モ板狼の売上スレで野球の実況をする馬鹿がいます

モ板。狼の売上議論スレで野球の実況をする馬鹿がいます
注意しても全然やめてくれません
馬鹿をアク禁にするとか何とかしてください

現在野球実況中のスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057896716/
これから実況に使用されると思われるスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057897255/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057906755/

2

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　・３・) ＜　ぼるじょあがムーンウォークで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　 ≡ 　　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　　　　 ≡　　（#　・３・）⊃ ）３・　）>>2
　　　　 ≡　　/ニつ /　⊂　⊂/

同意

>>1
こんな糞板にスレを立てても無駄なのに・・・

野球の実況が始まったら
常にageとけ

ここ避難所？

そうなの？

age

実況厨出現

|◇´;）　

（V)( ^▽^)(V) ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

狼板なんか潰してしまえ

（；´�D｀）ｼｮﾝﾅ

>>14が野球厨(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

モ板ごと消しちゃえ

>>16
証拠もないのに決め付けてら(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

>>18
図星されてうろたえるなよ(^m^*)プッ

>>3-4
可愛い奴め

モ板らしいスレ内容だな

>>19
まさか、>>18が複数レスをしてると思って？(^m^*)プッ

潔癖症って辛いだろうね

下記でどうぞ・・・

　【娘。】ex2/live3の運用情報スレ Part1
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052617918/l10

うるせーハゲほぜん

川σ_σ||ﾐｭﾐｭｰﾘ

（　´�D｀）

次のスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057984041/150

野球厨の実況が予想されるスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058000248/

実況開始のﾖカーン

（　＾▽＾）ノ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

461 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 03/07/21 19:54
ＨＥＹの時のための避難所
★高見盛ｷｬﾜ!　売上議論スレ別館★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1058782302/l50

そろそろ移動準備を

下記でどうぞ・・・

　【娘。】ex2/live3の運用情報スレ Part1
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052617918/l10

ここで続けると迷惑なやからだって思われるだろうから、やっぱり自治スレかなぁ・・・

◆モー板自治スレッド◆ その14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【３板共通】６
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/

　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　| | | | ｽｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　￥
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　=====　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　从 ´�D｀)　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　 ／　ｙ⊂) 　　　　　　　　ののたん忍者参上！！！
　　　　　　 U〉　 ⌒l 　 　　　　 　 　　　　 　 　
　　　　　／（__ノ ~Ｕ　　

削除議論板でやれば？
http://qb.2ch.net/sakud/
ＩＰ出るけど
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
と書いてある。

IDでもあれなのにリモホがでるとこは・・・

>> http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/979

結局あの人に分かってもらうしかないのかな。

>>鬱ぼん
最初にスレ立てたときハロプロサロン板って
・ハロプロサロン板を新規に立てる
・狼をカテゴリ移転してハロプロサロン板にする
のどっちだった？．．

じゃあまあいちおう・・・

批判要望板のひとへ
たいへんな迷惑をかけていることは重々承知していますが
意外とここで議論、話し合いをしていると狼板にも浸透しているぽいので
今しばらく、今しばらくのお目こぼしを！お願いします！

>>42
どっちでもいいからそれを話し合えって言ってたよ

>>スピカさん
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/993
のどの部分の事をおっしゃってます？

>>45
アンタ見てて恥ずかしいからもう出てこない方が良いよ
みっともない、やることなすこと

いや、話し合うのは大事な事だ

ごめんね。39私です。
別にＩＰ出ても困らないんじゃないかなと思うけど。
嫌ならここでいいんじゃないんですか？

>>45>>48
自治議論の邪魔だから遠慮してくれる？
削除してていいよ。

>>45
僕は濡れ衣がそう言うのを貼ったことがなんか意味あるのかなーと思った
から書いてみたんだけど
濡れ衣はそういうのくわしいぽいから

本人はなんとなく貼ってみるって言ってるけど、なんとなくなわけないし

>>42
別にどっちでもないけど。
いいよ今サロンの話は。
>>46
なら、引っ込みます。

ミントは放置で

>>48
ミント★さん、削除ログは？
モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/394
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/399


ひろゆきにすぐに掲示板規制処置してもらえるような連絡方法があるなら「メールして削除ログを貰う」というあなたのやるといった事はもう実行できているはずですが。

１．もらえたのか、もらえないのか
２．貰えないならどういう理由で
３．貰えたならその証拠を見て自分の処置は正しかったのか、間違っているところがあったのか。

あなた自身に対する「狼での一連のボランティア活動」への住民の不信感を払拭するチャンスになるのだから発言してください。


前スレからのコピペです。

>>48
最初にスレ立てたときハロプロサロン板って
・ハロプロサロン板を新規に立てる
・狼をカテゴリ移転してハロプロサロン板にする
のどっちだった？．．

じゃあ前スレ

狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/

細かなことは

狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/9-17

でら調執拗だなぁ・・・

あと前スレのでら調へ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/999n

だったらなおのこと乱暴者しかいないじゃん！

>>50
およ、そんなアバウトな事書かれても！およよ。

>>54
ひろゆきさんここ数日居ないみたい。
合宿ってどっかに書いてあったね。

狼で削除人大暴れ　ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ　ひろゆき助けてくれ ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/
l50

関連スレ

━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059911961/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059916632/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015977/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/l50

〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ２〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ３〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

>>ミント

サロン化スレのことについてだが、自分の提案を受け入れてもらおうと思うのなら、それなりの提案のし方があるはずだ。

住人が殺気立ってる状態でしかもコロコロハンドルネームとか変えてればネタか本気かわからないのは当たり前のことだ。
しかもアンタは仮にサロン化がなされなかったら規制や削除が厳しくなると言うことも明示せずに、
自分の提案が受け入れられなかったら感情的になって住人すべてに損害を与える書き込み規制を行った。

そして今度はサロン化をまじめに話し合ってる住人の努力を煽りにマジギレしてオジャンにしてる。
自分が言い出した事にも関わらずに。

いったいアンタが何を目的にしてるのか理解できない。
その場の思いつきと感情で行動してるから他人の反発を受けるだけだ。

自分は　「ミントさん」が「ひろゆき」に進言して「承認」された時点で、規制に関しては責任は「ひろゆき」が負ったという考えですが

依然として説明責任はあると考えます。　当然そう思ってくださるからここにきてくれたのだと思いますが。
こちらもなるべく冷静に質問させていただくので、一つ一つご回答いただければ幸いです。

>>58
>およよ。

あと1つ。自分では面白いつもりなのかも知れないが全く面白くない。

>>62
結局ミントに態度が気に入らないから議論なんてできない，か．．

>>62
ハンドルネーム変えてないよ。
スレ立て娘。でしか書いてないし。
何と間違ってるの？

提案が受け入れられなかったから規制するなんてするわけないじゃん。
それはもう説明済みだよ。

３段目ももう説明済みじゃん。

４段目
目的は大雑把に言えば住人さんにちゃんとしてほしいって事だけど。
その場の思いつきじゃなくてちゃんと、ひろゆきさんに案出して、、
ってこれも説明したじゃん。

下の書き込みも幼児性全開だ。
多数の人間が集まる掲示板で自分への中傷がなくなるとか本気で思ってるのか？
しかもさんざん自分への憎悪を煽るような行動をしておいて。
事態を収拾させるつもりがないなら、金輪際話し合いの場には出てこないでくれ。

931 名前：ミント ◆wMint/l08A 　[sage]　投稿日：03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI 　　　
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの？
で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに？
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ？
何にも自分たちの行動に疑問もないの？
流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。
規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。（それで通るならいいですね）
このスレ撤収します。あとはご自由に。

>>62
>　感情的になって
>　マジギレして
ここがだめかも

>>66
「ミント」と明示すべきだ
ハンドルネーム変えてるだろ？

>>69
んなもんはどーでもいーんじゃねーの？

だから放置しろって

>>70
よくないだろ。
あとスレ止めるとき名無しでsageるのもみっともないよ。

>>63
２ｃｈって過去を見ても説明がないじゃん。あんまり。
例えば削除議論に問題提起しても、削除人さんの説明責任って無いらしいんだって。
（辻さん虐待ＡＡ削除とかいい例）
でも、私はそういのは説明していこうっていう姿勢だよ。
>>64
がーん！

>>72
あの場の奴はみんなミントだってわかってたんだから、いーんじゃねーの？
あとage厨うざいよ

>>73
67の話に答えてくれるか？
もし問題を収拾する気があるのなら、「住人に自分を中傷して欲しくない」なんて馬鹿な考えは捨てることだ。
結局アンタの発言でまともにサロン化を考えてた連中も馬鹿馬鹿しくなってやめてしまった。

もしかしてアンタの脳内では煽り厨もまともに議論に参加してる連中も「狼住人」という１人格なのかな？

夜勤★とか削除白州が来たときと同じで、何を書いていいかわからない状態
あー・・・

>>75
まあまあ

>>74
ああ、すまない

>>67
＞しかもさんざん自分への憎悪を煽るような行動をしておいて。
板違いスレを削除して憎悪を煽ってるって事？
それとも軽い口調の文章を書いたから憎悪を煽ってるって事？
そのへん詳しく教えて。

>>68
怒る理由を作ってるのは誰？

>>69
キャップは自分は変えられないの。
だから登録時のスレ立て娘。★のまま。

>>72
ごめん、それは関係ないと思うよ。

>>79
やっぱ怒ってたんすか！

ﾁﾝ?ｶｯﾄはスピカだったか

あー、よくないってそういう意味じゃなくて、感情的になってとかマジギレしてとか
予想、推測を文の中に入れるのがよくないってこと、誤解したのならごめんなさい

>>81
？

まー、俺はこう思うわけだ

ミントはさぁ、削除権持ってる狼住人っつー微妙な立場にあんだからよー
もう少し自覚しろよな

＞でも、私はそういのは説明していこうっていう姿勢だよ。

そーいうのはいーんだけどよ、sakudの中で閉じてろよ
おめぇは狼住人、しかも固定、しかもそんなに良質でもねぇｗ、んだから、
おめぇが削除すりゃ何にせよ狼で叩きになんのは当たり前だろや

それ見て狼にまで「説明」に出てってだな、そのまま削除人として自治議論にまで首突っ込んでだなぁ、
そーいうのが、

＞むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

どーなのよ？なんて感じたり感じなかったり

まー、規制は、別にどーでもいーんじゃねーの？

>>79
>板違いスレを削除して憎悪を煽ってるって事？

発言のほうだね。
俺はサロン化の提案そのものも反対じゃないし、住人側にもちゃんと説明すればデメリットは存在しないと理解されたはずだ。
そして実際書き込み規制後サロン化に賛成する人間は結構いたんだ。

でもそれをミントは感情的になって潰したんだよ。
「ミント氏ね」とか言ってる奴と、サロン化にデメリットがないことを住人に必死に説明してる人間が同一人物だと思うのか？

>キャップは自分は変えられないの。
だから登録時のスレ立て娘。★のまま。

>ごめん、それは関係ないと思うよ。

そういうことじゃなくて「ミント」を名乗った方が良いと思うよ。

ああ、悪いまたageちゃった
ここjaneだと書きこめないんだよな・・・

>>84
もっとフォーマルな装いで！

>>75
あの場で真面目に議論してる人ももちろん居ましたよね。
でも、結局は叩いてる流れになってしまってましたよね。

単なる叩きはやめろとか、真面目に議論しようぜとかそういう
常識的な人も中には居たとは思いますが、圧倒的少数だったと思いますよ。

この認識は間違ってます？

>>88
>>57←

>>88
間違ってるね。
まだ議論途中で俺達（あえて言うが）が説得してる最中なんだからいちいち感情的に反応するべきじゃない。

基本的に狼なんだから煽りが多いのは当たり前なんだよ。
2ちゃん歴長いだろうにいちいちマジギレしすぎだよ。

ミントは弁解を書きこみにきたんか？

軽い口調というよりも
あのスレが荒れたから規制という　事にするには
あまりにも何の説明もなされていなかったから納得いかないのでは
別に事前にここ荒れたら規制と言え！なんて言わないが
サロンスレログを読むと、何で必要なの？等の問いに
夢のような〜　ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ〜　今がﾁｬﾝｽ！　と誘っているように見える。
まず今のままだとお前らダメだから云々と勿論口調の問題ではなく
段取りを踏むべきではなかったかと思うのだが。

