdsDp

なんか強烈な信者がいるな（ｗ

546 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 20:10 ID:xIfasMuU

すごい信者がはりついてまつ

547 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 20:53 ID:Qko5/inT

まさか皆、裁判で負けたとき寄付するために貯金してるよね？

話をもどすけど、メルマガ改竄されたのに誰をかばってるの？
改竄した本人が刑事告訴を受けるべきであり
ひろゆき氏は無罪なんだから真犯人の名前を正直に話せばいいのにな
なんで誰かをかばってまで刑事告訴をうけるんだろ

548 ：　　：03/07/18 21:42 ID:o/FnZEOv

>>547
2chは一切寄付は受け付けないそうだよ
雑誌とかを買ったりすればいんじゃない
もし　そんな気持ちがあるんなら

549 ：548　　：03/07/18 21:51 ID:o/FnZEOv

お若い方ですか？
私はひろゆきはそんなヘタレではないと思っているので
特に心配はしてませんけど

550 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 22:13 ID:tuP/5DPE

　オウム信者が入り込んでるみたいですねｗ

551 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 22:23 ID:xOq6Vb2A

>>544
リンク貼ってある文書読んだけど、本当なら国税の査察が入って、根こそぎ摘発されるぞ。

552 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 22:33 ID:HofrEIF7

そのときは我々が集団で国税局に乗り込み抗議するだけです

553 ：：03/07/18 22:34 ID:EqbCXn42

控訴するかな。DHC,２ｃｈどちらにせよ

554 ：　：03/07/18 22:35 ID:o/FnZEOv

ここって２ｃｈの１ｃｈですね

555 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 22:46 ID:xOq6Vb2A

>>552
そんなことしたら、おまいらが公務執行妨害で逮捕されちゃうよ。

556 ：：03/07/18 22:47 ID:EqbCXn42

２ｃｈ側が控訴するなら、動物病院訴訟よりこちら（ＤＨＣ訴訟）のほうが逆転の可能性
あるんでない？民事の名誉毀損でも真実性が明らかになれば報道側の権利が
認められる可能性あるんでない？他の判例見てそう思った。
まあ、あてにならん直感だけど。

557 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 22:52 ID:yrqtXzFn

管理人にたいする名誉毀損で原告側にたいし逆転勝利の可能性は80％くらい
そもそも裁判のせいで管理人の名誉がきづつけられているわけだから
管理人に賠償金を払ってもらいたいくらいだ

558 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 22:55 ID:xOq6Vb2A

>>557
ひろゆきが逆提訴したらね。
しかし、実際にしても勝訴の可能性は限りなく0％
原告側はひろゆきを全く誹謗中傷していないから

559 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/18 23:02 ID:gjzYe/rR

アンチの人って、嫌いなひろゆきに色んな知恵を与えてあげて優しいのね。
おらがアンチなら、絶対に何も書かないで

「行き成り崖から突き落とす」

感じで行きますけども。
せいぜい「死ねよ」くらいで済ませておけばいいのに。＞書き込み

560 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:05 ID:THf6ltsv

>>558
裁判され被告人とされている時点で十分
管理人の名誉をきずつけてるわけだが（原告側が

561 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:05 ID:gvRbOjiq

>>558
裁判され被告人とされている時点で十分
管理人の名誉をきずつけてるわけだが（原告側が

562 ：：03/07/18 23:06 ID:EqbCXn42

民事でも名誉毀損訴訟でも、真実性が明らかになればその真実性は
論点としては取り上げられるんじゃないの？
なんかジャニーズワイセツ関連の新潮だっけ？その裁判の判決見て思ったけど。
要は民事の場合、証拠をいかに効果的に法廷でアピールできるかでしょ。
当事者がそろえた判断材料だけがカギなんだから。
有害物質いれたのが真実であれば、そう不利な裁判でもないと思うがね。
証拠をそろえる、消費者世論を喚起させる、そういった面で。

563 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:09 ID:EqbCXn42

要は民事の場合、真実より法廷の事実だから。
被告でも守りに入らず積極的に原告を攻めていかないと負ける。

564 ：：03/07/18 23:17 ID:EqbCXn42

被告側としてはネット、掲示板の特殊性を訴えるよりも、有害物質の混入の真実性を
論点にもっていったほうが有利だろ。この場合、個人病院より社会性、公共性の
高い大企業食品メーカーが相手なんだから証拠そろえるんだって消費者世論を
喚起させるんだって不可能ではないだろ。

565 ：：03/07/18 23:18 ID:EqbCXn42

まあ、外野席、野次馬の意見でした。

566 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:19 ID:Xvktp5Mz

動物病院はどう逆転勝利にもってくか、悩むな

567 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:21 ID:L8K8x5Rb

>>562　でも、論点はその疑惑に付随して起きた会社や社長に
対する中傷じゃなかったの？
有害物質云々抜きにしたところで、ダークゾーンなレスは
ニュー速+やらビジネスニュースやらだけでもたくさんあるよ

568 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:26 ID:NX1e3GoL

552て正に犯罪加担者＝同罪なので犯罪者
自らそれを露呈しているんだから面白い

569 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:27 ID:Qko5/inT

裁判以前の問題で無実のひろゆきを訴えることがゆるせない
スレをよむと刑事告訴して冤罪でっちあげされる可能性が高いみたいだし
そもそも無罪の人間を刑事告訴することが理解できない
何もしてない人を刑事告訴して、なんのメリットがあるだろうか

570 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:32 ID:NX1e3GoL

お前らが勝手に無実と思い込んでるだけだ
刑事告訴されるのはそれなりの理由が無ければ告訴は出来ない
無実なら冤罪になるだけだ
逆提訴するだけだな
それだけだ

571 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:32 ID:NX1e3GoL

ひろゆき側が逆提訴　
そういうわけだ

572 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/18 23:33 ID:gjzYe/rR

第二の「三浦和義さん」になるんですかね？＞ぴろゆき

573 ：　：03/07/18 23:38 ID:EqbCXn42

>>566

動物病院は無理だろ。。。直感的にわかる。

＞567
まあ、おれも恥ずかしながら、きちんとは判決文とか論旨とか読んでない。
野次馬感覚だから。
でもさ、有害物質入れてたのが真実か否かを論点にもっていかなかったら
それを一個人弱者が告発できるということのネット有効性が試されなかったら
なんのためのインターネットであろうか、なんてね考えるよ。
それではな。

574 ：心得をよく読みましょう：03/07/18 23:45 ID:NX1e3GoL

インターネットは情報開示&コミュニティー手段でしかないよ
弱者の上に強者が立つというのは太古の昔から変化はなし

575 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 00:23 ID:wRdwfPJL

スレを読んでると、管理人が教祖で、２ｃｈネラーが信者に感じてしまう。
絶対に勝つとか・・・無実なのに刑事告訴されようとしているとか・・・

576 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 00:24 ID:AAeisUTg

DHC最高！

577 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 00:24 ID:75l5rmPx

>>575
彼方の仰る通りなんですが・・・

578 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 00:29 ID:wRdwfPJL

>>577
つまり無実なのに刑事告訴されようとしているということか。
では、その事情を詳しく説明してください。

579 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 00:48 ID:75l5rmPx

>>578
言葉が足りなかった
別に無実であるとは書いてません
刑事告訴されようとしているのであるならば、その理由が必要になります
そうでなければ逮捕礼状は発行されませんから

因みに逮捕礼状はFAXで礼状発行の旨を管轄の司法警察職員が裁判所へ発行手続きを取ります
24時間何時でも発行手続きを行う事が出来ます。
1時間～2時間ほどで受理されFAXで礼状が送られてきます。

マメ知識として・・・現行犯ならば民間人にも逮捕権がありますよ

580 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 00:57 ID:jYDeXZOs

　ひろゆきあぼ～んもちかいね
　まぁ、いい気味だなｗ

581 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:00 ID:RWJy3R1D

>>573 だから「有害物質入れてたか否か」は問題じゃないんだって。
A君は無実だから「人間のクズ、ゴミ野郎、精神障害、氏ね」
っていうのが、A君は逮捕されたから「人間のクズ、ゴミ野郎、
精神障害、氏ね」という発言が問題にならないはずがない。

告発自体はどんどんすればいいよ。半分匿名でできる利点もネットには
あるわけだし。ちゃんとした証拠あるならね。

582 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:11 ID:RWJy3R1D

っていうか、「嘘か事実か利用者に見抜かせようとする」
掲示板で告発するより、新聞か雑誌に証拠つけてタレコミした
ほうがよっぽどいいと思うのだが。

583 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:22 ID:75l5rmPx

>>582
そうだね
見つけ次第即保存して、該当企業や該当者へ送った方がいいようだね

584 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:24 ID:fJeyeOkW

ひろゆき、もう2ｃｈ閉鎖したら？
削除しきれんだろうし、これからも敗訴しつづけて破産するぞ

585 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:45 ID:oEHI6MVN

ＤＨＣが刑事告訴するって聞いたけど、日時は決まってるの？

586 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:57 ID:MBPNXJaj

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

東京アクセスを訴える？
　

587 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:58 ID:nnho/CKY

世の中うんこさ

588 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 01:59 ID:eiKbHXVH

こういうスレが存続することも西村が刺されずに済んでる理由だろうな。

しかし、恨みなんて簡単に買えるよ。

そろそろ２ちゃんも潮時だろ？

589 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 02:20 ID:ulyDleM2

>>581
>告発自体はどんどんすればいいよ。半分匿名でできる利点
>もネットにはあるわけだし。

お前ら、告訴はいいが「虚偽告訴罪、刑法172条（旧誣告罪）には
注意しろよ、法定刑には10年以下の懲役まであるからな。

590 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 02:58 ID:l/HC4xFa

ウジ虫サイト２ちょんねる被害者の会

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1459/

591 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 04:35 ID:HBUOQhAh

ひろゆき氏が刑事告訴されて懲役になったとしても
２ちゃんが閉鎖されることはないのでは？
広告→鯖って払ってるわげしさ

592 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 09:20 ID:p/JxJv0H

>>579
マジレスですか？
もうね。。。。
刑事告訴＝逮捕ですか。

>>585
上にも書いたけれど既に刑事告訴はしてるよ。

>>591
そもそも懲役にはならないだろ。

593 ：白石：03/07/19 12:02 ID:2tG6+7jo

懲役にならなければ略式だと罪ではないのかな?
反省の色が感じられない?

594 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 12:50 ID:JZ//UlUZ

西村は、脱税で逮捕されそうだな。
税理士とか雇ってなさそうだし。
国税庁が狙ってそう。

595 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:03 ID:psyT930C

>>593
反省などする必要なし

>>594
悪質でなければ概ね追徴課税ですむ

596 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:05 ID:LfJYj2bq

>>594
ひろゆきの親父さんの職業知らないの？ｗ

597 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:12 ID:InRufNo4

というか何で刑事告訴されたか、理由知ってるの？

598 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:18 ID:3IidQTpT

>>595
＞反省などする必要なし
被害にあわれた人たちの心の痛みが分からないのか？ｗ

＞悪質でなければ概ね追徴課税ですむ
脱税は刑事事件ですｗ

599 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:20 ID:DoLp4V82

公務員とかいってなかったっけ？

600 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:23 ID:3IidQTpT

>>599
小役人のせがれはヤな奴が多いね。

601 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:24 ID:DoLp4V82

（；´Д｀）

602 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:34 ID:DoLp4V82

>>600
親が究極の安全パイ(職業）だからだろうね。

603 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 13:37 ID:psyT930C

＞脱税は刑事事件ですｗ
脱税の構成要件に該当すれば、そうだね。

訂正するよ、間違った申告を故意（重過失も入るのかな？）にしていなければ
「脱税の構成要件には当たらない」のでそもそも脱税にあたらないので
刑事事件にならない。

604 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 14:11 ID:p/JxJv0H

>>599
国税職員（ｗ

>>598
＞＞反省などする必要なし
＞被害にあわれた人たちの心の痛みが分からないのか？ｗ
2ちゃんねる、ひろゆきは関係ないだろ。掲示板に書き込みしたﾔｼが反省するなら話は分かるが。
削除要請をしていたのに削除しないのが悪い？

DHCは「友達に使ったシャンプーの使用感を尋ねた」書き込みの削除要請をしている。
そんなの削除する必要が有るのか？　当然そんな必要は無い。
で、拒否したら訴えられた。削除依頼が出された部分について詠んでみろ。
普通に使用感を尋ねたり会社の評判を訪ねたりしている書き込みとそれに対するレスばかりだ。

それを削除しない事でDHCにどのような被害が出るんだか・・・・

605 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 14:12 ID:gJgIaT5N

>>596
キャリア官僚なの？＞親父さん

606 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 14:58 ID:+GOIG0X3

総理大臣です

607 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 15:17 ID:OHPyn33J

＞733 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/18 00:42 ID:KDVJRnJA
＞2chの運営とかTV取材を見てると
＞なんだか昔の豊田商事事件を思い出すな。

