【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　】】】@批判要望

本スレ
【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　5】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055983502/l10

過去ログ
【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　4】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055921195/
【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　3】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055908674/
【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　２】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055882382/
【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055866447/

自分の意見を書く前に↑のｽﾚをよく読むこと！
同じ意見がでてループするだけです。

関連スレ（終了しています）
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/

名無し完全推奨。
雑談厳禁。

今回の騒動のまとめページ
http://www.h2.dion.ne.jp/~aug-2001/matome.htm

今回の騒動のまとめページ
http://www.h2.dion.ne.jp/~aug-2001/matome.htm


これでいーんじゃないのか？

　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　 （　･(ｪ)･）
（（（（　　....../ ＿__ﾉ　

このスレの存在は知らなかった。
>>２に同意。
OFF板は存続して欲しい。
・サシで男女が会う可能性のあるOFFは削除(削除依頼)
・雑談無し。
・祭りはイベント板(?)
で良いんじゃないの?

>>5
それ、今のオフ板の自治スレで声高に訴えなよ。
このままだと板の停止方向で話が進んでしまうよ

これを期に停止してもいいんじゃないの？

>>5
同意。
自分もオフ板存続して欲しいと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏﾝが、もともとオフ板の出来た経緯を考えても板削除は頂けないかと。
また各専門板でオフの話題が出て「馴れ合いｳｾﾞｰ」→オフ専門の板ｷﾎﾞﾝﾇとか
なるんじゃないかな。
それこそループだ。

>>6
だめだ。彼処の連中頭に血が上っているのかまともな議論出来る状態じゃない。
多分今>>5（でも誰でも）が冷静に板存続希望意見を述べたとして、思い切り
煽られたり叩かれたりするのは目に見えている。

>>8
でもメインはオフ板のほうの自治スレになってるよ
このままだと向こうの案が採択されるのは間違いない
自暴自棄にならずに、反論を受けつつも自分達の意見の正当性を訴えなきゃ

>>9
それもそうだね、ありが�d。

ニュー速にもスレが・・・

　【2ちゃん】ついにオフ板に停止申請が出される
　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056036993/l10

>>8
確かにその経緯を踏まえればオフ板は存続しないとまずい。

でも二つも板要らないでしょ。
突発なんてまともに削除ガイドライン適用したらほとんどスレ残らないんだし。

>>12
これもループで申し訳ないのだが、定期と突発っていう分け方がイマイチなのでは。
尤も漏れ的認識では、
継続して（何度か繰り返して）開催されるネタ→定期
それこそ突発でネタを思いついて開催→突発
という感覚なのだが。
やはり定期でやるとなると幹事の問題など負担も大きくなる気がするし、そういうのではなく
単発でやりたい香具師は突発板に逝くわけで。
そこで今何をしなければいけないかというと、極論に走ることじゃなくて暫く様子を見ること
なんだろう（これも散々ｶﾞｲｼｭﾂ）。
でもそれが出来ずに議論続けるから結局ループしまくり先走り過ぎ、結果極論に走って
しまっているのが悲しいかな自治スレの現状と見ています。
恐らく板削除の問題てのは本来２〜３週間でも決着の付くことではないんじゃないかな。
ｵﾌ板に限らず今後こういった問題が上がったとしても早急には決定されることではないのかとも思う。

個人的にはｵﾌでﾚｲｰﾌﾟ事件とか起こした香具師はﾎﾝﾄに許せないけどね（感情的になってｽﾏｿ

鯖管理者が負荷が大きいから板廃止って考えるのはわかるんだけど、
なんだって板の住民が自発的に板廃止って言い出すのか理解に苦しむ

突発という言葉が独り歩きしてるんだな。
ネタOFF板と交流OFF板だったら良かったのに。

>>15
なるほど〜
その案は良いかも＜ネタOFF&交流OFF
でも、ネタOFFの方はマトOFFみたいなOFFが発生すると鯖が逝っちゃいそうだね。
っていうか、一番の問題は出会い系サイトっぽくなっていることなのか。

それこそ自暴自棄になって結論を急いでいるのでは。
っていうか、「自治厨ｳｻﾞｲ」の煽りに耐えられなかっただけの様子。
自治ｽﾚでも「とりあえず今のままex3鯖で様子を見よう」とかいう意見が出ているが
ｽﾙｰされている。
或る意味自治ではなく祭りと化している気がするのだが・・・・・