ミントは自らを「常識的な人」と思ってるんだな

もう一度サロン化の話が進ませられるなら狼で話し合って場合によっては投票で決めたい。

でももしミント氏が｢住人全部が自分に謝罪しないかぎり何も認めない」みたいな非現実なことを主張するなら、
これ以上何も進展できない。

お、こういう状況なのかぁ

質問ばっかで申し訳ないんだけど
結局ミント氏→ひろゆきへの規制依頼理由ってのは

・板違い、実況スレの削除に対しての住人対応が問題あり
（削除人叩き、次スレ立てて継続になっている）

なので
・実況を防ぐ意味での連投規制
・次スレ立てを防ぐためのスレ立て規制

との理解でいいのかなぁ？
とりあえずサロンの話はおいといて。



>例えば削除議論に問題提起しても、削除人さんの説明責任って無いらしいんだって。
>（辻さん虐待ＡＡ削除とかいい例）
>でも、私はそういのは説明していこうっていう姿勢だよ。

この姿勢はぜひキープしてほしい。
削除理由なしの削除ってやっぱ変だと思うんだよね
（削除報告義務が無いのは知ってたけど説明責任も無いのね）

でも叩きがあったのも事実だから、その点はあやまりますごめんなさい

>>94
サロン化の話しはおいといて、の方向で

さぁさぁ常識人がきましたよ

スピカをはじめとしてここで頑張ってる人に一つ忠告するけど
あんまり狼のためにとか思って使命感とか持たない方がいいよ
報われなかった時ショックがでかいから

>>88
俺が聞きたいのは一つ、サロン化もカテゴリ移動も現状維持も
できあがるもの、状態には大差ないのになぜ荒れる事が明らかに
わかる方法を用いたのか？ということ。

おめぇらも、ここでぐだぐだやってるよりだなー
狼に帰って、ちゃんと自治議論できるって証拠突きつけりゃいーだろ

本心、おめぇらだって、
ちゃんと長い期間かけて議論したところで、どーせ狼住人は
自治議論なんかできねーで、ミント叩きだのルール違反上等だので、ぐちゃぐちゃになる

と思ってんだろ？
自治議論しちまうとヤヴァイからこそ、
ミントにも手落ちがあったって方向から攻めることで
規制解除させよーとしてんだろ
ﾐｴﾐｴ

僕は最初に、最後まで見てようって決めたからここにいるんだよ

>>96
君が叩いてないのなら君が謝る必要は無い。
もう一度言うけど規制後サロン化を真面目に話し合ってた連中は「ミントの更迭」みたいな非現実なことは主張してなかった。
現実的な解決策としてミントが主張していたサロン化を話し合っていたんだ。

それを無視して自分への悪口だけを取り出して話し合いの目を摘むようなことはしないでくれ。

>>84
＞おめぇが削除すりゃ何にせよ狼で叩きになんのは当たり前だろや
ガイドライン違反の削除をしたら叩かれてもしょうがないですけど
違反もしてないのに叩かれるのは違うと思うよ。

＞おめぇが削除すりゃ何にせよ狼で叩きになんのは当たり前だろや
えっと、問題提起してるのは削除人の私なんだから
説明が必要な所はちゃんとしたほうがいいでしょ？
それとも有無を言わさずがよかったって事？

>>85
うん、だから真面目に議論してくれた人には申し訳ないと思いますけど
あそこの流れは叩きだったでしょ？
その現状を見てこんなんじゃ駄目だと判断したのよ。

＞そういうことじゃなくて「ミント」を名乗った方が良いと思うよ。
う、、煽りとかじゃなくよく分かんない。

あそこでキャップ付けた理由は
ひろゆきさんの発言の真実性を証明する為だったんだけど。

スレッド上でひろゆきさんが発言した訳でもないのに
誰か分からないような名前で「ひろゆきさんが〜といってましたー」
って言っても嘘かもしれないって思われちゃうでしょ。

>>83
378 ：心得をよく読みましょう ：03/08/10 16:30 ID:tnKHcut+
相変わらず面白くないです(^_^;)
555 ：心得をよく読みましょう ：03/08/10 15:45 ID:tnKHcut+
このIDってﾁﾝ?ｶｯﾄに見えてしょうがない

>>88
>常識的な人も中には居たとは思いますが、圧倒的少数だったと思いますよ。

やっぱり、不意打ち喰らったってみんなが思っているからなんでしょう
ミントさんのキモチもわからないワケでもないですけど
もうちょっとスマートにやれなかったのかなぁ〜って思う

>>94
サロン化の話はもうミント氏は進めるつもり一切ない、という理解なんだよなぁ
別に邪魔もしません、やるならどうぞ、ってところじゃないのかなぁ

>>101
そうでもないけど狼はIDでないから議論向きじゃないと思ってる
トリップつけても自演し放題だしー

>>101
僕はどちらかというと、住人のひとがこことかを見て「あー、ちょっと考えなきゃなー」って
思ってくれればそれでいいと思う
頭の悪い人は関係ないぜﾌｧｯｷﾝ！って言うかもしれないけど、頭のいい、勘のいい
空気の読める、超賢い住人ならわかるはずだと思う

>>104
削除ガイドラインにはあなたが規制の根拠にする「空気読め」
っていう内容が折り込まれているのですが

もうお互い大人になりましょうよ
ここらで手打ちを

>>104
>うん、だから真面目に議論してくれた人には申し訳ないと思いますけど
あそこの流れは叩きだったでしょ？
その現状を見てこんなんじゃ駄目だと判断したのよ。


規制後明らかにサロン化をまともに話合いをする機運は生まれていた
感情的になってそれを潰したのはあなただよ

>>99
いや、自分の遊び場を守りたいだけだよ

>>104
ひろゆきにちょこちょこっとどっかのｽﾚにでも書き込んでもらえばよかったのにね

オタクのエネルギーは凄まじいな

>>105
あー、僕串さしてるから
ID同じひといるかも、けっこう有名な串よ

>>104
＞＞おめぇが削除すりゃ何にせよ狼で叩きになんのは当たり前だろや
＞ガイドライン違反の削除をしたら叩かれてもしょうがないですけど
＞違反もしてないのに叩かれるのは違うと思うよ。

だーからだなぁー

削除への批判だの議論だのはsakudがルールだろーがや。
そのルール無視して狼でおめぇを叩いてるアホがいるとしてだ

おめぇは狼住人だから、そーいうアホが騒いでるスレを発見しちまうんだろーけどよ、
無視しとけや。そんなルール違反の糞スレにレスすんなや。

そーいうアホを相手に、狼に出向いていくことの愚かさに気付けよバカたれ

常識人ですが何が不自由なのか理解できません
掲示板として機能してるようですが。

>>108
同意です
だけど下の２行は余計かな
「オレって賢いぜ！」ってとれなくもないですし

>>114
がやて・・・

まー、俺の言いたいことは、だ

削除も規制も、なーんにも間違っちゃいねぇが、ミントはバカ

つう事だな。

>>115
狼住人はどうやら規制にはあまり腹を立ててないようだね
むしろ規制解除を声高に叫んでいる人のほうが少数派

ただしミントに関する不信感はかなり浸透してる感じ

>>109
確かに空気嫁とは書いてあるけど
実況やってるスレを削除することは空気読んでないってことになるのかね？


95はスルーか・・・鬱

>>118
それがおそらく「狼の総意」だな

>>115
海もプールも泳ぐことはできるけど、なんか違うでしょ？

何度も言うけど削除人という権利ある立場を任されている以上感情的にならないでくれ＜ミント
憎悪の連鎖になるだけだ（どっちが悪いからだみたいな子供みたいなこと言わないでくれ）

落としどころを探ってる人達まで「住人」で一括して括り、話し合いの目を摘むようなことはしないでくれ。

>>119
いや、ファンスレも人稲で困ってるよ
売上スレよりむしろファンスレの過疎化が激しい

>>120
事前に警告するとか、削除するにしても遊び心を感じさせるとか
荒れないようにする手段はあるでしょ？
狼なんて遊び心で成立してるような板なんだから

>>123
ていうか売上スレは何ら困ってないしな
そうか、ファンスレは困ってるのか

うーん、なんていうかね、本人がいるからしょうがないんだろうけど
やっぱりいま多対一になってる気がする

>>126
別にみんな同じ意見で固まってるわけじゃない
君だって違うだろ？

てゆーか厨房な態度で住人を煽った以上
削除気違いが叩かれるのは当然で、
今更真面目な態度をとっても遅いよ。

削除人として発言するという意味をもう一度考えて住人に謝罪しろ。

削除馬鹿の謝罪無しにはこれ以上議論の余地はない。

>>125
ミキティスレとか６期スレとかひどいよ

>>90
うーん、私には正常化したとは思えないんですよね。
批判要望板だってそうだったじゃないですか。

でも昨日あたりからはいい流れになってきてると思います。

>>92
その駄目なまんまを受け入れる方向で持っていこうという
段取りだったんですよね。

最初ビシッと閉めてから、緩やかにした方が良かったよって事なのかな。
最初の閉鎖騒動の時とは逆の流れだったけど。
>>94
ひろゆきさんの回答は「自治スレで決めればありじゃないですかー」って事なんで
いいんじゃない？

ただ私が怒ったのは反省なしに美味しい所だけ頂こうってしている事に対してだよ。
その前提条件さえあれば別に問題ないと思うよ。

>>128
アンタもありえない「削除人の謝罪」とか言ってないで問題の解決を目指そうぜ
狼に人がいないのは寂しいだろ？

　　　○　○　　ﾜｰﾜｰﾜｰ
　○　　　　　○
○　　　　　　　○
　　　　 ●　　　　　ﾜｰﾜｰ
○　　　　　　　○
　○　　　　　○
　　　○　○　　　ﾜｰﾜｰ

こういう感じ
だからいっぺんに意見を言わないで、ちゃんとリアクションを待った方がいいと思う

>>123
困ってる奴が多いなら、自治議論できるはずじゃねーのか？

困ってる、つーか困ってるから何とかしようと思ってるのは、
極少数の一部住人だけなんだろーさ

大半は、実況しようがどーでもいー、規制されよーがどーでもいーってとこだろ

>>129
そうか、昨日ＣＤＴＶで実況してるかどうか見たら
道重スレはやってなかったからモラルあるなと思ってたけど
ただ過疎なだけなのか

>>130
>ただ私が怒ったのは反省なしに美味しい所だけ頂こうってしている事に対してだよ。

誰に対して反省してもらいたいのか・・・
そもそもサロン化を大真面目に話し合ってた連中は「ミント氏ね」とか言ってないぞ。
それとこれからも「ミント氏ね」と言ってた連中の多くはずっと「ミント氏ね」と言い続けるだろうが、
それをいちいち気にしないでくれ。

>ひろゆきさんの回答は「自治スレで決めればありじゃないですかー」って事なんで
いいんじゃない？

そうか、ありなのか
なら話し合おう・・・

サロン化の話は狼でやる？
それとも鳩の下のスレでやる？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/l20

>>130
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html

規制解除反対って意見の人も居るよ。　反省具合もみてください。

>>131
削除人という権力者の立場を忘れて厨な態度をとったキチガイ野郎が謝罪するのは当然だろ？

立場ある人間が自分の発言を省みないで
人の発言の責任だけを執拗に追究するような甘い行為が
一般社会で許されるとおもう？道義的に間違ってるよ。
正しい事をしたいというなら先ず自分の衿を正さなきゃ