豊田商事事件を良く知らないんだけど、あの殺され方は凄かったのは覚えてる。
（；´Д｀）＜・・・

608 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 15:27 ID:bH29LjMe

>>604
＞DHCは「友達に使ったシャンプーの使用感を尋ねた」書き込みの削除要請をしている。
どの書きこみ？？？
ttp://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

609 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 15:33 ID:+GOIG0X3

＞あの殺され方
リアルタイムと裕也の映画で見たよ

610 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 15:49 ID:OHPyn33J

マンションの窓の柵を壊して、侵入。
ドタバタと音がして、血まみれの包丁を持った男２人がカメラの前で
「警察呼べ」とか言ってたんだよなぁ・・・

その時は、あまりにもリアルすぎてかえって実感が湧かなかったけど、、、
よく考えると凄いよなぁ。。。

ここ最近（でもないが）、ひ）を殺せと書いている人がおりますが、本当にそんな事を望んでいるんなら、
そんなあなたは「鬼畜以下」だと思います。

611 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:00 ID:SBX89G/r

チック症

612 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:02 ID:TbDpZmfl

今日もレスし甲斐がある書き込みおおいなあ。
>>604

> 2ちゃんねる、ひろゆきは関係ないだろ。掲示板に書き込みしたﾔｼが反省するなら話は分かるが。
> 削除要請をしていたのに削除しないのが悪い？
> DHCは「友達に使ったシャンプーの使用感を尋ねた」書き込みの削除要請をしている。
> そんなの削除する必要が有るのか？　当然そんな必要は無い。
見るに耐えない誹謗中傷だろ。自分がそこまで書かれていて気持ちいいか？
それが嘘だらけだったとしてみれば、削除依頼したくなるのは当然で、
それも企業だからといってはねつけられたからたまったもんじゃない。

> で、拒否したら訴えられた。削除依頼が出された部分について詠んでみろ。
> 普通に使用感を尋ねたり会社の評判を訪ねたりしている書き込みとそれに対するレスばかりだ。
それが、嘘だらけの誹謗中傷なの。

> それを削除しない事でDHCにどのような被害が出るんだか・・・・
出るだろ。お前だって殺虫剤が入ってるって言われて、
他社と比べたときに思わずDHC避けるんじゃないか?

613 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:08 ID:UTDfogeu

わははは。すごいなぁ。

614 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 16:26 ID:OHPyn33J

>>612
ひろゆきの法解釈が、そのまま通説になるいい例だよね。

131 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 02/11/26 08:52 ID:
>A．現状、個人情報は全部削除している。
>個人情報ではないものを削除しろという例が多い。（例：ハンドル名）
>個人を特定できるものは削除する。どこかの掲示板での発言などは関知しない。

ハンドル名なら名誉毀損や侮辱にならないと思ってるかな？
対象が客観的に特定できる限り侮辱になりうるし、
ハンドル名での社会的活動も当然の如く保護法益としての名誉になる。
(そもそも実名との違いは戸籍に書かれているかどうか程度のものだし・・)

「昨日かぼししょーが万引きで捕まった」でも権利侵害は成立する。

だってさ。。。

615 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 16:31 ID:OHPyn33J

120 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 02/11/22 18:27 ID:N
>113
>Q．では責任は誰にあるのか？
>A．書いた人にある。

なんというかこんな感じ。

書いた人 -> 借金の債務者
管理者 -> 借金の保証人

保証人「悪いのは金借りて夜逃げした本人なんだがら
　　　　　自分は1円も払わないですです」

121 名前：名無しさん [sage] 投稿日： 02/11/22 18:33 ID:
保証人「本人に責任とってもらえばいいでしょ。
　　　　　どこに逃げたかは知ったことじゃないですです」

↑
まぁ、こんな解釈で皆見ているんでしょうね。
人殺し推奨は反対ですが、裁判がなんぞや？と知るにはイイスレかもな。。。

616 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:35 ID:gJgIaT5N

消さなかったら、書いた本人とひろゆき両方とも訴えられるでしょう。

617 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:52 ID:VAe/mdUy

■■■　被害者づらして金をせびるアンチのスレはここですか？　■■■

618 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:54 ID:cnRhKp0a

>>617
アルバイトさん、書き込みお疲れ様です。

619 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 16:57 ID:VAe/mdUy

>>618の
アルバイトさん、書き込みチェックお疲れ様です。

620 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 17:07 ID:OHPyn33J

>>617
まぁ、訴えたい人はやれば？

てな位かね。おらは、面倒なのは好きじゃないので。

621 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 17:10 ID:OHPyn33J

あ、
訴える事は誰でも出来ますが、誰もが勝訴できる訳ではないと思います。
しかし、今の管理人の考えが「意地」だけでこれからも貫くのであれば、
管理側の勝訴は難しいんではないかと思う、この頃。。。

と、書いてみる。

622 ：　：03/07/19 17:26 ID:k6SWReKy

裁判所の賠償命令に強制力が増す法令が可決されるようだけど大丈夫なのかな。

623 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 17:34 ID:tdnDJhBX

どうせ賠償金を払わないから、原告側は裁判費用だけ損するな。
ひであきの罠だ。

624 ：醍醐：03/07/19 17:45 ID:RL5pLnab

>>623 払えるのに払わないのは罪

625 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 17:51 ID:p/JxJv0H

>>608
ああ、その件はこのスレにある書き込みをコピペしただけだから。書き直すのが面倒だったから。
だから一応「」でくくった。
これは要するにDHC商品全般の使用感、ということ。

>>609
たけし似すぎ。

>>612
>>608のリンク先の文読んだ?
あれ、「見るに耐えない誹謗中傷」か？

>>621
今後はIPとってたり新法成立していたりするから今までとは流れが違うんじゃないかな?

>>624
「法律上」払えないから払わないのは罪じゃないだろ?
実際に金を持っていて何不自由なく暮らしていてもその金が自分の物ではなかったら？

626 ：これが見るに耐えない誹謗中傷じゃないんだってさ。冗談にもほどがあるよね。：03/07/19 18:03 ID:TbDpZmfl

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

627 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 18:05 ID:GZ6FfT/5

>>626
誹謗中傷はやめてください！
見るに耐えません！

628 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 19:00 ID:bH29LjMe

>>625
＞ああ、その件はこのスレにある書き込みをコピペしただけだから。書き直すのが面倒だったから
意味がわからない。
はやく「DHCは「友達に使ったシャンプーの使用感を尋ねた」書き込みの削除要請をしている。
」というのが
どれのことを言ってるのか書きなよ。
ttp://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html
それとも、存在しないのにそんな事を書いていたのか？

629 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 19:08 ID:TbDpZmfl

書けば書くほどボロが出るからあんまり書かないほうがいいかもしれないよ。

630 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 19:16 ID:QlC8e+LA

法務省この際潰してくれんかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00001047-mai-soci

631 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 19:18 ID:k78CH65+

>>630
無理無理
アハハハハッハ

632 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 22:15 ID:jELzfOF4

２億も収入あるのにはらえないわけないだろう
同窓会で俺は年収二億だって自慢してたらしい

633 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 22:36 ID:2tG6+7jo

だから｢嘘は嘘であると見抜けない人は掲示板を使うのは難しい｣
つまり、事実かどうかもわからないことは削除する必要がない
そもそも、嘘だと見抜けない人間が一番悪いのである
また管理人を訴えた原告は名誉毀損罪にあたるはずである
裁判で｢嘘は嘘であると見抜けない人は掲示板を使うのは難しい｣
このことばが通じないが不思議である。
嘘を見抜けない人間が一番悪いのである。
事実が確認できないのだから削除の必要などない
たとえ個人名がかかれても事実性がないし、実在する人間かどうかもわからない
だれかが架空の第三者を空想しかいたのかもしれないのだから削除は不要である

634 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 22:50 ID:75l5rmPx

633みたいな奴に限って自分の発言に責任持たない屑なんだよな
嘘なら何でも書いて良いと思い込んでる節があるし
身勝手さにも程があるが、所詮コピペに文章を付け足してるだけの奴だからこの辺りで止めるけど
ビジネスの世界で嘘付いたらお終いなんだが

635 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 22:53 ID:WQw+CXJs

いっそのこと２ｃｈを批判する奴は逮捕、死刑にできる法律ができるといいのにな
国民に２ｃｈへの批判がどれだけ悪いことなのか思い知らせる必要があるのだと思うがね

636 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 22:57 ID:75l5rmPx

たかが2ch如きを批判されたぐらいで
単なる利用者が必死になるんて理解に苦しむんだが

637 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:20 ID:OHPyn33J

いい加減>>626のような書き込みを「掲示し続ける事自体がダメ」だと言う事にいつ気が付くんだろう？
どこかの管理人さんは。。。

638 ：名無しさん：03/07/19 23:23 ID:ofsgx0No

>637
ダメだとどうなるの？

639 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:23 ID:OHPyn33J

あとAAとかが、２ちゃんねる共有財産みたいなことを言っておいて、

書き込みの責任は当事者間だけの問題

と言うのも、おかしいと思うんだけど。。。どこかの管理人さん。

640 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:25 ID:OHPyn33J

>>638
訴訟が起きても、考え方を変えない限り「ひ」が勝つ事は無い。
と言う事です。

641 ：名無しさん：03/07/19 23:26 ID:ofsgx0No

>639
おかしいと思うだけではなにも変わらないし

642 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 23:27 ID:EG3G2IHm

>>640 訴訟が起きてから、慌てて考え方変えても遅いのでは。

643 ：名無しさん：03/07/19 23:28 ID:ofsgx0No

>640
負けて考えを変えたその結果、
＞書き込みの責任は当事者間だけの問題

644 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 23:33 ID:OvtUnAZr

>>639
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058380794/61n
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029182019/511n

645 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:33 ID:OHPyn33J

いや、、争いが起きるまで「掲示し続ける」のがいけないんです。。と。
それが管理者の責任でね・・・

て、どうして気が付かないんだろう。。。と。

>>641
じゃ、訂正。
その考えはおかしいよ。

646 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:35 ID:OHPyn33J

>>644
ごめん。既出だったんですね。。

647 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:39 ID:OHPyn33J

後、削除依頼を公開するのも違うですよ。おかしい。
わざとなのか？？？なんだけど、少し考えがずれてるよ＞ひ

言いたい事は分かるんだけど、
それが通用しないと言う事にいい加減気が付いて良いと思うんだけど。

648 ：名無しさん：03/07/19 23:40 ID:ofsgx0No

わたしはべつに争いを避けるべきとは思わないのですね。

ただ、この考えがおかしいために損害が発生する具体例を示し
かつその損害が現在のシステムのメリットを上回ることを説得できれば何かが変わるかも

649 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 23:40 ID:OvtUnAZr

いや、>>639の疑問に法的なお答えリンクしただけですよ。
基本的に菓子折下げて原告のとこにお伺いして
その上で削除すれば訴訟にすらならなかったと思うよ。

650 ：名無しさん：03/07/19 23:42 ID:ofsgx0No

>647
通用しないから動物病院の裁判で負け、システムを変えた。
それでもまた負ければまたシステムを変えるでしょう。

651 ：心得をよく読みましょう：03/07/19 23:45 ID:OvtUnAZr

>>648

書き込み者が不法であると言うことはアンチ２ちゃんの人も
２ちゃん信者も争いのないことだよね、とりあえず。

不法な書き込みがあることを知りつつ掲示し続けるのは
書き込み者と管理人たるH氏の共同不法行為ととられても仕方が
ないことだ。

652 ：名無しさん：03/07/19 23:51 ID:Ez+KixFm

>651
いま、不法共同行為を理由に起こされた訴えはありますか？

653 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/19 23:56 ID:OHPyn33J

>>651

そうなんですよね。
頭が痛くなったけど、少し話を聞けば直ぐに分かるモノなんですけどね。
（従兄弟から聞いたです＞行政書士ですが）

特に２ちゃんねるでは、根本的に削除できるのは（ひ）だけにある以上、
掲示し続ける事が＝放置
になるのは”当たり前だのクラッカー”と、、、

ひ）が、そのことを知らないと思えないんだけど、、、知らないのかなぁ。
あと、ネットそのものが「匿名性うんぬん・・」てーのも、素晴しい見当違いだし。

654 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 00:04 ID:kbvFqnD/

横レス失礼

法的な問題、問題点は承知してるが、
それでも現在のスタンスでやって行って欲しいもんだね。

何といわれても、どんなに叩かれても西村氏は頑張ってもらいたい！

655 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 00:17 ID:dJlOO/Og

>>654　まあ泥かぶるのは俺らじゃないしね。
下手にシステム変えて存続するより、面白いことになりそう。

656 ：名無しさん：03/07/20 00:19 ID:DuhjM45k

訴訟リスクはＩＰアドレス取得でかなり減ったし、裁判に負け続けても廃刊にならない
週刊誌のように、ある程度の敗訴は運営コストとして織り込み済みのように思えます。

657 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 00:20 ID:J0Q5xIIF

がんばるのは（・∀・）ｲｲ!!
でも、どこまでがんばれるのかは疑問。

658 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 00:20 ID:oHrcnYHn

>>654
俺も横レス失礼
西村氏も彼のスタンスも好きだが
少数の利用者がね、かなり問題あるよね

659 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 00:24 ID:0CJtczBi

>>658
全然減らないよ。
一万ゲット氏のちょっと前を読んでよ。

>>652
つまるところ書き込み者が判らないので代替で管理人が訴えられてる
のではなく不法書き込み者の先行行為に基づく削除をしないという
行為がH氏の不法行為でありましょう。