>>17は>>14に対するﾚｽです。

>>16
この案はOFF板分割直後に分け方に納得いかない人達が言ってたのです。
こうなったら改名も視野に入れたほうがいいかもだ。閉鎖なんかより現実的だぞ。

オフ板より、こっちの住人（？）のレスのほうが、
まともだなぁ・・・

雑談はしてもいいんじゃないですかねぇ
それによって、オフを楽しくする一環として。

>>オフ板
煽りにやられてるのかもしれない・・・。

煽りや、雑談に持っていこうとする輩や、野次が多すぎるからねえ。

>>22
良いカモにされてるね。
煽り耐性が無かったり、他板や2ch全体の事情を知らない人が
狙われてるっぽい。

>>24
他板からも来ているような気もしないでもない。

オフ板の議論を見ていると、小学校の学級会を思い出すのは
僕だけでしょうか？

何ループしてんだよ

改名か。イイかも知れないね。
でもそれはオフ板の在り方とか方向性とかが見えてきてから再び議論した方がよさそうだね。
今はまだそんな話が通じる段階まで進んでいないと思う。

雑談に関して（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ）。
私も雑談禁止はいかがなものかと思う。オフ板のカテゴリって馴れ合いだから筋は通っていると思う。
雑談を通り越したチャット状態なのがｲｸﾅｲんわけで（鯖負荷の問題）

>>25
でもオフ板は厳密に言えば「住人」がいるのはおかしい場所だから
他板から人が来る事そのものは別に構わないんだけどさ。

なんか、こう、ね…

>>27は>>15-6>>19と>>21に対するﾚｽ。

改名案は賛成です。
そうすると定期住人と突発住人みなで話し合わないと駄目かもしれませんね。

>>26
人が多い
↓
スレの流れが速くなる
↓
前の議論を知らない（あるいはちゃんと読んでいない）人が、話を蒸し返す
↓
ループ

>>27
方向性としては…

出会いはウザイ、でも面白いのはどんどんやれっていうひろゆきと
負荷はダメ、あと２ちゃんねるであって２ちゃんねるでない状態はちょっと…っていうBG氏と
硬いこといわずに最低限のルールだけ守れっていうSD氏

を出発点に。とりあえず自分は「ネタOFF板」として再出発を支持したい。

>>32
なるほど・・・「ネタOFF板」ねえ。面白いね。
じゃあ、「定期OFF板」は「普通OFF板」？

ペットや今暇みたいに乱立させてるのはいわば模倣系。
「ネタ」を基準に考えれば劣化コピー企画はネタとしての価値が下がっていく。

そういう基準作りが必要だと思う。

>>32
そうだね。三者三様の見解だからね（ｗ
最低限のルールを守って自己責任でするというのは2chの大前提だからよしとして。
出会い系排除、ネタ歓迎、実況はナシ（鯖負荷かけない）。これに尽きる？
そしてつまり一度潰してしまって最初から構築し直す、と。
それも良いのかも知れない。

しかし、取り敢えず自分は１週間くらいしないとほとぼりも冷めないし結論なんて出ないんじゃ
ないかと思う（寧ろ出すべきではないと思う）のでマターリ見守ろうと考えている次第です。
って、もっと焦れと言われそうだな（ﾆｶﾞ

>>33
>>15と>>19を見てみましょう。

>>33
>>15は見落としていた。ありがとう。
ただ、なんとなく、「普通」の方がいいような気がしてきた（ｗ

もともと「定期OFF」と「単発OFF」で申請されていたものが、
勘違いされて「定期OFF」と「突発OFF」になってしまったと聞きました。

普通と付けるぐらいなら無印OFFのほうがいい

>>39 なるほど、そっちの方がよさそう。

板名かえるってことはさらにローカルルールも作り直すわけなんだが
そのへんは承知？

>>41
なるほど、そうだね。
板の名前を変えると今まで自治ｽﾚで練ってきたﾛｰｶﾙﾙｰﾙ案も、それの費やした時間や
労力がフイになってしまうね。
>>35でも書いたのだが板の名前を変えるということは全てを潰して１からの再構築と
いうことだよね。
だがまだ板名を変えると決めた訳ではないしそれがここでの総意見でもない。
変わるべきは住人の意識なんだろうしね。。。

また、オフ板のほうではもめはじめました・・・
今度は、関連法規の列記で・・・

>>43
まるで、いまの国会のようだな。

>>44
議論と関係ない野次が入るあたりもね。

>>42
板名変えるのは賛成です。
今後もゴタゴタをしてると、なんか、今まで同じ場所で空気吸ってた
ペット住民がかわいそうな気がするんで。

ペットって出たことないけど、書き込みを見てるとなんだか面白そうで、
楽しみを分け与えてる感じするんですよ。よーし、私もオフして
楽しい思い出参加者と一緒につくろう、みたいな。