>>134
吉スレもとまってた

>>138
ここは２ｃｈであって一般社会じゃないし
頼むから「空気読め」
道義とかどうでもいいちょっと位の「ルール違反上等」

>>138
だからさ、そういう「どっちが悪い」みたいなこと言ってても何も終わらないから。

>>138
全く同意

アン石はあまのじゃくなだけだから、その点をふまえてください
みんなが荒れてるときはマトモなこと言うし、みんながわりとマトモなこと言ってると
荒れるようなこというし
ここはひとつそこをふまえて

ミントまだ居る？
ミントの考えが一番聞きたいのだが・・・

狼の改善ポイントは何処なのよ？
全ての実況の禁止・関係ない雑談の禁止って事？
あとローカルルールのファンスレ・アンチスレは原則１つとか
何処まで求めてるの？

カチンと来る書き込みには脳内あぼーんで。

>>95
だいたいそんな感じかな？
第一の案（サロン案）での状況を見て
その95さんが書かれている風にしたって事。

>>100
狼にスレ立てた事？
理由は前も書いたけど、
「狼の事なのに狼にスレ立てないのは云々」って騒ぐ人がいるわけじゃないですか。
だから。
鳩の自治スレの時散々そういう主張してる人がいたのです。

>>103
繰り返しになるんだけど真面目に議論してる人がいたのも知ってるけど
圧倒的に多かったわけじゃない。

>>109
こうも書いてあります。
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 」
（どっちも削除人の心得）

>>139
なるほどね
まあ自演がしにくくなって困るのは売上スレより
過疎気味のファンスレなのはわかってた事だけどな

>>144
ミント氏は「ルールが気に入らないのならルールを変えろ」ってことでサロン化を提案したんだよ。
どうすれば住人にとって納得できるルールになるのかは住人が話し合って決めることだ

>>148
だからサロン化は別問題
規制を行わないと改善されない問題があるからだろ？

>>140
アホ？
実社会であろうと２ちゃんであろうと相手が人間である事には変わりない。
そして人間というのは道理とか法とかそんなものより心情の方が優先される生き物。
玉無し削除野郎が今回とった態度は心情的に大多数の人間の反感を買うものでしょう？
そうやって自分で叩きや議論への不参加の原因を作っておいて
言うに事欠いて反省が足りないだ？
これで死ねとおもわねえ様な人間味の無い屑はモー板にいらんよ。

>>149
別問題じゃないよ
もともとミントがひろゆきに提案されたことは

1.サロン化
2.書き込み規制

だった

立てようと思ったが立てれなかった
誰か頼む　

スレ名：狼をサロン化？Part1

本文：
新しく立てました。
現在の狼の現状を打開する最も現実的な案だと思われます。
賛否や賛成の場合ルールはどうするのか、投票で決めるのかなど、いろいろ話し合ってください。

また、削除人ミント氏の発言によれば、このスレで話し合われた結果は、おそらくひろゆき氏も認めるだろうということです。


一応前スレ

〜ハロプロサロン板検討スレ４〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

>>146
二つ目のことは住人が切れるのが容易に推測できるのに
スレ削除、スレストを繰り返した事や、煽りに見える口調で
書き込んだ事

一番下に関しては
前文を読んでもらえばわかる様に、空気を読むのは大前提です

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。


もうね、お互い水に流して自治議論を進めましょうよ

∞

8

>>152
なんでサロン化が前提なの？
削除糞野郎にシッポふってんなよ。

おまえはチェンバレンか？
モー板住人はナチに屈したアホで間抜けなイギリス国民か？

どっちが悪いからどっちか謝れって言ってもこういう問題は解決しないんだよ
頼むからわかってくれ

で、だれかサロン化スレ狼に立ててくれ・・・今度はまともな話し合いが出来ると思う

>>150
その通りだけど
君の書きこみはおそらく大部分の人の心情を
害してる事に気付いてね

今のミントと君では多分君の方が感情的だよ

>>129
ミキティ応援スレの某固定だよ、オレ
ずっとここ（批判要望）にいますた
今は（狼）の現状のほうが気が気でなくて･･･（ごめん）

アン石もほどほどに
じゃあ僕はちょっと落ちますね、みんな冷静にならないと二の舞になるので
レスをするときは書き込みボタンを押す前に深呼吸して、内容をもう一度読みかえしてから
ｸﾘｸしてください、じゃ！

>>159
まああるスレである固定が言ってたけど
自分が書き込む事で他の人が書きこめるようになるから
頑張って書きこもうな！

>>151
ミントの考えがいまいちわからないからそれが何なのかもわからないよ
サロン化って言っても改善点って板違いの雑談って事で野球の実況は
解決しないよ

>>146
なるほど。

なんでひろゆきが規制したのか？ってのが分からないと
更なる規制に繋がると思ったので確認させてもらった。


>>152
サロン化ねぇ・・・
規制解除以上に酷くなる気がするが・・・
まぁそれを話し合うためのスレか

娘。が早く解散すれば無問題

>>162
それも含めてサロン化のスレで話し合おう
ところでサロン化のスレだが悪いけど誰か立ててくれるか？

サロン化するのが大前提ではなくて、
まず賛否や賛成の場合でもルールを考えようってことだから

>>157
妥協すんなよボケ。

そもそもサロン化案が一回否定されたのは
淫乱削除野郎が信用できない態度を取り続けてきたからだろうが。
住人に信頼された無い人間が何を言っても無駄z。

信頼を得る為には先ず削除カスが差y剤する事から始めないと。

>>110
　>>130のレスでいい？
>>114
別に、私叩きのスレを消したいとか思ったことも
実行したことも無いわけでして。。
サロン板検討スレの事を指しておっしゃっているのなら
検討スレを無視しろはちょっと違うんじゃないのかなと思うよ。
>>118
なにおー！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
>>119
今回の事に何にも関係ない人にとっては
当然規制するのに前面に出てきてるわけですから
そりゃ悪役になる覚悟でやってるわけですから。
でも何故規制かけられる状態になったのかという事は考えてもらいたいよね。
>>123
ちゃんとした人もいる事は分かってますよ。
逆にいなければ多分とっくの昔に閉鎖されてると思うし。
>>135
ちゃんとした人が居れば狼もいい方向に持っていけると思う。

>>159
誰？ミリタリスト？本当人稲だよねミキティスレ・・・

>>166
>そもそもサロン化案が一回否定されたのは

正式に否定は１度もされてないよ。
それに今ならもっと賛成派はいると思う。
デメリットがないことがみんなわかってきたからね。

>>167
もし良かったらサロン化スレ立ててもらえるか？スレ立て規制が厳しくて・・・

とりあえずうちらは信頼できない削除キチガイのいうことなんて無視して
勝手に狼の自治及びローカルルールについて話し合いますから。

あと私はサロン化については反対ですからね。
自治意識向上無くして免罪符みたいのを与えたら馬鹿がつけあがるだけでしょ。

なぜ一連のスレで必ずsageやや牢の糞は削除キチガイを擁護するのか。

>>アン石
お前は一度↓で頭冷やして来い。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060417292/

お前らみんな愛してるぜ！

>>173
俺もだよ

>>169
デメリットなんていっぱいあるんだけど
無意味なスレ乱立とか削除基準が今以上に曖昧になるとか
弊害は何にでも付き物だよ

>>アン石
>勝手に狼の自治及びローカルルールについて話し合いますから。

それを話し合うためにもサロン化スレ立ててくれ

>自治意識向上無くして免罪符みたいのを与えたら馬鹿がつけあがるだけでしょ。

サロン化の話し合いは自治意識向上に付与するだろう

>なぜ一連のスレで必ずsageやや牢の糞は削除キチガイを擁護するのか。

擁護してるんじゃなくて、「謝罪せよ」みたいなこと言ってもしょうがないだろうってこと。

アン石がいるのか？

>>175
それもそうだな
ルールについては結構話し合いが必要だろう

>>177
見てわからんか？

自治議論すんならコレでいいんじゃねーの？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/

よし。頭冷やしてきたよ。

ともかく住人の中からサロン化案が出てきたなら検討の余地はあるけど、
信頼の置けない胡散臭い人物から出された以上議論の余地はない。

>>177
いるよ。

>>167
＞今回の事に何にも関係ない人にとっては
＞当然規制するのに前面に出てきてるわけですから
＞そりゃ悪役になる覚悟でやってるわけですから。
＞でも何故規制かけられる状態になったのかという事は考えてもらいたいよね。

こんなやりかたしてるから信用なくすんだよ
お前こそなんで叩かれてるか考えろ

170 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

171 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

>>180
よし、そこでしよう

>181
>ともかく住人の中からサロン化案が出てきたなら検討の余地はあるけど、
信頼の置けない胡散臭い人物から出された以上議論の余地はない。


信頼もクソも削除人が提案してることなんだよ

ミントが一言詫び入れてとりあえず売上スレだけ蛇に移動させればいいんじゃないか？
売上スレは厨ばっかなんだからミントが大人になってやれよ

>>185
プラスファンスレな

>>185
だな
いきなり全体を巻き込むのはやりすぎだ

>>170
言葉は悪いが
ミント氏の話（ミント叩き）をするんじゃなくて自治の話をするという点では賛成。


>あと私はサロン化については反対ですからね。
>自治意識向上無くして免罪符みたいのを与えたら馬鹿がつけあがるだけでしょ。
割と同感。

・なぜひろゆきが規制したのか

ということを理解しないでサロンだ、なんだって意味がないし
規制も解除されないと思うがどうよ

ともかくね、今の状況では削除人が恣意的にサロン化の方へ
板の総意を持っていこうとしているといわれてもしょうがない状況なわけ。
削除人の反省なしではサロン化は問題外。

>>184
削除人じゃなくて人間として信頼できない人物。

>>186
真スレ以外の所はたいして問題じゃないレベルなんだから構わないと思う
最初から実況してるから、じゃなくてさすがに限度を超えてる、
って言えば少しは抵抗も少なかったんだろうが…
まあ今更言っても何もならんけどな

ミントさんには悪いけど、ミントさんのレス見る限り
どーも、あーいえばこーゆうって感じにとれなくも…
自分が正しいっていう一点張りじゃあ…

>>168
AAとか貼ったりしてるヤツ
（あー、アイツか、ってコトで放置してください）

>>189
今回の対応は誠実だと思うがどうか

>>144
ちゃんとルールを守れるのがベストだけど
現実はそう上手くいかないよね。

最低限自分たちのしている事が
ルール違反なのか、そうでないのかぐらいの認識は持って欲しいと思う。

違反しているのに当然のように権利だけを主張するようなのは違うと思うよ。

違反する気概があるなら、同時に潔さみたいなものを持ってほしいと思けど。
それが狼じゃないの？

>真スレ以外の所はたいして問題じゃないレベルなんだから構わないと思う

こんな事いう人を俺は愛せないぜ！

>>153
＞前文を読んでもらえばわかる様に、空気を読むのは大前提です

うんとね。削除人としてそれは譲れないよ。
狼の問題点って昔から指摘されてきたわけじゃないですか。
最初の閉鎖騒動（２０００年の１１月〜１２月）の理由って知ってる？
板違い立てまくって、それに対して住人が放置しないでレス付けまくる事に対して
削除忍さんが切れた事が発端なんだよ。
「何でもかんでもモー板でやるなよ。」と。
モー板は２ｃｈの掲示板で、２ｃｈには２ｃｈの運営理念（ガイドライン）があるのよ。
住人さんが望んでいる事が２ｃｈの理念と対立するなら
それは住人さんが２ｃｈの運営理念（ガイドライン）が変わらない限りはＮＧなの。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は
あくまで２ｃｈで許容されている範囲内のものだって事を理解しないといけないと思うよ。