660 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 00:24 ID:J0Q5xIIF

>>656
>週刊誌のように、ある程度の敗訴は運営コストとして織り込み済みのように思えます。

もしそれが事実なら、刑事裁判にも持ち込めるよ。
てか、そう思われる事をしているから、D会社に刑事訴訟を起こされたんだと思うんですが。

661 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 00:27 ID:+wYVAEro

モラルぐらいは守って欲しいな
放送コード、雑誌コード、書籍コードて省かなければならない言葉があるように

662 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 00:31 ID:J0Q5xIIF

>書き込み者が判らないので代替で管理人が訴えられてる

ひ）の解釈って、これなんだと思う。
だから、書き込みのせきにんは当事者同士で・・・というのも辻褄が合うし。

でも、実際は
>不法書き込み者の先行行為に基づく削除をしないという
>行為がH氏の不法行為でありましょう。

なのですよ、、、
そうなると、ひ）の考えが裁判で通じないのは当たり前、、、ということで。
少しの解釈の違いで、全く違う答えが出るのが法律なんですね。。。

（頭痛））

663 ：名無しさん：03/07/20 00:43 ID:DuhjM45k

＞全然減らないよ。
そうかぁ。じゃあ、２ｃｈ閉鎖だね。
また盛り上がるかな。それとも一瞬にして潰れるかな。

でも、訴訟増えてるように見えないんだけど。

大きなお世話かと・・>（頭痛））

664 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 00:59 ID:J0Q5xIIF

消せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
と依頼なんていうものが、メールできてもその書き込み自体が「あぼーん対象」になるから、
素直に消せば、無問題。

ただしそうすると、何消しているんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
と脅しの書き込みやら、メールなんかも着そうなので、これまたやっかいな、ひ）なのであります。

因みに「頭痛」は、無い頭に知識を詰め込んだおらの頭で、
だれかを思っての頭痛ではありません。。。

665 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:09 ID:kbvFqnD/

このまま、ここままで行って欲しいね。

で裁判の賠償費用で困ったら募金を募って欲しい。
集まるか集まらないかは別として、1000円くらい入れられるやつ
はかなりいるだろ。

カンパと言う趣旨でグッズやソフトの販売で中途半端なものを購入
させられるより、募金ということで口座を公開して欲しいね。

666 ：名無しさん：03/07/20 01:11 ID:1SqTYXGs

＞因みに「頭痛」は、無い頭に知識を詰め込んだおらの頭で、
＞だれかを思っての頭痛ではありません。。。

そうか。誤解申し訳ない。
わたしとしては個人や団体からの訴訟よりも、個人情報保護関連の法律ができることによって
２ｃｈが変化するのではないかな、と。

667 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:11 ID:jcemYA7j

>>665
カンパなんてする必要なし、資産は法人名義にすり替えている。

668 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:24 ID:+wYVAEro

>>665
募金する奴は居るかもしれないが俺は絶対しない
理由は募金しても俺に利益が無いからだ

669 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:27 ID:nQgVrEHa

>>667
>カンパなんてする必要なし、資産は法人名義にすり替えている。
最低ですね。
もし２ｃｈがなくなったらどうしますか？どこへいきますか？
ひろゆき氏は、すばらしい居場所を提供してくれているのです。
自分の居場所がなくなったら、あなただってつらいですよね？

もちろん常識的に考えて、日本国民として募金をするべきでしょう。
いまや２ｃｈは日本国民にとって必要不可欠ですし、街頭募金でもかなりの巨額が集まるはずです。
２ｃｈを利用しているかたでも、ボーナスを全額寄付してくれる方
夏休みのバイト代を全額寄付してくれる高校生や大学生もいるはずです。

670 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 01:28 ID:J0Q5xIIF

>>667
＞カンパなんてする必要なし、資産は法人名義にすり替えている。

もし本当なら運営主体である以上、共同不法行為として連帯債務を負うと思うんだけど。。。
どうなんだろ？
後、浮浪者さんにでもならない限り、賠償責任から逃れる事なんか出来ないとも思うんだけど。
「いざとなったら、海外に。。。」とかも言っているけど、これも無理だし。

書いていて段々？？ヽ(`Д´≡`Д´)ﾉ　？？になってきた・・・

671 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 01:32 ID:J0Q5xIIF

>>669
そういうお金が出来ると、一番困るのは（ひ）である事は知っていて書いているんですよ・ね？
それこそ「逃げの作戦」を実行出来なくなりますな。。

672 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:34 ID:t9fcMjyK

全てにおいて言えることなんだけど
軽々しく募金なんてするもんじゃないよ
募金せずにそのことに対して真面目に考えるようになったほうがよっぽどいいし
そういう目的としてあると言っても過言ではない
募金してちょっといい事したって思ってる香具師はただの自己満足に過ぎん

673 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 01:35 ID:J0Q5xIIF

>>666
いえいえです、、
誤解を生むのは、文字だけのコミュニティでは、ある程度仕方が無い事ですよね。

674 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:38 ID:+wYVAEro

>>669
単純に「あるから来ているだけ」、それに自分の居場所と認識した事は一度もない

メッセやりながら覗くだけなんでね
2chに金出すならば、その金で友達と遊んだ方が遥かに有効的だと思ってる

675 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 01:42 ID:J0Q5xIIF

＞カンパなんてする必要なし、資産は法人名義にすり替えている。

もし本当なら運営主体である以上、共同不法行為として連帯債務を負うと思うんだけど。。。
どうなんだろ？

↑
違うな。完全な犯罪じゃんよ。（財産隠匿）←にならない？

676 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:48 ID:jcemYA7j

ひろゆき個人で運営しているサイトのバナー広告費が法人に入っていること自体がおかしい。

677 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:49 ID:5aqJ2x3T

>>674
>メッセやりながら覗くだけなんでね
>2chに金出すならば、その金で友達と遊んだ方が遥かに有効的だと思ってる
俺は外の世界は嫌いだ・・・

678 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:52 ID:7swB8NWj

>>676
>ひろゆき個人で運営しているサイトのバナー広告費が法人に入っていること自体がおかしい。
全然、おかしくありません。
彼の父上は、国税局で働いているそうです。
でしたら息子に脱税や財産隠匿にあたるような行為をさせるはずがないでしょう。

679 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:53 ID:kbvFqnD/

まぁ、ひとそれぞれでしょう。

俺は多趣味、ここで結構楽しませてもらっているんで
逃げ作戦とかがなくて本当に必要ならカンパする口でつ

680 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 01:55 ID:7swB8NWj

なんで無罪の管理人が刑事告訴されるのかが理解できない
管理人を刑事告訴するのは、「虚偽告訴罪、刑法172条」に反する

681 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:00 ID:t9fcMjyK

>>680
偽称罪は？

カンパなんてする香具師いるのか？
ドブに金を捨てる理由が聞きたいよ

682 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:00 ID:BCmjyyBD

(法的に)財布としては別々だから、財産隠匿にはならないし、
ひろゆき個人の債務が、直接東京アクセスに向くことはない。

一方で、ひろゆきと東京アクセスとの間で関連共同性を
認めることは十分可能だろう。

683 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:02 ID:7swB8NWj

>>681
>偽称罪は？
それもしていない、彼は無罪

684 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:03 ID:jcemYA7j

>>678
もし親父さんが指南していたら一緒に引っ張られるぞ。

685 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:05 ID:7swB8NWj

>>684
>もし親父さんが指南していたら一緒に引っ張られるぞ。
ありえない

686 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:09 ID:eg8adu/I

>>678
親に相談する人間だとは思わないけど。
うっかりミスで脱税を指摘されそうだな。

２ちゃんの会計なんて謎だらけだし。

687 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:09 ID:t9fcMjyK

国税局の中傷書きこみしたらどうなるんだろう？

688 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:11 ID:J0Q5xIIF

>>680

せめて、過去レス50くらいは読んだ方がいいかと。
D社は「ひ）のメルマガ内容」で、十分”信用毀損”で刑事裁判に出来る。
ひ）がD社に対して「枯＊剤」について書いたのは、もう、、ダメでしょ。
「虚偽告訴罪」にはならないよ。

後ついでですが、企業が個人相手に億単位の裁判は非情という解釈も、見当違い。

689 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:11 ID:7swB8NWj

>>687
>国税局の中傷書きこみしたらどうなるんだろう？
自分の父親の働いている場所を中傷されたら即削除
そして、自主的にカキコミしたものを国税局に情報を提示すると思う

690 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:13 ID:7swB8NWj

>>688
だから、管理人様ではなく第三者が改ざんした恐れがたかいんだってばさ（汗
管理人様が自分のふりになるようなこと絶対書くわけないだろう

691 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:14 ID:t9fcMjyK

２ちゃんで叩けば影響力はかなりあるだろうからね(歴史も知らずに在日叩き
まくってる香具師らなので)　億単位はおかしいことではない
ひろゆき自身もそういうことがわかってない

692 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:15 ID:kbvFqnD/

>>688　非情という解釈も、見当違い。

非情とか何とかでなく、嫌がらせでしょう。
一つの裁判戦略ね。

693 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:16 ID:7swB8NWj

>>692
>非情とか何とかでなく、嫌がらせでしょう。
嫌がらせをこえてる、ここまでくると集団リンチ

694 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:17 ID:jcemYA7j

>>689
IPアドレス渡したかって個人情報は解らない。
>>690
ひろゆき本人発のメルマガに書いていたんだから。

695 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:17 ID:gCIGU4A6

>>690
フーリエ変換並みに脳内変換されてるな（ｗ

696 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:17 ID:0CJtczBi

名誉毀損罪の不真正不作為犯ってことになるかもね。
不法書き込みという先行行為に対して
削除義務がありながら削除をしなかったってことで。

697 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:18 ID:0CJtczBi

あのメルマガは無条件で名誉毀損に該当するわな。

698 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:19 ID:t9fcMjyK

>>692-693
信者か？
少なくても異常ではない

699 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:22 ID:7swB8NWj

>>694
>ひろゆき本人発のメルマガに書いていたんだから。
それを送信する前に改ざんした人がいる恐れが高いのではないのか？
といっているんですが（￣▽￣；
本人が自分に不利益になるようなことをかきますか？彼は管理人ですよ。
２ｃｈを管理する彼が自分の不利益になることを書くとはそうとう思えませんが

>696
>名誉毀損罪の不真正不作為犯ってことになるかもね。
それこそ冤罪

700 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:22 ID:0CJtczBi

>>699
君ネタでやってるでしょ？

701 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:23 ID:J0Q5xIIF

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：123978人　発行日：2002/07/24

すっかり、毎週メルマガ出す計画に失敗しましたひろゆきです。

なんていうか、毎週面白いことが起こるほど世の中って面白いわけではないんですね。
というわけで、終り無き日常を今日も楽しんでます。。

んで、実は、今日は東京地裁に行ってきました。
用件は、1億円払え＠DHC訴訟の第一回です。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/img/dhc1-1.jpg

どんな話しかというと、先日のメルマガで、
「D＊Cは食品に枯＊剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、」っての
を
書いたんですが、名誉毀損なので1億円払え！っていう裁判なわけですね。

それの第一回だったわけです。

702 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:24 ID:J0Q5xIIF

おいらの主張は以下のようなものです。
＊＊＊＊＊＊＊
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、
その行為が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的に出た場合には、
摘示された事実が真実であることが証明されたときは、右行為には違法性がなく、
不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、
もし右事実が真実であることが証明されなくとも、
その行為者においてその事実を真実と信ずるについて相当の理由があるときには、
右行為には故意もしくは過失がなく、
結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である。』（1961年6月23日最高裁第・
齒ｬ法廷判決）
＊＊＊＊＊＊＊

703 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:24 ID:jcemYA7j

>>699
もう少し君のネタに付き合ってあげる、暇つぶしに。

改ざんされたことをひろゆき自身で証明しないと罪は免れない。

704 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:24 ID:7swB8NWj

>>700
いや本気で、本人が書いたものではないと思ってます。

705 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:25 ID:J0Q5xIIF

んで、DHCがもってきた準備書面の主張は、、、、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「アスタキサンチン」を回収したのは、（中略）枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入し
てる疑いがあった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

サントリーが健康食品回収、ＤＨＣも
http://www.asahi.com/life/food/020402a.html

いやぁ、、凄いや、、、同名の全く違う物質が入ってたから回収したってことなんすね。
同名の全く違う物質なら回収する必要ないじゃん、、、
とかつっこみどころ満載だったりするんですが、

