1 :
心得をよく読みましょう:
2 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 11:33 ID:bAem7H02
3 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 11:37 ID:ZHqndi9p
愚痴で終わるんじゃなくて要望にしたら?
4 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 11:37 ID:PAsHsntH
所詮、馬鹿な西村が考えたシステムなんか
初めっから欠陥だらけさw
5 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 12:31 ID:T4UrrfFK
みんながそう思っている
6 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 15:27 ID:6H3ScR6X
とにかくとりあえず削除依頼が出されたら素早く対処してほしい。
スレが伸びていることを理由に削除されないって言うのを逆に利用している連中がいる。
そんなの理由になる時点で間違っているのでは?
7 :
sage:03/07/03 15:41 ID:5U09Nkdo
sage
「次スレに移ったから放置」ってのもある。
次スレに移ろうが全部「あぼーん」に変えとけばスレ重複にもならんのに。
複数の削除人がいるのに、削除されないと
一体何の為に削除人がいるんだ?と思う。
そりゃまぁ、削除人にも2ch以外の生活があって、
仕事とかで忙しい場合もあるだろうけど、自ら権限を
得た以上はもうちょっと責任持って迅速に動いて欲しいと言うのが本音。
あまり動かない削除人を辞めさせる事はできるのだろうか?
10 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 17:47 ID:r1aZV6XF
>>9 削除人の心得を良く読んでから出直せハナクソ
11 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 19:37 ID:dW5hRO8R
金貰ってるんだし一日中張り付いてろよカス削除人
ス ト ラ イ キ か よ
14 :
:03/07/03 20:37 ID:D14kl/c0
削除屋は一般の判断能力から見て社会通念上明らかに誹謗中傷と思われる投稿も
ガイドラインに反してないと法律よりもガイドラインの方が優先されるという
危険な思想を持っています。
こんな思想が裁判で受け入れられるはずもなく不法だとして何回も敗訴しているのに
反省しようとしません。
鷺板でやれボケ
16 :
心得をよく読みましょう:03/07/03 20:57 ID:qgog67oU
>15
串使えないジャンあそこ
串を刺さないと本音を言えない人がいるスレはここですか?
常駐削除人が一人だったりする板は独裁状態になってしまい困る。
下手な事言うとへそ曲げられるので怖くて異議申し立てもできやしない。
19 :
:03/07/03 21:24 ID:qgog67oU
削除要請の削除基準について、削除屋に異議を訴えること →×
削除要請の削除基準について、管理人に異議を訴えること →○
21 :
心得をよく読みましょう:03/07/04 01:42 ID:iawC6xTY
司法も認めた欠陥
22 :
心得をよく読みましょう:03/07/04 01:54 ID:vkc0RtzE
すみません。
どなたか、ヘルス板の巨乳イメクラ世界ぷるるんパイ在記の
板を削除依頼していただけませんか?携帯からなので書き込めません
なにとぞ宜しくお願いいたします。
23 :
心得をよく読みましょう:03/07/04 02:14 ID:JbLNEkqN
こんな糞欠陥システムにするなんて
西村は頭悪いね
22 ワラタw
25 :
心得をよく読みましょう:03/07/04 05:49 ID:mRFSZNJF
現状は、どう考えても荒らし有利。
26 :
心得をよく読みましょう:03/07/04 08:19 ID:FJIvQl18
皆で2chを閉鎖させよう!!
このまま西村の好きなようにさせてネットの癌をほったらかしにしてはいけない!
27 :
心得をよく読みましょう:03/07/04 12:00 ID:E9QhkWrN
野球総合の削除依頼おながいします
やばいです
30 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 03:27 ID:7ZwHvSAt
荒らしにとって都合のいいようになっている2ch
何処が本音を語れる掲示板なのか教えていただきたい
31 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 03:33 ID:qSq7fV4W
清い水に魚は住めないんだから仕方ないよ。
32 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 03:37 ID:ORkLaKLt
嵐の中で本音を語るのもおつな物かもね。
2chに慣れないなら住み心地のいい所へ行ってらっしゃい
無理に引き止めませんので
33 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 04:56 ID:ihbyI0j9
罠リンクは無条件で削除すべし。
34 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 05:25 ID:ig8UGVxK
***2chの脳内システムは欠陥***
35 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 05:48 ID:NDK1uesh
住み心地のいい所を荒らしにくるのをやめてくださいね
36 :
心得をよく読みましょう:03/07/05 05:58 ID:NvQmmblE
板に常にスレストがはりつけばいい
37 :
:03/07/05 23:59 ID:ii1n6Ue5
>スレが伸びていることを理由に削除されないって言うのを逆に利用している連中がいる。
そんなの理由になる時点で間違っているのでは?
剥げ同。
何か削除をしない言い訳を付けるね。
38 :
心得をよく読みましょう:03/07/06 00:59 ID:V5WUwr13
削除人を批判すると削除人叩きは禁じられてますよとか言う奴いるね。
叩きと批判の違いが分からんらしい。
>>38 大抵、注意される人は叩きと批判の違いをわかってませんね。
イタイ、イタイ。。
41 :
心得をよく読みましょう:03/07/06 02:15 ID:/nSl8p+a
削除屋は社会通念上の道徳、倫理を持っている奴に限定するべきである
42 :
心得をよく読みましょう:03/07/06 05:02 ID:XSFhmq8+
>41
そんな奴は三日で辞めます
43 :
心得をよく読みましょう:03/07/06 22:40 ID:8+aP1T5i
確か前の裁判でも同じこと批判されてたぞ
ちいとは学習しろよ、糞2ちゃんねる
44 :
心得をよく読みましょう:03/07/07 23:35 ID:5WEnWteH
学習能力がゼロなんだろな。
*印のスレだから、太極同志会が立てたのかと思ったじゃねーかよ
46 :
心得をよく読みましょう:03/07/08 03:48 ID:SEhmhNPI
削除人はひきこもりを雇えばいい
一日中働かせておけ
47 :
心得をよく読みましょう:03/07/08 04:52 ID:u1p5cW0R
>>46 ひきこもりは一般常識に欠けるから引き篭もるのです。
…今より酷くなっちゃうじゃん。
49 :
心得をよく読みましょう:03/07/09 01:09 ID:nxO+sk+H
2ちゃんねるというサイトは欠陥の塊みたいなもんで
集まって来る人間にも欠陥がある人間が多い。
特に、2ちゃんを肯定する信者は、精神的に大きな欠陥を持っている。
何をいうて欠陥ねん
51 :
心得をよく読みましょう:03/07/09 09:05 ID:zuruuV36
削除人にひきこもりを雇わないのは何故か?
何故、頭がおかしい奴しか雇わないのか?
削除人を増やさないのは何故か?
今の削除システムは糞だと思わないのか?