まぁこの事に関しては議論するつもりないんで
レスは不要です。

過去の事よりこれからどうするかって事を話し合った方がいいんじゃないかな
お互い納得できない部分はあっただろうけど

>>195　あ、何か変な文章だから訂正。。

＞「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」
の部分はは削除。

>>188
>・なぜひろゆきが規制したのか
>ということを理解しないでサロンだ、なんだって意味がないし
規制も解除されないと思うがどうよ


ひろゆきはミントの報告を聞いて、ならサロン化か書き込み規制すればいいんじゃない？って提案したんだよ
だからサロン化すれば規制は無くなる

>>189
恣意的だろうがなんだろうが住人に利益があればそれでいいだろ？

>>196
その通りだ
「どっちか悪いか白黒つけよう」なんて言ってたら絶対解決しない
意地の張り合いになるだけだ

まあ、削除人叩いてもなにも変わらないよというのにも一理あるし、
規制を一刻も早く解除してもらいたいという心情も分からなくはない。

しかし下手な妥協は絶対にしない方がいい。
ミュンヘン会談での妥協が何をもたらしたか思い出して欲しい。

信頼関係無しでなし崩し的に妥協するのは危険過ぎる。

そういう意味だと
・ひろゆきの規制理由についての発言
あるいは
・ミント氏のなぜ規制依頼したかの理由についてのメール？

とかあるといいなぁという気もするが・・・甘えすぎかな？
（なんでこうなったのよ？って知らん人もいるだろうから）

実況、板違い削除を実施しても
　・削除議論で議論するというステップを踏まず削除人批判
　・次スレをたてることで上記スレを継続しようとする
ためスレ立て規制・連投規制ですです。

と理解しているが。（意図的に繰り返し書いてます）

>>169
■■　狼スレ立て代行スレッド２　■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060284329/

いいですよ立てます。
こっちでテンプレ下さい。

>>195
消すなって言ってるわけじゃなくて
消し方の問題

空気読めってのはそういうこと

>>202
どうもです

>>198

＞だからサロン化すれば規制は無くなる
こういう言い方は絶対に良くない。
あなたの発言の信頼性に関わる。

>>189
いや、別に私はされなくてもいいんだけど。。

>>191
自分の行動に対して自信をもってやってるから説明してるわけで、
自分で説明できないような事があれば素直に謝りますよ。

>>201
ひろゆきさんが直接乗り出してくる事は期待しないほうがいいと思う。
今回の事は私が責任者でやってるんだから。

ひろゆきさんに相談した内容はスレッド上で私が書いている内容と同じだよ。

>>205
ああ、「考えられる」のほうがいいね
ただミント氏も否定しないからおそらく大丈夫なんじゃないかな？
まあ実際サロン化がどうなるか分からない以上絵に描いた餅だけどね

>>193
俺はアク禁（巻き添え）にされなかったら今回の騒動なんて気がつかなかったよ
ミントがスレストした時に板に居たけど結果は簡単に予想できたし相手にしなかった
ミント関係のスレが立っても気にしなかった（叩きスレに興味無いし）
だから特にスレ一覧見てるわけじゃないからミントが立てたスレも行ってない

ミントの行ってる事は所詮理想論なだけで現実社会では無意味だよ
法律があっても執行できなければ意味が無い
全体規制では反感買う事がほとんどで解決を先延ばしする手段にすぎない
スレスト・削除行為で執行能力をもっとアピールしないと躾は無理

俺はもっと強制的に削除人が介入する手段の方が好きだけど
ミントが考える手段がいいならそれをもっとアピールして欲しい

>>206
直接ひろゆきが乗り出してくることは期待してないです。

ようは規制理由を明確にしたい、ってことだけです。
それが95の内容で誤解が無いならそれでいい。

とにかく何でこうなった？ってのがズレてると
議論も成立しない、って気がするので

逆転の発想として蛇と狼を統合するのはどうだろう？
当然スレ保持数はあまり変えず

まぁ両方悪いよな

とりあえずコテハンはこれで止めます。

以下コテハンとしてのマジレスです。


私はサロン化は絶対反対ではないけど今の状況では反対。
住人に自治意識がほとんど無いところに何でもやってもいい
というお墨付きを与える事になるから。

サロン化はあくまでも最終手段であるべきで、
それまでローカルルールの改定や住人の自治行為で対処していった方がいい。
たとえばここにいる人達だけでも実況を見かけたら誘導を心がけるとかね。
板違いスレニしてもこれは誰にでもスレ立て権がある以上
立つのはしょうがないし、放置を心がけるかっ消されても泣き言は言わないと心に誓うくらいで十分。

>>210
蛇のスレ数は実況対策として少なくしてあるの

サロン化スレどうもです＜ミント氏

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060510257/

>>213
乱立させてみて成り行きを見守るのも一興かと

>>169
デメリットはルールがゆるゆるになることで、さらに鯖屋が困る。

はたしてサロン化で　＞「削除なんてぺっぺっ」て板がスレ立て娘のいうように実現できるか疑問だ。

酷ければ、ほかの★がどうせ来るんでしょ？

流石にこれは酷いとおもうが。。。

37 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/08/10 19:18
議論のポイントは

・サロン化の賛否
・サロン化賛成の場合ルールをどうするか
・最終的には投票で決めるのか


一言言っておくがサロン化されなければ規制はこのままだ
あと「ミント解任しろ」はここで言っても仕方ないから管理系の板行って言え

議論と叩きが入り混じってる状況から
叩きしか抜き出せないのはいかがなものか。

>>217
サロンの話と今入っている規制とはリンクしてないですよ。

ぁ〜、もうひとつミント氏に確認があった。

今回仮にサロンの方向で話が進んでも
ミント氏はもう介入するつもりないよね？（ひろゆきに働きかけるなど）

要は「賛成しとけば規制解除＆ミントがあとはやってくれるんでしょ〜」
という安易な考えが出てきたときにハマルからです。

>>217
明らかに議論のポイント間違ってるような気がするが・・・

こんなもんでいい？
ここで聞く前にレスしちゃったけど
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060510257/88

>>220
うん。ないですよ。

もしするって話でまとまった場合は
多分形式的には運用情報板で
議論したスレを付けて住民さんが申請する形になるんだと思うけど

私が特別ひろゆきさんにＱ飛ばしてお話しするとかはしないです。

ミントたんは可愛いらしいでつね。

>>ミントさん

もし良ければサロン化されれば書き込み規制解除されるって断言してもらえます？
まとまる話もまとまらないので。

今までの話でおそらくされるんだろうなとは推測できますが。

規制解除してもらいたいからサロン化っていうのはちょっと違うんじゃない？

>>224
それは違うでしょ？

削除人が一番言いたいのは悪い事を悪い事と認識しないで
私に逆切れするんじゃありませんってことでしょ？

そういう意味でもサロン化はまったくの無意味でしょ。

ちゃんと責任もって削除人はどうしたいのか宣言するべきだよ。
それが公人としての正しいあり方。

>>225
現実の話し合いとして狼で世論を動かすのならそれがないとどうしようもないですよ。

えっと、別に煽ってるんじゃなくて、、、
サロン化はサロン化で切り分けて話し合った方がいいと思うよ。

じゃあ私がやっている自治スレでのローカルルール改定と狼の遊び方ガイド策定は？

ミントさん、話し合いをまとめる気があるのならサロン化により規制解除はされるだろうと書いてください。
現実問題としてそうでないととてもじゃないけど話合いが進みません。
理念にこだわってないで解決を探ってください。

>>222
じゃあ、板設定変更スレで　「規制解除は受け付けないでくれ」という主旨のレスに「このレス以降は設定人の判断でお願いします」って注釈付けてくださいよ。

まとまったらミントさんが申請に行くわけじゃないんでしょ？　普通に考えたら角が立つもの（もちろん、面白くない住民に対して）

ちょっと待て
現実的にサロン議論が話しにならないと判断したから
規制したわけだろ？
まさかまだ反省しるとは言わないだろ？

誰かに注意受けたのかなー

ミントへ質問。

スレ立て記者制ってするのにはどうしたらいいの？

>>224
ごめ。それありえないんじゃない？

規制理由は
・削除した後に削除議論で議論されず次スレ立て
・スレストしても実況が止まらない
からでしょ？

規制解除とサロン化は別と思うが・・・

いやー狼のスレ行くのﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>233
そう
サロン化の話がまとまった状態で規制を続行する理由は何もないはず

とりあえずサロン化のメリットを説明するために規制解除はわかりやすいからミント氏は断言して欲しいのだが

>>228
だから取引にするなら実況したスレは継続スレだろうが廃止とか
もっと治安強化に繋がる事としないと
サロン化って言うのはルールの改正って事だよ
ルール内容との取引にしないと駄目

>>236
いや、そもそもサロン化を提案しても収集がつかなかったから規制したんだよ
選択肢が二つあって一つ目を蹴られたから二つ目を行ったんだから

そもそも規制で被害受けてるのは実況じゃなくてファンスレなんだけどね（ｗ

実際の規制解除はちょっと待っててね。
ええでも解除の方向で。

>>230
その辺のすり合わせも一緒にやらないと。
>>235
ひろゆきさんにスレ立て記者制を説得できたらなるんじゃないかな。
どうして必要なのか。どういうメリットがあるのか。とかさ。

ミントさん、話し合いまとめる気があるのならサロン化による規制解除を断言してください
サロン化スレを依頼した者ですが、それがないとサロン化によるメリットデメリットなど話し合えないし、また狼住人も説得できない。

かぶりました

>>240
>ええでも解除の方向で。

どうもです

解除理由は住人さんが板の問題点について
ちゃんと議論して頂いたからです。

>>243
サロン化しなくてもOKってこと？
こういう所は大事だから出来るだけ曖昧にせずにはっきり書いて。

>>240
板違いスレを根絶できるというメリットだけじゃダメ？

あと記者制はあまりみんな賛成しないと思うよ
理由はつまらなくなるからね

俺も反対

>>243
板の問題点は板違い、雑談、実況の事でしょ？
サロン化で板違い・雑談OKで規制解除されるから賛成って意見しか無いな
やっぱり新しいローカルルール案出さないと議論なんてされないよ

解除してもしなくても実況する奴は出て行かないよ多分
反抗したいだけだから

>>244
私が決定するような事じゃないし。。

>>244
うーん、ひろゆきさんの性格とか過去の例とかから色々考えてみないとだめかも。
私も分からないです。
ただ一ついえる事はニュー速とモー板じゃひろゆきさんの関心のあり方は違うのかなって事はあると思う。
ただ、それをクリアできるだけの説得材料があればいいと思うけど。
意外とあっさりいいよという可能性も０％じゃないと思うし…

何とも言えない。

＞＞246
だからサロン化の際にルールも議論すればいいだろ？
ミントもそうやって住人に考えてほしいんじゃないか？

昨日の夜から、朝まで議論していた者なんですが
なんでミントがいるんですか？

「いい流れになっていた」と書いていましたが、
それがもし本当であれば、そのまま静観して
住人の自治能力を信用して欲しかったです。

サロン案に捕らわれない新しいルール制定に向けて
ちゃんと住人だけで議論の流れを築き上げたのに
それを無視して、また登場するあたり
議論を仕切って自分の思い通りに議論を進めたいように
しか思えません。

何度も言いますが、大抵の人は
今のミントを信用していません。

＞１
ワロタｗゴミや旧ｸｿｳｾﾞｰなｗ

だからサロン化が全てを解決する魔法の薬だってとらえ方は止めた方がいいって。

>>243
へぇそりゃどーも！

俺には、おめぇがこういう発言する以前から、
ここの奴等は真面目に議論してたように見えたんだがねぇ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/12n

まー、感じ方は人それぞれってか？
おめぇ一人の感じ方で、一つの板の設定がコロコロ変わるってのも、どーかと思うんだがね
偉いんだねぇ

>>249
あんたさ、早急に動きすぎ。

規制解除の為wのサロン化じゃyないってミントもいってるわけじゃん。
もう少しミントのいってる事理解しようよ。

うわっ！まだやってる！きもっ！

>>254
何言ってるの？「結果として」規制解除されるという言質が必要だっただけだ
実際狼の世論はサロン賛成に向き始めてる

>>256

>>240 >>243を読めよ。

規制解除の話とサロン化の話はまったくリンクしてないぞ。

サロン化ですべてが解決するかどうか知らないがミント氏がサロン化を主張するのは、
こういうことだ

985 名前：スレ立て娘。 ★ ：03/08/06 01:53
>>951
お日様の下で堂々と生きるのが人間ってもんじゃない？
だからルール変えちゃおうよ。
と思うのですが。