次回の公判は10/2の10時とだいぶ先のようです。

ちなみに、今回の公判はメルマガやらで流さなかったので、
傍聴人はたまたま通りかかったっぽい女性一人だけでした。

静かな公判の森の中から、、、って感じで、
普通の公判って静かなものなんですね。

んじゃ！

706 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:28 ID:t9fcMjyK

ひろゆきに不利益なことって探せばいくらでもある気が

707 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:28 ID:0CJtczBi

>>702
我田引水の法解釈もここに極まれりって奴だな。
人の不幸や被害者の人権と言う肴で多数の名無しがオナニーするのが
「公益」とは片腹痛いって奴だ。

708 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:28 ID:7swB8NWj

>>1万ゲット氏
>結局、不法行為は成立しないものと解するのが相当である
そのとおりだと思うが

709 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:29 ID:il+xBPue

信者の妄想ぶりを笑うスレは、ここですか？

710 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:31 ID:J0Q5xIIF

もうね、従兄弟がこのメルマガよんで「ひっくり返った」のよ。
どっちがチャレンジャーなのよ、と。

で、もしこれが誰かの改ざんだとしたら、民事の時点で問題にするでしょう？？

>>692　693
高額な賠償金は、個人だろうと企業だろうと、
同じだけの責任を負わなくてはいけないことを裏付けているだけの話。

法律って、感情論では進まないと言う事なんですよ・・・

711 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:39 ID:7swB8NWj

２ｃｈの評判を落とし、管理人の名誉を傷つける集団の逮捕を…
２ｃｈでの犯罪予告、中傷。
そして、各板のスレッドからリンクされた
肖像権侵害のアイコラ、児童ポルノ、アダルト画像、アダルトムービー、各メディアの著作権侵害
これらのカキコミを続ける犯罪組織を早急に摘発するべきである。

712 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:39 ID:7swB8NWj

早い話が、２ｃｈ内にはネット上、現実世界で犯罪を犯している
組織があるはずであるということ。

713 ：692：03/07/20 02:40 ID:kbvFqnD/

>>高額な賠償金は、個人だろうと企業だろうと、
>>同じだけの責任を負わなくてはいけないことを裏付けているだけの話。

あちこちの板見ながらだったので、こちらが論点を取り違えたかな？

自分が言ったのは今回のＤＨＣの民事事件。
これは理由は記した通り請求額が過大だったということでつ。

714 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:40 ID:t9fcMjyK

>>711
２ちゃん自体がエロ広告によって成り立っている罠
２ちゃん閉鎖しろって言うのならわかるが

715 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:41 ID:J0Q5xIIF

仮に「改ざん」だったとしても、某写真週刊誌で
D社前で”中指立てた写真”を撮っているから、「悪気はないんです。えぇえぇ」
は、通用しないと思われ。。。

あのメルマガばかりは、どうしようもないよなぁ。。。

716 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:41 ID:hOiij5Uq

>>712
ふーん。根拠は？

717 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:43 ID:t9fcMjyK

ゲーム感覚で裁判やってるんだとさ

718 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:45 ID:7swB8NWj

>>717
>ゲーム感覚で裁判やってるんだとさ
管理人様に対する中傷ですか？
原告側への発言でしたら、>>717の発言に関しては貴方に全責任があります。
２ｃｈの評判を落とすような発言などはやめていただきたいですね。

そもそも管理人様がゲーム感覚で裁判をやっているわけがないでしょう
そのような中傷をして何が楽しいのですか？

719 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 02:48 ID:J0Q5xIIF

>>高額な賠償金は、個人だろうと企業だろうと、
>自分が言ったのは今回のＤＨＣの民事事件。
>これは理由は記した通り請求額が過大だったということでつ。

おらも正直そう思う。＞嫌がらせ
でも、法解釈だと>>710にも解釈できるのよ、、というか、そう解釈される。

人間性としては、はるかに（ひ）の方が魅力はあるんですが、裁判で勝てる器量があるかどうかは・・・
既に結果が出ているかと。。
先にも出ていたけど、菓子折り持って話をしに行けば、それで済んだ裁判が殆どだったと思うんだけど、、
まぁ、、自分なりに納得できないと折れない人なんだろうね。＞管理人

720 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:50 ID:Lkgvzm+D

西村は知恵遅れだろ？

721 ：　プリンス羊：03/07/20 02:51 ID:MGZgrRUC

∋oノハヽo∈
　∩"＇ｖ＇)　ｼｮﾝﾅ‥
　（　　∪　　
　　(＿)__)　

722 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 02:53 ID:t9fcMjyK

信者ってすぐ釣れるなぁ
>>718
あなたはゲーム感覚というものに対してネガティブな固定概念もってませんか？
それはゲームに対する・・・（ｒｙ
なんて書けちゃうなぁ

723 ：692：03/07/20 02:58 ID:kbvFqnD/

>これは理由は記した通り請求額が過大だったということでつ。

>>おらも正直そう思う。＞嫌がらせ
>>でも、法解釈だと>>710にも解釈できるのよ、、
>>というか、そう解釈される。

それは同意できないな、法解釈は多義的だから
色々な結論が導ける。
しかし今回の民事事件は損倍額　7億円→400万
訴訟費用は150分の1西村氏が持てばいいと判決が出てるでしょう。
もっとも確定してないが。

裁判実務家の体制は一見すれば、判決前でも過大というだろう。
だから一種の嫌がらせ、またはそれに近い裁判戦術といえると思うよ。
　　　　　　　　

724 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 03:20 ID:BPlTAztZ

>>732
個人に対する、いやがらせ、イジメだし。
人権問題にならないのか？

725 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 03:40 ID:gtTIzXnk

なぜ人格障害者に削除権をもたせたまま放置しているのか
理解に苦しむ。

726 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 04:54 ID:J0Q5xIIF

うーん、、、、
なんか、なんて言うんだろう・・・

確かに削除依頼が来たら「削除しないとダメダメ」なんだけども、、、
何でもかんでも「削除シロ！→あぼーん」じゃ、なんのとりとめも無い書き込みしか無くなるのよね。
そういう雰囲気がダメな訳じゃないけど、
そうなったら２ちゃんねるの面白みって全く無くなるんよだなぁ。。
（うーんうーん）

なんか自分の問題じゃないんだけど、凄い自己矛盾・・・
あまり深く考えないで、また電波書き込みに戻ろう・・・
やっぱ、無い頭は使わない方が良いかも（；´Д｀）

727 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 05:03 ID:vCTEb1H0

>>726
中傷は削除すべきだろ

728 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:13 ID:VCmYdRcI

個人情報は消すべきだが
事実でも名誉毀損が成立するってのがなあ･･･
法人・公人は対象から外せよと。

729 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:28 ID:iRzcewp6

>>726
最初2chを見た時こんなことしててもいいの？と普通に思った。
で、結局ダメだったという結論でいいんじゃないの。

730 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:35 ID:eFrq3UxX

落ち着いて書き込みしてるのに、落ち着ついて！と言われるがムショウ
に腹立たしいので訴えてやるぅ～！！！

731 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:41 ID:J2Z79Dn8

>>730
プッ（ ´,_ゝ｀）

勉強するつもりでいたのに、親に勉強しなさいっていわれたからムカツク
って奴とおなじじゃねーかＹｏ

732 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:49 ID:eFrq3UxX

>>731
プッ（ ´,_ゝ｀）

大きなお世話だよ。

733 ：財前：03/07/20 08:50 ID:S6HiD3Wf

浜崎あゆみの中傷スレッドが削除されずに持続しているのは、
博之さんが浜崎あゆみと裁判所で直に会いたいからですか？

734 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:50 ID:J2Z79Dn8

>>732
>>731のメル欄みてないな

735 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:52 ID:J2Z79Dn8

>>733
そのとおりだと思います。

736 ：財前：03/07/20 08:57 ID:rd1DSt3u

>>735
でも民事訴訟が起きないということは、
浜崎あゆみは博之さんに会いたくないもしくは関わりたくないんでしょうか？

737 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 08:59 ID:J2Z79Dn8

>>736
俺のメル欄みてみ

レスは、この発言のメル欄をみてからレスをくれ

738 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 09:07 ID:eFrq3UxX

>>737
（ ´,_ゝ｀）ふーん。

739 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 09:09 ID:J2Z79Dn8

>>738
ごめん、遊びすぎた

740 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 11:17 ID:BCmjyyBD

>これは理由は記した通り請求額が過大だったということでつ。

名誉毀損は損害の立証が困難だから、
画一的に算定されてしまうだけだよ。(500万円から減点方式?)
# 一昔前なら数十万円の判決になったはず。

何らかの方法で6億の損害を立証できれば、それが採用される。

741 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 11:20 ID:C5T1oqm+

>>699
ツッコミどころがありすぎて戸惑っちまうんだが、、
彼はメルマガで「DHCの化粧品に枯葉剤が入ってる」と
ぬかしたわけで、これは名誉毀損に当たっても仕方ないかと。
枯葉剤はインパクトきついからね、計400万で済んでよかったじゃないの。

それと、>>626みたいなことが書かれていて削除しなかったのは
管理側の怠慢。どう考えたって冤罪じゃないから。

742 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 11:35 ID:eflXHqld

>>626は誰に向かって書かれた言葉なのか？目的語がなくて
誰が誰に向けて書いたのかﾜｶﾗｿ。
ＤＨＣ擁護者がスレ住人に向けて書いたかもしれない。
もちろんその逆かもしれない。それはあれだけではわからないだろう？
それに「氏ね」は誹謗中傷じゃないだろう。
何でもかんでも誹謗中傷ってひとつの言葉にまとめるのはおかしい。

ひぼう　―ばう 0 【▼誹▼謗】
（名）スル
他人の悪口を言うこと。
「―中傷する」「人を―する」

ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】
（名）スル
根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
「―によって失脚する」

わるくち 2 【悪口】
〔「わるぐち」とも〕人を悪く言うこと。また、その言葉。あっこう。
「友人の―を言う」

743 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 11:50 ID:ylnvDkWB

どうでもいいけどさ

　　枯　葉　剤　って笑えるよな！

744 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 11:57 ID:C5T1oqm+

誹謗中傷って言う言葉は難しいな。
でも、DHCにしてみれば言われなき嘘が書いてあったわけだろ？
それを削除依頼して削除してもらうのは当然かと思われ。
もしそれが本当だったら訴えることで余計に醜く見えるから
そんなことしないだろうしね。
>>626だけ例に挙げるのはまずかったか。訂正。

745 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 13:39 ID:hJuQI2HQ

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもボッキしっぱなし・・・
　↓　↓　↓

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

746 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 14:26 ID:J0Q5xIIF

本当か嘘か分からない事を（確証出来ない）書き込むのは、立派にあぼーん！
です。。。
だから「嘘を嘘と見抜けない人は・・」の考えは、根本的に違うとなります。。

おらが、分からんと言うか、、、ちと怖いのは
「何処からが中傷対象」としていくのか？と言う事で。
当然、受けて側が「傷ついた」と感じれば基本的にその書き込みは「中傷」になるし、
削除依頼がきたら、削除。←これが管理人としての義務。
になんるんだけども、これを事務的に行うとなんか「やほー」とか「１ｃｈ」のような
非情に「冷たい感じの掲示板」になりそ・・・みたいな。。

勿論「やほー」「１ｃｈ」はそれが売りの掲示板だから、ダメというんではないんですが、
２ちゃんねるが、そういう傾向の掲示板になったら、２ちゃんんるの意味が無いと言うか。

やっぱ「バカにバカと言える掲示板」のスタンスは残して欲しいし、、、うーん。。

747 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 14:35 ID:p7bfyKSf

>>742
「氏ね」は誹謗中傷です
動物病院との裁判でも誹謗中傷と認定されました

748 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 14:39 ID:eflXHqld

>>744
言われなき嘘ってのがどれを指しているのかわからないけど、あなたが
嘘だという根拠は？

商品を使った感想など、それは個人の感想で嘘ではないだろう。
ＤＨＣ側がそれまで削除依頼した事のがおかしい。
使用感は千差万別で読む側だってそれを踏まえて読んでるだろう？
コーラをうまいと思う人とまずいと思う人がいるのと同じだよ。
個人個人の肌に合った合わないレベルの書き込みまで削除させるのか。
いつからこの国は自分で購入した商品の感想すら言えない国になったのか。

749 ：北条：03/07/20 14:51 ID:+f1QX8AM

>>746
　たまには?良い事言う

750 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 14:54 ID:J0Q5xIIF

>>749
（･∀･）人（･∀･）ｻﾝｸｽｺ
電波のまぐれHITだね。はは

751 ：司：03/07/20 15:00 ID:WBqZgr7Q

>>747
やはり、2ch内では『氏ね』＝『死ね』と解釈されるので、当然ダメだと思いました。

752 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 15:06 ID:4EdGNzRF

もちろん、「逝け」「逝ってよし」「回線切手首釣って氏ね」
これらも中傷ですよね。
後者に関しては
「回線切手首釣って氏ね」＝「回線切って首吊って死ね」になると思います。

皆さんはどうおもいますか？

753 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 15:10 ID:yaHP6hZC

氏ねとか市ねとか死ねとか初めて言われたら、いくら掲示板でも
びっくりします。はっきり言って言われ慣れていない言葉なので
お里が知れるわ！って思います。

754 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 15:10 ID:J0Q5xIIF

>>752
１００％アウト！

755 ：752：03/07/20 15:13 ID:4EdGNzRF

>>754
でしょ、でも2ｃｈネラはそれが用語だとおもってるみたいだし・・・
どこの板にでも沢山ある。

756 ：北条：03/07/20 15:17 ID:n27HZosI

>>751-753
　当て字なら『意味が伝わらない』＝『許される』と思ったら大間違い。

757 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 15:18 ID:qzZodd0S

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

(屮ﾟ∀ﾟ)屮ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!