西村に問いたい
52 :
心得をよく読みましょう:03/07/09 13:52 ID:Sc3GwK0R
削除人は普段は名無しであらししてます
53 :
心得をよく読みましょう:03/07/09 21:17 ID:g8Auji6+
>2ちゃんねるというサイトは欠陥の塊みたいなもんで
>集まって来る人間にも欠陥がある人間が多い。
>特に、2ちゃんを肯定する信者は、精神的に大きな欠陥を持っている。
板によると思いますが、確かに感じるときはあります。まともな人も
沢山いるんですが、悪い人が目立ち過ぎるというか。
54 :
心得をよく読みましょう:03/07/09 22:33 ID:eCSeW7ki
ガイドラインが法律より優先されると思ってる愚かものが削除していることが問題である
2ch王国だからねぇここは
56 :
心得をよく読みましょう:03/07/10 08:43 ID:Av2/fu91
何日もたってから公開された個人情報を削除しても何の意味も無い
今の削除システムをどうにかすべきでしょう
57 :
心得をよく読みましょう:03/07/10 11:49 ID:IBml0+NG
やり放題だな2chよ
58 :
心得をよく読みましょう:03/07/10 16:40 ID:3qj75vfu
不法な投稿に対して積極的に削除しようという意欲が感じられない。
難癖つけてなるべく削除しないようにと考えているし、
削除するにしても数日たってからという始末。
削除屋こそ悪の元凶である
59 :
心得をよく読みましょう:03/07/10 23:24 ID:ZgJy2thg
現状はどう考えても荒らし有利
61 :
心得をよく読みましょう:03/07/11 03:57 ID:lcJQ2wLK
62 :
心得をよく読みましょう:03/07/11 17:40 ID:6uloRaKN
削除する気ないみたいだな。
しかしその方がいい。
削除せずにどんどん裁判起こされて
どんどん裁判で負け続けてくれれば嬉しい。
63 :
心得をよく読みましょう:03/07/11 17:42 ID:QOQTPNkc
そしてにちゃんねる閉鎖へ
64 :
心得をよく読みましょう:03/07/11 17:49 ID:P0xDSHqB
2ちゃんの削除システムって、昔の四角四面の役所仕事に似ているよな。
決まったスレに決まったフォームでカキコしなければならないとかね。
それ間違えたら、やり直しだもんなw
ま、ひろゆきが交通違反揉み消すと同じように、
長崎14歳も、殺人を揉み消すのさw
12歳やね
66 :
心得をよく読みましょう:03/07/11 17:51 ID:P0xDSHqB
>>65 クールに決めようとしたけどダメだったようだw
12歳だったね。
67 :
心得をよく読みましょう:03/07/11 19:47 ID:M2OctvOu
>>60 一般人の判断能力から見て社会通念上の道徳・倫理に反する投稿。
具体的には、誹謗中傷、プライバシー侵害、人権侵害などだ。
68 :
心得をよく読みましょう:03/07/12 03:03 ID:ekY5F4RX
>>64 フリーフォーマットゆえ意味不明な依頼をする人や、
間違った場所に依頼する人が結構いたので、
特に重要削除でそういう瑣末なことで削除が遅れないようにと、
決まったフォームで書き込めばきちんと依頼できるようにされたわけだが。
>>67 削除要請板の範疇の投稿だよね?十分削除されてるじゃん。
これ以上を望むなら関連する法律を作る/変えるか、
ひろゆき氏を管理人の座から下ろさなくてはいけない。
後者はつまり 2ch がなくなるということだが。
70 :
64:03/07/12 08:03 ID:f3fant+5
71 :
心得をよく読みましょう:03/07/12 08:09 ID:O5xFP32p
ひろゆきがさらに敗訴経験を積めば変わっていくんじゃない?
どうも法律を誤解しているようだから(しょうがないことでもあるんだが)。
実際に日進月歩しているわけだし。
>>70 その事件がらみでの依頼が多くされてるけど、
削除されたものもあればされなかったものもある。
当たり前ながらケースバイケース。
今までの営利企業による掲示板運営はモニタをやとって常時監視し、
法律よりも厳しい自主基準でもって未然に削除することで、
法的係争と企業イメージの低下を避けているわけでだけど、
ひろゆき氏の戦略はまるきりそれらを逆手に取ったものだった。
まあ、これだけ世に知られたので、リスクが高い戦略を変えていくって
ことは考えられるだろうけど、氏が何を考えているかはよくわからん。
73 :
心得をよく読みましょう:03/07/13 01:37 ID:+hl4LxTZ
>>72 おそらく信者と思われる君に
「何を考えているかはよくわからん」と言われてる様では
西村も終りだなw
ま、西村はただのアホというだけだよ。
74 :
心得をよく読みましょう:03/07/14 05:49 ID:tV/1Gf3x
75 :
心得をよく読みましょう:03/07/14 16:51 ID:eVv59Nmn
被害拡大の可能性を十分承知の上で
客寄せのために楽しみながらやってる感じだな。
悪質だな。
76 :
心得をよく読みましょう:03/07/14 16:52 ID:YrKBYB1n
>>70 >で、今回の12歳長崎消したの?w
いんや、いまでも関連カキコミ(個人情報)は続いているよ
削除されてないものもある
>>76 一番効果的な作戦として貼り付けている奴のアク禁。これ。
削除関係情報が一つのサーバに集約されていて、且つ
それが米国に在り、管理人や運ボのルート権限が限られている、というのも
大きな問題点の一つだな……ま、この板が隔離されたことにより
老朽化したqb鯖の無駄な負荷が回避され、落ちる確率が減ることを祈るのみだが。
79 :
山崎 渉:03/07/15 17:24 ID:lL2j08nj
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
80 :
心得をよく読みましょう:03/07/15 21:28 ID:nuUkva/i
しかし、どうしてあんなにも削除を渋るんでしょうか?
自分がたてたスレがすごく荒らされて、つらくなったから破棄したくて
お願いしたのに、そんな理由では駄目です、で片付けられてしまいました。
今でも粘着が延々と上げ続けていて、自然には消えそうにありません。
消えたところで、2chにとっては何の損失にもならないようなスレなのに・・・。
嫌がらせされているような気持ちになってきます。
愚痴でごめんなさい<all
81 :
心得をよく読みましょう:03/07/15 21:30 ID:pVl7Ink4
>>80 そんなに気になるものなのかねぇ…
俺が立てたスレが荒らされたが、別にそこまでは気にしなかったものだが…
82 :
心得をよく読みましょう:03/07/15 21:40 ID:nuUkva/i
>>80 小心者で、神経質なもので・・・・・・。
ドンと構えておくのが一番いいって、頭では理解できるんですが・・・。
83 :
心得をよく読みましょう:03/07/15 21:48 ID:pVl7Ink4
>>82 お気の毒に…一回発想転換に、「またあたしが立てたスレ荒らしてるよ…馬鹿だなぁ」等と
重いながら見てみては?意外に効果的ですよ。
重い×
思い
まあどんどん損害賠償を食らいなさい
逆の意味で金稼ぎの道具かもしれないな…
87 :
山中 渉:03/07/15 22:51 ID:q0F6IAYC
__∧_∧_
| ( x x ) | <えるぽ( x x ) |
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山中渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
<座談会> 人権と平和と社会を語る
出席者:秋谷会長、森田理事長、藤原関西長、八尋副会長(弁護士)、松村副会長(弁護士)、高柳婦人部長、迫本青年部長
松村 とにかく2chによる人権侵害の実態が、どれほど悪辣か。「言論の暴力」への厳しい措置を望む声が、
今や社会全体から沸き起こっている。
迫本 明治学院大学の川上和久教授も、こう警告している。「『仕方がない』と諦めて、このまま市民が放ってお
けば、今日も明日も同様の人権侵害は続いてしまう」「創価学会をめぐる中傷報道は、もはや創価学会だ
けの問題だけではなく、日本の問題なのです」と指摘している。
秋谷 まったく正論だ。今の日本は、その通りの「暗黒の社会」じゃないか。
藤原 琉球大学の保坂廣志教授も、「世界に信頼と友情を広げている宗教団体への低劣なデマを続けることは、
各国の人々から日本がますます信用されなくなることだろう」と語っておられた。
八尋 まったく正しい。人権を侵害するサイトの存在は、日本の国際的な信用を落とすだけだ。
秋谷 その通りだ。人権蹂躙の、邪悪な「言論の暴力」は絶対に許してはならない。学会としても、断固とした処置
をとる。裁判にも訴えていく。法廷の場で「ウソ」を暴き、「真実」を明らかにしていく。これらの方針、路線を、
明確に敷きはじめている。
高柳 大賛成です! 絶対に、そうするべきです。そうでないと、社会は、いつになっても良くなりませんよ。
藤原 有名な、私の知る学者は、こうも指摘している。「狭い世界に閉じこもるとデマを流すようになる」と言っていた
高柳 2chには無職ヒキコモリばっかりですものね。
秋谷 まったく、その通りだ。管理人がのさばりすぎている。
八尋 私が尊敬する高名な弁護士も言っていた。「人権侵害サイトは『読まない』『見ない』『騙されない』に限る。また
書き込みした人はもとより、管理人の責任も追及して、訴えることを考えていくべきだ」と言っていたな。
秋谷 そうだろう。我々も当然、考えていこう。
89 :
心得をよく読みましょう:03/07/16 15:49 ID:dm5mf3/y
荒らしがスレを乱立して誘導したらそこで混乱するからね
削除までに何日もかかるし荒らしが本スレを削除依頼したらそこでまた混乱w
90 :
心得をよく読みましょう:03/07/16 15:57 ID:CXeeab2I
91 :
心得をよく読みましょう:03/07/16 21:23 ID:dm5mf3/y
荒らしに都合のいいシステムだよねw
こんなレベルのシステムしか考えられなかった西村は糞ww
92 :
( ´∀)・∀),,゚Д):03/07/16 21:24 ID:fQvh+lTi
2chも終わったね
93 :
心得をよく読みましょう:03/07/16 23:19 ID:In9600Gq
西村博之のバカは改善する気がないのだろうか?