>>243
いったいどれだけの住人が今回の件を問題意識として受け止めたか？
議論に参加してないひとは何のことだかサパーリだし…
むずかしいですよ、やっぱ
でも変わらなきゃね

>>256
とてもそうは思えんが
ほとんどのモー板住民はサロン化とかどうでもよくて
まず規制解除ってことが重要に思えるんだけど

>>257
してるよ。サロン化の議論がまともに進まなかったから規制をいれた
というより選択肢としてサロン化と規制があり、サロン化が潰れたから規制になった

したがってサロン化されれば規制される理由は何もない

>>260
そりゃ重要だろうな
当然のことだ

>>261
過去ﾛｸﾞ全部読んで来い

243 ：ミント ◆wMint/l08A ：03/08/10 19:55 ID:ra5Q+rEI
解除理由は住人さんが板の問題点について
ちゃんと議論して頂いたからです。


とのことだ
実際サロン化がされれば規制は解かれるだろう

>>261
ミントはそう言ってないけど。

>>240
＞実際の規制解除はちょっと待っててね。
＞ええでも解除の方向で。

これだけじゃｻﾛﾝ化の話が出来たから解除の方向なのか最近真面目に議論してるから解除の方向なのかはっきりしない。
意図的にはっきりさせたないんだろうけど差。

>>263
おまえが読んで来い
まずミント氏がひろゆき氏に

.サロン化
.書きこみ規制

のどちらかを提案したんだよ

>>265
>243

というわけでミントはYesかNoで答えて。

1.サロン化されれば規制解除はされるとおもうか？
2.ローカルルール改定でも規制解除はされるか？
３．ミントってウンコするの？

あのさ、サロン化するじゃなくて、狼のスレタイじたいおかしいと思うんだけど
サロン化しなきゃいけないぐらい現状がひどいんですよ、っていうのを認識して
それに関してなんらかの議論をしてくれ、ってことじゃないの？

>>267
で、それとサロン化のつながりは？
議論すればサロン化しなくても言い分けで。

おいくそどもうぜーな('･∀・`）ガタガタイッテンジャネーヨオェー！
うんこのたまはしんでください。

サロン化する→サロン化するしない　訂正！

>>269
>サロン化しなきゃいけないぐらい現状がひどいんですよ、っていうのを認識して

何を基準に酷いんだ？別に住人がそれでいいと言うならルールのほうを変えるべきだ
ミント氏が言ったのもそういうことだ

>>272
スピカ私の自治スレに来て。

私のて

>>269
だな。肝心の問題提起が抜けてる。
一番最初の議論スレも同じだが、それじゃあな。
現状が好きだからその板にいるんだから
現状維持でなにがマズい？と皆が思うのは当たり前だ。

>>270
それもそうだな
ミント氏にはそこははっきりしてもらいたい

>>273
えー、だってひどいから削除ミントはひろゆきに相談したんじゃないの？

下はミント氏の発言だが、サロン化しなくてもルールは変えられるのか？

985 名前：スレ立て娘。 ★ ：03/08/06 01:53
>>951
お日様の下で堂々と生きるのが人間ってもんじゃない？
だからルール変えちゃおうよ。
と思うのですが。

現状でサロン化したって規制は解除されないよ
ミントは削除（板違い）とスレスト（実況）を行ったわけ
それで両方とも無視された結果規制したわけ

削除についてはサロン化でいいけど
スレストが削除人の権限で実質できていない現状はサロン化で解決しない

まあミントがいいなら解除されるが俺なら解除しないね

>ID:CWX3ASfV

お前ミントの発言の自分にとって都合の良いところだけしか頭に入って無いだろ

>>278
ミントが相談したのはルールに則って削除したら、住人の苦情が多いから、
ならルールのほうを変えることの相談だよ（でなければ書きこみ規制）

でもその提案は住人の反発で潰れたけどね

うーん、また分からんようになってｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>243を見るに

・板の問題点について議論がなされたため
規制解除の方向でひろゆきにミント氏が話をする

・しかし解除されるかどうかはひろゆき次第である。

・少なくとも議論はなされたが問題点は解決していないので
規制解除の可能性は薄い、かも

ということでいいですか？

なんかサロン化＝規制解除ってﾔﾊﾞｲﾖ

>>281
都合が良いもクソも発言は発言だが。

と思ってｶｷｺﾝﾀﾞﾗみんな同じことを疑問に思っているな

ｺﾞﾒﾝﾈｰ

>>283
いや、問題点とは「まともにサロン化の話し合いすらされなかった」ことだよ

>>282
>　ミントが相談したのはルールに則って削除したら、住人の苦情が多いから、
>　ならルールのほうを変えることの相談だよ（でなければ書きこみ規制）
そ、ソースを！

>>268
１　サロン化と規制は関係ない
２　１同様に関係ない
３　たまにﾎﾟﾛﾎﾟﾛするよ

もう一回書くけど実際の解除はちょっと待っててね。（作業的なあれで）
理由はちゃんと住民さんが板の問題点について議論して頂いたからです。

一部「何が問題なのか」っていう事が分かってない人もいるとは思いますが、
それより徐々にでも分かっている人が多くなっていけば、
いい方向に歩めるんだと思います。

>>287
どこぞにミント氏発言集がzipで上がってたから自分で見つけて

>>288
えーとつまりサロン化されなくても規制解除されうるんですか？
というかすでに規制解除の条件は満たされてるんですか？

>>289
ほんとはないくせに・・・

>>288
>>実際の解除はちょっと待っててね。

こｔれって誰がやるの？．．

　　　　　　　頭が高い、さがれ（･∀・）

今の流れだと上の人が納得できる議論展開したスレにはならないんじゃないかと思ったり

>>291
あるよ　狼のサロンスレにでもzipが貼られてるだろう
ところであなたずっといるね・・・

>>291
http://minto-saku.zip

>>295
だってそれ作ったの僕だもの・・・

>>288
あ、解除するなら依然そのままじゃなくて
スレ立て規制と連投規制を以前の２倍くらいきつくしてみて。

結局ミントは
板違いスレや雑談は基本的にガイドラインで禁止であって、
削除されて当然。それをわかってなくて削除されたからって文句の言うのは
オカシイし、スレを乱立するのはもってのほか、
住人の意識が低すぎるってことで怒ったの？

俺も多分、何が問題なのかわかってない。
だからこの際もうズバリズバっと明確に
教えてやってくれまいか？

>>299
狼は何でもありだって開き直るな。

>>298
>スレ立て規制と連投規制を以前の２倍くらいきつくしてみて。

勝手に決めないでね
冗談じゃない

>削除されて当然。それをわかってなくて削除されたからって文句の言うのは
オカシイし、スレを乱立するのはもってのほか、
住人の意識が低すぎるってことで怒ったの？


というかそれで住人に「ならルール変える？」って提案したのに、
まるで議論しようとしないのに怒ったんだと思う

そして今ミント氏が規制解除を検討してるのは、
やっとまともに議論が行われているかららしい

スレ乱立って何か問題あるのか？
レスの少ないスレがたくさん立ったところで板への負担は少ないって聞いたことあるが

>>286
それも問題だけど根本的な問題は

・板違い、実況スレの削除に対しての住人対応が問題あり
（削除人叩き、次スレ立てて継続になっている）

だよね。

で、なんでもありのサロン化議論スレ→議論にならず→規制なわけでしょ。
（これは>>95でミント氏に確認。）

でも本当に解除されるのかなぁ・・・

>>303
狼のサロンスレで聞けば？

>>293


＿|￣|○ ＜ﾊﾊｧ〜!!

>>298
うーん。規制前の状態に戻してもらうよ。

BBS_THREAD_TATESUGI=256
timecount=200
timeclose=4
が規制前の値です。
（連投規制元々厳し目だったのはスクリプト荒らし対策です。）

>>307
>>292．．

１．住人の意識が低すぎるから
２．まるで議論しようとしないから

ミントはどっちで怒ったの？

俺は1だと思ってたんだけど

>>304
俺はミントが怒ったのは削除に対する叩きそのものより、せっかく住人のために良かれと思って、
「ならルールを変える？それを話し合って」って提案したのに、
自分への中傷ばかりでまともに議論が行われないことだったじゃないかなと思うんだけど

ミント>>280は違うのか？
俺もいまいち君の言動が理解できていないから狼で確約するような発言もできない

>>309
意識が低いから議論が行われないんだろ
一緒だよ

ミントが規制を解除したら、永久にミントが全部の決定権を
持つことになるよ？

本当に今、ミントが解除していいの？
自分たちでちゃんと決めてから、自分たちの手で
規制解除してもらいましょうよ

このままだとミントが狼の自治最高決定機関になっちゃうよ
自治の俺達が全部決めない限り、明日はない

ミント主導による規制解除絶対反対！！！！

>>307
どうもです
できるだけ早くしてもらえると大変ありがたいです

行き付けのファンスレが寂しくなってるので・・・

>>313
>自分たちでちゃんと決めてから、自分たちの手で
規制解除してもらいましょうよ


俺たちは削除人じゃないわけだが

>>307
ホントカヨー
いやまぁいいんだけどさ・・・

なんか全然問題点が解決されないまま規制解除されるって気がしてね。
まぁ「一刻も早く規制解除ｼﾃｸﾚｰ」ってﾔﾂもいるからあんまり言わないけど。

ﾐｷティスレ本当人稲に

>>303
問題は板違いってことで削除したスレを乱立した事でしょう？

なんだかんだいったって８月に入るまでは板違いスレだって１日はもってた訳だから
ある程度それは黙認されてきたんだよ。
所が８月に入ってミントの活動時間が住人の活動時間がかちあっちゃって
k住人がみてる目の前で削除がされるようになって、
住人飲めにはいきなり削除人が暴走し出した言う風に移ってしまったんだね。
だから住人はそれに反発してミントを叩き、スレを乱立、
ミントはそんな住人をルールを守らないで開き直ったクズと認識して規制。

全ては不幸な行き違いだったんだよ。

やっぱ狼じゃロクに議論できねーよなー
俺もそうだが狼に慣れると長文読むのかったるいし
一部の血の気盛んな奴が自演してるし

>>315
自分たちが決めて、ひろゆきに直接
「自分たちで結論出しました。規制解除をお願いします」
って言いたくない？

他の板からどう思われますかね。
削除人に頼らないと何も出来ない住人と思われますよ。

このままだとミントのご機嫌次第の板になります。

同じスレを連続して立てた、まあ乱立だけどもいわゆるくそスレの乱立とは違うと思うよ

じゃあ自分たちの手で板違いスレの禁止と即削除と雑談したらスレストというローカルルールを決めようか。

>>322
狼のサロンスレでどうぞ

そういう1か0かみたいなデジタルな話じゃないでしょ

だから本人にズバリずばっと教えてもらえばいいだろう・・・。
何が問題なのか。

>>323-324
ごめん。あまりにも厨な発言だったから。。。


>>320
ではみんなで話し合ってこの板をどうしたらいいか私の自治スレで話し合いましょう。
歓迎しますよ。

>>322
だから実力行使できないから規制したわけ

現状に不満があるからってミントを通す必要ない。
ここでミントに借りを作ったら、ずっとミントに反発できない。

ミントを辞めさせるためにも、一切の議論から
ミントを閉め出さないと、ミントはまた切れてもっと
ひどい仕打ちに出るよ。

今より悪くなる可能性のある解除なら、
今のままで最後まで結論出すよう頑張りましょうよ。

なんだかんだいって
ミントもお疲れ

>>326
何処？鳩？

>>330
◆モー板自治スレッド◆ その14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/

真の問題点は
「しょうがないじゃん」で逃げる奴が多かった事かもね
逃げずに話し合う姿勢ぐらい定期的に出していく事ができれば
管理側も結構放置してくれたりしてね

×客
○参加者

人いなくなったらいなくなったでいいだろ
それが規制した結果なんだから

なんかまたへんな感じになってきたなぁ・・・

>>331
IDが出ないと辛いよ・・・

>>334
寂しいよ

規制はどうでもいい　
あとで解除されるだろ

ミント更迭のほうが先だ　死ね

うーん、本当に現状で
規制解除の障壁は作業的な問題だけなのかなぁ。

ようはあとはミント氏が規制解除を依頼するだけ、ってことなの？

まぁ自治っていうのは別に規制解除されたらｵｯｼﾏｲってものでは無いと
思うんだけど、今回の規制解除依頼理由がどうにも納得できないっていうか・・・


解除するって言ってんだから余計なこというなよ、って感じかもしれんが。
（それ以前にまだ解除されてないしね）

んー寂しいだろうけど仕方ないでしょ
そもそもあんな書き込みの多い板でようやってくれましたって感じかな
みんなの板なのにねぇ。個人的感情で左右されていい板ではないし