758 ：醍醐：03/07/20 15:38 ID:rd1DSt3u

『>>751-753のような言葉使いをしてはダメ』だと教えるのは子を持つ親の義務。
だが日常茶飯事そのような用語が2ch内で氾濫してしまっている今、
この掲示板を見て当然のように使われていれば、『自分も使って良いのでは？』と子供が親に反抗しそうですね。

【言葉遣い＝心の表情】
良い掲示板を作り上げようと思うのなら、言葉遣いが重要。

759 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/07/20 15:44 ID:O0UwR9Js

>>752
「逝ってよし」を多用する厨房は確かにアフォだが。

なぜ、そんな風に言われるのか？
自分がドキュソなコト書いたからなのか？
と自分の書き込み内容を振り返ることは全くせず、
「逝ってよし」と言う厨房にただムカツクだけの人は、
もともと２ちゃんねるにあまり向いてない人ではないか　と個人的には思うけど。

リアルでは「雰囲気の読めないコト言う嫌なﾔｼだな」と思われても、
相手ははっきりと指摘してくれないし。
２ちゃんは、自分の至らないトコロを知ることができる　いい鍛錬の場所なのではなかろうか。

「逝ってよし」のフレーズの向こう側にあるものを見極めればいいだけなんじゃないんですかね。

760 ：醍醐：03/07/20 15:50 ID:n27HZosI

>>459＝判断力のある大人の都合の良い解釈
これでよろしいでしょうか？

761 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 15:52 ID:WOXoHqVG

>「氏ね」は誹謗中傷です
脅迫罪だろ

762 ：760：03/07/20 15:53 ID:WBqZgr7Q

>>459→>>759（訂正）

763 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 15:53 ID:J0Q5xIIF

>>759

２ちゃんねるには、２ちゃんねるのルールがある
と言いたいんだろうけど、それが「逝ってよし！」を肯定する理由にはならないのが現実。

764 ：ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu. ：03/07/20 15:55 ID:O0UwR9Js

>>762
>>758は、とても素晴らしいことを仰っておられると思います。
言葉遣いに気をつけて、何卒良い掲示板を作り上げていって下さい。

765 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 16:02 ID:J0Q5xIIF

２ちゃんねるには、２ちゃんねるのルールがある
と言いたいんだろうけど、それが「逝ってよし！」を肯定する理由にはならないのが現実。

↑
自分で書いてなんだが、、、法律てーのはつまらん。
これじゃ、ホント無味乾燥な書き込みしか出来ないじゃんか！
つまらん！

766 ：醍醐：03/07/20 16:03 ID:+ja5x8n3

>>764
　ちなみに、私はこの掲示板に常駐する事はないでしょう。
　ただの通りすがりの者。

767 ：醍醐：03/07/20 16:11 ID:gyBDJ5Lj

>>765
無味乾燥な書き込みに慣れる＝大人への成長
これでよろしいでしょうか？

時には言いたいことを我慢する事も重要。

768 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 16:16 ID:p7bfyKSf

>>761
「殺す」ならば脅迫だろうけど

769 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 16:19 ID:4EdGNzRF

>>768
じゃあ「逝かしてやる」も脅迫だな
逝かす＝人が死ぬ

770 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 17:20 ID:wkLn2H/N

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

771 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 17:30 ID:J0Q5xIIF

みなさまお元気ですか？
今日は久しぶりに青空が見えて、見も心も爽やかな気分。
お布団も干せて、ふかふかの状態で今夜は眠れそう！！！

さて、今夜は２ちゃんねるナイトというイベント（だったたかな？）に、
なんと！あの２ちゃんねるの管理さん事「ひろゆきさん」が出るんだそうですよー！
皆さん、イベントに行きますか？
私は、そういうのは苦手なので行かないです。

もし、行かれた方いましたら、感想教えてくださいね♪(*^_^*)

・・・なんか、やっぱり・・・・やだよ・・・こんなん・・・ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

772 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 17:30 ID:WOXoHqVG

>>768
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html

773 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 17:38 ID:HkJ5NMuA

とりあえず噛まれて悲鳴あげるのでなく耳たぶあま噛みできるぐらいスマートに立ち回れや・・嗚呼痛い

774 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 21:46 ID:Mc0q1A9N

個人的に氏ね言われても全く気にもしないし傷つきもしないな。
というよりは、２ちゃんに出会うまでどの掲示板を見ても敬語ばかりでうんざりしていた。
もっと大らかに、何でも話せる掲示板はないだろうか？そこで２ちゃんに出会った。
こういう人もいるということを覚えていて欲しい。

775 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 21:48 ID:HkJ5NMuA

＞＞７７４あんたが学級委員長

776 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 22:05 ID:iRzcewp6

＞２ちゃんねるには、２ちゃんねるのルールがある
＞と言いたいんだろうけど、それが「逝ってよし！」を肯定する理由にはならないのが現実。
同感。

＞これじゃ、ホント無味乾燥な書き込みしか出来ないじゃんか！つまらん！
これも同感だが、これだけ2chが巨大化して法廷にまで出るようになれば止むを得ないだろう。

結局2chは仲間内のおふざけで済んでる内はよかったが
いつまでもそのノリをひきずったのはマズかった。
飼ってたハムスターがいつの間にか手におえん怪物になってしまったようなもんだ。
もう管理人は大幅な方向転換をするか閉鎖するかしか選択肢はないのでは？

777 ：星＠：03/07/20 22:12 ID:7sFj0ML+

http://www11.plala.or.jp/mg916/
アンチのみなさんへ、こちらに来てみませんか？
　

778 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/20 22:13 ID:J0Q5xIIF

>>776
今日のこの板みたいに、閑古鳥状態だと良いんだろうけどねぇ。。。
少なくとも、裁判で争うような書き込みはないでしょ？？
ネタなら、ネタと分かるし。

>>774
誰もが、捜し求めて２ちゃんねるにくるわけではないからなぁ・・・
おらが、この掲示板に来たのは「知り合いのHP」が”死んだ管理人のHPスレ”として、
ヲチ板に晒されていたのが理由で、、、好きで着たわけじゃないからなぁ。。

その頃は、誰も相手にしてくれませんでしたが。
正に「晒される方がいけない」なんて、凄い理由で叩かれたもんさ（け！）

779 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 22:21 ID:W1mbGFBd

このままでいいよ。

780 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 23:32 ID:WOXoHqVG

アレだよ。スーパーフリーが何やっても許されるってわけじゃなかったって事だよ。

781 ：心得をよく読みましょう：03/07/20 23:45 ID:ZWF2+Jqh

　　　　　(ノﾟ∀ﾟ)ノ　はめはめだってことだよな。

782 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 08:09 ID:uDGrcN+e

厨房が多いね
そろそろ夏休みかｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 08:11 ID:CUX70UiC

夏休みって言うと消防や厨房が２ちゃんへ激しく出入りする
トキだもんね。

784 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 08:21 ID:G6cR2wKW

だ　か　ら　法　律　が　２　ｃ　ｈ　に　あ　わ　せ　れ　ば
全　て　解　決　す　る　ん　だ　よ

785 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 08:26 ID:zPeYsUVK

>>784＝低脳信者

786 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 09:04 ID:+YV4U741

これまで被害届は数回だしたよ。
自称削除人の付きまとい　と　不正アクセスにたいして。

警察は、いつも「告訴にきりかえたほうがいい」と言うよ。

787 ：参考資料：03/07/21 09:15 ID:evAtFWOs

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

788 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 09:56 ID:bqU3vS7P

>>786
まぁせいぜい頑張れや。

789 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 12:29 ID:G5pE1QdD

なんで２ｃｈ信者はsageないと落書きも出来ないの？

790 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 12:41 ID:gNG9zZDp

そりゃ、対個人だから氏ねが許されるし訴えようという気にはならんけど
対企業に向かって根拠のない悪口雑言つうのは危険性高いよ

791 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 12:41 ID:gNG9zZDp

>>784
夏休みを有効に使おうね

792 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 14:40 ID:PGrZe2B1

だからおまいら釣りだって(ry

793 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 14:48 ID:1+r7WcXw

1.縦読みでない
2.メル欄に釣りを提言する文が書いてない

以上の事から>>784はﾏｼﾞﾚｽであったと推測できる。

794 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 15:01 ID:AcSeBsDG

これまで２ＣＨに関しては警察に数回いったなあ

まあウザイ犯人を挙げるのは非常に簡単らしいのだが、警察も「どうせ中学生か高校生ですよ」

というし、俺もそうおもうので告訴はしていない。

所詮は秋葉系オタ　ガキしかいねえしなあ

795 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 15:53 ID:ijBHhDY5

友達と食事に行ったとき、たまたまネットの話がでたから２chを批判しました
帰りに見知らぬ人にあとをつけられ、自宅まで走って逃げたんだが
自宅に脅迫電話と手紙がきた（事実です）
内容的には｢2chを批判したら、消す｣というものでした
警察に相談に相談しようとも考えております。
また、このようなことは信者とよばれる方が勝手にやっているのですか？

796 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 15:56 ID:QjE7OHJD

＞＞７９５
なかなかオモロイ作り話
続編キボンヌ

797 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 15:57 ID:kOUHLyQi

>>795
迷わず警察にどうぞ。世の中ぶっそうですねぇ

798 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 15:59 ID:AcSeBsDG

>795

うむ　現実にありえる話だね。ただそのつきまとったという奴は

中学生か高校生ではなかったかね。それなら信者だよ

799 ：心得をよく読みましょう：03/07/21 18:48 ID:G5pE1QdD

DHC最高!　

800 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/07/21 20:42 ID:rM6OPvkg

800
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

801 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 00:45 ID:k8bAOl8M

洗脳された人がかわいそう　

802 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 00:45 ID:k8bAOl8M

２ｃｈなんかに洗脳された人がかわいそう　

803 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 02:32 ID:JKjeas7D

>>799
ドコサヘキソチンコ

804 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 13:53 ID:fqLKe7gD

てめーら、被害者ずらしてんじゃねーよ

805 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 16:23 ID:pGZtQJPN

>被害者ずら
「づら」な。小学生でも間違えないぞ。

806 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 16:29 ID:iUmra7eu

小倉はづら

807 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:03 ID:HF47vZqT

２ちゃんを批判し続けるとどうなるか知らないらしいな

808 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:07 ID:zeQjUHfq

>>807
どうなるんですか？（　´∀｀）σ);´Д｀）

809 ：807：03/07/22 17:09 ID:cd8rCbZn

>>808
国家反逆罪となります

810 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:11 ID:YsnE0KU7

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　ﾅﾆｿﾚ

811 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:11 ID:9DJClNvK

わーおもしろうい

812 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:12 ID:zeQjUHfq

(゜д゜)＜あらやだ！

813 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:15 ID:YsnE0KU7

811 名前：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:11 ID:9DJClNvK
わーおもしろうい
　　　　　　↑↑　

814 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:17 ID:ZqF4CTcT

２ｃｈは国家なんですか？

815 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:34 ID:YsnE0KU7

>>814
質問の意味がいまいちわからん。

816 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 17:39 ID:ZqF4CTcT

>>815
だって２ｃｈに逆らったら、国家反逆罪になるんですよね？
つまりＷＥＢサイトではなく、国家ということになるほずですが・・・

817 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:07 ID:iUmra7eu

固糞するぞ、小糞だ！

818 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:16 ID:YsnE0KU7

>>815
ID:cd8rCbZn←の意見に誰か賛同してるように見えるか？
参考にIDもよく見れ。

819 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:23 ID:ZhGzXYkd

２ｃｈ訴えようかしら、サイト潰されたし
意味不明なメールも３００通くらいきたし（５時間いないに）

でも個人だから、殺されるかもしれないので訴えるのが怖いです

820 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:28 ID:iUmra7eu

>>819

へえへえ
せいぜい頑張ってくださいな。

821 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:32 ID:04HtIjPU

>>819
被害者づらしてるのもそこまでにしとけ
糞サイトなんてつくってるからつぶされんだろーがよ
潰されたくなければ、糞サイトなんて作ってんじゃねーよ
ちょうしにのってんじゃねえクズが