95 :
心得をよく読みましょう:03/07/17 12:48 ID:8d4JMHy7
荒らしがスレを乱立するだけで住民は混乱
更に削除依頼まで何日もかかる
荒らしが削除依頼したら混乱して削除人逃走
最悪のシステムだね
96 :
心得をよく読みましょう:03/07/17 17:01 ID:QHXXTnFv
最近の2chがらみのニュースの多さを見ていると
ここが無くなるのも時間の問題のような気がしてくるな。
好きな板も幾つかあったんだがな・・・・・・。
野生生物板だけは残って欲しいが、無理だろうな。
97 :
心得をよく読みましょう:03/07/17 17:13 ID:FA/cmq6Y
98 :
心得をよく読みましょう:03/07/17 19:40 ID:dXbj30RO
西村は改善する気は無いだろうね
なんてったって管理放棄してることを売りにしてるから
99 :
心得をよく読みましょう:03/07/17 19:44 ID:t7arVd8m
裁判で負けっぱなしだけど、慰謝料関係はどこから出てるんですか?
ここってそんなに儲かってるの??
>>99 おうよ。広告代でわんさか入ってくる。
噂ではどんどん収益も増えているらしく、今では年2億
>>99 あるインターネット関連企業から資金提供を受けているという噂あり。
103 :
心得をよく読みましょう:03/07/17 20:15 ID:OzCva6m8
いくら人が死んでも知らん振りの西村
それを神聖化する2ch信者・・・
/) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < 管理放棄こそが本当の管理ピカ
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/ |
西村信者には痛いヒキコモリが多そうだね。
106 :
心得をよく読みましょう:03/07/18 23:42 ID:draKPn+6
多いね。
107 :
名無しさん:03/07/19 00:06 ID:weS4fQrm
利用者の手で自分の書き込みを削除できるようにしなければならないと思う。
そのためには2ちゃんねるを縮小する必要があるのでは。
2ちゃんねる的な掲示板が他に存在すれば、2ちゃんねるの代替機能は果た
せるだろうし。
Yahoo!掲示板ですら2ちゃんねる化しているのだから。
108 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 00:34 ID:AAeisUTg
荒らしがスレを乱立するだけで住民は混乱
更に削除依頼まで何日もかかる
荒らしが削除依頼したら混乱して削除人逃走
スレ潰しも規制されないから本スレをコピペとかで潰せばそこでそのスレは終わりだね。
全く誰がこんな糞システム考えたんだか
109 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 00:54 ID:AAeisUTg
テンプレとかスレタイも荒らしが勝手に書き換えれば人が集まりにくくなるし
かといって削除依頼することもできない。
全てにおいて最悪のシステムだね
・ 非常事態に動揺・興奮しない。どんな荒らしも所詮掲示板上だけのことと認識して流す。
・ 削除は基本的に行われないものだと考える。そういう場所だと認識して利用する。
・ 書き込みは自己責任で、読むレスの選択も各自自分で。
・ どうしても荒らされると不都合な話題なら、自分で場所を確保してそこで話を進める。
つまらないことで騒ぎすぎ&不愉快になると暴れすぎ。
とどまることなく低年齢化が進んでいるのは何とかならないのか。
ま、スレ住人の自治能力が問われるわけですな。
113 :
名無しさん:03/07/19 01:06 ID:jpTvu/L3
>111
> とどまることなく低年齢化が進んでいるのは何とかならないのか。
ここのところの新規流入者はN速なんかのfusianasan祭りを見てもインターネットに不慣れな層かも。
若年層の増加はそろそろ頭打ち・・・・かどうか走らないけど。ただ、書き込みの量はどうしても
若い人が多くなるのは仕方がないことでしょうね。
114 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 01:46 ID:B44zmffs
>>111,
>>112は上級削除人でも判別の難しい
レス者識別が出来る神ですか、偉いですねぇ。
いまどきコピペ消されないように自作自演で騒ぐレス付けるのは
イロハですが?ヴぁかですか? それとも削除依頼妨害屋さんですかー?
最近の糞削除人は垢取り上げられるの恐れてなんでも
「反応者多すぎ」で片付ける。これも垢取り上げちらつかせ脅す
体制が削除困難にしているシステムの欠陥
こんな事だから書式に拘って12歳実名書き込みも消せない。
そのくせ(このスレは運営に守られている)に対して
削除人「頭にきたから消さない」だと
おめーーーーが一番反応してるじゃん# 自分が出来ないこと
住民に義務付けるな、消さない理由にして保身すんな
>>114 スレなんて使い捨てればいいじゃん。
粘着されてまでスレを続ける選択をするなら耐えるか戦え。
漏れは面倒だし時間の無駄だから即逃げる。
>>115 使い捨てできるようなスレが自分で削除できないのだからおかしなものだ。
>>116 スレッドは立てた人の所有物じゃないし。
118 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 12:24 ID:AjiYB11I
>>115 なんでも自分の尺度だけで語るなよ
雑談系はよくても専門的話題や、そのネタが楽しくて来てる人も
いるんだぞ。毎度スレ潰されれば良ネタふる人も消え、つっこんだ会話も
出来なくなるんだよ。
>粘着されてまでスレを続ける選択をするなら耐えるか戦え。
反応は荒しです。 唯一戦える権限と能力もつ削除人は保身で逃走
上への報告すらしない
>>118 いつもは一般化して語ってるから、たまには個人的な視点で語ろうかなと。
漏れは専門板メインだよ。
板住人ではあってもスレ住人にはならないので、
板ごと潰されなければ困らない。広く薄くがモットーだから。
>唯一戦える権限と能力もつ削除人は保身で逃走上への報告すらしない
運営板の荒らし報告スレって結構上の方の人も見てるみたいだよ。
ガイドライン板見てればわかるけど。
>唯一戦える権限と能力もつ削除人
削除は武器じゃなくて防具ですよ。
やっつけるだの処罰だの見せしめだの
なんか勘違いした人の依頼はあまり受けたくないです。
121 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 13:32 ID:3IidQTpT
>>120 削除人って本来防具である警棒で弱者を殴りつける警官みたいだね。
122 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 13:32 ID:V0EXlvDX
もっと厳しく、アク禁にしたりホストさらしたりすれば
住民も行動を自重して、削除が必要なようなレスしなくなるんじゃないの?
甘すぎるような気がするよ。
削除依頼にホストが出るのもどうかと思う。
依頼に出したら、荒らしが逆切れしてホストコピペしまくって
それをまた削除依頼に出したら、ホスト晒しは自主責任です。
とかいって無視されたよ。
荒らしには何のお咎めも無しだったのに。
それ以来、ここの削除人には期待してないよ。
>もっと厳しく、アク禁にしたりホストさらしたりすれば
そういう管理ポリシーの掲示板を使えば、ってことになる。
交通違反だかちくり板だかが 2ch の原点だからして、社会や企業相手のやんちゃができない
仕組みにはならないんでないかな。
>ホスト晒しは自主責任です。
ホスト晒しは一時期荒らし依頼(=重要削除)扱いだった。
個人的にはそれに賛成だったんだけど、何で任意削除程度に変わったんだっけか。
まあ、今でもコピペとして依頼すればそれなりに削除されるだろう。
124 :
ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/07/19 13:47 ID:jHgdKs07
|3・)つ会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
交通違反だかちくり板 をPINKみたいに別に汁
そして普通の掲示板と同じカテゴリをもっと粘着から保護汁
127 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 18:15 ID:kaLcUUVB
糞スレを一斉にageるタイプの荒らしには対処不可能なんだよね今の削除システムって。
一つ一つのスレで見れば単なる無意味な「1カキコ」だから削除されないし。
某板利用してるけどかれこれ3年上げ荒らしやってるもんなあ
>>127 そんな事3年間もしてて空しくないの?