ひろゆきが合宿に行ってるらしいよ、なんの合宿か知らないけど

まっっっっっっっっっっっっっっっったく信憑性の無い狼の書き込みではあるが
こういう認識の人間が今だ多くいるのが狼の現状なのかもしれない

762 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/08/10 20:59
昔は実況しても誰も文句言わなかったんだけどな
いつからこうなったんだ

狼のサロンスレはまだ生まれたばっかりだからみんなにぎやかしで書き込んでるだけだと思うよ
もうちょっと落ち着くのを待ってから、徐々にいろいろはじめた方がいいと思う

ミントの問題すり替えに惑わされちゃいけないと思うんだよね。

ミントは自分で煽って、それで「削除人全員を批判した」
というふうに想像して今回の規制を掛けた。
これって事実と違うでしょ？
どちらが最初に煽ったのかログの通りです。
しかも狼で批判されたのは削除人の態度ではなくて
ミントの態度だけですよね。

自作自演で規制理由を成立させたミントに
規制を解除する権限なんて与えてはいけないですよ。

規制解除するのはあくまでも自分達です。

ミントに一切、行動させてはいけませんよ。
ミントだってボランティア。それ以上の存在ではありません。
立場が対等であることをはっきりミントに突きつけましょう。

＞立場が対等であること

これが違う
立場は対等じゃない
コレを認識できてないから、いつも同じ戦い方をする

>>ミントは自分で煽って、それで「削除人全員を批判した」
>>というふうに想像して今回の規制を掛けた。
>>これって事実と違うでしょ？

一連の騒ぎの元になった削除・スレストを全ミントがやったって
論調で進めたからそーゆー誤解が出てきたんだろ．．

そして、俺は別に対等じゃなくてもいいと思ってる
つかそれが当然

>>345
対等ですよ。あくまでもルール改正なり
新板設置するなりしても決定権があるのは
ひろゆきです。

そのときにひろゆきに規制解除してもらわないと、
いつまでもミントの下です。

あくまでもミントと対等の立場をはっきりさせましょう。
こちらだけでも規制解除はちゃんと議論すれば
認められるはずです。

まあまあ

>>342
単に規制解除したら
・やっぱり実況（に近いｶｷｺ）はするし
・やっぱり板違いは立つ

と思うんだよね。で、それ自体は禁止するのが難しい。
（住民の意識で減るかもしれないけど
反面、それが狼で、それが楽しいんじゃないか！ってﾔﾂも多いし）

ただ、それは狼の空気だからそこは悪いことだとは思わない。

今回問題だったのは削除に対する批判・主張の仕方だったと思ってて
そこが解決されてない以上、規制解除？ﾎﾝﾄﾆ？

と思っちゃうわけです。

ミントへの不満は削除の仕方ではなくて
議論の進め方でしょ？

議論の進め方と削除は全く別物。
削除に関しては煽られたミントに全面的に非があるし。

議論の進め方はログを見て、各自判断してください。

私達は議論の進め方を批判していたはずです。
ミントに騙されてはいけませんよ

ミントが居ないようなので今日はもう落ちるよ

ミントと俺たちの違いは削除人と住人
削除人がルールに沿って削除権限を行使した場合は
それに対する反抗行為しないのが暗黙のルール（意見は批判要望等に）
それが守れなかったから規制発動

いやでも今思うと邦楽スレは１スレ1000までいくの待ってくれてるし
あれはあれでよかったような気がするよ

確かにミントさんにも落ち度はあったでしょうね
そうじゃなければ、あーだこーだ言われないし
今回の件は住人とミントさんの双方にいい勉強となったのでは？
ミントさんの解任うんぬんについては、まだ今後の出かた次第によると思います

>>341
７期オーディション？

ミントミントって意識は捨てて
ミントはただの管理側の人間って認識で進めていった方がいいと思うんだけどなぁ

サロン化やルール改定の議論は下スレで

◆モー板自治スレッド◆ その14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/

大事なのは楽しいか楽しくないかだけ

>>357
惰性を楽しむようになったら、人間おしまいだよ

ミントの手で規制解除されたら、削除人がいなければ何もできない板
とさらに思われるくらいなら、規制解除なんていらない

http://www11.plala.or.jp/mg916/2chp.html
このサイトにもきてくれー、頼む！　　

とりあえずミントは売上げスレはドンドンスレスト削除していいよ

やっと追いついたと思ったら誰もいないのかよ！

>>350
今回の件で「狼はなんでもあり」と思ってる人以外
考えさせられたとは思う
人数のほどはどうか知らないけど、
「自分たちに悪い部分はなかったのか？いや、自分たちにも悪い部分はあった」
とね

大事なのは考えることだと思う
削除人ミントの今回の行動はまさにその
「考える（自省）」
というのに一石を投じた（本当は自分たちが自発的に考えるべきなんだけどね）

俺はそう考えてる
だから規制解除という発言は信頼できると思う
ただし、より多くの人が「考えれば」だけど

>>362
あまりにも好意的過ぎる解釈だな
平和ボケしている日本人に「考えさせる」ために無差別殺人しました、
みたいなやり方はとても認められないけど

仮にミントがあえてそういう行動をとったとするなら
当然その後の責任についても考えてやったんだろうなあ
全てが解決したら自分から謝罪してキャップ返上するんだろうなあ

まあまあ

>>363
キャップを返上するのが責任取ることになる，ってのが理解できない．．

×平和ボケしている日本人に「考えさせる」ために無差別殺人しました

○被援助ボケしている北朝鮮に「考えさせる」ために経済制裁しました
　　（その後日本の総理はコメントで北朝鮮を挑発）

元の問題がどちらにあるのか、行為自体の是非
これを勘違いしてはならない

>>363
>平和ボケしている日本人に「考えさせる」ために無差別殺人しました

学級崩壊で授業中暴れてる小学生が先生に怒られて
逆ギレしてる状態だろうが
平和ボケ？なに言ってんだよ、平和ボケは違反か？
お前らが違反犯してたのは事実だろう

悪い、訂正
>>367
お前ら　×
狼住人の一部　○

いちおう狼でもいろいろしてるので、よろしくお願いします

◆モー板自治スレッド◆ その14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/

削除人には、機関であって、個人であって欲しくない。

だれがやっても、規則にのっとって同じことをするだけ。
個人が出すぎてると感じる。

これだけ。もう、改善されないかもしれないけど、ミントには、これだけは
言いたい。

狼じゃまともな議論にならないってのがよくわかりましたね

よく分かったよ
ある固定が相変わらず真面目、不真面目を繰り返して中身がない

>>372
うっせー！

>>371
でも開き直るのは良くないって教えて差し上げましたわよｵﾎﾎのﾎ。

>>370
できれば削除人には我をあんまり出してほしくないですね
「気まぐれで削除してるんじゃないのか？」って疑心も沸きますし

>>366
平和ボケも無差別殺人も問題だと思うがね
少なくとも今回の狼の規制に関して正当性は微塵も感じられない

>>367
先生の怒り方にも色々あるだろ
いきなり何の説明もなく生徒をロープで縛り上げる怒り方なんてのはどうかな？

芸能音楽系板の再編を
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060525331/l50

＞いきなり何の説明もなく生徒をロープで縛り上げる怒り方

おい、今回のミントの行為はここまでのものなのか

>>375
狼の住人が本当の小学生ならね
でも違うだろ?自分たちでものを考えられる年齢だろ？
そこに削除人ミントが期待するのはおかしなことか？

学級崩壊を起こしてロープで縛られました

縛られたことに対してキレて、どうして縛られたかは考えないわけだ？
まんま小学生だろそれじゃ
そもそもの原因はどっちだ？学級崩壊を起こした生徒側だろ

>>377
あくまでも例えだよ

いきなり何の説明もなく、話し合いの余地もなく、問題ある生徒も問題ない生徒も全てロープで縛り上げる怒り方
に訂正しておこう

>>378
少なくともここにいる人間はどうして縛られたかは考えているし
先生と話し合おうとしているはずだが？
ただし先生側が耳を貸してくれないがな

そもそもの原因というのも関係ない
学級崩壊していたことはロープで縛り上げていい理由にはならない
生徒側が悪かったら先生も悪いことをしていいのか？

>>377
学級崩壊
　　↓
先生からの提案
「君たちが自由に遊べる環境を作ってあげるから、そっち行ってみない？」
　　↓
生徒｢ウルセー馬鹿、誰がてめーの言うことなんか聞くか！今のままで十分楽しいからいいんだよ｣
　　↓
ロープで縛る

過去ログ見たかぎりじゃこんな感じだと思う

>>379
＞そもそもの原因というのも関係ない

学級崩壊を起こしてなかったら縛る必要ないの
そのくらいわかるでしょ？

＞いきなり何の説明もなく

これに対しては>>380これね

うーんやっぱりなんも反省してないんだなぁーってのがわかるね

>>381
＞学級崩壊を起こしてなかったら縛る必要ないの
＞そのくらいわかるでしょ？
繰り返すが、学級崩壊を起こしてても縛る理由にはならないの
それくらいわかるでしょ？

＞これに対しては>>380これね
意味不明

板違いｽﾚ立てまくりで実況しまくりなら規制されて当たり前なんじゃなーの？

狼住人なんて度胸がない小者ぞろい

規制前の設定って
timecount=200
timeclose=5

じゃなかった？
4に変わってのか？

>>383
俺の持論ね
　相手に反省を求める場合、まず自分が反省すること
　それができなければ何も求める権利はない
　相手を責める権利もない

だからこそ原因について言った

先生からの提案
「君たちが自由に遊べる環境を作ってあげるから、そっち行ってみない？」
　　↓
生徒｢ウルセー馬鹿、誰がてめーの言うことなんか聞くか！今のままで十分楽しいからいいんだよ｣

この部分。いきなり縛ってるわけではない
そして冷静に話を聞く状態でもない

>>387
お前の持論なんか知らんよ
議論にそんなもん持ち出してくるな

その提案があったとき俺は居合わせなかったわけだが、そういう住民は少なくないと思う
というかこのスレにも何人かいた
さらにミント自身が言っているようにサロン化と今回の規制に直接関係はない
以上のことからサロン化の提案を今回の規制にあたっての説明とするには無理がある

-----------------ここまで読んでない-----------------

-----------------ここからは読むのか？-----------------

レスが少なかったら読むかも

つうか、結論出たの?