822 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:34 ID:ZhGzXYkd

>>821
酷い・・・

823 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:35 ID:Pvljzcc0

>>821
潰されたくなければ、糞サイトなんて作ってんじゃねーよ

でた「我ら２ちゃんねら～」
面白いね君（ｗ

824 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:37 ID:m/Wjy/b9

どうみたって>>822が悪い

訴えるか？
そして私は糞サイトを作ってましたって恥をばらまくのか
まぁ、訴えたってテメーが恥さらすだけ

825 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:39 ID:DtljyjLF

おれらが必要ないと判断したものは必要ないのである

826 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:40 ID:Pvljzcc0

糞サイト作ったら潰していいの？
じゃあこの掲示板も潰していいってことかい？

827 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:41 ID:ZhGzXYkd

>>824
>そして私は糞サイトを作ってましたって恥をばらまくのか
>まぁ、訴えたってテメーが恥さらすだけ
では貴方が作ったサイトをみせてほしいですね。（どれほどすごいサイトなのか）

>>825
>おれらが必要ないと判断したものは必要ないのである
２ちゃんねるってそんなにえらいんですか？

828 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:41 ID:ACbKeo5c

2ch信者さん、
西村博之や運営陣に酷く嫌われているのに2chを擁護する理由を教えて下さい。
ストーカーですか？

829 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:42 ID:QV1rHgAV

>>827はチョン

830 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:43 ID:icJ2ewfI

>>827は、被害者づらして金をせびようとしている

831 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:44 ID:ZhGzXYkd

>>829
私は日本人です。

>>830
被害者づらって・・・・

832 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:45 ID:YwdihRcg

サイトの良し悪しに関わらず荒らす奴らも多い。
扱ってるものの変動による。そして荒らしを経由してるのがほとんど2ch。

833 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:45 ID:YsnE0KU7

もーやめれ！
>>822さん、ここに行けば確かな助言もらえます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058454640/

834 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:49 ID:ZhGzXYkd

>>833
別板で通報しました

835 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:51 ID:+C4nTR97

からかったらおもしろそうだったんでつい・・・
>>822
ごめんなさい

836 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:51 ID:1BH0luph

２ｃｈに寄付しないとダメなんですか？

837 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:52 ID:p1CBceCp

>>836
それはないと思います・・・

というか寄付うけつけてないような

838 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:53 ID:YsnE0KU7

>>834さん
おつかれさまです。気にすんなよぉ。

839 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:54 ID:p1CBceCp

質問があるんだけどいいかな？
自分に都合の悪いスレッドは削除され、中傷とか削除されないのはなぜ？

ＴＶでは、中傷などは削除している。といってますが
中傷に各等しないとかで削除されないんですけど（＞＜

840 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 18:57 ID:sHDPAVNV

>>839
>自分に都合の悪いスレッドは削除され、中傷とか削除されないのはなぜ？
彼らがいう、２ちゃんねるのルールに当てはまらないから削除されないのだろう
一般社会や法律上では通用しないのにな

>ＴＶでは、中傷などは削除している。といってますが
>中傷に各等しないとかで削除されないんですけど（＞＜
言ってることとやってること、かなり違うよな。

841 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:01 ID:qRtwFEc0

>>236
>２ｃｈに寄付しないとダメなんですか？
マイカーとか売って本気で寄付しようとしている奴らがいるらしいが
２ｃｈは宗教じゃない。

それに削除に応じなかった管理者側が悪い。
よって寄付する必要はない。閉鎖されたって困らないし。

被害者が何人もでているのだから、むしろ良いと思うがな

842 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:07 ID:YsnE0KU7

>>840
後半の部分は俺もＴＶ見ながら、え？っと思ったよ。

管理人は掲示板を商品としてるから削除とかすると商品にキズが
つくと考えてるんだろうか。（あくまで推定）

843 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:11 ID:9DJClNvK

中傷は削除している
中傷に該当しないものは削除しない

一貫してるじゃん

844 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:18 ID:qRtwFEc0

>>843
>中傷に該当しないものは削除しない
しかし、本人が中傷と感じれば中傷なんだが
結構あるぞ、第三者がみても中傷なのに「中傷じゃない」と言って削除されないものが。。。

845 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:26 ID:FkGqAF5L

対象が客観的に特定できる限り侮辱になりうるし、
サイトでの社会的活動も当然の如く保護法益としての名誉になる。
ネットは虚構だから名誉毀損自体が成り立たないなんて言ってる奴は間違い。

846 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:28 ID:Pvljzcc0

中傷か中傷じゃないかを管理側が判断するのは
どう考えてもおかしいだろ（ｗ
まぁその結果がDHCやら病院やらの訴訟の結果が物語ってるけどね
管理側は相当アホなので条件さえそろえば潰せるな

847 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:34 ID:9DJClNvK

じゃあ潰せばいいんじゃないかな

848 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:41 ID:2hX0JjZN

>>847
２ｃｈをな

849 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 19:59 ID:z+Z/IOQ7

>>846
まぁ裁判に負けるのは西村氏も織り込み済みでしょ。

潰せるっていっても解散命令なんて制度はないから
難しいでしょう。

850 ：心得をよく読みましょう：03/07/22 22:08 ID:E6h4IUyM

>>849
負け続ける事も？

851 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 01:39 ID:c4Gb1q1I

最悪やな

852 ： ◆l8A/No6666 ：03/07/23 01:46 ID:SfcKeV/5

引きこもりどもさっさと行動に移せよ。

853 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 01:57 ID:ioymLtB3

>>850

西村氏にとっては負けてもいいんじゃない？
このサイトが続けられればさ。

854 ：やきん：03/07/23 02:52 ID:TKDa+ZWd

ISPが手を組んで閲覧禁止設定すればココも終わりだけどね。

実際そのような流れがあるし、、、、

855 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 03:01 ID:ioymLtB3

>>854

そういうISPは顧客に逃げられるよ

856 ：やきん：03/07/23 03:04 ID:TKDa+ZWd

不良分子が減るだけ
大勢に影響はないだろう。

857 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 05:47 ID:JQesnKhe

人の命を殺してまで稼ぐ西村博之

858 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 08:43 ID:aMzfLeN/

命を殺して

859 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 11:29 ID:IS9+36XZ

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「メロンパンナ」

Q２「お仕事は？」
A２「たまにパトロールする」

Q３「姉より先に生まれたのに妹になってることをどう思いますか？」
A３「どーせこの世界は兄弟関係とかがいい加減になってるから気にしない」

Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「バイキンマン」

Q５「本当ですか？」
A５「はい」

Q６「本当の事を言って下さい」
A６「バタコさん」

Q７「それはどうしてですか？」
A７「私が遊びに行くといつもいやらしい目で私のことをじろじろ見るから」

Q８「それはどうしてですか？」
A８「たぶん嫌がらせ」

860 ：心得をよく読みましょう：03/07/23 16:39 ID:H8dv0GFA

DHC最高ｗ

861 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 03:32 ID:E7jYmSXg

被害者づらするのもあきない？
ここだって、ネラが自作自演してるって気付かれてるし止めよ

862 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 04:32 ID:T1gFySR2

糞サイトなら潰してもいいと思ってる信者ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

嫌なら来るなってよく信者がアンチ言ってるけど…自分が見えてない奴って本当に痛い。

863 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 04:55 ID:NiGjPaxa

管理側必至だな
金かけてまで個人で告訴するのは難しいから
やっぱり大企業（ＤＨＣみたいな）が告訴するのがいいんだろうな
というか６億請求したのに400万ていったいどう言う事よ
やっぱり裏で、裁判所に働きかけたのだろうか、
さすが２ﾁｮｿ

864 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 13:59 ID:sBVHRkgK

　　　　　 _,,..----――----､､..._　　　
　　　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／　　　　　　　　　　＼;;::;;;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　　｀､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　　 ,,　　　　　　　　 _..､　　　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　　 };;;}
　　iヽ|::　　ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　｀　　　　　|" |
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　　i　|
　　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　　　 | |　
　　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　　　　iJ
　　　.|:: 　　　　 ←ｰ'_→　　　　　　 i　　　　・・・・・なんだこのクソスレは・・
　　　 i:: 　　::　　　　ー '　　 :: 　　　　,i
　　　 {､　 ::::..　　　　　　　　::　　　ﾉ　
　　　　〉､::::::　｀　ー--―　　'　　　 {　　
　　　 /　＼::::: 、::::::::::...........　　　　ﾉi

865 ：参考資料：03/07/24 14:25 ID:uvZ9ajij

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

866 ： ◆7XYRyuZZH6 ：03/07/24 14:46 ID:zXlOk/L8

nara.cool.ne.jp/mituto

867 ： ◆7XYRyuZZH6 ：03/07/24 14:46 ID:zXlOk/L8

nara.cool.ne.jp/

868 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 15:04 ID:fi6DHSzg

西村博之殿へ

死ぬときになって
「あぁ僕は今まで何をしてきたんだろう」
ってならないことを祈ります。

869 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 17:06 ID:H/KhsWiy

２ちゃんを敵にまわすとどうなるかわからないようでつね！
あなたの人生に支障をきたすかもしれませんよ

870 ：心得をよく読みましょう：03/07/24 17:20 ID:km4sanf/

>>869
どうなるんだい。明確に説明してくれよ

871 ：心得をよく読みましょう：03/07/25 18:33 ID:xs6pDQFU

　次スレは差し戻し審かな？

872 ：心得をよく読みましょう：03/07/25 20:47 ID:q8rJVUih

裁判に負け続ける２ちゃんねるが抱える自業自得の訴訟の山

なんて事になるのも時間の問題だね。

873 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 07:09 ID:P0jG8ZaM

たくさんの裁判を抱えているというのはよく聞くが
それが全て負け裁判というのはあまり聞かないというか
前代未聞かな

874 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 07:10 ID:70yn4NAe

>>872
あまりそういうことかくなよ
管理側がIp握ってるわけだから、書き込んでもいない利用者に
カキコだとなすりつけるのも可能なんだから

875 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 09:14 ID:vHsDqQpZ

>>873
>>872は週刊新潮が元ネタなの。

876 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 09:19 ID:vHsDqQpZ

>>874
そんなことをすればまた告訴されちゃうね。
それに誰が書き込んだにせよ、削除を怠れば敗訴確実だし。

877 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 11:05 ID:ZWLPA4OM

結局もう2chはだめか

878 ：またかよｗ：03/07/26 20:42 ID:dyDbEjLe

★男の映像公開　コンビニの防犯ビデオに　渋谷通り魔

・東京都渋谷区のＪＲ渋谷駅近くの路上などで２４日夜、男性５人がミニバイクに乗った
　男に相次いで刺された事件で、警視庁捜査一課と渋谷署は２５日、現場のコンビニエンス
　ストアの防犯ビデオに写っていた男の映像を公開し、バイクで逃げた男の特定を急いで
　いる。（一部抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha077.htm

★＜渋谷通り魔＞刃物男、男性追いまわす　犯行ネットで予告？
・男は２０歳ぐらい、身長約１８０センチで、青色上着に黒ズボン姿。黒色ヘルメットを
　かぶり、サングラスをかけ、無精ひげを伸ばしていた。ホンダのバイク「ディオ」に
　乗っていたという。ナンバープレートは見にくいように、上に折り曲げていた。男は
　バイクで恵比寿方向へ逃走した。
　また、インターネットの「２ちゃんねる」の掲示板に事件前日の２３日深夜、「明日は
　渋谷で通り魔してこよっと」という書き込みがあり、同課で事件との関連を調べている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00001074-mai-soci

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059128680/

※予告と見られる書き込み：http://live5.2ch.net/liveanb/read/1058967730.html の577
※画像ＵＲＬ：http://www.sankei.co.jp/news/030725/0725sha077.jpg
※動画ニュース：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20030725-00000039-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

879 ：日本の治安回復活動@はにゃーん：03/07/26 22:34 ID:s5C+C+b/

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

880 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 22:36 ID:XWA9Tlk5

人のあらで儲けようなんてサイテー！

881 ：age：03/07/26 22:37 ID:XWA9Tlk5

敗訴しなさい

882 ：心得をよく読みましょう：03/07/26 23:04 ID:Minjf/xG

サダム・フセインみたいにボコボコにされねーかな。

883 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 17:10 ID:S49uwKrP

本人を殺しても即死だと反省する余地がないから
周囲の人間を生け贄にするしかないかな？
とりあえず反省する機会を与えてやろうじゃないか。

自分の私利私欲のために何人もの犠牲者を出している
ということに気が付いていない馬鹿管理人だが、
一生刑務所の中で反省しながら年老いてゆくという選択肢くらいは
与えてやっても良いと思うよ。

884 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 17:11 ID:7iqb25MQ

何かみんな感情的だね。
感情的な意見みていると、どっちもどっちだな、と思ってしまう。

885 ：2ちゃんねらーは総人口1億2700万人のほんの一握り：03/07/27 17:39 ID:cZ2t62ZH

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

886 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 17:43 ID:qAT/z1kJ

てゆーか2ｃｈが悪い！

887 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 17:43 ID:9ABFUrII

てかさ、おまえら、2ch嫌いなら外でやってくんないかな？
マジうざいんだけど。
というより、もっと視野を広げろ。
これだけの人数が集まってんだから、よろしくない話する板だけじゃなくて
まじめに話してる板だってあるんだよ。
そこんとこ頼むよ。