よっぽど暇なんだなぁ
129 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 19:37 ID:Vferh8W/
荒らしがスレを乱立するだけで住民は混乱
更に削除依頼まで何日もかかる
荒らしが本スレを削除依頼したら混乱して削除人逃走
スレ潰しも規制されないから本スレをコピペとかで潰せばそこでそのスレは終わり
こんなことを毎日繰り返している
それが2ちゃんねる
130 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 19:42 ID:oRORBDoS
2ちゃんねるは荒らしに優しい掲示板です。。。
131 :
心得をよく読みましょう:03/07/19 20:17 ID:lbUm8wfx
>>128 いや実際にいるんだよね・・
投稿日:03/07/16 16:57 ID:EJF6DNpY
とことん勝負するかい?
こちらは何年でもかまわんよ。
貼り付けるのは簡単だが、削除はさせるのは大変だろ?
おい (爆
>>131 人生他に楽しいことないのかねぇ(^_^;)
>>131 とことんまで勝負してやって満足させてやるとか。
>>133 満足しないな
爆撃ヴぁかや粘着が満足して止めたのはみたことないな
1つネタを完全に潰したら次へ転移するだけだ
脳内ホルモンバランスが欠陥なんだよ、永久に満足しない
脳の病人は事件起こすまえに2chに来れないようにしろよ
>>131 こいつ挙句ひろゆきの所まで話が行って
プロバイダからメールが行ったそうだ。
が、変わらず荒し続けているw
IDあぼ〜んで対処することにした。
136 :
心得をよく読みましょう:03/07/20 23:45 ID:lNVT0AtN
ひろゆき全員死ね
137 :
心得をよく読みましょう:03/07/20 23:54 ID:ZWF2+Jqh
>>138 そんなにいるの・・・ひとつくださいなおいくら?
142 :
心得をよく読みましょう:03/07/21 19:04 ID:G5pE1QdD
こんなクソシステムを考えついた西村の脳内が見たい
143 :
心得をよく読みましょう:03/07/22 23:05 ID:5CS/HxyP
144 :
:03/07/22 23:06 ID:5Ao5gJ+7
西村が糞だからこんな糞なシステムが出来上がったのだろう
145 :
:03/07/22 23:12 ID:Ijv+XTqV
リーマンで下から文句ばかり垂れてる奴嫌い
146 :
心得をよく読みましょう:03/07/24 03:57 ID:nRoMzWW8
そもそも削除依頼を公開したら意味ないということがなぜ分からないのかな?
つまり、気が付くとレスやスレが削除されているが、
理由もなにも分からない、というのがいいと。
148 :
心得をよく読みましょう:03/07/24 10:06 ID:QwKm9Fgw
こういう例もあるよ。他板からのコピペより
おい!おまえら、2ちゃんのコテハンゆんゆんくらぶは、削除人のひとりだ!
こいつは何が何でも、ホモを叩かないと気が済まないらしく、気が触れているから
自分の気に食わないレスがあると勝手に透明削除するのである。いくつかのスレも
知らぬ間にレスが透明削除されているのである。現在は、都合が悪いと名無しで
レスしているのである。
またこいつは、ネカマでありロリについては、おおむね肯定的である。マンコを
装ってるが実は偽装工作であり、正論を述べると人権侵害と騒ぎたて焦点をずらし、
後にレスが無かったかの如く、いつの間にか削除するのである。
仮に本人に聞いても、まず否定するが削除人剥奪を恐れるからである。悪質な
ホモフォビアスレが他板を含めていつも存在するのは、以上の理由である。
149 :
地震君:03/07/24 10:11 ID:cd5vd+EB
>>148 「削除人は○○だ」 ネタの典型例だね。
いつも必ずレスがついた直後に透明削除しているならともかく、
そうでないから専用ブラウザでログの取り直しが発生したり、
レス番号がずれたりという現象が生じる。
それに専用ブラウザのログが残っている人が誰かしらはいるもの。
証拠が残らない方法で削除しているので証拠がないというなら、
○○=削除人という主張は、
第三者から見れば推測で決め付けているとしか思えないわけで。
削除作業はすべてログが残っているらしいから、
なんならひろゆき氏に問い合わせればいいと思んだが。
151 :
●:03/07/24 16:09 ID:R/s89eF4
田舎ものに倫理的な判断なんかできっこねーよ
関西人は全員剥奪すべきだ
152 :
心得をよく読みましょう:03/07/24 23:42 ID:OaYQErlo
削除されると必ず同じスレを立て直すタイプの荒らしがいる
一応依頼出して即消されるんだがそいつがまた立て直す
馬鹿馬鹿しくなってきた。一応また出すがw
153 :
心得をよく読みましょう:03/07/25 18:03 ID:g8HT9jpV
いるな
154 :
心得をよく読みましょう:03/07/26 06:42 ID:+EcHdUL3
わざわざ削除依頼を公開して・・・・・・
被害を拡大させて・・・・
訴えられて・・・・・
裁判で負けて・・・・
アホとしかw
155 :
心得をよく読みましょう:03/07/26 16:23 ID:+3EMbKWh
>>154 何のために削除依頼を公開してるの?
公開するのは、まあいいとしてもIPまで表示しなくてもいいのにって思う。
荒らしに逆切れされて、あちこちにコピペされそうですごく依頼しにくいよ。
156 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 05:20 ID:7ygRjdB3
確かに、IP表示さす理由がないよな。
>>155 IP表示にしたのはいつだっけ?結構最近(って言っても去年とか)
そんなもんだった記憶があるけど
理由は削除依頼スレに邪魔したり荒らしたりするお馬鹿さんが
跋扈していたからだよ。
自衛の為。
依頼しにくいなら代行頼むといいよ。
158 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 05:47 ID:Rw+fWXWu
削除依頼を公開することは裁判所でも非難されてたな。
誹謗中傷を助長するとか言ってたかな。
全然関係ないけど158さんのレス見て今気づいた。
アンチさんの文章は何故か「〜な」、「〜だな」調が多い。
「おいらの言ってることは皆と共有している意見・意識なんだよね」と言わんばかりの勢いで。
で、必ず一方通行。
とっても不毛だと思う。
160 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 06:16 ID:qWjwngOb
161 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 06:31 ID:w49jdFRu
>>157 IP表示以上に重要削除依頼のメールアドレス必須が意味不明。
他人の個人情報が晒されてたから善意で削除依頼出そうと思ったけど、
メール欄を記入しろとか出てきて、そこまでしてやる筋合いもないから
削除依頼出すのやめた。
削除人の誰かが「法人でなければメールは存在しないアドレスでもいい」とか
言ってたけど、適当な文字列入れただけだと、「メールアドレスが不正です!」とか
出たような気がする。
>>159 気のせい。イタイ奴はアンチでも擁護でもイタイ。
相対的にアンチの方がイタイ奴の比率が高いだけ。
今ってひろゆきも削除の作業してんの?
削除って削除人が全て担ってると思ってたけど。
164 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 09:13 ID:7ygRjdB3
非常にふざけた削除システムだね。
被害を受けた人の名前や部署を晒させるだけでなく
書式などに難癖を付けて手間取らせている。
削除したとしても、遅すぎる。
そして根本的におかしいのは、管理人が出て来て
それぞれの依頼が問題か問題でないかを判断して決めてしまっていること。
なぜここの管理人が判断するのか?