しゃべり場は狼の自治ｽﾚに移りました

>>380
先生「教室は勉強する所です。運動はグラウンドで。
　　　　休み時間でも教室でのお喋りは禁止です。校則にそう書いてあります」
　　↓
先生、教室を走り回ってた馬鹿と教室でおしゃべりしてた奴を小突く
　　↓
生徒、先生を無視してまた走り回ったりお喋りしたりする
　　↓
先生「教室でお喋りできる校則にかえるために校長先生に掛け合ってあげました
　　　　オマエら喜こんでください！今から細かいルールを学級会で決めましょう。」
　　↓
生徒「休み時間に教室でお喋りするななんて言ってるのはお前だけ
　　　　お前が先生やめれば全て解決。おまえの校則解釈が変なだけ。校則改定不要！」
　　↓
先生キレて生徒をロープで縛る

　　↓
生徒「俺達もちょっと悪かったしさ、校則改定って方向で先生に謝ろうか･･･」
　　↓
先生「今更美味しい所だけ持ってくつもりですか!!!ｷｰーー!!!!もうあなた達なんて知りません!!」
　　↓
生徒A「もうあの人ダメだな。直接校長かPTAに話してなんとかしてもらおう」
生徒B「ざけんなよ。先生だってお気に入りの一部の生徒と教室でお喋りしてるじゃん」
生徒C「おい、校則に特定少数で教室の独占禁止って書いてあるぞ吊るし上げろ！」

CAST　先生：削除ミント　生徒：狼住人　運動、走るは実況の寓意
　　　　お喋りは板違い雑談　休み時間はモー娘。についての新規の話題が無い状態

90点！

　↓
生徒D「でも最初に悪い事したの俺達なんだからなんとか仲直りする方法考えよーぜ」
生徒A・B「ﾁｪｯしょうがねぇなぁ」
生徒C「俺は嫌だねあんな先生大っ嫌い」
スピカ「まぁまぁ」
　↓
先生「（あの子達もいろいろ考えてるみたいだしそろそろほどいてあげようかしら・・）」
↑今ここ

あー狼板以外のみなさんは

厳密に言えば狼のスレなんて全部が全部叩けば埃の出る
ローカルルール的ガイドライン的にあやしげなスレばっかりだから
極論を言えば削除人は好きなスレを好きなだけ削除できること

ミントが昔から固定で閉鎖的な馴れ合いを行うのが大好きな人間であり
それがガイドライン違反であるにもかかわらず、今でも平気でやってること

ミント復帰人になったときの一年前の自治スレで、
ミントが削除人に昇格したら彼女の趣味嗜好からいって
あっちのスレは問答無用で削除でこっちのスレは少々羽目を外しても黙認だなと
予想してたのが全て事実になってること
つまり住人から見たら趣味丸出しの削除を行っていること

以上のことを議論の前提として共有してから話しに入ってきてください

いや、なんていうか、住人にもミントにもお互いに悪い点があったでしょ。
だからこそ、お互いに自分の悪かったところは反省して、建設的な話をしましょうよ。
ってことなんだけど、

一時的に叩き煽りがあったとはいえ、狼住人は最終的には、
こっちにも悪い点があったんだから、それはちゃんと反省して自治について考えようってことになってるよね。
それに対して、もう一方の当事者であるミントは、
散々指摘されてる「ミントの悪かった点」に関して、何にも反省の色がないじゃない。

＞で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに？
＞人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
＞自分達は何も悪くないですみたいな。
＞なーにそれ？
＞
＞何にも自分たちの行動に疑問もないの？

自分の非は一切認めず、一方的に「そっちが悪い」と繰り返してるのはミントの側だよ。

芸能音楽系板の再編を
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060525331/

およ、悪い点ってなーに？
まとめてみてよ。
それで、悪いと思えば謝るし、言いがかりであればスルーしますが。


って今相手にしない方がいいのかな。

たった数時間の議論で結論を出した点が
煽り扱いされるのは何故？

狼ですら、投票とかで何か結論の
最終決定を出すまでに2，3日掛けるのが
住民同士のルールだったのに。

それを無視してるから、俺みたいに
議論にすら入れてもらえなかった人は
当然怒ると思うけど。

>>401
俺も参加できなかった口
いろいろ熱くなってて冷静な判断ができない状況で話し合われたもので
すべてを決め付けたのは早計だったと思う

確かに住民に冷静な判断をする能力が欠けていたのは否定できないけど

>>401
このスレでも同じ事書きましたけど…

ちゃんと議論出来る人もいるんでしょうけど
それ以上に出来ない人が多く叩き煽りで進行していた状態を見て
第２案の実行っていう流れですよ。

で、今狼の自治スレでサロンについて話し合ってるんですよね。
何も問題ないんじゃないんです？

多分勘違いされてると思うんですが
サロン化議論の否決→規制じゃないですけど。

もう一つ気になったんで
＞最終決定を出すまでに2，3日掛けるのが
＞住民同士のルールだったのに。

そのルールはどこの何を根拠にして言ってます？
いや別に煽りとかじゃなくて。

俺がルールブックだ！

広く住民にお知らせして議論を重ねてってよく分かるけど
２、３日掛けて…ってのがルールって言い切っちゃうのは何かよく分からなかったんで
いや、別にいいんです。細かい事なんで。

>>403
今のバナー決定だって、たしか投票だけでも2日は掛けた。
さらにその前に作品受付は一週間ぐらい取ったと思ったが。

今までもそうだったし、「狼板の総意」と認められるのは
狼では最低ラインが2日か3日だと思っていた。
この前のバナーだって同じような期間設定だったし。
まぁバナーと議論を一緒にするな、と言われたらそれまでだが。
いや別に煽りとかじゃなくて。

随分手前勝手な解釈だな（ｗ

っていうか、単純にレスしすぎってのもあるんじゃないの？
感情的になってる相手に対していちいち反応しないで
要所要所に出てきてピシッと言うだけでいいんじゃないかと
まあ人それぞれやり方はあるんだろうが

>>403
話し合っていることは確かですが
絶対多数派の否定が強い

実況問題についても
「何故実況が駄目なんだ？ex2だからいいだろ」
という人が多いようです

これは個人的見解なのでスルーしてもらって結構ですが
サロン案は否決されるでしょう

規制とサロン案が直リンクしていないというのはわかりますが
間接的にリンクしてるとは思う
否決された場合、規制問題はどうなりますか？

改革派の議論に現状維持派が参加し（これは画一化せずいいことなのだが）
両者が歩み寄らず、今の状況のまま時間のみ進んでいるのが現状です

>>406
時間の長さはその時それぞれだと思いますんで
何とも言えないですけど、、
前々回のロゴ投票は１週間だったかな？

で、もう一回401さんのレス見て
＞たった数時間の議論で結論を出した点が
＞煽り扱いされるのは何故？

数時間で結論出したから煽り扱いしたんじゃなくて
その数時間の中で行われていた事を見てって事です。

>>410
いや、だから早朝・昼間組の時間帯に
この議論やってたら違う結論だったかも
しれないでしょ。

夜組や夜中組と議論を引き継いで
今の議論だって成り立っている。
議論なんてその場限りじゃなくて
みんなでやってこそ価値があるのに。

ミントはその数時間を見ただけで
偉そうに叩きだ煽りだ、
なんてちょっと信じられない。

>>408
おっしゃる通り
私はあんまり書かない方がいいのかなって最近思ったです。
でも、よく間違った方向に議論や話題が行って
そのまま進行しているのを見るとついつい。

>>409
規制に関しては>>240-243に書かれてある通りです。

狼の自治スレ読んでないんで詳しく言えないですけど
サロンの話が否決されて今まで通りって結論であればそれはいいんじゃないんです？

で、
＞「何故実況が駄目なんだ？ex2だからいいだろ」
って言っちゃうような人が多ければまた同じ運命の繰り返しだと思いますよ。
何故いけないのか説明してあげないと。

>>410
だからたった数時間で判断したってことだろ
しかもその数時間の間にも自ら一部の住人と煽り合い間で繰り広げたわけだ
その後の狼規制についても何の説明もなし
ようやく説明するのかと思いきや頓珍漢な説明で住人の質問もほぼ完全無視
挙句にまたも住人と煽り合いをする始末

こういう態度を悪いと言ってるんだよ
少なくともキャップ持ちがとる態度ではないと思うし、
他のボランティアさんも注意してたよね
ここで真剣に議論してたみなさんに正式に謝罪してくださいな
いや別に煽りとかじゃなくて

>>411
私と411さんとかみ合ってない気がしますけど、

たまたま乱暴モノさんが多い時間帯だったのか分かりませんが
さっき説明した状態になった事が規制の理由で
もしその後次スレ立てて沈静化したと仮定しても
判断は変わらないですよ。

＞でも、よく間違った方向に議論や話題が行って
＞そのまま進行しているのを見るとついつい。

方向修正？それが余計なお世話。
間違ったなら間違った結論が出るまで待てばいいでしょ。
議論は生き物だから、時間が掛かっても正しい方向へ
向かうかもしれない。それを最後まで待たずに
口を出すのは住民の自治能力信用していない証拠。
人を信用しないで「自分はひろゆきから許可もらった」
とか言って始めた議論を誰が信用するわけ？

ミントはちょっともうしばらくのあいだ固定で姿をあらわさない方がいいと思う

>　規制に関しては>>240-243に書かれてある通りです。

っていうならもう話すことないでしょ？ なんか話しが蒸し返されて、ループして
煽られてっていうのを繰り返してるだけのような気がする

何故実況が駄目なんだ？ex2だからいいだろ

＞しかもその数時間の間にも自ら一部の住人と煽り合い間で繰り広げたわけだ
煽り合ってる事はないですけど
叩かれても平気だよとかそういう事書いたのは
別に書かなくても良かったなとは思います。

＞その後の狼規制についても何の説明もなし
事後報告ですがちゃんと報告も規制した理由も書いてますけど。
それとも規制入れる前に
「今から規制いれまーす。気をつけて下さいね」って書けばいいって事ですか？

＞ようやく説明するのかと思いきや頓珍漢な説明で住人の質問もほぼ完全無視
＞挙句にまたも住人と煽り合いをする始末
この辺は意味不明ですが、何を指してそういってるのか分かんないです。

＞少なくともキャップ持ちがとる態度ではないと思うし
別に口の悪いボランティアさんや、電波なボランティアさんが居てもいいんじゃないんです？
人それぞれだと思いますよ。
（だからって私が口の悪い電波だって言ってる分けじゃないですよ…念の為）
ボランティアさんだからって、それぞれの個性を縛ろうとする方がおかしいと思うけど。
そう思わない？

＞他のボランティアさんも注意してたよね
どこでですか？
ソースが欲しかったり。
でも、他のボランティアさんが注意したからってどうのこうのって分けじゃないと思うけど。

狼で議論に参加している奴で、過去ログも
読まずに参加して、置かれた状況を理解していない
バカがいるのは確か

でも、議論に参加してくれて本当に嬉しい
狼の将来を一緒になって考えてくれてるんだから

雑談厨や実況厨は大嫌いだけど、同じ狼の仲間
ミントやひろゆきに嫌われても、絶対に最後まで
彼らを弁護してみせる
そして彼らの納得するような言葉を見つけて
彼らの意識を変えてみせる

たぶんこの気持ちはミントには分からない

>>417
ひろゆきに電話してきいたらだめって言ってた

やっと狼の自治スレがミントの話題から離れていろいろやりあってるっていうのに
ここで未だにぐちゃぐちゃやってるっていうのはどうなんだ？

>>415
狼の住民を信用して無いなら最初から何もしないと思いますけど。
そういうもんでしょ？
>>416
うぃうぃ。切り上げます。
>>420
私も古くからの狼の住人ですし愛着もあるし好きですよ。
頑張って下さいね。

>>418
こういうのは煽りではないんですかそうですか

36 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ ：03/08/05 02:08
Ｚｚｚｚ。。
110 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ ：03/08/05 02:18
ｷｭｰﾝ。。
ﾑﾆｬﾑﾆｬ。。
123 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ ：03/08/05 02:20
みー。。
834 名前：ミント＠スレ立て娘。 ★ ：03/08/05 20:36

（　´�D｀）　ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

＞事後報告ですがちゃんと報告も規制した理由も書いてますけど。
これが以下の部分に当たるんですよ
＞ようやく説明するのかと思いきや頓珍漢な説明で住人の質問もほぼ完全無視
＞挙句にまたも住人と煽り合いをする始末

つづけ

もう狼板なんていらないよ。
基地害や馬鹿しかいないし。
さっさと閉鎖したほうが２ｃｈのためになるよ。

>>419
＞この辺は意味不明ですが、何を指してそういってるのか分かんないです。
狼で削除人大暴れ　ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ　ひろゆき助けてくれ ２
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50
これらのスレ全般を指してます