888 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 17:59 ID:8Xu9MLDm

>>887
だからといって
よろしくない板を看過してよいことにはならないのでは？

普段、品行方正な生活をしている人の犯罪が許されるわけもない。
よろしくない板も結構な板も 2ch という同一の枠で動いてるのだから
不法行為を助長しているサイトという側面は否定できない。

889 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 18:30 ID:ccbJx3Ng

>>887
か
ジ
い
れ
じ
こ

890 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:17 ID:hxtNmTku

告訴スレ。。ということで・・・

コテもしくはトリ付きの人が、一方的に叩かれた。悔しい。何とかしてやりたい！
と、思ったら「訴訟を起こすことは可能」です。
何も訴えられるのは、管理人だけじゃないし。
運営人でもないのに、運営人顔した人、色々いますでしょ？

１）その時のやり取りのログを引っ張り出して、管理人に削除依頼。
　　却下されたら、そこを争点にしてはいかがでしょう？
　　この場合、お会いする人は「管理人」のみになるかもしれませんが。

２）一人では心細いのであれば、
　被害者の会を「本当に立ち上げる」のも良いかもしれません。
　その時のログを「証拠」にしちゃいましょう。
　きっと、あんな方・こんな方にも会えると思います。

残念ながら、私が叩かれたときは「名無し」だったので、難しいと思いますが、、、

891 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:21 ID:hxtNmTku

＊削除依頼は、削除依頼板でIP晒さなくても有効です＊

あの板に行かないで、直接管理人にメールなり、電話なり、お会いして、
削除要求してみましょう。
その時点で、管理人の削除義務ができますので。。

892 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:28 ID:hxtNmTku

>89
それは（真贋はともかく）情報を発した側の問題でないの？(^_^;)
ひろゆきが言った「嘘は嘘を」ってのは、情報の受け取り手の資質の問題かと。

↑
書き込みが終了した時点で、書き込み内容全ての責任がｈ）のものになる。
と、管理人自ら言っているので（言わなくてもそうなるけど）、
あなたの受け取り方そのものが「あぼーん」です。
ご愁傷様です。（￣人￣）ﾅﾓﾅﾓ

893 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:32 ID:hxtNmTku

２ちゃんねる掲示板も、一見すると
インターネット上に「掲示板」があるかのように見えますが、
実はインターネット上に掲示板など存在し得ないわけで、
実際にはインターネット掲示板は「掲示板もどき」で、
掲示板公開者が、リクエストしてきた人に対して
１対１の通信でもって、内容を伝送しているのです。

894 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:33 ID:hxtNmTku

駅や学校にある実際の掲示板とインターネット掲示板を比べます。
実際の掲示板ですと、掲示板が１つあると、それを複数の人が見ます。
１対複数の情報発信が可能となっているわけです。
が、インターネット上の掲示板の場合、
掲示板のように見えても実際は「Web公開者」との１対１の通信です。
つまり「これってどうなの？」と聞くとWeb公開者が「こうだよ」と答えるわけで、
誰が書き込んだ云々は全く関係無く、発言者はWeb公開者なのです。

895 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:34 ID:hxtNmTku

２ちゃんねるに「書き込む」というのは、Web公開者のひろゆきに対して
個人的に情報を提供してあげる行為のことを言います。
ちょうど、ひろゆきに個人的に電話をかけて、告げ口をしているような感じです。
提供された情報を拒否するのも、そのそもアクセスそのものを無視するのも、
それはひろゆきの自由です。削除人なんていなくても拒否は自由です。

896 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:36 ID:hxtNmTku

２ちゃんねるを「見る」というのは、Web公開者のひろゆきに対して
個人的に情報をわけでもらう行為のことです。
ちょうど、ひろゆきに個人的に電話をかけて、ネタを提供してもらう感じです。
それを拒否するのも、着信そのものを無視するのも、電話を切るのも、
それはひろゆきの自由です。
だがしかし、送られる内容の全責任は、情報発信者のひろゆきにあります。
ひろゆきとの１対１の通信なわけですから、そりゃー当然ですわ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

897 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 19:40 ID:hxtNmTku

ﾆｯｾｲの裁判で分かったことは、ﾆｯｾｲの業務内容だけではなく、
ネット上において「掲示板そのものが成り立たない」という事もあると思うんですが。

私がそれを知ったのは、昨日なんですが、、、、
・・・一体、ここの擁護サン達って、なにを見てきたのか凄い疑問です・・・

898 ： ◆7XYRyuZZH6 ：03/07/27 19:46 ID:bGA2q29a

899 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 20:05 ID:hxtNmTku

ひろゆきが「掲示板」と主張し続け、かつ（その架空の）掲示板において
契約（会員制）等にしない限り、
幾らでも重箱の隅を突けば「訴訟」は起こせる、受理出来るだろうし、
勝訴する可能性も高いんですよ。
てーか、勝つでしょう。

もう、企業も弁護士・人権屋だって、２ちゃんねるの掟が単なるトリック
（遊び）でしか過ぎない事に気づくでしょうから、

受けて側の問題だの、書き込みするヒトが悪い

なんて思いそのものが「お子ちゃま理論」だと言うことに気が付かないと。
擁護するんなら、そこからでしょ？？？

900 ：2ちゃんねらーは総人口1億2700万人のほんの一握り：03/07/27 20:18 ID:h+nGoVDY

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

901 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 20:38 ID:SPj7E4Ps

>>894
サーバ<->クライアント
の関係のみを捉えて見ると確かに１対１の接続だが、実際はコネクション確立する毎に違うセッションを立ち上げるので
サーバ<->クライアント
　　　　　<->クライアント
　　　　　<->クライアント
の様に1対複数の形になる。

ハッキリ言うとプロトコルが何だとかいう話は詭弁で、
「情報発信者か否か」
これが一番重要な事。

駅の掲示板に変な事書き込んで文句言われるのは、書いた本人、つまり「情報発信者」なわけで、
ネット掲示板に変な事書き込んで文句言われるのも、同様に「情報発信者」なわけだ。

駅の掲示板と同様に、ネット掲示板は「書き込まれた事を表示する」という画一的処理しかできないので
>ちょうど、ひろゆきに個人的に電話をかけて、告げ口をしているような感じです。
>提供された情報を拒否するのも、そのそもアクセスそのものを無視するのも、
>それはひろゆきの自由です。削除人なんていなくても拒否は自由です。
この主張は成り立たない。対処するのは書き込まれた後、つまり「書かれた内容を消すかどうか」である。
とは言うものの、内容を書いた本人を特定できない以上、それをどうするかは掲示板の管理責任に係る事。

そういう意味では、問題があると判断された書き込みを消さなかったぴろゆきには問題がある。
勿論「問題がある」という判断を誰がするのかという問題も残されてはいるが。

902 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 20:48 ID:hxtNmTku

>129
＞で、IPアドレスあるいはリモートホストの記録とあいなったわけだな(^_^;)
＞んで、この記録によって責任範囲がどうなるかは
＞また裁判やってみないとわからん・・・・と

ひ）が、書き込み者を「証人」として呼べる位で、ひ）そのものの責任逃避は無理＞１００％
しかし、面白いですこのスレ。色んな意味で。

903 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 20:55 ID:5Jdhv7DR

ネットに関する法令が整備されていないのが最大の問題。
当面は判例の積み重ねで対応するのかもしれんが。

904 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 21:01 ID:hxtNmTku

>>901
２ちゃんねるを「見る」というのは、Web公開者のひろゆきに対して
個人的に情報をわけでもらう行為のことです。
ちょうど、ひろゆきに個人的に電話をかけて、ネタを提供してもらう感じです。
それを拒否するのも、着信そのものを無視するのも、電話を切るのも、
それはひろゆきの自由です。
だがしかし、送られる内容の全責任は、情報発信者のひろゆきにあります。
ひろゆきとの１対１の通信なわけですから、そりゃー当然ですわ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
↑
URL←注目。
あなたの疑問に答えが載っています。

905 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 21:11 ID:Sien59xL

道義的に責任があるのは「書いた人」だろうが、
権利侵害(プライバシー,名誉毀損,etc)の性質から言うと、
「広めている人」に責任がある。これはプロバイダも含まれるわけで。

906 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 21:13 ID:hxtNmTku

ちなみに「便所の落書き」「駅の掲示板」は、自分で消すことが出来るので、
例えに出すのは辞めましょう。

ISPを始めている辺り、管理人は何か考えているんだろうけど、、、
信者は、それにまだついていけてない模様。。。

907 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 21:16 ID:8Xu9MLDm

>>903
インターネットの性質上、わが国だけで立法しても笊法でしかない。

法整備の必要性もあまり感じられないけど。
被害者に好きな国から訴えられるリスクを念頭に構築することが
www サイト管理者として必要なのでは。
つまり、海外から訴えられるのがイヤなら未然に防ぐ努力が必要かと。

でもここは訴えられても良いから削除せず掲示継続という選択をしているようだ。
それ（掲示継続）も自由だが、掲示継続する決定を下した責任は免れない。
（レスを残すことを決めたのは明らかに運営側であり、発言者ではない）

そう、削除義務の履行においては「当事者同士で」　という責任転嫁は通じない。
発言者は削除できないし掲示継続によって権利侵害の被害は拡大していくのだから。

908 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 21:30 ID:hxtNmTku

＞それは（真贋はともかく）情報を発した側の問題でないの？(^_^;)
＞ひろゆきが言った「嘘は嘘を」ってのは、情報の受け取り手の資質の問題かと。

この書き込みを、例えましょうか？
この場合、相手が誰であろうと、どんな内容であろうと、
１）書き込ませる　２）受け入れる
３）Web上に公開した時点で「ひ」だけの情報になるんですよ。

理由は、URL先を100回ほど読んでください。
　一見、私と(^_^;)がやり取りしているように見えても、
　事実上は「私と管理人とのやり取り」であって、私と(^_^;)ではないんです。
　だから、書き込みの責任が第三者に行かないんです。
理由はURL先を１００回読んでください。

単純に「そんな責任取るのが嫌」なら、
１）会員制にでもして、暗証番号入れないと見せない
２）Web公開しない

これだけです。理由はURL先を読んでください。。。
ひ）の主張が、勝訴の形で表れたらURL先の書き込み内容の判断も、変わるでしょうが、、
変えるつもりがないなら、、、（以下省略されました・・・続きを見るには（ｒｙ）

909 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 21:44 ID:SPj7E4Ps

>>908
>この書き込みを、例えましょうか？
>この場合、相手が誰であろうと、どんな内容であろうと、
>１）書き込ませる　２）受け入れる
>３）Web上に公開した時点で「ひ」だけの情報になるんですよ。
では中浦和は逮捕されないわけだ。

なんで逮捕されたんだろ、誤認？

910 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 21:51 ID:hxtNmTku

後、、、もし私がコテ・トリ等を付けていた時に、どこかの★に
凹ｘ２に書きなぐられていたら、
こんな所に書き込まず、躊躇無く「ひ」を証人に引っ張り出して、
どこかの★を法廷に呼んでますｗｗ
勿論、示談になんかさせないです。。。

当時は、叩かれていた人たちの主張が「お子様理論」として、片付けられていたけど、
現実は、全く逆だったと言うことです。。。

911 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 21:54 ID:j46+dqRj

http://pu.hellomagazine.com/polls/accion/resultado/royalty/votewoman
雅子さまに投票おねがいします。
かたせたあげたいです。。。

912 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 21:58 ID:hxtNmTku

>>909
１００万回、このスレを読み直したら？

913 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 22:01 ID:hxtNmTku

追加。
あなたのように、一方的な角度からでしか物事を捉えられないなら、
少なくともこのスレに書き込むのは辞めたほうが良いと思うよ。

914 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 22:16 ID:e9Nqpu4O

少なきを憂えず,均しからずを憂い、貧しきを憂えず、安らかざるを憂う
（財産、所得が少ないことを憂えず不公平なことを憂い。
、貧しいことを憂えず、不安定な生活を憂う）

915 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 22:43 ID:hxtNmTku

>>909

>>この書き込みを、例えましょうか？
>>この場合、相手が誰であろうと、どんな内容であろうと、
>>１）書き込ませる　２）受け入れる
>>３）Web上に公開した時点で「ひ」だけの情報になるんですよ。
>では中浦和は逮捕されないわけだ。

>なんで逮捕されたんだろ、誤認？

殺人（だったっけ？）を予告する情報を
「ひろゆき」がGETしたら、通報するのは当たり前だろーが。

916 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 22:45 ID:SPj7E4Ps

>>913
あなたこそ、技術的な１対１＝見かけの１対１という観点のみにとらわれるのやめたほうがいいと思うよ。
つーかそのことを皮肉った事にも気づかないなんて本当アホだな。