被害者が被害を受けたと思うから被害なのであって
ここの管理人が判断すべきことではないはず。
全てがインチキだね。
165 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 09:23 ID:uqeF20Iu
>>164 管理人は俺様ルールが社会に通用しないことを理解しようとしない
166 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 09:25 ID:IoVhi7QS
>164
被害を受けたと思うのなら警察に被害届を出せばいいと思うけど
まあ、受理されるまでが大変なんだけど。
法律に違反するやつに関しては依頼があったら削除すべき。
逆に荒らし依頼とか現行法では何の罪にも問われない
(名誉毀損的書き込みではない限りは。)書き込みは放置でいいんでは。
ハンドルネームに対するものであれば何書いてもいいし。
それとなぜ依頼を公開するとイクナイのかが分からん。
168 :
心得をよく読みましょう:03/07/27 16:34 ID:a+arRR2h
依頼者にしてみれば、今すぐに削除してもらいたいのは当然のことだ。
それをなんで誰が見てるのか分からないに掲示板に書き込ませるのはおかしいのではないか。
削除人が誰も見ていなかった場合だってあり得るのだから。
そもそも削除依頼を掲示板に書き込ませること自体が大きな間違いではないのか?
依頼者の個人特定がしたいのならメール送信で可能じゃないのか。
掲示板だって万能じゃないのだからな。
削除人が削除依頼板を見に来るんじゃなくて、削除人連中にメールを送りつけるような
システムにしろよな。そうすれば削除人がもっと積極的に対応するようにならないか?
それと、「疑わしきは削除しない」方針も問題。このせいで末端の削除人が判断に苦しんで
放置するケースが多い。
ましてや上級削除人や運営陣がそういう考えだから余計に削除しない。
西村よ、君は本人が反論すれば良いというかもしれないが、
今の2chでまともに議論できる場所は稀有といっても過言ではないことぐらい分かってるだろう?
ほとんどが煽り合いばっかで、少しでも反論すれば「必死だなw」で済ましてしまう連中ばかりだ。
とにかく、今の2chの削除システムは、重大な欠陥だらけだ。
以上、駄文失礼した。
誰も見ていない→長期未処理@整理板、2週間ルール@要請板
公開しない→企業と癒着していると叩かれる
疑わしきは削除しない→削除すべきでないものを削除したと苦情殺到
結局はバランスなんだけどね。
細部を修正してバランスを取るしかない。
s/疑わしきは削除しない/依頼されたらなんでも削除/
削除請求に異議を申し立てた人が責任を取る、
というような掲示板システムの模索をマ板でやってたな。
自由と責任の折り合いをつけるという点で、かなり上手いと思った。
>企業と癒着していると叩かれる
私人間では、特定企業と癒着しようが、契約自由の原則だがな。
>削除すべきでないものを削除したと苦情殺到
投稿者本人ですら、苦情を言う(法的な)権利はないがな。
しょうもない叩きが発生することで削除制度自体が役に立たなくなっていくってこと。
現状は自業自得の結果だから。
荒らしいなけりゃ、IP表示はなかった訳だしー。
174 :
心得をよく読みましょう:03/07/29 00:39 ID:eo7i/+Yv
非常にふざけた削除システムだね。
被害を受けた人の名前や部署を晒させるだけでなく
書式などに難癖を付けて手間取らせている。
削除したとしても、遅すぎる。
そして根本的におかしいのは、管理人が出て来て
それぞれの依頼が問題か問題でないかを判断して決めてしまっていること。
なぜここの管理人が判断するのか?
被害者が被害を受けたと思うから被害なのであって
ここの管理人が判断すべきことではないはず。
全てがインチキだね。
175 :
心得をよく読みましょう:03/07/29 00:44 ID:0cUlOYYD
あのなあ、優秀な削除人を配置するにはコストがかかんねん
西村はなあ、2ちゃんを金儲けの道具としか考えてないねん
金儲け>社会に対する責任・利用者に対する責任
やねん
法人でなければ氏名や部署の記入はしなくてもよい。
書式を合わせることで作業の効率化が図れる、
というのは普通に書式に従えば余計なことを書かなくても済むから。
両方にメリットがあることなんだけどね。
# たまに余計なことを書いて、それも削除してくれって人がいるけど。
現状、ほとんどの人は書式に合わせて書いている。
判断についてだが、「自分の名前らしき文字を見かけたので削除してくれ」
「IP アドレスが出たので消して」 というようなのを弾くため。
以前に比べて、例えば私生活情報で削除となる要件が緩和されているので、
削除されやすくはなってるはずだが。
まだ十分でないならば、削除ガイドラインの見直しが必要だろうね。
177 :
心得をよく読みましょう:03/07/29 19:48 ID:UPbheg8F
そもそも公開するのがおかしいね
>「IP アドレスが出たので消して」
fusanasanが掲示板の仕様だとしても、周知を徹底していない限りは
投稿者に過失がなく、「自己責任」で済ますことはできない。
>>176 あのガイドラインは自己満足程度のものだよ。
例えば、批判や告発も、真実性が証明できない限り、
有無を言わさず削除しなければならないわけだが。
>>177 この前の判決で批判されたにも関わらず、変えていないからな。
プロバイダ責任法の送信停止請求手続きにおいても、プロバイダは
被害拡大を防止する義務を負うことから、被害者の個人情報を
発信者へ伝える必要すらないとしている。(総務省ガイドライン)
>
http://www.2ch.net/guide/faq.html#G5 書き込み確認メッセージで促すくらいは必要だと思うが。>fusianasan
>>179 名誉権の侵害(批判・告発)に対し、条理(不文法)上の削除義務がある。
もし、正当な告発であること(真実性)が立証できるなら、この限りではない。(匿名投稿だとほぼ不可能)
現状のガイドラインだと、二類などの「(公益性のあるものは)〜削除しません」に当たる。
>>180 >書き込み確認メッセージで促す
そこまで親切にする理由がわからん。
表示されて困るなら慎重に書き込めばいいだけじゃない?
>条理(不文法)上の削除義務がある
なるほど。
悪評も評、ご自由に訴えてくださいというスタンスでも檻の中に入る心配はないと。
>181
昔なんかはスクリプトで自動書き込みされたりもあったりで。
裏2chなんて今時信じてる奴がいるかどうかもあるが。
183 :
心得をよく読みましょう:03/07/30 01:42 ID:UwrUJ/3A
個人の分類なんて意味不明と裁判所に言われてしまったし。
184 :
心得をよく読みましょう:03/07/30 02:53 ID:pmgFPrXq
自分のミスの書き込みじゃなくて、他人に悪意を持ってされた書き込みを
削除して貰うのにも、わざわざIP晒さなきゃいけないのが辛い。
185 :
心得をよく読みましょう:03/07/30 03:06 ID:tDCZ0VHe
裁判所「意味不明な事を言うんじゃない。さっさと金を払えウジムシ」
186 :
心得をよく読みましょう:03/07/30 03:15 ID:UwrUJ/3A
削除依頼を公開することは誹謗中傷を助長させるとも言われたな。
>>181 >そこまで親切にする理由がわからん。
電子契約法(3条)の趣旨を類推解釈するならば、投稿の結果が
予め確認できた方が望ましいということ。
>ご自由に訴えてくださいというスタンスでも檻の中に入る心配はないと。
刑事上の構成要件は、不真性不作為犯+現実の作為義務だから、
対応次第(可罰性・量刑の根拠)では、檻の中にぶち込まれることもあるが。
188 :
心得をよく読みましょう:03/07/31 11:59 ID:lP+e+liw
189 :
心得をよく読みましょう:03/08/01 01:36 ID:mOlVnN22
190 :
心得をよく読みましょう:03/08/02 10:58 ID:a2LE7JIe
むしろ削除依頼を公開し続けて欲しい
そして裁判に負け続けて欲しい(^^)
191 :
心得をよく読みましょう:03/08/03 10:10 ID:ZS564XOc
なぜか依頼を公開するのが当り前と思っている
そう思う頭の構造がわからん
192 :
心得をよく読みましょう :03/08/03 10:49 ID:NGp/YLUI
>>1はハングル板で***(くだらないスレッド名)*** のクソスレを
いくつも立てるコテハンの犬と呼ばれる人物です
もちろんチョソなのでどこの板でも相手にされないかわいそうな人です
そして突然、火病を発生させ「勝ったので失礼する。以上」と
いつも論破されて泣きながら姿を消すのです
これだからチョン鮮人は嫌われるのですね、***(くだらないスレッド名)***
このスレッドを見かけたらまたチョン鮮人がいると思ってください
193 :
心得をよく読みましょう:03/08/05 03:57 ID:R5gpKMG9
法務省の削除依頼は公開したのか?