>>43-5
しかも1000逝ってしまいましたね。。。
どうなるんだ、ｵﾌ板自治。

しかしその類の話題はこちらのｽﾚよりは
自治ｽﾚ　外野
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055901674/l50
でした方がよいのでは？

>>47
既に次立ってますな

ペットだけじゃなく、他のスレも。
みんな、大切な仲間なんです。

ただ、一分マナーの悪い人もいるのも確か。
だからといって、そのスレの住民全員が悪いわけではない。

>>47
たしかに、その通りですね。その手の話題については移動します。

>>46
禿同。
ペットだからというのは短絡的な気がする。

>>51
ペットだから・・・ではなくて、
・スレを乱立しすぎ
・実況しすぎ
・出会い系
が問題だったかと思ったのですが。

>>52
本来はね。
でもなんかすり替わっている気がしただけです。

>>53
ただ、OFF板の方も、その3点について、議論は進んでいると思っています。
「スレの乱立」と「実況しすぎ」については、まだ確定しそうにないけど。

>>45
「１８禁とかルールに盛り込むのどうよ」（俺ってすげー天才かも）

って感じの調子で、ついていけなくなりました。

そのうち、２ちゃんねる愛国心がうんぬん・・・　になったら・・・いやだな。

>>46
実は自分はﾍﾟｯﾄｵﾌ参加経験者なわけだが・・・（w
自分の住んでいる地域で行われていたﾍﾟｯﾄｵﾌは
必死さを醸し出しながら実はその必死な自分を楽しんでいたり
必死な自分を演出することに楽しみを見いだすような
完全ﾈﾀｵﾌの範疇だったんですね。
それは「戦士」も「女神」も同じでした。
尤も出会い系みたく捉えてる香具師が全くいなかったとは断言できませんけど。。。
しかしどっちかというと様々なカテゴリの人間が集まって情報交換出来るような良い意味での
馴れ合いの場でした。
恐らく地区によって全く内容やスタンスは異なっていると思いますが。

今回の件で、スレ乱立とやたらめったらな実況は問題だったと我々も認識し、
自粛・反省してますし、本ｽﾚ・避難所で討議している次第です。

>>52
とりあえず、出会い系は
「マトリックス面白いからいいじゃねーの」って発言した管理人ひ（略
もあったのか、ガチガチに決めようとした空気が変わって、
エロ禁止にしよう。とかになってきましたよ。

でも、相変わらず、ペットは排除したい考えのようだけど。

>>57
んー　眠いからか、短調な文章だ。。。

>>54
スレ乱立、出会い系はともかく
実況はOFF参加できないヤシにとっては唯一の楽しみであったりするんだよね。
それこそ病床でも楽しめるでしょうし。

もっともだからこそ実況「しすぎ」となってるのでしょうけど、
なくならないことを祈ります。

>>57
管理人が「出会い系ﾏｽﾞｰ（ﾟДﾟ）」なのは>>32氏も指摘している通り。
確かに犯罪の温床となりかねないしね。
ﾍﾟｯﾄ排斥論の陰にはもともとﾍﾟｯﾄが過激板とかえちねた板派生のｵﾌだから、、、
だけではないような気がするな。
それが何かは分からないのだが。

>>59
スレ乱立や実況対策に関しては、

・総合スレたてて、地域ごとに別板（2ちゃんに限らず）に誘導

これを上回る良策ってありますかねぇ。

全てのオフ会を愛してる２ちゃんねらーに平和が来ることをこめつつ、

おやすみ。

>>61
ふむ。
でもそれがスレ住民に伝わるかどうかはまた別の問題ですな。
現にﾏﾄではいまだに迷子がいる様子ですし。

>>63
そうなんですよね。
どこか分かりやすいところに書いておければいいのでしょうが、
板トップにも容量制限があるみたいで。

地道に浸透させていくしかないんですかね。暗黙の了解になるまで。
乱立はとりあえず重複として削除してもらうことにして。

>>64
容量制限の問題は、リンクを張ることで解決できるので・・・

そうですね、地道に浸透させることが重要ですね・・・

>>56
ペットオフの場合、参加者はネタのつもりでやってても
新参者（特にいきなりOFF板で2chデビューするような人）や
運営スタッフからはそう見えない所も問題。

マトリックスオフがもたらした弊害について
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/matrix2.htm