917 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 22:46 ID:SPj7E4Ps

>>915
ひろゆきが通報したの？
へぇ～

事実はどうであったかを思い出せ

918 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 22:48 ID:hxtNmTku

>>916　917
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
↑
１０００００００００００００００００００回読んで来い。

919 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 22:52 ID:hxtNmTku

>>916　917
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
↑
１０００００００００００００００００００回読んで来い。
それでも分からないのであれば、どうして管理人が裁判に勝てないか？
１０００００００００００００００００００００００００００００００００回考えてから来てください。

920 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 22:52 ID:SPj7E4Ps

>>918
だからさ、

インターネットを使う人なら「IPアドレス」などの用語は耳にしたことはあるはず。
IPアドレスの「IP」とは『インターネット・プロトコル（InternetProtocol）』で、
すなわちインターネットのお約束の意味で、インターネットそのものの原理でもあります。
そのIPの中身はと言うと、あて先のIPアドレスにデータを持っていく、
ただそれだけの、単純な仕組みとなっています。
インターネットでは大きなデータでも、パケットという小さな単位に分解して、
それぞれのパケットが宛先のアドレスに運ばれるのです。

ここらへんに拘って話してるのがおかしいって言ってるわけね。
技術的に１対１であれば、見かけが１対複数であることにはならないということにはならないだろう？

クライアントサーバシステムを作った奴らが泣くぞ。

921 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 22:54 ID:hxtNmTku

>>920
ぽかーん。ぽかーん。ぽかーん。

922 ：2ちゃんねらーは総人口1億2400万人の内のほんの一握り：03/07/27 23:02 ID:EOBSRwm8

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

923 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:02 ID:SPj7E4Ps

他人の意見をコピペしたり、０がついたり擬音がでたり忙しそうだけど。

あと、前の方で、
＞ちなみに「便所の落書き」「駅の掲示板」は、自分で消すことが出来るので、
＞例えに出すのは辞めましょう。
と言っているが、自分で消せるかどうかは、この件には一切関係ないでしょ。

924 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 23:03 ID:hxtNmTku

>>920
その考えを、私ではなく裁判する人に、そのように解釈させたら、
ここの管理人が裁判で敗訴することも無くなるんでしょうね！

なんで、ここまで２ちゃんねる内においての常識だか知らんが、
法律上での解釈より上に行くのか、マジで分からん。。。

925 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 23:06 ID:hxtNmTku

>>923
はぁ？！！！！！！
削除において、管理人がどういう判決を言われたか知っているの？

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？

926 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:07 ID:oj/Y637R

ぷぷ

927 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:09 ID:Sien59xL

>>920
広義的な掲示板システムは、単に他人の発言を
公衆送信するためのバッファではないよ。

>>918のサイトは2chに限った"例え"。

928 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:10 ID:SPj7E4Ps

＞その考えを、私ではなく裁判する人に、そのように解釈させたら、
＞ここの管理人が裁判で敗訴することも無くなるんでしょうね！
サーバのデータを１本の伝送路でクライアントに伝送させているからサーバのデータはサーバの所有者が責任を負う。
こう書けば如何に意味不明かわかっていただけるだろうか。

＞なんで、ここまで２ちゃんねる内においての常識だか知らんが、
＞法律上での解釈より上に行くのか、マジで分からん。。。
法律にゲタを預けないでください。

929 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 23:11 ID:hxtNmTku

Web上での掲示板のあり方。
削除においての、管理人の責任。

この解釈が、裁判でどういう結果で出ているのか分かってるの？
それとも、こんな基本をまた１から始めるの？？？？

一応書いておくけど、
とりあえず、管理人が勝訴してから、あなたの考えを持ってきて。

930 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:13 ID:Sien59xL

>>920はおそらく、BBSのサーバーは、投稿者から不特定多数の
読み手に至る通信を介在しているだけ、と言いたんだろう。

法的にはそんな単純にはいかんと。

931 ：1万ゲット。⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡ ●：03/07/27 23:14 ID:hxtNmTku

法律に下駄を預けているのは・・・（以下省略されました・・・）

>>927
そのとおりです。。。

932 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:17 ID:SPj7E4Ps

>>930
＞BBSのサーバーは、投稿者から不特定多数の
＞読み手に至る通信を介在しているだけ、と言いたんだろう。
まさか！
見かけが１対多数である通信技術にも関わらず、その通信技術の中身が１対１である事に拘っているのが理解不能という意味。

933 ：2ちゃんねらーは総人口1億2700万人の内のほんの一握り：03/07/27 23:17 ID:A3WTwSJp

>>931の勝ちっぽいです。

934 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:19 ID:SPj7E4Ps

>>929
一応言うけど、
＞Web上での掲示板のあり方。
＞削除においての、管理人の責任。
後者についてはあなたと同意見。

935 ：心得をよく読みましょう：03/07/27 23:44 ID:Sien59xL

>>918サイトの「１対１」に拘わるのは俺も良く分からん。
別に「１対多数」でも結論は変わらないと思うが・・・？

とりあえず、電子掲示板というは
A. 投稿者
B. 電子掲示板(プロバイダ)
X. 不特定多数の読み手

本来、A=>Xとするところを、Server-Clientモデルでは
A->B=>X となるわけだが、一旦Bに格納された情報は
即時に公衆送信として完結するわけではないところがミソ。

# 明示的に止めるまで、公衆送信は継続する。

936 ：2ちゃんねらーは総人口1億2700万人の内のほんの一握り：03/07/28 07:53 ID:dB60M7WV

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

937 ：心得をよく読みましょう：03/07/28 12:54 ID:T5j1C5G6

２チャンネルが続けば、裁判に負け続けてもいいんだよ。

938 ：2ちゃんねらーは総人口1億2700万人の内のほんの一握り：03/07/28 15:06 ID:XLCmDjOy

>>937
　責任転嫁がお上手なんですね？

939 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 09:09 ID:eo7i/+Yv

>>937
負け続ければ、運営し続けられませんが？

940 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 10:58 ID:Xthcv8ht

>>939

そうとは限らないでしょう？
それに西村氏が個人で弁論をした今度の訴訟を見て、民事訴訟をしようと
する者はかなりの覚悟が必要と認識したはずです。
よって訴訟がそれほど増えることはないかもしれませんよ。

941 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 11:29 ID:sDC9tKAd

被害者ずらしてんじゃねーよ

942 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 11:45 ID:+UjNkpdl

ずら

943 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 14:57 ID:4bi/mySw

>>940
論点も結論もはっきりしているのを見てこれなら勝てると思った者も多いのでは。
今訴えてるのは氷山の一角のフロンティア達だが、確実に勝てることが分かれば
2chつぶしのために訴える者もどんどん増えるだろう。

944 ：940：03/07/29 15:08 ID:JI1BpOz+

形式的な勝利が欲しければ訴える物は増えるかもしれないが、
経済的にはかなりの損害を抱える覚悟が必要だ。

今回DHCは勝訴したが、西村氏と比べるべくもない血を
流す事になったけれど、それもいとわないなら良いかもね。

945 ：940：03/07/29 15:09 ID:JI1BpOz+

>>940　訂正
「訴える者」

946 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 16:05 ID:NnDmBRJS

そろそろ次スレ立てておこう

947 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 17:01 ID:DVxrmvGn

どんどん訴えよう

948 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 17:18 ID:K53MRzhr

>>947

どんどん訴えて損害を蒙って下さい

949 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 17:30 ID:CSmvz4K8

漫画喫茶とかからカキコした場合って特定するの難しいよね？
ＩＰとってあっても

950 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 18:00 ID:vTJGgmQa

>950
同じ店を2度と使わないならナ

951 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 20:05 ID:DYMYdK90

>>949
そうまでするって事は、自分で名誉毀損になると認識しながら書いてるってこったな。

952 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 21:33 ID:bm4OnKH+

精神を破壊する掲示板
２ちゃんねる

953 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 21:35 ID:TaJbz7Rr

>>950
刑事がまんが喫茶で張り込みでもしてるのか！？

954 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 21:37 ID:xGAFy1RW

精神破壊マンセー

955 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 23:42 ID:v/1E7kBy

女子高生コンクリート殺人に関与したスマイリー・菊地
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1055902324/1

株式会社太田プロダクション
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058179083/10-16n

ひろゆきもまた訴えられるな

956 ：心得をよく読みましょう：03/07/29 23:44 ID:qcH6lFFY

そのうち数億円くらいとられると思うよ

957 ：心得をよく読みましょう：03/07/30 00:16 ID:SKjcDCCK

400万の多寡は関係ない。
判決文の中で削除システムの不備や矛盾にまで言及してる以上
このままでは社会的に許されないとレッテルを貼られたも同じ。

958 ：心得をよく読みましょう：03/07/30 00:27 ID:6vuEZeMJ

どんなレッテルを貼られても良いんです。

959 ：まだ理解してないのか：03/07/30 01:23 ID:chIWadTV

Ｄ●Ｃの裁判では、管理人が削除を怠ったということになっているが
ひろゆき氏自身は削除しようとしていた
しかし、第三者による脅迫をうけ削除したくてもできなかったのである

メルマガの件も第三者による改竄が行なわれてから配信された

よって、管理人は被害者であり
この第三者が早く捕まることを祈る

960 ：心得をよく読みましょう：03/07/30 01:31 ID:R+L3zH4+

寝　言　は　寝　て　言　え　！　　
　　

　　　　っ　て　か、早　く　ね　ろ　！　！

961 ：心得をよく読みましょう：03/07/30 15:13 ID:PfVQLW/X

数億円くらいとられるだろうね

962 ：心得をよく読みましょう：03/07/31 08:31 ID:3u15mHuD

訴えよう　　

963 ：心得をよく読みましょう：03/08/01 11:46 ID:hh67xdLC

西村博之を逮捕すれば済む事

964 ：心得をよく読みましょう：03/08/01 11:58 ID:auaEzCh2

どんどん訴えて損害を蒙って下さい

965 ：栗田：03/08/01 12:28 ID:wo/+ELIE

つーか、なんで管理人をみんなで責めてんの？
趣味でも暇つぶしでも2ちゃんて楽しいじゃん。
掲示板に書いたことは自己責任じゃん。
全部管理人のせいにするのは、どうかと思いますよ。

山田が言ってたけど、削除キーとかIDとか、みんながブーブー言うから管理人はムキになって意地でもつけないとか。

俺的には犯行予告とか変な書き込みとかは出会い系サイトみたいに変な書き込みは※が付くようにすればいいと思う。
例えば、今日渋谷で2万で援助してくれませんか？マミコ
これを、今日渋谷で※万で援助してくれませんか？マ※コ
みたいに

966 ：心得をよく読みましょう：03/08/01 13:08 ID:hh67xdLC

>>965
日本語喋れ

967 ：心得をよく読みましょう：03/08/01 13:27 ID:pbYfO5wm

>966喋ってねぇよ
このパヲタ知ったか不細工ヒキコモゴモガ！

968 ：心得をよく読みましょう：03/08/01 20:31 ID:FgDBoPft

>>967
？ｗ

969 ：心得をよく読みましょう：03/08/02 09:21 ID:MLcFhzxd

>>967
モノ食いながらしゃべるな。

970 ：心得をよく読みましょう：03/08/02 09:53 ID:MF9Fw9aS

栗田君
ここはね2chを潰したい人たちが集まるスレですよ
みんな色々な動機があるわけ
恨みだったりする訳だけどね
俺も2chは潰した方がいいと思っている
なぜか？話すと長くなるから省略

971 ：心得をよく読みましょう：03/08/02 11:12 ID:dQWCnfos

2chを潰したい人はネット界に山のようにいる。
しかしそれを口に出すと閉鎖までおいこまれるまで粘着される
2chの話はしては行けないと言う暗黙のルールがあるのだ。

972 ：名無しさん：03/08/02 18:28 ID:v8pviJn8

なるほど！　いま批判要望板は閉鎖に追い込まれるまで粘着されているところだったのか！

なんとおそろしい・・

973 ：寝坊して、仮面ライダー見てます：03/08/02 18:31 ID:Dtwofs0C

漏れ的にＤＨＣの件でなんでひろゆきが６００万円払うのだろう

カキコした香具師が悪いのでは？

974 ：心得をよく読みましょう：03/08/02 19:55 ID:lS9ecEmL

>>973
負け組だね、お前ｗ

975 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 13:10 ID:L/p7JXdB

２ｃｈをどんどん訴えよう

976 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 22:41 ID:X5M2ggQf

訴えて金持ち

977 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 22:56 ID:tfS84zyR

>>973

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058456545/217
>そもそも匿名掲示板というのは、利用者に会話の場所を提供し、
>管理者がマイクを置いてテープに録音・公開しているだけなんだよね。

管理者は他人の中傷発言を録音し、街中でテープを再生して回っていると解釈される。
その責任を取りたくなければチャット機能だけにすればよい。

978 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 01:45 ID:khxoghhl

どんどん訴えて、原告は損害を蒙って下さい

979 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 03:08 ID:ZEhF0/Ua

西村博之逮捕近し【Xデーは8月10日】

ソース
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8428/

大変なことになった

980 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 04:16 ID:a32xeUWF