194 :
心得をよく読みましょう:03/08/05 15:46 ID:mshSWxip
この中傷カキコの多さを批判したら、
「お前が削除依頼してこい」などと言うバカなトリップ付きのキチガイ信者がいたな。
狂ってる
195 :
心得をよく読みましょう:03/08/05 15:49 ID:kPisSLq5
管 理 放 棄 こ そ が 2 ち ゃ ん ね る の ウ リ で す。
196 :
心得をよく読みましょう:03/08/05 21:38 ID:tT4lpgNr
ほんと、糞掲示板だな。
利用している自分が言うのも何だが・・・。
管理側の悪意を感じる事がよくあるよ。
197 :
心得をよく読みましょう:03/08/07 16:00 ID:QSFfmCR0
他人の事なんかどうでもいいですー by 鼻
管理を放棄するのが得意なワリには、削除依頼なんかにいっぱしの(・・・と本人は思っているだろう)理由を付けて断ってみたり、手抜きしてるのが丸わかりなアクセス規制してみたり。
2ちゃんって、狂人と知障の集まりが管理してんのか?
199 :
心得をよく読みましょう:03/08/08 00:43 ID:OFCtD5Cp
>>198 いや、俺たちがネットの新世界を作ってるんだ っていう
眩しいくらいの考えを持ってる糞ガキが運営してるんだよ
200 :
心得をよく読みましょう:03/08/08 00:49 ID:ztuJdhHy
201 :
心得をよく読みましょう:03/08/13 03:34 ID:ewyvyacz
わざわざ削除依頼を公開して・・・・・・
被害を拡大させて・・・・
訴えられて・・・・・
裁判で負けて・・・・
アホとしかw
202 :
心得をよく読みましょう:03/08/13 12:59 ID:G/6X6rxa
法的に問題ありそうなものを優先順位までつけて
手続き複雑にして
おまけにやってないだけ。。。
裁判で度々問われる管理責任も
板増やしすぎた罰だよw
203 :
心得をよく読みましょう:03/08/13 16:34 ID:24FUPDwr
削除人もボランティアでしているのかもしれないが、いくらボランティアでも
ろくに管理できない奴は辞めさせるべきだと思う。
204 :
心得をよく読みましょう:03/08/15 04:11 ID:UuYdj694
そんなに管理したくないのなら
いっそのこと完全に管理放棄すればいいのにな。
しかし、それはちと恐いので、一応やってる振りをするため
出来損ないの糞削除システムを作った鼻デカ。
警察に記録出せ!と言われればすぐ出すし
ほんとは結構、気が弱い鼻デカ。
205 :
心得をよく読みましょう:03/08/15 04:53 ID:YTlMGxdT
>>199-200 それが2ちゃんねる以外の人間なら「眩しい」ではなく「香ばしい」になるんだろ?
206 :
心得をよく読みましょう:03/08/17 02:34 ID:a8SnvLfR
日本の司法は腐ってなかった
207 :
心得をよく読みましょう:03/08/18 09:12 ID:6i3bwG2y
208 :
心得をよく読みましょう:03/08/19 19:32 ID:N+jNAich
魔弓の個人情報を暴露しまくると削除されるの?
209 :
心得をよく読みましょう:03/08/20 19:42 ID:NBh8iyuJ
非常にふざけた削除システムだね。
被害を受けた人の名前や部署を晒させるだけでなく
書式などに難癖を付けて手間取らせている。
削除したとしても、遅すぎる。
そして根本的におかしいのは、管理人が出て来て
それぞれの依頼が問題か問題でないかを判断して決めてしまっていること。
なぜここの管理人が判断するのか?
被害者が被害を受けたと思うから被害なのであって
ここの管理人が判断すべきことではないはず。
全てがインチキだね。
210 :
心得をよく読みましょう:03/08/20 19:56 ID:6EYDUp9L
>209
>そして根本的におかしいのは、管理人が出て来て
>それぞれの依頼が問題か問題でないかを判断して決めてしまっていること。
決めてないって(^_^;)
管理人は判断を保留する>削除しない
っつー流れだな。
君の言うとおり、管理人が決めることじゃないから(^_^;)
ちなみに被害者というのは被害を認定されて被害者なので
被害の可能性のある者っつーのが正しい。
で、被害を受けたかどうかは被害の可能性のある者が決めるわけでもない(^_^;)
そんなことになったら「俺は被害者だ」って言うだけで、誰でも被害者になれてしまうな。
つーことで、被害の判定は裁判所のお仕事〜
>管理人は判断を保留する
>管理人が決めることじゃないから
>「俺は被害者だ」って言うだけで、誰でも被害者になれてしまうな。
裁判上でも「被害者」になれてしまうが?=> 痴漢冤罪等
裁判所は、当事者の主張・疎明に基づき権利侵害を「信じる」だけで、
神のみぞ知る「真に権利侵害されたか否か」を判断してくれるところじゃない。
そういう意味では、(民事)訴訟は判決に公権力が伴うだけで、
当事者同士だけで解決するのと(出せる結論の範囲は)同じ。
だから、「違法かどうか分からないから裁判所に行って下さい」なんて意味不明。
技術的に判断できないというのなら、弁護士を介せばいいだけで。
212 :
心得をよく読みましょう:03/08/21 03:28 ID:oIIabck+
他人がどうなろうとどうでもいいのです(^_^;)
オイラが得をすれば、他人が中傷されても関係ないのです(^_^;)
敗訴が続いて以来、名無しで2チャソを擁護しているのです(^_^;)
他人がどうなろうとどうでもいいのです(^_^;)
オイラが得をすれば、他人が中傷されても関係ないのです(^_^;)
敗訴が続いて以来、名無しで2チャソを擁護しているのです(^_^;)
213 :
匿名:03/08/21 03:34 ID:XC02ll5F
他人がどうなろうとどうでもいいのです(^_^;)
オイラが得をすれば、他人が中傷されても関係ないのです(^_^;)
上の文章、人間としての責任を持って書いてますか?
214 :
心得をよく読みましょう:03/08/21 04:27 ID:1vd3YeQ1
>211
でも、最終的には裁判所の判断が事実となるわけでしょ?(^_^;)
真実がなにであるかがわかる必要なんてないわけで
裁判所の判断が必要だというだけじゃないのかな?
結論の範囲は同じでも、その範囲のどこが結論なのかってのは変わってくるでしょ?
>裁判所の判断が必要だというだけじゃないのかな?
「他人の権利に関わるから、公平のために管理者でなく
裁判所に判断して貰いましょう」なら分かるんだけど、
削除するか残すかを決定する(私法上の)権利は管理者にあり、
第三者(ユーザー)の利害関係(双務契約=>対価)は存在していない。
(民事訴訟法47条に該当しない)
だから、「法律の素人が判断すべきではない」と主張する管理者の意図や、
「公権力がなければむやみに削除できない」というのは的外れ。
>>215 あなたは2chを変える逸材かもしれない。
是非とも削除ボランティアとして働いて欲しい!
217 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:15 ID:r16MrxfV
218 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:27 ID:kIOj4gjo
219 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:31 ID:9ru0N4Iz
すいません。初心者なんですけど、
だれかいますか?
今、削除したいメッセージがあるんですけど、
Noの指定方法の
やり方がわからないんです。
IPアドレスが出ちゃって、困ってます。
220 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:32 ID:kIOj4gjo
>219
いません(^_^;)
221 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:32 ID:9ru0N4Iz
教えていただけませんか?