＞別に口の悪いボランティアさんや、電波なボランティアさんが居てもいいんじゃないんです？
＞人それぞれだと思いますよ。
何のために復帰屋や削除する人の心得があるんですか？
それを最初から守る気のないボランティアさんは問題だと思います

つづけ

＞＞他のボランティアさんも注意してたよね
＞どこでですか？
407 名前：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 投稿日：03/08/09 19:05 ID:YS5j9eJm
やっぱ、今回は住人側が悪いと思う

ただ、ミントの対応も良くはなかったと思う

>>405
バスジャックじゃないの?
613 名前：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 投稿日：03/08/10 02:42 ID:4SmqxHLh
なんとなく貼ってみる

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

つづけ

ID:+WYaZUr2しつこい

あと濡れ衣はボランティアでもなんでもなくただの龍谷大卒だ

>>429
確かにそうだ

じゃあ最後。

>>424
このスレッドのログだと思うんだけど
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/l50

私の叩きスレで何話せって？
そもそもそういう行為は間違っているのに
それを差し置いて人にばかり何やらクレームやら要求やらで
何か間違ってる！と感じない人の方が私には理解できないけど。

世の中いろいろな人がいるから、まあいいんですけど。

落ち落ちでーす。

>>ミント ◆wMint/l08A
でだ、謝罪はまだですか？
＞悪いと思えば謝るし
というのは嘘ですか？
それとも「私は何を言われようが悪いとは思わないから謝りもしない」ということですか？
このような態度では多くの住人さんに不信感をもたれても仕方ないと思いますよ

>>431
自分の叩きスレにキャップつきで書き込んでおいて何を言ってるんですか？
それなら最初から書き込まずに然るべき手段をとればよかったでしょう
たしかにそのスレであなたを叩いてる住人は悪いですが
あなた自身は悪くないんですか？

見なきゃいいじゃん　ＩＥ厨は論外

削除人って、快適に板が使えるためのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃないの？

ここまで住人が不便に思って、しかも、削除人に対して反感を抱いて、
実際にいくつもｽﾚが立って問題になってる。

この時点で、もはや、削除人として不適格なんじゃないのか。
ミントの意見を聞きたい。

聞きたいのかよ

ほとんどの住人はそんなことにも気づいちゃいないよ
ルール無視の恒常化で、突然厳格に規則が適用されて、
怒っているのは既得権にしがみついている一部の人だけ

ミントってすごいプライド高いから絶対非は認めない

詳細な説明を求めるたびに都合のよい理由を考えてるだけ

自分はちゃんと考えておきました、と言いつつ今だってひろゆき帰り待ちで
規制がすぐ解除ができない状態のくせして

狼自治スレにも影響してたのにアホらし

ちゃんと議論に参加したかったのに連投規制に引っ掛かった人に
謝んないの？

あやまってたよ

売上スレは石川のファンスレなので
糞固定に占拠された緑の代わりなので削除しないでください

今までのあなたの反論、説明は一つ一つが「はぐらかし」、「論点ぼかし」の積み重ねのような…　。　
ここに来ている（来ていた）人たち、自治スレ、そして狼住人の多くはもうとっくに気が付いてますよ。

あなたが独裁者になって仕切って（悪者になるけど）、それで出て行く奴は出て行けばよいと思ってます。

＜でも、よく間違った方向に議論や話題が行って
＜そのまま進行しているのを見るとついつい。

つまりミントの中に正しい方向ってもんが既に存在してるんだろう？
それ以外の議論は「間違った方向」なら住民が議論する意義は全く無いと思われ。
最終的に住民が話し合ってあなたと同意見になるのが「正解」ならね。
ﾁｮﾄ気になったんで。

うい。今スレ立て規制は解除してもらいました。

連投規制解除についてはまた別らしくて
管理人さんのお言葉そのままコピーします。

連投規制の緩和もお願いしたところ以下の回答をもらいました。
「http://ch2.ath.cx/load/ex2.html
　これが10以下にさがったら。。。」
「負荷が増えるのをどうにかするのが先かと。」

つまり、負荷１０以下の実績を作らないと連投規制の解除は無いという事だと思います。

>>444
おはよう・・・

んなー

こちらのスレでも補足。
live3含めてex2/live3の事だそうです。

次の新しい議題に入りました。。

では、こちらは
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これ以上こちらを伸ばす人は　板のためにならないから止めてください。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

狼は議論向けじゃないな。
10経っても連投規制でかきこめない

スレを読まずにカキコ
実況板も同居で負荷下げるのなんて無理な気がするが

>>444
これで再び糞スレ立て放題。

つーか、これこそがミントが望んでた「サロン化」への第一歩か。

分割して人が集まってるから集まってるってやつを消せば鯖負荷激減するてば．．





　　　　　　　　　　　　　　

また都合の悪い意見は無視ですか

とりあえずは、みなさんお疲れ様でした
みんなよくがんばったぞ！

>>454
ですね。

>>451
同意

ぐごーこのスレ終了？になるのかな？

結局ミント氏の考える問題（＝削除に対する住人の対応）
とひろゆきの考える問題（＝負荷）は違っていた、と・・・

ﾑﾊｰ

>>458
違っていたんじゃなくて別個の問題が２つあったって事でしょ

１　スレ立て規制（板違い・削除問題）→ミント
２　連投規制　　（実況問題）　　　　→ひろゆき

１は解決したけど、まだ２が残っていると

ここのスレタイ見ると実況問題の話し合うにはよさげだけどねｗ

「モ板狼の売上スレで野球の実況をする馬鹿がいます」

>>459
校長先生から先生も考えてなかった新たな宿題もらっちゃったってことね。

どっかに書いてあったけど
・ex2/live3は同じ鯖だからどっちでやってもいいじゃんという誤解を解く
・芸能ｃｈにおけるIE利用者を減らす方向で啓蒙

くらいしかｵﾓｲﾂｶﾅｲ

でも最近のhttp://ch2.ath.cx/load/ex2.htmlを見てると
現規制は鯖負荷から行くと適正っぽいんだよな〜

仮に10以下で実績作っても
連投規制解除→負荷激増→さらに厳しい規制ｷﾀｰ
になりそうだが

>>461
結局それだと一朝一夕にはいかない悪寒

でも、この前の日曜のハロモニはマシになった気がする

こういう事書くとすぐ反発来るけど
結論としては利用者のモラル・意識の問題なのは分かりきってる事で。

昔からの永遠のテーマですな。

規制緩和のために新たな規制とかﾌﾟｹﾞﾗﾃｭﾎﾟｰﾝ

>>461
芸能chだけじゃなく羊も狼もIE利用者を人大杉へ飛ばすようにすれば
負荷がどのくらい減るものなのでしょうか？

連投規制は前の設定に戻す代わりにex2/live3鯖での人大杉キボン

負荷が大して減らなかったりして

>>465
2chブラウザ使えばサーバCPU負荷は絶対減るはずだし
転送量も減るのでみんな幸せになることは間違いないけど

・今IEと2chブラウザがどれくらいの比率になってるのか
・システムのボトルネックがどこなのか
・http://ch2.ath.cx/load/で示している負荷とはなんなのか

あたりが分からないから具体的には分かんないですな。

>>467
そっか、管理側の人じゃないと分からないですよね。

でも相変わらず狼の売上スレでは野球の実況をする馬鹿がいますね。

みんな●買えよ●

●2年目だっつーの

スレ立てを記者制に！

それか一ヶ月くらいスレ立て禁止で。

　　　　　　の玉馬鹿は速くおッ地ﾈよ

★実況と雑談の　ﾊﾛﾌﾟﾛ売上議論ｽﾚ2233★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060690427/
>>471
それもいいかもね。

●もちいたかー
●板以外ではあんまし見かけないんだよな、、
実際どれくらいいるんだろ●もち

ﾌﾞﾙﾁﾈ

>>473
これはさすがに売上スレを揶揄した誰かが立てたと思うが。

ﾙｰﾙ守らない俺たちｶｺ（・∀・）ｲｲ!!みたいな話だったら引くけど。

>>468
野球実況は、とりあえず野球実況板に誘導した方がいいと思う
聞き入れられるとは思えないけど

>>476
後者の悪寒

所詮、実況厨も自治厨も糞削除人も同じ。

どーせ人の話なんか聞きゃしない。
だとしたらやりたいようにやらせてもらうだけ。

乱暴な話だが間違いではないな
ただし自治厨はどちらにも歩み寄りを見せた
それを無視したのは残りの２者

>>476
ネタじゃないの？

>>479
ただ、それらに当てはまらない住人の方が多いんだけどね。
そのために動くのが削除人だと思っていたが、どうやら違ったようだ。

うたばんやMステでお茶が出ないようにするにはマジヲタ追放が一番手っ取り早いんだけどなあ

とりあえずread.cgi止めてみようよ



今度の週末にでも

狼板＝アンチの巣窟

というわけだが。



http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060708899/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060751537/

>>483
それってIE厨を人大杉に飛ばすってことですよねぇ。
いつでもいいな。

hozen

BBS_THREAD_NUMBER=10　　　→　5
BBS_CONTENTS_NUMBER=10　　→　5
BBS_LINE_NUMBER=16　　　　→　8
BBS_MAX_MENU_THREAD=40　　→　10

このあたりの設定を変えると負荷はさがる

ho

i

売上スレの連中が自治スレで実況してますねw

h

レスを書き込めない奴はここに書け！
http://zetabbs.org

sage

とりあえず元の芸能カテゴリに戻るまで自治は無しの方向で。
実況もじゃんじゃんしちゃっていいよ。

アンチ石川（現みうなヲタ）@里沙ちゃんを見守る会 　プッ。
もうオウム信者レベルだな　　
まあ殺人するよりは　アイドルおたくのほうがマシかもな　それにしても、、ゲラゲラｗ　　

そもそも今回の移行は削除人が板違いスレを削除するのがメンドクサイというアホみたいな理由でおなわれた訳ですからね。

我々はこんな馬鹿げた茶番に付き合ってる理由はない訳で。

それに今回の件大部分の人間が実況容認だと思ってますよ。

そもそもサロン化は自治スレで決まったらいいよという話だったはず。

自治でサロン化は無しという結論が出たのにサロン化したという事は
２ちゃん管理側にとって住民の自治なんて花からどうでも良いということの現われ。
管理側が約束を破った以上我々も２ちゃんの決まりを守る必要はない。
つまり我々を縛るものはもう無いという事です。

じゃんじゃん実況しましょう。

>>497
管理側が約束を破ったからといて、ルールを破るのはおかしいと思う

>>498
じゃあどうしよう？

今れす！500番ゲットれす！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　
　　　ノﾊヽo∈　　　　　　　　　(´⌒(´
　　ｃ(´�D｀ｃ⌒っ≡≡(´⌒;;≡
　　　　　　￣￣　　 (´⌒;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｯ
>>500
http://ydy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/500.jpg

>>498
報復行為をするのは当然の権利です。

>>501
憎しみの連鎖から抜けださなければいつまでもアン石は荒らしだよ．．

＞そもそもサロン化は自治スレで決まったらいいよという話だったはず。
別に、「管理側」が勝手にカテゴリ移動しないという約束ではないのでは？

単に荒らしを正当化する理由を作りたいだけのように見えます。

65 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/08/28 12:15 ID:b2EOe+MM
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるも無駄なリソースを使わなくていいと思うです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1061102620/65

>>501
当然ではありません

>>505
>>499

>>506
実況しない

>>507
カテゴリ移動もひろゆきの発言もそれが原因なのかな？

>>508
ひろゆきは転送量のことを気に掛けてたから、それが原因かもしれない

まぁ、本人に聞かなけりゃわかんないけど

>>509
じゃあちょっとひとっ走りきいてきてくれたまえ

>510
濡れ衣って、今でも鯔なのか？

>>510
連絡手段がわからない。。。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　ねこだ！！！！！！！！
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　　　　　　＼　ノﾉハﾍﾞ
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　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
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