2ch外でも動きがあるようです。

鯖負荷について

　ペット・マトリックス等、鯖に高負荷をかける乱立スレについては
　外部板を用意し、誘致スレを残す事で解決を図ります。
　可能であればローカルルール部に外部板への誘導を記載する事を
　ご許可頂ければ幸いです。

出会い系スレについて

　ローカルルールに「性別に拘る事を全面禁止」を盛り込む事で
　現在の出会い系紛いのスレ乱立を抑止したいと思います。
　また上記スレが立った際には削除依頼を出させていただきますので、
　お手数ですが削除人の方々にご協力いただきたいと思います。

今後について

　突発OFF板の場合は携帯での観覧ができないと成立が難しい場合が多々あります。
　現在のex３鯖では人大杉にて観覧が困難な状況であります。
　今後は先述の鯖負荷対策、出会い系スレ対策を自治スレにて遵守させますので、
　可能であれば元鯖、もしくは別の鯖への移転を御願いしたいと思います。

>>68補足

１項で記載している「外部板」ですが、２ちゃんねる内の板ではなく、
したらば等、別業者の掲示板を積極的に利用する事で２ちゃんねるの負荷軽減に
勤めればと思っております。

ネタの一言で社会法規を守らない人が多いのは問題だから
ある意味ｅｘ鯖送りでいいんだと思うけど、
これを期に盛り下がる予感がちょっとするなあ。

向こうで出会い系だのエロだのと言ってたけど、その辺のローカルルールって
あらためて議論しなくても現行の「公序良俗〜」の部分を徹底して
運用すれば済む話なんだと思うけどね。

>>71
出会い系を排除しようと思ったら、「公序良俗〜」では弱いのでは。

【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　6】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056047154/
オフ板の自治スレで話し合って出た下記の意見について、運営側の意見を仰ぎたいのですが、
適正なスレがあるようでしたら教えてください。このスレを見てくれていればいいんですが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
ブラウザによる負荷について
　２ｃｈブラウザー・携帯用ブラウザなどの使用を周知徹底して負荷軽減をします。
　また、実況（またはその類）も禁止にしていきます。

出会い系スレについて
　ローカルルールに「性別に拘る事を全面禁止」を盛り込む方向で検討し
　また上記スレ、及びその流れになった場合は削除依頼の方のご協力をいただき
　スレそのものを削除することにより出会い系紛いのスレを全面抑止が
　できるかと考えております

　この考えは削除人の方のご協力が必用になってくる面がありますが
　御一考していただければ幸いです。

（続き）
大規模企画・全国展開系オフについて
　大規模企画・全国展開系オフは需要はあるもののスレが多数乱立している現状です
　現在、イベント板への誘導が板トップにありますが、イベント板住人も困惑・迷惑しているようです
　需要があるオフなので排除するのもどうかと思いました
　ご意見・ご助言いただければ幸いです。

人大杉による負荷について
　利用者が増えたことによる負荷問題は住人としても気になります
　対策をご助言いただければ幸いです。

この方向性を元にローカルルールを作成していきたいと思っております
なにせ使用者からの意見であり、運営側の立場でのご指導をうけておりません。
なにとぞ御意見賜りたく。

突発の方で決めた事を、勝手に定期まで巻き込まないでください。

>>75
定期にも関係のある内容だと思いますが。
特に、オフをするという点では共通ですからね。定期も突発も。
そもそも、すでに実際にまとめて鯖移転させられてるのですから、
定期のみの住人にしたって無視はできないでしょう。

それに>>73-74はただ運営側の意見を仰ごうとしているだけですよ。

ついにパート7になってしまいました・・・

　【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　7】】】
　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056135701/l10

ああああああ

先達て、申請されていたSETTING.TXT値変更は様子見となりました・・・
まぁ、実質上、却下ですから・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/120
120 ：ボヤッキー ★ ：03/06/22 22:08 ID:???
突発ＯＦＦは現状でも色々と議論してるようだし様子見。
プロ野球はその数値で適当かどうなのか微妙なので保留。
アニメ・漫画ニュース速報は15-8で・・・。

定期オフだって、他人事ではないはず・・・
突発が無くなったら、前の用に定期に集中するのでは？

それほど事態が切迫していない定期オフ板は
ﾏﾀｰﾘ議論進行中

自治スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055923228/

マトリックスオフ板が夜勤 ★氏の鶴の一声で、新設されました。
本名は、「大規模off(ネタオフ) (仮)」。
http://aa2.2ch.net/offmatrix/