222 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:34 ID:9ru0N4Iz
↓こんなの信じちゃったんです。
あなたは2ちゃんねる初心者ですか?
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが2ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
2ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
>221-222
IP(リモートホスト)は削除対象外ですよ。
224 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:36 ID:kIOj4gjo
225 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:39 ID:9ru0N4Iz
削除対象アドレスのレスNO.ってアドレスの後にどう
指定すればいいですか。
すみません。
だれか教えて下さい。お願いします。
>>225 どうせ削除はされないのだから、
いったん、モデムの電源を切って、
しばらくおいてから、モデムの電源を
いれたら、IPが変わる。
まぁ、adslの場合だけど
227 :
心得をよく読みましょう:03/08/23 05:53 ID:9ru0N4Iz
リモホなんて気にするな。
ネットを使っている限り、接続先に教えて回っている情報だ。
>ネットを使っている限り、接続先に教えて回っている
突っ込み所が多すぎるが。
街を歩いていれば顔を不特定多数に見られるが、
それを写真に撮って「晒す」のは違法。(公開≠晒す)
そもそもIPアドレス等の接続情報は、通信事業者法に
よって秘匿義務が課せられているため、
同意なくしてそれを公示することはできないのは当然と言うべき。
fusianasanの使用が直ちに同意の推定になるとも言えないし。
(そもそも結果発生を認識してないくらいなのに)
法律は割とどうでもいいというか。
語弊があるか。遵法主義は戦略的に適してないというべきか。
232 :
>西村氏:03/08/23 12:32 ID:6mr170JF
削除ガイドラインがあまりにも欠陥だらけだから2ちゃん被害が拡大しているのです。
被害者の立場になっものを考えてほしい。
>>229 リモホがソースにでる系統の掲示板もそれを告知しないとまずいの?
plalaの公式掲示板とか明示してたっけ?
IP アドレスが、電気通信事業法上の通信の秘密もしくは、
電気通信事業における個人情報保護に関するガイドライン上の個人情報、
またはその他の法律での規定に相当するというソースがほしいな。
検索したけどなかなか見つからん。
法律はよくわからんのでまとめると、
・電気通信事業者法では通信の秘匿が事業者に義務付けられている
・通信の秘匿には、「通信内容の秘密」 「発信者情報の秘密」 が含まれる
・例えば、対象となる通信内容には、「メール」 などがある
(ただし、ウェブサイトなど、発信者が自分の意志で秘密の保持を放棄したものに対しては
義務を負わない)
・「発信者情報」 には 「氏名」 「住所」 「電話番号」 「位置」 など
「特定の個人が識別され得るもの」 である
顔はそんなに変わるもんじゃないが、IP アドレスは固定 IP でなければすぐ変わるし、
特定の個人を識別する情報として十分なのかな?
前提として、
・Webは「放送」ではなく「通信」の集合と解釈される
>特定の個人を識別する情報として十分なのかな?
一応、特定電気通信事業者(電子掲示板,etc...)の取り扱う
発信者情報として、総務省令は「リモートホスト」を含めている。
従って、電気通信事業者に対する秘匿義務としての発信者情報も、
それに準ずると解される。
>>233 本来なら利用規約で明示するのがベスト。
まあIPアドレスくらいなら暗黙の了解があるとも言えるけど、
「匿名」を売りにする掲示板はその限りではないな。
平成14年総務省令第57号か。なるほど。
ISP 責任法もそうだけど、これって微妙に ISP 向けの内容じゃない?
自宅サーバで掲示板開いても ISP 責任法に引っかかるなら、
もう少し整理してほしいが。
ま、それはおいといて。
同じ IP なら同じ人物である可能性があるという追跡可能性を提供するものの、
掲示板では IP アドレスとその他の個人情報を紐付けできないので、
やや弱い気がする。
IPv6だと同一性がかなり向上しそうだ。
通信事業者法の目的は、単に利用者個人の平穏を保護するだけでなく、
通信インフラの秩序維持という社会法益の保護も兼ねている。
とすれば、IPアドレスも形式的には秘匿義務を負うものの、
発信者の識別における「個性」が小さいことから、
違反したところで不法行為としての損害は生じない、
という位置付けでも構わないわけだ。
まあ、接続ISPはともかく、所属組織が分かる程度の
発信者情報をばらすと、損害賠償は認められる予感。
239 :
心得をよく読みましょう:03/08/26 23:53 ID:xAqpq0U4
削除さえちゃんとされていれば
240 :
心得をよく読みましょう:03/08/29 05:43 ID:Xq+VAKmf
削除する気のない削除システムは欠陥以前の問題
なんかサイバーシンドロームで見つかる串がここで規制されてるプロバばっかなんだけどさ
みんなフシアナしまくってるのが利用されてるとかじゃないよね?
IPわかるだけで串にできるもんなの?
243 :
心得をよく読みましょう:03/08/29 18:30 ID:p+dcMz4l
なんで削除に時間かかるんだろう?
244 :
心得をよく読みましょう:03/08/29 19:20 ID:0DidVFKj
>1
同感。
名誉棄損的なカキコ、
板違いスレ違いのネタ(とくに差別助長を意図するネタ)が
横断板的に大量にマルチコピペされているが
これらをすべて削除依頼する事は不可能。
注意しても耳を貸さないし、そもそも基地外に何を言っても無駄だし。
削除人がみつけては削除するとしても、そのカキコ・コピペの数が多すぎて限界がある。
そこで、博之さんを初めとする2ちゃんねる運営側に提案。
スレ立て人に任意でレス削除権を付与してください。
(任意ですからあくまでも取得したい人が取得できるシステム。
スレ立て人にレス削除権が付与されているスレには識別記号として
例えばスレタイトルの頭に星印を表示させる)
こうすれば削除人さんの負担も大幅に軽減され、
迅速に依頼を処理できるようになります。
また、名誉棄損的なカキコの法的な責任については、
書き込んだ本人とレス削除権を付与されたスレ立て人も負う事になり、
管理人さんの責任は軽減されます。
一石二鳥、いや三鳥なシステムだと思いますが、いかがでしょうか。>博之さん
>>244 あなたがスクリプト書かないとマンドクセな予想。
そんなことしたら気に入らんレスを削除しまくるだけ。
したらばにそんな機能なかったけ?>スレ立て人が削除
>>246 恣意的な削除ばかりするスレ立て人は嫌われるから
そのスレには誰一人レスしなくなりすたれる。
人気のあるスレは、削除ガイドライン・ローカルルール、
その人が作成したスレスールにもとづいてしか削除しない
公正で信頼できるスレ立て人のいるスレか、
あるいはスレ削除権をスレ立て人が取得していないスレになるだろう。
もっとも、後者は荒らしに狙われるというリスクを負うことになるが。
スレッドの維持に必死になるスレ立て人を煽って削除をさせる荒らしが出るんでない。
公正なら公正でどうやれば削除してもらえるかわかりやすいわけだし。
あとは、次スレが削除権付だから(あるいは付でないから)、
気に入らないので重複スレを立てて削除依頼ってのも流行りそうだ。
>気に入らんレスを削除しまくるだけ。
究極的にはそれで構わないわけだが。
2chブラウザ側にキャッシュが残ればそれでよくて、
他人の発言を(サーバーから)削除するのに文句を言う奴が意味不明。
長く続いてるスレを立ててある程度進んだところで削除
なんてされたら困る。
>>250 それなら自分でログを書き換えればいいので2chに来る必要はない。
253 :
心得をよく読みましょう:03/09/01 23:29 ID:s+5T20U0
大金貰ってるくせに削除が遅い
ちゃんと働け
254 :
心得をよく読みましょう:03/09/02 00:43 ID:gTAQ1VV8
メールアドレス登録、検索サイトから4万5千件を超える個人情報が流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000006-vgb-sci 8月30日、メールアドレス登録、検索サイトにおいてメールアドレスを始め
とする個人情報が閲覧可能であったことが発覚、4万5千件を超える個人情報が
流出したと思われる。同サイトはメールアドレスや居住地域などを登録し、さ
まざまな条件で検索できるサービスを行っていたが、その複数のデータベース
が閲覧可能であった。30日未明に 2ch で発覚し、同サイトに報告も行われたが
30日深夜まで閲覧可能な状態が続いた。漏洩したのは氏名、現住所、出身地、
生年月日、学校名、趣味、職業/職種、クラブ・サークルといった個人情報で
、1つのデータベースファイルに4万5千件以上が記録されていた。同サイトでは
6月4日にサーバの移行作業を行っており、この際の設定に問題がったと推測される。
スレたててもいいんじゃねーの?
255 :
心得をよく読みましょう:03/09/02 00:49 ID:oprJ7+QV
256 :
名無しさん:03/09/02 01:01 ID:E52tYjf8
257 :
心得をよく読みましょう:03/09/02 21:26 ID:VngLBNEv
だから過去ログっていう制度が無けりゃ問題も激減するんですよ。
過去ログをとっておく必要はあまりないと思いまつが、そうするとスレ埋め立てをする
香具師が現れるからなんとも。。。。
259 :
心得をよく読みましょう:03/09/03 09:43 ID:sJUyIpPi
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン
261 :
心得をよく読みましょう:03/09/03 11:50 ID:7UfJWm/4
こんなクソシステム作った奴は少し頭がおかしいんじゃないか
262 :
心得をよく読みましょう:03/09/03 19:56 ID:sJUyIpPi
今回も長崎の時と同じですぐ消さない削除人のせい
(削除人の責任は管理人の責任となる)
263 :
心得をよく読みましょう:03/09/03 21:24 ID:x8XW1sjZ
スレストと削除って同じなんですか?
264 :
早く解除して!:03/09/03 22:38 ID:0CVeRYjF
削除依頼って公開だそうだけど、どこで見れるの?
266 :
早く解除して!:03/09/03 23:58 ID:HrEpOly8
>>265 サンクス。
連絡版とかあるのはわかるんだけど、フォームから削除依頼したのを
見る場合はどこかがわからないんですけど。
268 :
解除になったみたい:03/09/04 00:15 ID:3hfAxaIU
269 :
心得読んでもわからない:03/09/04 00:46 ID:3hfAxaIU
悪意で削除頼んでいる奴がいる時に、
対抗して削除しないでねと審議を頼む
にはどこへ依頼すればいいの?
270 :
名無しの良心 :03/09/04 01:43 ID:DrwL6EwC
1. 削除依頼スレに直接用件を書く
2. 長くなりそうなら、自分の板内の自治スレ/削除議論板の自板削除議論スレ/削除整理板の質問&注意スレ
のどれかに用件を書いて、削除依頼スレにリンクを貼る
くう。2年ぶりにageてしまった。不覚。
273 :
心得をよく読みましょう:03/09/04 14:32 ID:aLSaFXIt
削除依頼は公開するくせに
法務省からの削除要請は公開しない
完全に間違っている
274 :
心得をよく読みましょう:03/09/04 18:08 ID:ocJy8qP5
削除依頼板ってホストが晒されるのが恐いから、削除依頼する人が少ないんでないの?
強制IPにしなきゃいいのに
代行スレはあるけどな
しらねえ奴が多いだろう
276 :
心得をよく読みましょう:03/09/04 20:30 ID:XPq8w7AR
競馬板の板違いスレッド削除まだ〜?
>260 催促すると削除してもらえるという実例を作ると、そこら中催促だらけに
なっちゃうから、催促があったらしばらく放置されちゃうんだよ。
そういう書き込みすると、削除がもっと遅くなっちゃう恐れがあるから
やめといたほうがいいよ。
278 :
心得をよく読みましょう:03/09/05 18:14 ID:2++Y8cAm
そもそも削除依頼が公開されることもおかしい
279 :
心得をよく読みましょう:03/09/08 00:38 ID:PEz+5Ygb
削除依頼が出されている、明らかにただの誹謗中傷のためだけのスレがあるのに
もう一年以上も削除されていないスレというのが
2chにはいっくらでも見受けられる。
まったく削除システムなんか機能していない。
280 :
心得をよく読みましょう:03/09/08 00:44 ID:Leunezk4
公開することによって文句のある奴は直接削除依頼元に言えって話にしたいのではないかと思われ。
281 :
心得をよく読みましょう:03/09/08 00:50 ID:PSPvtdRy
ヒキコモリ嫌韓厨をどうにかしろ。関係ない板に韓国ネタのスレ立てて荒らしてる。
ウザイっていったら在日認定して罵倒してくるしとにかく社会性ゼロで2ちゃんで仕入れた「真実」の情報を繰り返し主張するだけだし。ヒキ嫌韓キモすぎアク禁にしろ
>>280 まぁ、削除請求に文句のある奴が責任を取るというのはもっともだ。
不作為の共同正犯においては、他方が必ずしも作為義務を
必要としない説もある(大谷説?)ので、
文句を言った奴に法的責任を負わせることは可能っぽいし。
283 :
心得をよく読みましょう:03/09/09 00:02 ID:Vm3zyTzH
>>282 その理屈ならば削除依頼はまず通すのが前提だね。
そんで削除させたくない意見の方に立証義務や掲載義務が発生するのだと思う。
284 :
心得をよく読みましょう:03/09/10 14:50 ID:OKzDNUtP
7日間の反論期間の間に、関係者を装って反論してやると
実際に削除せずに残すみたいだ。
皆もやってみな。面白いぞ。
削除請求に対する単なる反論は、削除義務を中断させる意味を持たないよ。
判決でも言ってるように、「直接的に責任を追及する手段」を確立するのが重要。
つまり、反論者が個人情報を被害者に示し、訴訟を提起できる状態にする。
# IPアドレスだけでは不十分。
Yahoo!掲示板が直接責任を問われたことがないのは、
個人情報アカウント制だからと言っても過言ではないし。
286 :
心得をよく読みましょう:03/09/11 09:50 ID:ZZGRrl/X
テンプレとかスレタイも荒らしが勝手に書き換えれば人が集まりにくくなるし
かといって削除依頼することもできない。
全てにおいて最悪のシステムだね
287 :
心得をよく読みましょう:03/09/11 11:27 ID:0IWrsNpf
いっそ有料化しちまえ
西村は信者で一生荒稼ぎできるだろう
288 :
心得をよく読みましょう:03/09/13 01:45 ID:EbH8OaKd
もっと厳しく、アク禁にしたり、ホストさらしたりすれば
住民も行動を自重して、削除が必要な書き込みしなくなるんじゃないの?
甘すぎるような気がするよ。
削除依頼にホストが出るのもどうかと思う。
削除依頼を出したら、荒らしが逆切れしてホストコピペしまくって
それをまた削除依頼に出したら「ホスト晒しは自主責任です。」
とかいって無視されたよ。
荒らしには何のお咎めも無しだったのに。
それ以来、ここの削除人には何の期待もしてないよ。
これ以上厳しくするならいっそ登録制か●持ち以外書込み禁止の方がいいやね。
290 :
心得をよく読みましょう:03/09/15 11:29 ID:G9xBK1PV
再三行われている中傷行為に対しては、まず書き込み者を特定することから始めてほしい。
串使ってもわかるんでしょ、管理側なら。
291 :
心得をよく読みましょう:03/09/17 02:06 ID:O3GnK7tq
荒らし・中傷を行う連中ををかばいすぎ。
293 :
292:03/09/19 09:53 ID:k2dXKjy/
>>291 ....っと思ったけど、ちとちがうな。
ひろゆきって、誹謗中傷にはあまいんだよな。自分でも揉め事だいすきとかほざいてるし。
でも荒らしには厳しいぞ。例えば山崎歩対策もあれだよ。
名前欄にその名前入れたら、勝手に節穴モードになるしな。
友達から聞いて嘘!って思ったけど、実際に試したら、ほんとうだったし。
294 :
心得をよく読みましょう:03/09/20 02:00 ID:LKcpTH/Y
糞だからこんな糞なシステムが出来上がったのだろう
と、糞が申しております。